Војна смотра

Последњи дани Совјетског Савеза. Демократија уместо тоталитаризма. Део 1

189



Вероватно се одбројавање последњих дана совјетске власти може започети од 1988. године, наиме, променама у систему власти СССР-а и покушајима несметаног преласка са тоталитарног система власти на демократски. У неколико чланака говорићемо о овом неуспелом покушају. Почнимо са главним инструментом – Конгресом народних посланика СССР-а или, једноставније, Парламентом.

Отварању конгреса претходиле су околности које су одредиле ток унутрашње политике тадашње државе. Иницијатива за одржавање конгреса потекла је од лидера Комунистичке партије М.С. Горбачов, који је 1987-1988. изабрао демократизацију као један од главних стилова свог руковођења. Главни елемент демократизације требало је да буде ново законодавно тело – Конгрес народних посланика СССР-а. Идеја М.С. Горбачов је требало да изврши најглаткију транзицију из претходног политичког система, у којем је КПСС имала апсолутни монопол на власт у земљи, на нови, и, како је веровао, демократскији систем власти.

Напомињемо да је циљ М.С. Горбачов и они који су заједно са њим развијали ову шему било је прилично једноставно и очигледно: створити националну дискусиону платформу у виду конгреса народних посланика, неспособну да доноси консолидоване одлуке због свог гигантизма, али демонстрирајући демократичност и плурализам мишљења. Пажљиво одабран и више консолидован од стране очигледне партијске већине посланика (како се чинило Горбачову), а самим тим и управљивији, Врховни совјет изабран на конгресу спроводиће политику коју је предложио он, Горбачов, без директног обраћања бирократској партији. структуре.

Осим тога, потребу за сазивањем конгреса одредила је и ситуација која се до тада развила у земљи. У то време, „перестројка“ је трајала у СССР-у скоро четири године, која је почела у априлу 1985. Успеси постигнути у њеном току били су углавном спољнополитички. Ситуација која се развила унутар земље била је скоро катастрофална:

- стагнација у развоју привреде;
— недостатак буџетских средстава;
- уведене празне полице продавница, редови и купони за индустријске и прехрамбене производе.

Поред тога, дошло је до оштрог пада светских цена нафте, на 18,2 долара по барелу, што је земљу довело на ивицу глади. Није случајно да је један од делегата конгреса, олимпијски шампион, легендарни дизач тегова и писац Ју.П. Власов је у свом говору рекао: „Људи су сити обећања о бољем животу и снажно захтевају промене.

Из листа "Правда"


Сви делегати конгреса су изабрани људи. Први пут у приче совјетска држава је морала да прође кроз изборе на слободној и алтернативној основи. Од укупно 2250 народних посланика, 1500 посланика је директно бирано од стране становништва у изборним јединицама:

- 750 посланика је изабрано по територијалним окрузима на основу једнаког бирачког права;
- 750 посланика је изабрано по национално-територијалним окрузима и такође на основу једнаког бирачког права (32 из сваке синдикалне републике, 11 из сваке аутономне републике, 5 из сваке аутономне области и 1 из сваког аутономног округа);
- преосталих 750 посланика су из својих редова предложили КПСС, Комсомол, синдикати писаца, композитора, кинематографа итд., Академија наука СССР-а, синдикати, борачка и женска удружења. 100 посланика је директно представљало „јавну организацију“ која је била на челу земље – Комунистичку партију Совјетског Савеза. Такође, 100 посланика су предложили синдикати и задружне организације, а 75 од осталих наведених организација.

Дакле, већина (66,0% посланика) на конгресу је изабрана демократским путем.

Конгрес народних посланика је добио веома широка овлашћења, укључујући доношење Устава СССР и уношење амандмана на њега, избор око пет стотина људи из посланика Конгреса у Врховни совјет СССР.

У земљи са једнопартијским системом руководства, ово је био значајан догађај: први пут у историји државе расписани су такви избори на које су учествовали не само изабрани представници Комунистичке партије, већ и представници других организација. и примљена су удружења, али и уважени људи земље које је сам народ предлагао.



Изборна кампања је била веома оштра и истовремено потпуно неуобичајена за совјетског гласача који је навикао на другачији изборни систем, увлачећи га у реалну политичку активност. Предизборна борба која се одвијала чак је попримила неочекиване облике у то време: талас телевизијских дебата запљуснуо је земљу, непрестано су одржавани бројни митинзи, па су чак почела да се спроводе и права социолошка истраживања. Описујући атмосферу која је претходила конвенцији, амерички новинар Дејвид Ремник је написао: „Људи који су по први пут добили право на политички избор понашали су се и збуњено и анимирано. Раније нису имали искуства да учествују у правим дебатама, правим изборима - и одмах су искористили прилику.

Главна сврха конгреса била је израда програма за модернизацију друштвено-економског и политичког живота земље. На састанцима је разговарано о пројектима државног уређења у наредном периоду, размотрени су нови принципи организовања политичке власти, као и перспективе економског развоја.

Конгрес који је отворен од првих минута рада постао је поприште оштре политичке борбе која се распламсала између представника разних група присутних на њему. Конгрес и поједини посланици свакодневно су добијали хиљаде позива и телеграма који су се редовно читали са говорнице, а на улицама су увече и ноћу били у пуном јеку митинзи. У Москви су Пушкинов трг, Дом биоскопа и Лужњики постали средишта контроверзи митинга. Међу уличним штандовима истакли су се будући познати политичари: В.И. Новодворскаиа, В.В. Жириновски, В.В. Игрунов, А.К. Исаев.

Цела земља се укочила пред телевизорима и радијима, плашећи се да пропусти ни минут директног преноса састанака. Људи који су шетали улицом са компактним транзисторским пријемницима закаченим на уши нису изазвали ни најмање изненађење пролазника. Свима је било јасно: човек је слушао конгрес.

Академик А.Д. Сахаров


Један од најзначајнијих учесника конгреса, академик Андреј Дмитријевич Сахаров, успео је да прочита нацрт Уредбе о власти, који је подразумевао:

- укидање шестог члана устава, којим је одређена руководећа и руководећа улога Комунистичке партије Совјетског Савеза;
- званично пренети власт у земљи на Совјете;
— учинити све изборе конкурентним и учинити да сви кључни званичници изабрани на конгресу буду одговорни њему;
– као један од важних циљева одређен је прелазак на професионалну војску и нову федерацију уз очување старих граница.

У свом говору А.Д. Сахаров се обратио свим учесницима конгреса, као и грађанима целе земље, са директним апелом да подрже Уредбу.

Важно је било и питање о суверенитету република и територија које су биле део Совјетског Савеза. Предлози који су пристигли од посланика балтичких република били су засновани на члановима о суверенитету садржаним у уставима ових република. Иступи представника „народних фронтова” Летоније и Естоније, литванског „Сајудиса” заснивали су се на захтеву за обнављање стварног суверенитета. У њиховом обраћању је стајало: „Полазимо од тога да су синдикалне републике примарне, а федерација дериват. Само републике могу прећи на Унију или повратити одређена овлашћења, а не обрнуто. Јер су републике створиле Унију.” Такве изјаве биле су диктиране захтевом да се сва имовина синдиката која се налази на њиховој територији, укључујући и минерална богатства, обезбеди у власништво република, а да закони усвојени у Совјетском Савезу буду стављени на снагу само њиховом ратификацијом у парламентима СССР-а. републике.

Све је то убрзо довело до појаве захтева за већ суверенитетом и аутономијама и, сходно томе, за прерасподелом постојећих граница, иза којих су настајали и распламсали се сукоби у Нагорно-Карабаху, Абхазији и Ферганској долини.

Друго питање које је постало важно међу свима о којима се разговарало јесте питање даљег развоја привреде земље. И пре свега о контрадикцији између државе и тржишне привреде која је већ постала очигледна.

ГОСПОЂА. Горбачов и Н.И. Ризхков


Изабран до овог тренутка за шефа владе Н.И. Рижков је по први пут открио народним посланицима и целој земљи стварне чињенице економског колапса:

- почетком 1989. године у земљи је било више од сто милијарди буџетског дефицита;
- превелик спољни дуг;
- потпуни недостатак робних залиха и новца за увоз.

Како је наведено у његовом извештају, „негативни трендови” у економији земље постепено су расли током протекла три петогодишња периода, док су званична статистика и совјетска пропаганда намерно лагали, скривајући праву истину о ситуацији која се развијала у привреди.

Предлози добијени од посланика о даљем развоју привреде били су веома различити и истовремено противречни. На пример, Г.Х. Попов, будући градоначелник Москве, предложио је као алтернативу да се не више од 50 одсто привреде остави у јавном сектору, док се остатак пребаци у задружно и приватно власништво. Заузврат, предложено је да се „децентрализује” државна имовина, стварајући корпорације и концерна уместо бирократских одељења. У говору економисте светске класе Н.П. Шмељев је звучао страшно упозорење: „Ако не зауставимо инфлацију, која расте као грудва снега, колапс потрошачког тржишта, монструозни, рекордни буџетски дефицит у свету (у односу на БДП), можемо се суочити са економским колапсом у року од две до три године.”

У то време нико није знао да ће то бити почетак краја. Напротив, сви су веровали у јединствену могућност глатке транзиције из тоталитарног система у демократију. Први конгрес народних посланика требало је да буде први и, вероватно, најважнији корак ка стварању демократског инструмента који је требало да води огромну земљу напред, ка светлијој будућности, о чему се толико говорило на том конгресу. .

Данас је касно тражити исправно и погрешно у једном од највећих догађаја XNUMX. века – катастрофи СССР-а. Данас треба да знамо и памтимо да у тим далеким данима, када се земља уништавала, ни политичари (а још више обични људи) нису разумели и нису замишљали последице својих одлука.
Аутор:
189 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. деда
    деда 12. јун 2018. 05:23
    +40
    реци празник данас... па онда не звецкајте чашама, за Унију. сећамо се, тугујемо.
    1. Рептилоид
      Рептилоид 12. јун 2018. 08:04
      +7
      Док читам коментаре одоздо према горе и крај чланка ---- овако се отвара таблет. Колико је касно да се траже кривци? Путинова фраза о кривици КПСС наговештава наставак.и утврђивање степена кривице сваког. Да, било би лепо што се тиче финансијске одговорности. Као Стаљин ---- где су паре?
      Прочитаћу чланак од почетка!
    2. Еханатоне
      Еханатоне 13. јун 2018. 04:00
      -1
      да се подсетимо...
      Ђаволи су се вратили - погрешно - нигде нису отишли ​​...
      ПС. Ради се о чланку
  2. апро
    апро 12. јун 2018. 05:24
    +11
    Чланак је либерална глупост.Хтели су да испадне најбоље као и увек.Демократија,избори,либерална економија.Колапс у држави....
    1. васили50
      васили50 12. јун 2018. 07:33
      +10
      Оно што се тада дешавало може се посматрати као у огледалу на примеру Украјине. Тако је и преузимање власти уз помоћ интрига и свемоћи КГБ-а и, наравно, уз подршку америчке и европске демократије. Прво су државну имовину поклањали страним државама, а онда су државу распарчали.
      Државни удар се догодио под вођством КПСС и КГБ.
      Ово је постало могуће када су и КГБ и полиција били усмерени на заштиту * закона и реда *. А шта ће бити *закон и ред* зависи од .... . Па су онда прикрили одузимање власти и државни удар.
      Дакле, весеље * браће * наоружаних и који имају * кров * од * полицајаца * није било случајно. Бандити су скренули пажњу са стварне расподеле богатства СОВЈЕТСКОГ САВЕЗА.
      1. Рептилоид
        Рептилоид 12. јун 2018. 08:17
        +25
        Прочитао сам још један комад ---- није било колапса привреде! БИЛО је лажи и саботаже.!!!!!То је специјално форсирано:"" нема шта, како ћемо живети? Тамо нема ничег.""
        Без навођења цифара --- доказ из "супротног" је ово. Прошло је скоро 30 година, а ми још увек чујемо фразе да "" једемо совјетско наслеђе. А ако се сетите колико су покрали (развоји) друге капиталистичке земље....Храниле су државе
        1. Опера
          Опера 12. јун 2018. 22:39
          +5
          Цитат: апро
          Чланак је либерална глупост.Хтели су да се деси најбоље као и увек

          Више од сто милијарди буџетског дефицита и превелики спољни дуг уз потпуни недостатак залиха и новца је глупост?! То је истина и свако ко се сећа тих година осетио је то на себи. Нисам то ни осетио, али сам дубоко осетио! Бреде, води државу!
          Цитат: Васили50
          Дакле, весеље * браће * наоружаних и који имају * кров * од * полицајаца * није било случајно. Бандити су скренули пажњу са стварне расподеле богатства СОВЈЕТСКОГ САВЕЗА.

          Аууу, какве ми имамо просте људе - ррраз и ево ти процена! Двввва и овде си ти крив! Либералне глупости и кровови реда!!! О, како добри момци! Знате ли да је баш тих година све органе за спровођење закона држава генерално препустила у полугладну егзистенцију?! А све ове гангстерске групе су укорењене у кооперативном покрету 80-их и контроли лопова у закону, који су управо тада почели да јачају! Нису живели у сиромаштву претходних година СССР-а, а посебно у фаворизованим националним периферијама! Али током ових година полицајци су једноставно били потресени разним реорганизацијама! Ови полугладни службеници оперативних структура (углавном) разних агенција за спровођење закона преузели су на себе велики ударац организованог криминала! Не знам тачну статистику полицајаца који су погинули 90-их година! Сећам се имена погинулих момака са којима сам служио. Помагали смо њиховим женама и деци од наших ионако мизерних плата. Сећам се цифре мртвих, коју је на оперативном састанку средином 90-их назвао начелник једног одељења, чини се 1994 – више од хиљаду годишње! Сећам се и речи Александра Гурова, који је говорио о 24-25 батаљона мртвих полицајаца током правог злочиначког рата 90-их и о 5 дивизија рањених и осакаћених запослених, углавном не у Чеченији, већ у другим регионима земља! А могу да наведем и такву цифру, коју се такође сећам у то време, до средине 90-их у Москви је побијено 15 стараца због станова! Мислим да ово даје представу о "ситуацији на фронтовима" која се развила до тог времена!
          Али Јељцин заправо никада није био либерал! Ова фигура није сметала овако сложеним политичким конфигурацијама! Његово окружење је било либерално! Можете то назвати демократским, ја не видим разлику! Јељцину је била потребна само власт! Лична моћ и што више то боље! Било којим средствима!
        2. баденс1111
          баденс1111 13. јун 2018. 14:05
          +2
          Цитат из Рептилиан
          Дакле, 30 година једемо и једемо и никако не пролазимо.А како би цела материјална страна завршила у 90-има? А ако се сетите колико су покрали (развоји) друге капиталистичке земље....Храниле су државе

          Tako je bilo
          https://picturehistory.livejournal.com/3441594.ht
          m
          И тај период не види жестоко љубитељ "империје" Не могу боље, направили су тако да социологија показује сасвим другу слику - не треба им никакво тржиште
          https://ru.sputnik.md/society/20161020/9516505/mo
          лдова-ссср-население.хтмл
          Али љубитељ ципела и бајки о желе рекама и обалама медењака, описујући страхоте мало ниже, тврдоглаво нам упорно прича своје прилично већ угушене бајке..
          https://inosmi.ru/moldova/20110118/165752730.html Кому поверим?
  3. Олговић
    Олговић 12. јун 2018. 05:31
    +10
    Врло добро памтимо Конгрес народних посланика. И ако су милионске гомиле наивних, немислећих Московљана „демократске Русије“ подржавале „демократију“ и „демократе“ из националних република СССР-а, онда су руске периферије са ужасом гледале шта раде. На тој линији су одржани избори посланика у Молдавији: ЗА очување земље (против национализма) и ПРОТИВ, а не линијом „демократизације“ И комунистички писци-вође су постали ... националисти. Заменик Оружаних снага СССР-а Лари је позвао да опере улице градова -руска крв! „Супроставила су им се раштркана међуресорска одељења, издала Комунистичка партија. Али Московљани ништа нису видели и одушевљено су корачали ка катастрофи ......
    Н.И. Рижков је по први пут открио народним посланицима и целој земљи стварне чињенице економског колапса:
    - почетком 1989. године у земљи је било више од сто милијарди буџетског дефицита;
    - превелик спољни дуг;
    - потпуни недостатак робних залиха и новца за увоз.
    Како је наведено у његовом извештају, „негативни трендови” у економији земље постепено су расли током протекла три петогодишња периода.

    Потпуни отказ и недоследност система....
    1. Пхил77
      Пхил77 12. јун 2018. 06:30
      +12
      Цитат: Олговић
      Врло добро памтимо Конгрес народних посланика. И ако су милионске гомиле наивних, немислећих Московљана „демократске Русије“ подржавале „демократију“ и „демократе“ из националних република СССР-а, онда су руске периферије са ужасом гледале шта раде. На тој линији су одржани избори посланика у Молдавији: ЗА очување земље (против национализма) и ПРОТИВ, а не линијом „демократизације“ И комунистички писци-вође су постали ... националисти. Заменик Оружаних снага СССР-а Лари је позвао да опере улице градова -руска крв! „Супроставила су им се раштркана међуресорска одељења, издала Комунистичка партија. Али Московљани ништа нису видели и одушевљено су корачали ка катастрофи ......
      Н.И. Рижков је по први пут открио народним посланицима и целој земљи стварне чињенице економског колапса:
      - почетком 1989. године у земљи је било више од сто милијарди буџетског дефицита;
      - превелик спољни дуг;
      - потпуни недостатак робних залиха и новца за увоз.
      Како је наведено у његовом извештају, „негативни трендови” у економији земље постепено су расли током протекла три петогодишња периода.

      Потпуни отказ и недоследност система....

      Е, сад је јасно ко је упропастио државу, не издајници на врху, већ одушевљени и наивни Московљани!Хвала што сте нам отворили очи! am
      1. Олговић
        Олговић 12. јун 2018. 06:46
        +4
        Цитат: Пхил77
        Е, сад је јасно ко је упропастио државу, не издајници на врху, већ одушевљени и наивни Московљани!

        Без милиона ентузијастичних лекара „Демократске Русије“ који шврљају по московским трговима, издајници одозго нису вредели ништа.
        Цитат: Пхил77
        Хвала што сте нам отворили очи!

        За ваше здравље! да
        1. Пхил77
          Пхил77 12. јун 2018. 07:12
          +11
          Није било милионске гужве.Било је на хиљаде слажем се.Само мислите да су тамо били само Московљани?А зар не желите да аутобуси довозе људе на ове митинге из провинције?А што се тиче глупих не бих реците тако о грађанима наше земље.а наивни, сетите се тог времена!
          1. Борис55
            Борис55 12. јун 2018. 08:08
            +9
            Цитат: Пхил77
            Милионске гужве нису примећене

            Фото документи тог времена говоре другачије:
            1. баденс1111
              баденс1111 12. јун 2018. 08:24
              +22
              Цитат: Борис55
              Фото документи тог времена говоре другачије:

              Јеси ли срећан због тога?
              У овом случају, зар не желиш да ставиш слику са било ког гробља, где су сређени редови гробова РЕЗУЛТАТ лудила 91? па 93? па 1994. Да ли заборављаш шта не волиш, показујеш шта Волиш?
              Нећеш да се суочиш са истином која је проста, највиши ешалон власти у пару са делом интелигенције и криминалаца, једноставно сте предали државу, власт је употребила целу државну пропагандну машину, интелигенција је викала на Гулаге ,злочинци су пословали у задругама.Подсети ме шта је испао закон о задругама Право на слободну трговину у иностранству?
              Подсети?
              Дакле, за сваки случај, за асфалтне сељаке, од скоро 25 хиљада колхоза, -1 (ЈЕДАН) одсто је било нерентабилно.
              Годишњи раст БДП-а, чак и на крају од 3%, шта је сада?
              1. Борис55
                Борис55 12. јун 2018. 08:32
                +1
                Цитат: баденс1111
                Јеси ли срећан због тога?

                Не. Нисам срећан због овога, а ипак сам први пут гласао за Јељцина, не зато што је био „фин“ према мени, већ зато што је то добила КПСС.
                Подсети?

                да се подсетимо:
            2. Пхил77
              Пхил77 12. јун 2018. 08:29
              +5
              Цитат: Борис55
              Цитат: Пхил77
              Милионске гужве нису примећене

              Фото документи тог времена говоре другачије:

              Борисе!Још једном пишем да су људе довозили аутобусима на овакве скупове!Ко?Размислите ко је имао користи?!А одакле су их довели?
              1. Борис55
                Борис55 12. јун 2018. 08:44
                +1
                Цитат: Пхил77
                Опет пишем да су људе на такве скупове довозили аутобуси

                „Свако, у мери свог разумевања, ради за себе, а у мери неразумевања за онога ко више разуме.
                Радо верујем, али нема везе. Слика је направљена. Закључке о томе како смо коришћени и како то спречити у будућности нико (осим КОБ-а) није донео, што значи да постоји велика вероватноћа да нас поново користе.
                1. Пхил77
                  Пхил77 12. јун 2018. 09:14
                  +6
                  Па, проста мисао се намеће, не веровати властима које покушавају да нас искористе са вама! hi
                  1. Борис55
                    Борис55 12. јун 2018. 09:24
                    0
                    Цитат: Пхил77
                    не верујте моћи која покушава да нас искористи са вама!

                    Ово захтева знање о менаџменту, које је бесплатно доступно - ово је ДОТУ (прилично општа теорија менаџмента), која се мора предавати у школама и на универзитетима. Ако је почетком прошлог века питање неписмености било акутно, онда је на почетку овог века питање универзалне УПРАВЉАЧКЕ писмености једнако акутно.
                  2. Руди 34
                    Руди 34 12. јун 2018. 16:42
                    0
                    Ахахах ... наведите критеријуме по којима ћете утврдити да вас "не користе". Твоја осећања, претпостављам?
                2. Руди 34
                  Руди 34 12. јун 2018. 16:41
                  0
                  Шта значи „постоји шанса да се искористи“? Никада нисмо престали да будемо "коришћени".. Власт без некаквог "искоришћења народа" није власт..
                  1. Борис55
                    Борис55 12. јун 2018. 18:17
                    0
                    Цитат: Руди 34
                    наведите критеријуме по којима ћете утврдити да вас „не користе“.

                    И одговор:
                    Цитат: Руди 34
                    Никада нисмо престали да будемо „искоришћени“.

                    Како кажу - без питања. лаугхинг
                    1. Руди 34
                      Руди 34 12. јун 2018. 20:20
                      0
                      Ваш послодавац плаћа порез од 13% од ваших бедних пенија, претпостављам? Да, и вероватно гунђате о томе "опет је подигнута цена бензина.."? Нисам ја крива што се реч "употреба" повезује са "сексуално јебати" ..
          2. Олговић
            Олговић 12. јун 2018. 08:11
            +6
            Цитат: Пхил77
            Милионске гужве нису примећене.

            4. фебруар 1990. чак је ушао у врхунске светске митинге
            Цитат: Пхил77
            Што се тиче глупих, за грађане наше земље са вама не бих рекао, него преварени и наивни,сети се тог временая!

            Не треба памтити: док су се „преварени и наивни” у Москви борили за „демократију”, они већ мудрији од разулареног национализма (тзв. „демократија”) у републикама звали су, писали руским рођацима, властима. у Москви, Комунистичкој партији: „ ШТА радиш, о-о!!
            Одговор је био једноставан: ништа не разумете, па је неопходно!

            Али управо оно што је упозорено са периферије се обистинило...
            Али ако се мало шта променило за Русе, онда за 26 милиона Руса одсечена периферија променила СВЕ.
            И остали су за данас КСНУМКСМ. Још 25 година и то је то...
            1. Пхил77
              Пхил77 12. јун 2018. 08:17
              +14
              Па и сами мислите да је у Москви тада живело 8-10 милиона људи.И да је сваки десети јурнуо на митинг?!?Још једном потврђујем да је до колапса дошло на старом тргу уз прећутно одобрење Лубјанке или чак уз активно учешће!
            2. ИС-80_РВГК2
              ИС-80_РВГК2 12. јун 2018. 09:38
              +14
              Прошло је 27 година од распада СССР-а а комунисти нису на власти. Али сви они сметају Олеговићима, сви им не дозвољавају да живе или раде нормално. А постоји сумња да ће сто година касније све бити по старом.
              1. Олговић
                Олговић 12. јун 2018. 11:57
                +1
                Цитат: ИС-80_РВГК2
                Али сви они сметају Олеговићима, сви им не дозвољавају да живе или раде нормално.

                Па шта си ти, драги Макар: нису ме спречили, хвала Богу, ни да зарадим ни да живим.
                „Напредни, 18-милионски одред усијаних срца“ – самоуништен за трен ока.... захтева
                ПС Љубитељи КПСС морали су да живе крајем 80-их и почетком 90-их у Душанбеу, Бендерима, Дубосарима, Бакуу итд. итд., па да својим очима виде „тријумф” и „мудрост” њене политике и да јој се диве. да
                1. баденс1111
                  баденс1111 12. јун 2018. 12:49
                  +7
                  Цитат: Олговић
                  живе крајем 80-их и почетком 90-их у Душанбеу, Бендерима, Дубосарима, Бакуу итд. итд., па да својим очима виде „тријумф” и „мудрост” њене политике

                  Ваша политика. Запамтите имена.
                  1. Олговић
                    Олговић 13. јун 2018. 06:41
                    -1
                    Цитат: баденс1111
                    Ваша политика. Запамтите имена.

                    ИОУР-кпсснои.
                    1. баденс1111
                      баденс1111 13. јун 2018. 08:38
                      +4
                      Цитат: Олговић
                      ИОУР

                      Собчак, Старовоитова су твоје.
                      После њихових посета, од Балтика до Средње Азије, избио је масакр, па треба да ћутите
                      1. Олговић
                        Олговић 13. јун 2018. 09:57
                        -1
                        Цитат: баденс1111
                        Собчак, Старовоитова су твоје.

                        ВИ сте били на власти, а не Ратови звезда.
                        Цитат: баденс1111
                        После њихових посета, од Балтика до Средње Азије, избио је масакр.

                        Гори тамо где је све спремно за ватру. Ви сте спроводили националну политику за 70, која је довела до масакра, а не Старовоитов (иако је та још варијанта).
                        Али шта би било само кловн, на припремљеном тлу -распламсао.
                        Све сам то видео својим очима: издају КПСС и попустљивост њених националиста, које је ОНА пажљиво неговала 50 година
                2. ИС-80_РВГК2
                  ИС-80_РВГК2 12. јун 2018. 19:25
                  +4
                  За шта? Тек сад гледам шта се дешава у свету. И све иде баш онако како је деда Лењин рекао.
                  1. Олговић
                    Олговић 13. јун 2018. 06:43
                    -1
                    Цитат: ИС-80_РВГК2
                    И сви иде управо овако како рече деда Лењин.

                    Деда је био љут у свему и потпуно.
                    1. баденс1111
                      баденс1111 13. јун 2018. 08:39
                      +2
                      Цитат: Олговић
                      тинкеред

                      Па, рецимо, како не навучеш шарену одећу ТИНШУР-а на лаж, од овога не постаје истина.
      2. Силвестр
        Силвестр 12. јун 2018. 10:04
        +7
        Цитат: Пхил77
        Е, сад је јасно ко је упропастио државу, не издајници на врху, већ одушевљени и наивни Московљани!


        где се налази?
      3. Руди 34
        Руди 34 12. јун 2018. 16:30
        +2
        Да.. Москва се насмејала...
        1. Пхил77
          Пхил77 12. јун 2018. 20:47
          +1
          Цитат: Руди 34
          Да.. Москва се насмејала...

          Цео дан сам цекао да зазвони ова фраза! Да, не могу да се напијем! било је, само су били митинзи од "милиона долара" !!! Па, они су се смејали и нису имали шта да раде, па су упропастио државу од досаде!!!!Једна реч Московљани шта да им узмемо ?!
          1. Руди 34
            Руди 34 12. јун 2018. 21:23
            +1
            Фил, одговарао си са сарказмом на сарказам... осмех И верујте ми – нисам ја „први“ почео. (Несклоност „провицијалима“ према „митрополитима“ је позната у многим културама.)
            1. Пхил77
              Пхил77 12. јун 2018. 21:30
              +2
              Цитат: Руди 34
              Фил, одговарао си са сарказмом на сарказам... осмех И верујте ми – нисам ја „први“ почео.

              Препоручљиво је не мешати власти у Кремљу и обичне људе који живе у Москви.Без сарказма.
      4. Сибирски 63
        Сибирски 63 12. јун 2018. 19:57
        +6
        одушевљени и наивни Московљани, корумпирани, какви су сада, упропастили су државу. У другим градовима није било наступа.
        1. Пхил77
          Пхил77 12. јун 2018. 20:49
          0
          Богато искуство обрачуна са корумпираним Московљанима?
          1. Дуисенбаи Сбанкулов_2
            +1
            Пхил77 Сећам се како су Московљани тих година одлучили да продају робу регистрацијом, да тако кажем, први камен који се срушио ...
            1. Пхил77
              Пхил77 13. јун 2018. 18:17
              0
              Цитат: Дуисенбаи Сбанкулов_2
              Пхил77 Сећам се како су Московљани тих година одлучили да продају робу регистрацијом, да тако кажем, први камен који се срушио ...

              Али зар не мислите да је то била заштитна мера, штавише, није била само у Москви.
    2. Исти ЛИОКХА
      Исти ЛИОКХА 12. јун 2018. 06:34
      +15
      Потпуни отказ и недоследност система....

      Потпуно се слажем са тобом Андрев...
      за мене је немоћ власти постала очигледна када су на периферији СССР-а почели погроми Руса, Јермена, Азербејџанаца, Турака Месхетина итд... масакр људи на националној основи је био у пуном јеку, и то време је Горбачов дизао мозак свим људима СССР-а о плурализму мишљења, толеранцији и осталом демократском смећу...замислите...секли су Русе у ГРОЗНОМ и све ово наивним грађанима окачи своје резанце о перестројки.
      Тада сам још мало знао шта се дешава на КАВКАЗУ... и тек са појавом таквог монструма терора као што је БАСАЈЕВ схватио сам какве су демоне смрти ослободиле перестројке у Кремљу...
      Од тада у принципу не верујем властима.
      1. Олговић
        Олговић 12. јун 2018. 06:58
        +7
        Цитат: Исти ЛИОКХА
        за мене импотенција власт је постала очигледна када су на периферији СССР-а почели погроми Руса, Јермена, Азербејџанаца, Турака Месхетиана, итд... масакр људи на националној основи је био у пуном јеку, а у то време Горбачов је уздигао мозак свима народ СССР-а о плурализму мишљења, толеранцији и осталом демократском смећу.

        Све су то руске периферије осетиле на својој кожи.
        Потпуна издаја КПСС била је бесна: људи су се сами организовали у Интерлвиженију - без новца, базе, просторија.
        А ови гулови су се претварали да се њихово весеље над национализмом не тиче! А њихово руководство је тада водило национални „покрет“ am !
      2. Рептилоид
        Рептилоид 12. јун 2018. 08:27
        +5
        Цитат: Исти ЛИОКХА
        ..... за мене је немоћ власти постала очигледна када су почели погроми на периферији СССР ..... Ја сам тада још мало знао шта се дешава на КАВКАЗУ ....
        па не само ти мало знао. Мало --- ово је доста о тој теми ------ На питање о том времену, тим догађајима, најчешће сам добијао одговоре ---- да или уопште није било порука, или много касније. Многи су тек касније сазнали, а ко нису веровали, мислили су на лажне.
      3. Серг65
        Серг65 12. јун 2018. 11:58
        +6
        Здраво Алексеј! hi
        Цитат: Исти ЛИОКХА
        масакр људи на националној основи био је у пуном јеку

        Ово је почело у Алма-Ати 17. децембра 1986. године, годину дана након Горбачовљевог успона!
    3. рккаса 81
      рккаса 81 12. јун 2018. 07:16
      +17
      Цитат: Олговић
      Н.И. Рижков је по први пут открио народним посланицима и целој земљи стварне чињенице економског колапса:
      - почетком 1989. године у земљи је било више од сто милијарди буџетског дефицита;
      - превелик спољни дуг;
      - потпуни недостатак робних залиха и новца за увоз.
      Како је наведено у његовом извештају, „негативни трендови” у економији земље постепено су расли током протекла три петогодишња периода.
      Потпуни отказ и недоследност система....

      Само неколико година перестројке, одбацивање социјалистичке, планске привреде – и одмах најјаче негативне последице.
      Између осталог - "Нечувен спољни дуг", ово је :
      1985 ИА - 28,3 милијарде долара, проценат БДП - 1,5.
      1989 ИА - 53,9 милијарде долара, проценат БДП - 2,6.
      А буџетски дефицит се појавио као резултат деловања перестројке.
      ПС О вашем омиљеном РИ:
      - 1904-1906 буџетски дефицит је био 25-33%;
      - 1914. године - 39%;
      - 1917. године - 88%.
      1. Олговић
        Олговић 12. јун 2018. 08:43
        0
        Цитат из: рккаса 81
        Само неколико година перестројке, одбацивање социјалистичке, планске привреде – и одмах најјаче негативне последице.

        Скоро двоструки пад цена нафте између 1980. и 1985. довео је до бонова за храну из раних 1980-их. И до тоталне робне несташице свега и свачега, поскупљења на црном тржишту.
        Систем је доспео у ћорсокак, па је Маркед кренуо у реструктурирање, ТРЕБА ЈЕ променити!
        Али КАКО је то урадио: ниједан непријатељ не би помислио на гору ствар!
        Цитат из: рккаса 81
        О вашем омиљеном РИ:

        Мој РИ из 1913. у погледу хране, одеће, становања, градјана, сустигли сте само кроз четрдесет године.
        1. ИС-80_РВГК2
          ИС-80_РВГК2 12. јун 2018. 09:51
          +9
          Остаје само да се присетимо колико је тих грађана било у Русији, коју смо изгубили у СССР-у. Па, и други неповољни фактори, као што су грађански рат, Велики отаџбински рат, све врсте санкција против СССР-а, и на крају, чињеница да је привреда земље морала да се драстично претвори у индустријску. Али то су мале ствари, зар не?
          1. Серг65
            Серг65 12. јун 2018. 12:08
            +1
            Цитат: ИС-80_РВГК2
            Али то су мале ствари, зар не?

            осмех и зашто га поредити?
            Ко је упропастио РИ? Социјалисти на челу олигарха! Ко је уништио СССР? Комунисти на челу партијских олигарха! То је цела разлика!
            1. ИС-80_РВГК2
              ИС-80_РВГК2 12. јун 2018. 19:32
              +5
              А зашто не? Имате неки сабласно примитиван поглед на ове догађаје. Ниси студент?
              1. Серг65
                Серг65 13. јун 2018. 06:26
                +2
                Цитат: ИС-80_РВГК2
                Ниси студент?

                Пријатељу, сви смо ми школарци у овом животу, само једни схватају доктрину, а други се трпају и живе од јаслица!
                Цитат: ИС-80_РВГК2
                Имате сабласно примитиван поглед на ове догађаје

                Мали син је дошао оцу и упитао бебу:
                - Шта је добро, а шта лоше?
                Па шта је добро, а шта лоше, пријатељу?
                1. ИС-80_РВГК2
                  ИС-80_РВГК2 13. јун 2018. 13:58
                  +4
                  Колико видим, стварно немам шта да ти кажем. Отишао је ток претенциозне глупости и отвореног делиријума.
                  1. Серг65
                    Серг65 13. јун 2018. 14:05
                    -1
                    Цитат: ИС-80_РВГК2
                    Отишао је ток претенциозне глупости и отвореног делиријума.

                    лаугхинг Па безобразлук и безобразлук је обележје неокомуниста!
                    Цитат: ИС-80_РВГК2
                    Видим да немаш шта да ти кажем

                    шта Степен разумевања који сте чули, нажалост, није у мојој надлежности!
                    1. ИС-80_РВГК2
                      ИС-80_РВГК2 13. јун 2018. 14:18
                      +3
                      Имате ли нешто да кажете о меритуму или ћете наставити да пишете бесмислене скупове писама?
                      1. Серг65
                        Серг65 13. јун 2018. 14:28
                        0
                        Пријатељу, већ сам ти рекао да Републику Ингушетију није упропастио цар, већ олигарси на челу социјалиста. СССР је уништио генералног секретара на челу чланова Политбироа ЦК КПСС, првих секретара обласних комитета, обласних комитета КПСС и врха КГБ СССР-а! Не схватате разлику?
                      2. ИС-80_РВГК2
                        ИС-80_РВГК2 13. јун 2018. 14:34
                        +5
                        Цитат: Серг65
                        Пријатељу, већ сам ти рекао да Републику Ингушетију није упропастио цар, већ олигарси на челу социјалиста. СССР је уништио генералног секретара на челу чланова Политбироа ЦК КПСС, првих секретара обласних комитета, обласних комитета КПСС и врха КГБ СССР-а! Не схватате разлику?

                        Да ли разумете да све има неке разлоге и предуслове? Да само тако нико не може да дође и да уништи државу?
            2. баденс1111
              баденс1111 13. јун 2018. 14:39
              +6
              Цитат: Серг65
              Ко је упропастио РИ? Социјалисти на челу олигарха!

              Ево где су те таквом талогу научили ???
              Од када су, на пример, кадети постали "социјалисти" јесу ли Корнилов, Алексејев и други редови - "социјалисти" ????
              Ово је Синод Руске Православне Цркве, поздравља разрешење Николаја 2 - "социјалиста" ??
              О чему говориш?
              Цитат: Серг65
              Комунисти на челу партијских олигарха! То је цела разлика!

              Да ли је овај Јељцин, који је напустио партијску књижицу, „комуниста“ или, на пример, Прохоров, Чубајс и други?
              Видите слику, али не разумете значење.
          2. Олговић
            Олговић 12. јун 2018. 12:12
            0
            Цитат: ИС-80_РВГК2
            Остаје само да се сетимо колико градјани био у Русији, коју смо изгубили у СССР-у. Па, други неповољан фактори

            О, да ли вам је број грађана неповољан фактор? белаи Шта, реци Д
            Цитат: ИС-80_РВГК2
            Па, и други неповољни фактори, као што су грађански рат, Велики отаџбински рат, све врсте санкција против СССР-а, и на крају чињеница да је привреда земље морала да се драстично прегради у индустријску.

            Сиромашни, сиромашни плесачице.... тужан
            1. ИС-80_РВГК2
              ИС-80_РВГК2 12. јун 2018. 19:21
              +9
              Не прави се толико глуп да не можеш да употребиш сарказам.
              Цитат: Олговић
              Сиромашни, сиромашни плесачице.... тужан

              Да, плешу већ 27 година, али успех некако није баш добар.
              1. Олговић
                Олговић 13. јун 2018. 06:52
                0
                Цитат: ИС-80_РВГК2
                Не прави се толико глуп да не можеш да употребиш сарказам.

                Само незналица која не разуме шта је „сарказам“ може да види сарказам овде:
                Остаје само да се присетимо колико је тих грађана било у Русији
                Цитат: ИС-80_РВГК2
                Да, плешу већ 27 година, али успех некако није баш добар.

                Цитат: ИС-80_РВГК2
                Да, плешу већ 27 година, али успех некако није баш добар.

                Да, 70 година су плесали и играли уз купоне за храну (БЕЗ рата!), Руски крст и распад државе. будала
                1. ИС-80_РВГК2
                  ИС-80_РВГК2 13. јун 2018. 14:16
                  +6
                  Цитат: Олговић
                  Овде сарказам може да види само незналица која не разуме шта је „сарказам“.

                  Очигледно је тако.
                  Цитат: Олговић
                  Да, 70 година су плесали и играли уз купоне за храну (БЕЗ рата!), Руски крст и распад државе.

                  Сећам се да је овде недавно у штампи било дискусија о могућности увођења баш ових купона, очигледно из чињенице да су људи богати до невероватних. Реците ми како је данас борба против демографског проблема, да ли сте већ победили? Такође се сећам да су Рјуриковичи распарчали земљу из истих разлога као и псеудокомунисти касног СССР-а. Али никада нисте имали тако нешто, али испоставило се да је то поново.
                  1. Олговић
                    Олговић 14. јун 2018. 06:52
                    -1
                    Цитат: ИС-80_РВГК2
                    Очигледно је тако

                    Видим да није. Научите, коначно, ШТА значи појам сарказма: он има ДЕФИНИЦИЈУ, којој се ваше брбљање никако не уклапа.
                    Цитат: ИС-80_РВГК2
                    Сећам се да је овде недавно у штампи било дискусија о могућности увођења баш ових купона, очигледно из чињенице да су људи богати до невероватних.

                    белаи будала
                    ГДЕ су купони? А ти-увео их-БЕЗ рата!
                    Цитат: ИС-80_РВГК2
                    Реците ми како је данас борба против демографског проблема, да ли сте већ победили?

                    уредио си такве катастрофа од 1930-их у демографији да је то скоро немогуће исправити.
                    Цитат: ИС-80_РВГК2
                    Још се сећам да су Рјуриковичи откинули земљу у комаде иста разматрања као псеудокомунисти касног СССР-а.

                    Шта су Рјурикови за СССР? будала
                    Шта није у реду са тобом?! белаи
                    1. баденс1111
                      баденс1111 14. јун 2018. 07:42
                      +6
                      Цитат: Олговић
                      Ви сте изазвали толику демографску катастрофу од тридесетих година прошлог века да је то скоро немогуће поправити.

                      Опет су шапутали онострани гласови?
                      А стварност је оваква.
                      Главно „историјско изненађење“ од Стаљина: према Уредби Савета министара СССР-а од 25. августа 1946. („О подизању плата и изградњи станова за раднике и инжењерске раднике предузећа и градилишта на Уралу, Сибир и Далеки исток"), Централна комунална банка је била дужна да „издаје зајам у износу од 8-10 хиљада рубаља. куповина двособне стамбене зграде са роком доспећа од 10 година и 10-12 хиљада рубаља. куповина трособне стамбене куће са роком доспећа 12 година, уз накнаду за коришћење кредита од 1% (један одсто) годишње. То јест, трошак стаљинистичке „хипотеке“ износио је само 1%. Оваква каматна стопа је незамислив луксуз чак и за тако богате земље западне Европе као што су Белгија, Холандија и Луксембург, где се цена хипотеке креће од 3%. У Русији је данас најповољнија понуда на тржишту 11,4%.
                      Па за кога су је градили, ако су по твом ритуалу сви умрли???
                      1. Олговић
                        Олговић 14. јун 2018. 09:34
                        -1
                        Цитат: баденс1111
                        Цитат: Олговић
                        Ви сте изазвали толику демографску катастрофу од тридесетих година прошлог века да је то скоро немогуће поправити.

                        Опет су шапутали онострани гласови?
                        А стварност је оваква.
                        Главно „историјско изненађење“ од Стаљина: према Уредби Савета министара СССР-а од 25. августа 1946. („О подизању плата и изградњи станова за раднике и инжењерске раднике предузећа и градилишта на Уралу, Сибир и Далеки исток"), Централна комунална банка је била дужна да „издаје зајам у износу од 8-10 хиљада рубаља. куповина двособне стамбене зграде са роком доспећа од 10 година и 10-12 хиљада рубаља. куповина трособне стамбене куће са роком доспећа 12 година, уз накнаду за коришћење кредита од 1% (један одсто) годишње. То јест, трошак стаљинистичке „хипотеке“ износио је само 1%. Оваква каматна стопа је незамислив луксуз чак и за тако богате земље западне Европе као што су Белгија, Холандија и Луксембург, где се цена хипотеке креће од 3%. У Русији је данас најповољнија понуда на тржишту 11,4%.
                        Па за кога су је градили, ако су по твом ритуалу сви умрли???

                        Рат! Д
                        ГДЕ су ови милиони куће стаљинистичке хипотеке, у којима су живели стотине милион срећних суграђана? Као? Д
                        Опет спречени штеточине? Шта је са плесачима? Д
                    2. ИС-80_РВГК2
                      ИС-80_РВГК2 14. јун 2018. 10:39
                      +3
                      Цитат: Олговић
                      Видим да није. Научите, коначно, ШТА значи појам сарказма: он има ДЕФИНИЦИЈУ, којој се ваше брбљање никако не уклапа.

                      Прихватимо то као чињеницу да сте само глупи и да не разумете шта је сарказам и напустите ову тему.
                      Цитат: Олговић
                      ГДЕ су купони? А ти-увео их-БЕЗ рата!

                      https://rg.ru/2018/05/15/minpromtorg-podgotovil-z
                      аконопроект-о-продоволственних-картоцхках.хтмл
                      Да ли смо сада у рату?
                      Цитат: Олговић
                      Ви сте изазвали толику демографску катастрофу од тридесетих година прошлог века да је то скоро немогуће поправити.

                      Зашто тако? Ко се пени на уста и вришти какав је он сјајан играч, зар не? Катастрофу сте приредили ви и вама слични који су без бриге преспавали време када је почела научно-технолошка револуција и Запад зашао у оштар јаз.За шта је, као и увек, морала да се плати страшна цена. А 90-те су твоје дело. Ти људи са комунистима нису имали ништа осим знака, а ни тога није увек било. И да, лажете као и увек, можете то да поправите, али ви похлепни лицемерни ниткови не желите ово да радите, јер вам то није исплативо.
                      Цитат: Олговић
                      Шта су Рјурикови за СССР?

                      Нема потребе преигравати Русију, губитнику, ти се добро сећаш из историје како су твоји Рјурикови земљу разбили на одређене кнежевине. Псеудокомунисти касног СССР-а су урадили потпуно исто. И из потпуно истих разлога, сви су хтели новац и моћ, и нису марили за народ, баш као и ви сада. Сви твоји вапаји и шмркљи, ако одбациш параван патриотизма, тичу се само твоје хранилице.
                      1. Олговић
                        Олговић 14. јун 2018. 11:07
                        0
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Прихватимо то као чињеницу да сте само глупи и да не разумете шта је сарказам и напустите ову тему.

                        Прихватимо: управо супротно. С обзиром на ваше непознавање руског језика.
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        https://rg.ru/2018/05/15/minpromtorg-podgotovil-z
                        аконопроект-о-продоволственних-картоцхках.хтмл
                        Да ли смо сада у рату?

                        Нема рата сада, нема купона. Код вас нема рата, али има купона и ТОТАЛНА несташица СВЕГА. Не достиже?
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Зашто тако? Ко се пени на уста и вришти какав је он сјајан играч, зар не? катастрофа уређен од вас и таквих који су без бриге преспавали време када је почела научно-технолошка револуција и запад зашао у оштар јаз.За шта сам, као и увек, морао да платим страшну цену.

                        катастрофа, као пустош, то је у главама НИШТА у привреди или у влади нараслих паразита који никада нису радили, који су дошли за лопом.
                        А страшна цена је цена њиховог ПРОУЧАВАЊА и неспретних примитивних радњи: иста зграда се може изградити компетентно и без губитака, или можете закопати копаче у јаму и убити инсталатере на оквиру. Ти си други.
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        А 90-те су твоје дело.

                        САМО ВИ СТЕ НА ВЛАСТИ 70 (!) годинаа сви остали су криви? белаи Немате савести уопште? будала
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        И да, лажеш као и увек, можеш то да поправиш,

                        Пребили сте колено, сурово, демографско понашање народа за само ПЕТ година, када се број рођених по жени скоро преполовио са 7 до 1933. Од тада је све кренуло низбрдо, од 1964. године, само 47 година после Крадљивца. -почела ДЕПОПУЛАЦИЈА руског народа! Народ који је по расту претекао Кинезе. Да, ти само за ово.....
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Нема потребе преигравати Русију, губитнику, ти се добро сећаш из историје како су твоји Рјурикови земљу разбили на одређене кнежевине. Псеудокомунисти касног СССР-а су урадили потпуно исто.

                        Поређење принчева са ВАШИМ прворезима је ПЕТ! добар Д
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Сви твоји вапаји и шмркљи, ако одбациш параван патриотизма, тичу се само твоје хранилице

                        брбљање...
                        А лов? захтева hi Д
                      2. ИС-80_РВГК2
                        ИС-80_РВГК2 14. јун 2018. 16:46
                        +2
                        Цитат: Олговић
                        Нема рата сада, нема купона. Код вас нема рата, али има купона и ТОТАЛНА несташица СВЕГА. Не достиже?

                        Да ли сте прочитали шта пише у чланку? Да ли су и за то криви комунисти? Коментар.
                        Цитат: Олговић
                        катастрофа, као пустош, то је у главама НИШТА у привреди или у влади нараслих паразита који никада нису радили, који су дошли за лопом.
                        А страшна цена је цена њиховог ПРОУЧАВАЊА и неспретних примитивних радњи: иста зграда се може изградити компетентно и без губитака, или можете закопати копаче у јаму и убити инсталатере на оквиру. Ти си други.

                        То говоре они који су срамно изгубили рат малог Јапана и потопили флоту у Цушимској бици. Покушајте да извршите индустријализацију у таквом року у заосталој сиромашној сељачкој земљи. Видећу како ћеш ти млади таленат. А онда да, да, да не мотамо кесе. До ђавола такве руке теоретичара возача. Покушајте да створите такву нуклеарну индустрију какву имамо, али само за ово треба захвалити комунистима. Јер једно нуклеарно оружје у суштини чува нашу земљу да не нестане у заборав. Није џабе Путин повремено подсећа наше пријатеље из НАТО-а да Русија то има. Али ви, глупи антисовјетски људи, то још увек не можете да разумете, иако вам се чини да вас живот у последње време непрестано боре у лице са овом чињеницом.
                        Цитат: Олговић
                        70 (!) година СИ САМО ТИ на власти, а криви су сви остали?! Немате савести уопште?

                        Ти? Да ли сте икада уопште имали савести? Дрско лажете на сваком кораку само да бисте сачували своје корито за које сте се ухватили.
                        Цитат: Олговић
                        Пребили сте колено, сурово, демографско понашање народа за само ПЕТ година, када се број рођених по жени скоро преполовио са 7 до 1933. Од тада је све кренуло низбрдо, од 1964. године, само 47 година после Крадљивца. -почела ДЕПОПУЛАЦИЈА руског народа! Народ који је по расту претекао Кинезе. Да, ти само за ово.....

                        Да ли сте у свом антисовјетизму потпуно прошли кроз кров? Ово вам треба за све уза зид и од олоша митраљеза. Да сте својим ухрањеним глупим беспослицом државу довели у такво стање. Демографско понашање кажеш? А шта би требало да буде у индустријском урбанизованом друштву, осим главе од ливеног гвожђа?
                        Цитат: Олговић
                        Поређење принчева са ВАШИМ прворезима је ПЕТ!

                        Антисовјетски пањ, шта ти није јасно? Како другачије да ти објасним? Наравно, разумем да је тешко размишљати са својим интерауралним ганглијем, али се заиста трудите.
                        Цитат: Олговић
                        брбљање
                        Ово је ваше стално брбљање са повлачењем сове на глобус у покушају да спасите хранилицу.
                      3. Олговић
                        Олговић 15. јун 2018. 10:04
                        -1
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Да ли сте прочитали шта пише у чланку? Да ли су и за то криви комунисти? Коментар.

                        Ко САМО влада, тај је, наравно, и искључиво одговоран, тј. крив.
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Ово срамно говоре они који су изгубили рат мали Јапан и потопио флоту у бици код Цушиме.

                        Назвати "малом" индустријализовану државу, чије је становништво било ВИШЕ од становништва Немачке, може бити само врло неупућена особа. Због истог незнања, он очигледно није свестан да је Рус ПРВИ ПУТ ушао у земљу будућег Владивостока само ЧЕТРДЕСЕТ година пре рата! А пре родне Русије је било 8 хиљада км тајге, мочвара и планина. А Јапан, пре театра акције, препливајте мореуз.
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Покушајте да извршите индустријализацију у таквом року у заосталој сиромашној сељачкој земљи. Видећу како ћеш ти млади таленат. А онда да, да, да не мотамо кесе. До ђавола такве руке теоретичара возача.

                        НИКО и НИКАД није овластио "спасиоце" да "спасавају" државу, па чак и таквим методама - милионе лешева од глади, канибализма и Другог кметства. Зар не можеш другачије? НЕМОЈТЕ да схватите: цео свет је ДРУГАЧИЈЕ изграђен.
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Покушајте да створите такву нуклеарну индустрију какву имамо, али само за ово треба захвалити комунистима.

                        Атомску науку су створили ИМПЕРИЈАЛНИ научници, вежите чвор секиром ЗАУВЕК: Вернадски, Јофе, Хлопин, Мисовски и други су постали научници још ПРЕ лопова, а Курчатов и његови колеге студенти су студирали на царским универзитетима.. Исто и са свемирским ракетама.
                        Друге земље су постале нуклеарне и полетеле у свемир БЕЗ вас, а Русија, која је и пре ВОР-а била на нивоу будуће нуклеарне Француске, постала би нуклеарна без вас. О томе су говорили напредна руска наука и темпо развоја земље. Само би руско становништво било сто милиона више.
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Али ви, глупи антисовјетски људи, то још увек не можете да разумете, иако вам се чини да вас живот у последње време непрестано боре у лице са овом чињеницом.

                        Заувек губитници из прошлости не схватају да је Руски крст, који су они изградили за само 70 година, ХИЉАДУ пута опаснији за руски народ од било каквих непријатеља и ниједна атомска бомба неће спасти од његових последица.
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Ти? Да ли сте икада уопште имали савести? Дрско лажете на сваком кораку само да бисте сачували своје корито за које сте се ухватили.

                        Још једном: имате ли савести да изјавите да ЈЕДИНИЧНИ владари нису криви за распад државе коју контролишу ОНИ?
                        Ако јесте, онда је ово већ нека врста производа, а не савести Д
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Да ли сте у свом антисовјетизму потпуно прошли кроз кров? Ово вам треба за све до зида и од митраљеза олош. Да сте својим ухрањеним глупим беспослицом државу довели у такво стање. Демографско понашање кажеш? А како би требало да буде у индустријском урбанизованом друштву, и глава од ливеног гвожђа?

                        Смејем се твојим увредамаД
                        Повезано: 1. Руски крст је ВАША зграда.
                        2. Урбанизација у Европи где је била пре сто година 240 људи/км2 (Белгија, на пример) и у СССР-у где је била 9 људи/км2- Различите ствари .
                        Села су постала градови. Ваша села су изумрла, огромне територије су се претвориле у пустињу (пола милиона стамбених празних кућа само у Неченоземју, 1985), а њихово становништво је избегло у градове из сиромаштва и безнађа. Уместо брзог насељавања и развоја Сибира, раст Руса је Руски крст. Ово је пресуда ваше активности
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        антисовјетски пањ шта не разумеш? Како другачије да ти објасним? Свакако разумем да ваш интераурални ганглион. Тешко је размишљати, али дајте све од себе.

                        Нема шта да се разуме у глупости.
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Ово је ваше стално брбљање са повлачењем сове на глобус у покушају да спасите хранилицу.

                        Не можете се расправљати против ЧИЊЕНИЦА! да лаугхинг
              2. баденс1111
                баденс1111 13. јун 2018. 14:42
                +3
                Цитат: ИС-80_РВГК2
                , плеше 27 година, али успех некако није баш добар.

                Забавни пренос.
                https://www.youtube.com/watch?v=xy5FDPXwZX8
                Нарочито када је у питању калемљење.
                Хтели то или не, али преко овог новинара власти убацују мисао о неизбежном и који део тога не воли много, није џабе што Запад и његови гласници већ из све снаге урлају, Совјетски се враћа, чак и ако је то само танак, квази-совјетски вео.
          3. тввиевер
            тввиевер 12. јун 2018. 17:59
            +7
            Олгович наставља да гори: испоставило се да није било жита јер су долари у ризници нестали, а ово је у СССР-у
            1. Олговић
              Олговић 13. јун 2018. 06:54
              0
              Цитат из тввиевер-а
              Олгович наставља да гори: испоставило се да није било жита јер су долари у ризници нестали, а ово је у СССР-у

              Да, није било шта да се купи од проклетог Запада.
              А Сами није могао да нахрани народ, упркос биткама за хлеб и биткама за бели лук.
        2. рккаса 81
          рккаса 81 12. јун 2018. 10:23
          +10
          Цитат: Олговић
          Скоро двоструки пад цена нафте између 1980. и 1985. довео је до бонова за храну из раних 1980-их. И до тоталне робне несташице свега и свачега, поскупљења на црном тржишту

          СССР није био толико зависан од цена нафте као што неки мисле.
          Године 1986. дошло је до оштрог пада светских цена нафте – СССР је за извоз нафте и нафтних деривата добијао само 5 милијарди девизних рубаља уместо досадашњих 10-12 милијарди рубаља годишње. Истовремено, укупан износ извоза у земљи 1986. године износио је 68,3 милијарде рубаља. Односно, испоставило се да је обим продаје нафте нешто већи од 7% обима све извезене робе, у најбољим годинама достизао је 15%.
          Цитат: Олговић
          Што се тиче хране, одеће, становања, мештани су сустигли мој РИ из 1913. године тек после четрдесет година.

          Имате доброг Олговића Булбу, али не лаугхинг
          1. Серг65
            Серг65 12. јун 2018. 12:37
            +7
            Цитат из: рккаса 81
            Имате доброг Олговића Булбу, али не

            Под Унијом, још 80. године, БДП је упоређиван са БДП-ом из 1913. године!
            Цитат из: рккаса 81
            СССР није био толико зависан од цена нафте као што неки мисле.

            Уопште не зависи од нафте, у томе сте у праву!
            Од 1980. године почело је вештачко стварање тоталног дефицита, а доласком Горбачова на власт полице продавница су готово одмах биле празне. А 87. роба која је остала на рафовима државних продавница почела је несметано да се слива у новостворене задруге! У продавницама су мишеви били окачени у знак протеста, а полице задружних радњи биле су крцате робом коју је производила совјетска индустрија, али ... по цени од три скупа! За пет година таквог живота совјетски народ је био циљано припреман за Беловешку пучу!!!!
            1. рккаса 81
              рккаса 81 12. јун 2018. 16:03
              +4
              Цитат: Серг65

              Под Унијом, још 80. године, БДП је упоређиван са БДП-ом из 1913. године!

              Можда у поређењу, шта је лоше у томе?
              1. Серг65
                Серг65 13. јун 2018. 06:48
                0
                Цитат из: рккаса 81
                шта није у реду са тим?

                Да, у принципу, не би било ништа, само ти је сијалица добра лол
                1. рккаса 81
                  рккаса 81 13. јун 2018. 19:13
                  +2
                  Цитат: Серг65
                  Да, у основи ништа.

                  Зашто онда твоја глупа поплава?
            2. Олговић
              Олговић 13. јун 2018. 06:56
              0
              Цитат: Серг65
              Од осамдесетих година прошлог века почиње вештачко стварање тоталног дефицита.

              СЗО је створио: имена, организацију, организационе документе, мемоаре и сведочанства – присутни.
              Не можете - они не.
              1. Серг65
                Серг65 13. јун 2018. 07:32
                +2
                hi Поздрав Андреј!
                Наравно, нећу вам дати документе осим мојих запажања и утисака! Осамдесетих година појавила се песма, била је позната у целом СССР-у ...
                Било их је три, а сада их је пет - опет узимамо!
                Чак и да је осам, ипак нећемо престати да пијемо!
                Реци Иљичу - можемо да издржимо десет,
                Па ако буде више, испашће као у Пољској!
                Па ако – двадесет пет – опет ћемо узети Зимску!

                Поскупљење вотке резултирало је извесним минусом, лукави другови су куповали вотку у кутијама, да би после 22 продавали из „јама“! У исто време, шећерни моонсхине почео је да нестаје са полица, они су на стахановски начин одлучили да одговоре на повећање цене вотке и обични совјетски грађани (али не и моонсхинери) почели су да продају шећер по килограму у једној руци! Брежњев је умро, живео Андропов, почеле су искрцавања, конфискације, препади у биоскопе и кафане, као одговор на то недостајало је злата у накиту и младенци су, да би купили прстење, морали да донесу потврду да су заиста младенци. Под Андроповом, инстант кафа је нестала са полица, али се појавила чисто совјетска кафа направљена од најбољих балтичких сорти зрна кафе, ова кафа се звала „балтичка“ кафа. Андропов је мртав, живео Черненко! И ево почело је! Индустрија ради у три смене, базе су пуне, али у централној траци и у Сибиру продавнице су скоро празне, иако је било забавније ићи у радњу на периферији. Па кад је Горбачов изродио задружни покрет, онда је сам ђаво дозволио упаривање трговачких база и коопераната!
                hi
                1. Олговић
                  Олговић 13. јун 2018. 10:10
                  0
                  Цитат: Серг65
                  Наравно, нећу вам дати документе осим мојих запажања и утисака!

                  Поздрав, Сергеј! hi
                  Хтео сам да кажем да нам је потребна моћна организација која ће оставити много трагова да бисмо нешто организовали, па макар и у националним размерама (исти укупни дефицит), па чак и „тајно“ и против званичног става власти. и сведоци. Али они не постоје.
                  Цитат: Серг65
                  младенци су, да би купили прстење, морали да понесу потврду о

                  Ја сам узео једну! Такође „позивница“ (купони) за ципеле, хаљину итд.). И безалкохолно венчање је имао у војној јединици! да
                  Цитат: Серг65
                  Индустрија ради у три смене, базе су пуне, али у централној зони и у Сибиру продавнице су скоро празне

                  А где је нестала роба - ваша објашњења. Ко је дао команду да се уништи, отпише, плати, прихвати, свенародно, јер ово је било СВУДЕ.
                  Цитат: Серг65
                  Па кад је Горбачов изродио задружни покрет, онда је сам ђаво дозволио упаривање трговачких база и коопераната!

                  Пре тога? захтева
                  Опет, иако је тржиште требало да се пуни преко посредника, али то се није назирало.
                  1. баденс1111
                    баденс1111 13. јун 2018. 10:20
                    +7
                    Цитат: Олговић
                    Хтео сам да кажем да нам је потребна моћна организација која ће оставити много трагова да бисмо нешто организовали, па макар и у националним размерама (исти укупни дефицит), па чак и „тајно“ и против званичног става власти. и сведоци. Али они не постоје.

                    Опет лажи.
                    Докази су потребни, па, узмите их, пошто сте и сами толико зависни у потрази за информацијама
                    Дефицит је створен вештачки, и то не у фази производње, већ у сфери дистрибуције. Циљ је стварање социјалне тензије у земљи. Ипак, наша генерација памти програм „600 секунди”. У њему су 1990. године приказани убедљиви извештаји о томе како су уништаване кобасице, путер и други производи који су тада постали дефицитарни. У једној од публикација, чињенице уништавања хране како би се створила несташица у главном граду препознао је бивши градоначелник, а сада градоначелников саветник Г.Кх. Попов. Штампа је објавила како су све фабрике дувана и предузећа која производе детерџенте истовремено заустављена ради поправке.
                    https://politikus.ru/articles/66442-kak-razvalili
                    -ссср-цхерез-искусственно-создаваемии-дефицит.хтм
                    l
                    Јуриј Прокофјев, 1989-1991 - Први секретар Московског градског комитета КПСС: „Постоји документ: Поповов говор у Међурегионалној посланичкој групи, где је рекао да је потребно створити такву ситуацију са храном да би се храна давала на купоне. Да изазове огорчење радника и њихове акције против совјетске власти. И сасвим јасно: у лето 91. на прилазним путевима Москви били су возови са путером, сиром, месом, било је фрижидера које нису пуштали у Москву. Али тада економска моћ више није била у рукама партијских организација.

                    А моћ је већ била у твојим разиграним рукама.
                    Цитат: Олговић
                    А где је нестала роба - ваша објашњења. Ко је дао команду да се уништи, отпише, плати, прихвати, свенародно, јер ово је било СВУДЕ.

                    Заборављена презимена Г. Попов, Б. Јељцин, доста?
                    Цитат: Олговић
                    Опет, иако је тржиште требало да се пуни преко посредника, али то се није назирало.

                    О да, наравно... управо сада ветар је унео робу у продавнице, тачно 2. јануара 1992. године, иако су цене нагло порасле.
                    1. Олговић
                      Олговић 13. јун 2018. 13:56
                      -1
                      Цитат: баденс1111
                      Дефицит је створен вештачки, и то не у фази производње, већ у сфери дистрибуције. Циљ - стварање социјалне напетости у земљи

                      КО је наговестио овај циљ, КОМЕ је назначио ГДЕ писма, наредбе, архиве (замислите), извођаче и оне који проверавају извршење (а то су десетине, стотине хиљада људи).
                      Не можеш. Никада ниси Д хмм можеш!
                      Цитат: баденс1111
                      И сасвим јасно: у лето 91. на прилазним путевима Москви били су возови са путером, сиром, месом, било је фрижидера које нису пуштали у Москву. Али тада економска моћ више није била у рукама партијских организација.

                      Наредбе да се не пуштају, имена оних који су дали, извођачи, где се налази роба (слајд 600 секунди, да, да, тамо), радње разградње, уништавања.
                      Опет не? Узгред, назначили сте 91. А ПРЕ тога? „Штеточине“ из 37. побуниле се из Бутова?
                      Цитат: баденс1111
                      Заборављена презимена Г. Попов, Б. Јељцин, доста?

                      Не, наравно: наведите имена десетина хиљада ИЗВРШИОЦА „реда“ и њихова сведочења.
                      не, хајде, ћао! негативан
                      Празан ТРЕП није занимљив
                      1. баденс1111
                        баденс1111 13. јун 2018. 19:21
                        +2
                        Цитат: Олговић
                        Празан ТРЕП није занимљив

                        Ваше да.
                        Али колико сте у свом празном брбљању слични Станкевичу, директно репродукујете из једног приручника за обуку.
                        Соловјов је искасапио Станкевича као Бога корњачу.
                        Али оно што је интересантно јесте да ви, баш као и Станкевич, овде причате приче.
                        https://www.youtube.com/watch?v=jM0E9gFEl4k
                    2. Олговић
                      Олговић 14. јун 2018. 06:56
                      0
                      Цитат: баденс1111
                      Цитат: Олговић
                      Празан ТРЕП није занимљив
                      Ваше да.

                      Представите ДОКУМЕНТЕ, а не своју празну БРАТОВАЊЕ!
                      Не можете, друже. неспособан?
                      Хајде, збогом. Д
                      1. баденс1111
                        баденс1111 14. јун 2018. 11:03
                        +3
                        Цитат: Олговић
                        ДОКУМЕНТИ присутни

                        Шта мислите Полторанин са својим романом - сећање на катастрофу, доста?
                        Или бисте цитирали речи Г. Попова Чубајса?
                        Ово је за тебе да проветриш углађене углове ума, папир ће све издржати, интернет све памти.
                        https://history.wikireading.ru/90936
                    3. Олговић
                      Олговић 15. јун 2018. 09:07
                      -1
                      Цитат: баденс1111
                      Шта волиш Полторанина са својим Роман - Сећање на катастрофу, довољно?
                      Или те довести речи Г. Попов, Чубајс?


                      Ако не разумете по чему се ДОКУМЕНТИ разликују од РОМАНА и РЕЧИ, онда ви - "у башти! У ССД !!" „ОД) Д hi
                      1. баденс1111
                        баденс1111 15. јун 2018. 11:51
                        +2
                        Цитат: Олговић
                        ДОКУМЕНТИ из РОМАНА и РЕЧИ, па ти - "у башту! У Ссд!!" „ОД)

                        Сиђи доле и удахни мало ваздуха.
                        Полторанин је све писао строго документовано, али авај теби.Ниси у стању да разумеш шта је написано.
                        Имаш много лажних речи, иза тебе нема истине.
                        Документоване су речи и Чубајса и Гајдара и осталих свештеника.Опет си сео у локвицу на велико.
                  2. Серг65
                    Серг65 13. јун 2018. 11:06
                    +3
                    Цитат: Олговић
                    па чак и „тајно“ и противно званичном ставу власти

                    По мом мишљењу, Државни плански одбор је био ангажован на томе под строгим руководством неких чланова Политбироа. Како се може објаснити долазак велике серије филцаних чизама и бунди у Централну робну кућу Фрунзе? Имамо зиму пола месеца, а овде су чизме од филца и бунде + моторне тестере Друзхба у Промторгу? Или, рецимо сиреве, у продавници можете да купите испод пода на потезање, иако знате да млекара производи тоне ових сирева! Питање је где је сир? И тако је било широм Уније!
                    Цитат: Олговић
                    Ко је дао команду да се уништи, отпише, плати, прихвати, свенародно, јер ово је било СВУДЕ.

                    Андреј, ти си у суштини одговорио на своје питање на Езоповом језику! Ако је било СВУДЕ, онда је то била систематска појава, зар не? И ко је био на власти, ко је управљао токовима добара, ко је надгледао управљање протоком добара? Сетите се „Пецања“, како се завршило? Заменик министра је стрељан, али први секретар Обласног комитета је ухапшен и СВЕ! А случај московске бакалнице број 1? Фулл флуфф!
                    Цитат: Олговић
                    преко посредника је требало да се попуни тржиште, али се то није назирало.

                    Па, шта је са мојим пријатељем? У некој задрузи или у истој продавници све се могло купити !!! Да је бар новца! Ако је у продавници "Докторскаја" била 2 р 30 копејки и после сат времена не знаш да ли ћеш је добити или не, онда у најближој задруској тезги иста кобасица, из исте фабрике за прераду меса, кошта 5 р по килограму, узми колико хоћеш, а не штап у руке!
                    1. Олговић
                      Олговић 13. јун 2018. 14:17
                      0
                      Цитат: Серг65
                      По мом мишљењу, Државни одбор за планирање се овим бавио под строгим руководством неких чланова Политбироа.

                      Нема докумената осим речи. Нико!
                      Цитат: Серг65
                      Или, рецимо сиреве, у продавници можете да купите испод пода на повлачење, иако знате да млекара производи тоне ових сирева! Питање је где је сир?

                      Потражња је била много већа од ових тона, јер. било је много празних папирића (необезбеђених рубаља). Продавали су га по стварној цени.
                      Цитат: Серг65
                      Ако је било СВУДЕ, онда је то била систематска појава, зар не?

                      Никако: ово не говори о планираности нереда, већ о неуредности планирања. Онаква каква је била.
                      Цитат: Серг65
                      Па, шта је са мојим пријатељем? У некој задрузи или у истој продавници све се могло купити !!! Да је бар новца! Ако је у продавници "Докторскаја" била 2 р 30 копејки и после сат времена не знаш да ли ћеш је добити или не, онда у најближој задруској тезги иста кобасица, из исте фабрике за прераду меса, кошта 5 р по килограму, узми колико хоћеш, а не штап у руке!

                      Могли сте купити све, али НЕ СВЕ! Јер нису сви имали довољно новца за задружни штанд.
                      Када су цене порасле и роба је почела да лежи на прозорима, није их било више (мање их је било!), али је било мање новца.
                      1. баденс1111
                        баденс1111 13. јун 2018. 14:26
                        +4
                        Цитат: Олговић
                        Могли сте купити све, али НЕ СВЕ:

                        Потпуна глупост.Ниси уморан од лагања?
                        Цитат: Олговић
                        Када су цене порасле и роба је почела да лежи на прозорима, није их било више (мање их је било!), али је било мање новца.

                        Од 1992. године има много "робе", нема пара, квалитет је испод постоља, довољно је причати бајке. ваљано у уљу" и о "страшном" СССР-у у којем су фрижидери од хране у куће су пуцале...
                        Говорите и о поређењу са 13. годином, нешто за упоређивање, у овом случају ниво је сада из 1985. године, а ни поређење из 1990. неће вам ићи у прилог
                        https://cycyron.livejournal.com/5359772.html
                        Статистика је једини аргумент у спору са помало хистеричним либералима. Иако може бити бескорисно.
                        До 1985. године СССР се економски развијао брже од водећих капиталистичких земаља, и то се, као одговор на главни разлог његовог нестанка, намеће.
                      2. Серг65
                        Серг65 14. јун 2018. 06:26
                        +1
                        Цитат: Олговић
                        Нема докумената осим речи. Нико!

                        лаугхинг Андреј, зашто си тако мали, права реч!
                        Већ сам поменуо горе случај Елесејевског, да ли мислите да постоје признанице од Галине Брежњеве, Виктора Васиљевича Гришина, чланова Централног комитета, министара, заменика министара у стварности да су купили робу од Соколова? Да ли су радници у подземним радњама имали рачуне и рачуне за сировине добијене од државних фабрика? Крајем 80-их, бројни међунационални сукоби захватили су периферије СССР-а, и сви су били као нацрт, да ли су возачи који су доводили сеоску омладину на протестне скупове имали путне листове? Равномерно исечена арматура се одмах појавила у рукама ових младих људи, да ли мислите да је могуће наћи товарне листове за извоз ове арматуре из фабрике, радне налоге за оне који секу ову арматуру? Иако ... сасвим је могуће пронаћи документе за кретање вагона са свињским гулашом у Наманган, а сасвим је могуће пронаћи акте о отпису исте чорбе у архиву Бухаре ..... али то неће задовољити ти? Као што не задовољава ни помињање железничке гужве од возова са пшеницом на станици Мга крајем 16. године!
                        Да ли је у државним архивима остало много докумената после чистке 90-их?
                    2. Олговић
                      Олговић 14. јун 2018. 08:36
                      0
                      Цитат: Серг65
                      Андреј, зашто си тако мали, права реч!
                      Већ сам поменуо горе случај Елесејевског, да ли мислите да постоје признанице од Галине Брежњеве, Виктора Васиљевича Гришина, чланова Централног комитета, министара, заменика министара у стварности да су купили робу од Соколова? Да ли су радници у подземним радњама имали рачуне и рачуне за сировине добијене од државних фабрика? АТ

                      Да ли на исти таблу стављате прехрамбене пакете за лопове и наводно постојећи систем који је организовао несташице и уништавање робе по земљама?
                      Онда сте љубитељ теорија завере, или, једноставније, бајки. За децу.
                      Цитат: Серг65
                      Крајем 80-их, бројни међунационални сукоби захватили су периферије СССР-а, и сви су били као нацрт, да ли су возачи који су доводили сеоску омладину на протестне скупове имали путне листове? Равномерно исечена арматура се одмах појавила у рукама ових младих људи, да ли мислите да је могуће наћи товарне листове за извоз ове арматуре из фабрике, радне налоге за оне који секу ову арматуру?

                      Реци ми, шта ово говори? О масовној организацији из неког "центра", ваљда? Д
                      Да, све је било једноставније: земља се, захваљујући „мудрој“ националној политици и политици КПСС уопште, распадала, а национални кадрови, охрабрени, неговани њоме, искачу. А ја, као што сте, чини ми се, све то видели својим очима: прво најплашљивији чланци, затим, видећи да је све могуће, митинзи, русофобске лудорије, и десило се...
                      Цитат: Серг65
                      Иако ... сасвим је могуће пронаћи документе за кретање вагона са свињским гулашом у Наманган, а сасвим је могуће пронаћи акте о отпису исте чорбе у архиву Бухаре ..... али то неће задовољити ти?

                      Ако раније нису слали такве количине, а сада су их послали (и то више пута, што може бити несрећа), онда ће задовољити. Као посебан случај.
                      Али таквих докова би требало да постоје милиони, као што би требало да постоје НАРЕЂЕЊА ДА СЕ УЧИНИ управо ТАКО! Али НИСУ!
                      Цитат: Серг65
                      Да ли је у државним архивима остало много докумената после чистке 90-их?

                      Биће представљени налози за чишћење („као и“ пуњење „фалсификата“), извештаји о раду, сертификати извођача, купаца.
                      Узгред, ШТА треба да се очисти, у којим томовима, у којим архивама, којим годинама, ко је све ово одредио (а ово је титански рад на процени и томовима!)
                      ПОКАЖИ све ово..
                      ПС
                      Потребно је мање теорија завере: невероватно је тешко (увек) организовати добар и легалан посао у земљи: испада погрешно, погрешно, у погрешно време, па чак и уз огромну шкрипу бирократске машине.
                      А немогуће је бриљантно организовати немилосрдну, за све тајну, саботажу у националним размерама организовањем дефицита, по дефиницији. hi
        3. баденс1111
          баденс1111 12. јун 2018. 13:23
          +8
          Цитат: Олговић
          Мој РИ из 1913. у погледу хране, одеће, становања, мештани су сустигли тек после четрдесет година.

          Верујемо, верујемо Олговичу, само не брините превише.. Верујемо да је Николај 2 био први космонаут, верујемо да је заузео Берлин, чак верујемо да је жетва кромпира и пшенице била огромна, па чак и то за производња ципела, 1913. године ваше виртуелно царство је било испред осталих, свакако верујемо, чак милијарду, МИЛИЈАРДА ципела произведено је годишње, обезбеђујући нама сирочад ципеле...
          1. Олговић
            Олговић 13. јун 2018. 08:08
            0
            Цитат: баденс1111
            Верујемо, верујемо Олговичу, само не брините превише.. Верујемо да је Николај 2 био први космонаут, верујемо да је заузео Берлин, чак верујемо да је жетва кромпира и пшенице била огромна, па чак и то за производња ципела, 1913. године ваше виртуелно царство је било испред осталих, свакако верујемо, чак милијарду, МИЛИЈАРДА ципела произведено је годишње, обезбеђујући нама сирочад ципеле...

            Не морате да верујете, т. бадедс - ова глупа навика из прошлости која је заувек нестала довела је до лоших резултата.
            Потребно је проверити и ЗНАТИ, укљ. бар извештајни документи СССР-а, који су, уз сву своју пристрасност и постскриптум, препознали оно што сам навео.
            Цитат: баденс1111
            производи, обезбеђујући нама сирочад ципеле...

            ти чак и са ципелама није успео да обезбеди после 70 година „успешног” развоја. И ово је без рата, без напада... будала
            Срамота.......
            1. баденс1111
              баденс1111 13. јун 2018. 08:43
              +5
              Цитат: Олговић
              Не морате да верујете, јер је лоша навика глупа навика

              Од вишка грубости покушаваш да пређеш на расправу о мом надимку?
              Не продајте друштву ову своју лаж - "не бисмо могли да обезбедимо после 70 година "успешног" развоја. А ово је без рата, без напада... будало" - има јасне границе - 1987. и даље.
              1. Олговић
                Олговић 13. јун 2018. 10:18
                0
                Цитат: баденс1111
                Од вишка грубости покушаваш да пређеш на расправу о мом надимку?

                Иди? белаи
                Цитат: баденс1111
                Не продајте друштву ову своју лаж - "не бисмо могли да обезбедимо после 70 година "успешног" развоја. А ово је без рата, без напада... будало" - има јасне границе - 1987. и даље.

                Тако је, без рата, у миру, ти си после „битки за хлеб“, битака за купус „довео земљу у .
                и купоне. Ох "позивнице".
                Срамота.... негативан
                1. баденс1111
                  баденс1111 13. јун 2018. 13:46
                  +6
                  Цитат: Олговић
                  срамота

                  Твоја? Апсолутно.
                  То си ти, не ја. поздравио сав овај бедлам, као да си ти победио као резултат, па зашто сад правиш запрепашћено лице и претвараш се да лијеш сузе?
                  Није у мојим јунацима да иду Чубајси, Гајдарси и остали јасини са грефовима, али ти идеш.
                  Не кикоћу се ја.О поскупљењу горива и мазива него ти.Препознаћете свој коментар „Бензин за 80 руских рубаља, са вишеструко скупљим режијама и нижим платама, дивно воде кампању ЗА Путина!“
                  Дакле, не мени, него вама, било би добро да земља буде лоша.
                  Лажов се од пристојне особе разликује по једном квалитету.Пристојан човек ће сазнати разлог за било који чин, акцију, па ће онда изнети своје мишљење.
                  Лажов ће стално измицати и тврдоглаво лагати даље, не узимајући у обзир ниједан аргумент – хоћете ли препознати СЕБЕ?
                  1. Олговић
                    Олговић 14. јун 2018. 09:05
                    0
                    Цитат: баденс1111
                    Твоја? Апсолутно.

                    ТВОЈ, т. баденс, твој, јер ТИ си завладао и - "преуправио" до купона без рата и пропасти земље без рата.
                    Цитат: баденс1111
                    То си ти, не ја. поздравио сав овај бедлам, као да си ти победио као резултат, па зашто сад правиш запрепашћено лице и претвараш се да лијеш сузе?

                    Са ужасом сам гледао ваше администраторе КПСС, који су глупо и неспретно пословали пре перестројке, за време ње и после.
                    Цитат: баденс1111
                    Не иду у мојим јунацима Чубајси, Гајдарси и остали јасини са грефовима, него ти

                    белаи будала Д Гајдари - уредници часописа Комунист - су одвратна раса коју сте гајили ВИ, месо од вашег меса, као ЕБН-е-чисти производ ВАШЕГ тотала. организације. Захваљујући ТЕБИ, они су рођени и преузели власт.
                    Они су ми одвратни.
                    Цитат: баденс1111
                    Не кикоћу се ја. О поскупљењу горива, него ви. Препознаћете свој коментар „Бензин од 80 руских рубаља, са вишеструко скупљим комуналијама и нижим платама, дивно воде кампању ЗА Путина!“

                    Где је "хи хи"? белаи будала Изјава о много нижим ценама у Русији него у Молдавији. А то говори о добром управљању земљом.
                    А шта ти се допало? белаи
                    Шта ти је, драги човече? Д
                    Цитат: баденс1111
                    Дакле, не мени, него вама, било би добро да земља буде лоша.

                    будала Д
                    Цитат: баденс1111
                    Косац се од пристојне особе разликује по једном квалитету.частан човек сазна разлог за било који чин., радње, затим износи своје мишљење.
                    лажов је стално ће измицати и тврдоглаво лагати даље, не водећи рачуна ни о каквом аргументу, да ли ћеш се препознати?

                    Леарн би Речници руског језика дефиниције речи "пристојан", "лаж", "мишљење" и ослободите се, забога, од ваших јадних, незанимљивих дефиниција да
                    1. баденс1111
                      баденс1111 14. јун 2018. 09:17
                      +3
                      По чему се Олговићево мишљење разликује од Станкевичовог?
                      Ништа, скуп истих речи, митова, бајки, лажи.
                      Јуче су код Соловјова, Станкевич-Олгович, грубо речено, уронили где су заслужили.
                      Соловјова је тешко посумњати у посебну љубав према Унији, али је очигледно да је ваше време прошло.
                      https://www.youtube.com/watch?v=HJ6HtlVbXHk
                      гледати од 1.25.10
                      Иначе, није на теби да учиш било кога, већ сам ти написао шта разликује пристојног човека од лажова.
                      А ваша грубост је само показатељ ваших примитивних лажи, намењених не баш образованим људима.
                      1. Олговић
                        Олговић 14. јун 2018. 09:44
                        -1
                        Цитат: баденс1111
                        По чему се Олговићево мишљење разликује од Станкевичовог?
                        Ништа, скуп истих речи, митова, бајки, лажи.

                        Ваше оцене ме не занимају: запамтите, коначно. .
                        Не засипајте коментаре вербалним смећем.
                        Цитат: баденс1111
                        Соловјова је тешко посумњати у посебну љубав према Унији, али је очигледно да је ваше време прошло.

                        Ни мене није брига за Соловјева, проводите време гледајући? нећу. да
                        Цитат: баденс1111
                        Иначе, није на теби да учиш било кога, већ сам ти написао шта разликује пристојног човека од лажова.

                        Нисте разумели? белаи Авај! Онда понављам за цистерну:
                        Научите дефиниције речи "пристојан", "лаж", "мишљење" и доставити они около, забога, од својих сиротиња, никоме незанимљив , дефиниције ових појмова
                        hi Д
                      2. баденс1111
                        баденс1111 14. јун 2018. 09:56
                        +2
                        Цитат: Олгович (Андреј)
                        Ваше оцене ме не занимају: запамтите, коначно. .
                        Не засипајте коментаре вербалним смећем.

                        У овој нити дискусије, осим тебе, плодног ђубретара и копача не баш поузданих података, нема никог другог.
                        Цитат: Олговић
                        Ни мене није брига за Соловјева, проводите време гледајући? нећу

                        Подсећа на актуелног голуфа, међутим, видео није за вас, видео је за оне који гледају и закључују да је улога и Станкевича у стварности и ваше у виртуелној реалности ИНЕТ-а идентична.
                        Цитат: Олговић
                        Авај!

                        Заиста, ви очигледно не припадате броју компетентних, пристојних и несклоних да лажу посетиоци ресурса.
                        За ваша "питања", о томе ко је како марио, укључујући и станове, читајте
                        Уредба Савета министара СССР-а од 25. августа 1946. „О повећању плата и изградњи станова за раднике и инжењерске раднике предузећа и градилишта која се налазе на Уралу, у Сибиру и на Далеком истоку“.
                        http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/001265.h
                        ТМЛ
                      3. Олговић
                        Олговић 14. јун 2018. 10:46
                        -1
                        Цитат: баденс1111
                        Заиста, међу бројем компетентних, пристојних и несклоних лажима посетилаца ресурса,ти очигледно не припадаш

                        Понављам по СТОТИ пут: Ваше процене НЕ интересују ни мене, ни било кога другог. Оставите их себи. Као и сви учесници.
                        Не бацајте смеће! љут
                        Цитат: баденс1111
                        и предмет твојих "питања", по томе коме је како било стало, укључујући и о становима, читати

                        Где су ова питања? будала Д
            2. Александар Грин
              Александар Грин 13. јун 2018. 17:53
              +4
              Цитат: Олговић
              Срамота.......

              Али ово је фина особа И.В. Стаљин нас је напустио, и то упркос рату
              1. Олговић
                Олговић 14. јун 2018. 09:11
                0
                Цитат: Александар Грин
                Цитат: Олговић
                Срамота.......

                Али ово је фина особа И.В. Стаљин нас је напустио, и то упркос рату

                Да, коначно сустигли 1913. „Велико“ достигнуће Четрдесет година будала Д !
                1. Александар Грин
                  Александар Грин 14. јун 2018. 22:14
                  +2
                  Цитат: Олговић
                  Да, коначно сустигли 1913. „Велико“ достигнуће за четрдесет година

                  Недостаје вам објективизам. Не узимате у обзир два разарања националне привреде после ратова? Први пут су Бели опљачкали земљу, други пут -
                  Нацисти су уништили цео европски део.
                  1. Коментар је уклоњен.
                    1. Александар Грин
                      Александар Грин 15. јун 2018. 20:28
                      +2
                      Цитат: Олговић
                      Немате довољно главе да схватите да није било вас, не би било ни прве пустоши ни друге.

                      Па ипак би спречили и твоје преке и тебе да паразитирамо на радном народу, вероватно и данас сањаш, као да ће те слуге да прате, да ти бришу гузицу, батлери су стајали иза тебе, служили храну, баштовани секли башту и сељаци су орали на вашим њивама . А ти би их само или помиловао, или би их ишибао у штали, као у кафани.
                      Не, добри господине, уморили су се моји дедови да буду у вашој служби и збацили су вам кичму са врата, само што их нису све докрајчили, поново се извукли из пукотина са својим сновима да овладају простим народом.
                      1. Олговић
                        Олговић 16. јун 2018. 09:40
                        0
                        Цитат: Александар Грин
                        Па ипак су спречили ваше претке и вас да паразитирате на радном народу,

                        У бризи за радни народ довео си га до нестајања.
                        Цитат: Александар Грин
                        , само ваш нису сви добили,

                        Не удављенјош нешто од крви?
                        Људи већ нема, а сви сте жељни да убијете.
                        Да ли вам на памет падају други облици односа међу људима?
                        Мада... очигледно нигде доћи... Д
                      2. баденс1111
                        баденс1111 16. јун 2018. 09:48
                        +2
                        Цитат: Александар Грин
                        господине "добро"

                        Овај корисник, у свом бесу, да лаже за један или други период живота земље, некако је потпуно слагао.. Онда има тзв. руски крст, негде се померио, мада је временом 1992. Тада има нешто о крви.. међутим, ни речи о губитку становништва без рата од 1992. до данас на 18 милиона.
                        И његово величање данашњег бедлама, и уопште ..
                        Како радни народ, коме су леђа гризле "слуге народа" свих нивоа и раса, да се односи према повећању старосне границе за одлазак у пензију??? Природно - негативно! Зашто они, наши брижни, са својим платама и пензијама не би хтели да раде и примају своје претеране плате и своје „скромне“ пензије до последњег даха??! Добро се сећам како је актуелни премијер јавно изјавио да ВОЛИ СВОЈ РАД, не питајући: „Народ Русије је мој народ, јесте ли задовољни мојим радом?“
                        https://www.youtube.com/watch?v=3czifIkW3x4
                        Генерално, профитролл Олговицх, улази у све озбиљне невоље ...
                      3. Александар Грин
                        Александар Грин 16. јун 2018. 16:31
                        +3
                        Цитат: Олговић
                        Да ли вам на памет падају други облици односа међу људима?

                        Зашто не дођу? Чим дођу комунистички, где је човек човеку пријатељ, друг и брат, где су сви једнаки, где нико никога не искоришћава. Само сад нећеш такве везе, хоћеш да паразитираш на другима, зато плачеш као краљ
                        Русија. Али џабе вас садашњи новобогати ионако неће прихватити, чак и ако сада дођу у монархију, остаћете као трол са њима, судбина вам је да им служите да дуже остану на власти.
          2. Александар Грин
            Александар Грин 13. јун 2018. 18:08
            +3
            Цитат: Олговић
            Срамота.......

            Било је то на прелазу 40-50-их година.
      2. карабас86
        карабас86 17. јун 2018. 16:40
        +1
        Опет господо у локви.....
    4. Северски
      Северски 12. јун 2018. 09:27
      +1
      Испада да су за распад СССР-а криви Молдавци.
      А колико знам, за лари, ово је плод пропаганде руских сепаратиста. Нема видео доказа који би то потврдили. Ово је из области молдавских тенкова и силованих дипломаца.
      1. Олговић
        Олговић 12. јун 2018. 13:36
        +1
        Цитат Северског
        ово је пропаганда руски сепаратисти.

        Како, Руси који су се залагали за очување Уније су „сепаратисти“. А Народни фронт, који се борио против СССР-а, очигледно НИЈЕ сепаратисти будала
        Цитат Северског
        А колико ја знам, за лари, ово је плод пропаганде руских сепаратиста.

        Све је лаж, да: И Лари се НИЈЕ УДАЛА ЗА СПОМЕНИК, сви руски сепаратисти смислили Д лаугхинг
        1. Северски
          Северски 12. јун 2018. 15:57
          +5
          Унија је уништена у Москви. Молдавци, Балти су другоразредни феномени.
          Што се тиче ларија, немојте мешати катран и мед, сећам се церемоније тзв. Али о прању улица крвљу, ово је из исте опере као и распети дечак.
          1. Опера
            Опера 12. јун 2018. 23:50
            +2
            Цитат Северског
            Унија је уништена у Москви. Молдавци, Балти су другоразредни феномени.

            Аха да! Толико су туговали Молдавци са Балтима, толико су туговали... Плакали и стали на колена – уразумите се Московљани, ми смо Балти и наша молдавска браћа за КПСС и СССР! Живела унија неуништивих слободних република!))) Па, ноћу су ме засмејали!
            1. Северски
              Северски 13. јун 2018. 09:33
              +1
              Радовали су се, нису се радовали, нису одиграли велику улогу у распаду синдиката. Могу да ми буде драго што ти је мала плата, али нисам ја крив што си сиромашан.
          2. Олговић
            Олговић 13. јун 2018. 08:42
            0
            Цитат Северског
            Унија је уништена у Москви. Молдавци, Балти су другоразредни феномени.

            Каква дубока мисао! Д
            Цитат Северског
            О ларију немојте се збунити катран и мед, сећам се церемоније тзв.

            ШТА је збуњено? белаи Тамо можете само збунити катран са језгром, али не и са медом. Д
            Цитат Северског
            Али шта са опрати улице крвљу ово је из исте опере као и распети дечак.

            Да? Ово је твој Лари:
            "Нека ми руке буду до лаката у крви, али ја ћу избацити освајаче, ванземаљце и манкурте преко Дњестра, избацићу их из Придњестровља, а ви – Румуни – сте прави власници ове многострадалне земље, узмите њихове куће, њихове станове заједно са својим намештај ... Натераћемо их да говоре румунски, поштују наш језик, нашу културу...
            Волео сам Русе, да...
            О дечаку:

            Да ли је и ово пропаганда?
            А Алеја анђела у Доњецку, посвећен погинулим Ваши идеолошки савезници-борци против руских сепаратиста, деца Донбаса - такође лаж?
            1. Северски
              Северски 13. јун 2018. 09:38
              +1
              Изгледа да нисте свесни да је врх КПСС упропастио синдикат? Касниш у развоју 30 година.
              Што се тиче ларија, реците нам када је ово рекла? Уједно, реците ми у којој су матуранти силовани?
              1. Олговић
                Олговић 13. јун 2018. 10:32
                0
                Цитат Северског
                Изгледа да нисте свесни да је врх КПСС упропастио синдикат? Касниш у развоју 30 година.

                Ко је то негирао? Шта није у реду са тобом? Систем је био погрешан од самог почетка.
                Цитат Северског
                Што се тиче ларија, реците нам када је ово рекла?
                1989. г. на предизборном митингу у Оружаним снагама СССР-а.
                Цитат Северског
                Уједно, реците ми у којој су матуранти силовани?

                О чему говориш? белаи будала
                Да ли поричете алеју анђела-деце Донбаса, коју су побили ВАШИ савезници-власти тзв.„Украјине“?
                Ви сте против руских сепаратиста, зар не?
                1. Северски
                  Северски 13. јун 2018. 20:10
                  +1
                  Вероватно вам руски није матерњи, па понављам: говорио сам о извесном разапетом дечаку, а не о деци Донбаса, Грозног или Цхинвалија. Не други, већ тај. Да ли верујете у њега? хттпс://иоуту.бе/кгфкВЕкДрУК

                  Више о Ларрију. Не памтим такве речи на митинзима. То се није могло рећи ни 91. а још више 89. године. Могу ли да добијем видео са њеним речима са тог митинга? Или да ти верујем на реч?
                  О ономе што су писали у новинама на руском језику тог времена, могу да се сетим молдавских тенкова, који нису рођени у Молдавији, или о силованој класи матураната коју нико не може да пронађе и није јасно из које школе.
                  1. Олговић
                    Олговић 14. јун 2018. 09:26
                    0
                    Цитат Северског
                    Вероватно вам руски није матерњи, па понављам: говорио сам о извесном разапетом дечаку, а не о деци Донбаса, Грозног или Цхинвалија. Не други, већ тај. Да ли верујете у њега?

                    А ја вам причам о деци Донбаса коју су убили ВАШИ савезници-казивачи.
                    Не верујете у њих?
                    Цитат Северског
                    Више о Ларрију. Не памтим такве речи на митинзима. Такавније могао говорити ни 91. а још више 89. године. Могу ли да добијем видео са њеним речима са тог митинга? Или да ти верујем на реч?

                    Могли су и говорили 1989. и 1991. И лари и виера и дабижи са ходирком. Копајте у своју Тара си Литература си Арта. НИКО од ових речи, осим вас – не пориче.
                    Понављам право питање:
                    Да ли сте против руских сепаратиста – да/не?

                    Ста си наумио? Д
                    1. Северски
                      Северски 14. јун 2018. 20:23
                      0
                      Да ли верујете у распетог дечака?
                      А ти кажеш, ја сам Јулиа. Онда сами, махните. Не можете одговорити на једноставно питање. Па која су питања, пошто ни сами не можете одговорити.
                      А расправљати која су деца скупља, Грозни или Донбас, ово је богохуљење.
                      Чекам линк до снимка са речима Ларија. Као сведок могу да додам да је КГБ веома помно пратио Народни фронт, па су изјаве биле веома опрезне. 89. постојали су само захтеви за језичким и културним препородом. Деведесетих су тражили суверенитет. 90. тражили су независност. Дакле, твоје речи су безвредне.
                      1. Олговић
                        Олговић 15. јун 2018. 08:42
                        0
                        Цитат Северског
                        И о распетом дечаку веровати?

                        Не верујем, ЗНАМ ЗА СТОТИНЕ деце Донбаса коју су убили ВАШИ украјински савезници. Ово је твоје детињство разапето.
                        Цитат Северског
                        А ти кажеш, ја сам Јулиа. Онда сами, махните. Не можете одговорити на једноставно питање. Па која су питања, пошто ни сами не можете одговорити.

                        Детињство Донбаса разапетог твојим мени је очигледно.
                        Цитат Северског
                        А расправљати шта су деца скупља, Грозни или Донбас, ово је богохуљење.

                        Где се помињу деца Грозног, где је спор? будала Опет одмахнеш главом? Д
                        Цитат Северског
                        Чекам линк до снимка са речима Ларија. .

                        Замислите СВЕ Ларијеве говоре на изборним скуповима 1989. и докажите да ових речи нема. НИКО од ваше браће их није побио.
                        Цитат Северског
                        Као сведок могу да додам да је КГБ веома помно пратио Народни фронт, па су изјаве биле веома опрезне. 89. постојали су само захтеви за језичким и културним препородом.

                        Сведока је много и они се одлично сећају ових „опрезних“, пуним мржње, „изјава“. Ваше сведочанство као учесника русофобичних клана гула не вреди баш ништа.
                        Тара си Литература си арта, Тимпул и пр-да ти помогну. Нећу да се прљам у овој русофобичној смрдљивој канализацији и прљавштини, презирем.
                        За шта? Да докаже русофобу да је русофоб? Значи већ сте то доказали проглашавањем „руских сепаратиста“.
                        Између осталог. ТРЕЋИ пут питам:
                        Да ли сте против руских сепаратиста – да/не?
                        Ста си наумио?
    5. Опера
      Опера 12. јун 2018. 23:46
      +4
      Цитат: Олговић
      Али Московљани нису видели ништа и одушевљено су кренули ка несрећи ......

      Олговичу, па, тако сте ме изненадили! Очигледно нису тако мислили! Па, да те, као Московљанин, подсетим на разне рударске делегате, који су лутали по Москви у шлемовима, вичући на стотине – не дирај нам Јељцина! Знате ли да у Москви нема рудника? Могу много више да причам о свакојаким несхватљивим личностима инспирисаним демократским идеалима, гомили која долази у Москву из региона... Па, изненадили сте ме тако!
      1. Олговић
        Олговић 13. јун 2018. 09:06
        0
        Цитат: Опер
        Олговичу, па, тако сте ме изненадили! Очигледно нису тако мислили! Па да те подсетим, као Московљанин, на разне стотине рударских делегата лутају по Москви у шлемовима вичу – не дирајте нам Јељцина! Знате ли да у Москви нема рудника? Могу много више да причам о свакојаким несхватљивим личностима инспирисаним демократским идеалима, гомили која долази у Москву из региона... Па, изненадили сте ме тако!

        Поздрав, Игоре! hi
        Драго ми је да сам те изненадио, зашто не?
        О стотине рудари и други личности из провинције:: нису чиниле милионске демонстрације. И знам о чему говорим: у Москви имам гомилу рођака, тетака, ујака итд. Сви инжењери, неколико медицинара.
        Готово сви су били за Јељцинову „демократију”. На наше опаске ШТА у ствари уништавају државу, одговорили су: "Ви ту ништа не разумете! То је неопходно! И све ће бити у реду!"
        У РЕДУ".
        Ево ти Игоре, ако није тајна, за шта си се тада залагао?
  4. Гардамир
    Гардамир 12. јун 2018. 07:38
    +10
    Каква је то демократија када је Горбачов прекрајао устав? Према садашњем уставу, конгрес није био предвиђен.
    Овде је избор јаке тоталитарне земље или демократских рушевина.
  5. ађутант
    ађутант 12. јун 2018. 08:09
    +13
    На крају Совјетског Савеза било је много више демократије него у Јељциновој Русији, а још више него у данашњој Русији. Управо је СССР крајем 80-их постао истински демократска, правна и социјална држава (а не само на папиру, као што је сада).
    Али 3 особе у Беловежју су одлучиле да је могуће потезом пера погазити жеље милиона људи, изражене у резултатима референдума о очувању СССР-а. А сада о овом другом морамо говорити као о драгом покојнику: „волимо, сећамо се, тугујемо“.
    Док о савременој Русији – као у јеврејском вицу.
    Једног су питали: шта мислите о модерној моћи?
    Он каже: Што се тиче његове жене.
    Какво је ??
    Мало се бојим, мало љубави, мало хоћу другу)) лаугхинг
    1. Серг65
      Серг65 12. јун 2018. 12:42
      +1
      Цитат: Ађутант
      СССР је крајем 80-их постао истински демократска, правна и социјална држава

      лаугхинг Да, посебно банде браће покривене полицајцима са великим нараменицама, или први секретари!
      1. баденс1111
        баденс1111 12. јун 2018. 12:57
        +4
        Цитат: Серг65
        посебно банде браће које покривају пандури са великим нараменицама, или први секретари!

        Абрамович, Прохоров?? Па они су твоји, па ко си ти?
        Да ли оправдавате Јељцина и Ко? Не?
      2. ађутант
        ађутант 13. јун 2018. 00:13
        +2
        Нису битне братске банде, већ како се с њима бори и бори.
        Штавише, колико сам разумео, мешате 80-те са 90-им
        1. Серг65
          Серг65 13. јун 2018. 06:45
          -1
          Цитат: Ађутант
          Штавише, колико сам разумео, мешате 80-те са 90-им

          Зашто бих био збуњен? Надам се да су вам позната имена Генадија Каркова, Вјачеслава Иванкова, Владимира Бикова? Да ли сте икада чули за Кисловодску конвенцију из 1979. године?
  6. Силвестр
    Силвестр 12. јун 2018. 08:30
    +13
    За мене ово није празник! Ово је дан када је Јељцин послао полумртви СССР у мртвачницу, или је могао бити на интензивној нези. Али толика је била жеља за личном моћи и личним тријумфом!
  7. популистички
    популистички 12. јун 2018. 08:48
    +7
    У то време, „перестројка“ је трајала у СССР-у скоро четири године, која је почела у априлу 1985.

    Контроверзна тврдња. 1985-1986 су говорили о убрзању. Перестројка је почела 1987.
  8. андревкор
    андревкор 12. јун 2018. 08:49
    +8
    Нисам ни прочитао чланак, него одмах у коментаре!До сада ме боли душа од "Најстрашније геополитичке катастрофе 20. века" !!!
    1. Северски
      Северски 12. јун 2018. 09:42
      +3
      Сада су сви жустри и вриште о катастрофи, али тада су сви викали - промена и сањарење о животу као у серији Далас.
      1. андревкор
        андревкор 12. јун 2018. 10:41
        +12
        Уверавам вас да сам ја, обичан тежак, имао довољно слободе у СССР-у.И слушао сам „Гласове“ са Запада и Истока и читао Самиздат и отишао у Бугарску.Додуше, нисам се у ваздуху пресвукао, већ Нисам ишао на "барикаде" у одбрану система, то је тачно.
      2. Руди 34
        Руди 34 12. јун 2018. 16:34
        +4
        Чињеница... Можда да подсетим "ожалошћене" колико су тада викали: "Јељцин је наш.. ЧОВЕК..."
  9. ЦЕРМЕТ
    ЦЕРМЕТ 12. јун 2018. 09:48
    +5
    Цитат: Борис55
    Цитат: Пхил77
    Милионске гужве нису примећене

    Фото документи тог времена говоре другачије:

    На фотографији Антивладин митинг на Мањежној тргу у Москви. 10. марта 1991. године учествовало је од 300 до 500 хиљада људи
    1. иава63
      иава63 12. јун 2018. 17:03
      +4
      фебруар 1989. Москва Комсомолски проспект – шетам и питам се – има неких демонстрација – сећам се пароле – Доста да и ми другови размишљамо на исти начин, Издвајамо Јељцина а одбацујемо Бракова – да, у мом селу је народ отишао на демонстрације))) Управо су Московљани били главна покретачка снага овога!!!
  10. ЦЕРМЕТ
    ЦЕРМЕТ 12. јун 2018. 09:58
    +2
    Цитат: Олговић
    Цитат из: рккаса 81
    Само неколико година перестројке, одбацивање социјалистичке, планске привреде – и одмах најјаче негативне последице.

    Скоро двоструки пад цена нафте између 1980. и 1985. довео је до бонова за храну из раних 1980-их. И до тоталне робне несташице свега и свачега, поскупљења на црном тржишту.
    Систем је доспео у ћорсокак, па је Маркед кренуо у реструктурирање, ТРЕБА ЈЕ променити!
    Али КАКО је то урадио: ниједан непријатељ не би помислио на гору ствар!
    Цитат из: рккаса 81
    О вашем омиљеном РИ:

    Мој РИ из 1913. у погледу хране, одеће, становања, градјана, сустигли сте само кроз четрдесет године.

    учешће прихода од продаје горива и струја у буџету земље, чак ни у „најзависнијим“ годинама, није прелазио 10%, али је најчешће износио 7-8%.
    1. Олговић
      Олговић 12. јун 2018. 12:46
      0
      Цитат: ЦЕРМЕТ
      удео прихода од продаје горива и електричне енергије у буџету земље, чак ни у „најзависнијим“ годинама, није прелазио 10%, али је најчешће износио 7-8%.

      Да, да, и Леонид Утесов је добро говорио о томе:
      „Здраво, здраво, Гиент, какве су вести?“
      Дуго ме није било код куће
      Петнаест дана откако ме нема
      Па, како нам иде?

      - Све је у реду, лепа маркизо,
      Ствари иду добро и живот је лак.
      Без тужног изненађења
      За празан изузетак.
      Дакле, глупости, празан посао -
      Твоја кобила је мртва.
      Иначе, лепа маркизо,
      Све је добро, све је добро!
      итд
      да
      1. баденс1111
        баденс1111 12. јун 2018. 12:51
        +7
        Цитат: Олговић
        Све је добро, све је добро!

        Да ли оправдавате своје поступке Ову песму певате већ 27 година, неугласено на сваком акорду.
        1. Олговић
          Олговић 13. јун 2018. 09:08
          0
          Цитат: баденс1111
          Да ли оправдавате своје поступке?

          70 година ВАШИХ акција показује се.
          1. баденс1111
            баденс1111 13. јун 2018. 09:38
            +6
            Цитат: Олговић
            70 година ВАШИХ акција показује се.

            Наравно, ви, наравно, славно промовишете фантазије својих страних власти и локалних говорника, али оне коштају пени, чак и на најиздашнијем пијачном дану.
            Да вас подсетим на галаму ваших власти.
            https://www.youtube.com/watch?v=fzeZQ-uHwCk
            Па, ова фигура је углавном ваша икона.
            https://www.youtube.com/watch?v=7HbHz68Xcq4
            СССР је, у поређењу са постсовјетским периодом, својим грађанима обезбедио виши ниво људског развоја. Према овом индексу (израчунава се у УН узимајући у обзир просечан животни век, ниво писмености становништва, БДП узимајући у обзир паритет куповне моћи у разним земљама), СССР је уочи распада, год. 1988. на 26. месту у свету, а Руска Федерација 1993. - 52., 1996. - 72. (био је то најдубљи пад). Касније се ситуација донекле поправила, али до сада није упоредива са показатељем из 1988. године: Русија се 2010. „извукла“ на 67. место, 2011. била је на 66. месту. На крају листе од 182 земље су Сијера Леоне, Авганистан, Нигер13.
            Наставите да причате своје шарене, али лажне приче које нису постале истините, чак и ако вам помогну Чубарја и Пихој, Сахаров и други, заједно са фигурама иза Луже.
            А ово је суштина онога што су људи попут вас радили 90-их – „Леонид Кравчук, 1. председник Украјине [4]:
            Први пут смо успели да извршимо државни удар ових размера мирним путем. Ово је јединствена појава у читавој историји света. Доћи ће време када ће људи схватити колико није било лако, али колико је то било важно и имало историјске последице за Русију, Украјину и цео свет“.
            Наставите, господине русофоби, роните крокодилске сузе.
            А ово вам је о "љубави према белима", 15 година после пораза.
            http://istmat.info/node/57150
            1. Олговић
              Олговић 13. јун 2018. 10:40
              0
              Цитат: баденс1111
              СССР је, у поређењу са постсовјетским периодом, својим грађанима обезбедио виши ниво људског развоја

              Запамти, запамти

              Развој- добар
              Цитат: баденс1111
              А ово је суштина онога што су људи попут вас радили 90-их – „Леонид Кравчук, 1. председник Украјине [4]:
              Први пут смо успели да извршимо државни удар ових размера мирним путем. Ово је јединствена појава у читавој историји света. Доћи ће време када ће људи схватити колико није било лако, али колико је то било важно и имало историјске последице за Русију, Украјину и цео свет“.

              ВАШ друг, најчистији хранитељ ВАШЕ партије.
              Овде и
              Цитат: баденс1111
              Наставите, господине русофоби, роните крокодилске сузе.

              САМОГ СЕ васпитан, и плачи се.
              1. Александар Грин
                Александар Грин 13. јун 2018. 17:57
                +4
                Цитат: Олговић
                Запамти, запамти

                И још се тога сећам. Било је и после Стаљина, све док недовршени непријатељи нису почели да уништавају социјализам.
                1. Олговић
                  Олговић 14. јун 2018. 09:56
                  0
                  Цитат: Александар Грин
                  И још се тога сећам. Било је то и после Стаљина, током социјализма недовршени непријатељи није почео да се квари.

                  Какви свемоћни, моћни подмукли непријатељи! Па, сви су изгубили!
                  И ти, ти где си гледао?!! КАКО дозвољено?!am љут Д
                  1. Александар Грин
                    Александар Грин 14. јун 2018. 22:28
                    +1
                    Цитат: Олговић
                    Какви свемоћни, моћни подмукли непријатељи! Па, сви су изгубили!
                    А ти, где си гледао?! КАКО дозвољено?!

                    Буржоазија се понаша потајно, краде власт, покушајте да је препознате. Осим тога, већина правих бољшевика је страдала током рата, а на челу партије је стао скривени троцкиста Хрушев, који је ослободио све политичке непријатеље совјетског режима из логора, па су започели рестаурацију капитализма, а своју децу а студенти су га довршили и уништили СССР. Нажалост, Берија није имао времена да неутралише Хрушчова.
                    1. Олговић
                      Олговић 15. јун 2018. 09:00
                      0
                      Цитат: Александар Грин
                      Буржоазија се понаша потајно, краде власт, покушајте да је препознате.

                      „Шуњајући се“, „на крилу“ – и то су разлози пораза „свепобедничких“ правих комуниста? Ох, не могу!Д лаугхинг
                      Цитат: Александар Грин
                      Поред тога већина правих бољшевика је умрла током рата

                      Да ли сте разумели шта сте рекли? регрес Тврдите да су преживели комунистички војници, победници у Другом светском рату, испали троцкисти?! будала
                      Узгред, зашто су се троцкисти размножавали као зечеви, упркос жестокој борби против троцкизма, а прави бољшевици нису?
                      Цитат: Александар Грин
                      на челу партије стао је скривени троцкиста Хрушев, који је ослободио све политичке непријатеље совјетског режима из логора, па су они почели рестаурацију капитализма, а њихова деца и студенти су то довршили и уништили СССР.

                      Ви, прави, ГДЕ сте били?! ГДЕ су ваше битке на конгресима, на митинзима, на улицама, зашто сте се крили од троцкиста, а у битку нисте отишли ​​и часно нисте умрли?? ЗАШТО вас је било тако мало и сви су вас тукли и обмањивали као децу? захтева
                      1. Александар Грин
                        Александар Грин 15. јун 2018. 21:09
                        +3
                        Цитат: Олговић
                        Да ли сте разумели шта сте рекли? Тврдите да су преживели комунистички војници, победници у Другом светском рату, испали троцкисти?!

                        Прво, пажљиво прочитај коментаре, а друго, не измишљај нешто чега нема.
                        Нико није написао да су комунистички војници испали троцкисти. Пишем по ко зна који пут да су три члана бољшевичке партије погинула у рату. Изгинули су прави комунисти, који су били комунисти не само зато што су имали партијску књижицу, већ зато што су били писмени марксисти, имали искуство у класној и идеолошкој борби против буржоаске идеологије.
                        Заменили су их хероји у партији, али политички неписмени, јер. током рата, практично није било искуства кандидата, а били су жртве обмане скривених троцкиста, предвођених Хрушчовом.
                        Цитат: Олговић
                        Ви, прави, ГДЕ сте били?! ГДЕ су ваше битке на конгресима, на митинзима, на улицама, зашто сте се крили од троцкиста, а у битку нисте отишли ​​и часно нисте умрли?? ЗАШТО вас је било тако мало и сви су вас тукли и обмањивали као децу?

                        Зашто се нису борили? Борили се. Они који су препознали Хрушчовљеву антисовјетску суштину затварани су, слани у изгнанство, па чак и помогли да изненада умру.
                        Радничка класа је у то време била у штрајку, али је и с њима оштро поступано.
                        А до 1991. совјетски људи су већ били спремни да прихвате лажи Горбачова, Јељцина и њима сличних, пошто им је свест била померена ка малограђанима.
                        Ево ти предлажеш - ићи у битку. Са ким? Са народом који је био опседнут буржоаском идеологијом? Јеси ли тако жедан крви? Нисмо!
                        Вратиће се поново у социјализам када већина народа буде на његовој страни, или бар буде саосећала са социјалистичким идејама. И научите, коначно: социјализам не можете наметнути силом. Само у вашем приручнику за обуку пишу да су дошли бољшевици и натерали Русију у социјализам. Ово је ваша грешка, а самим тим и неминовност вашег пораза. Можда ово разумете и зато сте љути.
              2. Александар Грин
                Александар Грин 13. јун 2018. 18:13
                +3
                Цитат: Олговић
                Памтимо, памтимо

                Памтимо и празне полице, али још боље памтимо ко је то урадио.

                А овако смо живели пре перестројке.
  11. А. Привалов
    А. Привалов 12. јун 2018. 10:16
    +5
    У то време нико није знао да ће то бити почетак краја. Напротив, сви су веровали у јединствену могућност глатке транзиције из тоталитарног система у демократију.

    Тих дана сам радио као обичан радник у фабрици – оштрио сам клинове за балалајке. Наша најмлађа ћерка се управо родила. Одједном су затворене све млечне кухиње. Јурила сам по граду у потрази за млечним формулама у праху за бебе ... Наравно, само ми је требало "глатка транзиција", схватио сам да је то исто "јединствена прилика" И почео да пакујем торбе...
    Годину дана касније отишао сам пошто сам комшијама дао 50 купона за шећер и исто толико за путер.hi
    (Када су шећер и путер проглашени дефицитарни, стамбена одељења су почела да издају купоне - 1 кг по члану породице месечно. Ја, моја жена и двоје деце - 4, и моја свекрва са дијабетичарима и тастом. закон - још 2. Где нам треба 6 кг.? исто са путером.)
    1. андревкор
      андревкор 12. јун 2018. 10:47
      +5
      Колико сам вас разумео, он је и сам вредан радник, али шта да ради прост Рус без могућности.Узбекистану је, иначе, "процес" ишао прилично глатко, али су постојали купони и ерзац национална волута, али су преживели и пустио корен.Тајне службе су брзо додале ватрене националисте!
  12. Становник Урала
    Становник Урала 12. јун 2018. 10:41
    +4
    Сви проблеми су и даље у економији. Нешто се морало предузети, јер је распад КПСС већ добио већину становништва. Дали су слободу говору и речи из кухиња су се сливале на трг. Али економски се ништа није померило – у земљи није било економиста који би заиста могли да анализирају и предвиде тржишне механизме. Требало је полако отварати тржишта за становништво, образовати, учити предузетништву, видите, за 20 година Унија би се полако обнављала и средства би се појављивала у буџету, али десило се шта се десило. У Русији не храните народ хлебом:
    „Цео свет насиља ћемо уништити
    Доле на земљу и онда
    Ми смо наши, ми ћемо изградити нови свет,
    Ко је био ништа, постаће све."
    Штета што се то догодило. Наши „мудри људи“ који су викали са трибина испоставили су се само мрачњаци, а ни мудраци нису били на власти, јер су тамо бирани по другим принципима.
  13. Баидак
    12. јун 2018. 10:56
    0
    Цитат: популистички
    У то време, „перестројка“ је трајала у СССР-у скоро четири године, која је почела у априлу 1985.

    Контроверзна тврдња. 1985-1986 су говорили о убрзању. Перестројка је почела 1987.

    Званично, са пленума Централног комитета КПСС, отприлике крајем априла 1985. године, уведене су циљане мере, а коренито реструктурирање система почело је 1987. године.
  14. кунсткаммер
    кунсткаммер 12. јун 2018. 11:36
    -1
    Цитат: Исти ЛИОКХА
    Од тада у принципу не верујем властима.

    Подржавам! И ја имам исти однос према власти
  15. кунсткаммер
    кунсткаммер 12. јун 2018. 11:57
    +7
    Мала белешка из тог времена.
    Дођем кући после службе, а тамо ме чека „делегација“. Саопштавају: скупштина мештана округа ме је предложила за кандидата за исте те посланике! Шта је то?
    Па, ставили су га напред и ставили напред ... како су га "изгурали" - потиснуто је назад. Он је то прихватио врло мирно.
    Међутим, сутрадан мој непосредни претпостављени трчи испупчених очију и узвике – траже ме одмах до највишег команданта, нашег генерал-потпуковника из пешадије.
    Отрчао до виших органа.
    Првих пет минута слушао сам генералову хистерију стојећи у омамљености - чуо сам и раније од њега такве опсцене епитете, али не у тако софистицираној форми и не обраћајући се лично. Али онда сам почео нејасно да нагађам - шеф је био незадовољан што сам без његовог знања предложен за кандидата за посланике. То је то!
    Јавио сам му, након што се мало уморио, да сам номинован без мог знања и моје сагласности....и да ћу данас отићи и одбити!
    Онда се шеф смирио, бес променио у милост и избацио ме из канцеларије!
    Тако сам био међу кандидатима за овај историјски догађај...
    Можда је одбио? Можда ме сада нису забранили на овом сајту? Три пута на дан? А ја сам... по моћи коју ми је дао народ... све бих их узео и забранио... на неко време!
    Не заувек, нисам зао.... колега
  16. воиака ух
    воиака ух 12. јун 2018. 15:15
    +1
    Прелазак са привреде у потпуно државном власништву
    до приватних није могло проћи безболно.
    Превише различити системи. Али барем није било грађанског рата.
    Данас направити прелаз са полудржавног-полуолигархијског
    привреда са елементима приватног сектора у индустрији и услугама
    на потпуно приватно – биће много лакше.
    1. А. Привалов
      А. Привалов 12. јун 2018. 15:36
      +1
      Цитат из: воиака ух
      Прелазак са привреде у потпуно државном власништву
      до приватних није могло проћи безболно.
      Превише различити системи. Али барем није било грађанског рата.
      Данас направити прелаз са полудржавног-полуолигархијског
      привреда са елементима приватног сектора у индустрији и услугама
      на потпуно приватно – биће много лакше.

      Добро је да. Међутим, судећи по расположењу грађана, све може да се окрене у другом правцу. Уместо да се баве развојем приватних послова, појавиће се свакакви „узимачи” и „делиоци” – присталице „развлашћења”. Не говорим о злочину, који ће одмах дићи главу. Куда ће данашњи свакакви заштитници и утеривачи дугова? Увек је лакше одузети него радити и гомилати.
      1. Рептилоид
        Рептилоид 13. јун 2018. 07:38
        +4
        Цитат: А. Привалов
        .... Уместо развоја приватног бизниса, појавиће се свакакви "узимачи" и "делиоци" - присталице "развлашћења". .... Где ће данашњи свакакви заштитници и утеривачи дугова? Увек је лакше одузети него радити и гомилати.

        Да да. Уместо онога што би се бавило развојем државне имовине, појавили су се капиталистички окупатори и делиоци државне имовине међу својим најмилијима.... Да, да, лакше је одузети.
        Али шта је са данашњим крововима и батинашима? ОВО је о чијој судбини треба да водите рачуна!
        1. А. Привалов
          А. Привалов 13. јун 2018. 10:32
          0
          Цитат из Рептилиан
          Цитат: А. Привалов
          .... Уместо развоја приватног бизниса, појавиће се свакакви "узимачи" и "делиоци" - присталице "развлашћења". .... Где ће данашњи свакакви заштитници и утеривачи дугова? Увек је лакше одузети него радити и гомилати.

          Да да. Уместо онога што би се бавило развојем државне имовине, појавили су се капиталистички окупатори и делиоци државне имовине међу својим најмилијима.... Да, да, лакше је одузети.
          Али шта је са данашњим крововима и батинашима? ОВО је о чијој судбини треба да водите рачуна!

          Наравно да мораш. У супротном ће вам покварити цео ручак. Погрешно стављате нагласак. По твом мишљењу испада да сам присталица „заштитника“ и „батинаша“.
    2. апро
      апро 12. јун 2018. 16:20
      +4
      Цитат из: воиака ух
      Превише различити системи. Али барем није било грађанског рата.

      Није чињеница.Непотребна популација може бити убијена променом животних услова.недостатак новца.алкохол.дрога.криминал.падови
      Наталитет, пад нивоа медицине, то показује неуспех демографије у том периоду.
      1. Руди 34
        Руди 34 12. јун 2018. 16:38
        +2
        Крвопуштање, знате, понекад спасава од апоплексије.. Да ли је вредело поштедети животе неких „слуга народа“ и неких људи?
      2. воиака ух
        воиака ух 12. јун 2018. 17:12
        0
        Биће генерација за коју је приватно власништво
        сасвим нормална и уобичајена појава. Као приватна продавница или земљиште / фарма, као и приватна фабрика. А њихови власници се више неће доживљавати као нужно криминални елемент. И ово ће постати нека врста полазне позиције за процват Русије.
        1. Рептилоид
          Рептилоид 13. јун 2018. 07:40
          +3
          Цитат из: воиака ух
          Биће генерација за коју је приватно власништво
          сасвим нормална и позната појава....... И ово ће постати нека врста стартне позиције за процват Русије.

          А после колико генерација ће се појавити ова генерација? Бајке за глупе.
          1. воиака ух
            воиака ух 13. јун 2018. 12:47
            0
            Отприлике, у две генерације - за 50 година.
            1. Рептилоид
              Рептилоид 13. јун 2018. 16:08
              +3
              Цитат из: воиака ух
              Отприлике, у две генерације - за 50 година.

              Мој одговор-питање имао је удео сарказма.
              Мислим да ово никада не може бити. С обзиром да је 26 година након Велике Октобарске социјалистичке револуције совјетски народ одбранио СССР, отишао у Победу. Нова генерација се вец формирала док су зиви били они који су памтили РИ.То је ----било је планирани резултат.Ста се десило за 26 година капитализма и где је обецани резултат.Сами сте писали о својим страховима од повратка социјализма, што ми је пријало.Истина, изгледало је ноћу, дакле, у чланку о економисти.Час! Тако да ће ваше речи о старту оживљавања Русије за време капитализма изазвати хомерски смех !!!
              Добро, ти ---- за информацију: на прелазу векова моја мајка је радила на административним позицијама --- у туристичким и спортским друштвима. Јасно је --- младост са новцем. Која су се питања постављала о животу, о социјализму? Да ли је тачно да у социјализму није било ноћних радњи? Да ли је тачно да је алкохол ограничен временски? И били су ужаснути што тога нема и радовали се што сада јесте. Али пре 3 ~ ~ 4 године (иако је код моје мајке остао само туризам), разговор о социјализму је већ постао другачији за младе људе!
              О бесплатном образовању, о дистрибуцији. О немогућности отпуштања запосленог за 1 дан без објашњења разлога. О синдикалним ваучерима и о одмору деце у складу са државним стандардима. Овако!
              1. воиака ух
                воиака ух 13. јун 2018. 16:35
                0
                Социјализам је у сваком случају економски неконкурентан
                у поређењу са капитализмом. Не бринем за ову страну.
                Страховао сам да покушај обнављања социјализма,
                налетевши на неизбежну економску кризу, проћи ће
                у војне авантуре да одврати народ од ове кризе.
                А са нуклеарним оружјем, опасно је за све земље.
                Шта омладина сада тражи од „сведока социјализма“,
                јасно. Дакле, потребне су најмање 2 генерације.
                Како је Мојсије висио у пустињи 40 година (2 генерације)
                у то време) тако да су људи који су се сећали ропства умирали
                („а у затвору је сада вечера паста“)
                1. баденс1111
                  баденс1111 13. јун 2018. 16:39
                  +3
                  Цитат из: воиака ух
                  Социјализам је у сваком случају економски неконкурентан
                  у поређењу са капитализмом.

                  Бла бла бла.
                  Подсећаш Станкевича у спору са Соловјовом.
                  https://www.youtube.com/watch?v=xy5FDPXwZX8
                  1. воиака ух
                    воиака ух 13. јун 2018. 16:43
                    0
                    Не тврдим да сам јединствен у својој тачки гледишта.
                    Увек постоје претходници. колега
                2. ИС-80_РВГК2
                  ИС-80_РВГК2 14. јун 2018. 22:22
                  +1
                  Цитат из: воиака ух
                  Социјализам је у сваком случају економски неконкурентан
                  у поређењу са капитализмом.

                  А капитализам се некада такмичио са феудализмом. И у почетку није ишло превише добро. Да ли сте икада покушали да сагледате ово питање са ове тачке гледишта? Или наш образац мисли све? Или вам мозак потпуно престаје да размишља из сећања на оне недостатке који су били у СССР-у?
                  Цитат из: воиака ух
                  Како је Мојсије висио у пустињи 40 година (2 генерације)
                  у то време) тако да су људи који су се сећали ропства умирали

                  Шта пише у Тори? Некако не могу да верујем да је Мојсије био таква будала.
                  Цитат из: воиака ух
                  Шта омладина сада тражи од „сведока социјализма“,
                  Видим.

                  Али сведоци капитализма иза њиховог лемљења не виде и не желе да виде шта је то у ствари. С тим у вези, Јевреји генерално изазивају дивље чуђење како због лемљења можете заборавити прошлост и пљунути на њу, баш ону у којој су постали жртве фашизма – жестоког изданака капитализма. Капитализам је организовао два светска рата у чијој ватри је страдало на десетине милиона а ви га истовремено браните. О да, сада је са људским лицем. Истина је зашто, уместо лица, у последње време све више демонстрира нешто друго. Али вероватно је крив Путин, руски хакери, међународни терористи, недовољан развој зелене енергије и права мањина.
      3. Рептилоид
        Рептилоид 13. јун 2018. 07:30
        +4
        Цитат: апро
        Није чињеница.Непотребна популација може бити убијена променом животних услова.недостатак новца.алкохол.дрога.криминал.падови
        Наталитет, пад нивоа медицине, то показује неуспех демографије у том периоду.
        Ето шта су либералне репресије којима су била подвргнута читава совјетска одељења --- истраживачи, учитељи, радници. И не само финансијски, већ и морално. Ово је била таква либерална опричнина.Управо класа.
  17. Александар Грин
    Александар Грин 12. јун 2018. 23:49
    +8
    О уништењу СССР-а
    Питање узрока смрти СССР-а подељено је на два дела: уништење социјализма у СССР-у и уништење СССР-а. Ови делови су међусобно повезани, без уништења социјализма не би било уништења СССР-а. Уништење социјализма почело је одмах након смрти И.В. Стаљин од Хрушчовљевог "одмрзавања", и уништење СССР-а - из Горбачовљеве перестројке.
    Током перестројке ту и тамо су почели да се јављају међунационални сукоби, који су често резултирали отвореним оружаним сукобима, које су провоцирали републички медији, проглашавајући да су интереси тог и тог народа „повређени“.
    Мејнстрим медији су такође одиграли своју негативну деструктивну улогу. Са доласком Горбачова, они су се поново родили пред нашим очима и претворени у средство манипулације и контроле совјетског народа. Одмах свест радних маса је почела да се мења, посебно њихов однос према националном питању. Пролетерски интернационализам је одбачен, буржоаски национализам је заузео његово место, делујући у свом карактеристичном стилу „општенародног” и „интереса нације”.
    Економска основа овог процеса била је тржишно капиталистичке реформе, свуда засађенприватно власништво које је економски узгајало и раздвајало људе, и моћна економска криза која је избила у земљи као резултат деловања контрареволуционара. Пре тога у СССР-у није било криза од 20-их година.
    1989. године званично је објављена економска криза у Совјетском Савезу. У периоду 1989-1991. практично све главне врсте добара нестале су из продаје у државној трговини. У земљи су уведене карте.
    Контрареволуција у свим медијима уверила је совјетске грађане у неодрживост совјетске економије, која својим грађанима наводно не може да обезбеди ни најнеопходније. У ствари, прави узрок економске кризе у СССР-у било је деловање самих буржоаских контрареволуционара, који су се обогатили у новим условима, истовремено настојећи да дестабилизују економску и социјалну ситуацију у земљи како би нарушили поверење. совјетских радника у планској економији и социјализму.
    Све врсте роба производила је совјетска индустрија у огромним количинама, ништа мање него раније, али су их новосковани трговци или интензивно извозили у иностранство, или уништавали, или продавали по превисоким ценама на црном тржишту. Новонастала класа буржоазије интензивно је акумулирала почетни капитал, а истовремено је повлађивала и обогаћивала своју странокласну браћу.
    Да ли је СССР могао бити спасен? Било би могуће да није дозвољено приватно власништво над средствима за производњу. Али пошто је управо за обнову институције приватне својине у СССР-у и истовремено уништавање јавне имовине контрареволуционарне буржоазије била потребна политичка моћ, уништење СССР-а је био природан и неизбежан процес од у тренутку када је Горбачов најавио тржишне реформе.
    Буржоазија свих совјетских република, укључујући и руску, почела је да захтева „независност“ и „суверенитет“ како би се заштитила од конкурената на тржишту, којима је дрогирала радне људе својих република, убеђујући их да је боље живети одвојено него живе заједно у једној великој земљи. Након што је ово уништење СССР-а постало неизбежно.
    1. Рептилоид
      Рептилоид 13. јун 2018. 07:13
      +3
      Поздрав Александре!Желим да ти одговорим на коментар такорећи одоздо према горе. Иницијатор свих преименовања у оквиру дестаљинизације је буржоазија националних република, која нема другог избора, јер је као руководство несолвентна и своје привилегије је могуће одржати само окривљавањем Русије.
      Читао сам да су 70-их година прошлог века нека велика предузећа СССР-а добила прилику да уђу на светску платформу и обављају сопствене трансакције. Односно, они су се, као државна предузећа, понашали као да су приватна, па су и директори, сходно томе, добили прилику да се осећају власницима у државним предузећима. Тако су кренули снови о поседовању велике имовине.
      1. воиака ух
        воиака ух 13. јун 2018. 12:56
        0
        ... Када је неко предложио дедовима из Политбироа,
        да се нафтовод Дружба протеже још мало – до Хамбурга.
        И настао је такав неред! Животни стандард совјетског народа је порастао
        на петродолару (и бартеру нафте), и како је то пузило
        животни стандард комунистичке номенклатуре!
        Све док није дошло до колапса цена нафте, а са њом и колапса привреде СССР-а
        (плус - трка за војним паритетом са Америком и Авганистаном, наравно)
  18. иоурис
    иоурис 13. јун 2018. 00:36
    +3
    Цитат: „Данас је касно тражити исправно и погрешно у једном од највећих догађаја XNUMX. века – катастрофи СССР-а“. Крај цитата.
    Зашто? Ово није „догађај“, већ злочин који нема аналога. А ко може бити „у праву“ ако је постао издајник?
    СССР се није „срушио“, већ је систематски пљачкан. Како се то догодило, у великој мери је утврдио „високи” лондонски суд током обрачуна Березовског и Абрамовича. Организатори и "корисници" су познати.
    Тоталитаризам и демократија су, респективно, диктатура пролетаријата и диктатура банде корисника. Власт је диктатура. Диктатура је моћ.
    Комунизам се гради (углавном), али не за све, већ само за „изабране“.
  19. Серг65
    Серг65 13. јун 2018. 14:56
    0
    ИС-80_РВГК2,
    Цитат: ИС-80_РВГК2
    Да само тако нико не може да дође и да уништи државу?

    Ооо, ја то одлично разумем! Момак са улице тешко да ће уништити државу, али ће момак са Волстрита то лако! шта Иако сте вероватно још увек сигурни у речи „Врхови не могу, а дна не желе“?
    1. ИС-80_РВГК2
      ИС-80_РВГК2 14. јун 2018. 22:35
      +1
      шта то говориш. Сам као Супермен? Верујете ли и ви у Деда Мраза? Колико вас гвоздених глава лута планетом. Ручно лице. Не пиши више о овоме, узнемирила си ме својом глупошћу.
  20. погис
    погис 13. јун 2018. 18:41
    0
    Серг65,
    Не видим логику. Дакле, није цар упропастио РИ, већ цар СССР-а?! Али заправо је личност шефа државе одиграла трагично одлучујућу улогу у оба догађаја, зар не?!
    1. Серг65
      Серг65 14. јун 2018. 06:33
      0
      Цитат из погиса
      Али у ствари, личност шефа државе одиграла је трагичну одлучујућу улогу у оба догађаја.

      У потпуности се слажем са вама! Да је меки Никола имао лик Јосифа, империја би могла, и још неко време, да одоли похлепи западних банкара! Да је Горбачов имао своју главу на раменима, можда би Унија још увек живела!
      Цитат из погиса
      Дакле, није цар уништио РИ, већ цар СССР-а?!

      Тако је, имате ли другу верзију?
      1. баденс1111
        баденс1111 14. јун 2018. 06:41
        +2
        Цитат: Серг65
        Тако је, имате ли другу верзију?

        Да, за разлику од твог, није тако примитиван и празан.

        Сједињене Државе су победиле СССР методама хибридног ратовања које тренутно користе
        - уништење идеологије која уједињује друштво и подржава политички систем;
        замагљивање свести владајуће елите, подривање основних вредности које оправдавају њену доминацију;
        - раст мреже „агената утицаја“ у највишим ешалонима власти, који раде на уништавању постојећег система власти спровођењем идеолошки мотивисаних реформи;
        - замена концепата у јавној свести и дискредитација уобичајених вредности како би се замениле лажним референтним тачкама;
        – масовно десантирање провокатора, који се под плаштом пријатеља и добронамерних саветника удварају себи са циљем наметања политике која је самоубилачка за земљу.
        1. ИС-80_РВГК2
          ИС-80_РВГК2 14. јун 2018. 22:49
          0
          Оваквим резоновањем стављате све карте у руке својих противника. Све је било мало другачије по мом мишљењу. Иако су, наравно, субверзивне активности играле улогу. Један од главних разлога посебно је инертност јавне свести. Која се још увек није стварно ослободила остатака феудализма. А и тада, када су већину људи чинили сељаци, који су постали слободни пре само пола века, није се имало шта причати. Наравно, покушали смо да изградимо социјализам, али се показало да је то таква мешавина феудализма и социјализма. На које су се онда додавали елементи капитализма без јасног разумевања шта и како, и све је испало баш лоше. Своју улогу је играла и спољна ситуација, губици у Великом отаџбинском рату, чињеница да после Стаљина на челу није било нормалних вођа, већ само чувари. Било је мало производних снага и производних односа, јавна свест се није мењала тако брзо како се очекивало.
          1. баденс1111
            баденс1111 15. јун 2018. 00:47
            +1
            Цитат: ИС-80_РВГК2
            Оваквим резоновањем стављате све карте у руке својих противника.

            Ове њихове карте су већ откривене, шта још има да се открије?
            А све остало у твом расуђивању, да тако кажем, само је мали део онога што се стварно догодило. Говорити либералима разних боја на трагу да је социјализам сличан феудализму. То је управо играње у њиховом тиму...
            Социјализам сам по себи носи карактеристике капитализма, на крају, научите теорију.
            [
            Цитат: ИС-80_РВГК2
            Било је мало производних снага и производних односа, јавна свест се није мењала тако брзо како се очекивало.

            Ову бајку немојте писати ником другом.Боље нађите праву процену Запада о темпу развоја СССР-а и њихову процену.Шта их чека ако се ништа не предузме.
            1. ИС-80_РВГК2
              ИС-80_РВГК2 15. јун 2018. 15:08
              0
              Сваки дан гледам ову бајку, све ове остатке феудалне свести. И немојте ме погрешно тумачити, нисам рекао да је социјализам сличан феудализму. Рекао сам да је, из објективних разлога, носио остатке феудализма. И то је нажалост чињеница. Хоћете да кажете да није понео ништа из феудализма? Извини, али ово је глупост. Дојучерашњи сељаци не могу преко ноћи да промене свест. Иначе, нисам рекао да сам у потпуности описао и објаснио процесе који су се тада одвијали. Стопа раста нихрома није могла да иде са дивљом бирократијом и одвајањем људи од власти. Али да, лакше је све објаснити заверама, субверзивним активностима и другим агентима Стејт департмента. Без разумевања правих разлога, а ви их по много чему не разумете, осуђени смо да скочимо на исте грабље у новом покушају преласка у комунизам.
              1. баденс1111
                баденс1111 15. јун 2018. 16:38
                +1
                Цитат: ИС-80_РВГК2
                Посматрам све ове опстанке феудалне свести.

                То је оно што је подметнуто у земљи од контрареволуције 91. године.
                Цитат: ИС-80_РВГК2
                Стопа раста нихрома није могла да иде са дивљом бирократијом и одвајањем људи од власти.

                Било би поштено то приписати времену доласка кукурузног троцкиста и касније.
                Цитат: ИС-80_РВГК2
                Али да, све је лакше објаснити заверама, субверзивним активностима и другим агентима Стејт департмента. Без разумевања правих разлога, а ви их по много чему не разумете, осуђени смо да скочимо на исте грабље у новом покушају преласка у комунизам.

                Скакање на грабуље ... ако се држите рецепта троцкиста, на пример, онда ће се трке уопште тужно завршити. Ако следите рецепте неких бланкиста, резултат ће бити још тужнији (Бланквисти, ово није нешто о чему они који су луди причају у уверењу да је Лењинов предак био нека врста крста)
                А прелазак у комунизам није питање једне године.Деценије су већ биле довољне кукурузне фантазије које су својим неуморним вапајима обећавале комунизам са 80 година, што је земљи нанело веома, веома штетан ударац..
                И на крају, не разумем и не опажам вапај на ивици ултразвука неког дела левичара, који су у својој незадрживој галами остварили контакте са најмаргиналнијом наранџастом руљом.
                1. ИС-80_РВГК2
                  ИС-80_РВГК2 15. јун 2018. 17:14
                  +1
                  Цитат: баденс1111
                  То је оно што је подметнуто у земљи од контрареволуције 91. године.

                  Извини, али не, то је већ било раније. Живео сам мало у СССР-у, много причао са оцем, видим шта се сада дешава и како се људи понашају. Сво то подметање власти, његов панични страх, психологија господина и лакеја, неспремност да преузме одговорност. Све ово је, нажалост, било и још није нигде отишло.
                  Цитат: баденс1111
                  Било би поштено то приписати времену доласка кукурузног троцкиста и касније.

                  Само је погоршао ситуацију. Стаљин је покушавао да се бори против свега овога, али је било изузетно тешко, готово немогуће, узимајући у обзир спољне околности, била је потребна концентрација моћи, а узимајући у обзир унутрашње прилике, то је било немогуће без ограничавања институција демократије.
                  Цитат: баденс1111
                  А прелазак у комунизам није питање једне године.Деценије су већ биле довољне кукурузне фантазије које су својим неуморним вапајима обећавале комунизам са 80 година, што је земљи нанело веома, веома штетан ударац..

                  Баш тако. Можда и више.
                  Цитат: баденс1111
                  И на крају, не разумем и не опажам вапај на ивици ултразвука неког дела левичара, који су у својој незадрживој галами остварили контакте са најмаргиналнијом наранџастом руљом.

                  За мене су они или глупи или потпуно опортунистички трговци левичарским идејама, попут оних левичара који сада седе у Европском парламенту. Или обоје заједно.
  21. Северски
    Северски 17. јун 2018. 08:37
    0
    Бесмислено је расправљати се са тобом. Ваше речи не вреде ништа. Ви само бацате речи, али их не можете доказати.
    Чекам видео са речима Ларија. Олговић,
  22. Диригент
    Диригент 11 август 2018 02:57
    +1
    ХЕЛЛ. Сахаров је остављао утисак да је луд, али ово је моје субјективно виђење.