Војна смотра

1066 године. Битка за Енглеску

63
„Владите Британијом на морима“, прокламује се рефрен чувене енглеске патриотске песме написане давне 1740. године, која се већ доживљава као друга, незванична химна ове земље, а титула „Господарица мора“ као да је заувек постала синоним за друго име Уједињеног Краљевства Велике Британије. Нелсонов савременик, енглески адмирал Сент Винсент је изјавио: „Не кажем да непријатељ не може доћи овамо. Ја само кажем да он не може доћи морем.” Уски појас морске воде који одваја Британска острва од континента постао је непремостива баријера за католичке краљеве Шпаније, Наполеона и Хитлера. Али није увек било тако. Године 43. н.е у Британију су дошли Римљани, који су ту остали до 409. Заменила су их германска племена, која су, притискајући староседелачко становништво, населила читаве провинције: Англи су се населили на северним и источним територијама модерне Енглеске, Саси на југу. (краљевства Весекс, Сасек и Есекс), Јути су заузели земље око Кента. На северу су се појавила два мешовита краљевства - Мерсија и Нортумбрија. Британци су се повукли на запад у висоравни, које су Саксонци звали Велс (Велс – земља странаца) или су отишли ​​у Шкотску. Од краја 978. века, ова мала и стална зараћена краљевства постала су лак плен за нове, још страшније непријатеље – норвешке и данске Викинге, који су Британију поделили на сфере утицаја. Норвежани су добили северну Шкотску, Ирску и северозападну Енглеску, Данци Јоркшир, Линколншир, Источну Англију, Нортумбрију и Мерсију. Успеси Данаца били су толики да је огромна област на истоку Енглеске почела да се зове Денло, или „област данског закона“. Весекс је преживео само захваљујући споразуму који је са Данцима закључио краљ Алфред Велики, али је цена независности била веома висока: веома дуго су ратни порези у Енглеској називани „данским новцем“. Алфредова мудра политика је ипак дала резултате, а његови наследници су на крају успели да потчине Денлоа, па чак и Шкоте (из овог преседана потичу претензије Енглеске на Шкотску). Све се променило под краљем Етелредом Неразумним (1016-1042), који је био принуђен да уступи престо данском краљу Свену Форкбеарду. Године XNUMX. данска династија је прекинута, а на енглески престо је изабран последњи представник династије Весекс, који је ступио на енглески престо. историу под именом Едвард Исповедник. Жеља за легитимитетом извела је окрутну шалу на Британце: изгледа да је немогуће замислити неприкладнијег кандидата за место краља. По својим личним квалитетима Едвард је био сличан нашем цару Фјодору Ивановичу, његову владавину обележило је слабљење краљевске моћи у земљи и свемоћ магната, распад англосаксонског друштва и слабљење одбрамбене способности државе. Оснивање и хитне потребе Вестминстерске опатије занимале су Едварда много више од проблема земље коју је изненада наследио. Био је најстарији син енглеског краља Етелреда ИИ и Еме од Нормандије, сестре Ричарда ИИ, војводе од Нормандије. Као дете, мајка га је одвела у Нормандију, где је живео 25 година. Едвард практично није познавао земљу својих предака и у почетку се ослањао на имигранте из Нормандије, којима је доделио земље и црквене положаје (укључујући и кентерберијског надбискупа), што је, наравно, изазвало оштро незадовољство англосаксонског племства. Едвард је 1050. године донео судбоносну одлуку да распусти енглеску флоту и укине порез на одбрану – „дански новац“. Управо је та околност постала један од разлога слома англосаксонске монархије 1066. Али немојмо да предухитримо.



Вилгелм освајач


У међувремену, војно племство англо-данског порекла постепено се ујединило око ерла Весекса Годвина, који је на почетку Едвардове владавине протеран из Енглеске, али се тријумфално вратио у своју домовину 1052. године. Владари других провинција одбили су да Едварду дају трупе, „веће мудрих” (витенагемот) је у потпуности оправдало Годвина, нормански краљеви дворјани су протерани из Енглеске, а Роберт од Јумијежа, надбискуп од Кентерберија, смењен је са свог положаја. . Од тог времена, краљ Едвард се потпуно повукао из учешћа у политици, посветивши се цркви. Након Годвинове смрти (1053), власт у земљи је заправо припадала његовом сину Харолду, који је такође успео да припоји Источну Англију и Нортамберленд (пренето на његовог брата Тостига) својим поседима. У међувремену, у Енглеској се спремала још једна династичка криза: Едвард није имао деце, али је било више него довољно кандидата за његов престо. Званични наследник, према тестаменту, био је војвода од Нормандије Вилијам, чија је кандидатура, међутим, била апсолутно неприхватљива за огромну већину Британаца. Харолд и његов брат Тостиг су преузели трон као краљичина браћа, њихово ривалство је окончано Тостиговим протеривањем из земље. Управо је Харолд Годвинсон, који се показао као мудар и праведан владар и био веома популаран у народу, једногласно изабран за новог краља земље. Јануар КСНУМКС КСНУМКС Цити био је миропомазан, добивши из руку кентерберијског архиепископа златну круну, скиптар и тешку борбену секиру. Увређени Тостиг је отишао код другог претендента - данског краља Свена Естридсона, нећака последњег енглеског краља данске династије, али није показивао интересовање за енглеске послове. После неуспеха у Данској, Тостиг се обратио за помоћ норвешком краљу Харалду строгом, зету Јарослава Мудрог, чувеном команданту и чувеном скалду. Харалд се брзо снашао у ситуацији: повевши са собом жену, сина Олафа и две ћерке на 300 бродова, кренуо је на обале Енглеске. Чинило се да није желео да се врати кући. А да уступи освојену земљу Тостигу тешко да је био део његових планова. А у Нормандији је у међувремену војвода Вилијам, увређен „издајом” Харолда Годвинсона, скупљао трупе. Чињеница је да је једном Харолда заробио Вилијам, који га је држао све док га није натерао да се закуне на верност себи као легитимном наследнику енглеске круне. Хронике кажу да је Вилијам наредио да се сакупе мошти и мошти из свих манастира и цркава Нормандије и ставио их под бревијар, на који је његов затвореник требало да се закуне. По завршетку поступка, Вилхелм је откинуо поклопац са кутије са светим моштима, и тек тада је Харолд схватио какву је заклетву управо положио: „и многи су видели како је после тога постао суморан“. Сада је Харолд изјавио да не признаје своје везано обећање и да се не може одрећи власти против воље земље. Вилхелм је почео да се припрема за рат. Желећи да својим тврдњама да легитимитет, обезбедио је пресуду папе да Енглеска треба да му припадне. Тако је освајачки поход попримио карактер крсташког похода, а Вилијамовој се војсци придружило доста витезова Француске и суседних земаља, надајући се да ће спасти своју душу, прославити се подвизима и стећи нечувено богатство, које им је великодушно обећао војвода од Нормандије.

Први ударац Енглеској ипак је задао Харалд Северни: североисточни ветар, који је возио његове бродове на Британска острва, спречио је Норман флота. Након што су успут посетили Оркнијска острва, где су многи локални становници стали под заставом успешног краља, средином септембра 1066. Дракари су се усидрили на малој реци Оусе, северно од Јорка, а свирепи норвешки берсеркери су крочили на Енглезе. земља последњи пут. После битке код Фулфорда (20. септембра 1066), где су Норвежани поразили милицију северноенглеских грофовија, Нортамбрија је признала власт Харалда, а део локалних тхегна придружио се његовој војсци. У међувремену, Харолд и његова војска били су на југу земље, где су чекали да се Нормани искрцају. Инвазија Норвежана збунила је све његове планове и приморала га да напусти своје положаје на обали и супротстави се Скандинавцима. Харалд се до тада превише удаљио од својих бродова, а његова војска је била подељена на два дела. Подижући заставу „опасност на копну“ и брзо повлачећи своје трупе, Харалд је ушао у битку. Битка на Стамфорд Бриџу трајала је цео дан. Сет сага „Земљи круг” каже да се у тој бици Харалд борио као берсеркер: „ишавши из редова напред, секао је мачем, држећи га обема рукама. Ни шлемови ни вериге нису били одбрана од њега. Свако ко му је стао на пут, отприад. Британци су били близу бекства." Али „стрела је погодила краља Харалда, сина Сигурда, у грло. Рана је била смртоносна. Он је пао, а са њим и сви који су ишли с њим. Након тога, Британци су понудили Норвежанима да отплове кући, али су они рекли да би „сви радије умрли један по један“. Битка је настављена још два пута. Пратећи Харалда, умрли су Тостиг и Ејстеин Тетерев, који су пришли уз помоћ. „Ајштајн и његови људи су се тако брзо разишли са бродова да су били исцрпљени до крајњих граница и једва способни за борбу; али убрзо их је обузео такав бес да су престали да се крију иза штитова док су могли да стоје на ногама ... Тако су скоро сви главни људи међу Норвежанима умрли ", написао је Снори Стурлсон о овим догађајима. Норвежани су поражени, Англосаксонци су их прогонили на путу до 20 км. У рукопису "Ц" англосаксонске хронике КСИИ века. описан је подвиг последњег јунака викиншког доба: „Норвежани су побегли из Углова, али је извесни Норвежанин стао сам против целе енглеске војске, тако да Британци нису могли да пређу мост и победе. Један од Углова је испалио стрелу у њега, али је промашио. Затим се други попео испод моста и ударио Норвежанина одоздо, где га није покрила ланчана пошта. Од скоро 300 норвешких бродова, 24 су се вратила у домовину, на једном од њих била је Елизабета са децом.

Победа Британаца је била бриљантна, али је морала бити плаћена смрћу многих војника и команданата. Осим тога, у то време се ветар променио и 28. септембра (само три дана након крваве битке на Стамфорд Бриџу) ​​Вилијам је успео да несметано искрца своју војску у заливу Певенси, у Сасексу, између замка Певенси и Хејстингса. Прича се да се војвода оклизнуо док је силазио са брода и пао на обе руке. Брзо је устао, узвикнуо: „Види! Божјом милошћу зграбио сам Енглеску са обе руке. Сада је моја, а самим тим и твоја.

Вилијам је ступио на престо у доби од 7 или 8 година, а у време инвазије на Енглеску имао је репутацију веома вештог и искусног владара и команданта. Припремајући се за главни поход свог живота, створио је величанствену војску од око 12000 људи (што је, у размерама тог времена, била веома огромна сила), која је, мора се признати, под његовим вођством деловала врло складно и у највиши степен организован. Искрцавање се одвијало по узорном редоследу: нормански стрелци обучени у лаке оклопе извршили су извиђање подручја и потом покривали истовар коња, опреме и терета. Столари који су били у Вилијамовој војсци у једном дану саставили су дрвени замак испоручен на бродовима (први нормански замак у Енглеској!), који је постао база инвазије. Убрзо су сакупљена још два замка из Хејстингса. Витезови су се кретали дубоко у непријатељску територију, уништавајући све на свом путу. Сазнавши за искрцавање Нормана, Харолд је журно покренуо своје трупе према новом непријатељу. У Лондону је одлучио да попуни трупе на рачун војника јужне и централне грофовије, али након шест дана, сазнавши за злочине које су освајачи починили на обали његове земље, у бесу, не чекајући приближавање свих њему лојалних јединица, изашао је у сусрет Вилијаму. Многи су ово сматрали грешком, али победа над Норвежанима је Харолду дала самопоуздање. Наде да ће изненадити Нормане нису се оствариле: његова војска је налетела на једну од непријатељских коњичких јединица, која је упозорила Вилијама да британске трупе напредују на њега. Стога је Харолд променио тактику и зауставио се на брду око 12 км од норманске војске. Саветовано му је да се повуче у Лондон, пустошећи земље на свом путу, а један број историчара ову тактику сматра једино исправном. Припремљене залихе Нормана требало је врло брзо да понестане, а у Лондону, страдајући од глади и изгубивши део коња, освајачи ће морати да се састану са одморном и новом војском попуњеном војском Британаца. Међутим, Харолд је „одлучио да не пали куће и села и да не повлачи своје трупе.

Заједно са Харолдом, у Хејстингс су дошла и његова браћа, од којих му се један (Гиртх) уочи битке обратио речима: „Брате мој! Не можете порећи да сте се, додуше силом, а не слободном вољом, заклели војводи Вилхелму на светим моштима. Зашто ризиковати исход битке кршењем ове заклетве? За нас, који се нисмо заклели, ово је свети и праведан рат за нашу земљу. Пусти нас да се боримо против непријатеља, а битку нека добије онај на чијој је страни истина“. Међутим, Харолд је изјавио да „нема намеру да гледа како други ризикују своје животе за њега. Војници ће га сматрати кукавицом и оптужиће га да је послао своје најбоље пријатеље тамо где се ни сам није усудио.

Савремени историчари верују да су норманска и енглеска војска биле приближно једнаке по броју, али су имале веома озбиљне разлике у саставу и борбеним карактеристикама. Виљемове трупе су биле типична феудална војска, која је регрутована на основу система војног феуда и укључивала је прилично велики број добро наоружаних витезова, како Нормана, тако и ратника из других земаља који су им се придружили. Још једна важна карактеристика норманске војске био је велики број стрелаца, који су скоро били одсутни из редова Британаца. Већи део англосаксонске војске чинили су одреди слободне сељачке милиције (фирда), који су били наоружани углавном секирама, вилама, па чак и тољагама и „каменовима везаним за мотке“. Краљева свита (познати хаусцарлс) и одреди службеног племства (тада) били су наоружани на скандинавски начин: тешким дворучним мачевима, традиционалним викиншким борбеним секирама, копљима и ланцима. Најстрашније и најефикасније су се показале „данске секире“, које су лако секле норманске шлемове и оклоп. оружје Енглески језик. У својим мемоарима, један од капелана Вилхелмове војске их је назвао „смртоносним секирама“. Међутим, ове елитне јединице су претрпеле велике губитке у претходној бици и исцрпљене су дугим маршевима од јужне обале Енглеске до Јорка и назад. Коњица као врста трупа у енглеској војсци није постојала: крећући се у походима на коњима, хускари и тегни су се борили пешице. С обзиром на ове околности, Харолд је изабрао одбрамбену тактику: поставио је своје трупе на врх брда, у позадини његових трупа била је густа шума, која би, у случају повлачења, могла послужити као препрека непријатељу. гонећи своју војску. Хусцарлс и тхегнс су били у првом плану, а за њима је ишла лако наоружана пешадија. Испред формације Британци су подигли барикаде од дрвених штитова и балвана и ископали јарак. Учесници битке су се касније присећали да „ни у једном другом крају није страдало толико страних војника као на дну овог јарка“. Домороци Кента су се добровољно јавили да први дочекају непријатеља и стали у најопаснијем правцу. Људи из Лондона тражили су право да заштите краља и његов стандард и постројили су се око Харолда. Након тога, на месту где је стајала Харолдова војска, изграђена је Баттле Аббеи, чије се рушевине могу видети у близини истоименог малог града. Главни олтар се налазио на месту где се налазио краљевски стандард током битке. Сада је ово место обележено спомен-каменом плочом.

Вилхелм, очигледно, још увек није био потпуно сигуран у успех предстојеће битке. На овај или онај начин, управо је он 13. октобра у енглески логор послао монаха Хуга Маигра, који је прво захтевао Харолдову абдикацију са престола, а затим му је, у замену за вазалну заклетву, понудио целу земљу изнад Хамбера. Ривер, и његов брат Гиртх - све земље које су припадале Годвину. У случају одбијања, Маигро је морао да запрети Харолду и његовој војсци екскомуникацијом, што се наводно помиње у папиној були. Норманске хронике наводе да је ова претња изазвала пометњу у редовима енглеских команданата. Међутим, након тренутка ћутања, један од њих је рекао: „Морамо се борити, шта год да нам прети... Норман је већ поделио наше земље својим баронима, витезовима и другим људима... учиниће их господарима наше имовине, наших жена и кћери. Све је већ подељено. Дошли су не само да нас победе, него да одузму све наше потомке и да нам отму земље наших предака. А шта ћемо, куда ћемо, ако више немамо своју државу? Након тога, Британци су једногласно одлучили да се боре против страних освајача. Ноћ уочи битке Англосаксонци су певали националне песме, Нормани су се углас молили.

Битка која је одлучила судбину Енглеске почела је ујутру 14. октобра 1066. Хронике тог времена донеле су нам речи које су вође супротстављених страна упућивале својим војскама. Војвода Вилхелм је позвао своје војнике да се не ометају прикупљањем трофеја, уверавајући да ће плен бити подељен и довољан за све. „Нећемо наћи спас ако се зауставимо или побегнемо са бојног поља“, рекао је, „Енглези никада неће пристати да живе у миру и деле власт са Норманима... Не смилуј се на њих, јер они неће те поштедети . Неће правити разлику између оних који су кукавички бежали са бојног поља и оних који су се храбро борили. Сви ће бити третирани исто. Можете покушати да се повучете ка мору, али нећете имати куда да побегнете, неће бити бродова, нема прелаза у своју домовину. Морнари те неће чекати. Енглези ће те ухватити на обали и дати ти срамну смрт. Више људи гине у бекству него у борби. А пошто вам трчање неће спасити живот, борите се и победићете." Обукавши оклоп, обукао је ланчану пошту назад напред и, приметивши како су тамна лица његових сабораца, рекао: „Никад нисам веровао и не верујем у знакове. Верујем у Бога, који својом вољом одређује ток догађаја. И све што се деси биће Његова воља. Никада нисам веровао гатарима и гатарима. Поверавам се вољи Богородице. И нека вам ова моја грешка не смета. Моје маскирање значи да смо сви на прагу промене. И сами ћете бити сведоци како ћу се од војводе претворити у краља. Харолд је заузврат подстицао војнике да стану у битку, бранећи своју земљу, и позвао их да се држе заједно, штитећи једни друге у редовима. „Нормани су,“ рекао је, „лојални вазали и храбри ратници, како пешице тако и на коњима. Њихови витезови коњаници већ су више пута учествовали у биткама. Ако успеју да се инфилтрирају у наше редове, онда ће за нас све бити изгубљено. Боре се дугим копљем и мачем. Али имамо и копља и секире. И мислим да њихово оружје неће издржати против нашег. Ударите где можете да ударите, не штедите снагу и оружје.


Таписерија из Бајоа. Напад норманских витезова


Битку су започели нормански стрелци, који су својим стрелама засули редове Британаца, али нису могли да нанесу велике губитке непријатељским војницима који су се крили иза широких штитова. Након што су испалили муницију, стреле су се повукле иза линије копљаника, који су кренули у офанзиву, али су их Британци отерали. Напад коњице је такође запео, а Бретонци на левом крилу су се окренули бекству. Заборавивши на Харолдову наредбу да задржи линију, Англосаксонци су, напуштајући брдо, јурнули у потеру за непријатељем који се повлачио и наишао на напад витешке коњице. Историчари се не слажу око намерног повлачења Бретонаца: неки сматрају овај маневар војним триком, други, позивајући се на сведочење једног од хроничара, објашњавају паником која је захватила део Нормана на вест о смрти Вилијама. Други учесници догађаја јављају да су у том тренутку штитоноше, који су се налазили у позадини борбене војске, чувајући имање витезова, умало појурили да беже, а зауставио их је брат војводе Вилијама, бискуп Бајо Одо. Вилхелм је морао да скине шлем и да галопира низ редове своје војске. На овај или онај начин, део енглеске војске, који је непромишљено напустио брдо, био је опкољен и уништен у његовом подножју, али су други наставили да стоје, задржавајући непријатеља. Још неколико сати Нормани су смењивали нападе луком и самострелом са нападима ногом и коњем. Стрелци су променили тактику: сада су пуцали конзолном путањом, тако да су стреле падале на противнике одозго, погађајући их у лице. То је резултирало значајним губицима, али рано увече Харолдова војска је и даље држала свој положај на брду, иако су Британци били толико уморни од сталног бомбардовања и непрекидних напада да су многи од њих једва могли да стоје на ногама. У овом тренутку је случајна стрела погодила Харолда у око. Извукао га је и поломио, али сада, због јаких болова и крви која му је залила лице, краљ није могао да контролише ток битке. Англосаксонци су, изгубивши команду, прекинули линију, а норманска коњица се срушила у њихове редове. Вилхелм је лично учествовао у бици, а сви савременици примећују храброст и изузетну војну вештину војводе, под којом су убијена два коња. Норманске хронике извештавају да су се војници Кента и Есекса посебно одважно и храбро борили у редовима Енглеза. Одлучујући напад на њих предводио је војвода Вилхелм: око хиљаду коњаника у блиској формацији пало је на Британце и распршило их. Многи племенити ратници са обе стране су погинули у том нападу, али су Нормани пробили до краљевске заставе, где се краљ Харолд борио до краја. Током последње борбе задобио је толико рана да је само његова супруга, Едит Лебјажа Нек, могла да идентификује његово тело по неким само њој познатим знацима. Харолдова браћа су умрла заједно са њим. Након тога, јединице милиције (фирд) су побегле, али су хаускарли и даље наставили да стоје око тела преминулог краља. До ноћи Нормани су заузели брдо, али није изгубљен рат, већ само битка. Трагедија Британаца је била у томе што није имао ко да окупи трупе у повлачењу и предводи даљи отпор. Али било је сасвим могуће: Нормани су изгубили најмање четвртину војске у борби, док су Британци, упркос губицима, могли да се надају да ће попунити своје редове војницима који нису имали времена да се приближе почетку битке. Увече истог дана, војвода Вилхелм је умало погинуо у шуми док је гонио Хускарле који су се повлачили. Преживели енглески гроф Валтов те ноћи, намамивши стотинак Нормана у храстов гај, наредио да га запали, нико од освајача није успео да изађе из запаљене шуме. Међутим, након херојске смрти Харолда, Британци нису могли да изаберу достојног вођу, а када су се Виљемове трупе приближиле Лондону, Харолдов нећак, изабран за краља, први је проговорио о предаји престонице. И сам се појавио у табору Нормана и заклео се на верност Вилијаму. У међувремену, Харолдова три сина и две ћерке побегле су у западну породичну област. Тек 1068. год град Ексетер, у који су се склонили, заузела је Вилијамова војска после тромесечне опсаде, али су се уочи одлучујућег јуриша Харолдова мајка (имала 70 година!), Едит и њена деца спустили низ реку. бедеме и напустио Енглеску. Харолдови синови су отишли ​​у Ирску и још 10 година су малтретирали Нормане рацијама.

Како су се Британци плашили, Вилијам је поред свог наследства поделио Енглеску на 700 великих и 60 малих парцела, које је дао норманским баронима и обичним војницима, обавезујући их на војну службу и плаћање новчаних пореза. Нормани су се према становницима освојене земље односили као према робовима. Нико, ни племенити гроф, ни обични земљорадник на својој земљи и у својој кући није се могао осећати сигурним. Отпор је угушен изузетно сурово: спаљена су читава села, уништене породице. Да би се становништво земље држало у покорности, током владавине Вилијама изграђено је 78 замкова, укључујући чувени Торањ. Само неколико генерација касније брисане су разлике између Нормана и Англосаксонаца, а на основу француског језика освајача и „северног“ језика домородачког становништва формира се савремени енглески. Постепено су се освајачи и покорено становништво блиско мешали једни са другима, стварајући једно од највећих царстава у историји светских цивилизација. „Енглези комбинују англосаксонску практичност, келтско сањарење, гусарску храброст Викинга и дисциплину Нормана“, рекао је аустријски писац Пол Коен-Портхајм о модерном енглеском националном карактеру.
Аутор:
63 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Цхебуратор
    Цхебуратор 9. јун 2018. 05:40
    +5
    И на крају крајева, балансирали су на ивици, дођавола
    1. Котисцхе
      Котисцхе 9. јун 2018. 11:40
      +9
      Читати! Издахнуо! Чланак је просто невероватан!
      Аутор са иницијативом, ми форумаши, у принципу, такође !!!
      С поштовањем, Влад Котисцхе!
      1. ВлР
        9. јун 2018. 12:48
        +4
        Хвала за епитет :)
        Заправо, ово је мој седми чланак објављен овде.
        :)
        Преосталих 6 потписао је Ризхов В.А., овај - Ризхов Валери
  2. ВлР
    9. јун 2018. 05:58
    +7
    Поговор:
    1066. је можда најзначајнија година у британској историји. Енглеска се, попут витеза на раскршћу, накратко укочила, бирајући вектор свог даљег развоја. Први пут којим би земља кренула у случају победе Харолда Годвинсона био је најлогичнији, директнији и најскладнији. Енглеска је остала заправо Енглеска – млада изворна држава, настала на основу већ формиране симбиозе Углова, Саса, Јута, Норвежана и Данаца који су живели на истој територији и постепено се мешали једни са другима. Други пут (победа Харалда строгог) претворио је Енглеску у скандинавску државу са норвешком краљевском династијом. Људи који су живели у Енглеској и новопридошли Норвежани били су, у ствари, рођаци (генетске студије су показале да многи савремени Енглези и Норвежани имају заједничке корене) и говорили су блиским дијалектима заједничког „северног језика“. "Бес Нормана", који је био на јењавању, ове године се не би угушио у сопственој крви, већ је добио нову базу, нове ресурсе и нови дах. Али историја Енглеске је ишла трећим, најокрутнијим, најболнијим и најкрвавијим путем - освајањем новонасталог етноса, у којем су Нормани норвешког Јарл Хролфа, који су изгубили контакт са својом домовином и мешали се са локалним француским становништвом , више се нису нагађали. Нормани се дуго нису сећали своје скандинавске прошлости, старих норманских традиција и заборавили су језик својих предака. Говорили су страним, Британцима неразумљивим језиком и били су носиоци туђинске, непријатељске културе. Британци су се испоставили као немоћни робови на својој земљи и током неколико генерација било је потребно превише крви да се пролије на обе стране да би се етничке групе које су се мрзеле некако навикле једна на другу, а онда ипак уједињени у један суперетнос. На крају, после много векова, на овом путу, Енглеска је постала велика, али се испоставило да је цена за величину веома висока.
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 9. јун 2018. 06:19
      +3
      „Нормани се одавно не сећају своје скандинавске прошлости...“
      Озбиљно?! Освајач је, као и већина норманског племства, рођен у браку савршеном по норманском обреду. Отуда и његов животни надимак - Копиле. Требало би да прочитате нешто о овој теми пре писања памфлета.
      1. ВлР
        9. јун 2018. 06:42
        +2
        Да, копиле је тако типична норвешка реч. Брак оца Вилхелма сматран је незаконитим јер је био флагрантно кршење нових традиција. И он сам једва да је био озбиљан у вези са овим браком. Хроничари Енглеске и Француске су једногласни: становници Енглеске тих година били су по свему веома слични Скандинавцима и са њима су говорили заједнички „северни језик“. А потомци Нормана који су дошли са Хролфом пали су под утицај стране културе, почев од треће генерације потпуно су изгубили везу са Скандинавијом, заборавили свој језик, Енглези и Скандинавци су сматрани варварима и дивљацима. Стога су се према покореним Британцима односили као према људима трећег реда.
        1. Веиланд
          Веиланд 9. јун 2018. 11:09
          +1
          Цитат: ВЛР
          Да, копиле је тако типична норвешка реч

          реч није норвешка - али у остатку Европе копиле није могло да преузме трон - док скандинавске традиције нису порицале копиладима ово право!
    2. Веиланд
      Веиланд 9. јун 2018. 11:39
      +1
      Цитат: ВЛР
      На крају, после много векова, на овом путу, Енглеска је постала велика, али се испоставило да је цена за величину веома висока.

      Ипак, Киплинг је веровао да је норманско освајање на крају донело користи Енглеској тиме што је учинило уједињеном:

      ЕНГЛЕСКА на наковњу – чуј како чекић звони
      Од Северна до Тајна испунила је земљу!
      Наш Нормански краљ - нико није ковао као Он,
      Енглеска се повлачи
      вуче,
      вуче у конац!

      Енглеска на наковњу - варнице лете од удараца!
      (Али гомили рушевина је суђено да постане чудо.)
      Сам у овој битци неће издржати.
      Енглеска се сравњује
      пауза,
      закивати у једно!

      И једним народом, од сада, владаће један.
      (Игуман и барон ће погнути главе!)
      Душа и језик ће постати једно, мач и закон ће постати једно.
      Енглеска кује,
      ковачнице,
      Он кује!
    3. Мега Волт
      Мега Волт 12. јун 2018. 19:41
      +3
      Цитат: ВЛР
      Нормани се дуго нису сећали своје скандинавске прошлости, старих норманских традиција и заборавили су језик својих предака.

      Поштовани ауторе! Ваш чланак је интересантан, не расправљам се, али при ближем разматрању Бајо таписерије коју сте навели као илустрацију, поставља се велико питање: да ли су Нормани приказани на њој? Гледамо Вилхелмове ратнике и шта видимо? Обријани потиљци и главе са левим чепом, плус бркови! Зар не мислите да сваки непристрасни посматрач одмах има асоцијацију на руске козакиње?

      Можда је време да затворимо верзију о Норманима и пребацимо је у рубрику „Приче народа НАТО-а“?
  3. ВлР
    9. јун 2018. 06:50
    +1
    Иначе, да би унуке Хролфа Пешака научили северном језику, било је потребно довести његове „носаче“ из Норвешке – у самој Нормандији то нико није знао. И никоме није пало на памет да предаје северњачки језик праунуцима. Први енглески краљ који је могао да изговори неколико речи на енглеском био је Ричард Лавље Срце.
  4. калибра
    калибра 9. јун 2018. 07:58
    +5
    Добар чланак уопште. Али "тешки дворучни мачеви" ме искрено алармирају. Одакле су дошли у то доба? Можда сам нешто пропустио у музејима Лидса, Осла, Копенхагена и Стокхолма, а негде су такви мачеви још били откопани и изложени? Желео бих да погледам ово... Па ипак, аутор очигледно није прочитао књиге Бридгефорд, Андрев (2005) 1066: скривена историја у Баиеук Тапестри Валкер & Цомпани ИСБН 978-0-8027-7742-3 који У великој мери је ново разматрање догађаја из тог доба и, посебно, улога грофа Еустахија од Болоње. Он је био тај који је викнуо (и то се одражава на "ћилим") "Ево Вилијам!" и повео војнике у напад.
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 9. јун 2018. 08:46
      +2
      Не тако давно се расправљало о овом питању и сложили сте се са „Лужским“ да је име „Вилијам“ тешко могао да изговори Јустахије.
    2. Веиланд
      Веиланд 9. јун 2018. 11:10
      0
      Цитат из калибра
      Али "тешки дворучни мачеви" ме искрено алармирају.

      пића није било и није могло бити - осим можда лангсаксова, али они се обично не класификују као мачеви
  5. царталон
    царталон 9. јун 2018. 08:06
    +7
    Занимљиво, у Енглеској постоје људи који верују да је ова прича понижавајућа и да су је измислили јеврејски масони, али у ствари Британци владају морима још од последњег леденог доба.
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 9. јун 2018. 08:21
      +2
      Британци су веома осетљиви на своју историју у свим њеним манифестацијама.
    2. ВлР
      9. јун 2018. 09:05
      +5
      Иначе, Валтер Скот је веома добро писао о овом систему расне сегрегације у Ајвенхоу. Сам Ајвенхо је већ интегрисан у ново друштво, иде у крсташки рат са Ричардом, и због тога је његов отац разбаштињен. А његов отац добро памти понижење својих предака и догађаје из 1066. године и у глувој је опозицији према норманским властима. Изгледа да је из „племенитих“, али практично немоћан. На пример, на турниру је веома оштро и јавно вређан и приморан да то трпи. Нормански замак је у роману описан као уточиште разбојника, безаконика и олоша, којима није писан закон. Робин Худ пљачка не само богате, већ искључиво Нормане и њихове послушнике-сараднике од локалног становништва. Али време радње романа је 1194!
    3. воиака ух
      воиака ух 9. јун 2018. 12:47
      +6
      Британци су веома мирни према својој историји. Пораз од Нормана се доживљава онаквим какав јесте, без покушаја да се промени или некако протумачи као непораз. Све пример.
      1. Околотоцхни
        Околотоцхни 10. јун 2018. 11:17
        +1
        И како овде опет „да не шутне Русију“. Има ли неких мисли у чланку или у коментарима које су сличне вашим?
        1. Пуж Н9
          Пуж Н9 1. јул 2018. 07:44
          -1
          И иначе, да, када читате „западне” модерне књиге о војној историји, одмах обраћате пажњу на одсуство „емоционалне” компоненте у смислу „херојства” једних и „кукавичлука” других – у суштини радње странака, њихови успеси и неуспеси описани су на пословни начин, извучени закључци ...
  6. Трилобит Мастер
    Трилобит Мастер 9. јун 2018. 11:13
    +10
    Богата тема и веома интересантна.
    Почевши да читам чланак, плашио сам се да будем разочаран, али, генерално, чланак ми се допао. Жалосно је што данас морате да одете и нећете моћи у потпуности да учествујете у дискусији. захтева
    Вилијам Освајач, или, како су његови савременици звали Гијом Бетард (Копиле), био је заиста изванредан владар свог времена. Попео се на нормански престо као дете након смрти свог оца Роберта Ђавола (Роберт ле Диабле), који је умро док се враћао са ходочашћа у Свету земљу у близини Цариграда.
    Колико и шта је дечак морао да издржи - само ужас. Скоро сви његови рођаци и сарадници његовог оца погинули су у породичним свађама у наредних пет година, неки чак и пред самим Вилхелмом, штитећи га од атентатора у његовој спаваћој соби, други у заседи, неко је убијен током преговора, укратко први десет година Вилхелмове владавине – псеће сметлиште свих против свих са непредвидивим исходом.
    Када је Вилхелм (зваћу га Гијом, више ми се свиђа), па, када је Гијом одрастао, да би стао на крај овој збрци, лично се обратио француском краљу Хенрију И (архи-зету). Јарослава Мудрог сви знају за Ану Јарославну) као свог суверена и затражио је помоћ у успостављању реда у његовом војводству. Заједничка војска краља и Гијома однела је тешку и не неоспорну победу над коалицијом норманског племства у бици код Вал ет Дине (Гијом још није имао 20 година, али је успео да се покаже као добар командант и веома вешт ратник), након чега је Гијом дуго опседао замкове непослушних. Али захваљујући својој истрајности, успео је да искористи плодове ове победе.
    Неколико година касније, ојачавши на престолу, Гијом је био умешан у сукоб са Жофроом Мартелом (Чекићем), грофом Анжујским, услед чега се посвађао са краљем, али је успео да одбије заједнички напад краља и гроф на својим земљама, показујући изузетан војни таленат. Било је то, можда се варам, десетак година пре инвазије на Енглеску или нешто мање, Гијом је имао око 30 година.
    У својој Нормандији уживао је неупитан ауторитет, имао је и озбиљан утицај на своје суседе – Фландрију и Бретонско војводство, које су му биле савезници. Представници ових земаља активно су учествовали у походу 1066. године, укључујући и грофа Еустахеа од Бујона (Еустацхе де Боуиллон), поменутог у коментарима, оца познатог Годфрида Бујонског, организатора и учесника првог крсташког рата, први краљ Јерусалима.
    Иначе, у последњем путовању у Бретању, када је Гијом помогао својим савезницима да се тамо учврсте, учествовао је и Харалд Годвинсон, учествовао је управо као Гијомов вазал.
    О походу 1066. године у чланку је написано доста и тачно.
    Остаје само додати да је Гијом владао Енглеском и Нормандијом више од 20 година, међу којима се мирољубиви могу избројати на прсте једне руке. У Енглеској је угушио (и веома сурово) више побуна (од којих је једну предводио исти гроф Јустас), одбио данске инвазије, у Нормандији се борио са рођеним сином Робертом Куртгозом (Роберт Схорт Пантс), кажу чак и год. једна од битака коју је Роберт лично водио са оцем и оборио га с коња. Тада је Гијомов живот спасао један од енглеских тхенеса (или тхегнс, како хоћете), који је на себе преузео смртни ударац.
    Гијом је умро од последица пада са коња, патио је око шест месеци. Важно је напоменути да је његово огромно тело (високо око 180 цм, скоро џин у то време, поштене грађе) било стављено у камени ковчег, морао да буде пресавијен, услед чега је такав смрад растурили по цркви да је служба морала бити прекинута.
    О самом Гијому, савременици пишу да је у младости био згодан, црвенокос, склон прекомерној тежини, физички веома јак, а истовремено прилично покретљив, што му је омогућило да покаже изванредне борбене вештине. Није био примећен у испијању вина и разврату, волео је своју жену (иако је била скоро патуљак, око 140 цм) и њена смрт га је веома сломила. У животу је био мрачан и недруштвен, није имао пријатеље (у смислу да их није имао), био је хладнокрван, разборит и похлепан, упркос чињеници да је био изузетно богат, захваљујући паметном менаџменту и ефикасном фискалном услуга.
    Генерално, заиста изванредна личност, човек који је на врхунцу развоја процеса феудалне децентрализације успео да уједини две државе потпуно туђе једна другој (Ми ћемо Нормандију сматрати државом, што је заправо и била) и управља њих до његове смрти. Он је одредио и судбину Енглеске за цео период њене даље историје – романизована је држава која је гравитирала скандинавском свету.
    О последицама норманског освајања се још увек расправља. Неки истраживачи сматрају Гијомов поход из 1066. првим крсташким походом, будући да је изведен уз благослов и готово на позив папе – да се казни кривоклетник Харалд. И да је управо тај поход тада предодредио, између осталог, почетак крсташких ратова у Светој земљи, чији су организатори и најактивнији учесници била деца учесника похода 1066. године.
    То је то, нема више времена, иако сам желео да пишем и о Харалду Годвинсону (такође изванредној личности) и о Харалду Хардради (Севереу) – о њему, не само о чланцима – треба писати књиге. Не могу да стигнем и толико сам у журби.
    Срећан викенд свима!
    1. вер_
      вер_ 16. јун 2018. 10:40
      +2
      ... Христова висина = кнез Андреј Богољубски био је 180 цм ..
  7. Веиланд
    Веиланд 9. јун 2018. 11:32
    +1
    Магла се ковитла по сињем мору,
    Облаци покривају целу даљину,
    Вране хрле из разних земаља,
    Један другог, кружећи, питајте:

    „Одакле летиш? реците нам!"
    „Летим из града Јорка!
    За битку оба Харалда ја сам тамо
    Гледао с неба будно:

    Био је за читаву виша варјашка глава,
    Поцрнео као облак ланчане поште,
    Његова борбена секира звиждала је Саксонцима,
    Као јесења мећава у лишћу;

    Он је бацао тела на тела у гомилама,
    Крв је текла из поља у море -
    Све док, шкрипући, није јурнула стрела
    И није му ишло у грло.

    Пао је, осетивши смртни мрак,
    Пао је као пијанац на четку;
    Хтео сам да му се спустим на круну главе,
    Али очи су изгледале тако страшно!

    И дуго сам кружио око места,
    И касно сам чекао ноћ
    И сео сам на шлем Варјага Харалда
    И ископао претеће очи!

    Магла се ковитла по сињем мору,
    Више гавранова мува:
    „Одакле летиш?“ – „Пијан сам крви,
    Летим са поља Хејстингс!

    Саксонци су јуче изгубили свог краља,
    Он лежи између својих, убијених,
    Норман се пирује, дели своју земљу,
    И ми смо се тамо гостили пуни!

    Сака војска је победоносно кренула од Јорка,
    Сада су кротки и тихи,
    А леш њиховог Харалда се не може наћи
    Мнихи лута међу лешевима.

    Али ја сам помео место где је пао на земљу,
    А када се битка завршила,
    И месец је стајао као штит над масакром,
    Сео сам на Харалдово тело;

    Непокретне црте су биле добре,
    Набране поносне обрве
    Дивећи им се, ја сам похлепна душа
    Пијан од Харалдове крви!"

    (А.К. Толстој. "Три битке")

    А једна Харолдова ћерка, Гита, завршила је у Данској, касније се удала за Владимира Мономаха (1074).
    Готово да је остала стара служавка: након смрти Харолдових синова, Гитин муж је постао прави кандидат за престо Енглеске, а Вилијам Освајач је стекао толику репутацију да нико у Европи није желео да се с њим удари! Очигледно ју је заручила Ингигерда Харалдсдотир, супруга данског престолонаследника Олафа и ћерка Харалда Строгог од Елизабете Јарославне (то јест, Владимир Мономах је био Ингигердин рођак) - и на крају крајева, чини се да је Гитин тата почикао Ингигерда. тата ...
  8. Оператор
    Оператор 9. јун 2018. 19:57
    0
    "Погрешно је момци" лаугхинг

    Генетске студије су показале да су упркос инвазијама Римљана и Скандинаваца, велика већина Британаца (преко 80%) били и остали Келти – носиоци хаплогрупе Р1б. То значи да се са сваком најездом мењала само елита, док је народ остао исти.

    Скандинавци (Углови, Саси, Данци и Норги) у својој већини (40%) били су носиоци северноилирске хаплогрупе И1 и мањим делом (25%) аријевске хаплогрупе Р1а.

    Исто важи и за становнике Нормандије – велика већина њих су били локални Келти и само је владајућа елита, предвођена војводом Вилијамом, припадала скандинавским освајачима.

    Друга ствар је да су до 1066. Нормани (укључујући и освајаче) говорили романским француским мештана, а Британци (до тада носили титулу својих англосаксонских освајача) су говорили хибридним келто-скандинавским језиком, који је после освајања постао још хибриднији због додатног утицаја норманског дијалекта француског.

    Британија у том погледу личи на Русију – назив титуларних народа је позајмљен од њих (односно од скандинаваца Англосаксонаца и од западнословенског племена Рус), елита је дошла (односно дошла на власт војним путем и позивом). У културном и лингвистичком погледу Русија личи на Нормандију – локални источни Словени су потпуно асимиловали оно мало западних Словена – Русе.
    1. ВлР
      9. јун 2018. 22:57
      0
      ДНК студија, која је трајала 20 година, омогућила је да се идентификују различите групе у британској популацији (укупно 17 група). Резултати студије објављени су у часопису Натуре - 19. марта 2015. Натуре том 519, стране 309–314 (19. март 2015).
      ДНК који се разликује од већине Британаца, очекивано, показао се код келтских народа - Велшана, Ираца, Шкота, становника Корнвола. Истовремено, испоставило се да све келтске групе нису хомогене, јер се њихови гени, заузврат, разликују једни од других. Велшани имају веома посебан ДНК, очигледно потичу од предака који нису утицали на друге келтске народе.Други становници Велике Британије нису имали превелику генетску разноликост. Очигледно, Британци и Англосаксонци у далекој прошлости нису остали одвојене групе, већ су се мешали тако блиско да је разлику између њихових потомака данас готово немогуће утврдити. Испоставило се и да гени већине Енглеза у великој мери личе на гене становника Немачке и Француске и, у мањој мери, Норвешке и Белгије. Становници острва Оркни су посебан случај: 25 одсто њих су генетски Норвежани. У студији је учествовало неколико хиљада белих Британаца који живе у руралним подручјима.
  9. ВлР
    9. јун 2018. 23:11
    0
    Иначе, према другој студији, Британци, Шкоти и Ирци, који су први населили Британска острва пре око 16 година, имају заједничке претке и дошли су са територије Шпаније. Али Велс је, као што је већ речено, посебан случај, однекуд је стигао талас пресељења.
    1. Оператор
      Оператор 9. јун 2018. 23:49
      0
      Све што си горе написао је глупост (није твоја).

      Генетски, сви људи од рођења носе ДНК маркер свог наследства по мушкој линији. Огромна већина савремених становника Британских острва (од 80% у Британији до 90% у Ирској) су Келти – носиоци хаплогрупе Р1б. Први носилац ове хаплогрупе се одвојио од хаплогрупе предака Р1 пре око 16000 година и то се догодило на Алтају. Након тога, његови потомци су ходали рутом Алтај - Кавказ - Блиски исток - Северна Африка и пре 5 хиљада година прешли у Европу кроз Гибралтарски мореуз. Након тога су инсценирали геноцид над домородачким становништвом - Илирима (хаплогрупе И1 и И2), као и другим мигрантима са Алтаја - Аријцима (хаплогрупа Р12а, крвна браћа Келта) који су живели у западној Европи више од 1 година. хиљаду година. Зове се доба камених бојних секира или смрвљених лобања.

      Уништени су Илири и западни Аријевци, осим оних који су се доселили на Скандинавско полуострво и источну Европу у источне Аријеве. Келте су зауставили источни Аријевци на прелазу Елбе пре 4000 година. Затим пре 3500 година у Западну Европу (као одговор лаугхинг ) Аријевци-Кимеријци из области Црног мора упали су у ратним кочијама и прошли цео континент до самих парадајза – укључујући и Британска острва. Зове се халштатска култура.

      Пре 2500 година, становници Скандинавије су почели редовно да нападају западну Европу (местиси из 40% северних Илира и 25% западних Аријеваца), прво Кимбри, затим Готи, а затим прогресивно све до Викинга.

      Ипак, велика већина Западних Европљана, са изузетком Скандинаваца и Германа (местиса, подједнако састављених од Келта и Скандинаваца са примесом источних Аријеваца – Словена), и једни и други су били и остали су генетски Келти, будући да је број Кимера и Скандинавци су чинили само неколико процената локалног становништва, а Скандинавци и Кимеријци нису практиковали геноцид.

      Научите ДНК генеалогију, научите много нових ствари.
      1. Оператор
        Оператор 10. јун 2018. 00:03
        -1
        Први становници Британских острва после последњег леденог доба били су носиоци тзв. Кавкаска хаплогрупа Г, која је изградила све мегалитске структуре на острвима и које су исклесали Келти пре 4000 година.
        1. Карениус
          Карениус 10. јун 2018. 00:28
          0
          Цитат: Оператор
          Први становници Британских острва после последњег леденог доба били су носиоци тзв. Кавкаска хаплогрупа Г, која је изградила све мегалитске структуре на острвима и које су исклесали Келти пре 4000 година.

          Оператеру, сада пишу у Енглеској да је ово наводно грешка у куцању у Бритисх Цхроницлес о нашем пионирству на острву.
          1. Оператор
            Оператор 10. јун 2018. 02:06
            +1
            Јермени нису Белци, већ местиси, подједнако састављени од потомака Келта и Кавказаца. Чисти белци (преко 80 одсто носилаца хаплогрупе Г) су Абхази.

            Саксонске „Британске хронике“ овде уопште нису релевантне – Кавказе на острвима поклали су Келти 2,5 миленијума пре него што је први од њих написан. Носиоци хаплогрупе Г као аутохтони становници острва већ су идентификовани у наше време на основу резултата ДНК тестова коштаних остатака из сахрањивања каменог доба.
            1. Веиланд
              Веиланд 10. јун 2018. 12:16
              +1
              Цитат: Оператор
              Кавказе на острвима су Келти поклали 2,5 миленијума пре писања првог од њих.

              Потврђујем, али са амандманом – исекли су их ербински људождери, који у оно време, никако, нису могли да говоре келтски! Иначе, они тако успешно геноцидују Старе Европљане (носиоце хаплогрупе И, које исто тако произвољно називате Илирима) да је преживело мање од 500 људи – јасно се види „уско грло“, а било је то у периоду Ербина. експанзија!
              1. Оператор
                Оператор 11. јун 2018. 22:14
                -1
                Што се тиче канибализма носилаца хаплогрупе Р1б пре 5000 година, не знам ништа. Али време њихове инвазије на Европу није узалуд названо ером сломљених лобања, јер археолози на локалитету насеља староседелаца проналазе групне сахране тог периода у виду јама у којима су деца, жене и старци – носиоци хаплогрупа И је бачена, сви са смрсканим лобањама (мушкарци су погинули у борби).

                Ја носиоце Р1б зовем Келти (пост фацтум, да тако кажем), али можете звати и Ербинс (од слова б у коду хаплогрупе). У праву сте – пре инвазије на Западну Европу у 2. миленијуму пре нове ере. Аријевци-Кимеријци из црноморског региона Ербинс су говорили баскијским језиком, после инвазије - хибридним баскијско-санскритским језиком (основа свих романских и германских језика).

                Говорите о броју преживјелих јужних Илира – носилаца И2 хаплогрупе, чија је највећа концентрација тренутно концентрисана у Босни и Херцеговини. Много више су преживели северни Илири – носиоци хаплогрупе И1, који су заједно са делом западних Аријеваца успели да одбију експанзију Ербина на Скандинавско полуострво.
            2. Карениус
              Карениус 10. јун 2018. 15:40
              0
              Цитат: Оператор
              Јермени нису Белци, већ местиси, подједнако састављени од потомака Келта и Кавказаца. Чисти белци (преко 80 одсто носилаца хаплогрупе Г) су Абхази.

              Оператер!
              Из вашег прегледа схватам да су наши преци Хетита (мислим да је тако (ц)), који су освојили земље Абхаза и укључили староседеоце у своје гене, потомци Келта. Зашто је онда, по антропологији, равни шамар остао од келтске групе само код Хетита (нас)? Уосталом, не може бити да се само овде природа толико трудила на Келту у лобањи ...
              1. Веиланд
                Веиланд 10. јун 2018. 18:30
                +1
                Цитат Каренија
                Зашто је онда, по антропологији, равни шамар остао од келтске групе само код Хетита (нас)?

                а Хетити нису твоји преци, а ни Келти! А раван потиљак сачуван је, поред Арменоида, и код Динараца (ово су Балканци) – највероватније код Старих Европљана (хаплогрупа И), које Оператер произвољно назива Илирима!
                1. Карениус
                  Карениус 10. јун 2018. 18:35
                  0
                  Вејланд, па сећам се да су нам хетитски краљеви слали претећа писма да им вратимо бегунце.
                  Али, колико сам разумео, када су Хетити остали без пара, нестали су међу нама.
                  Сачекајмо Оператера, сазнајте по бројевима.
                  1. Веиланд
                    Веиланд 11. јун 2018. 10:57
                    0
                    Цитат Каренија
                    када су Хетити остали без пара, нестали су међу нама.

                    Хетитско царство се налазило западно од Ази-Хајасе, а касна хетитска краљевства су се налазила јужно од вас, у Киликији - иако међу киликијским Јерменима можда има потомака Хетита, нисам се одмах нечега сетио о Киликијској Јерменији!
                    Народ је био славан - није случајно да је реч "ара" позајмљена са Хетита у ваш језик, а "генатсвале" је позајмљена у грузијски (на хетитском гензувала = пријатељски)
                    Али становници Ази-Хајаса још нису имали равне главе – сеоба Динараца са Балкана била је управо у време „Катастрофе бронзаног доба“ која је уништила Хетије!
              2. Оператор
                Оператор 11. јун 2018. 22:21
                0
                Карениус

                Не могу ништа да кажем о учешћу одређених краљевстава (Хетити, итд.) у формирању јерменског народа.

                Говорим о много ранијем времену пре 6000 година (време племенских односа), када су келтско-ербински мигранти пролазили кроз Кавказ и део њих учествовао у формирању племена, 50% Ербина и 50% домаћих Кавказа. (будући Јермени) .
      2. ВлР
        10. јун 2018. 00:19
        0
        Искрено, не могу се похвалити великим знањем о овом питању. Више – према изворима, који су често веома контрадикторни. Различите групе истраживача понекад дају различите резултате и опречне верзије. Иначе, многи људи проучавају мајчину линију (а не мушку).
        1. Оператор
          Оператор 10. јун 2018. 02:25
          0
          Бескорисно је истраживати линију по мајци: она се прекида код сваког потомка – жена носи хаплогрупу свог оца (ћерка жене наслеђује не своју хаплогрупу, већ хаплогрупу жениног мужа).

          Анатолиј Клешов, главни уредник часописа Адвансес ин Антхропологи, је ауторитет по питању ДНК генеалогије и антропологије у ширем смислу.

          Између осталог, Клесов је аутор хипотезе о азијској антропогенези савремене људске анатомске врсте (време – пре 65000 година, место – југоисточна Азија). Као врста, Хомо сапиенс је настао у Африци пре 250 хиљада година (хаплогрупа А), али су све остале хаплогрупе (од Б до Т) настале у Азији. Истовремено, малобројни преживели носиоци хаплогрупе А (Бушмани и Хотентоти) се анатомски разликују од потомака носилаца хаплогрупе предака ВТ, која обухвата огромну већину афричких становника – Хамите (хаплогрупа Е), који су дошли из Азија пре 25 хиљада година.
  10. ВлР
    10. јун 2018. 00:53
    0
    Такође: по мом мишљењу, говоримо о различитим стварима: 20-годишња студија, о којој су информације дате, говори о степену разноликости генотипа савремених Енглеза и присуству њихових „рођака“ у другим земљама. То јест, становници Велса, на пример, по правилу се у том погледу јасно разликују од људи који живе у Кенту. А међу староседеоцима Јорка постоје људи чији су преци некада дошли у Енглеску из Немачке, Норвешке или Француске. А име групе носилаца одређеног гена је и даље прилично условно. Као хипотетичка прва жена на планети, генетичари су традиционално звали Еву - али то не значи да су је тако звали.
    1. Оператор
      Оператор 10. јун 2018. 02:30
      0
      Не ради се о генетској разноликости савремених становника Британских острва, већ о доминантној већини међу њима коју представљају Келти (Р1б).

      Фенотип (изглед) по питању генетског порекла уопште није у послу – на пример, 75% Камерунаца изгледају као чисти црнци, али су у исто време потомци Келта (Р1б), који су одступили од главног пут сеобе језгра Келта (на Запад) пре 5000 година.
      1. ВлР
        10. јун 2018. 06:36
        +1
        Па, доминација одређеног гена је, наравно, занимљива, али нас потпуно враћа у праисторијска времена. Занимљивије је видети како су инвазије Римљана, Углова, Саса, Јута, Скандинаваца, Нормана утицале на генотип модерних Британаца и колико су ти утицаји били озбиљни. А чињеница да смо сви хомо сапиенси, и да имамо ограничен број заједничких предака, разумљива је.
        1. Оператор
          Оператор 10. јун 2018. 07:26
          0
          Генотип савремених Британаца садржи појединачне носиоце (на нивоу од 1-3 одсто) мањих хаплогрупа Г (Белци), И (Илири), Р1а (Аријевци), Е (Хамити), Ј (Семити) и Л (Драви). ).

          На пример: генотип савремених Руса садржи носиоце истих минорних хаплогрупа (са изузетком Дравида), плус угро-финску хаплогрупу Н1ц1 на нивоу од 12 одсто (трећа по величини хаплогрупа после Аријеваца и Илира) и келтске. Р1а (5 процената). Злогласна монголска хаплогрупа Ц2 је заступљена на нивоу од 1 посто.
      2. Веиланд
        Веиланд 10. јун 2018. 12:21
        0
        Цитат: Оператор
        коју представљају Келти (Р1б).

        Оператер, далеко од свих ербина (Р1б) .- Келти! Штавише, келтски језик је аријевски, и часть ербинс после аријевске експанзије! А једини савремени језик који може да буде „изворно ербински“ је баскијски (узгред, Ербинс чине ЕМНИП међу Баскијима, 98% је најчистији тип)
        1. Оператор
          Оператор 11. јун 2018. 22:25
          0
          Наравно, нису сви говорници Р1б Келти (постоје Камерунци, Јермени, Грузијци, Туркомани, Башкири, итд.), али огромна већина ових говорника су Келти.
  11. Цхебуратор
    Цхебуратор 10. јун 2018. 05:35
    0
    Други кандидати из 1060-их имали су велике шансе да победе, посебно Харалд Сигурдсон.
    Али улога случаја у историји није отказана
    1. ВлР
      10. јун 2018. 06:25
      0
      Да, шансе Норвежана би се знатно повећале да су закаснили недељу дана, да се пружи прилика да Британци и Нормани прво среде ствари међу собом. А у стварној историји, Харалд Хардрада је, наравно, погрешио: дозволио је поделу своје војске на 2 дела, који су редом ушли у битку (други - скоро после полумаратона у пуној борбеној одећи) и били поражени на истог дана, један за другим. Онда је дошао ред на Харалда Годвинсона да погреши: супротставио се Норманима исцрпљеном битком и два марша војске не чекајући долазак свежих јединица, није оставио у Лондону особу која би стварно, а не номинално, могла да преузме контролу у својим рукама и предводи отпор у случају његове смрти или заточеништва (иако, исти Гирт). И није остао да сам формира резервну војску у Лондону, како су му сви саветовали. Не само да Вилхелм није направио ниједну грешку током операције коју је припремио, већ су и његови противници играли заједно са њим. Што, уопштено говорећи, говори да је победа припала ономе ко је то (чисто војнички гледано) више заслужио. Мада би за Британце (а можда и за целу Европу) било, наравно, боље да се развијају без уплитања споља.
      1. Веиланд
        Веиланд 10. јун 2018. 12:26
        +1
        Цитат: ВЛР
        А у стварној историји, Харалд Хардрада је, наравно, погрешио: дозволио је поделу своје војске на 2 дела, који су заузврат ушли у битку

        Није то главна грешка: део у коме је он лично био отишао је да са „наизглед мирне“ територије „светло“ скупља данак – са оружјем и штитовима, али без оклопа! Да су били у оклопима (макар не сви, али бар сам Харалд не би ухватио стрелу у грлу) - имао би пола војске да победи
  12. ВлР
    10. јун 2018. 07:50
    0
    Иначе, ако говоримо о генетици, баш ми је за око запела информација: спроведено је велико генеалошко истраживање током којег се показало да сви председници САД, осим једног, имају енглеског краља Џона Беземљаша међу њихови преци. То јест, и овде су Нормани наследили! Можда је, наравно, ово још једна претерана сензација. Али, у принципу, у овоме нема ништа немогуће.
    1. Оператор
      Оператор 10. јун 2018. 08:28
      0
      Постоји сумња да је ово била управо генеалошка студија (према документима), а не заправо генетска (према ДНК).

      Штавише, отац једног од америчких председника (Барака Обаме) је Кенијац Хамит, а не британски Скандинавац. По мајчиној страни, Обамино сродство са Џоном Беземљашем је теоретски могуће, али објективно (ДНК тестом) није доказиво.
      1. ВлР
        10. јун 2018. 12:38
        0
        Да, генеалошки је. Са свим недостацима који долазе са тим.
  13. вер_
    вер_ 10. јун 2018. 10:29
    +2
    Цитат: Цат
    Читати! Издахнуо! Чланак је просто невероватан!
    Аутор са иницијативом, ми форумаши, у принципу, такође !!!
    С поштовањем, Влад Котисцхе!

    ... процењује се да је Јарослав Мудри живео у 13. веку и како је завршио у 11. веку није јасно ..
    Краљ Енглеске – Ричард Лављег Срца – Христов савременик = кнез Андреј Богољубски (1152-1185). , живео у 11 веку и учествовао у крсташким ратовима .. за Гроб Господњи - за право да будем цар .. после Христовог распећа .. заједно са краљем Француске и краљем Немачке ..
    1. ВлР
      10. јун 2018. 12:36
      +2
      Извините, Јарослав Мудри - рођен око 978. (син Владимира Свјатославича - "светац"), умро 1054.
  14. вер_
    вер_ 10. јун 2018. 13:39
    +1
    Цитат: ВЛР
    Извините, Јарослав Мудри - рођен око 978. (син Владимира Свјатославича - "светац"), умро 1054.

    ..Јарослав Мудри = Јарослав Всеволодович = Иван Калита = Јован Калиф, Јован Прозвитер = кан Бату - најмлађи унук Рјурика Варјага Тројанца (Вања је Христов ученик (дворанин)) којег су кнежеви позвали да влада Русијом ..
    Дакле, Рјурик = Јован - мало млађи од Ричарда - лавље срце - па 10 година.. Рјурик је стигао у Русију почетком 12. века.. Усрећио је Русију својим сином Всеволодом..
    1. вер_
      вер_ 10. јун 2018. 13:46
      +2
      ..да буде јасније - кан Јован Рјурик Варјаг Тројан је стигао у Русију (Троја је уништена као резултат крсташких ратова) ..
      1. ВлР
        10. јун 2018. 14:07
        +1
        Не, не верујем у ову теорију, извини
        :)
        1. вер_
          вер_ 10. јун 2018. 14:36
          +1
          ..Кан Јован Рјурик Варјашки Тројанац - унук Гостамисла по женској линији. Сви синови Гостомислови су пали у биткама .. Стога (није могао пренети престо на свог сина) - престо је прешао на династију Комнин ..
          Мануел Комненос се оженио Маријом - сестром Владимира Црвеног Сунца.. Родила је уз помоћ *царског реза* - дакле он је *син Божији*...

          ..настави да верујеш у званичне историјске приче ..
        2. Веиланд
          Веиланд 10. јун 2018. 18:24
          +3
          Цитат: ВЛР
          Не, не верујем у ову теорију, извини

          Валери, не храни трола - он је већ дебео!
        3. воиака ух
          воиака ух 11. јун 2018. 18:05
          +1
          Када дође вер_, завршава се историја, и генетика, и хаплогенетика - ово
          крај памети негативан
          1. Трилобит Мастер
            Трилобит Мастер 13. јун 2018. 10:09
            0
            Цитат из: воиака ух
            Када дође вер_, завршава се историја, и генетика, и хаплогенетика - ово
            крај памети негативан

            Таква концентрација бесмислица, као у вер_ порукама, ретко се виђа. Неки нови хронолози сипају глупости на екран монитора, а вер_ негде успе да добије свој концентрат. Да ли Фоменко производи посебне приручнике? захтева
    2. Стилетто_711
      Стилетто_711 13. јун 2018. 22:48
      +2
      Цитат из: вер_
      Јарослав Мудри \уXNUMXд Јарослав Всеволодович \уXNUMXд Иван Калита \уXNUMXд Јован Калиф, Јован проповедник \уXNUMXд Кан Бату
      Све је тачно, али морамо наставити =Иван Грозни=Петар Први=ЈекатерИН Други=Стаљин=Путин колега Стога је неспорно да се битка код Хејстингса одиграла... белаи данас! Идем да видим вести вассат
  15. вер_
    вер_ 12. јун 2018. 00:27
    +2
    Цитат из: воиака ух
    Када дође вер_, завршава се историја, и генетика, и хаплогенетика - ово
    крај памети негативан

    ... мислите ли да овај ... - па који, изгледа, живи * на тавану * имате?
  16. вер_
    вер_ 14. јун 2018. 17:30
    +3
    Цитат: Трилобит Мастер
    Цитат из: воиака ух
    Када дође вер_, завршава се историја, и генетика, и хаплогенетика - ово
    крај памети негативан

    Таква концентрација бесмислица, као у вер_ порукама, ретко се виђа. Неки нови хронолози сипају глупости на екран монитора, а вер_ негде успе да добије свој концентрат. Да ли Фоменко производи посебне приручнике? захтева

    ...идиот никад не признаје своју неспособност, ова *раса* увек има криво огледало..
  17. вер_
    вер_ 16. јун 2018. 10:38
    +3
    Цитат из: воиака ух
    Када дође вер_, завршава се историја, и генетика, и хаплогенетика - ово
    крај памети негативан

    ...ако нема памети, онда нема шта да се заврши..