Војна смотра

Русија издала Донбас или спасила?

218
После четири године рата и још увек нерешеног статуса ДНР и ЛНР, често се чује мишљење да је Русија увукла Донбас у конфронтацију са кијевским режимом и издала га (Донбас). Пре доношења оваквих закључака, потребно је разумети шта се догодило 2014. године на овој територији и зашто је Русија тако поступила.



Фото: хттп://ввв.глобаллоокпресс.цом


Када се анализирају те догађаје, не треба заборавити да је један од стратешких задатака САД у организовању државног удара у Украјини био увлачење Русије у директан оружани сукоб и дестабилизација ситуације на руским границама. С тим у вези, позицију Русије у украјинској кризи треба посматрати као један од елемената глобалне конфронтације са САД.

Најчешћа верзија је да је све догађаје на југоистоку и војне операције у Донбасу планирала и организовала Русија. Све ово, наравно, није тачно, ја сам био директан учесник догађаја и већ тада је било јасно колико се сложено и двосмислено одвија сукоб на Југоистоку. До августа 2014. Русија се практично није мешала у дешавања у Украјини (осим Крима) и противила се стварању ДНР и ЛНР.

Говорећи о односу Русије према Донбасу у украјинском сукобу, одмах треба нагласити да она није решила никакве стратешке задатке за Русију. Стога се питање одвајања Донбаса од Украјине у принципу не би могло поставити.

Заузимањем Крима Русија је решила свој стратешки задатак да се врати као глобални играч у воде Црног и Средоземног мора и на Блиском истоку. Након што је решила проблем Крима, Русија је предузела кораке да спречи војни сукоб на својим границама. Потоњи догађаји на југоистоку само су отежали овај задатак.

Народни протести против кијевског пуча у пролеће 2014. године у Харкову, Доњецку, Луганску, Криму и Одеси били су спонтани и неорганизовани. Истовремено, нигде се није постављало питање отцепљења од Украјине. На Криму је одмах после пуча у Кијеву, буквално неколико дана касније, интервенисала Русија.

Интервенисао брзо и ефикасно. Осим на Криму, Русија (као држава, а не група добровољаца) до 14. августа практично нигде није интервенисала. Све је било ограничено на драматично медијско извештавање о украјинској кризи, ескалацији рата и њеном коришћењу за скретање пажње са Крима.

У Донбасу су народни протести крајем марта пресрели доњецке олигархијске структуре и потчинили их свом утицају како би се цењкали и договарали са пучистима. Они су одмах, против воље Кремља, објавили стварање ДНР и ЛНР и прихватили апел Русији са захтевом да пошаље руске трупе у Донбас.

Људи су искрено веровали псеудо-лидерима, веровали да ће се све догодити, као на Криму. Они су масовно изашли на референдум и подржали отцепљење од Украјине. Русија, наравно, ни на који начин није реаговала, то није био део њених планова.

Неочекивано за доњецке олигархе и Кремљ, Стрелков је интервенисао. Организовао је оружани отпор у Славјанску и свима побркао карте. Свесно (или је коришћен „слепо“) допринео је избијању рата. Затим је заједно са Бородајем, преузевши власт у ДНР од олигарха, водио рат до Доњецка и Луганска. Украјинска армија је бацила своје снаге у Донбас, Русија није пружила ефикасну помоћ, а судбина република је била готова.

Ситуација је постајала катастрофална, губитак Донбаса је довео до озбиљног пораза Русије у глобалној конфронтацији са САД, потпуног потчињавања Украјине интересима Запада и успостављања масовног терора у Донбасу. Неинтервенција је била препуна озбиљних последица. Пред Русијом је био задатак да спречи потпуну предају Донбаса и да се не меша у рат.

Под притиском околности, тада је одлучено да се украјинској војсци нанесе поразан пораз, примора Кијев на мир и замрзне сукоб. „Војна трговина“ је почела да ради пуним капацитетом, Стрелковљев тим је „меко“ уклоњен из Донбаса, на власт су доведени људи лојални Кремљу.

Русија је морала да интервенише не да би ослободила Донбас, већ да би остварила своје стратешке циљеве. Ови задаци су успешно обављени, појачана и наоружана милиција је победила украјинску војску, рођени су Мински споразуми, који су довели не до мира, већ до замрзавања војног сукоба. Русија није успела у потпуности да се удаљи од рата, морала је да се индиректно укључи у њега како би зауставила активна непријатељства.

Дакле, настанак ДПР и ЛНР није изазван деловањем Русије, већ украјинског режима који је уз подршку Запада организовао државни удар и започео грађански рат у Донбасу. САД су успеле да покрену војни сукоб у Украјини и индиректно увуку Русију у њега. Русија није дозволила да се заврши процес интеграције Украјине у евроатлантске структуре и потпуно сузбије отпор југоистока.

Сви су се надали да ће Русија са Донбасом урадити исто што је урадила и са Кримом. То се није догодило, а за то постоје објективни разлози. Фрагмент Донбаса није Крим и није решио ниједан од стратешких задатака Русије. А са економске тачке гледишта, за Русију то није било важно. Производни циклус његових предузећа везан је за басен Доњецк-Кривој Рог, а због блокаде Украјине прекинут је. Осим тога, испоставило се да је блокиран улазак Донбаса у економски простор Русије. Западне санкције спречиле су многе руске фирме да ступе у интеракцију са Донбасом.

Са политичке тачке гледишта, Донбас је озбиљно закомпликовао међународни положај Русије и претрпео је знатне политичке и економске трошкове. Русија је одувек имала своје интересе на Западу и није могла да дозволи да прекине односе са њима због Донбаса.

Поред тога, републике контролишу мање од 20 од пола милиона квадратних километара. Ово је кап у мору. И није био део планова Русије да једном за свагда изведе суштински руско становништво изван правног оквира Украјине.

Наравно, из тих разлога мали део Донбаса није могао да буде укључен у састав Русије. Русија није себи поставила такве циљеве и није било политичких и економских предуслова за то.

За Русију је нешто друго било суштински важно: да побуњени Донбас ствара непремостиве проблеме политичке и војне природе за нацистички режим Украјине, ометајући његову жељу да се интегрише у евроатлантске структуре. Донбас је постао стратешка одскочна даска за притисак на Украјину и један од адута у преговорима са Западом.

Русија је увек подржавала Донбас, а да то није посебно рекламирала. Обезбеђивала му је војне саветнике, снабдевање наоружањем, опремом, возилима, гасом и горивом, увођење руске рубље као локалне валуте, субвенционисање социјалних издатака република и многе друге трошкове о којима се једноставно не говори. Републике су опстале и живе углавном и само захваљујући помоћи Русије.

Русија издала Донбас или спасила?


Све изјаве да је Русија напустила Донбас не издржавају критику. Из много разлога. Прво, Донбас би без помоћи Русије у августу 2014. сигурно био заузет од стране украјинске војске и очишћен од милиције. Само га је руска интервенција спасила од пораза.

Друго, без економске подршке Русије и у условима блокаде Украјине она не би могла да постоји и да обезбеди минималне потребе становништва, без којих би одавно дошло до хуманитарне катастрофе.

Треће, без подршке Русије на међународном нивоу, стварања Нормандијске четворке и споразума из Минска, било би немогуће одбранити статус непризнатих република. С једне стране, нико их није признао, али с друге стране, они су учесници преговора у Минску уз учешће међународних посредника.

Донбас, наравно, није равнодушан према Русији, пошто је становништво које тамо живи је руско по духу, с оружје у рукама доказивања свог права да буде део руске цивилизације. Русија га није напустила и неће га напустити ни под којим условима.

Русофобска држава Украјина у садашњем облику никако не одговара Русији и Русија ће, наравно, предузети кораке да елиминише тамошњи режим. Са њим се више неће моћи мирно преговарати, тако да постоји потреба да се будућност Украјине решава на другачији начин. За то може бити потребан Донбас као одскочна даска, где ће се формирати будућа влада нове Украјине, способна да је ослободи од окупаторског нацистичког режима.
Аутор:
218 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. тасһа
    тасһа 7. јун 2018. 05:20
    +15
    Веома разуман чланак са отвореним завршетком у последњем пасусу...
    1. ул_виталии
      ул_виталии 7. јун 2018. 05:52
      +20
      Политика, изгледа да се све скупа у глобалним размерама, постоји нека логика, али иза свега тога стоје животи и судбине обичних људи, како им све то пренети, јер човек је само једном дат живот за шта су све ово.
      1. Мордвин 3
        Мордвин 3 7. јун 2018. 06:13
        +29
        Цитат из ул_виталии
        има неке логике, али иза свега овога стоје животи и судбине обичних људи, како им све то пренети, јер човеку се само једном даје живот за шта му све ово треба.

        Баш тако. Желим да знам мишљење момака из Донбаса, иначе је слика непотпуна. Чланак покушава да разјасни став Кремља, али овде помало одише двоструким стандардима по мом мишљењу.
        1. скфРиппер
          скфРиппер 7. јун 2018. 06:44
          +2
          Тако класично - завади па владај! Политика је веома прљав посао. А без колатералних губитака (као у правом рату) политичари ретко успевају.
          1. Албер
            Албер 7. јун 2018. 22:29
            +5
            Цитат из скфРиппер-а
            Тако класично - завади па владај! Политика је веома прљав посао. А без колатералних губитака (као у правом рату) политичари ретко успевају.


            Не можемо толерисати формирање фашистичке државе поред себе, посебно са нашим бившим народом. Некакав олош диже братски народ против нас, намеће му страни, вештачки језик, псеудоисторију, откида га од заједничке културе...
            Да ли нам треба? Једна Пољска је већ више него довољна.
            Донбас се мора одузети, као и остале наше земље, а западне територије нека заузму Пшеци, Румуни, Мађари.
            Таква Украјина у садашњем облику каква је сада, није ни изблиза потребна. Треба је елиминисати
            1. скфРиппер
              скфРиппер 8. јун 2018. 09:20
              +2
              Да. Да објави рат Украјини, да кроз њу прође огњем и мачем, Бог ће на оном свету разабрати ко је његов, а ко није. То је управо оно што предлажете.Седење на каучу и грицкање пунђе.
              1. Албер
                Албер 14. јун 2018. 16:16
                0
                Цитат из скфРиппер-а
                То је управо оно што предлажете.Седење на каучу и грицкање пунђе.

                Како си хрскав, није ми ни згодно да кажем...)
                Цитат Поллука
                Укључите се у редове ликвидатора и само напред - ко вас спречава?

                Не говори ми шта да радим и нећу ти рећи...
                Командант је пронађен, разумете
            2. Поллук
              Поллук 10. јун 2018. 21:31
              0
              Цитат од Алберта
              Таква Украјина у садашњем облику каква је сада, није ни изблиза потребна. Треба је елиминисати

              Укључите се у редове ликвидатора и само напред - ко вас спречава?
        2. алекк-феник
          алекк-феник 7. јун 2018. 08:09
          +4
          А какво је ваше мишљење: кофер, железничка станица, Русија. Живети од плате од 3-5 хиљада рубаља по московским ценама је зхест.А у Русији купити патент итд.Најјачи преживе, остали се враћају и постају окорели пијанци из безнађа. Овако нешто.
        3. випперсона
          випперсона 7. јун 2018. 23:04
          +7
          Па, видите, главни олигарх у Доњецку је био Ренат Ахметов. Искористио је прилику и зарадио милијарде продајући метале Европи. Понављам, не Русији, већ Европи. А санкције које су му могле бити уведене за подршку сепаратизму једноставно би га уништиле. Сетите се Коломојског, који је стајао много јачи, али су га Американци ипак задавили. У чланку аутор углавном наводи некакву глупост о олигархијском трагу 2014. године. А Стрелков генерално није подложан критици. Појавио се у Славјанску не само као добровољци са њим. Цео живот сам живео у Доњецку, нисам нигде путовао од 2014. и могу вам са сигурношћу рећи да је Москва од самог почетка потпуно контролисала процес у Доњецку. А да је воља истог тог Рената Ахметова, сви бисмо били уништени, а нормални роботи би доведени овде да би фабрике поново радиле, шаљући робу у Европу, преко луке Мариупољ.
        4. Гном1272
          Гном1272 7. јун 2018. 23:38
          +14
          Мишљење ... генерално, слажем се са аутором чланка ...
          Од 14. реалисти су били итекако свесни да код нас неће бити као са Кримом...
          нису очекивали, наравно, да ће укролуфтвафе бити закључан и хакован касетама...а онда је д-30 кренуо у акцију итд...
          и исто тако добро разумемо да у облику какав је сада (мале територије република) такође нисмо интересантни..
          а што се мене тиче (успут, многи од нас тако мисле), онда постоје 2 опције за кампању:
          1. укровермахт јури у офанзиву .. добије шмрк (не без подршке БРАТСКОЈ РУСИЈЕ .. о томе како су грузији грабили у Цхинвалу .. ;-)) и са нашом контраофанзивом почиње Минск 3,4,5.. не у бројкама суштина .. .заустави се на граници наших региона ... а онда .. да, можда ће реинтеграција успети .. зависно од политичког опредељења ..
          2. можда се сад овде спремају.. па .. тзв. "ударне снаге" .. тешко је објаснити ...
          у стилу ЛДНР у виду "кобре" која ће се лансирати на "обичне" змије ... резултат је очигледан ... кобра прождире мање опасне змије .. тј. остајемо у Украјини .. али по Минску .. а ово је прождирање фашистичког режима у Украјини ...
          Обе тачке су важеће...
          а ово није наш задатак ... за ово постоје паметне и светле главе)))
          наш задатак је да преживимо и преживимо))) са чим се носимо)))
          али..како год било..
          Хвала свима на разумевању и подршци!!
          Хајде да се пробијемо!!
          штета .. кад гину цивили ... момци на предњем крају, разумљиво је .. али они и даље леже у стамбеним насељима ...
          а ипак .. да, добро смо свесни да нисмо напуштени и нећемо бити напуштени .. ето где стојимо)))
          Нисам из "софе" и нисам бацио из града ... све знам из прве руке .. и чујем мисли народа .. људи су уморни .. али не одустај))
          Поздрав свима из Горловке ))))))))))))
          1. Поллук
            Поллук 10. јун 2018. 21:33
            -1
            Цитат из Гном1272
            а нашом контраофанзивом Минск почиње 3,4,5 .. није број битан ... заустављање на граници наших региона ...

            Према томе, нисте интересантни Русији – јер нећете ићи даље.
            1. Гном1272
              Гном1272 12. јун 2018. 19:28
              0
              за шта???
              ПОМОЗИ истом Харкову, на пример, да ...
              АЛИ- ПОМОЗИТЕ, а не да организујете напад на Харков ...
              иди даље у офанзиву .. у овој фази живота нема смисла ...
              ван граница наших региона, ми смо већ конкретно "терористи" ..
              нешто слично се десило у Придњестровљу ..
              а да ли нас занима Русија или не, ово је чисто лично мишљење...
              1. Поллук
                Поллук 12. јун 2018. 21:02
                -1
                Цитат из Гном1272
                ПОМОЗИ истом Харкову, на пример, да ...
                АЛИ- ПОМОЗИТЕ, а не да организујете напад на Харков ...

                Да ли преписујете логику Кремља, односно не желите ништа, али неко мора да уради нешто уместо вас?
                1. Гном1272
                  Гном1272 16. јун 2018. 17:58
                  0
                  погрешно си схватио поенту мог одговора...
    2. Бар1
      Бар1 7. јун 2018. 06:26
      +19
      чињеница да се стално убијају руски људи, стално гранатирање, чињеница да избеглице беже из својих домова, то се јасно зове Русија спасила Донбас.
      1. Магадон
        Магадон 7. јун 2018. 17:18
        +3
        А зашто би Русија некога спашавала? Да ли су (републике) хтеле да се отцепе од „фашисте Порошенка“? Желео... Раздвојен? Раздвојени... То је то! Драги наши....Као што кажу, "крвним знојем и сузама" градимо нови живот независан ни од кога....
        1. тввиевер
          тввиевер 7. јун 2018. 18:15
          +14
          Шта је са вама? сами су причали о подељеном народу на ТВ-у, сами су викали о интересу Русије, о руском свету, а онда су и сами одједном почели да причају да стану иза леђа жена и деце и пусте их да само покушају да пуцају. Убијају их већ 4 године. Ово се зове "Росија" (Путин или још увек буржоаски) није напустила Донбас?? Да ли је аутор побегао из психијатријске болнице, или је то заиста било потребно?!
          1. невољни брате
            невољни брате 8. јун 2018. 10:38
            0
            Цитат из тввиевер-а
            Да ли је аутор побегао из психијатријске болнице, или је то заиста било потребно?!

            Аутор је пуштен из украјинског затвора, гуглајте његово презиме.
        2. Бар1
          Бар1 7. јун 2018. 19:19
          +11
          Цитат из магадона
          А зашто би Русија некога спашавала? Да ли су (републике) хтеле да се отцепе од „фашисте Порошенка“? Желео... Раздвојен? Раздвојени... То је то! Драги наши....Као што кажу, "крвним знојем и сузама" градимо нови живот независан ни од кога....


          сви референдуми о издвајању република из СССР-а су намештени.
          а Русија треба да спасава људе јер су Руси и зато што Ната јури чича јел ти јасно?
        3. ЦЕРМЕТ
          ЦЕРМЕТ 7. јун 2018. 21:25
          0
          Изгледа да премало знате шта су они желели
        4. фреддик
          фреддик 7. јун 2018. 22:07
          +4
          Цитат из магадона
          А зашто би Русија некога спашавала? Да ли су (републике) хтеле да се отцепе од „фашисте Порошенка“? Желео... Раздвојен? Раздвојени... То је то! Драги наши....Као што кажу, "крвним знојем и сузама" градимо нови живот независан ни од кога....


          Изгледало би логично да није патетичних Путинових говора – „Ми своје не остављамо!“ Руски народ у Донбасу му је веровао, али се показало да Руси за Русију нису своји. Дакле, ИМХО, Русија је заједно са кијевском хунтом крива за рат у Донбасу.
          1. Албер
            Албер 8. јун 2018. 14:15
            +1
            Цитат од Фредија
            Цитат из магадона
            А зашто би Русија некога спашавала? Да ли су (републике) хтеле да се отцепе од „фашисте Порошенка“? Желео... Раздвојен? Раздвојени... То је то! Драги наши....Као што кажу, "крвним знојем и сузама" градимо нови живот независан ни од кога....


            Изгледало би логично да није патетичних Путинових говора – „Ми своје не остављамо!“ Руски народ у Донбасу му је веровао, али се показало да Руси за Русију нису своји. Дакле, ИМХО, Русија је заједно са кијевском хунтом крива за рат у Донбасу.


            Окривити ционо-фашизам који је преузео власт у Украјини
            1. фреддик
              фреддик 8. јун 2018. 20:25
              +2
              Цитат од Алберта
              Окривити ционо-фашизам који је преузео власт у Украјини


              А за то што је ЦИОНОФАШИЗАМ преузео власт у Украјини крива је Русија.
              1. Поллук
                Поллук 10. јун 2018. 21:37
                +1
                Цитат од Фредија
                А за то што је ЦИОНОФАШИЗАМ преузео власт у Украјини крива је Русија.

                Гулцхатаи, отвори своје лице! Шта ви тако стидљиво кријете иза совјетске заставе?
              2. Карениус
                Карениус 10. јун 2018. 21:42
                +2
                И ја тако мислим.+
                Чак ћу рећи и више. Захвални су својим колегама у Русији.
        5. тлСвер4-КЛ(тат)
          тлСвер4-КЛ(тат) 8. јун 2018. 07:13
          +4
          "Раздвојени? Раздвојени... Е, то је то! Они су сами слатки..."
          - Тешко, Павел. Дакле ЉУДИ у Русији не размишљају. Видите, Русија већ 4 године стално пружа своје раме, а онда (2014.) је била потпуно слаба, нудећи своје канте и џепове. Дели све што има и помаже. ПОМАЖЕ.
          Штавише, Кримски мост се гради, а његов први део је пуштен. Видите, од 16. маја кроз њега је прошло већ 300000 XNUMX аутомобила. Зар ово није чудо?
      2. тлСвер4-КЛ(тат)
        тлСвер4-КЛ(тат) 8. јун 2018. 07:03
        +3
        Гном1272 (Михаил) је управо разумљиво описао ситуацију.
        А у Русији народ разуме све што се дешава са Донбасом. Све што је Русија радила су хуманитарни конвоји и социјална давања и медицинска (стална) помоћ, др Лиза (сада покојна, убијена) децу је одвела у Руску Федерацију на лечење; војну помоћ и истовремено бескрајну помоћ
        вратио кући на Крим, који исти Куев није оставио без своје блиске „пријатељске и сродне бриге“; онда ће канал са водом, љубављу људи, блокирати, онда ће их оставити без струје. или чак само саботаже. Све је ово било. А Русија је добила санкције и за Крим и за Донбас. А Русија није била спремна за рат са овом богатом и моћном силом, која се зове „САД и партнери“. ЊЕНА Русија је за време Горбачовљеве перестројке и Јељциновог безакоња толико уништена да су рушевине остале од бивше РСФСР.
        А Доњецк и Луганск за Русију су мука, и то каква мука. И све чешће се чују гласови који захтевају признање ДНР и ЛНР и издавање руских пасоша свима.
        Тако нешто.
    3. Ингвар 72
      Ингвар 72 7. јун 2018. 08:23
      +13
      Цитат: тасха
      Веома разуман чланак са отвореним завршетком у последњем пасусу...

      Да, паметно.
      Русија је морала да интервенише не за ослобођење ДонбасаИ да остваре своје стратешке циљеве. Ови задаци су успешно обављени
      Оне. ослобођење Донбаса није стратешки циљ? белаи
      1. тасһа
        тасһа 7. јун 2018. 08:31
        +3
        Сигурно није стратешки...
      2. Силвестр
        Силвестр 7. јун 2018. 09:39
        +5
        Цитат: Ингвар 72
        Оне. ослобођење Донбаса није стратешки циљ?

        зар није јасно? Стратешки циљ је да се Украјина уз помоћ Донбаса удави, да она не оде на страну. Они кажу. да му вук ухваћен у замку одгризе шапу. Ово је оно што сада видимо.
      3. Магадон
        Магадон 7. јун 2018. 17:20
        +1
        И тек сте ово схватили....? Штета што не одмах ...! Сада, ако је Крим „стратешки циљ“, онда је већ са Русијом, а Донбас је „иритирајући фактор“ за Порошенка.
        1. Долива63
          Долива63 7. јун 2018. 18:07
          +3
          Цитат из магадона
          И тек сте ово схватили....? Штета што не одмах ...! Сада, ако је Крим „стратешки циљ“, онда је већ са Русијом, а Донбас је „иритирајући фактор“ за Порошенка.

          Па, барем сукоб у Донбасу Украјини не даје никакве шансе за чланство у НАТО. Дакле, и то је стратешки циљ, али дугорочан, док се власт не промени у неку лојалнију Гаспрому и његовим корисницима.
          Капитализам, такав је, не мари за људе, треба му стабилна примања.
          1. гладцу2
            гладцу2 7. јун 2018. 19:10
            0
            Долива
            Капитализам треба
            Не стабилан приход, већ све већи профит.

            Нисте у праву. Приход и профит су две различите ствари. Профит је део прихода који није намењен развоју, већ се троши углавном на статусне ствари. Обогаћивање.

            Капитализам није за развој друштва, већ за богаћење јединица.
    4. иоурис
      иоурис 7. јун 2018. 12:05
      +4
      „Отворени крај“ и „разуман чланак“ су неспојиве ствари за чланак посвећен питању које је аутор поставио већ у наслову. То је као да кажете да је неко глуп, али веома паметан.
    5. цредо
      цредо 7. јун 2018. 15:40
      +6
      Цитат: тасха
      Веома разуман чланак са отвореним завршетком у последњем пасусу...


      И волео бих да Аутор овог разумног чланка шире открије значење ове фразе -
      "... Неочекивано за доњецке олигархе и Кремљ, Стрелков је интервенисао. Организовао је оружани отпор у Славјанску и свима побркао карте. Свесно (или је коришћен "слепо") допринео је избијању рата. Тада је заједно са Бородај, преузевши власт у ДНР од олигарха, водио је рат у Доњецку и Луганску.Украјинска војска је послала снаге у Донбас, Русија није пружила ефикасну помоћ, а судбина република је била готова. "
      Да ли је Стрелков заиста био толико паметан, снажан и спретан да је 2014. успео да организује ово против „пухастог и крезубаг” кијевског мајдана?
      1. Долива63
        Долива63 7. јун 2018. 18:10
        +1
        Цитат: вера
        Цитат: тасха
        Веома разуман чланак са отвореним завршетком у последњем пасусу...


        И волео бих да Аутор овог разумног чланка шире открије значење ове фразе -
        "... Неочекивано за доњецке олигархе и Кремљ, Стрелков је интервенисао. Организовао је оружани отпор у Славјанску и свима побркао карте. Свесно (или је коришћен "слепо") допринео је избијању рата. Тада је заједно са Бородај, преузевши власт у ДНР од олигарха, водио је рат у Доњецку и Луганску.Украјинска војска је послала снаге у Донбас, Русија није пружила ефикасну помоћ, а судбина република је била готова. "
        Да ли је Стрелков заиста био толико паметан, снажан и спретан да је 2014. успео да организује ово против „пухастог и крезубаг” кијевског мајдана?

        Зашто си тако наиван? Његов задатак је био да створи тачку напетости у Украјини, што је и учинио. Шта се даље дешава није његова ствар.
        1. цредо
          цредо 7. јун 2018. 18:53
          +4
          Цитат из Долива63
          Цитат: вера
          Цитат: тасха
          Веома разуман чланак са отвореним завршетком у последњем пасусу...


          И волео бих да Аутор овог разумног чланка шире открије значење ове фразе -
          "... Неочекивано за доњецке олигархе и Кремљ, Стрелков је интервенисао. Организовао је оружани отпор у Славјанску и свима побркао карте. Свесно (или је коришћен "слепо") допринео је избијању рата. Тада је заједно са Бородај, преузевши власт у ДНР од олигарха, водио је рат у Доњецку и Луганску.Украјинска војска је послала снаге у Донбас, Русија није пружила ефикасну помоћ, а судбина република је била готова. "
          Да ли је Стрелков заиста био толико паметан, снажан и спретан да је 2014. успео да организује ово против „пухастог и крезубаг” кијевског мајдана?

          Зашто си тако наиван? Његов задатак је био да створи тачку напетости у Украјини, што је и учинио. Шта се даље дешава није његова ствар.

          Узмите моје питање како хоћете, али фраза "... допринео је избијању рата..." поставља ми више питања него да се слажем са ставом аутора чланка. Испада да је Јанукович био у праву када су стрељани специјалци у Кијеву, а он је, као херој у шали, само питао – „Стрпите се момци и све ће проћи“. Забринут да неће бити рата. А Порошенко је, као прави миротворац, дошао на власт не уз помоћ оружаног пуча, већ током разговора од срца са својим истомишљеницима. А у Украјини није било кампова за обуку нациста и насилника, који су били обучени за одређене сврхе, или, једноставније, за учешће у одредима смрти, који су се тада показали, посебно, у Херсонској области. Али изгледа да је и то мит. Крајем 2013. и почетком 2014. године у Украјини је све било добро и мирно, ако не Стрелков.
          Не, уосталом, ова ауторова изјава захтева посебан и проширени наратив, јер личност такве величине не може остати у сенци.
          1. тлСвер4-КЛ(тат)
            тлСвер4-КЛ(тат) 8. јун 2018. 07:22
            0
            цредо
            И извукли сте прави закључак. Чланак на неколико места изазива збуњеност и питања.
        2. Фокмара
          Фокмара 7. јун 2018. 19:09
          +1
          Цитат: вера
          Да ли је Стрелков заиста био толико паметан, снажан и спретан да је 2014. успео да организује ово против „пухастог и крезубаг” кијевског мајдана?

          Шта ти? Његов задатак је био да увуче Русију у рат. Скоро га је испунио, а када се није срасло, Путинслеел је викао на све углове. И још завија. Има и пријатеља – олигарха, све није ниоткуда. А 2014. власт је само лежала - покупи ко хоће. Покупио је комад. + Организовао је ВЕЋ мотивисан људе, а није створио нешто ново. Није било потребно много. Вештине, одлучност, плен. Имао је све ово. Како аутор тачно пише, када се поставило питање о војној подршци, он је уклоњен из Донбаса. Међутим, не мекана, већ тврда. Колико сам разумео, питање подршке је укључивало одлазак стрелца. И ма како се претварао да је тамо главни, морао је да оде.
        3. ЦЕРМЕТ
          ЦЕРМЕТ 7. јун 2018. 21:07
          +4
          Можда је боље да сам Стрелков ово слуша, а не да измишља ове глупости?
    6. В. Салама
      В. Салама 7. јун 2018. 20:03
      +2
      Чланак са објашњењем са отвореним завршетком у последњем пасусу?...
      Фрагмент Донбаса није Крим, и не решава ниједан од стратешких задатака Русије. А са економске тачке гледишта, за Русију није било важно... За Русију је нешто друго било суштински важно: да је побуњени Донбас створио непремостиве проблеме политичке и војне природе за нацистички режим Украјине...
      Језуитска логика не може бити разумна. Али шта је са људима који решавају ове проблеме. Иако са економске тачке гледишта, већина становништва Русије није важна за државу Русију, а сва социјална политика је ту да помогне. Што се тиче принципа решавања стратешких проблема, овде постоји аналогија као пример: хттпс://иоуту.бе/п6ИјГеРдЦ1К
      Многи су већ уморни од И. Кедмија овде, али не можете се оспорити чињеницама.
    7. ЦЕРМЕТ
      ЦЕРМЕТ 7. јун 2018. 21:22
      +2
      Цитат: тасха
      Веома разуман чланак са отвореним завршетком у последњем пасусу...

      Веома сумњива оцена овог опуса, која вреди само вашег отвореног краја:
      на почетку се поставља као достигнуће не „увлачење Русије у директан оружани сукоб“, већ на крају:
      „Са њим се више неће моћи мирним путем договорити, стога је неопходно да се будућност Украјине одлучи на другачији начин“ Од чега сте бежали и до чега сте дошли?
  2. Ефген
    Ефген 7. јун 2018. 05:24
    +12
    Није јасан параграф „У Донбасу крајем марта народни протести пресрели су доњецке олигархијске структуре и потчинили их свом утицају ради цењкања и дослуха са пучистима. Они су одмах, против воље Кремља, објавили стварање ДНР и ЛНР и прихватио апел Русији са захтевом да у Донбас уведе руске трупе“.
    Зашто су украјинским олигарсима потребне руске трупе у Донбасу? Шта би им то дало?
    1. тасһа
      тасһа 7. јун 2018. 05:27
      +8
      Они би постали руски олигарси, у случају Крима-2.
      1. Ефген
        Ефген 7. јун 2018. 08:17
        +4
        А зар би ударио у туђу њиву? Да ли су наши олигарси слабији? А украјински олигарси би, поставши руски, прерасподелили „пропланак“ у своју корист?
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 7. јун 2018. 08:26
        +5
        Цитат: тасха
        Они би постали руски олигарси

        И да ли им треба? Ахметка је слободније живела у Донбасу у Украјини. О Коломојском да и не говоримо.
      3. Силвестр
        Силвестр 7. јун 2018. 09:40
        +6
        Цитат: тасха
        Они би постали руски олигарси, у случају Крима-2.

        али прво би били шокирани. На Криму копнени већ истискују мештане – гњече се пленом и везама.
        1. тасһа
          тасһа 7. јун 2018. 10:06
          +1
          Највероватније...
          Лоше је бити олигарх. Коломојски је протресен... лол
          1. Силвестр
            Силвестр 7. јун 2018. 10:10
            +5
            Цитат: тасха
            Највероватније..

            баш тако. У Саки постоји санаторијум "Саки". Под Украјином, акције су биле у власништву Николајевских полицајаца. Сада Рус, Николајев је оставио 20%.
            1. Ефген
              Ефген 8. јун 2018. 05:43
              0
              Назад на моје првобитно питање. Зашто би доњецки олигарси организовали народне немире како би, по мишљењу аутора чланка, „прихватили апел за улазак руских трупа“? Не разумем.
            2. тлСвер4-КЛ(тат)
              тлСвер4-КЛ(тат) 8. јун 2018. 07:32
              +1
              Дакле, ко је изградио овај санаторијум, који је "Саки"? Одговор: "СССР!"
              И копнене и локалне свађе. Нека се гризу. У Русији (у најчистијој форми) су то прошли тих „смелих” 90-их.
    2. алекк-феник
      алекк-феник 7. јун 2018. 08:18
      +4
      И нико није чекао руске трупе,уплашили Порошенка и трговали.То је све.А народне републике су најавиле да ће спалити документа по буџетском дерибану и шемама прања.у дворишту.У чланку се тачно наводи да је Стрелков почео прави рат.А мештани су хтели да се ценкају.
      1. цредо
        цредо 7. јун 2018. 16:20
        +1
        Цитат из: алекк-феник
        И нико није чекао руске трупе,уплашили Порошенка и трговали.То је све.А народне републике су најавиле да ће спалити документа по буџетском дерибану и шемама прања.у дворишту.У чланку се тачно наводи да је Стрелков почео прави рат.А мештани су хтели да се ценкају.

        Из чега следи да је "... Стрелков започео прави рат ..."?
        1. алекк-феник
          алекк-феник 7. јун 2018. 22:56
          +3
          Лично не знам.Али Доњецк је био празан (само војници на пунктовима) Али када је Стрелков довео своје из Славјанска, тада су се појавиле праве трупе у Доњецку.Да, а најозбиљније битке су се водиле код Славјанска, Красног Луча, на Сауровом гробу. Ужасан призор. И наравно Сандс
    3. бипер
      бипер 7. јун 2018. 10:36
      +2
      Ефген: Зашто су украјинским олигарсима потребне руске трупе у Донбасу? Шта би им то дало?
      Дао би боље услове од украјинских на руском и европском (било је то пре провокације Боингом и увођења санкција!) тржиштима продаје (украјинско продајно тржиште им је остало само по себи, то смо сви касније видели – „републике од републике“ а посао је посао!).
      И што је још важније, посао „доњецких“ олигарха после „победе Мајдана“ био је веома, веома „тешко притиснут“ – покушавали су да „угурају“ у своју имовину, који су добили (из руку америчких емисара) овлашћења. , олигарси – „миздобули“, спонзорско учешће у проамеричкој „мајданској смени власти“, који су успешно сачували свој бизнис и капитал, од оног истог „безакоња“ који су до сада чинили „доњецк“ – председник Леополд и његов тим ( коју чине не само Доњецк, већ и сви други, који су опортунистички приступили актуелној власти, новобогати, укључујући и нај ултранационалистичкију бандеровску боју!) „породицу“.
      Тако би другови „Доњецк“ – Р.Ахметов, под заштитом руских трупа у Донбасу, решили комплекс важних „себичних“ питања опстанка и ширења сопственог посла!
    4. г1в2
      г1в2 7. јун 2018. 13:43
      +21
      За време Јануковича у Украјини је владао Доњецки клан – један од два највећа.Главна снага која је дошла на власт после Мајдана био је други – Дњепропетровски клан. Која се заправо састоји из два дела.
      Један је Коломојски, Корбан, Филатов, Палица и други који контролишу Дњепропетровску област. Тада су заузели и Одесу, Запорожје, делимично и Харков. Команданти и официри три Дњепропетровске бригаде - 93 механизоване, 25 ваздушно-десантних, 17 тенковских и, по свему судећи, Запорошке артиљеријске бригаде били су на Корбановом платном списку. О томе је и сам говорио у интервјуу. Већину добровољачких батаљона такође су организовали и спонзорисали Бења и Корбан. Јарош је, заједно са својим Десним сектором, такође био на платном списку Бенија и држао је свој штаб у Дњепропетровску. Под истим Иловајском, заправо, није био штаб Оружаних снага Украјине, већ лично Корбан командовао је заузимањем Иловајска. Команданти Азова, Дњепра1 и Донбаса су од њега добили новац за напад на Иловаиск. Само је Билецки вратио новац и украо његов Азов. Мирис Натсика је одличан - остатак је завршио у котлу. захтева
      Друга је у то време била под Тимошенковом, али се брзо ослободила свих умешаних у Мајдан. И организовали су нову странку – Народни фронт. То су Турчинов, Аваков, Парубиј, Јацењук и тако даље.
      Сходно томе, од марта до 14. априла, они су искористили тренутак и кренули да отимају имовину од својих непријатеља из Доњецка. И они као одговор почели су да стварају сопствене оружане одреде. У Доњецку је ово возио Ахметовљев човек Ходаковски, а у Луганску је Ефремовљев човек био Болотов. Покушали су да уцене непријатеља могућношћу руске интервенције. Али они су претерали. У Донбас је дошла руска „патриотска“ опозиција. Које су, иначе, пустили украјински граничари и АПУ. Стрелковци, Кургињанци, Лимоновци, Козицинови козаци и други помешали су све карте са Доњецком и дали одличан изговор за хунту. А када се догодила Одеса и почеле борбе у Донбасу, сами доњецки олигарси су почели да цепају канџе. Ахметов се сложио са Петјом, а Ефремов је у затвору. По мом мишљењу, у Старобелском. hi
      Руководство Руске Федерације је, по свему судећи, купило канту кокица и мирно посматрало како олигарси из Дњепропетровска и украјински радикали ратују са доњецким олигарсима и руским радикалима. А ја сам навијао за леп фудбал. Али онда су обични руски људи масовно отишли ​​у милицију и рат је почео да расте. Па, после Боинга је постало јасно да је неопходно узети ситуацију под контролу и не би ваљало остати по страни. Па, Русија је то узела под контролу. Туристи су потпуно разбили јужни украјински фронт. Опсада Луганска је укинута. Линија фронта је била замрзнута, а прасе Петја је добила понуду од које није требало да одбије. Није могао. захтева
      Е, онда су нове већ проруске власти Донбаса почеле да успостављају ред. Зато што су могли и могли. Да ли је могло боље? Вероватно. Приручници „Како обновити и саградити рај на ратом разореној земљи пре зиме” као да им нису достављени. Тцх живе и воде најбоље што могу. У зиму 2014. није било масовних смртних случајева - већ је вредно ставити плус за њих. Границе се држе, покушавају да развију производњу. Ваугхн аутобуси и трамваји су почели да се производе. Тцх, додуше полако, али тамо живот постаје бољи.
      Па шмрц о губицима на војном форуму је чудна. Према званичним саопштењима ДПР-а, за шест месеци погинуло је око 60 војника и 7-8 цивила. ВЕЋ ПОЛА ГОДИНЕ. ТОЛИКО СМО ИЗГУБИЛИ У ВРЕМЕ У ЗИМСКОЈ ВИШЊИ. Ово је ниво криминала у просечном руском граду. Питање није у губицима, већ у њиховој перцепцији. За 10 година авганистанског рата погинуло је око 15 хиљада. И то је био шок за земљу. Током Другог светског рата, толико је често гинуло у једном дану, а то је само мотивисало земљу да се бори. Проблем нису губици, већ њихова перцепција. Ако сисе наставе да гаје хистерију за сваког мртваца, рат би се могао завршити као онај у Авганистану. Ако не, онда су шансе да се заврши победом много веће него у Украјини. hi
      1. Долива63
        Долива63 7. јун 2018. 18:16
        +1
        Цитат из: г1в2
        За време Јануковича у Украјини је владао Доњецки клан – један од два највећа.Главна снага која је дошла на власт после Мајдана био је други – Дњепропетровски клан. Која се заправо састоји из два дела.
        Један је Коломојски, Корбан, Филатов, Палица и други који контролишу Дњепропетровску област. Тада су заузели и Одесу, Запорожје, делимично и Харков. Команданти и официри три Дњепропетровске бригаде - 93 механизоване, 25 ваздушно-десантних, 17 тенковских и, по свему судећи, Запорошке артиљеријске бригаде били су на Корбановом платном списку. О томе је и сам говорио у интервјуу. Већину добровољачких батаљона такође су организовали и спонзорисали Бења и Корбан. Јарош је, заједно са својим Десним сектором, такође био на платном списку Бенија и држао је свој штаб у Дњепропетровску. Под истим Иловајском, заправо, није био штаб Оружаних снага Украјине, већ лично Корбан командовао је заузимањем Иловајска. Команданти Азова, Дњепра1 и Донбаса су од њега добили новац за напад на Иловаиск. Само је Билецки вратио новац и украо његов Азов. Мирис Натсика је одличан - остатак је завршио у котлу. захтева
        Друга је у то време била под Тимошенковом, али се брзо ослободила свих умешаних у Мајдан. И организовали су нову странку – Народни фронт. То су Турчинов, Аваков, Парубиј, Јацењук и тако даље.
        Сходно томе, од марта до 14. априла, они су искористили тренутак и кренули да отимају имовину од својих непријатеља из Доњецка. И они као одговор почели су да стварају сопствене оружане одреде. У Доњецку је ово возио Ахметовљев човек Ходаковски, а у Луганску је Ефремовљев човек био Болотов. Покушали су да уцене непријатеља могућношћу руске интервенције. Али они су претерали. У Донбас је дошла руска „патриотска“ опозиција. Које су, иначе, пустили украјински граничари и АПУ. Стрелковци, Кургињанци, Лимоновци, Козицинови козаци и други помешали су све карте са Доњецком и дали одличан изговор за хунту. А када се догодила Одеса и почеле борбе у Донбасу, сами доњецки олигарси су почели да цепају канџе. Ахметов се сложио са Петјом, а Ефремов је у затвору. По мом мишљењу, у Старобелском. hi
        Руководство Руске Федерације је, по свему судећи, купило канту кокица и мирно посматрало како олигарси из Дњепропетровска и украјински радикали ратују са доњецким олигарсима и руским радикалима. А ја сам навијао за леп фудбал. Али онда су обични руски људи масовно отишли ​​у милицију и рат је почео да расте. Па, после Боинга је постало јасно да је неопходно узети ситуацију под контролу и не би ваљало остати по страни. Па, Русија је то узела под контролу. Туристи су потпуно разбили јужни украјински фронт. Опсада Луганска је укинута. Линија фронта је била замрзнута, а прасе Петја је добила понуду од које није требало да одбије. Није могао. захтева
        Е, онда су нове већ проруске власти Донбаса почеле да успостављају ред. Зато што су могли и могли. Да ли је могло боље? Вероватно. Приручници „Како обновити и саградити рај на ратом разореној земљи пре зиме” као да им нису достављени. Тцх живе и воде најбоље што могу. У зиму 2014. није било масовних смртних случајева - већ је вредно ставити плус за њих. Границе се држе, покушавају да развију производњу. Ваугхн аутобуси и трамваји су почели да се производе. Тцх, додуше полако, али тамо живот постаје бољи.
        Па шмрц о губицима на војном форуму је чудна. Према званичним саопштењима ДПР-а, за шест месеци погинуло је око 60 војника и 7-8 цивила. ВЕЋ ПОЛА ГОДИНЕ. ТОЛИКО СМО ИЗГУБИЛИ У ВРЕМЕ У ЗИМСКОЈ ВИШЊИ. Ово је ниво криминала у просечном руском граду. Питање није у губицима, већ у њиховој перцепцији. За 10 година авганистанског рата погинуло је око 15 хиљада. И то је био шок за земљу. Током Другог светског рата, толико је често гинуло у једном дану, а то је само мотивисало земљу да се бори. Проблем нису губици, већ њихова перцепција. Ако сисе наставе да гаје хистерију за сваког мртваца, рат би се могао завршити као онај у Авганистану. Ако не, онда су шансе да се заврши победом много веће него у Украјини. hi

        Занимљива аналитика добар пића
        1. тввиевер
          тввиевер 8. јун 2018. 09:10
          +1
          Цитат из: г1в2
          Па шмрц о губицима на војном форуму је чудна. Према званичним саопштењима ДПР-а, за шест месеци погинуло је око 60 војника и 7-8 цивила.

          ова аналитика је интересантна јер нема везе са реалношћу, посебно је добра фикција о губицима у ДНР
  3. ћелав
    ћелав 7. јун 2018. 06:06
    +5
    И ту је Русија крива, ако не ми, овај Мајдан је организован. И било је немогуће одмах се придружити Русији? ААА - не, локални краљеви желе да владају, добро - добро. А како објаснити сву ову прљаву политику становништву, само треба да живи нормалан живот.
    1. Гардамир
      Гардамир 7. јун 2018. 07:13
      +6
      локални краљеви желе да владају,
      и у Сирији локални краљеви желе да владају...
      1. ћелав
        ћелав 7. јун 2018. 08:01
        +1
        Тако је, али тамо је теже и дуго.
  4. апро
    апро 7. јун 2018. 06:17
    +21
    Русија Украјина Белорусија један народ једна држава.
    Московско руководство је својим нечињењем или злонамерном намером изазвало крвави масакр.Кремљ није имао и нема јасан став по питању интеграције постсовјетских словенских држава у једну државу.Иако постоје сви предуслови за ово, али је зла воља нових богаташа у супротности са националним интересима
    1. Борис55
      Борис55 7. јун 2018. 07:50
      +7
      Цитат: апро
      Московско руководство је нечињењем или злонамерном намером изазвало крвави масакр.

      Русија никога није издала.
      Путин им је пре одржавања референдума у ​​Донбасу саветовао да то не чине. Не разуме. Референдум је одржан. Донбас је гласао за отцепљење од Кијева, али, за разлику од Крима, није гласао за прикључење Русији. Такву жељу немају до данас.
      Грађански рат који се води у Украјини је унутрашња ствар суседне државе, а Доњецкани, када су Кримци одржали антимајдан у Кинвну, нису морали да чекају у реду за чипкане гаћице, већ да оду да подрже антимајдан. -Маидан.
      Ипак, Путин је окончао рат Минским споразумима. Постоји хуманитарна помоћ.
      1. апро
        апро 7. јун 2018. 10:16
        +11
        Цитат: Борис55
        Русија никога није издала.

        Смела изјава.Кремљ је кроз целу постсовјетску историју играо несхватљиву игру давања.За гас, ови вриски о крађи гаса прикривали су међусобно повлачење средстава у корист Украјине и наравно домаћи нови богаташи Кремљ није створио ни један покрет у Украјини ка руској страни Украјина нема ниједног здравог политичара са ауторитетом.шта је Кремљ радио све ово време?зажмирио пред нацизмом.подстицао дезинтеграцијске процесе . није утицало на ситуацију .а сад вришти о Бандери ...
        1. Борис55
          Борис55 7. јун 2018. 10:52
          +8
          Цитат: апро
          Смела изјава ... ... а сада вришти о Бандери ...

          Немојте бркати вриске са ТВ екрана са званичним ставом Министарства спољних послова Русије. Наши либерални прозападни медији не изражавају интересе Русије. Данас у 12 часова сви ће моћи да се увере у то, по питањима која су изабрали за Путина.
          Цитат: апро
          Кремљ није створио ни један покрет према руској страни у Украјини, није подигао ни једног здравог политичара са ауторитетом у Украјини

          Интервенција у другим земљама је судбина Сједињених Држава. Наш став је да сваки народ сам одређује своју судбину. Воле да их контролише крдо из Вашингтона – али забога.
          И даље.
          Запад опљачкану, деградирану и уништену Украјину мора да обнови.
          1. апро
            апро 7. јун 2018. 11:12
            +3
            Цитат: Борис55
            Наш став је да сваки народ сам одређује своју судбину.

            Украјина Белорусија Русија један народ.
            Ако не играте, онда играте или сте задовољни предајом из 1991. године?
            1. Борис55
              Борис55 7. јун 2018. 11:33
              +5
              Цитат: апро
              Украјина Белорусија Русија један народ.

              Мислиш? Па зашто народ Украјине и Белорусије не изабере ту власт, док би их она вратила у недра Русије?
              Цитат: апро
              Ако не играте, онда вас играју.

              Сасвим тачно: „Свако, по мери свог разумевања, ради за себе, а у мери неразумевања – за онога ко више разуме. У свакој глави са хришћанским мозгом лежи чињеница да је човек одговоран за грехе свих, и увек, и о томе не треба размишљати. Како је певао Висоцки: "Жирафа је велика, он зна боље ... АЛИ није жирафа крива, већ ко је викао са грана - жирафа је велика, он зна боље ..."
              Цитат: апро
              Да ли сте задовољни предајом 1991. године?

              Не. Не прихватам капитализам и не прихватам развијени социјализам Брежњева. Мрзим експлоатацију човека од стране човека.
            2. Поллук
              Поллук 10. јун 2018. 21:44
              0
              Цитат: апро
              Украјина Белорусија Русија један народ.

              Сви људи планете Земље су један народ, па шта?
      2. Семион1972
        Семион1972 7. јун 2018. 12:25
        +1
        Цитат: Борис55
        Путин им је пре одржавања референдума у ​​Донбасу саветовао да то не чине.

        Коме сте саветовали? Штићеник Кремља? Каква је твоја логика? Шта нас спречава да тамо поставимо не руске, већ украјинске представнике и затворимо то питање ако Русија тамо нема интересе.
        1. Борис55
          Борис55 7. јун 2018. 16:56
          +1
          Цитат: Семион1972
          Коме сте саветовали? Штићеник Кремља?

          Ту би био штићеник, одговорио би "Да!" и грађанског рата не би било, а узимајући у обзир чињеницу да постоји значајна већина проруских грађана, у Кијеву би био потпуно другачији режим.
      3. В. Салама
        В. Салама 7. јун 2018. 19:38
        +2
        Цитат: Борис55
        .....
        Русија никога није издала.
        Путин им је пре одржавања референдума у ​​Донбасу саветовао да то не чине. Не разуме. Референдум је одржан. Донбас је гласао за отцепљење од Кијева, али, за разлику од Крима, није гласао за прикључење Русији. Такву жељу немају до данас.
        ...

        Борис55, пратиш ли хронологију догађаја лично и из конкретних извора, или износиш нечије мишљење? Сумњам у истинитост вашег виђења ситуације. Просветли ме ако грешим. Да бисте се некоме придружили без непотребних проблема, логично је прво стећи независност. Али чим је Донбас најавио стварање „државе благостања без олигарха“, притисак наше владе да их подржи одмах је пао, чак су и догађаји у Донбасу на неко време престали да се прате у медијима. А после састанка са швајцарским министром спољних послова Бургхалтером, Путин је саопштио да је још прерано за одржавање референдума. Ова инсталација је извршена – питање присаједињења Русији није изнето на референдум и до сада није постављано. Шта је ту жеља. Тамо су људи зависни од нас, скупље им је да оплећу реп. Сада, схватајући да се неће придружити у блиској будућности, могу да траже неке начине да преживе на страни, тако да нема потребе износити ове аргументе са краја ланца догађаја. Биће неубедљиво.
        1. Борис55
          Борис55 7. јун 2018. 19:59
          0
          Цитат: В. Салама
          Борис55, пратиш временску линију догађаја

          КСНУМКС мај Путин је позвао представнике југоистока Украјине да одложе заказано КСНУМКС мај референдум. Упркос томе, референдум је одржан уз једно питање:

          Цитат: В. Салама
          Да бисте се придружили било коме... прво стекнете независност.

          Колико је времена требало да се становници Крима одлуче о овом питању? 5-10 минута? Зар ДПР/ЛНР није довољна за ове 4 године?
          1. В. Салама
            В. Салама 7. јун 2018. 21:46
            +3
            То што сам "са једним питањем" већ разумео и у претходном коментару написао зашто. А чињеница да су Крим и ДНР/ЛНР две различите вредности за Русију је такође прежвакана у чланку. У првом случају – „зелени човечуљци“ на свим раскрсницама земље прате ситуацију, у другом – „референдум је преурањен“. Ко је рекао да пример Крима није нада за сличну судбину Донбаса и да се о овом питању није разговарало са руководством Русије? А шта је са 4 године? Питање је затворено на ову тему Путиновом изјавом, не можете да се буните и чланак то потврђује, иако је у супротности са самим собом. Укратко, чланак је шашава ПР лукава вишесмерна у спољној политици.
            1. петиаиволк
              петиаиволк 8. јун 2018. 07:14
              +2
              Цитат: В. Салама
              Укратко, чланак је шашава ПР лукава вишесмерна у спољној политици.

              Тако је. Буржоазија има профит пре људи и цела политика је око тога.
              Украјина је сувише добра „сива зона“ за руску буржоазију, а украјинска буржоазија то користи у својим интересима за свих 100500.
              Играла је само буржоазија.
        2. Поллук
          Поллук 10. јун 2018. 21:47
          +1
          Цитат: В. Салама
          Али чим је Донбас најавио стварање „социјалне државе без олигарха“, притисак наше владе да их подржи одмах је пао

          Нисте ли сами смешни? Зашто би Русија помогла некоме да створи „своју државу“?
          1. В. Салама
            В. Салама 12. јун 2018. 19:35
            0
            Цитат Поллука

            Нисте ли сами смешни? Зашто би Русија помогла некоме да створи „своју државу“?

            Цела ова ситуација ми више није смешна. Шта се ти смејеш? У вашој аргументацији је дата само воља Русије, ја бих ипак разумео да сте истовремено указали на неке интерферентне спољне факторе. И тако, ако имате пријатељску државу као тампон на њеним границама, можете легално да обезбедите своје војно присуство тамо или пружите другу војну помоћ. Остале су још две опције: укључити га у Русију или оставити све како јесте. Замислите да све зависи само од воље Русије, зашто је прва опција најсмешнија? Зато што је други „неблаговремен“? Или зато што је то најисплативија опција, или зато што се нашим олигарсима не свиђа? Па, ако процењујете ситуацију са позиције олигарха, онда се можете и смејати заједно са њима.
            1. Поллук
              Поллук 12. јун 2018. 21:06
              0
              Цитат: В. Салама
              И тако, имати пријатељску државу као тампон на својим границама

              Велики одбојници су добри. Али ДНР и ЛНР су премале за то.
              Још једна "пријатељска" држава? Како је Бугарска?
              1. В. Салама
                В. Салама 12. јун 2018. 22:57
                0
                Цитат Поллука
                Цитат: В. Салама
                И тако, имати пријатељску државу као тампон на својим границама

                Велики одбојници су добри. Али ДНР и ЛНР су премале за то.
                Још једна "пријатељска" држава? Како је Бугарска?

                Дакле, дозволите да се мали бафер сада сам носи? Или тренутно не делује у интересу Русије, стварајући проблеме идеолошки непријатељској држави са марионетском владом. Можда им је као држави било морално лакше да гину бранећи своју отаџбину. И зашто одједном одмах и Бугарска? На основу чега је изабран? Не напрежући ни секунду мозак, пало ми је на памет да тамо има много мање Руса него у ЛНР и ДПР. Па зашто не изабрати Белорусију за пример? Док нисам схватио где да се смејем.
                1. Поллук
                  Поллук 12. јун 2018. 23:22
                  0
                  Цитат: В. Салама
                  Дакле, дозволите да се мали бафер сада сам носи?

                  Не треба искривљавати, Русија помаже ДПР и ЛНР, али ако неко сања да постане „галактичка суперцивилизација“, онда немој да тражи помоћ од нас.
                  Цитат: В. Салама
                  И зашто одједном одмах и Бугарска? На основу чега је изабран? Не напрежући ни секунду мозак, пало ми је на памет да тамо има много мање Руса него у ЛНР и ДПР.

                  Руса има свуда, случајно се десило да Русија има најнеповољнију климу за живот, а људи воле топлину и удобност.
                  Цитат: В. Салама
                  Па зашто не изабрати Белорусију за пример? Док нисам схватио где да се смејем.

                  Ако мислите да се Белорусија и Казахстан по нечему разликују од осталих бивших савезника Русије у СССР-у, онда се дубоко варате. Може почети да се смеје његовим заблудама.
                  1. В. Салама
                    В. Салама 13. јун 2018. 16:31
                    0
                    Цитат Поллука
                    Не треба искривљавати, Русија помаже ДПР и ЛНР, али ако неко сања да постане „галактичка суперцивилизација“, онда немој да тражи помоћ од нас.

                    Шта је изобличење? Русија помаже. Било би чудно да није помогло. ПВО такође покрива, према овом термину постоји непристојна анегдота - "како се разликује од штити?" Покушавате да скочите са теме - причали сте о смешним стварима. И шта имаш да се супротставиш таквом "безначајном" аргументу, како је морално лакше борити се до смрти у одбрани отаџбине него се осећати терористом и "сепаром" (можда има значајнијих аргумената). Можда сте нови из ровова, знате боље?
                    Цитат Поллука
                    Руса има свуда, случајно се десило да Русија има најнеповољнију климу за живот, а људи воле топлину и удобност.

                    Окрените се као да сте у тигању. Дакле – где је топло, ту је и Отаџбина? У таквим проценама, поред принципа, потребна је и јасна идеја о значењу норме. На срећу, број људи који воле топлоту није значајан у нашем случају. Да, ту се не свађаш, већ нешто износиш себи. Где ћеш да бациш?
                    Цитат Поллука
                    Ако мислите да се Белорусија и Казахстан по нечему разликују од осталих бивших савезника Русије у СССР-у, онда се дубоко варате.
                    већ плачем. Казахстан шта је онда овде залепљено? Изабрали су једну од најпроблематичнијих држава по питању национализма и сепаратизма. Да ли покушавате да покажете мудрост? Иначе, Русија има велику грешку у томе. А Белорусија је другачија од свих, за сада, и то веома. Ако ово не разумете, онда не поседујете тему или сте довољно чули о олигархијским медијима, којима не треба конкурент, не требају њихова јефтина и квалитетна роба, не требају тихи приговор како треба управљати привредом. Због тога се сипају клевете, а договарају се прећутни бојкоти белоруских производа на нашем тржишту.

                    Цитат Поллука
                    Може почети да се смеје његовим заблудама.

                    Пре него што причамо о заблудама, потребно их је поткријепити аргументима, које ви ни не претпостављате, а ја вас нећу одвраћати од ваших заблуда. Са вама је све јасно. Али треба умети да одговараш за чаршију ако одлучиш да нешто докажеш. Али изгледа да ово нисте планирали, већ сте одлучили - да кукуричете. Овоме би се могло смејати.
                    1. Поллук
                      Поллук 13. јун 2018. 18:26
                      0
                      Цитат: В. Салама
                      већ плачем. Казахстан шта је онда овде залепљено?

                      Ви сте предложили да обратите пажњу на Белорусију, па се смејте сами себи.
                      Цитат: В. Салама
                      Покушавате да скочите са теме - причали сте о смешним стварима.

                      Зашто кривити мене? Све вам је смешно, не можете да се смејете, зато се смејте даље.
                      Цитат: В. Салама
                      И шта имаш да се супротставиш таквом "безначајном" аргументу, како је морално лакше стати на смрт у одбрани отаџбине него се осећати као терорист и "сепар"

                      То је само игра речи. Не треба да бринете о мишљењу непријатеља, ма како вас звали, за Русију, браниоци Донбаса нису терористи.
                      Цитат: В. Салама
                      не требају њихова јефтина и квалитетна роба

                      На пример, остриге које лове у „белоруском мору“?
                      1. В. Салама
                        В. Салама 13. јун 2018. 22:36
                        0
                        Успели сте да ставите Белорусију и Казахстан на исту линију, занемарујући добро познату чињеницу да се још од времена Совјетског Савеза на територији Белорусије налазе две наше војне базе за чији закуп територије не узми пени од нас. Истовремено, Казахстан годишње узима много новца за изнајмљивање Бајконура. Да бисте разумели колико кошта ваша обмана – прерачунајте овај износ у пензије или плате наставника. Можемо ли да се смејемо овоме? Понављам још једном, "... ..." (С.Л), ово ме не засмејава! Што се тиче „острига“ (јабуке и сл.), изгледа да нисте научили садржај видео записа, мораћете да га жваћете – ово није садржај политике Белорусије, ово је народна уметност, која је потиснута од стране власти. Али, овде се поставља питање зашто би белоруски народ сачувао своју невиност ако му Русија прави вештачке проблеме и лишава му могућности да продају своја добра за којима се тражи, уништавајући тиме његову економију? Волео бих да видим за шта сте сами способни када се постави питање како прехранити своју породицу. И даље се чудим како Белоруси још увек не...да ли Русија за сву подлост коју је на њих применила. Похлепа олигарха и спољна политика која зависи од њиховог мишљења могу да одврате од нас чак и наше верне пријатеље.
                        Да, а о утицају "мишљења непријатеља" овде сте јако у распону. Прво, овај фактор је значајан (иако сам већ написао да постоје и други, али једва да сте спремни да о њима разговарате). Друго, то није само мишљење непријатеља. Ово је мишљење значајног дела становништва Русије, и то управо оног који је на видику, а који се приписује интелигенцији. Шта мислите, који део наше популације дели мишљење И.Акхиџакове, А.Макаревича итд.? А то је већ психолошки фактор који удара на веру и наду у односу на Русију, и, узимајући у обзир стварно стање ствари, већ је довео до негативних резултата. Ако желите, можете пратити ово питање - каква расположења, мишљења, очекивања, вера, нада... Па идемо даље, шта још имате о смешним стварима - притисните, биће времена - погледаћу страна.
      4. ЦЕРМЕТ
        ЦЕРМЕТ 7. јун 2018. 21:36
        +4
        Питање на референдуму о прикључењу Русији је једноставно скинуто, неконтролисано и превише независно... такође
    2. бипер
      бипер 7. јун 2018. 11:44
      +6
      Цитат: апро
      Русија Украјина Белорусија један народ једна држава.
      Московско руководство је својим нечињењем или злонамерном намером изазвало крвави масакр.Кремљ није имао и нема јасан став по питању интеграције постсовјетских словенских држава у једну државу.Иако постоје сви предуслови за ово, али је зла воља нових богаташа у супротности са националним интересима

      hi Овај крвави масакр у близини руских граница почео је да се спрема још под Комунистичком партијом Јуде, „најбољег немачког“ „пријатеља Михаела“! Већ тада су, уз одобрење „реформисаних“ апаратчика ЦК, „пресофистицирани“ простаци из руководства КГБ-а стварали и водили проверене „клерикалне доушнике“ укронационалистички „Рух“! То се догодило не само у Украјинској ССР, већ и у свих петнаест република Совјетског Савеза, укључујући и Руску Федерацију!
      Са распадом СССР-а, све националистичке покрете и прогресивну ескалацију терористичког национализма на априорно мултинационалној, постсовјетској територији, укључујући Украјину, углавном су надгледале америчке обавештајне службе, као и, мало по мало, обавештајне службе. услуге суседних земаља. Иако шаролике „украјинске националисте” поред америчких традиционално су храниле немачке, пољске, румунске, мађарске, словачке, канадско-енглеске, нетрадиционалне литванске, израелске, па и естонске специјалне службе. захтева !
      Сви су они дали свој допринос у припреми и развоју тренутне тешке ситуације у Украјини!
      Ако се осећао руски утицај, он је био сувише слаб, више у економском смислу, и углавном је имао за циљ да обезбеди несметан транзит гаса у Европу и ценкање са хировитим тајним властима, које су се сваке године све више ангажовале у иностранству, услови за боравак руске Црноморске флоте на Криму. Све реакције Русије на „украјинске процесе“ биле су изнуђене, од стране исте „украјинске стране“ (читај САД)! да
      А да није било набујалог „Мајдана“, Крим би остао такав, и (не прањем, него ваљањем) „украјинизован“, као део Украјине (и, на крају крајева, с обзиром на постојеће трендове „Независна“ кримска политика, она би била максимално потурчена и осаудоабилна), а Црноморска флота Руске Федерације би као резултат (било легално или нелегално) била истиснута из Севастопоља, упоредо са повећањем присуства америчка морнарица на Криму!
    3. Долива63
      Долива63 7. јун 2018. 18:20
      +1
      Цитат: апро
      Русија Украјина Белорусија један народ једна држава.
      Московско руководство је својим нечињењем или злонамерном намером изазвало крвави масакр.Кремљ није имао и нема јасан став по питању интеграције постсовјетских словенских држава у једну државу.Иако постоје сви предуслови за ово, али је зла воља нових богаташа у супротности са националним интересима

      Људи који су у неком тренутку насељавали СССР више су желели фармерке, жваке и несхватљиве слободе него мирно небо које је Унија пружала. Они су сами криви за све, какве везе има некакво руководство Москве?
  5. ја сам Рус
    ја сам Рус 7. јун 2018. 06:38
    +20
    Издани - дефинитивно.
    Најсрамнија мрља у историји Русије.
    Кремљ је полудео ако не пређете на личности.
    1. БецмепХ
      БецмепХ 7. јун 2018. 06:51
      +7
      Цитат: Ја сам Рус
      Издани - дефинитивно.

      Патриот? А зашто сте овде, а не у Донбасу са пушком? Или нека се други боре, а ја ћу да гледам и да вичем...?
      1. Коментар је уклоњен.
  6. самарин1969
    самарин1969 7. јун 2018. 06:51
    +31
    Апсолутно лажан чланак. У Донбасу живи далеко више Руса него у Москви и другим регионима, а не „руског по духу становништва“. Људи на Криму и на истоку Украјине већ дуги низ година чекају Русију. Али воља народа није тема политике за Кремљ. „РФ” преговара само са елитама. Ови преговори се не пријављују „бирачком телу”. „РФ“ је суштински издала не само Новоросију, већ цео Руски Свет.
    пс Па, непријатељски ДРГ је радио веома селективно.
    1. ДЕДПИКХТО
      ДЕДПИКХТО 7. јун 2018. 07:09
      +6
      Шта кагалу брине о Руском Свету .. као кољачу за стоку am
    2. Ујка Ли
      Ујка Ли 7. јун 2018. 07:09
      +14
      Савет Федерације дао је Путину право да пошаље трупе на Крим и Доњецк. Путин је запретио да неће увредити Русе у овим регионима. Крим је постао део Русије, а Донбас је остао немиран. А Северна флота је елиминисала дозволу за слање трупа у Донбас И сада имамо оно што имамо.
      1. ја сам Рус
        ја сам Рус 7. јун 2018. 07:12
        +21
        Јуче сам разговарао са рођацима из Доњецка..расположење је горе него 2014, мало боље се опходе према Путину него у Кијеву (псовке не помињу), али против Украјине је свеједно. иако су људи веома уморни. Шири се крађа локалне администрације на хуманитарној помоћи.
        1. баудолино
          баудолино 7. јун 2018. 07:40
          +11
          Не треба тако генерализовати. Да, тешко нам је. Можда теже него у 14. Јер сви су уморни од вишегодишње неизвесности.
          И ситуација се неће потпуно смирити све док Донбас, одвојено или као део БУ, не постане део Русије. У свим осталим случајевима Русија ће добити правог непријатеља на својим границама. Све елите су купљене. Чак и наши садашњи Доњецки само потврђују ово мишљење. И они ће бити купљени.
          А сада Русија није довољно јака за све. А Путин никада неће кренути стопама Николе Последњег, упуштајући се у нешто што ризикује стабилност.
          1. ја сам Рус
            ја сам Рус 7. јун 2018. 08:10
            +21
            Тај Х ИИ, тај Путин - два државна осредњости.
            Путин има карте бланш у рукама од народа до развоја земље, чију је државу он осредњи, готово у потпуности већ прокоцкао.
            1. целулит
              целулит 7. јун 2018. 15:14
              +7
              Делим мишљење. Путин је осредњи менаџер. а цео његов генијални план је да седи на петој тачки и виче о лошој политичкој слици света! Он се плаши и чами као косхцхеи, отимајући их успут. који су гласали за њега, као и они који су били против политичких импотентних!
    3. рккаса 81
      рккаса 81 7. јун 2018. 08:54
      +4
      Цитат: самарин1969
      Па, непријатељски ДРГ је радио веома селективно

      Веома селективно. А колико ја знам, постојале су сумње да непријатељ у овом случају нису Оружане снаге Украјине, већ, да тако кажем, „наши“.
    4. популистички
      популистички 7. јун 2018. 09:09
      +7
      самарин1969
      „РФ“ је суштински издала не само Новоросију, већ цео Руски Свет.

      Да, руске власти су издале ствар уједињења руског народа растрганог на три дела, издале су руски свет. негативан
  7. Гардамир
    Гардамир 7. јун 2018. 07:11
    +13
    Аутор чланка је очигледно припадник Пентагона или Стејт департмента, зна главне задатке САД. Само ове задатке научио је од руске телевизије.
    Аутор је лукаво прећутао када и како је почела конфронтација у Донбасу.. Такође, не заборавите на возове наоружања који су са Крима долазили у Украјину. И не стављајте наводнике у реч партнери. Јер Кремљ и Стејт департмент су партнери.
    1. Роман Скоморокхов
      Роман Скоморокхов 7. јун 2018. 10:44
      +2
      Аутор је први Украјинац. Али наше. Прећутао је почетак обрачуна... Па, очигледно, постоји разлог за то, у смислу да је седео када је све почело. За наступе у Харкову.
      1. Гардамир
        Гардамир 7. јун 2018. 15:02
        +2
        Али наше
        Сада, 4 године касније, ствари изгледају другачије. Постоји идеја, није моја, али је подржавам. Револуција у Украјини. У Русији је легитимно изабран председник Јанукович. Русија помаже да се поврати власт.. Не заборавите да је Украјина одувек била наша. Али шта ради НАТАшка тамо? Тада се питање не би односило на Донбас. Штавише, па, врло је вероватно да је Донбас својим животима покрио Крим и следеће изборе.
  8. СЦАД
    СЦАД 7. јун 2018. 07:22
    +8
    Чланак је веома контроверзан и контроверзан.
  9. парусник
    парусник 7. јун 2018. 07:50
    +9
    И људи гину .. а Оружане снаге Украјине мало по мало штипају ЛДНР ...
  10. Алтона
    Алтона 7. јун 2018. 08:06
    +19
    Цитат из баудолино
    А сада Русија није довољно јака за све. А Путин никада неће кренути стопама Николе Последњег, упуштајући се у нешто што ризикује стабилност.

    -------------------------
    Наравно, „снага није довољна“. Јер ако себи забраните да се развијате, онда ове снаге никада неће постојати. За све је крив сам Путин, нико му није сметао да постави нормалну, а не окупациону власт. 76 одсто, како је саопштио ЦИК, даје му потпуни царте бланцх за промене у унутрашњој политици. Ако то не уради, онда је или издајник или ускогруд човек који чека судбину Гадафија, Хусеина и Чаушескуа.
    ПС И није потребно много да се манипулише терминима "проклети бољшевици" и "зли олигарси".
    1. Борис55
      Борис55 7. јун 2018. 08:19
      +1
      Цитат из Алтоне
      ...нико га није бранио да постави нормалну, а не окупациону власт ...

      Ја седим? Али зар ти и ја нисмо изабрали Думу која је одобрила такву владу? Да ли заиста мислите да ће Јединствена Русија, која има уставну већину у Думи, за коју је гласало ништа мање него за Путина, одобрити неког другог осим свог председника странке?
      За референцу, извод из Устава Руске Федерације: Председник нема право да формира и именује владу без сагласности других органа.
      Члан КСНУМКС
      1. Надлежност Државне Думе укључује:
      а) давање сагласности председнику Руске Федерације за именовање председника Владе Руске Федерације;
    2. Силвестр
      Силвестр 7. јун 2018. 09:46
      +9
      Цитат из Алтоне
      76 одсто, како је саопштио ЦИК, даје му потпуни царте бланцх за промене у унутрашњој политици

      треба ли Путину? Али сада краљ!
      Не мари за унутрашњи живот звезде. Какав је ово живот - слушамо и гледамо питања за њега данас.
      Не иди код баке за бензин, рачуне за комуналије, мале пензије и тако 18 година.
      1. Семион1972
        Семион1972 7. јун 2018. 10:27
        +2
        Цитат Силвестра
        Не иди код баке за бензин, рачуне за комуналије, мале пензије и тако 18 година.

        А на ТВ од јутра до мрака Сирија, Украјина, САД...Ево шта људи треба да знају!!!!
        1. Силвестр
          Силвестр 7. јун 2018. 10:29
          +4
          Цитат: Семион1972
          А на ТВ од јутра до мрака Сирија, Украјина, САД...Ево шта људи треба да знају!!!!

          Ово је јасно! Шта се дешава код куће може се видети и без кутије.
          1. Семион1972
            Семион1972 7. јун 2018. 14:00
            +1
            Цитат Силвестра
            Шта се дешава код куће може се видети и без кутије.

            Какве везе има то код куце кад је ИСИЛ са једне стране а НАТО са друге..ово не рацунају либерали и громада унутар дрзаве..Не ради се о бензину него треба мислити на опстанак .
            Ово је хумор. Јаз између стварног живота и онога што се сипа у уши и мозак.
          2. целулит
            целулит 7. јун 2018. 15:17
            +3
            Протестујем - НЕ слажем се, 76% не види!))
  11. Вадим237
    Вадим237 7. јун 2018. 08:19
    +7
    Мински споразуми су ЛДНР претворили у аналог Појаса Газе, уз стално и бескрајно гранатирање - руско руководство је томе допринело.
    1. Борис55
      Борис55 7. јун 2018. 08:28
      +3
      Цитат: Вадим237
      Мински споразуми су ЛДНР претворили у аналог Појаса Газе

      Зато се питам зашто се ваша жеља да игноришете Минске споразуме поклапа са жељом кијевске хунте да учини исто?
      1. Семион1972
        Семион1972 7. јун 2018. 13:01
        0
        Цитат: Борис55
        Зато се питам зашто се ваша жеља да игноришете Минске споразуме поклапа са жељом кијевске хунте да учини исто?

        Зашто их не прилагодите тако да одговарају свима? Зашто не можемо ни корак да померимо ако знамо да је ово ћорсокак... Јер нам тамо такво стање користи.
        1. Борис55
          Борис55 7. јун 2018. 17:01
          0
          Цитат: Семион1972
          Зашто се не померимо ни корак

          Зашто ми, а не они? А зашто смо овде? У грађанском рату грађани земље се међусобно слажу; Кијев са Донбасом. Немци и Французи и ја смо се сасвим сложили... На којој сте страни барикада?
          1. Поллук
            Поллук 10. јун 2018. 21:54
            0
            Цитат: Борис55
            На којој сте страни барикаде?

            Какво глупо питање? Сви ваши противници су непријатељи, они су на страни противника Русије.
  12. АлекКСНУМКС
    АлекКСНУМКС 7. јун 2018. 08:34
    +11
    Описан је тако лукав план да вам застаје дах. Али, чини ми се да нема плана, постоји само реакција. Заправо, сада долази до чишћења активног становништва спремног да оружјем брани своја права, припрема се територија за новог власника, који још није приметан, па, како другачије објаснити рат Руса међу собом (на обе стране, руски говорници се боре, западњаци више воле Европу). И прихватили би Доњецк и Луганск, дакле седам невоља један одговор. Следеће би могло да почне ланчана реакција АТО би морала да се изведе у близини Кијева.
  13. Радознао
    Радознао 7. јун 2018. 09:01
    +7
    На почетку чланка, аутор је искрено написао да олигарси и политичари које они ангажују не маре за људе и да су им главни себични интереси. Истина, ишли су и даље покушаји да се истина некако прикрије својеврсним смоквиним листом „стратешких интереса“, али уши себичних интереса испод чаршава су видљиве голим оком.
  14. акунин
    акунин 7. јун 2018. 09:03
    +5
    Не верујем да је „Робин Худ“ стрелаца сам интервенисао (изишао је у Доњецку степу и гласно: „А зар не треба да заратимо? Зар да не победимо противника? и људе из по целом свету је посегнуо за његовим транспарентима) ко је платио музику и певање??)
    главно питање је: шта да се ради?(јер нема кривих)људи гину,паре лете из цеви.Нема одговора-претпоставке.
  15. владимирвн
    владимирвн 7. јун 2018. 09:17
    +3
    Изгледа да је све исправно написано, али ме срце боли за Донбасом!
  16. Ларум
    Ларум 7. јун 2018. 09:27
    +2
    Написано јасно од буржоаског стручњака. Као, за све су криви олигарси, Украјинци, или неко други.
    И ни речи о највећим резервама гаса из шкриљаца у Европи итд.
    Браво!!!!
    Као што је било од времена фараона: обучите војску у малим победничким ратовима у туђини.
    И узгред, чувени староседелац Новоросијск Стрелков и Плотницки сада живе у Новоросији, у својој домовини?
    1. Семион1972
      Семион1972 7. јун 2018. 14:02
      +1
      Цитат од Ларум
      И ни речи о највећим резервама гаса из шкриљаца у Европи итд.

      Соловјов од јутра до мрака не говори о гасу из шкриљаца, он говори о Бандери. Људи ..за ..од 20 рубаља ће се борити не за гас из шкриљаца
      1. Ларум
        Ларум 8. јун 2018. 14:29
        0
        Це Соловјов, такав рад.
        А гаса из шкриљаца је већ готово, касно је. (можда је био скоро случајан одвод)
        Од 20? - није посебан, али Вагнер има другачији редослед бројева.
  17. Северски
    Северски 7. јун 2018. 09:32
    +5
    У марту 2014. Лавров је рекао да ако Украјина не призна Крим као део Русије, онда ће се народ Донбаса побунити.
    Тада сам помислио: шта је он, баба Ванга цхтоли?
    А шта брига народ Донбаса за Крим?
    1. Семион1972
      Семион1972 7. јун 2018. 10:44
      +2
      Цитат Северског
      У марту 2014. Лавров је рекао да ако Украјина не призна Крим као део Русије, онда ће се народ Донбаса побунити.
      Тада сам помислио: шта је он, баба Ванга цхтоли?
      А шта брига народ Донбаса за Крим?

      Можете копати даље по историји, Јутјуб све спашава, слушајте истог Путина....а питање неочекиваности анексије Крима се итекако доводи у питање..
  18. Семион1972
    Семион1972 7. јун 2018. 09:38
    +7
    Када се анализирају те догађаје, не треба заборавити да је један од стратешких задатака САД у организовању државног удара у Украјини био увлачење Русије у директан оружани сукоб и дестабилизација ситуације на руским границама.

    Ово нису САД, него је Русија преко Соловјова и осталих свакодневно пумпала грађане да би отишли ​​тамо да се боре. Нису Сједињене Државе испоручивале оружје и плаћале плаћенике, нису Сједињене Државе те које су испоручивале оружје, саветнике и ПМЦ. А све је то урадио председнички помоћник С. по налогу П.... Аутор је заборавио да дода да ми нисмо учесници сукоба, и рудари се ту боре, али тенкови су у војном ресору. Чему писати ове глупости на војном форуму, где поред зомбованих чувара и пензионера има официра и мислећих људи? Грешке се морају признати, а не померати. Неуспех спољне политике је био прекривен крвљу, обезбеђујући тампон зону .... за ратне игре.
    1. тасһа
      тасһа 7. јун 2018. 10:30
      +4
      Јасно је да не сматрате себе вољеном особом да бисте били зомби чувари и пензионери. Онда се поставља питање – да ли сте „и официр“ или „и мислећи људи“? намигнуо
      1. Семион1972
        Семион1972 7. јун 2018. 12:20
        +2
        Цитат: тасха
        Онда се поставља питање – да ли сте „и официр“ или „и мислећи људи“? намигнуо

        Троллоло пишите у лично, ако желите само да разговарате.
        1. тасһа
          тасһа 7. јун 2018. 12:25
          +4
          Шта је закачено? Говорите о читаоцима ВО
          где поред зомбованих чувара и пензионера има официра и мислећих људи
          оставите јавне коментаре, али о себи у личном? Не! Народ мора да зна своје хероје! лол
          1. Радознао
            Радознао 7. јун 2018. 12:40
            +2
            Таша, поред "тролола" има ли конкретних замерки, тачку по тачку?
            1. тасһа
              тасһа 7. јун 2018. 12:46
              +2
              Да, хоћеш. Нема ни жеље ни расположења да се тачку по тачку раставља коментар корисника Семион1972. Скуп фраза некаквих ... А ипак су сви који имају другачије мишљење успели да полију блатом ... Да ли ми треба?

              И слажем се са аутором чланка:

              Када се анализирају те догађаје, не треба заборавити да је један од стратешких задатака САД у организовању државног удара у Украјини био увлачење Русије у директан оружани сукоб и дестабилизација ситуације на руским границама.
              1. Радознао
                Радознао 7. јун 2018. 12:51
                0
                Знате за "трололо". „увлачење Русије у директан оружани сукоб“ не
                "ни жеља ни расположење за растављање".
                Али анализу "скупа фраза" од вас, било би занимљиво прочитати. Али пошто "не треба", онда не треба писати коментаре "о било чему". Већ има довољно ботова.
                1. тасһа
                  тасһа 7. јун 2018. 13:00
                  +2
                  Са великим задовољством читам ваше коментаре. Али понекад сте збуњени. Још једном, пажљиво (!) Прочитајте шта је Семјон написао и покушајте да разумете шта пише. Нисам могао...

                  САД су учествовале у организовању државног удара у Украјини. Да. Да ли је постојао задатак да се Русија увуче у директан оружани сукоб? Радије да. Десило? Не, не још...
                  1. Радознао
                    Радознао 7. јун 2018. 13:31
                    0
                    Па, нисам могао, нисам могао. Иако изгледа да ту нема ничег супермистериознога. Не, како кажу, и нема суђења.
                    1. тасһа
                      тасһа 7. јун 2018. 14:01
                      +2
                      Могу да претпоставим какав одговор очекујете од мене. Да ли сте, судећи по застави, из Украјине? Ја ћу почети, а ти ми реци да ли је о. У реду?

                      До 2013. године догађаји у Украјини су ме занимали само из једног разлога – набавка горионика из фабрике ракетних мотора „Мотор Сич“... Онда сте имали још један Мајдан. Десило се и десило, нешто свакодневно. А пароле су изгледа биле исправне, против олигарха и Европе пре... Председник је побегао и сви су почели да преузимају власт. Овде један, тамо други, све је као и обично... Револуција! Једина невоља је што су, као што се често дешавало у светској историји, под маском револуције радикални елементи почели да решавају своје проблеме. У случају Украјине, односи Руса и Украјинаца... Штавише, у савременој историји Украјине ово питање је кључало и жуборило од 1991. године у овом или оном облику.
                      Да ли да наставим? Да ли пишем у том правцу?
                      1. Радознао
                        Радознао 7. јун 2018. 15:49
                        +2
                        Немојте... Један „Мотор-Сич” – фабрика ракетних мотора, каже да сте велики познавалац Украјине и велики аналитичар. Боље ти је са лампама. Иначе, направљени су такви какви јесу. Ракетна технологија.
  19. Полимер
    Полимер 7. јун 2018. 09:50
    +5
    Чињеница је да нема одговора на питање постављено у наслову чланка. И неће га бити док на тој земљи не завлада мир. Али то је само у односу на Донбас у целини. Што се тиче оних обичних руских људи који су тамо погинули и оних који и даље преживљавају у условима рата – да, издали су их.
    Хуманитарна помоћ је, наравно, добра, али делује само после катастрофе и отклањања њених последица. А ако се сукоб одуговлачио, хуманитарни конвоји се шаљу редовно, не прву годину - то значи да проблем није решен. А, као што је овде већ с правом примећено, иза свега тога стоје сломљене судбине људи.
    1. Семион1972
      Семион1972 7. јун 2018. 12:53
      0
      Цитат: Полимер
      А ако се сукоб одуговлачио, хуманитарни конвоји се шаљу редовно, не прву годину - то значи да проблем није решен

      Можда ова колумна има друге сврхе?
      1. Полимер
        Полимер 7. јун 2018. 13:22
        +2
        Можда има и других циљева, али то не мења закључак - проблем није решен.
  20. Александар Ра
    Александар Ра 7. јун 2018. 09:59
    +9

    Таква изјава о чињеницама искривљује законе организације: организације које су настале у раним фазама еволуције су стабилније од „младих“. У серији – ћелијска, организмска, популациона, „наднационална“ (држава) – Руси Донбаса (Украјине) нису само руски духом – ово је наше јединствено становништво, вештачки разбијено „националном политиком“ СССР-а, Руска Федерација и ширење Запада. Народ је основни ниво, државе су надградње. У природи, бифуркације помету пре свега „свеже” слојеве сећања. Дакле, људи су ти који морају да опстану, а не да постану жртва у односима држава. Беловешка завера – сепаратизам – агресија Запада. ЛДНР и Крим – антисепаратизам, природна самоодбрана становништва-народа. Нема потребе да флертујете, правите изговоре и извињавате се агресору и предатору, он мора бити кажњен без освртања.

    У Донбасу, као у капи воде, види се цело море. Вековно омамљивање нашег народа потиснутом вољом и потлаченим инстинктом за самоодржањем, не реагујући више ни на шта. „Елита“ која је изгубила свој стваралачки потенцијал, способна само за копирање и издају. Лажи – „сви људи су браћа“ – равнодушност и охрабрење „цивилизоване“ Европе да туче наше саплеменике у Украјини. Наше жвакање плеве хуманизма и „универзалних вредности“, гутање моде за уживање, туризам, „смисао за хумор“.

    Потребан нам је референдум о питању заштите наших саплеменика у Донбасу. Погледај се и реци себи да ли ћемо се бранити. Адаптивни механизми функционишу само на нивоу становништва, ми можемо опстати само као народ. Понекад ћете морати да промените центрифугална кретања у центрипетална. Ми ћемо следити законе природе, што значи да је Бог са нама.
    1. Андреи ВОВ
      Андреи ВОВ 7. јун 2018. 11:44
      +4
      После референдума о коме пишете хоћете ли у рат?Лично.. са митраљезом?
      1. НордУрал
        НордУрал 7. јун 2018. 13:22
        +4
        Боље је да се бориш сам него када немаш куда, а непријатељ ће ти бити на прагу куће.
      2. Александар Ра
        Александар Ра 7. јун 2018. 14:28
        +1
        Чудно питање од капетана. Више бих волео да „Неустрашиви пук“ није био 1, већ 365 дана у години.
      3. целулит
        целулит 7. јун 2018. 15:22
        0
        И ви? \\Идете?
    2. Нормално ок
      Нормално ок 7. јун 2018. 22:00
      +1
      Цитат: Александар Ра
      „наднационална“ (држава) – Руси Донбаса (Украјине) нису само Руси по духу – они су наше јединствено становништво, вештачки разбијено „националном политиком“ СССР, Руске Федерације и експанзијом Запада

      Да, то је само према последњем попису, пре рата у Донбасу, већину су чинили Украјинци. вассат Руси су били други по броју.
      1. Александар Ра
        Александар Ра 8. јун 2018. 15:24
        0
        Да ли бисте и ви били срећни да ми - Сибирци - измислимо сибирску националност и потражимо новог великог брата?
  21. Алтона
    Алтона 7. јун 2018. 10:06
    +10
    Цитат: Борис55
    Али зар ти и ја нисмо изабрали Думу која је одобрила такву владу?

    -------------------------------------
    Нисам изабрао ЕП, за твоју информацију, и обесхрабрио друге да гласају за ове гхоулове.
    1. Семион1972
      Семион1972 7. јун 2018. 10:41
      0
      Цитат из Алтоне
      Нисам изабрао ЕП, за твоју информацију, и обесхрабрио друге да гласају за ове гхоулове.

      Наши мудри људи не могу да греше...за разлику од вас.
      1. НордУрал
        НордУрал 7. јун 2018. 13:19
        +7
        Укључите телевизор. Ту наши мудри људи клече пред јемцем, молећи за помоћ.
        1. Семион1972
          Семион1972 7. јун 2018. 13:57
          +5
          Цитат: НордУрал
          Укључите телевизор. Ту наши мудри људи клече пред јемцем, молећи за помоћ.

          То се зове традиционалне руске вредности. Све је у реду, како је замишљено.
          Већ је нестало:
          Заслужни тренер Русије, заменик председника Комитета Државне думе за физичко васпитање, спорт и омладину Валериј Газзаев, у директној линији са руским председником Владимиром Путином, пожелео му је да шефа државе „чути Господ Бог“
          Желим да те чува Господ Бог, да ти свети Георгије помаже и чува Николаја Чудотворца.
          Газзаев није формулисао ниједно питање шефу државе.
          1. треперење
            треперење 7. јун 2018. 17:45
            +2
            Желим да те чува Господ Бог, да ти свети Георгије помаже и чува Николаја Чудотворца. Газзаев није формулисао ниједно питање шефу државе
            лаугхинг У његовом збрканом говору главна идеја је била другачија, да су („они су, очигледно, сами себе имали у виду) анализирали (ни мање ни више) целокупно искуство светског фудбала и спремни да га оживе – ко год да је анализирао, он би то очигледно требало да оживи. Изгледа да Газзаев жели да га Путин понуди за председника РФУ, тј. на место Мутка – отуда и говор за здравље лаугхинг
    2. Борис55
      Борис55 7. јун 2018. 11:40
      +2
      Цитат из Алтоне
      Нисам изабрао ЕП, за твоју информацију, и обесхрабрио друге да гласају за ове гхоулове.

      Какав год да је избор већине, он се мора поштовати. Избори на Мајдану доводе само до катастрофе.
      1. Семион1972
        Семион1972 7. јун 2018. 12:54
        +1
        Цитат: Борис55
        Какав год да је избор већине, он се мора поштовати. Избори на Мајдану доводе само до катастрофе.

        Али шта је са Лењином? А ако су власт приграбили људи којима је само да профитирају од људи, а да би се задржали на власти користе се народним незнањем, похлепом, страхом итд? Који су начини да се такви људи промене?
        1. Борис55
          Борис55 7. јун 2018. 17:06
          +1
          Цитат: Семион1972
          А ако су власт приграбили особе чији је циљ само да профитирају од људи,

          „Држава је насиље мањине над већином“ – К. Маркс.
          Нажалост, у друштву људи уређених по принципу „држава“ првобитно је постављен принцип неједнакости. Не треба мењати личности на власти, већ сам принцип живота устројства друштва.
        2. ИарСер88
          ИарСер88 7. јун 2018. 20:34
          +2
          Односно, они који долазе да их замене неће
          Цитат: Семион1972
          профитирати од људи, а да се држи на власти користећи народно незнање, похлепу, страх итд?

          Имамо ли гулове само садашње становнике Кремља? Тако је, сви около су поштени, само ова шачица улизица? Имам лоше вести за тебе...
  22. БРДМ2М
    БРДМ2М 7. јун 2018. 10:33
    +6
    Ко је написао овај чланак и није био близак Донбасу у 14
  23. Алтона
    Алтона 7. јун 2018. 10:36
    +3
    Цитат: Алек66
    И прихватили би Доњецк и Луганск, дакле седам невоља један одговор.

    -------------------------
    Требало би да имамо слоган као Немци када се СРГ и ДДР споје вир синд еин Волк. МИ СМО ЈЕДАН НАРОД!
    1. Борис55
      Борис55 7. јун 2018. 11:42
      +2
      Цитат из Алтоне
      вир синд еин Волк

      Да ли сте уопште свесни да они не желе да нам се придруже?
      1. подли скептик
        подли скептик 7. јун 2018. 11:50
        +3
        Да ли сте уопште свесни да они не желе да нам се придруже?

        Здраво Борис.
        Објасните зашто сте изабрали ово.
        ПС Да преузмем одговорност и погодим ваш одговор - "нису одржали приступни референдум". Погодили сте?
        1. Семион1972
          Семион1972 7. јун 2018. 12:57
          +2
          Цитат: Подли скептик
          Објасните зашто сте изабрали ово.

          Ако Курили желе да се припоје Јапану, а Калињинград Немачкој, треба ли их прећутно пустити, желећи им много година среће? А какав ми то члан имамо у закону о позивању на сепаратизам? Није ли то слобода избора?
        2. Борис55
          Борис55 7. јун 2018. 17:12
          0
          Цитат: Подли скептик
          Дозволите ми да преузмем одговорност и погодим ваш одговор – „нису одржали приступни референдум“. Погодио?.

          Претпостављам. У припремама за референдум постављено је такво питање, на томе су инсистирали поједини грађани, али је скинуто са гласачких листића.
  24. Андреи ВОВ
    Андреи ВОВ 7. јун 2018. 11:43
    +3
    Цитат из Алтоне
    Цитат из баудолино
    А сада Русија није довољно јака за све. А Путин никада неће кренути стопама Николе Последњег, упуштајући се у нешто што ризикује стабилност.

    -------------------------
    Наравно, „снага није довољна“. Јер ако себи забраните да се развијате, онда ове снаге никада неће постојати. За све је крив сам Путин, нико му није сметао да постави нормалну, а не окупациону власт. 76 одсто, како је саопштио ЦИК, даје му потпуни царте бланцх за промене у унутрашњој политици. Ако то не уради, онда је или издајник или ускогруд човек који чека судбину Гадафија, Хусеина и Чаушескуа.
    ПС И није потребно много да се манипулише терминима "проклети бољшевици" и "зли олигарси".

    Како се зову људи које је, по вашем мишљењу, Путин требало да постави на чело владе и у кабинет министара?
  25. НордУрал
    НордУрал 7. јун 2018. 11:53
    +10
    По мом мишљењу, 14. Кремљ је предао Новоросију, ма какви се сада аргументи давали. А ипак ћемо добити рат у који смо се толико бојали да се уплетемо.
    Само је разлика огромна и не иде у прилог Донбасу, у 14. је била другачија периферна армија, тада се највероватније не би мешала у борбе са Доњецима и нашима, па чак ни прешла на страну Новоросије .
    Али сада морамо да чекамо било шта, само не ово.
    Па шта си освојио? хиљаде мртвих и још увек рат?
    1. Семион1972
      Семион1972 7. јун 2018. 12:58
      +2
      Цитат: НордУрал
      По мом мишљењу, 14. Кремљ је предао Новоросију

      Родио ју је, одрекао је се. Све је у реду. Ко плаћа, тај наручује музику.
      1. НордУрал
        НордУрал 7. јун 2018. 15:36
        +2
        А ко те плаћа пријатељу?
    2. целулит
      целулит 7. јун 2018. 15:24
      +5
      Па шта си ти, друже - ниси прошао, него си само намерно тражио "ти" рал!) Људи Донбаса више не верују Пуитину!
    3. треперење
      треперење 7. јун 2018. 17:17
      0
      По мом мишљењу, 14. Кремљ је предао Новоросију
      Кремљ га није створио. „Новоросија“ је пре интернет ентитет који заправо није постојао.
      А ипак ћемо добити рат у који смо се толико бојали да се уплетемо.
      Ако је тако, онда се за 4 године много тога догодило. Пре свега, свидомаши су већ разочарани резултатима Мајдана: многи су већ скинули ружичасте наочаре, почели су да схватају ко је главни корисник.
      Исти ти олигарси сада виде шта их чека у случају рата са Русијом, па ће се трудити да то избегну, јер ће изгубити све ... стечено прекомерним радом.
      Осим тога, сада у случају рата Украјину ће поразити не Русија, већ Донбас – а таква опција за САД је једноставно катастрофа. Дакле, у
      шта су освојили.
    4. Поллук
      Поллук 11. јун 2018. 00:22
      +1
      Цитат: НордУрал
      По мом мишљењу, 14. Кремљ је предао Новоросију, ма какви се сада аргументи давали.

      ДПР и ЛНР нису Мала Русија, већ само њен мали део. Ове две непризнате републике треба да се ослободе мегаломаније.
  26. ГРИГОРИИ76
    ГРИГОРИИ76 7. јун 2018. 12:10
    +7
    .За то може бити потребан Донбас као одскочна даска, где ће се формирати будућа моћ нове Украјине, способна да је ослободи од окупаторског нацистичког режима.[и][/и]


    Да, предлажем да се сачека још 20 година, па да се вероватно роди генерација која неће знати руски, па да се онда „баци у Кијев“.
    Какав окупациони нацистички режим? Пажљиво погледате, али у нашим начинима има много више сличности него разлика. Разликујемо се само у односу на рат и западне земље, исти олигарси, иста ексклузивност (посебна историја, посебан пут, посебне вредности), иста корупција, обе земље седе на гасној цеви, суперефикасан систем власти , сталан пад становништва, стабилна емиграција становништва, седимо на совјетским акцијама, не производимо ништа продорно (осим можда нано цеви и цигле (у поређењу са истим кинеским) процесора. Да, имамо више пара, дакле, на нашој позадини, Украјина је импрегнирана пијаница, у принципу, ми исто, само на лицу још увек постоји марафет.
  27. иоурис
    иоурис 7. јун 2018. 12:19
    +7
    Цитат: „Русофобска држава Украјина у садашњем облику никако не одговара Русији и Русија ће, наравно, предузети кораке да елиминише режим који тамо влада. Крај цитата.
    У Руској Федерацији има доста русофобије, скривене и отворене (види ТВ). РФ није руска држава.
    Руска Федерација још није цела Русија, већ само део подељене земље. Украјина је само „друга РФ“.
    Сасвим је природно да „победа“ једне „Русије“ над другом значи коначно самоуништење руске државе и Русије као земље. Самоодржање Русије је уједињење земље и стварање јединствене државе као економски утицајног и политички независног центра. Требало је поставити питање овако: Русија је коначно издала себе, или је спас ипак могућ.
  28. ЈонниТ
    ЈонниТ 7. јун 2018. 14:29
    +6
    аутор из секте сведока вишепотезног.
    Све је врло једноставно – за руководство Русије важнији су милиони и партнерство са Западом од живота неких „кметова“
    Све власти играју исту игру звану глобализација и заједничка светска влада, да се обичним људима испирају мозгови псеудопатриотизмом и потребом да се заштите од непостојећих претњи
  29. НордОст16
    НордОст16 7. јун 2018. 14:35
    +1
    Хехе, значи да аутор и не крије да без учешћа Руске Федерације ове формације не би могле да опстану, ето, прошло је мало више времена него са „зеленим људима“, али и ово радује.
    Чланак ме подсећа на борбу САД са „недемократским“ режимима широм света, само су се имена променила и, наравно, стране у сукобу. Наравно, све ово изгледа прилично подло и прљаво, али поштени људи у политици немају шта да раде. Тако да ми је драго што је Руска Федерација почела активно да користи методе Запада за остваривање својих интереса. Ако Запад дозвољава себи да стигматизује режим који му се не допада као „недемократски“ (па, или можете да се сетите других имена) и напада земље без санкција Савета безбедности УН, зашто онда то не може учинити Руска Федерација? исто и Украјина је, чини ми се, тек почетак, то је само да се напумпа привреда јер све то кошта и није мало.
  30. треперење
    треперење 7. јун 2018. 15:25
    +2
    Из чланка носи, најблаже речено, нешто што није добро.
    Као, постоје стратешки интереси, али људи су ништа.
    За Русију је нешто друго било суштински важно: да побуњени Донбас ствара непремостиве проблеме политичке и војне природе за нацистички режим Украјине, ометајући његову жељу да се интегрише у евроатлантске структуре. Донбас је постао стратешка одскочна даска за притисак на Украјину и један од адута у преговорима са Западом.
    Према речима аутора, у Донбасу нема људи за руске власти, већ само политичке интересе. У најмању руку, то није тачно, у максимуму, то је еклатантна лаж, која има конкретан циљ: да изазове осећај пропасти међу становницима Донбаса, и да код њих формира негативан став према Русији.
    Донбас је за Русију пре свега ЉУДИ. Друга ствар је што их није било могуће заштитити као Кримљане.
    1. НордУрал
      НордУрал 7. јун 2018. 15:40
      +6
      Николас! Ово је за нас у Донбасу, и не само тамо, наше. И по томе што смо на власти у Кремљу и около, и ми и Донбас смо странци. Нећу даље развијати туђинство.
  31. царипер паинт
    царипер паинт 7. јун 2018. 15:26
    +4
    Коментари су само ситни... 90 одсто писаца уопште не разуме разлику између тактичких и стратешких задатака... Можете ли заиста да објасните шта је тачно Путин требало да уради? Да ли да припојимо овај комад Донбаса или да ослободимо целу Украјину? Зауставити рат или га учинити још горе?
    1. НордУрал
      НордУрал 7. јун 2018. 15:43
      +7
      цариперпаинт! А шта вас наводи да повлачењем у 14. сада нећемо добити страшни рат? Али онда је далеко од чињенице да би се украјинска војска борила за хунту која је срушила легитимну (иако не поклон) владу. И погибија хиљада, и изгубљена вера у Русију – зар ништа не значе? Зарад стратешких и било коме несхватљивих планова, сва ова одрицања?
      1. царипер паинт
        царипер паинт 7. јун 2018. 18:10
        +4
        Ово су нагађања. Рат није тратинчица. Латица неће радити. Такве одлуке доносе на основу много информација и огромног аналитичког рада. А не на гатању да ли ће се борити или неће. Рећи ћу вам сада из чисто војничке тачке гледишта, без емоција. Извођење таквих операција без пажљиве припреме је злочин. Не видим повлачење. Видим огромне ризике. Не видим крајњи задатак. Шта је тада требало постићи? Уништити њихову војску? Помести њихову владу? Заробити Кијев? Шта је крајњи циљ? Ћаскање наводно повучено или једноставно напуштено. Закуцати чизму на подијум такође није најтежа ствар.
  32. алекс700
    алекс700 7. јун 2018. 15:51
    +2
    Ситуација је постајала катастрофална, губитак Донбаса је довео до озбиљног пораза Русије у глобалној конфронтацији са САД, потпуног потчињавања Украјине интересима Запада и успостављања масовног терора у Донбасу. Неинтервенција је била препуна озбиљних последица. Пред Русијом је био задатак да спречи потпуну предају Донбаса и да се не меша у рат.
    Интервенција на време довела би до окончања рата или премештања линије фронта много на запад. Истовремено, није било потребно слати трупе. Довољно да признамо независност.
    Сви су се надали да ће Русија са Донбасом урадити исто што је урадила и са Кримом. То се није догодило, а за то постоје објективни разлози. Фрагмент Донбаса није Крим и није решио ниједан од стратешких задатака Русије. А са економске тачке гледишта, за Русију то није било важно
    А зашто крхотина? Да ли зато што су Оружаним снагама дали прилику да се учврсте?
    Са политичке тачке гледишта, Донбас је озбиљно закомпликовао међународни положај Русије и претрпео је знатне политичке и економске трошкове. Русија је одувек имала своје интересе на Западу и није могла да дозволи да прекине односе са њима због Донбаса
    После анексије Крима, причати о трошковима за Русију због Донбаса је као дечја игра.
    1. царипер паинт
      царипер паинт 7. јун 2018. 18:13
      +3
      Не причај глупости. Због Крима су санкције и остале муре биле минималне. Из Донбаса је све кренуло озбиљно. Интервенција? Која? Војна операција? Са којим задацима?
      1. алекс700
        алекс700 9. јун 2018. 02:02
        +1
        Не причај глупости. Цела буча се подигла управо због Крима. Војна операција? Да, снаге милиције појачане добровољцима, авијацијом, артиљеријом. А задатак је очигледан. Уништење нацизма на територији Украјине.
    2. Фокмара
      Фокмара 7. јун 2018. 19:19
      +3
      Хајде да маштамо.
      Узмимо то као тезу да рат и даље траје.
      А Украјина је де факто један од фронтова.
      Крим је решио једноставан стратешки проблем - базу флоте.
      Донбас је сасвим другачији – непријам Украјине у НАТО.
      Оба задатка су изузетно важна и оба су де фацто решена уз минимални (могући) губитак у политици и привреди. Замрзнути конфликт ће спречити ЕУ и НАТО да прихвате Украјину у своје структуре.
      Њима неговани фашисти неће дозволити мирно решење сукоба.
      Русија генерално није страна у сукобу.
      Људски губици су најтужнија ствар - не можете их вратити. Међутим, алтернатива – базе НАТО-а у Украјини изгледа прилично тужно. Мање зла..
      1. Мордвин 3
        Мордвин 3 7. јун 2018. 23:46
        0
        Цитат из Фокмара
        Крим је решио једноставан стратешки проблем - базу флоте.
        Донбас је сасвим другачији – непријам Украјине у НАТО.

        Запад не признаје Крим као део Русије, а штавише, Донбас га не би признао, што значи да нема НАТО.
      2. Алексеј В1981
        Алексеј В1981 8. јун 2018. 10:54
        0
        Имаш 55 неофашистичких организација.Најпознатија је православни фашизам!!!!Па немој ла-ла!!!!
      3. алекс700
        алекс700 9. јун 2018. 06:05
        0
        Русија генерално није страна у сукобу.
        Изненађујуће, само у Русији тако мисле.
  33. комаНН
    комаНН 7. јун 2018. 15:55
    +2
    Ако дивизије ПВО РФ са С-300/400 сада не покрију територију Донбаса, онда ће УК....авијација моћи да одсече 2. ешалон армије ДНР. И неће дуго трајати. Не Брестска тврђава, међутим. Што се тиче борбене ефикасности полиције ЛНР, генерално, имам велике сумње.
    ------
    Тако да се облаци над Донбасом заиста скупљају....
    1. царипер паинт
      царипер паинт 7. јун 2018. 18:15
      +2
      Тамо има довољно. А трупе су све у пољима. Лето, полигони.
  34. тасһа
    тасһа 7. јун 2018. 16:02
    +2
    Радознао,
    Па ти дај... Па не ракетне - какве су моторе тамо правили? Гасна турбина? Извините... Нисам се уписао као стручњак за Украјину, а камоли као аналитичар. Оно што сте тамо имали за мене је апсолутно не-у-ре-али...
    Хтео сам да поделим своје утиске са вама на добар начин.. А ви...
    "Све ово време вешто се маскирао у пристојну особу ..." (ц) Дијамантска рука
    1. Радознао
      Радознао 7. јун 2018. 18:16
      0
      И ја сам без непријатељских намера. Само "у првим редовима вашег писма" било је довољно информација да се разуме шта ће се даље десити. Можда грешим, наравно. А ово може бити.
      А о "ракетним моторима" - ово је шала. Не би требало да се увредиш. Поготово што горионик изгледа као ракетни мотор.
      1. тасһа
        тасһа 7. јун 2018. 18:41
        +1
        Хвала у сваком случају. Постављали сте ми питања, па покушавам да вам опишем своју визију...

        Док нико не чита - Да се ​​негде деведесетих десио такав неред, нико не би рекао ни реч... Русија је имала своје бриге, невоље, једва је било довољно снага за периферије различитих. Сад би биле вести и о рушењу споменика, и о кршењу руског језика - па народ би се огорчио, писали би љутите коментаре.. И то је све..

        Тек сада се показало да су Украјина и Русија превише повезане. Ево омјера становништва, ево заједничких словенских коријена... Па су то живо исјекли, без анестезије... А требало је више од двадесет година да се одгајају дјеца која ће „лећи под тенкове за Фирера“. .. И луткари су сазрели, који су овој деци ставили гранату у руке...

        Наставити или не?
        1. Радознао
          Радознао 7. јун 2018. 20:35
          +1
          Наставите, али морате бити спремни на могућност хохлсраццха. Можда има смисла пренети дискусију на личну преписку, пошто разговор са освајачима урјахомјачких и кауча није укључен у моје планове. Штавише, сада су празници, школа без надзора за рачунаром.
          1. тасһа
            тасһа 9. јун 2018. 04:51
            0
            Добар дан.
            За сада ћу престати, јер је доста тога написано на ову тему, а чак иу коментарима на овој страници можете прочитати нешто занимљиво. По мом мишљењу, Украјина у време независности није успела да реши проблеме 90-их, у поређењу са нама, на пример. Било добро или лоше, прошли смо кроз све ово... Ево вам резултате... Мало касније, у реду? Сто брига - сто невоља, а Чукчи није писац - Чукчи је читалац ...
  35. меандр51
    меандр51 7. јун 2018. 17:20
    +3
    Нешто логично: „Стрелков се опирао и свима побркао карте“ и „довео је рат у Донбас“. И ... ето ко је, испоставља се, за све крив! Није било потребе да се ови са Стрелковим „одупиру“ – и све би било у реду! Правосеки би очистио Доњецк и Луганск од Руса, и сви би били срећни! Да ли би граница била обезбеђена? Према речима аутора, то иде овако.
    1. Нормално ок
      Нормално ок 7. јун 2018. 21:50
      0
      Цитат из меандр51
      Нешто логично: „Стрелков се опирао и свима побркао карте“ и „довео је рат у Донбас“. И ... ето ко је, испоставља се, за све крив! Није било потребе да се ови са Стрелковим „одупиру“ – и све би било у реду!

      Да, управо би то било.
      Цитат из меандр51
      Правосеки би очистио Доњецк и Луганск од Руса

      Правосеци су бар нешто, само захваљујући дуготрајном рату. Да није овога, одавно би били притиснути на нокат (сетите се Саше Белог) „Мавар је урадио свој посао, Мавар може да оде“.
      До сада највише страдају Руси у Украјини у Донбасу.
  36. серезхасолдатов
    серезхасолдатов 7. јун 2018. 18:26
    +4
    Замутило ми се у души после блатњавог чланка. Све изгледа у реду, али је на крају Русија издала Донбас.
  37. Фокмара
    Фокмара 7. јун 2018. 19:11
    0
    Цитат: Ефген
    Зашто су украјинским олигарсима потребне руске трупе у Донбасу? Шта би им то дало?

    Врућина туђих руку. Руске трупе, украјински олигарси.
  38. Фокмара
    Фокмара 7. јун 2018. 19:14
    0
    Цитат: Борис55
    Претпостављам. У припремама за референдум постављено је такво питање, на томе су инсистирали поједини грађани, али је скинуто са гласачких листића.

    Да ли је то народни референдум? Ко га је извадио?
    1. петиаиволк
      петиаиволк 8. јун 2018. 08:07
      0
      Цитат из Фокмара
      Да ли је то народни референдум? Ко га је извадио?

      Да, народна, да запленили су је, па будите збуњени овим питањем – ко је тражио од организатора да заплене и шта су мотивисали и да ли је он био за тим народним.
      У међувремену, то би требало формулисати овако: „питање је било, неко од грађана је инсистирао на томе, али је повучено са гласачких листића“.
    2. Алексеј В1981
      Алексеј В1981 8. јун 2018. 10:57
      0
      По закону Украјине мора бити свеукрајински!!!
    3. Алексеј В1981
      Алексеј В1981 8. јун 2018. 21:57
      0
      национални референдум?
  39. акула
    акула 7. јун 2018. 19:16
    +1
    [куоте = магадон] Зашто би Русија некога спашавала? Да ли су (републике) хтеле да се отцепе од „фашисте Порошенка“? Желео... Раздвојен? Раздвојени... То је то! Драги моји, сами....Као што кажу "крвним знојем и сузама" градимо нови живот независан ни од кога.... Психологија издајника. Одакле ви? Па ви сте озлоглашени" пета колона.“ „Дошли су по Јевреје – ја сам ћутао, они су дошли по комунисте – ја сам ћутао, они су дошли по мене – ....... „Нема времена за писање. Боље би било да очисти те у Русији, било би боље.Очигледни су двоструки аршини у чланку, негде у Травестоку написаном по наруџбини.
  40. Алекеи Иванов_2
    Алекеи Иванов_2 7. јун 2018. 21:16
    +4
    Мислим да. Авај. Русија Донбасу није ништа обећала. али народ Донбаса после Крима био је сигуран. да их Русија неће напустити, него ће их подржати, и то активно. као на Криму. Али Русија није. Изгледа ми. шта ако Доњецки не верују у ПРАВУ помоћ Русији. не би започели оружану борбу против кијевских фашиста. А Русија је остала на раскрсници: а одустајање, чини се, није сасвим напустило Донбас. али ни то није баш помогло.
    И зашто се мучити, ослањајући се на Јануковича – апсолутно легитимног председника Украјине (барем до маја 2015.) – на његов ПРАВНИ захтев за помоћ да пошаље своје мировне трупе на југозапад Украјине. И натерати зараћене стране на мир. по угледу на генерала Лебеда који ми се не свиђа, уништавајући СВЕ ватрене тачке ту ватру, без обзира са које стране је. Запамтите, ово је помогло да се заустави крвопролиће у Придњестровљу за скоро пар недеља - месец дана. Осим тога, мислим. можда. да је војска Украјине или њен део прешла на страну њеног врховног команданта Јануковича...
    Али улога Стрелкова у догађајима у Донбасу ми се чини веома преувеличаном. Његов одред ништа не би урадио сам без локалног становништва...
    Запамтити. као што су сви очекивали 2014.: сада ће још 2-3 човека погинути у Донбасу и Русија ће интервенисати. добро, још 100 ће погинути - и Русија ће помоћи. па још 1000 ... Али Русија није помогла да се заустави убијање цивила ...
    1. треперење
      треперење 8. јун 2018. 02:42
      0
      Стрелков није самостална личност, он се у Донбасу појавио на више него чудан начин, а још чудније га је напустио. Све његове кратке и јавно објављене активности више личе на план Б.
  41. ЦЕРМЕТ
    ЦЕРМЕТ 7. јун 2018. 21:38
    +1
    Цитат: Борис55

    Интервенција у другим земљама је судбина Сједињених Држава. Наш став је да сваки народ сам одређује своју судбину. Воле да их контролише крдо из Вашингтона – али забога.
    И даље.
    Запад опљачкану, деградирану и уништену Украјину мора да обнови.

    Сирија се не уклапа у ову колотечину
  42. химанру
    химанру 7. јун 2018. 21:44
    +4
    Неки аспекти су очигледни, други су контроверзни - двосмислен чланак. Раставите узастопно - испоставиће се још један чланак, али укратко:
    Чудно је да се Руска Федерација није умешала у распламсавање сукоба: правовремена помоћ би довела до окупације много веће територије, ако не и већег дела Украјине. Вероватно су у том тренутку нечији пословни интереси били релевантнији (ако желите, можете то назвати политиком и умукнутим погледом). Генерално, стекао се утисак да у то време није постојао јединствен став руских политичара. Међутим, то сада не постоји.
    Помало је наивно мишљење аутора да се Стрелкова група неочекивано за Кремљ инфилтрирала на територију Донбаса. Постоје сумње у његово директно учешће у догађајима о којима је реч.
    Осим тога, могу да га просветлим да су прве народне демонстрације у Донбасу одржане под руском тробојком и да су се људи директно обратили руској влади са захтевом да се територија укључи у састав Руске Федерације.
  43. Нормално ок
    Нормално ок 7. јун 2018. 21:46
    +2
    Порука чланка је јасна: Русија није издала Донбас, већ га користи. То једноставно не олакшава људима. Они само желе да живе нормално.
    1. Вадим237
      Вадим237 7. јун 2018. 22:13
      +2
      Издала је када је укључила споразуме из Минска, да није било њих, Оружане снаге Украјине би већ биле потпуно поражене. ЛДНР би одржала референдум о прикључењу Русији и у Донбасу би завладали мир и тишина. А сада, ако Оружане снаге Украјине газе, моћи ће да збришу републику са лица земље.
  44. двв1951
    двв1951 7. јун 2018. 23:28
    +2
    Росијеви интереси на Западу су да тамо задржи новац. Само врло неписмен човек не види да су Вашингтон, Кијев и Кремљ за једно, наиме, да католицизам и њему слични амерички империјализам све даље и даље ка Истоку.
  45. Коментар је уклоњен.
  46. Коментар је уклоњен.
  47. парма
    парма 8. јун 2018. 07:18
    +2
    Наравно, разумем да моја тачка гледишта није популарна.. Али лично ми се чини да је цела збрка у ЛДНР сређена да одврати пажњу од Крима, кажу, гле, земља се распада пред нашим очима, нико није заузео Крим, али није ишло ... Прво, отцепили су само оне који су били подржани, исту Одесу је Кијев брзо "смирио" ...
    Што се тиче олигарха и њиховог преузимања власти – глупост. Готово сви олигарси на територији бившег СССР-а зарађивали су на трговини са Западом, а они који тамо не држе новац, уче децу и често живе... Као резултат тога, сукоб са прозападним снагама је лишен имало логике за њих..
    1. Вадим237
      Вадим237 8. јун 2018. 08:06
      0
      Одесанци су се 2014. заувек уписали у историју – као кукавице и хакери.
      1. парма
        парма 8. јун 2018. 08:45
        0
        Без учешћа добровољаца из Русије и ЛДНР, они би седели на поду... Само, или никог нису послали у Одесу (највероватније), или су брзо „смирени“ заједно са мештани...
      2. Антарес
        Антарес 8. јун 2018. 15:14
        0
        Цитат: Вадим237
        Одесанци су се 2014. заувек уписали у историју – као кукавице и хакери.

        Сада су то само емоције, гледајући „руски свет“ у ОРДИЛО. Таква реклама је довољна да се схвати да су све ове Народне Републике замишљене само да би скренуле пажњу кијевских партнера са Крима. Што се тиче самих становника република, они су предодређени за улогу „најамног штита” у питању својих интереса. И не очекују се никакви „појаве“ (не да чак ни појаве спајања 2 комада у једну целину!)
        Хвала вам. Чак је и комплекс "Украјински свет" вишеструко бољи и перспективнији од "Руског света" и не вреди правити "сиву зону" са вашим градом. Пример ми је пред очима већ 5 година.
  48. лоалн
    лоалн 8. јун 2018. 08:50
    0
    Чланак је заиста информативан.
    Коначно је отворила „кухињу“ формирања „заптивки“ у геополитици, где личност, и то не само једна особа, већ читав етнички слој, није зрно у жрвњу историје, већ гомила гована на својој страни. .
    Мада, ако боље погледате, чак је и ово поређење бенигније, јер је, највероватније, исправније да се субјекти историјских догађаја представе у облику ролне тоалет папира, који се користи по својој намени како не би да увреди Запад који се одликује својим величанственим плаветнилом и сав у воланима. . А он, задовољан, ДОЗВОЉАВА да оствари неке ситне интересе. У својим имањима.
    И даље. Осећа се да ове ролне или времена и потребе за коришћењем истичу.
  49. Подношење
    Подношење 8. јун 2018. 10:03
    0
    Сви заборављају сусрет двојице министара спољних послова Русије и САД (Лаврова и Керија) крајем фебруара 2014. године. После њиховог састанка, Лавров је говорио на конференцији за новинаре, рекао сам жени, „Велики људи“ су се сложили да је Крим руски и да ће Донбас висити у говнима.
  50. Алексеј В1981
    Алексеј В1981 8. јун 2018. 10:36
    0
    Цитат од Алберта
    Цитат из скфРиппер-а
    Тако класично - завади па владај! Политика је веома прљав посао. А без колатералних губитака (као у правом рату) политичари ретко успевају.


    Не можемо толерисати формирање фашистичке државе поред себе, посебно са нашим бившим народом. Некакав олош диже братски народ против нас, намеће му страни, вештачки језик, псеудоисторију, откида га од заједничке културе...
    Да ли нам треба? Једна Пољска је већ више него довољна.
    Донбас се мора одузети, као и остале наше земље, а западне територије нека заузму Пшеци, Румуни, Мађари.
    Таква Украјина у садашњем облику каква је сада, није ни изблиза потребна. Треба је елиминисати

    Колико сте самокритични?