Освајање Бугарске од Свјатослава

127
Пре 1050 година, 968. године, велики руски кнез Свјатослав Игоревич је победио Бугаре и учврстио се на Дунаву.

praistorija



Хазарски поход Свјатослава оставио је огроман утисак на околна племена и земље, посебно на Византијско (Источно римско) царство. Руске трупе су смириле Волшку Бугарску (Бугарску), победиле непријатељску Русију и у суштини паразитску Хазарију, која је неколико векова пљачкала словенско-руска племена, узимала данак од људи да би их продала у ропство. Свјатослав је завршио дугу борбу са хазарским „чудо-јудом“, који су још водили Рјурик, Олег и Игор. Рус је победио Хазаре, заузео њихову престоницу Итил и древну престоницу каганата - Семендер на Каспијском мору (Удар сабљом Свјатослава на хазарски "чудо-јуд"; Пре 1050 година, чете Свјатослава су победиле државу Хазара). Русију су освојила племена Северног Кавказа - Јаси-Аси-Алани и Касоги-Черкези. Свјатослав се успоставио на Таманском полуострву, које је постало руски Тмутаракан. На повратку, Свјатослав је завршио пораз Хазарије, заузевши њено последње упориште на Дону - Саркел, које је постало руска тврђава Бела Вежа.

Резултати похода су били невероватни: огромно и моћно Хазарско царство је поражено и заувек нестало са мапе света, остаци хазарске лихварске и трговачке елите, која је живела од трговине робљем и контроле над путевима из Европе на исток. , побегао на Крим или Кавказ (већ после смрти Свјатослава Јевреји Хазари ће се населити и у Кијеву). Очишћени су путеви ка Истоку. Русија је добила јаке предстраже – Тмутаракан и Белу Вежу. Волшка Бугарска је престала да буде непријатељска баријера. Променио се однос снага у полувизантијском и полухазарском Криму, где је и Керч (Корчев) постао руски град.

Све је то узнемирило Византију, коју су у прошлости више пута потресали руски походи. Византинци (Грци, Римљани) су користили античку стратегију Рима – завади па владај. Хазарија им је била потребна као противтежа Русији и степама. Генерално, пораз Хазарије је одговарао Римљанима, било је могуће укључити Хазарију у њихову сферу утицаја, повећати утицај на њу. Међутим, Константинопољу није одговарао потпуни пораз Каганата и заузимање важних предстража на Дону, Таману и на Криму од стране Руса. Највише од свега Римљани су се плашили пробоја руских трупа у Таврију (Крим). Свјатославове трупе нису морале да пређу Кимеријски Боспор (Керчки мореуз) и заузму цветајућу област. Херсон је тада био богат трговачки град. Римљани нису имали снаге да бране град, а још више цео Крим. Сада је судбина херсонске теме, која је снабдевала Цариград житом, зависила од добре воље руског кнеза. Хазарски поход ослободио је трговачке путеве дуж Волге и Дона за руске трговце. Било је логично наставити успешну офанзиву и одвести капије на Црно море – Херсонес. Стратешка ситуација довела је до нове рунде руско-византијске конфронтације.

Мисија Калокир

Очигледно је да је византијска елита све ово одлично разумела. Римљани су одлучили да намаме Свјатослава на Дунав како би га одвратили од Крима. И тамо видиш ратоборног кнеза и полаже главу у једној борби и спасава Византију од главобоље. Крајем 966. (или почетком 967.) византијско посланство је стигло у престоницу Кијев руском кнезу Свјатославу Игоревичу. На њеном челу био је син херсонеског стратега Калокира, којег је руском кнезу послао цар Никифор Фока. Пре него што је послао посланика Свјатославу, василеус га је позвао у Цариград, разговарао о детаљима преговора, доделио му високу титулу патриција и уручио вредан поклон, огромну количину злата - 15 центенарија (око 450 кг).

Грчки посланик је био изузетна личност. Византијски историчар Лав Ђакон га назива „храбрим“ и „ватреним“. Касније ће се Калокир ипак срести на путу Свјатослава и доказати да је особа која уме да игра велику игру. Главна сврха мисије Калокире, због које је, према византијском хроничару Лаву Ђакону, патрициј послат у Русију са огромном количином злата, била је да га приволи на савез са Византијом против Бугарске. Године 966. цар Никифор Фока је повео своје трупе против Бугара.

„Послат царском вољом Тауроскитима (како су Руси по старом сећању звали, сматрајући их директним потомцима Скита, наследницима Велике Скитије), патрициј Калокир, који је дошао у Скитију (Рус), волео је поглавара Таурис, подмитио га даровима, очарао ласкавим речима... и наговорио га да са великом војском крене против Мисијана (Бугара) под условом да, пошто их покори, задржи њихову земљу у својој власти, и помоћи му у освајању римске државе и добијању престола. Он му је (Свјатославу) за то обећао да ће из државне касе испоручити безбројно велико благо. Ђаконова верзија је крајње једноставна. Византијски хроничар је покушао да покаже да је Калокир подмитио варварског вођу, направио од њега своје оруђе у својим рукама, оруђе у борби против Бугарске, које је требало да постане одскочна даска за виши циљ – престо Византијског царства. Калокир је сањао, ослањајући се на руске мачеве, да заузме Цариград и пренесе Бугарску као исплату Свјатославу.

Међутим, ово је лажна верзија коју су створили Грци, који су стално копирали историу у сопственим интересима. Истраживачи су проучавали друге византијске и источњачке изворе и открили да ђакон није знао много, или намерно није помињао, прећутао. Очигледно је у почетку Калокир деловао у интересу цара Никифора Фоке. Али након гнусног убиства Никифора ИИ Фоке, заверу је предводила супруга цара Теофана и њен љубавник, командант Јован Тзимискес, одлучио је да се придружи борби за престо. Осим тога, постоје докази да су Руси, помажући Никифору у борби против Бугарске, испуњавали савезничку дужност. Унија је закључена још пре владавине Свјатослава. Руске трупе, вероватно под командом младог Свјатослава, већ су помогле Никифору Фоки да поврати острво Крит од Арапа.

Освајање Бугарске од Свјатослава

Владимир Киреев. "Кнез Свјатослав"

Ситуација у Бугарској

Да ли је Свјатослав видео игру Грка? Очигледно је да је погодио план Византинаца. Међутим, предлог Цариграда је највише одговарао његовим сопственим нацртима. Сада су Руси могли, без византијског војног противљења, да се утврде на обалама Дунава, заузимајући један од најважнијих трговачких путева који су водили дуж ове велике европске реке и приближавајући се најважнијим културним и привредним центрима западне Европе. Истовремено је под своју заштиту узео и словенске улице које су живеле у Подунављу. Тамо је, према руском историчару Б. Рибакову, постојало „острво Руса“, ​​формирано окуком и делтом Дунава, мора и „Трајановог зида“ са шанцем. Ова област је формално припадала Бугарској, али је зависност била мала. По праву становништва својих руских улица, Кијев је такође могао да полаже право на њега. И Грци су овде имали своје интересе, ослањајући се на грчко становништво приморских градова и тврђава. Тако је Подунавље било од стратешког и економског значаја за Русију, Бугарску и Византију.

Ваља се присетити и цивилизацијске, национално-језичке и културне сродности Руса-Руса и Бугара. Руси и Бугари су били представници истог суперетноса, цивилизације. Бугари су тек почели да се одвајају од јединственог суперетноса Руса. Руси и Бугари су се донедавно молили истим боговима, Бугари још нису били заборавили старе богове, славили су исте празнике, језик, обичаји и традиција су били исти, уз незнатне територијалне разлике. Сличне територијалне разлике постојале су и у земљама источних Словена-Руси, на пример, између Пољана, Древљана, Кривича и Новгородских Словена. Пансловенско јединство још није било заборављено. Руси и Бугари су били други род. Морам да кажем да се чак и хиљаду година касније осећало ово сродство између Руса и Бугара, није случајно да су се Бугари увек братски сусретали са Русима током ратова са Турцима, а у совјетско време Бугарска се звала „ 16. совјетска република”. До поделе је дошло само у елити – бугарска елита је издала интересе народа и прешла на Запад.

Стога Свјатослав није хтео да да братску Бугарску под власт Римљана. Византија је дуго покушавала да покори Бугарску. Свјатослав није желео да се Грци утврде на Дунаву. Утврђивање Византије на обалама Дунава и јачање због заробљене Бугарске учинили су Римљане суседима Русије, која Русима није обећавала ништа добро. Сам кнез је желео да чврсто стане у Дунав. Бугарска би могла да постане део Руског царства, или бар да буде пријатељска држава.

Источно римско царство је дуго покушавало да покори бугарска племена. Али Бугари су више пута дали тежак одговор. Дакле, цар Симеон И Велики (864-927), који је неким чудом побегао из „почасног” цариградског заточеништва, сам је предводио напад на царство. Симеон је више пута разбијао византијске војске и планирао да заузме Цариград и створи своје царство. Међутим, до заузимања Цариграда није дошло, Симеон је неочекивано умро. Десило се „чудо“ за које су се Грци тако молили. На престо је ступио Симеонов син Петар И. Петар је на сваки могући начин подржавао грчко свештенство, дарујући цркве и манастире земљама и златом. То је изазвало ширење јереси, чије су присталице позивале на одбацивање овоземаљских добара (богомилство). Кротки и богобојажљиви цар изгубио је већину бугарских територија, није могао да одоли Србима и Мађарима (Мађарима). Византија је кренула од пораза и наставила са експанзијом на Балкану.

Док је Свјатослав ратовао са Хазаријом, на Балкану су се спремали важни догађаји. У Цариграду су помно пратили како Бугарска слаби и одлучили да је дошло време када је време да је узму у своје руке. Године 965-966. избио је насилан политички сукоб. Бугарско посланство, које је стигло у Цариград по данак који су Византинци плаћали од Симеонових победа, срамотно је протерано. Цар је наредио да се бугарски посланици бичују по образима и назвао Бугаре сиромашним и подлим народом. Бугарски данак је био у виду задржавања византијске принцезе Марије, која је постала супруга бугарског цара Петра. Марија је умрла 963. и Византија је успела да прекрши ову формалност. Ово је био изговор да се крене у офанзиву.

Све је било припремљено за заузимање Бугарске. На престолу је седео кротки и неодлучни цар, више заузет црквеним пословима него питањима развоја и заштите државе. Био је окружен провизантијским бојарима, Симеонови стари сарадници, који су видели претњу од Грка, били су потиснути са престола. Византија је себи дозвољавала све више диктата у односима са Бугарском, активно се мешала у унутрашњу политику и подржавала провизантијску странку у бугарској престоници. Земља је ушла у период феудалне фрагментације. Развој крупног бојарског земљопоседа допринео је настанку политичког сепаратизма и довео до осиромашења маса. Значајан део бојара видео је излаз из кризе у јачању веза са Византијом, подржавању њене спољне политике и јачању грчког културног, верског и економског утицаја. Бојари нису желели јаку краљевску власт и радије су зависили од Цариграда. Као, цар је далеко и неће моћи да контролише бојаре, моћ Грка ће бити номинална, а стварна власт ће остати код великих феудалаца.

Дошло је до озбиљног заокрета у односима са Русијом. Некадашњи пријатељи, народи истог порекла, братске земље повезане дугогодишњим сродничким, културним и економским везама, више пута су се заједно супротстављали Византијском царству. Сада се све променило. Провизантијска партија у бугарском царству пратила је са подозрењем и мржњом напредак и јачање Русије. 940-их Бугари и Херсонес два пута су упозорили Цариград на долазак руских трупа. У Кијеву је то брзо примећено. Бугарска је од бившег савезника постала непријатељско упориште Византије. Било је опасно.

Поред тога, у то време, Други Рим је увелико ојачао своју војску. Већ у последњим годинама владавине цара Романа, византијске војске, под командом талентованих генерала, браће Никифора и Лава Фокија, постигле су запажене успехе у борби против Арапа. 961. године, после седмомесечне опсаде, заузета је престоница критских Арапа, Хандан. У овом походу учествовао је и савезнички руски одред. Византијска флота успоставила је превласт на Егејском мору. Лев Фока је победио на Истоку. Заузевши престо, Никифор Фока, строги ратник и подвижник, наставио је да намерно формира нову византијску војску, чије су језгро чинили „витезови“ – катафракти (од других грчких καταφρακτος – покривени оклопима). Наоружање катафрактарија првенствено се одликује тешким оклопом, који је штитио ратника од главе до пете. Катафрактар ​​је носио ламеларну или љускасту шкољку. Заштитни оклоп су носили не само јахачи, већ и њихови коњи. Шеф оружје цатапхрацтариа је била контос (старогрчки κοντος, „копље”; лат. цонтус) – огромно копље, које је код Сармата достизало дужину вероватно 4-4,5 м. Ударци таквог оружја били су страшни: антички аутори наводе да су та копља могла пробити двоје људи одједном. Тешко наоружана коњица је напала непријатеља лаким касом у блиској формацији. Заштићени оклопом од стрела, пикадо и других пројектила, били су огромна сила и често су, преврћући непријатеља дугим копљима, пробијали његове борбене формације. Лака коњица и пешадија који су пратили „витезове“ су завршили разбијање. Никифор Фока се посветио рату и освојио Кипар од Арапа, притиснуо их у Малу Азију, припремајући се за поход на Антиохију. Успеси царства били су олакшани чињеницом да је Арапски калифат ушао у период феудалне расцепканости, Бугарска је постала зависна, Русија је за време владавине кнегиње Олге такође потпала под културни, а самим тим и политички утицај Цариграда-Цариграда.

У Цариграду су одлучили да је време да укину Бугарску, да је укључе у састав царства. Требало је деловати док је у Преславу била слаба власт и јака провизантијска странка. Било је немогуће дати јој прилику да побегне од вешто исплетених мрежа. Бугарска још није сасвим сломљена. Традиције цара Симеона су биле живе. Симеонова властела у Преславу избледела је у сенку, али је ипак задржала утицај у народу. Провизантијска политика, губитак ранијих освајања и оштро материјално богаћење грчког свештенства изазвали су незадовољство бугарског народа, дела бојара.

Стога, чим је бугарска краљица Марија умрла, Други Рим је одмах почео да се ломи. Грци су одбили да плате данак, а бугарски амбасадори су пркосно понижени. Када је Преслав покренуо питање обнављања мировног споразума из 927. године, Цариград је захтевао да Петрови синови, Роман и Борис, дођу у Византију као таоци, а сама Бугарска ће се обавезати да неће дозволити угарским трупама да прођу преко њене територије до византијске границе. 966. године дошло је до коначног прекида. Треба напоменути да су Мађари заиста узнемирили Византију, слободно пролазећи кроз Бугарску. Између Угарске и Бугарске постојао је споразум да приликом проласка угарских трупа преко бугарске територије до поседа Византије Мађари буду лојални бугарском становништву. Стога су Грци оптужили Преслава за издају, у скривеном облику агресије на Византију од стране Мађара. Бугари, међутим, нису могли или нису хтели да зауставе мађарске јуришнике. Заиста, у случају отпора, сама Бугарска је постала предмет агресије. Део бугарских бојара, који је мрзео Грке, радо је користио Мађаре против царства.

Цариград, водећи сталну борбу са арапским светом, није смео да скрене главне снаге за рат са бугарским царством, које је још увек било прилично јак противник. Стога су у Цариграду одлучили да користе стратегију завади па владај и једним ударцем реше неколико проблема одједном. Прво, да победи Бугарску са снагама Русије, задржавајући њихове трупе, а затим да апсорбује бугарске територије. Штавише, неуспехом трупа Свјатослава, Константинопољ је поново победио - два непријатеља опасна за Византију - Бугарска и Русија - сударила су се чела. Бугарска је одгурнута од Русије, која је могла помоћи братском народу у борби против Другог Рима. Друго, Византинци су спречили претњу са своје Херсонске теме, која је била житница царства. Свјатослав је послат на Дунав, где је могао да умре. Треће, и успех и неуспех Свјатославове војске требало је да ослабе војну моћ Русије, која је после ликвидације Хазарије постала посебно опасан непријатељ. Бугари су важили за јаког непријатеља и морали су да пруже тврдоглав отпор Свјатославовој војсци.

Судећи по поступцима Свјатослава, видео је игру Другог Рима. Али је одлучио да оде на Дунав. Свјатослав није могао мирно да гледа како је место некадашње пријатељске Бугарске бугарског царства заузело слабљење, које је било у рукама Привремене странке, и непријатељска Бугарска. Бугарска је контролисала руске трговачке путеве дуж западне обале Црног мора, кроз доње подунавске градове до византијске границе. Уједињење непријатељске Русије Бугарске са остацима Хазара и Печенега могло би постати озбиљна претња Русији из југозападног правца. А ликвидацијом Бугарске и заузимањем њене територије од стране Византије, царске војске уз подршку бугарских одреда већ би почеле да представљају претњу. По свему судећи, Свјатослав је одлучио да узме део Бугарске, успостави контролу над Дунавом, укључујући област руских улица и неутралише провизантијску партију око цара Петра. Ово је требало да врати Бугарску у главне токове руско-бугарске уније. У овој ствари се могао ослонити на део бугарског племства и народа. Убудуће је Свјатослав, пошто је добио поуздан позадину у Бугарској, већ могао да изврши притисак на Други Рим да своју политику учини пријатељскијом.

Византијско царство је прво започело рат. Басилеус Никифор Фока је 966. преместио своју војску на границу Бугарске, а Калокир је хитно отишао у Кијев. Римљани су заузели неколико пограничних градова. Уз помоћ провизантијског племства успели су да заузму стратешки важан град у Тракији – Филипопољ (данашњи Пловдив). Међутим, овај војни успех је окончан. Грчке трупе су се зауставиле испред Балканских планина. Нису смели да се пробију у унутрашње бугарске крајеве кроз тешке превоје и клисуре обрасле шумама, где мали одред може да заустави читаву војску. У овим планинама у прошлости су многи ратници положили своје животе. Никифор Фока се претварао да је извојевао одлучујућу победу и тријумфално се вратио у престоницу и поново прешао на Арапе. Флота је прешла на Сицилију, а сам базилеус, на челу копнене војске, отишао је у Сирију. У то време Свјатослав је кренуо у офанзиву на истоку. 967. године руска војска је кренула на Дунав.



Наставиће се ...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

127 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +18
    7. јун 2018. 06:02
    Бугарска је добра земља, а Русија најбоља)
    Свјатослав је понекад заборављао на Кијевску област - у корист похода на даљину.
    Мада ... Балканско царство не би шкодило. Да, то је само македонска династија Римског царства против)
    1. 0
      7. јун 2018. 07:02
      према Винсхајмовој „Географији“ за 1745. годину

      Алане - словенски народ...



      -Черкези су Черкаси, карта 18. века, Романови су своје дугогодишње ривале, Черкаске козаке, заменили измишљеним народом Черкезима, који се називају Адиги.
      На карти од 18 веа видимо ово
      -Хвалинско море је мало искривљено право име мора Галенско море, тј. Галскоие.



      Черкези су народ у Руској Федерацији који живи у Карачај-Черкезији[3], као и у Краснодарском и Ставропољском крају, Адигеји, Кабардино-Балкарији и другим регионима. Број је око 73,2 хиљаде људи, укључујући 56,5 хиљада људи у Карачај-Черкезији (преведено из 2010). Живе углавном у 17 села Карачајско-черкешке републике.


      зар то није смешно? Народ који данас броји 70 хиљада људи, али колико их је било у 9. веку? Да, никако, уопште није било у 19. веку. Али каква прича.Черкези су измислили и браву за пушку, и сабљу, и черкески капут.Све су то историчари украли од Черкаша само да би сакрили праву историју.
      1. +5
        7. јун 2018. 08:15
        зар то није смешно? Народ који данас броји 70 хиљада људи, али колико их је било у 9. веку? Да, никако, уопште није било у 19. веку

        према руским историчарима око три милиона
        Тимуре, јеси ли чуо нешто о Великој Кабарди?
        Постојала је таква земља пријатељска Русији и непријатељска према Кримском кану. Било је Кабардинаца и руских краљица. А у време невоље, Кабардинци су послали одреде Черкеза у помоћ Кузми Минину и кнезу Пожарском
        Али 1763. године, Руско царство је почело изградњу тврђаве Моздок у Кабарди; кабардијско посланство, које је примила царица Катарина ИИ 1764. године, захтевало је да се заустави изградња тврђаве, али је одбијено. То је довело до рата између Русије и Черкесије, који је укупно трајао око 101 године (1763-1864). Борбе су биле страшне. Није ни чудо што позната Краснаја Пољана у близини Сочија носи ово име. Поред свега, почетком 1820-их у Кабарди је избила страшна епидемија куге, која је покосила већину становништва (према руском историчару Потеу, најмање милион људи). У Малој Кабарди, где је болест била најизраженија, умрло је скоро целокупно становништво, а њена територија је заправо постала пуста. Након што је значајан део Кабардинаца погинуо у непријатељствима, а већина преосталог становништва умрла од куге, Кабарда више није могла да настави војне операције против колонијалиста. А 1. године Кабарда је пала и коначно је укључена у састав Руског царства, а становништво је депортовано: део у област Терек. а већина у Турску и Малу Азију, где су наставили да се боре са Русијом – злогласни башибазуци – то су нико други до Черкези који су пребегли у Турску. Према генералу Фадејеву, у Турску је пребегло више од 1825 Черкеза, а према турском попису из 250. било је 1865 породица.
        према Конвенцији Генералне скупштине УН од 28. јула 1951. године Масовно истребљење и протеривање Черкеза, Черкеза, Кабардинаца, Џегета и Абхаза (Абаза) у XNUMX. веку у Османско царство је признато као геноцид – најтежи злочин против човечности.

        На земљама освојеним од Кабардинаца, „посађени” су црноморски козаци, звани Кубанци.
        1. +1
          7. јун 2018. 08:44
          Цитат: богат
          према руским историчарима око три милиона


          какви историчари? линк?

          Цитат: богат
          Тимуре, јеси ли чуо нешто о Великој Кабарди?


          погледај дубље сада
          - Кабарда је такси Хорде
          ово је иста Хорда,хординске трупе су такође Козаци,који су били трупе царства.Романови су се борили против Хорде и Тартарије/Дардарије до 20.века,последњи ратови су опијумски ратови,средњоазијски походи Кауфмана и Скобељев и кавкаски ратови, борба против типа Черкеза.У ствари, то је била борба против козака-черкаса, а Кабарда је једно од назива козака-хорде.
          Али да би сакрили размере и, што је најважније, значење ових ратова, историчари Романов су једноставно променили име Черкаса у Черкези, Монгола у Монголе, Дардарије у Тартарију, и одмах је постало нејасно ко су ти народи.
          Алани су историјски народ који је харао Европом, сада су Осети-Алани, а у ствари су словенски народ, како пише Винсхајм.
          1. +1
            7. јун 2018. 17:01
            Л.И. Лавров, позивајући се на дело И. Барбара (КСВ век), говори о севернокавкаском народу „Кеверетеи“ као о прецима Кабардијанаца. Евлија Челеби је овај термин извео из арапског етнонима Кабаилитаи, погрешно названог Кабартаи. К.Ф. Ган указује на могућу етничку везу између племена Кабардијана, које је било део Угра (Мађара) који су заузимали древну Панонимију, и Кабардијана. Последња претпоставка је заснована на историјским вестима да су се почетком 914. века (око XNUMX. године) у хазарској држави „... три племена, од којих се главно звало Кабари, побунила против моћи кагана ... Неки од њих отишли ​​су код Угри у Панонију, други у подножје Кавказа, где налазимо њихове потомке под именом Кабарди.

            Још више детаља о Кабардинцима, њиховим језичким контактима са Угрима (ово је важно за разумевање природе Кабардинаца), као и о корелацији концепта Кабардинаца са савременим Кабардинцима, даје Семеон Броневски позивајући се на Константина Порфирородног. .

            „Под 883 уз реку. Цхр. Цар Константин Профирогени помиње да су се поводом међусобне размирице између Хазара, три хазарске генерације, зване Кавари и Кабари, поражени од својих саплеменика, повукли међу Мађаре или Угре и чинили осмо племе Мађара под в. заједничко име Ковари, увели су хазарски језик између Мађара и сами научили мађарски.”

            Из историјске чињенице о устанку Кабара изводи се етимологија речи Кабар, упоређујући је са Турчин. кабурд "бука, устанак". Дајемо значење последње речи по Радлову.

            Међутим, извори указују да је народ Кабар хронолошки постојао у Европи много раније него што су се појавили Хазари.

            Ј. Блашковић напомиње да су назив кабаре „бунтовници“... три хазарска племена, која су се побунила против кагана и од овог поражена, добила након што су се ова племена придружила Угарском племенском удружењу у Украјини. Даље, аутор наводи да је заједничко самоиме ова три хазарска племена било „Кабар-Казар”.
        2. +1
          7. јун 2018. 08:49
          Цитат: богат
          На земљама освојеним од Кабардинаца, „посађени” су црноморски козаци, звани Кубанци.


          још један мит.
    2. 0
      7. јун 2018. 08:30
      Цитат: Стрелац
      Русија је најбоља
      бог "сунца", бог "грома", бог "ветра" ... Створили су телескоп - гомилу планета и још више од Мајке Земље, миријаде звезда су се испоставиле као "сунца". “ са својим планетама. Питање је ко је створио ово „чудо“, бог „ветра“?
      1. +1
        7. јун 2018. 09:05
        У свету тренутно има 2,3 милијарде хришћана и 1,7 милијарди муслимана (википедија)
        они који не верују у многе "богове" и како назвати оне који 75% земљана називају "превареним"?
        1. 0
          7. јун 2018. 18:57
          Посланица Галатима Светог Апостола Павла 3-26

          "Јер сви сте синови Божији по вери у Христа Исуса; Сви ви који сте у Христа крштени у Христа сте се обукли.
          Нема више Јевреја, ни пагана; нема роба ни слободног; нема мушко или женско: јер сте сви једно у Христу Исусу.

          Број верника Руско царство, према попису из 1897. године године: хришћана укупно – 104448088 људи, укључујући: православни – 87 људи.
          За 1870-те извори Руског царства дају следеће податке о националном саставу Русије: Руси – 72,5% (више од 86 милиона). (википедиа).
          Није лажно, јесте чињеница. hi
    3. 0
      7. јун 2018. 21:00
      Од 47:48 о Свјатославовим походима на Бугарску.
  2. +1
    7. јун 2018. 06:16
    Византија је добро заступала њене интересе.
  3. +3
    7. јун 2018. 06:54
    Украјински „научници“, замењујући у чланку речи „руски“ са „украјински“, добиће још једно „ремек-дело“ историјске мисли!
    1. +3
      7. јун 2018. 09:03
      А које године су Украјинци преотели Кијев од Руса?
      1. +5
        7. јун 2018. 09:25
        КСНУМКС.
        1. 0
          7. јун 2018. 12:20
          Нека врста гадног украјинског народа мигрирала је у земље око Кијева и заузела древни руски град.
          1. +4
            7. јун 2018. 12:31
            Генерално, да. До 1991. године, далеке 1918. године, руски град Кијев је поново освојен од Руса, Булгаковљева „Бела гарда“ је добро описала инвазију сељука-петљура
            1. 0
              8. јун 2018. 15:27
              Цитат: Гопник
              До 1991. године, давне 1918. године, руски град Кијев је поново освојен од Руса,

              занимљиво. Неко је основао Кијев, неко је тамо живео
              У наредним вековима, Кијев је био центар административних јединица у оквиру Велике Кнежевине Литваније, Комонвелта и Руског краљевства, које је трансформисано у Руско царство. Затим УНР (именик/хетманијат итд.) Па СССР и опет Украјина.
              Углавном, људи се тамо нису променили. Као и свуда. Само се погледи мењају.Физички, људи су исти. Није било велике сеобе народа, а „Украјинци“ нису могли да дођу из степа у „руски град“, а још више да тамо нешто захвате (милионски центар)
              већ су ту и живе одавна.
              Разумљива је чињеница да се Руска Федерација и Украјина споре око историјског наслеђа. Оба фрагмента великих држава.Навлаче ћебе преко себе.
              1. 0
                1. јул 2018. 22:13
                Цитат: Антарес
                занимљиво. Неко је основао Кијев, неко је тамо живео

                Историјски гледано, у хроникама, Готи су први који су забележени као оснивачи Кијева - то је око 3. века пре нове ере. хр.е. („Данпарштат“ – „Склониште Дњепар“). Али није јасно, можда су већ заузели неко згодно насеље на Дњепру или у Кијевској области од неких локалних племена (могуће словенских). Али ту је јасно присутна готска креамика.

                Али онда су дошли Хуни и вишенационално огромно царство Гота је дошло до краја. Вероватно су Хуни спалили и оно што је био Кијев. А онда се очигледно уздигао у 4.-5. веку, пошто су га већ населили Словени нејасног порекла (можда чак ни пропланци) или чак остаци Сармата. То је била нека врста трговачке станице на погодној локацији. И убрзо (отприлике у 6.-7. веку) јеврејски трговци-рахдонити основали су тамо трговачко место, под којим је град увелико растао, постајући главни трговачки центар. Затим је уследио улазак у Хазарски каганат, инвазија на Русију, рат принца Олега, а затим већ добро познати догађаји ...
          2. 0
            7. јун 2018. 12:35
            Цитат Северског
            Нека врста гадног украјинског народа мигрирала је у земље око Кијева и заузела древни руски град.


            а сада замислите како у вези с тим можете прочитати назив „древног” Кијева
            -Кијев- до / г_ и / о_ ев-ГОЕВ.
            испада град гоја. Можда је Галут протеран са Волге / Дона и прикован за Дњепар до Кијева / Гоева?
            1. +10
              7. јун 2018. 12:50
              А ако брзо поновите реч воз, добијате сасвим другу реч. Можда је тако првобитно замишљено да би се дискредитовала железничка комуникација у Русији?
              1. +8
                7. јун 2018. 16:01
                Ох, ти домаћи лингвисти... вассат
                Па би се бар један од њих заинтересовао за лингвистику као науку, која, иначе, има своје потпуно признате и доказане законе, од којих један каже да ако у процесу језичке еволуције један глас замењује други, онда замењује га у СВИМ речима. Чак се плашим да претпоставим шта ће се десити ако се на руском све „ки“ замени са „иди“ ... Уместо „биоскоп“ биће „гоно“, што је, углавном, делимично тачно, наравно. .. Ми, испоставило се, играмо билијар "гоем", а "сјајан" у свом изворном облику биће "велига" (ох, мајко!), име "Кирил" - "Горила" (ах-ах-ах, сачувај!), "километар" - "холометар" (Не -о-о!!!), али како изгледа велики Рус велики Рус.кии суперетнос? вассат будала То је то, не могу више.
                Бар1, настави да гори! У међувремену ћемо анализирати ваш надимак методом Фоменков.
                Бар јединство = баредитса, читамо другу половину речи у обрнутом читању (да ли је могуће?), добијамо „баред атсини“ = „процени глупости“. Све је јасно, колеге. Дијагноза је спремна. Ко још жели да се бави примењеном лингвистиком на Фоменков начин? Хајде, данас је бесплатно. лаугхинг
                1. +1
                  7. јун 2018. 16:25
                  Бити пажљив. Шико је такође показао како се поступа са краљевским именима. А тамо има доста сањара.
                2. 0
                  7. јун 2018. 17:13
                  Цитат: Трилобит Мастер
                  од којих један каже да ако у процесу еволуције језика један звук замењује други, онда га замењује у СВИМ речима


                  доказати...
                  1. +4
                    7. јун 2018. 18:09
                    теби?
                    Не можеш ништа доказати. Мислим да си безнадежан.
                    Међутим, прочитајте или гледајте предавања Андреја Зализњака о аматерској лингвистици. Укратко, ко тражи наћи ће. Лично, нисам толико упућен у лингвистику да бих овде давао квалификована објашњења. Не желим да изгледам као супер-интелектуалац ​​који зна било који предмет боље од свих доктора и професора који су провели деценије проучавајући је, као што је уобичајено међу вашом браћом, не желим.
                    1. +2
                      7. јун 2018. 18:35
                      http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_bibliotek
                      а/430720
                      Ево, пробај.
                    2. +1
                      7. јун 2018. 18:43
                      Цитат: Трилобит Мастер
                      Не можеш ништа доказати. Мислим да си безнадежан.




                      Па зашто, ако има убедљивих аргумената. Што се тиче Зализњаковог чланка о аматерској и професионалној лингвистици, ми смо на нашем сајту цхронологиорг одавно средили овај његов рад и даћу вам део анализе. На пример, Зализњак је рекао да се у руском језику слова _Б_ не претварају у _В_ или _П_


                      За разлику од професионалца који сматра да је дужан да приликом анализе порекла речи да тачно објашњење сваке фонеме у њеном саставу, лингвиста аматер никада не показује такву захтевност према себи.

                      На пример, сматра сасвим прихватљивим да се уместо очекиваног б у речи коју анализира појављује ц, или п, или ф; уместо т - д, или ц, или с, или с, или в, или в. Приликом упоређивања речи сматра да је могуће одбацити нека слова, односно не узети у обзир, нека друга, напротив, нагађати; лако дозвољава пермутацију слова итд.


                      а замисли, испоставило се да је погрешно, познати лингвиста, новгородски граматичар. Веома чак и проћи.
                      -влага-мочвара
                      -рат-клање
                      - груби калико
                      -песма-басна
                      - пеликан-џин
                      -јабука -јабука(енг)
                      -подмукла-кобра
                      -брод-кутија-каравела
                      - регион - парохија
                      -маре-цавелла-цавалри-цабаллеро-цавалиер

                      Зализњак превише надува образе, лингвистика није наука, правила по којима се наводно одвија развој језика у основи не функционишу, а у језичким "законима" има више изузетака, у филологији има више од потврда .
                      1. +1
                        7. јун 2018. 19:30
                        Цитат: Бар1
                        Што се тиче Зализњаковог чланка о аматерској и професионалној лингвистици, ми смо на нашем сајту цхронологиорг одавно средили овај његов рад

                        Андреј Анатољевич Зализњак је совјетски и руски лингвиста[6], академик Руске академије наука на Одељењу за књижевност и језик (1997), доктор филологије (1965, одбранивши докторску тезу). Познат по својим радовима у области руске флексије и акцентологије, као и истраживањима о историји руског језика, пре свега о језику новгородских писама од брезе и „Сповести о походу Игоровом“. Један од оснивача Московске школе компаративних студија.

                        Добитник Државне награде Русије 2007. Одликован је великом златном медаљом Ломоносов Руске академије наука (2007) и многим другим наградама.

                        "Ко су судије?" (ц) Исти "инжењери" као и ви? Д Зашто сте одједном добили идеју да истину у науци (било коју) треба утврдити већином гласова „инжењера“ који немају везе са овом облашћу знања?
                      2. +3
                        7. јун 2018. 20:42
                        Цитат: Бар1
                        зашто, ако постоје убедљиви аргументи

                        Кажем да не можете ништа доказати. На крају крајева, ви сами одређујете степен убедљивости аргумената. Штавише, ова дефиниција се заснива на принципу „не уклапа се у мој систем гледишта – није убедљиво“ лаугхинг
                        Те речи које сте донели – јесте ли сигурни да су уопштено повезане? Ја не. О чему Зализњак говори (благословена успомена човеку!) Ви сте сада демонстрирали – управо онако како он описује. Само у последњем ланцу има пуно непотребних ентитета. Треба ти "кобила - кобила - кавалир". лаугхинг
                        Па, само из забаве. Где сте прочитали од Зализњака да је замена гласа "б" са "ц" немогућа? Пажљиво прочитате. То је могуће, само по одређеним правилима, под одређеним условима, искључиво у једном правцу и за све речи језика. Читајте, учите.
                        Цитат: Бар1
                        више је изузетака у лингвистичким „законима” у филологији него потврда.

                        Ох-хо-хо... Да сте само упознати са овим законима... Да, знали бисте да их примењујете... Знате, Зализњак је професионалац, верујем. Фоменку ћу веровати када почне да говори о математици, а не о историји. А ако се речи Фоменка и Залижњака разиђу, вероваћу Зализњаку у области лингвистике, а Фоменку у области математике. У области историје, а онда само у појединим питањима, већ могу себи дозволити да не верујем, односно сумњам, проверавам, јер знам којим изворима да се обратим са провером, могу да анализирам, упоредим и имам довољно знања за ово ми је позната методологија историјског знања, неке помоћне историјске дисциплине за које га је тема занимала. Али, чак и на овом нивоу, не покушавам да се ставим у исту раван са докторима и кандидатима историјских наука, јер савршено разумем разлику између професионалца и аматера, што сам у области историје.
                        Зато, опростите ми, Ваши лично, и сви остали нови хронолошки опуси не могу у мени изазвати ништа осим злонамерне ироније и подругљивог саосећања према бедном уму и насртљивог незнања њихових твораца.
              2. +2
                7. јун 2018. 16:23
                А националност овог обичаја може се видети на већини прелаза у различитим регионима Руске Федерације и суседних земаља. Што показује репрезентативност ових филолошких обрачуна.

                То су само фотографије које цензура вероватно неће пропустити. Али то је зато што су сатрапи.
  4. +2
    7. јун 2018. 08:01
    Аутор је тачно приметио да је у Византији постојала традиција преписивања историје сваком променом власти и оправдавања сопствене издаје. Ове традиције су и данас живе. Нема Византије, али има хришћана који дрхтаво чувају традиције. А данас црквењаци уређују историју, *исправљају*.
    Једна од традиција Византије била је тровање нежељених људи. Чињеница да су Византинци отровали Свјатослава и његове ратнике је ван сваке сумње. Па немојте веровати хришћанским хроничарима да искусни командант *нешто ту није водио рачуна* и без залиха и са *малим четом* завршио на Дњепарским брзацима.
    У РУСИЈИ хришћани лажу о догађајима који се дешавају данас, па чак и о догађајима *покрштавања* РУСИЈЕ, углавном их је сам Гундјајев посветио лажима.
    1. 0
      7. јун 2018. 08:24
      Цитат: Васили50
      али су хришћани остали

      који су под заставом Један Бог превазишао бескрајне међусобне ратове и створио Руско царство од Црног и Балтичког мора до Тихог океана.
      секретар Савета безбедности Русије Николај Патрушев током теренског састанка у Саратову (6. јуна 2018.) прогласио потребу да се стриктно сузбијају покушаји укључивања малолетника, укључујући и љубитеље спорта, у деструктивне организације. Међу њих је уврстио и тоталитарне секте које исповедају идеје неопаганизма, окултизма и сатанизма, преноси РИА Новости.
      Према речима Патрушева, требало би зауставити и покушаје укључивања малолетника у нелегалне јавне догађаје. „Међу главним факторима који чине предуслове за појаву екстремистичких манифестација међу омладином, обухватају активности специјалних служби и организација страних држава и руских опозиционих структура које они надгледају“, – објаснио је секретар Савета безбедности.
      1. +1
        7. јун 2018. 17:44
        Под заставом „Једнога Бога“ у историји човечанства вођени су најкрвавији ратови. И сваки пут су следећи „монотеисти“ побожно вршили пљачку и геноцид. Да су Руско царство стварали искључиво „хришћани“ (а не Московљани, хорде, козаци, „немци“ из доба Романова), онда 1917-24. цркве не би биле разбијене широм бившег царства уз равнодушност главнина народа. Хришћанство у Русији донело је смирење кроз понизност, али је у ствари довело до неспособности да бране своју државу и њене темеље, уз пуно оправдање и служење онима на власти.
    2. +3
      7. јун 2018. 08:57
      dsk
      Не би требао бити тако отворен. И данас у РУСИЈИ има оних који умеју да читају. И о томе како је свештенство раскомадало древну РУСИЈУ и о томе како су Романове поставили на престо. и о томе како су учествовали у Фебруарској револуцији, а потом учествовали у грађанском рату, и како данас покушавају да присвоје ПОБЕДУ у ВЕЛИКОМ ОТАЏБИНОМ РАТУ.
      Данас је опасност од цркве што су жељни да постану васпитачи млађе генерације. До грабљања под црквом сиротишта и школа.
      1. +1
        7. јун 2018. 09:10
        Не треба тако отворено лагати како је свештенство распарчало древну РУСИЈУ.
      2. 0
        1. јул 2018. 22:18
        Цитат: Васили50
        И о томе како је свештенство раскомадало древну РУСИЈУ и о томе како су Романове поставили на престо. и о томе како су учествовали у Фебруарској револуцији, а потом учествовали у грађанском рату, и како данас покушавају да присвоје ПОБЕДУ у ВЕЛИКОМ ОТАЏБИНОМ РАТУ.
        Данас је опасност од цркве што су жељни да постану васпитачи млађе генерације. До грабљања под црквом сиротишта и школа.

        Драги Дмитрије, када читам твоје постове, имам осећај да се завараваш.
        1. „Црквеници“ нису распарчали Древну Русију у наслеђе. Прочитајте сачуване анале и друга дела средњег века – све је испуњено скрушеношћу о међусобној несклоности принчева и причама о сталним покушајима помирења праведних аристократа који се свађају око светских добара.

        2. „Поставили су Романове на престо“. Ви очигледно нисте читали ништа о Руском народном савету, који је смирио државу после смутног времена и који су СВИ НАРОД изабрали за краља?

        3. Фебруарску револуцију су признали неки од црквених поглавара, али огромна мањина. Штавише, ни на који начин у томе нису учествовали. А Октобарску револуцију, као државни удар који је обезбедио долазак непријатеља Русије на власт, одбацила је огромна већина свештенства.

        Можете ли нам рећи о духовној снази и храбрости Руских Новомученика?
    3. +1
      7. јун 2018. 10:43
      Цитат: Васили50
      Чињеница да су Византинци отровали Свјатослава и његове ратнике је ван сваке сумње. Па немојте веровати хришћанским хроничарима да искусни командант *нешто ту није водио рачуна* и без залиха и са *малим четом* завршио на Дњепарским брзацима.

      Мислим, тровали су их некаквом дрогом, а каменовали су их свуда и без залиха? вассат Дођавола каква завера! лаугхинг
    4. +2
      7. јун 2018. 13:24
      Цитат: Васили50
      Једна од традиција Византије била је тровање нежељених људи. Чињеница да су Византинци отровали Свјатослава и његове ратнике је ван сваке сумње. Па немојте веровати хришћанским хроничарима да искусни командант *нешто ту није водио рачуна* и без залиха и са *малим четом* завршио на Дњепарским брзацима.

      Одломак из епа:
      „... лукави грчки цезар Тзимискес је много пута поновио својим поданицима:
      „Словенски ратови су много исплативији, чак и ако их платите златом, него рат са овим страшним непријатељем који је претио Царству седам стотина година.
      Теофила, православна монахиња, послата је код Печенега са задатком. Дошао је у Куреју на помен, и купио је од хана за злато, смрт пагана је смрт Свјатослава. Обећао је, по речи Свенелдову, да ће са малом и слабом четом Свјатослав бити на праговима, а Варјаг ће повести велики одред и коњицу са прагова. Позвао је Печенеге на мираз, са свим пленом који је натоварен у плугове, онај који су Грци платили руским борцима за одлазак из Бугарске.
      Свенелд је знао на шта може да рачуна, знао је само Свјатославову слабост, та слабост је била у његовој храбрости, он би забио главу у незасита уста Печењежина. И он ће сам повући плугове дуж товара, са својом малом пратњом, чекајући да Хорда нападне. Заседни пук ће бити послат унапред, као и увек под командом Свенелдових. Са њим ће послати руску коњицу и одред ослабљених ратника..“
      1. 0
        7. јун 2018. 15:05
        И зашто би борци одједном били ослабљени? Ни сами Византинци нису крили о способности Византинаца да праве отрове и да их користе. У самом Доростолу није било могуће отровати РУСИЧЕ. Због чега је Тзимискес пожалио.
        1. +1
          7. јун 2018. 15:38
          Цитат: Васили50
          И зашто би борци одједном били ослабљени?

          Као што је Егор Иванович Класен учио: „... Радње које легенда приписује било којој особи су, као и обично, увек преувеличане; али нас то не занима; ако сретнемо име Јарослав у скандинавској саги, онда, не плаћамо пажње на све радње које му се приписују, можемо са сигурношћу закључити о односима Руса са Скандинавцима који су били у његово време, или о памтљивости његових поступака који су сачували његово име у легендама о странцима.- Ако сага говори од битака Скандинаваца са Русима, не верујемо у детаље ових битака, али се не усуђујемо да негирамо ни постојање Руса у то време, ни њихове ратове са Скандинавцима. А ако легенда такође помиње области, онда знамо где су Руси тада имали своје насеље.
          Али ако је, на пример, у легенди о Скандинавцу Атила описан као истинит и мудар човек, а у историји Римљана – као зликовац, онда ћемо веровати легенди, а не причи коју су написали мрзитељи Атила, и то у време када се сматрало не само обичном ствари, већ је чак потребно понизити свог непријатеља до те мере да се од историје прави епиграм или сатира.
      2. +4
        7. јун 2018. 16:07
        Цитат: Бадасс
        Одломак из епа:

        О, браво! Да ли сте га сами компоновали? Ако јесте, онда само напред, ви то радите.
        1. 0
          7. јун 2018. 16:36
          Цитат: Трилобит Мастер
          О, браво! Да ли сте га сами компоновали? Ако јесте, онда само напред, ви то радите.

          вау... Д Досадно девојке...
  5. +8
    7. јун 2018. 08:23
    Тежак рад на испирању историје се наставља. У погледу објављивања ових „дела” у рубрици „Историја”, поставља се питање – шта, у ствари, разумеју историју они који све ово смештају у ову рубрику.
    И друго питање – хоће ли бити објављен чланак о древним Украјинцима и њиховој херојској епопеји рашчишћавања територије под Црним морем уз накнадно копање овог мора, ако се овај процес представи као подмукли план Господара Запада?
    1. +6
      7. јун 2018. 09:53
      Какви Украјинци, Викторе Николајевичу? Читате коментаре једног... Била је хорда, али Руси који су били Татари су такође били Руси, а они Руси који су отишли ​​на Запад, јасно је да су Руси ... сви Руси, а Уркаини су мит. Па су и Руси ископали море. Али „господари Запада“ опет покушавају да преваре. Неко каже да су то „господари Запада“, неко да су масони смислили такав назив, неко – Романови. А Петар и Катарина – све, све је преписано у њиховом присуству да би се преварили јадни Руси који нису на Западу, не Татари и не Хорда. Они су преживјели у средини, као г ... у рупи леда која не тоне и не лебди, све су добили толико да их неколико векова сви само варају, а она шета са резанцима на ушима и никоме не верује. Иако носе резанце, али они који скидају ... судбина је неизбежна. Ох, закопајте их живе у врући асфалт. Узгред, знате да је Кецалкоатл такође ... Рус и самурај - "сами са Амура". Није јасно како се термин "сабуракхи" односи на Амур. Па променило се, „б” је замењено „м” и сви су постали Руси. Укључујући и Јапанце.Не верујете ми? Сада ћете наћи портрет јапанског белца! И бићете поносни што припадате великој нацији од Атлантика до Пацифика!
      1. +5
        7. јун 2018. 12:16
        Па су и Руси ископали море.

        о пирамидама, само му немој рећи шта су Руси изградили, Вјачеславе Олегович. лол За "уживо" после свега ће узети! добар Пола сајта ће бити разбијено од интелекта!колега лаугхинг
        И бићете поносни што припадате великој нацији од Атлантика до Пацифика!

        Пољаци су сањали „од можда до можда“, Финци – о „Великој Финској до Урала“, Хиперборејци сањају глобалније – од океана до океана! колега
        1. +4
          7. јун 2018. 16:26
          Цитат: Микадо
          од океана до океана!
          Каква ситница, Николај? Фи. Прави, славни патриота одавно зна да је Русија прво и најисправније име за нашу ПЛАНЕТУ. Океани... У та славна времена наши преци су летели на Марс и Венеру на грашкастим моторима, а ми смо океане кашикама носили за дан куда смо хтели. Док су Украјинци копали своје море, Руси су урадили све остало за недељу дана, одлетели су на Венеру и успели да се врате. Не схватате размере величине наших предака.
          1. +3
            7. јун 2018. 16:35
            па, једном сам рекао Виктору Николајевичу, кажу: "Кинески зид - ваш ручни рад"? захтева Он не пориче, ни на који начин: "Не, не треба нам неко други! Пирамиде су, знамо, копали; излили су море, па; а висококултурни Хиперборејци су се кинеским зидом оградили од голих Кинеза!" зауставити лаугхинг момци, сви сте ми драги, чак и ако се смејемо, а смех, као што знате, продужава живот! пића Иначе, тамо је објављен чланак о канистеру у "оружању", идемо читати! добар
        2. +2
          7. јун 2018. 22:26
          Плашим се више. Очигледно, Муск је такође Хиперборејац.
      2. +4
        7. јун 2018. 13:09
        Не, Вјачеславе Олеговичу! Постоје информације да је Цратет Малски створио свој први глобус након путовања у насеље Березан. А Березанци нису могли да добију идеју о глобусу од древних Украјинаца ни од кога. Море је тада копало свет. А острво Березан се испоставило у процесу копања. Онда су Господари Запада уништили ову информацију, а Немцу Бехајму убацили (онда неко други сумња да Немци преправљају историју), као што је он створио први глобус. Дакле, глобус и море су наши, украјински.
        1. +3
          8. јун 2018. 15:31
          Цитат из Цуриоус
          Дакле, глобус и море су наши, украјински.

          не одузимајте наду „суперрусима“. лаугхинг (Самсонов)
          а онда су море океани, све су то ситнице, али планете и Универзум..
          1. 0
            9. јун 2018. 13:29
            Али али. Доста је овде псеудоисторије)) Сви знају да су Руси Мордвини - Ерзја (Види: на пример дело извесног А. Шаронова), а помогли су им суседи - Сумери, они су прото-Чуваши. намигнуо (Види: Чувашки сумеролог Јегоров) лол
  6. +5
    7. јун 2018. 09:06
    Још једна бајка, а ла Самсонов, о руском суперетносу.
    1. +5
      7. јун 2018. 10:11
      Вероватно би било исправније објављивати такве чланке не у рубрици „историја“, већ у рубрици „мишљење“.
      1. +2
        7. јун 2018. 12:22
        Слажем се са тобом
  7. +7
    7. јун 2018. 10:03
    То је оно што Самсонов (назваћемо ову појаву како себе назива) не може порећи, то је истрајност и сврсисходност. Од ових људи би се правили ексери – било би тупих дрвених ексера. И уосталом, упркос очигледној примитивности и глупости тумачења познатих историјских чињеница, њиховој очигледној недоследности у међусобном и здравом разуму, код аутора има „браће по разуму“, сваки пут када јесу.
    Највише ме изненађује то што поједини коментатори (нови хронолози, на пример), који а приори не могу да деле ставове аутора о историји, јер не одговарају измишљотинама свог гуруа, остављају му повољне коментаре и не журе. да своју тачку докажу пеном на устима.истину као што бива у споровима са нормалним људима. По мирису некаквог менталног, они миришу своје, или тако нешто...
    Како се не сетити незаборавног Булата Шаловича Окуџаве са својим бесмртником
    „Доо.ракови воле да се окупљају у јата
    Испред главног у свом сјају"
    Тако је у вези са чланцима Самсонова, не дај, не узимај.
    1. +1
      7. јун 2018. 16:28
      И караван иде даље.

      Сачекаћу Петров и Павлов празник, а такође, без оцртане странице, нећу себи дозволити да ходам.
  8. +4
    7. јун 2018. 10:33
    Бугари су тек почели да се одвајају од јединственог суперетноса Руса. Руси и Бугари су се донедавно молили истим боговима, Бугари још нису били заборавили старе богове, славили су исте празнике, језик, обичаји и традиција су били исти, уз незнатне територијалне разлике.
    Али ништа што су Бугари били Турци (са језиком најближим савременом Чувашу) и пре усвајања хришћанства су се молили Тангри (други Турци - Тенгри)?
    1. +3
      7. јун 2018. 12:46
      Био сам у Бугарској давне 1968. године и видео поворку кукера - њихових националних сточарских богова. Био сам веома изненађен њиховим изгледом, а мој вршњак, дечак из Бугарске, ми је на руском добро објаснио шта како и зашто. Тада сам већ у институту читао литературу. Генерално, нема аналогија са нашим пантеоном, иако смо имали и бога стоке Велеса.
      1. +2
        7. јун 2018. 13:42
        Две године живео у Бугарској. Био је упознат са Пламеном Павловом. Не тако блиско, али комуницирано у „топлој, пријатељској атмосфери“. Било би занимљиво чути његове коментаре о овом делиријуму.
    2. +3
      7. јун 2018. 15:58
      Али ништа што су Бугари били Турци (са језиком најближим савременом Чувашу) и пре усвајања хришћанства су се молили Тангри (други Турци - Тенгри)?

      Тезза о "турчености" старих Бугара категорички побијају СВЕ генетске студије!
      Теза о веровањима старих Бугара у Тангри такође нема потврду ни у једном извору или артефакту. Настао је на основу нетачног читања једног каменог натписа из времена кана Омуртага.
      1. 0
        7. јун 2018. 21:15
        Цитат из питар
        Тезза о "турчености" старих Бугара категорички побијају СВЕ генетске студије!

        а шта је, по вашем мишљењу, генотип „типично турског”? „монголска“ хаплогрупа Ц?
        Бугари: 23% И2 (староевропски), 22% Е1б (Африканци – масовна миграција на Балкан пре 35 векова), 17% Р1а (аријевски), 11% Р1б (западноевропски), 11% Ј2 (Медитеран), 0,5% Н1 ( фински)
        Чуваш: 11% И2, 12% Е1б, 28% Р1а, 2% Р1б, 14% Ј2, 28% Н1. Једина велика разлика је велика "финска" компонента, али су се са њима помешали већ у региону Волге. И тако – има још више аријевске крви него код Бугара, али има доста типичних за јужну Европу И2, Ј2 па чак и афричких Е1б.
        1. 0
          7. јун 2018. 22:31
          Превише сам лењ да пишем дуго. Даћу вам линк до видеа. На бугарском је, али можда ћете разумети шта се говори. Што се тиче Чуваша, не знам. Али момци су веома лепи! да
      2. 0
        8. јун 2018. 17:21
        Турци су језичка група, никакве „генетичке студије“ то не одређују и не могу утврдити.
    3. +4
      7. јун 2018. 17:01
      Цитат из Веиланда
      Али ништа што су Бугари били Турци

      Бугари су Словени. Али име су добили по дошљацима - Бугарима, који су се населили у њиховим земљама и брзо се асимилирали са локалним словенским становништвом. Слична прича, колико сам разумео, десила се и у Русији. Русија, према једној од хипотеза, која ми лично делује најубедљивија – искривљени фински „руотси“ – ванземаљци на чамцима, како су Финци звали (и још зову) Швеђане. Подунавски Словени су имали туркијски врх – они су Бугари, Словени Дњепра – Скандинавци, то су Русија, Руси. Али на крају су се и једни и други брзо асимилирали, остављајући народима само своја имена и врло малу количину гена и, можда, врло малу количину богова.
      1. +1
        7. јун 2018. 18:38
        Можда си у праву. На пример, Грци се јако вређају када их зову Грци, себе називају Хеленима, али савремени Грци су мешавина јужних Словена и Албанаца.Или савремени Италијани, после распада Римског царства ову пусту територију су населили Сиријци сељаци. Или Руси – Словени, Турци, мерење, све – све у једној чаши.
      2. +2
        7. јун 2018. 19:59
        Бугари су Словени ... Подунавски Словени су имали турски врх – они су Бугари

        Мицхаел здраво! Дуго су тако мислили историчари. Али генетика је дошла и уништила све хипотезе. Добијени су изненађујући и конвергирајући резултати, са вишеструким студијама великих размера. Ово је за последњих 5-7 година. Рећи ћу врло кратко: Генетски материјал добијен из скелета најстаријег земљорадничког неолита у Европи /пре трачке цивилизације – налази се на Балкану/ је 80-90% идентичан са прабугарским. Није ни трачки ни словенски. Садашњи Бугари имају 50-70% протобугарског генетског наслеђа. Очигледно, Прабугари су били бројни. Код њих није пронађено апсолутно никакво присуство гена карактеристичних за турске народе. Испоставља се да су Протобугари аутохроно становништво на Балкану. Нису дошли, вратили су се. Штавише, вероватно су имали стотине година додира са Словенима и њихов језик је био близак словенском. Не постоје историјски подаци о проблемима у комуникацији. Ово објашњава многе опречне чињенице. На пример, онај да је бугарски словенски језик, али са особинама које су карактеристичне само за њега, а које немају други словенски језици. Да подсетим да су само савремени бугарски / и македонски дијалект / аналитичке, и сви остали словенски језици - синтетичка. Сви језици су некада били синтетички. Временом постају аналитички. Ово траје неколико хиљада година. Савремени аналитички језици су старији од синтетичких.
        1. +1
          7. јун 2018. 22:16
          Ваше гледиште је занимљиво, али није неоспорно. Нисам толики стручњак за ово питање, али познајем једног великог стручњака за етнологију и географију. Зашто географија, јер је станиште једне етничке групе веома важно за њен развој или деградацију. Препоручујем да прочитате Лев Гумиљов: Древна Русија и велика степа: Ова књига описује законитости развоја и смрти једне етничке групе на приступачном језику. И тема овог чланка је у потпуности покривена. Али наравно, ово је један од погледа на историју.
          1. +2
            7. јун 2018. 22:33
            Чита Лев Гумиљов. Али код сложених инцидената потребно је ослонити се на читав комплекс науке. Користећи истовремено своје различите правце и најнапредније истраживачке технологије! „Што је јуче ћутало, сутра ће проговорити!“ Сложена слагалица, једини начин да се потпуно саставите. У супротном, добијају се само појединачни елементи и нећете видети целу слику.
            1. +1
              7. јун 2018. 23:54
              Нема потребе да цитирамо Гумиљова. Молим те, без фантазије. Боље Василевски и Златарски са Коледаровим.
              1. 0
                8. јун 2018. 14:05
                За мене Гумиљов није ауторитет. Од речи уопште. Читао сам га као пример за проучавање манипулација са политичко-идеолошким призвуком.
                1. 0
                  8. јун 2018. 18:26
                  Не разумем фразу: политичко-идеолошки призвук:. Гумиљов је био репресиван, никада није смео да одбрани докторску дисертацију у СССР-у, иако су га све колеге и пријатељи називали професором. Цео живот је био практичар, учествовао у многим археолошким експедицијама. Шта није у реду, што вам Гумилев није пријао. Тешко је именовати већег специјалисте у Великој степи, отуда су Бугари у Европи вукли и Мађаре. Иначе, његова дела су постала мање-више доступна тек 80-их година прошлог века. У СССР-у је било тешко наћи тако непристрасног научника.
                  1. +1
                    8. јун 2018. 19:37
                    Гумиљов је живео и радио у претходном веку. Умро је 1992. Сва његова истраживања била су ограничена могућностима тог времена и тог политичког система. Живећи у СССР-у и само физички у Гулагу 20 година, нисам могао да радим у размени са научницима из других земаља света. У его биографији је јасно наведено да се придржавао идеологија евроазијство. Не желим да улазим у бесмислене расправе са његовим присталицама. Одговори још нису дати. Треба их пронаћи. Током протеклих 30 година, наука и технологија су направиле огромне скокове. Скуп алата истраживача је експоненцијално порастао. Уз помоћ генетике, археологије и других области науке, појавиле су се нове чињенице и сазнања. Многе старе хипотезе пропадају. Старе идеје се мењају, нове се рађају.
                    1. 0
                      29. јун 2018. 19:29
                      А ево политичког система за проучавање Сармата и Хуна на територији СССР, а не САД. Многи велики руски научници били су у Гулагу, али их то није спречило да направе велика открића. Твоји аргументи ми нису јасни и пристрасни. Гумиљов није само теоретичар, он је и практичар. Добро, хајде да завршимо ову расправу, волиш друге теорије и то је твоје право. Буди здрав.
              2. 0
                8. јун 2018. 18:18
                Драги, ово је Гумиљов геније, јер за тебе је ово фантастично. Његова теорија пасионарности не уклапа се у оквире историје која је писана стотинама година. Савременици нису разумели Коперника, Теслу, Ајнштајна за њих је то била фантазија. Или је можда боље читати Вернадског, Костомарова, Карамзина, Грума-Гржимајла. Што је боље у вашем концепту, да су они били савременици описаних догађаја.
                1. +1
                  8. јун 2018. 19:51
                  Поштовани, лично за Гумиљова такав историчар као што је Фоменко. Нико није прихватио његову теорију пасионарности. Што значи да није прошао тест.
                  Савременици ових догађаја оставили су нам и наративне изворе, а не документе. Зато је боље читати радове историчара, који су све скупљали мало по мало, него револуционарне теорије и „рачунице“ историје.
                  1. 0
                    29. јун 2018. 19:15
                    Све више људи говори о Гумиљову и његовој теорији. Они то почињу да признају. Бар у Русији. Сам Гумиљов је писао да није знао шта је, који су фактори страствених импулса, али ће будуће генерације и развој науке помоћи у томе. Ово су његове речи. У његовој теорији ме привлачи Гвоздена ЛОГИКА повезаности развоја етничких група са географијом и климатским променама. У сваком случају, свакакве теорије су ствар укуса за свакога. И поштујем твоје мишљење.
                    1. +1
                      1. јул 2018. 16:04
                      Кажу, немојте рећи време не. Свака, БИЛО КОЈА теорија из области историје мора наћи своју потврду у археологији, документима итд. До сада Гумиљовљева теорија, осим гвоздене логике, није поткрепљена другим чињеницама.
                      Стога је ломљење копља око голе теорије незахвалан задатак.
                  2. +1
                    1. јул 2018. 22:20
                    Цитат: Мак-Симка
                    Поштовани, лично за Гумиљова такав историчар као што је Фоменко. Нико није прихватио његову теорију пасионарности. Што значи да није прошао тест.

                    Научници из фотеље можда не прихватају теорију страсти, али сам живот показује своју исправност.
        2. +3
          8. јун 2018. 09:01
          Хеј Бојане.
          Нешто слично сам чуо од Албанаца пре неколико година. Они су сигурни да су они једини староседеоци балканског региона, потомци старих Илира, једини који су сачували свој језик и културу. Словени који су их долазили и притискали (Србе, Црногорце, Хрвате, Бугаре, Македонце и друге), по њиховом мишљењу, ако не окупатори, онда свакако нежељени гости на њиховој земљи.
          Нисам упознат са најновијим истраживањима у области генезе бугарског етноса, тако да нећу полемисати са вама, само ћу узети у обзир ваше податке. Међутим, напомињем да непромишљено преношење научних података добијених као резултат било каквог истраживања на политичку платформу може довести до експлозивног раста националистичких и реваншистичких осећања у народу и, као резултат, непотребних сукоба са суседима на националистичкој основи. Бити пажљив. По мом мишљењу, такве студије интересују само историчаре, а не политичаре.
          1. +1
            8. јун 2018. 13:57
            Што се тиче Албанаца, може бити дискутабилно колико су они потомци старих Илира. Вероватно да. Албанија географски испада из токова миграција племена и народа, па је тако острво аутохронизма на Балкану. Поред тога, Албанце карактерише менталитет и готово да се не асимилирају са другима.
            За Албанце су, заиста, Словени дошљаци који су своје претке гурнули у тешко приступачне планине Албаније. Албански еп је сачувао приче, песме и легенде о овим догађајима. У праву сте да увек постоји политичка компонента! Не можемо без тога. На пример, некадашње становништво данашњег Косова, заиста, није било словенско, што даје разлог да се Косовари сматрају власницима пава својих предака на овим просторима. Прва српска држава настала је на територији данашње Босне, а Раса /друга српска племенска формација/ заузела је данашњу Црну Гору и мањи део Косова. Срби су кроз своју историју вршили (пузајућу/или активну) експанзију на исток према бугарским земљама и јужно ка албанским.
            Садашња Србија се 100% налази на старој бугарској територији. Чак и Београд, који је саградио бугарски цар Борис Михаил И /бугарски крститељ у православљу/. У латинским хроникама тог времена /9. век/ градови су се звали Алба Булгарица. Данас, јужно од Београда, постоји бугарско село које је опстало хиљадама година.
            Коришћење историје у политици је веома опасно, иако то сви раде! На крају крајева, свако може да тврди свакоме по овом основу!
            Историја се мора уклонити из политике. Али, нажалост, мало је вероватно да ће се то икада догодити.
            1. +2
              8. јун 2018. 14:09
              Цитат из питар
              Коришћење историје у политици је веома опасно, иако то сви раде! На крају крајева, свако може да тврди свакоме по овом основу!

              Хвала вам што сте ме добро разумели. hi
            2. 0
              8. јун 2018. 18:49
              Стара песма. Велика сеоба народа довела је до колапса Римског царства. У 4. веку и Словени су почели да напредују, напуштајући територију између Висле и Тисе и потом се ширећи од Балтика на северу до Јадрана и Балкана на југу, од Лабе на западу до Дњепра године. исток. О чему ја причам, по вашем мишљењу, проклети Срби су кроз историју живели на бугарском и албанском тлу. Не може се рећи одакле су Бугари и Албанци дошли у ове крајеве. У овој дискусији ме подсећате на украјинске националисте, све и све што дође, сами смо ми вечни и наше земље. Постоји такав концепт као аберација близине, и тако, погледај историју шире, хиљаде две године, и онда све очигледно неће бити тако очигледно.
              1. +1
                8. јун 2018. 19:55
                И да се прво определимо које земље а које Срби и талдихим. У средњем веку Срби су на бугарском тлу „живели” само за време Стефана Душана. Али на исти начин се може констатовати да су Руси живели на хазарској земљи.
                Али ситуација у 19. и 20. веку је сасвим другачија.
              2. 0
                9. јун 2018. 12:47
                Имаш чудан начин размишљања Еугене! Нигде ово нисам рекао - „Проклети Срби су, по вама, живели кроз историју на бугарском и албанском тлу.!!! Ово су ваша неозбиљна тумачења онога што сам рекао! Сходно томе, сви остали твоји „аргументи“ по том основу су нетачни. Зато нисам ја, него подсећате на украјинске националисте! Кроз искривљено огледало национализма, све доказе искривљују усамљени.
  9. +3
    7. јун 2018. 10:37
    Треба напоменути да су Мађари заиста узнемирили Византију, слободно пролазећи кроз Бугарску. Између Угарске и Бугарске постојао је споразум да приликом проласка угарских трупа преко бугарске територије до поседа Византије Мађари буду лојални бугарском становништву. Стога су Грци оптужили Преслава за издају, у скривеном облику агресије на Византију од стране Мађара. Бугари, међутим, нису могли или нису хтели да зауставе мађарске јуришнике. Заиста, у случају отпора, сама Бугарска је постала предмет агресије. Део бугарских бојара, који је мрзео Грке, радо је користио Мађаре против царства.
    Али у исто време, према аутору, Византинци су подли и издајнички, а Бугари „бели и пахуљасти“!
    1. +3
      7. јун 2018. 16:01
      Али у исто време, према аутору, Византинци су подли и издајнички, а Бугари „бели и пахуљасти“!

      Мађари и Бугари никада нису били посебно непријатељски расположени. Са изузетком неколико епизодних случајева. Међу њима није било нерешивих сукоба или противречности. Византија је увек, све време свог постојања, остала убојити, непомирљиви непријатељ за бугарску државу и народ.
      1. 0
        7. јун 2018. 23:52
        У ствари, они су били у сукобу, али пошто ни наши ни мађарски извори нису сачувани, а Грци су писали шта их је занимало, стога је мало података. А соло рудника и рудника злата и сребра Трансилваније једва да су се Бугари одрекли без борбе. Прави су новац, а у Трансилванији су живели и Авари. И ближи су Бугарима него Мађарима.
        1. 0
          8. јун 2018. 14:10
          Борили су се као и сви остали. Ни мање ни више. Али овде их упоређујемо са Византинцима /Константин је покренуо ову тему/, па није било ничег таквог идеолошког сукоба између Бугара и Мађара.
    2. +1
      7. јун 2018. 23:56
      Шта мислите – ко су били Мађари у 9. веку? Палили су Париз 5 пута и борили се све до Шпаније. Можда не би требало да се зезаш са њима.
      1. +1
        8. јун 2018. 15:36
        Цитат: Мак-Симка
        Шта мислите – ко су били Мађари у 9. веку? Палили су Париз 5 пута и борили се све до Шпаније. Можда не би требало да се зезаш са њима.

        да ли је то заиста и „велики“ (по Самсонову) тип суперруса?
        Њихова коњица, која није познавала препреке, упала је у Бугарску и Византију, пробила Рајну и Рону, стигла до Париза и Северне Италије. Али највише је Немачка страдала од налета Мађара, које су они пустошили скоро сваке године, одводећи многе затворенике које су они претварали у ропство. Тек после средине Кс века. Немачке и чешке трупе нанеле су Мађарима одлучујући пораз у бици код Леха (955), интензитет мађарских инвазија је почео да јењава. Од средине Кс века. Мађарски номади почели су да прелазе на пољопривреду и насељени начин живота, да би крајем века формирали ранофеудалну државу. Од почетка КСИ века. Напади Мађара на суседне земље потпуно су престали.
        Кратак курс о томе како је клима утицала на људска друштва и трансформацију. Коме је климатски јако лоше, он побеђује.
        1. 0
          8. јун 2018. 16:24
          Потпуно се слажем. Насељавање номада одмах смањује њихову агресивност. То се дешавало свима – од Хуна до Турака.
          1. 0
            8. јун 2018. 17:55
            Цитат: Мак-Симка
            Насељавање номада одмах смањује њихову агресивност

            да, прешли су из неповољних услова у равницу са повољним - и то је све, потреба за преживљавањем - уништавање мештана је нестало, и сами су постали "локални"
  10. +3
    7. јун 2018. 12:47
    Цитат из Веиланда
    Део бугарских бојара, који је мрзео Грке, радо је користио Мађаре против царства.
    Али у исто време, према аутору, Византинци су подли и издајнички, а Бугари „бели и пахуљасти“!

    Ово је таква когнитивна логика!
  11. +1
    7. јун 2018. 15:34
    Цитат: богат
    На земљама освојеним од Кабардинаца, „посађени” су црноморски козаци, звани Кубанци.

    Па, задивљен сам твојим знањем. По историји ти 2-
  12. 0
    7. јун 2018. 17:05
    Цитат: богат
    према руским историчарима око три милиона

    Зашто историчари, а не демографи? Историчари, који су стручњаци у пребројавању становништва са обрнутог?
  13. 0
    7. јун 2018. 17:07
    Пре 1050 година, 968. године, велики руски кнез Свјатослав Игоревич је победио Бугаре и учврстио се на Дунаву.

    Како је све лепо. Тачно до тачне године. То је нешто што ни историчари никако не могу да одлуче, али када се још родио овај Свјатослав hi
    1. +2
      7. јун 2018. 17:45
      Таква тачност заснива се на упоредној анализи руских летописа и византијских докумената. Али датум рођења следећег „варварског вође“ мало је интересовао Византинце.
      1. 0
        8. јун 2018. 17:23
        "Прича о прошлим годинама" - рукопис, који су сви поштовали, задирати у који је богохуљење, наводи датум рођења Свјатослава - 942. Пријављено је да је 945. године, када је Игор умро, Свјатослав имао три године. Учествовао је у бици са Древљанима - бацио је на њих копље, које је, проклизавши коњским ушима, пало под ноге коња. Обред је испоштован - принц је „започео” битку. Немамо право да оспоравамо ову чињеницу.

        Дакле, изаберимо још један датум са којим се сви слажу: 15. јула 1015. године умире велики кнез кијевски Владимир Свјатославич.
        Тхиетмар извештава да је умро "оптерећен годинама".
        Хроничар Перејаславља Суздаља (Потпуна збирка руских хроника. Вол. 41) наводи број година које је кнез проживео – 73.
        Ако верујете Титмару и хроникама, онда је година Владимировог рођења: 1015 - 73 = 942.
        Тата и син су рођени у исто време hi
  14. +4
    7. јун 2018. 17:20
    "Суперетнос Руса".
    Треба нешто у образовању или у глави да се поправи лаугхинг
  15. +2
    7. јун 2018. 18:44
    Свјатослав и његов одред били су пагани, а у Кијеву је већ владала хришћанска елита, на челу са Олгом. Кијев није прихватио Свјатослава и његов одред због насилне нарав. Тако је Европа слала страствену омладину у крсташке ратове, а Свјатослав је испливао из Кијева. У Бугарској је желео да створи сопствену кнежевину, али није успело. Наравно, није мислио ни на какве братске Бугаре. Најблаже речено, био је лош човек.
    1. 0
      7. јун 2018. 19:29
      Вероватно није случајно што је Свјатослав био између Олге и Владимира - ипак, закон порицања порицања има места.
    2. 0
      8. јун 2018. 20:28
      Чини се да је Свјатослав био једина особа са словенским именом у свом одреду. Сва остала имена су скандинавска. Свјатослав је био талентован командант, али нулти политичар. И није се посебно трудио да резултате својих спектакуларних војних победа претвори у државна освајања. Хазарија је нестала не после пораза од Свјатослава (који је био), већ из неког другог разлога. Можда су га освојили људи са Кавказа. Историчари и археолози расправљају о томе.
  16. +5
    7. јун 2018. 19:54
    Чланак је фантастичан... Не по чињеницама, већ по именима и тумачењу. Реци ми шта није у реду? "Велики руски кнез Свјатослав Игоревич" .... да ли ће неко дати откел такво име? Примарни извор "Велики Рус" - дајте! Тога нема и не може бити. У Византији се овај лик и јеж са њим зову "Таури". "Руске трупе" су генерално фантастичне!Пре 1000 година "Руске трупе"? Шта да се смејемо Укровима са њиховим "древним Укровима" .... имамо исту Прет)))
  17. 0
    7. јун 2018. 21:17
    Трилобит Мастер,
    Кажем да не можете ништа доказати. На крају крајева, ви сами одређујете степен убедљивости аргумената. Штавише, ова дефиниција се заснива на принципу „не уклапа се у мој систем гледишта – није убедљиво


    која бесмислица? Ово је већ демагогија.

    Те речи које сте донели – јесте ли сигурни да су уопштено повезане? Ја не.


    оне. Да ли су рат и масакр различите ствари?

    Па, само из забаве. Где сте прочитали од Зализњака да је замена гласа "б" са "ц" немогућа?


    Дао сам вам цитат Зализњака као што сам цитирао из његовог чланка - "... он сматра да је прихватљиво уместо очекиваног слова Б, Ц је изашло ..."

    шта није јасно?

    . А ако се речи Фоменка и Залижњака разиђу, вероваћу Зализњаку у области лингвистике, а Фоменку у области математике.


    а рачуновођа Шлиман верује?

    У области историје, а онда само у појединим питањима, већ могу себи дозволити да не верујем, односно сумњам, проверавам, јер знам којим изворима да се обратим са провером, могу да анализирам, упоредим и имам довољно знања за ово ми је позната методологија историјског знања, неке помоћне историјске дисциплине за које га је тема занимала.


    више не верујеш себи.

    Али, чак и на овом нивоу, не покушавам да се ставим у исту раван са докторима и кандидатима историјских наука, јер савршено разумем разлику између професионалца и аматера, што сам у области историје.


    то је приметно, дакле историја се, као и наука, окаменила једном за свагда, јер историчари не верују себи, и не дозвољавају да дижу глас на идоле науке, или није довољна лажна скромност или храброст, они ће се ругати , екскомуницирати из корита, дакле, уместо да се истражујеш, увек мораш да провериш мишљењем на врху, ово је било шта, само не наука.

    Зато, опростите ми, Ваши лично, а сви остали нови хронолошки опуси не могу ми изазвати ништа осим зле ироније и подругљивог саосећања према јадној памети и насртљивог незнања њихових твораца


    Па пошто нема више врата и нема начина да се гледају звезде, онда се ова појава зове традиционална историја, а у ствари је потпуна деградација ваше науке. hi
    1. +3
      7. јун 2018. 22:03
      По дипломи коју сте добили, боље бисте се снашли у свом послу. Тебе су нечему учили, зар не? Не морате да идете тамо где не знате много. Изгледаш глупо и смешно, да ли је заиста нејасно. Већ су вам писали да не можете забранити да се интересујете за историју, да је то чак и за похвалу. Али у науци постоје одређена правила. Пре него што нешто тврдите, морате показати да имате право на то. Како то постићи? Образовање, самообразовање, једноставно читање. И то не само једно, већ разни извори. Разно! Јер историја НИЈЕ ствар ВЕРЕ, ВЕЋ ЗНАЊА. Односно, потребно је почети од ИСТОРИОГРАФИЈЕ издања. Једном сте написали да сте већ написали нешто невероватно. Одлично! Али поставља се питање: која је историографска основа овог дела. Везе ка чему? Ако све референце на радове Фоменка и К, као и мапе са интернета, онда ово није историографија. А Задорнова замена мајке са б ... ни овде неће успети. Па шта је ту? Млади ентузијазам – „свима ћу доказати“?! Нећете никоме ништа доказати док се не придржавате прихваћених правила. Теже је, треба много знати, али и занимљивије. Пробајте, ко вас спречава? Бавио сам се тенковима 10 година пре него што сам почео да пишем чланке о њима за Британце, јер сам мислио да у Русији то већ сви знају. Три године сам радио на својој првој књизи о витезовима, а заправо је то ... компилација књига неколико аутора, преведених са француског и енглеског, непознатих тадашњем руском читаоцу. А шта можете понудити о чему Фоменко и К нису писали, и да Задорнов није популаризовао (мир нека је с њим, али није учинио баш добру услугу нашој култури), већ на основу чврстих извора и са озбиљним доказима база. Схватате да је смешан човек који никада није видео египатске пирамиде, али који пише о плочама у које нож не улази, особа која никада није радила у архиви, да не говоримо о архиви древних аката, али која тврди о деградацији науке. Било би лепо да за почетак прочиташ ПСРЛ, па тек онда примиш латиницу, а? Некада је свака црвенотрбушна ... омладина, сакупивши Марксове цитате, такође покушала да промени свет у Русији. Речено им је - треба да почнете од малог, прво научите да држите виљушку у левој руци, а нож у десној, научите друге да то раде ... погледате и ... Али не, како, то је незгодно. И треба ли да учимо? И шта се на крају догодило? Чиста глупост. Дакле, ево вас – постати специјалиста значи провести деценије, али начин на који то радите је само да насмејете људе. Ускоро ће вам људи овде једноставно престати да вам одговарају, постаће незанимљиво чак и смејати вам се и мораћете да губите време са истим људима, а ово уопште није толико интересантно. Дакле, или ... према правилима или ... са "пријатељима истомишљеника". А о хранилици си џабе писао. Дајте кохерентан текст са линковима на странице, а испред вас ће бити постављено „корито за храњење“. Али само немојте мешати филологију, историју и друге науке заједно. Или се специјализујте за сваки посебно. Ово је једини начин да се заиста било шта постигне. Иначе, то је само да се људи насмеју!
      1. +1
        7. јун 2018. 22:48
        Цитат из калибра
        Не морате да идете тамо где не знате много. Изгледаш глупо и смешно, да ли је заиста нејасно.


        не,није јасно,историја и није тако компликована ствар када се ствари гледају својим очима,а не туђим.У било којој области знања треба користити здрав разум и све ће испасти.

        Дакле, чланак је готов, покушаћу да га убацим. Има доста ствари.
        1. +4
          7. јун 2018. 23:26
          „У било којој области знања треба користити здрав разум и све ће успети.
          И уз помоћ вашег моћног здравог разума, који делује у било којој области знања, можете одговорити зашто је маса т-кварка тако близу в/✔2
        2. +2
          7. јун 2018. 23:39
          Цитат: Бар1
          У било којој области знања, морате користити здрав разум и све ће успети.

          Да? Оне. да бисте разумели (бар у првом приближну) шта пише, на пример, у овом УЏБЕНИКУ: Ландаусцхитс в. 4 „Квантна електродинамика“ хттп://алекандр4784.народ.ру/ландау_04.хтмл само треба „здрав разум“ И нема посебне обуке? Д Дакле, ето, лако, завршили смо гимназију, отворили књижицу, укључили „здрав разум“ у глави и то је то – читамо и уживамо! вассат лаугхинг
          1. +1
            8. јун 2018. 08:31
            Ево, драги Игоре, још једном сам се уверио да је исправно речено: „Нека ... (па, јасно је коме) да говори, а он ће рећи све о себи!
      2. +1
        7. јун 2018. 22:54
        Зашто си тако повређен? Сувишно.

        Иначе, свет се брзо мења. Информације се гомилају. И признајем да можете прикупити информације о одређеном питању чак и без напуштања куће. Иако је тако лако пасти у фантазију.

        И у погледу времена. Сетите се – Умберто Еко је објавио књигу „Како написати диплому?“. Он додељује мандат - од шест месеци до 3 године. Али то је било у доба пре интернета.
        1. +3
          8. јун 2018. 08:24
          Па ипак за оне који већ поседују знање и искуство. Али само тако... Хоћете ли се обавезати да напишете диплому о истој руској истини? Неопходно је бар знати, упоредити је са шалићком истином, рипуарском истином, дати као резултат Истину Јарославића... све ово мора се бар прочитати. Ту никакав „здрав разум“ неће помоћи.
          1. 0
            8. јун 2018. 08:58
            Нећу то узети. Када бих се одједном ухватио историјских тема, макар и у виду популарног чланка, изабрао бих оне које се односе на оне које разумем.
          2. +3
            8. јун 2018. 09:07
            Питање је шта поредиш? Оригиналс ? Они нису овде!!! Прве копије? Ни они не постоје!!! Има неких наводно тридесетих примерака, већ објављених у формату књиге. Дакле, о чему је ваша дисертација? О упоредној анализи уметничких заслуга ових „докумената“?
            Историја није више наука него астрологија. Све је то изграђено на нагађањима, које је неко једном изнео, а већина „професионалних историчара“ прихватила као „тачну претпоставку“, а последица тога је да у следећој генерацији „професионалних историчара“ ова „тачна претпоставка“ добија статус "чињенице". Шта проучавају историчари? Аутентични документи? Да, без обзира како! Узмимо египтологе са њиховим „древним Египтом“. Најважнији извор за њих су Дела свештеника Манета. И шта, да ли је неко од происторичара видео ова „дела“ у очи чак и у фотокопији? Не! У природи нема оригинала „Манетових дела”. Али за професионалне историчаре то није проблем. Кажу да постоји списак (копије или одломци из Манетових дела) који је направио извесни „старогрчки“ Јевсевије. Добро, али можда је неко од њих држао или видео фотокопију оригинала баш овог Јевсевија? Не, а Јевсевије не постоји ни у оригиналу. Али за професионалне историчаре то није проблем. Кажу да постоји списак (одломци из Јевсевијевих списа, који садржи одломке из списа Манетона), који је направио извесни древни латински Јероним. Наравно, смејаћете се, али нема ни оригинала од овог Јеронима !!!! Постоји списак (копија) средњовековног Византијца Георгија Синкелоса, који цитира „Јеронимова дела”, у којима се помиње „Евсебијева дела”, у којима се, пак, помиње извесни „Древни Египћанин Манетон и нешто из онога о чему он прича наводно је написао или рекао
    2. +2
      8. јун 2018. 09:55
      Цитат: Бар1
      Дао сам вам цитат из Зализне као што сам цитирао његов чланак

      Не можете ни да прочитате чланак како треба. Чини се да након читања пасуса до краја заборављате шта се догодило на почетку. Зализњак говори о правилима и условима када се такве замене фонема јављају у језику и упозорава на њих произвољан замене фонема које игноришу ова иста правила. Поред "б" - "ц" наводи се још примера, али ово су само примери. Ако анализом и примерима докажете исправност такве замене, односно по свим правилима и законима лингвистике, доказујете да је у том и том веку у том и том језику фонема Кс претворена у фонему. И, свака ти част и хвала - напиши кандидат. Све остало, односно оно што радите ви лично и читаво ваше ново хронолошко друштво је аматеризам највишег степена на ивици, али пре, ван граница чисте глупости.
      Не волим да се лично упуштам у спорове, али ипак ћу вам поставити пар питања. Да ли сте и сами професионалац у некој области? Не питам коју, питам коју? Да ли сте постигли неке висине у својој професији, схватили њене суптилности, нијансе, можете ли рећи о себи: "Ја сам успешан професионалац у ..."? Ако можете, онда друго питање. Како реагујете на особу која, као потпуни лаик у свом професионалном пољу, прво сва ваша знања и вештине из ове области прогласи глупошћу, а онда почне да даје потпуно аматерски савете како да „здраворазумски“ радите свој посао тачно, окривљујући вас, истовремено, у инертности и глупости?
      Искрено говорећи, ако би таква милитантна незналица упала у МОЈУ професионалну област и почела да ме учи како да радим оно што радим са успехом на пристојном нивоу већ дуги низ година, ништа осим презира, сажаљења и, вероватно, иритације у случају његовог екстремна упорност, није хтео да ме зове.
      Како бисте реаговали?
      1. 0
        8. јун 2018. 11:05
        Цитат: Трилобит Мастер
        Не можете ни да прочитате чланак како треба. Чини се да након читања пасуса до краја заборављате шта се догодило на почетку. Зализњак говори о правилима и условима када се такве замене фонема јављају у језику и упозорава на произвољне замене фонема које игноришу та иста правила. Поред "б" - "ц" наводи се још примера, али ово су само примери


        ти си само један од оних који речима не описују стварност, већ да би се играли дивљом а не приземном маштом. Изгубљено је значење речи због људи попут тебе. Односно, када се каже да се _б_ не претвара у _в_, као што ви под овим разумете ништа, али не и оно што је конкретно написано.Да ли је Зализњак рекао да се ова слова не претварају једно у друго? -, бла бла бла - као одговор, то на руском --> проклетство палачинка
        , а о чему је тада причао Зализњак? Већ чекам одговор од тебе, неће га бити.
        Али то није поента, јер користећи проширено разумевање речи, ми смо они којима се ваша прича не свиђа, они виде да су „португалске“ каравеле заправо само руске кутије, а славна господа калифорнијца су само коњаници о кобилама.А ово је у поређењу са званичном етимологијом, рецимо од Макса Фасмера, даје разумевање стварне историје у оквиру НХ концепта.

        Цитат: Трилобит Мастер
        Да ли сте и сами професионалац у некој области? Не питам коју, питам коју? Постигли сте неке висине у својој професији, схватили њене суптилности, нијансе, можете рећи о себи: „Ја сам успешан професионалац у.


        ти си смешна особа, какав одговор чекаш? Шта да кажем да нисам професионалац? Као у вицу о Кинезима, јеси ли ти Кинез? Нешто не личи на...

        Цитат: Трилобит Мастер
        Како реагујете на особу која, као потпуни лаик у свом професионалном пољу, прво сва ваша знања и вештине из ове области прогласи глупошћу, а онда почне да даје потпуно аматерски савете како да „здраворазумски“ радите свој посао тачно, окривљујући вас, истовремено, у инертности и глупости?


        ми смо у поларним различитим областима људске делатности, моји резултати рада се увек лако проверавају, ако ради, онда је исправно, ако није, онда је погрешно. А ваш вектор сила није потврђен ни визуелно ни емпиријски, уопште. поглед на физику и хемију барем није тачан, а његове калибрације само изазивају сумњу.А то је оно што не можете да разумете, јер немате природно, право образовање.Али хронологија, питање је КАДА? - то је најважније.
        Уопште, главна ствар која постаје јасна из радова „великих“ лингвиста попут Зализњака или „великих“ етимолога попут Фасмера је једно, бити у оквирима, остати у реду и следити прописе твораца ТИ Милерубајерушлозера. За то је створена тако сложена, натегнута наука као што је лингвистика, где академици доказују да слова не прелазе једно у друго када прођу, итд.


        .
        Цитат: Трилобит Мастер
        Како бисте реаговали?

        Већ сам ти одговорио, мој рад се лако проверава, а твој није, па је зато у струји критика.
        1. +3
          8. јун 2018. 12:19
          Цитат: Бар1
          мој рад је лако проверити, али твој није

          Па, ти знаш о мом раду исто колико и ја о твом. Међутим, видиш, ја не судим о твојим, него ти о мојим. лаугхинг Ово прецизно карактерише ваш однос и према лингвистици и према историји, а бојим се, и према било каквим питањима – да не знате и не разумете ништа, већ дозволите себи да доносите безусловне судове. лаугхинг
          Реците ми у којој техничкој области да вас посаветујем и радо ћу то учинити. „У смислу здравог разума. И покушајте да не следите мој савет и да се не слажете са његовом мудрошћу - одмах ћу назвати нешто попут "очврслог", "традиционалног", "не дижи главу" ... лаугхинг
          1. +2
            8. јун 2018. 12:34
            Мицхаел, и лов на тебе у овом вербалном стајњаку да тражим зрнца здравог разума. Долазим до закључка да такве појединце једноставно треба занемарити и они ће или почети да размишљају конструктивно или ће отићи тамо где их примете.
  18. 0
    7. јун 2018. 22:44
    Цитат из Веиланда
    Е1б (Африка - масовна миграција на Балкан пре 35 векова)

    Хамити Е1б су мигрирали на Балкан из Мале Азије пре око 150 векова. Они су други најнасељенији народ у Европи после последњег леденог доба (први су Илири И1 и И2 пре 350 векова, трећи су Аријевци Р1а пре 120 векова).
  19. +1
    8. јун 2018. 08:28
    Цитат: Бар1
    Има га много.

    Нажалост! Нису вам рекли да треба да почнете од малог, већ да закорачите широко – да поцепате панталоне. Поставите једно питање, али га дубоко размислите? На основу онога што је урађено пред вама, уз детаљан приказ историографије питања. Овде обично почиње...
  20. 0
    8. јун 2018. 08:46
    Цитат: Хан Тенгри
    "Ко су судије?" (ц) Исти "инжењери" као и ви? лол Зашто си одједном дошао на идеју да истину у науци (било коју) треба утврдити већином гласова "инжењера" који немају везе са овом облашћу знања?

    Па, да се сетимо Леонида Иљича. Велики писац нашег времена .. класик .. написао је трилогију (запамтите, било која ??), велики командант који је заслужено добио титулу маршала Совјетског Савеза.
    Па шта ?
    У ствари, овде је све исто. Сви они, и Зализњак и Јанин и други бронзани ауторитети за живота, су мали Брежњевци у својој области.
  21. +1
    8. јун 2018. 08:51
    Цитат из калибра
    Јер историја НИЈЕ ствар ВЕРЕ, ВЕЋ ЗНАЊА.

    Управо супротно. Историја је ствар вере, а не знања.
    Који пут питам. Ево примера. Сви професионални историчари (укључујући и вас, свакако) су сигурни да би лик попут Јулија Цезара могао истовремено да пише различите текстове обема рукама и да ипак води разговор на трећу тему.
    Сад једно питање. Да ли сте лично видели фотокопију бар једног реда који је лично написао управо овај „Цезар“?
    Нисам видео !!!
    Можете ли лично као пример навести особу која је тврдила да у рукама држи оригинал нечега тамо, што је написао Цезар?
    Не можеш. Јер их нема.
    Али ипак верујете да је Цезар био и да је много писао.
  22. +1
    8. јун 2018. 08:57
    Цитат: евгени68
    Кијев није прихватио Свјатослава и његов одред због насилне нарав.

    Према традиционалној верзији историје, Свјатославова војска је бројала ... па, према различитим изворима, од 40 до 80 хиљада људи.
    Али колико је происторичара пребројало становништво у Кијеву „оног времена“? Иако је прављење оваквих прорачуна посао демографа, а не историчара.
    Али у сваком случају, прикладније је да ова Свјатославова војска није могла за пола сата да заузме Кијев и да га разбије на комаде. А не обрнуто.
    1. 0
      27 август 2018 23:46
      Цитат од Сеал-а
      Према традиционалној верзији историје, Свјатославова војска је бројала ... па, према различитим изворима, од 40 до 80 хиљада људи.

      ===
      прикупити/платити/научити/нахранити толико!? веома сумњиво
  23. +1
    8. јун 2018. 09:01
    Цитат од: Лорд_Равен
    Таква тачност заснива се на упоредној анализи руских летописа и византијских докумената.

    О, заиста. Па, која се конкретна "хроника" сматра животним? То јест, написано не после 400 година, већ за живота Свјатослава?
    О ком конкретном византијском документу је реч? Име, датум израде документа, ко га је саставио, ко га је потписао.
    Да подсетим да историјске књиге које су излазиле у Европи у средњем веку не иду за документе.
  24. +1
    8. јун 2018. 12:47
    Цитат из Цуриоус
    Мицхаел, и лов на тебе у овом вербалном стајњаку да тражим зрнца здравог разума. Долазим до закључка да такве појединце једноставно треба занемарити и они ће или почети да размишљају конструктивно или ће отићи тамо где их примете.

    када људи иду на форум да комуницирају, а ви идете на форум да обесхрабрите комуникацију.
    1. +1
      8. јун 2018. 20:35
      Нажалост, озбиљно сте занесени псеудонаучном теоријом. Противници покушавају да вам скрену пажњу на ово.
      1. 0
        9. јун 2018. 06:42
        Цитат из: воиака ух
        Нажалост, озбиљно сте занесени псеудонаучном теоријом. Противници покушавају да вам скрену пажњу на ово.


        ако се чињенице уклапају у ову теорију, онда није лоше.
  25. 0
    20. јун 2018. 15:06
    По мом мишљењу, питање је зашто је природни Викинг "Светослав" урадио много од онога што је урадио врло једноставно, све је тако да је стварање древне Русије поход против Викинга од хладног севера до цариградског богатства. Викинзи су, као ратници и трговци, ишли путем којим су прво могли да пљачкају, а затим да тргују са Римљанима. Византија је успела да неутралише њихове предаторске походе, па су почели више да размишљају о трговини, а затим и да раде као најамници римских владара, посебно владар Василије ИИ је био други најуспешнији владар источног Рима после Јустинијана И, и успео је да ово захваљујући чињеници да је ојачао сопствену моћ за помоћ „Варјашкој гарди“. Нарочито је „Светослав“ имао прилику да претендује на бугарски престо, јер му је мајка била бугарска принцеза Елена (која је владала под именом Хелга / а потом је много година крштена као „Олга“). У другом полувремену у 10ч. бугарско краљевство је било у кризи, па је викиншки краљ „Светослав“ успео да стигне до планина Балкана. Врло је занимљива прича о римском цару Никифору Генику, који је после инвазије на Бугарску био потучен, а глава му је послужила за чашу из које је испирио Кан Крум, исто се десило и са „Светославом“ 150 година касније, он такође претворио у чашу. А некога ће занимати – бугарски назив за Кијев је Киоба, са овим именом је брат кана Кубрата основао ово ловачко насеље средином 7. века. У принципу, нико не треба да буде увређен, али тако нешто као што су „Словени“ није постојало до краја средњег века, они никада нису постојали, разлог за словенски народ је била жеља да се Хрвати ослободе власти. под којим су били, Хрвати су сматрали овај народ и стварали су и идеју "панславизма", то се догодило крајем 17. века. п.п. О древном веровању у Бугаре јасно је да су они, као саставни део номада из овог периода, јасно веровали у „Тангру”.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"