Војна смотра

Тенк са посадом од два члана: да ли је такав пројекат могућ?

155
Питање стварања резервоар са двочланом посадом одувек је забрињавао градитеље тенкова. Покушали су да се створи такав тенк. Разматрали ову могућност 1970-их. један од твораца тенка Т-34, Александар Морозов, приликом развоја концепта следеће генерације тенкова после Т-64. Исти покушај је направио и његов син Јевгениј Морозов 1980. када је бирао концепт тенка Бокер.


Тенк са посадом од два члана: да ли је такав пројекат могућ?


Приликом избора верзије тенка Бокер са посадом од два или три члана, ја (аутор чланка) сам морао да проценим и оправдам могућност стварања тенка са два члана посаде. Нико пре нас није радио такав посао, а када је разговарао о овом питању са Јевгенијем Морозовим, он се фокусирао на значајно смањење резервисаног обима уз смањење посаде тенкова. При томе је процена способности посаде да обавља своје функционалне дужности некако остала по страни.

Ово питање ме је заинтересовало и одлучио сам да радим у два правца: да проценим оптерећење посаде серијског тенка Т-64Б и да анализирам функционалне дужности чланова посаде. Наложио сам једном од мојих одељења да прикупи и анализира информације о надлежним одељењима конструкторског бироа о контролама и функционалном оптерећењу чланова посаде. Накнадно је избор распореда тенка са два или три члана посаде заснован на налазима овог рада.

Након што смо прикупили све команде тенка и разложили акције посаде на елементарне операције, добили смо информацију која је изненадила све нас и руководство конструкторског бироа. Нико није очекивао да ће у резервоару бити толико контрола. До тада смо почели да добијамо поверљиве информације о ергономији у војној опреми, укључујући утовар посаде свемирског брода Сојуз. Испоставило се да је на резервоару неколико стотина контрола, а има их више него на свемирском броду!

Ако су официри са чином пуковника годинама обучавани за летење на њему, онда посаду тенка чине углавном војници од 18-20 година и то ме је навело да веома озбиљно схватим развој контролне табле у свом будући рад.

Добивши информације о оптерећености посаде, проценили смо њихове функционалне дужности у различитим ситуацијама: марш, одбрана, офанзива, операција (одржавање и текуће поправке). Најинтензивније оптерећење, наравно, било је током вођења непријатељстава у стресним условима.

Функционалне дужности посаде усмерене су на решавање четири задатка: управљање ватром, кретање, заштита резервоара и обезбеђивање интеракције тенка у тенковској јединици и са прикљученим јединицама. Исти приступ је коришћен за креирање информационог и управљачког система резервоара који комбинује систем за управљање ватром - ФЦС, кретање - ЦМС, заштиту - ЦПС и интеракцију - СУВ.

Када посада обавља ове задатке, део функционалних дужности може бити додељен техничким средствима тенка. Задаци управљања заштитом (гашење пожара, противнуклеарно, оптичко-електронско сузбијање, активни и др.) углавном се решавају техничким средствима и практично не захтевају учешће посаде.

Контрола саобраћаја се може максимално аутоматизовати, али још увек није могуће потпуно искључити особу из овог процеса. Данас, иу блиској будућности, не постоје техничка средства која вам омогућавају да возите тенк у аутоматском режиму. Возач је фокусиран на контролу кретања резервоара, није у стању да се омести да обавља друге дужности.

Може да изведе само помоћну операцију неуобичајену за њега да открије циљеве на бојном пољу, исправи ватру и поднесе извештај команданту тенка. Односно, потребан је један члан посаде за контролу саобраћаја.

Контрола ватре захтева решавање проблема проналажења циљева, одређивања циљева, навођења оружје на мети, пуњење оружја, нишањење, вођење и оцењивање резултата ватре. Раније су све ове задатке обављали командант, топник и пуњач тенка. У почетној фази развоја тенка Т-64, посада се састојала од четири особе, затим је утоваривач замењен механизмом за утовар, а посада је смањена на три особе.

Веома је тешко комбиновати функције тражења циљева и пуцања на једну особу. Приликом тражења циљева човек не може да се концентрише на гађање, а приликом гађања немогуће је тражити мете. Видно поље нишанца кроз нишан је веома ограничено, а при нишању повећава увећање, а видно поље се нагло смањује на мало видно поље.

Теоретски, могуће је креирати СЛА са аутоматским тражењем, праћењем и погађањем циља, али то ће захтевати најсофистициранија техничка средства, неоправдане трошкове и немогућност масовне производње таквих тенкова. Поред тога, таква средства се још нису појавила. О концепту „пуцај и заборави“ се дуго расправљало 80-их година, али ни сада, после више од тридесет година, ствари нису отишле даље од приче. Поред тога, свеједно, особа је та која ће морати да одреди приоритете изабраних циљева и донесе одлуку о отварању ватре.

Тако није могуће комбиновати функције тражења циљева и гађања на једну особу, а за управљање ватром су потребне две особе.

Интеракција тенка у тенковској јединици захтева решавање проблема одређивања положаја сопствених и потчињених тенкова на бојном пољу, идентификације циљева и спровођења дистрибуције циљева између тенкова, процене ефикасности гађања јединице, издавања потребних команди потчињеним тенковима. и придружене јединице, примајући команде од виших команданата. Командири линијских тенкова такође морају да примају и извршавају команде. Истовремено, команданту јединице остаје задатак да контролише ватру сопственог тенка.

На тенковима практично није било техничких средстава за квалитативно решење ових проблема, постојала је само радио станица и, на командантовом тенку, навигациона опрема. И то упркос чињеници да је у тенковским трупама сваки трећи тенк командант.

Приликом разматрања овог задатка, мора се имати на уму да је један од озбиљних и још нерешених проблема видљивост из тенка. Свако ко је бар једном седео у резервоару савршено добро зна да се са затвореним отворима видљивост нагло погоршава, често је немогуће разумети где се резервоар налази, посебно на непознатом терену. Тенк треба "очи"!

О томе сам више пута морао да разговарам са главним конструктором, генералом Шомином, који се борио у Великом отаџбинском рату на Т-34. Он је рекао да је у циљу побољшања услова за контролу тенка у посаду додат и пети члан - радио-оператер, чији је главни задатак био надзор ратишта и обезбеђење комуникација. Шомин је подсетио да су тенкови често ишли у борбу са отвореним отворима на кулама како би бар повремено могли да погледају и одлуче где се налазе, и да брзо напусте ако тенк буде погођен.

Приликом развоја тенка Бокер, разматрано је неколико опција за решавање овог проблема. За команданта је развијен вишеканални панорамски нишан, разрађене су егзотичне опције за увлачне шипке са инструментима на врху и разрађене су апликације. дронови и хеликоптери за ватрену подршку као извор информација са бојног поља на бок тенка. Све ове студије нису добиле даљи развој, а овај проблем још увек није решен.

У оквиру овог пројекта, по први пут је развијен пријемник за рад резервоара са глобалним сателитским навигационим системом ГЛОНАСС. Програмери пријемника дуго нису могли да реше овај проблем, испоставило се да има најмање пет литара запремине, а сада је то микрочип у мобилном телефону.

Треба напоменути да је чак и са појавом таквих техничких средстава немогуће пренети решење задатака управљања јединицом на њих. Командант ће ионако морати да их решава, а ова средства му могу само олакшати посао.

Обављање функционалних задатака посаде тенкова током њеног одржавања и текућих поправки данас обавља трочлана посада без ангажовања додатног особља. Посада од две особе тешко може ово да уради, али ће бити потребно много више времена и уз губитак квалитета обављеног посла.

Као резултат разматрања и анализе функционалних задатака посаде тенкова, доказано је да особа мора да обезбеди контролу кретања, гађања, тражење циљева и контролу јединице. Скоро је немогуће ове задатке пребацити на техничка средства.

Процењујући могућности комбиновања функција тражења циљева и гађања од стране једног члана посаде при развоју тенка Бокер, дошли смо до закључка да их је немогуће комбиновати. Такође се показало да је немогуће доделити функције контроле сопствених и подређених тенкова стрелцу или возачу. Ове функције су инхерентно некомпатибилне, а извршење једне ће прекинути извршење друге.

Сви покушаји да се у овом пројекту пронађе могућност да се неке од функција додељују техничким средствима и смање посаде на две особе, показали су немогућност њихове реализације. Након вишеструког разматрања овог питања на саветима главних конструктора иу СТЦ ГБТУ, одлучено је да се развије тенк са посадом од три особе.

Радови на овом пројекту још једном су потврдили да минимални састав тенковске посаде треба да буде најмање три особе. Две особе нису у стању да ефикасно управљају резервоаром и обезбеде испуњење задатака који су му додељени.

Тенк са двочланом посадом у Совјетској армији био је: ово је Т-60 и његов наследник Т-70. Произведени су 1941-1943. Овај лаки тенк је произведен из нужде, било је потребно хитно надокнадити настале губитке. Искуство употребе Т-60 у борбеним дејствима у саставу тенковских јединица и као тенк за подршку пешадији показало је ниску ефикасност, укључујући и екстремно преоптерећење команданта тенка при извршавању бројних функционалних и међусобно искључивих задатака. Након што је претрпео губитке током Курске битке, прекинут је.

Колико је озбиљно питање величине посаде разматрано и анализирано током развоја тенка Армата, не знам. У најмању руку, донета је разумна одлука да се напусти посада од три особе: данас не постоје техничка средства која могу да обезбеде квалитетно обављање свих функционалних задатака посаде тенкова када је сведена на две особе.
Аутор:
155 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Вард
    Вард 13. јун 2018. 05:26
    +17
    Занимљив поглед на очигледне ствари ... чланак је дефинитивно плус ...
    1. МоОХ
      МоОХ 13. јун 2018. 05:38
      0
      Још један гигант мисли је завршио? Ваша екселенцијо – господине генерале, нисте погрешили у одељку?
    2. Ber
      Ber 13. јун 2018. 06:21
      +6
      Занимљив поглед на очигледне ствари ... чланак је дефинитивно плус ...


      Чланак је дефинитивни минус, аутор је заборавио на роботе, вештачку интелигенцију која је прилагођена за војску.

      Дошло је време да уопште нема робота за посаду, а аутор размишља у терминима 20. века..

      Чланак има два масна минуса...
      1. Мик13
        Мик13 13. јун 2018. 07:10
        +34
        Цитат: Бер
        Чланак је дефинитивни минус, аутор је заборавио на роботе, вештачку интелигенцију која је прилагођена за војску.
        Дошло је време да уопште нема робота за посаду, а аутор размишља у терминима 20. века..
        Чланак има два масна минуса...

        Смешно... Иксперд, који није научио ни да пише правилно, покушава да критикује Апухтина, који је цео живот пројектовао тенкове...

        1. Мак Отто
          Мак Отто 13. јун 2018. 09:11
          +23
          Тако је. Смешно је читати мишљење љубитеља роботике који нису седели у резервоару. Мој отац је рекао да је 3 човека у посади компромисни минимум војске. За троје је физички тешко да сервисирају тенк (да, у Израелу, две посаде по тенку нису из булдожера). Да, и понекад морате да изађете из резервоара - барем пронађите, проверите, извидите пут, али са 3 члана посаде - ово је губитак функционалности. Експлозија артиљеријске бомбе у близини резервоара - стабилан отказ 30-50% електронских звиждука и залутала.
          Мој отац је прошао пут од возача механичара на Т-34 у ТуркВО до начелника одељења за борбену обуку ТА у КБВО. Ја му верујем.
          1. Бакхт
            Бакхт 13. јун 2018. 12:31
            +9
            Морао сам некако блиско да комуницирам са командантом тенка у чину пуковника. Стога ћу изнети туђе мишљење о тенковима. Поред вожње, нишана и других тенковских ситница, ту је и одржавање и утовар муниције и ситне поправке. Снажно против двочлане посаде.
            А сада лично искуство. Штребери из истраживачког института смислили су супер-дупер столицу за одмотавање и намотавање сајле на крми. Видео сам га, сео у симулатор и сам га контролисао. На наслонима за руке су два џојстика, 4 тастатуре, гомила микрофона и других звона и звиждаљки. Без пола литра не можеш да схватиш. Наш шеф Фроде (Норвежанин. А сам центар се налази близу Осла) седео је у њему, преузео контролу и донео закључак. "Одлична столица. Ово ми треба код куће. Само уклоните све ово срање, као што је електроника. Добро је играти компјутерске игрице на њој."
            На крми сам могао и сам да одмотам сајлу. Али.... мање од три особе више није посао већ игра са ватром.
            Мислим да је иста ситуација и са тенковима. Двоје људи ће вући гусеницу и пунити муницију? Или ће то урадити робот? Или ће бити потребно у састав тенковског батаљона додати одељење за одржавање? Сваки мањи квар и тенк треба да изађе из битке...
            Нека говоре команданти тенкова, а не инжењери из фабрике. Верујем да се такав тенк може створити. Ко ће се борити на томе?
            У закључку, бесмртна фраза
            Адмирал Бересфорд је једном заједљиво приметио: „Потонућемо на овим бродовима, а сер Вилијам ће објаснити зашто смо се удавили.
            1. Мицх1974
              Мицх1974 14. јун 2018. 11:28
              +1
              Опростите, али савремена реалност вам директно противречи – због немогућности вођења ратова између држава нуклеарним оружјем, сви војни сукоби се своде на два типа: 1) Папуанци – Папуанци, 2) Папуанци – Цивилизација.
              Најбољи пример је Сирија, прво је четири године био рат типа И у којем је помоћ Цивилизације једне од страна (али мала и скривена) јасно довела ову страну до победе, затим - долазак Цивилизације у помоћ легитимне власти, а заправо „добре“ пред Русијом! добар добар А притом нема ни дивизија ни Војске, само врхунски специјалисти и техника. Ни „на њиве” војна полиција није доводила регруте. Односно, даље – војска ће се све више специјализовати и усложњавати. Нико се не чуди што пилоти хеликоптера напуштају хаварисану опрему, а не поправљају је под ватром - па, тенковске посаде су дужне да спасу своје животе, да уместо својих лешева млекари не би узели резервоар који само ови млади људи видели својим херојством и својим животима се плаћају да победе!! Желим да се присетим подвига Колобанова у којем су играле улогу не само најбоље карактеристике перформанси, већ и способност да се правилно организује битка, одведе непријатељ у заобилазницу и положај пре губитка. добар одржан. Да се ​​убрзо не рани, могао би научити друге и чему би још „постао херој“.
              Стога, враћајући се "овцама" - што је мање људи у тенк, то мање могу да гину у борби и то боље добар "оштећена опрема се мора напустити" како би се њоме бавили специјалисти који имају своју специјалну опрему да помогну добар Све се мора учинити да Непријатељ погине и пре него што види макар једног нашег војника! добар
              1. тенк-мајстор
                тенк-мајстор 14. јун 2018. 11:40
                0
                Сређујеш...да, пре 30 година Глонасс блок је заузимао 50Л..а сада овај уређај стане у мобилни телефон..али ово је развој технологије, сада су се појавиле висококвалитетне видео камере..такође добро ... али задаци посаде су остали исти и док год нема вештачке интелигенције посада ће бити најмање 3 човека ... 2 једноставно неће моћи да воде нормалну битку ... то је довољно да зна историју Т-34 .. када је и командант био тобџија ... па није могао да посматра бојно поље ... пошто је уперио топ ... и штавише, није могао да води јединица све док се на Т-34-85 није увео топник ... а за то је требало направити нову куполу на нов начин и проширити нараменицу.
                1. Мицх1974
                  Мицх1974 14. јун 2018. 11:45
                  +2
                  Извините, али као неко ко се бави ИТ технологијама, више верујем технологији као смерницама добар . У сваком случају, Вођење је - одређивање домета (мерач домета), израчунавање балистике (балистички калкулатор), позиционирање пиштоља у прорачунат положај (мех погони) СВЕ то ради технологија, а човек је само посредник између њих, и лош посредник, спор и буг негативан Заменимо човека наређеним системом и добијемо - исто као у ПВО, човек само гледа и често нема времена ни да изабере мету за напад добар
                  1. тенк-мајстор
                    тенк-мајстор 14. јун 2018. 14:25
                    +3
                    само ви не водите рачуна да техника израчунава, већ особа усмерава и класификује мету ... пошто техника класификује гумени резервоар као тенк.
                    А исто тако у процесу кретања и борбе..морате уносити грешке, пошто прилагођавања понекад залутају...Пример ПВО..овде није тачан јер тамо пуцате СД, а тенк је углавном балистичке гранате који лете по законима балистике ... и врло ретко пуцају на УР.
                    1. Владимир 5
                      Владимир 5 17. јун 2018. 13:44
                      0
                      Чланак је у резонанцији, дирнут је главни низ јучерашњих и данашњих Оружаних снага РФ - тенкови, као главна борбена снага.. Само знање и искуство застаревају чак и брже него што замишљамо. Идеја да ће други тенк бити главни противник одавно се показала као погрешна теза – главни непријатељ тенка биће АТГМ: од ловца, копнена опрема, посебно авио-носачи са далекометним АТГМ-има, чак и НАТО већ у Осамдесете су главну противтенковску улогу доделе хеликоптерима, а сада се беспилотне летелице и остали крећу скоковима и границама... То значи да наоружање тенка не треба оштрити за противтенковски топ, већ за сузбијање други циљеви и задаци ... За противтенковско оруђе биће довољно монтираних АТГМ најновијих достигнућа (поправљаће се брже од заштите тенкова). Аутор тенк посматра као самосталну јединицу, али данас постоји пуна интеграција у мрежно-центричну општу интеракцију, тако да посада тенка више неће имати већину данашњих задатака (трага за непријатељем, пролазима и путевима, ангажовање на поправкама и друге активности) ... У овој ситуацији оружје и вожња може бити "окачена" аутоматика (није џабе промовишу аутомобиле без возача). - курс, даљина, азимути и циљеви се прилагођавају тенку према подацима из извиђања, остаје само извођење ... Компјутерске игре у животу стварних акција. већ има УАВ, где девојка која седи у Калифорнији за контролном палицом у својој канцеларији данима гледа и бомбе у Африци или на Блиском истоку, селективно и прецизно гађа...)
                      Плус нашим што су први покренули земаљске БА - (Уран 6, 9 и други). али ми очигледно заостајемо у мрежноцентричним интеракцијама, само први кораци... Наравно, имамо и ниво папуанског непријатеља, односно терористе са џихадмобилом и, у најбољем случају, ТОУ-2, Тамо ће тенк старог типа, као и друга оружја из средине 20. века, радити. Али не сме се погрешити да се непријатељ увек појављује овако, па се спрема за најнапредније.. Закључак: потребан нам је Т- 14, само без посаде са интеграцијом у мрежно-центричну контролу и стално развијајући аутономну интелигенцију.. Нешто је о овоме речено из Уралвагонозавода, препоручљиво је пожурити овим путем...
                      1. Бад_гр
                        Бад_гр 17. јун 2018. 16:31
                        0
                        Цитат: Владимир 5
                        .... главни непријатељ тенка биће АТГМ: ...

                        Ако се АТГМ лансира из авиона (хеликоптера), онда би системи ПВО, а не тенк, требало да се боре против самог носача овог оружја. Да би се супротставио самом АТГМ-у, сада се посвећује довољно пажње. А средства заштите се стално усавршавају.
                        Али ако мислите да, мање-више, заштитите опрему од АТГМ-а - и то је сасвим довољно, онда ће први пуцањ из тенковског пиштоља са подкалибарским пројектилом на возила са заштитом само од АТГМ-а одмах ставити тачку на " ја". Тежина резервоара до 70 тона није повећана због тога што нема потребе. А разговор о повећању калибра тенковских топова се не води од нуле.
                        Цитат: Владимир 5
                        - курс, даљина, азимути и циљеви се прилагођавају тенку према обавештајним подацима,
                        А ако постоји избор: возити се или ићи около по јакој непроходности није добро место, али замените таблу у правцу где непријатељ није откривен, али логично би требало да буде? шта ће машина да ради?
                  2. трацер
                    трацер 15. јун 2018. 16:18
                    +1
                    Ово је део где се слажем са тобом. Као бивши снајпериста, могу рећи да коришћење технички напредне нишанске опреме значајно повећава ефикасност. У ствари, стрелцу остаје избор мете и отпуштање окидача, иако је чак и он већ "одабран". Постоје "мондули" са аквизицијом циља "управљањем" и самоокидачем. Сваки дечак и зли „пастир овнова“ показаће, са таквом техником, резултат упоредив или чак бољи од професионалног снајпериста који је учио да пуца цео живот. Ако је реч о војној технологији, увек морамо да водимо рачуна о брзини технолошког напретка и он се не може зауставити, односно може се зауставити, али неће имати ко да то реализује.
                    1. Мицх1974
                      Мицх1974 15. јун 2018. 16:25
                      0
                      Ево га, хвала лол , само сам мислио на чудно "скоро снајперско" срање у које су убацили гомилу података (време, даљина, визуелни приказ) а "снајпериста" је изабрао "мету" и покушао само да упери цев у маркер БЕЗ ЧАК И ПУЦАЊА ! !! Гађање је вршено искључиво аутоматизацијом по прорачуну а пораз ЖИВЕ мете (попут антилопе) је постигнут на удаљености већој од 2 км !!! белаи
                      Мислим да ви, као снајпериста (или стрелац), потврђујете да управо водим прави разговор да је „човек дихтунг између елемената ФЦС и цеви“. И да је ово једнако применљиво на тенкове као и на снајперисте.
                      1. трацер
                        трацер 16. јун 2018. 01:26
                        0
                        Пустио бих те да идеш у колобах због таквог презирног односа према војним специјалитетима. Чуваћу те од искрених ужитака. Ова монтажна електроника ради у идеалним условима, захтевајући бригу и помирење. Па, не можете заборавити на прекидач у облику посебних накнада. Са једноставном оптиком, борац ће увек бити спреман за ватру све док је у стању да изврши борбену мисију. Пондерисан електроником, без суштински нових енергетских батерија, сумњам у нешто...
                  3. каквастам
                    каквастам 10. септембар 2018. 15:01
                    0
                    Шта значе бројеви у вашем надимку? Година рођења очигледно не вуче, осим што си се бацио бар четвртину... Извините, издају речник са граматиком.
                    "укључен у ИТ технологије", па, вау...
                    1. Мицх1974
                      Мицх1974 10. септембар 2018. 22:35
                      0
                      Па са граматиком ме „тужи“ вид, сви одлажу, не крај, већ почетак употребе наочара, јер према искуству других, ово нагло смањује вид (очи се „раде“ бесплатном) . И моји "бројеви" су тачни осетити , уосталом, не гледајте на саме речи (ја сам „жртва“ албанског језика), већ на њихову суштину. Ево суштине, значења, "ношене информације" (изаберите сами) о којој сам спреман да разговарам. булли
              2. Просха
                Просха 18. јун 2018. 09:48
                0
                Твоје речи су у ушима Богу, али у животу има ситуација као са псковским падобранцима, овде би било „оставити подстављену опрему“, али су остале!
            2. Поллук
              Поллук 14. јун 2018. 17:01
              0
              Цитат из Бакхта
              Двоје људи ће вући гусеницу и пунити муницију? Или ће то урадити робот?

              „Сувишни“ људи су екстра, без наводника, резервисана свеска, коју такође треба заштитити. Само од напуштања торња – „армата” је нагло претекла све конкуренте у погледу безбедности, а ако уклоните оклопну капсулу посаде, то ће углавном бити нерањиви лим.
              1. Бакхт
                Бакхт 14. јун 2018. 17:55
                +1
                Можда си у праву. Поново смо прочитали чланак.
                усредсредио се на суштинско смањење резервисаног обима при смањењу посаде тенка. Истовремено, процена способности посаде да обављају своје функционалне дужности.

                То јест, аутор, очигледно, схвата да је овде потребан компромис. Са савременим развојем елементарне базе, софтвера (не страног, већ домаћег), да ли је могуће створити такав резервоар? Могу ли двоје људи да обаве све (управо све!) додељене задатке?
                Верујем да инжењери и дизајнери могу да направе тенк за двоје људи и ни за кога. Али ово су конструктори (звали смо их „научници“). Шта кажу трупе?
                Била је добра дебата о томе зашто на Абрамсу нема аутоматског пуњача. А на руским тенковима јесте. Није било будала ни на једној страни. У оба случаја било је оправдања и калкулације. Колико је био истинит, и даље је дискутабилно.
                Оклопни простор Абрамса је много већи него код Т-72. Али Абрамс се сматра сигурнијим аутомобилом. Зашто је ово?
                1. тенк-мајстор
                  тенк-мајстор 14. јун 2018. 19:54
                  0
                  „Али Абрамс се сматра сигурнијим возилом. Зашто је то тако?“ одмах се поставља питање ко се сматра... на пример, горњи нагнути лим на Абрамсу, ако ме памћење не вара, је само 37,5 мм, али његов нагиб је велики... а вероватноћа ударца је изузетно мала. .. па ко и како мисле.
                  1. Бакхт
                    Бакхт 14. јун 2018. 20:01
                    0
                    Користим литературу. Истина, после Ирака су се појавиле сумње у вези са тим. Дискутовано на истом сајту. И о горњој оклопној плочи. Нисам танкер, не желим да будем паметан. У сваком случају, Абрамс је позициониран као заштићена машина. Све је на свету релативно.
                    1. Поллук
                      Поллук 14. јун 2018. 20:55
                      0
                      Цитат из Бакхта
                      У сваком случају, Абрамс је позициониран као заштићена машина. Све је на свету релативно.

                      Ништа није релативно, Абрамс је добро заштићен само у фронталној пројекцији, да ли је потребно рећи да се тенкови не пуцају само у чело?
                2. Поллук
                  Поллук 14. јун 2018. 20:52
                  0
                  Цитат из Бакхта
                  Била је добра дебата о томе зашто на Абрамсу нема аутоматског пуњача. А на руским тенковима јесте. Није било будала ни на једној страни. У оба случаја било је оправдања и калкулације. Колико је био истинит, и даље је дискутабилно.

                  Ово није контроверзно питање. Смањење броја посаде једнако је повећању безбедности, потребно је смањити посаду колико технологија дозвољава. Односно да се аутоматизује откривање, циљање, вожња тенка, све што је могуће, идеално – један тенк – један пилот.
                  Направити беспилотни тенк од обичног тенка је, извините на изразу, потпуна глупост, беспилотни тенкови ће бити потпуно другачији.
                  1. Бакхт
                    Бакхт 14. јун 2018. 22:47
                    0
                    Хвала на одговорима. Пажљиво прегледам све што се тиче проблема. А о Абрамсу у Ираку су писали да је потпуно изгорео од пријатељске ватре. 25 мм са Бредлијем у задњој пројекцији и Абрамсом се не може вратити. Али и даље постоји мишљење да је резервоар добар. У сваком случају, тако је било и пре практичне употребе. Сваки тенк је у пламену. Важан је проценат и завршен задатак.
                    Али о аутоматском утоваривачу, волео бих мишљење цистерни. Американци су га напустили управо због безбедности и безбедности посаде. На Абрамсу је, колико сам разумео, простор за одлагање одвојен од борбеног одељка, зато је кула таква. Иако постоји мишљење да посаде нису мариле за упутства. У правој борби, оклопна завеса је и даље била отворена.
                    Ипак, интересантно је мишљење оних који су се заиста борили. Да ли је аутоматски утоваривач заиста потребан и има више плуса или минуса?
                    Што се тиче посада, интересантно је и мишљење команданата јединица. Једноставно питање. Тенковски батаљон у маршу (није увек исто борити се). Ако стане да се одмори, ко организује обезбеђење? Посада или роботи? Ово је чисто практично питање за команданте који су марширали. Нема трика. Само за моје глупости.
                    1. Бакхт
                      Бакхт 14. јун 2018. 23:01
                      0
                      Претпоставимо да је ово информација.
                      https://www.yaplakal.com/forum7/topic1539911.html
                      Као што видите, на Западу су намерно ишли да повећају оклопни простор и масу тенка. И зачудо, истовремено је повећана безбедност посаде.
                      Истина, примећује се да је 120 мм максимум који Блацк Јое може да напуни у Абрамсу. Не изгледају сви у америчкој војсци као Шварц црнац лаугхинг
                    2. Поллук
                      Поллук 14. јун 2018. 23:51
                      0
                      Цитат из Бакхта
                      Али и даље постоји мишљење да је резервоар добар.

                      Абрамс је добар тенк, иако му је заштита толико „једнострана“, нема цену у саставу механизованих јединица, али у саставу оклопних јединица је мањкав управо због дистрибуције заштите.
                3. трацер
                  трацер 15. јун 2018. 16:22
                  0
                  Зато што тежи много више. Укључујући и због употребе уранијума у ​​предњем оклопу. Здравље тамошњих танкера уопште никоме не смета.
                  1. НордОст16
                    НордОст16 28. јун 2018. 18:19
                    0
                    Осиромашено је безопасно
              2. Мицх1974
                Мицх1974 15. јун 2018. 16:27
                0
                Не „неповредиви циљ” јер се СВЕ може уништити, већ „тенк чије уништење неће довести до погибије посаде”. осетити Што је генерално такође веома добро. добар
                1. Микхаил28
                  Микхаил28 16 август 2018 22:17
                  0
                  „У рату као у рату“ (филм).
                  Дијалог између возача и стрелца:
                  - И боље је када граната удари у мотор...
                  - Да, ово је добро.
                  - Ауто је готов, али је посада нетакнута. Био сам у пламену.
                  - И ја исто.
            3. МиДоцтор
              МиДоцтор 15. јун 2018. 19:41
              +2
              Након што смо прикупили све команде тенка и разложили акције посаде на елементарне операције, добили смо информацију која је изненадила све нас и руководство конструкторског бироа. Нико није очекивао да ће у резервоару бити толико контрола.

              Линк до видеа за оне који нису у резервоару.
              https://youtu.be/BymLH03oIJs
              Теоретски, могуће је креирати СЛА са аутоматским тражењем, праћењем и погађањем циља, али то ће захтевати најсофистициранија техничка средства, неоправдане трошкове и немогућност масовне производње таквих тенкова. Поред тога, таква средства се још нису појавила. О концепту „пуцај и заборави“ се дуго расправљало 80-их година, али ни сада, после више од тридесет година, ствари нису отишле даље од приче. Поред тога, свеједно, особа је та која ће морати да одреди приоритете изабраних циљева и донесе одлуку о отварању ватре.

              Са тражењем и хватањем циљева, електроника има много више могућности, али све је у сензорима, оптици. А оптика већ узима лавовски део трошкова резервоара.
        2. Мицх1974
          Мицх1974 14. јун 2018. 10:56
          0
          Па, никад нисам седео у резервоару од ливеног гвожђа као „диван стручњак“, али одавде чак видим – чланак указује на то како се разматрало питање „позиционирања тенкова на бојном пољу“, а сада пише и сам Аутор "сада је ово микрочип у мобилном телефону" Д Односно, отворено речено – ти закључци до којих се дошло пре 30 и више година „застарели су као мамутска гована“ језик
          Добар пример јуришних хеликоптера је да је теже контролисати њихов лет него возити тенк, али како исти командант успева да лети (које друге переце) и командује, а Стрелац се не може ни из чега победити добар
          Можете да радите колико хоћете у свом видеу „пуцај ме“, али недавно сам наишао на (оффсет) снимак где студенти војних одсека за 10 МИНУТА будала учење како се вози тенк!! Т је ту био главни акценат, не на преласку препрека или нечег другог, већ „главно у резервоару је да не сереш и не сечеш прсте када затвараш отвор”. Не шалим се, видите и сами. Одавде се, знате, намеће закључак: ако је сада вожња тенка (у Армати) сведена на „компјутерску игрицу“ и истовремено командант има бољи преглед, колико онда командант може да пренесе функције вожње ? захтева
          Такође, ако схватите да "више не гледају очима у оптику" већ "гледају у екране", онда уопште није битно ко од њих пуца а ко "гледа около" !! будала Ако се не варам у "Армати" командант може да пуца за "тобџија".
          1. тенк-мајстор
            тенк-мајстор 14. јун 2018. 11:42
            0
            Командант може да пуца са свог места и у тенкове Т-80УД и Т-90 ... пошто му је систем нишана већ дозвољавао да преузме контролу ... али више није могао да тражи мете ... тако да сви треба да раде шта треба .. а ако си кауч .. онда је боље да не причаш своје мисли .. играј игрице.
            1. Бакхт
              Бакхт 14. јун 2018. 18:02
              0
              Опет, не о тенковима .... већ ... о комбиновању функција. Био сам супер-дупер оператер. На твојој писаћој машини. А на профил је увек ишао сам. Увек је све испало. А држава треба да има два човека. Али ја сам кул!!!!
              И некако промашио. Промашио сам 200 метара профила. Заборавио сам да упалим оружје на време. Касетофон се заглавио и док сам петљао по њему пролетео је поред профила. Само нешто на 20 секунди. Резултат? Од тада, увек при уласку на профил, партнер је седео иза мене. Требао ми је као зец на семафору. Али, како кажу, „један у пољу није ратник“.
              Потпуно се слажем. Свако има своје задатке и одговорности. А замена је дозвољена само у вршним ситуацијама.
      2. По себи.
        По себи. 13. јун 2018. 07:45
        +15
        Цитат: Бер
        Чланак има два масна минуса...
        Аутор зна о чему прича, верујте ми...
        Апухтин Јуриј Михајлович рођен је 1948. године у Курској области, има два виша образовања. А.А.Морозова.Кандидат техничких наука.Аутор многих публикација и књига,има неколико проналазака у области система управљања резервоарима.Од 1995. био је посланик Харковског обласног савета.Велики присталица јединства Русије, Украјине и Белорусија.

        После државног удара у Кијеву, Јуриј Михајлович је уложио велике напоре да уједини различите протестне организације Харкова у јединствен друштвени покрет, назван „Југоисток“.
      3. веник
        веник 13. јун 2018. 13:11
        +12
        Цитат: Бер
        Чланак је дефинитивни минус, аутор је заборавио на роботе, вештачку интелигенцију која је прилагођена за војску.
        Дошло је време да уопште нема робота за посаду, а аутор размишља у терминима 20. века..
        Чланак има два масна минуса...

        ==========
        ДА ЛИ СИ СИГУРАН да (ово је време „тенкова без посаде“) ВЕЋ прикло?
        Можете ли нам рећи, нама "сиротима и јадницима", КОЛИКО људи УПРАВЉА овим баш "тенком без посаде"??? А у исто време, ШТА ће се десити ако се рат настави"висок интензитет“, а непријатељ ће користити ефикасна средства електронског ратовања и радио противмере, ометање сви канали комуникације?? будала
        Не, нисам ни на који начин ПРОТИВ робота!!! „Уран“ у Сирији показао се ВЕОМА ДОСТОЈНИМ!!! Да! Иза њих је БУДУЋНОСТ и рад у овом правцу је ПОТРЕБАН!!! АЛИ! Ова будућност је довољна даљински!
        Прво, не треба заборавити да у Сирији „бармалеј“ НИЈЕ ИМАО ефикасну опрему за електронско ратовање!
        Друго - "Уран" и даље НИСУ ТЕНКОВИ и НИ РОБОТИ (у пуном смислу те речи) !!! Ово је само "мобилна ватрена тачка" !!! Управљано ВАН!!! Да! ПОТРЕБНО! Да - КОРИСНО (у неким случајевима - чак и тешко заменити), АЛИ - ово ЈОШ НИЈЕ ТЕНКАР, а ЈОШ НИЈЕ РОБОТ !!!!!
        Тако да "два велика минуса"- ово је САМО ЗА ВАС, драга !!
        Када нешто кажете, а што више ПИШЕТЕ (!!), најбоље је прво размислити (по могућности - глава!!) захтева
        1. Мицх1974
          Мицх1974 14. јун 2018. 11:38
          +1
          Рат високог интензитета је нуклеарни рат и више неће бити важно 2 или 3 особе у тенку будала
        2. Ефген
          Ефген 28. јун 2018. 06:55
          0
          Уран се НИЈЕ показао "ЈАКО ВРЕДНО!!!" хттпс://вз.ру/невс/2018/6/19/928409.хтмл
      4. царипер паинт
        царипер паинт 13. јун 2018. 13:46
        +1
        Иах?! Извините, наравно, али ово је перспектива која, иначе, није охрабрујућа. Шта није у реду са аутором? Тренутно не постоје такве могућности. пажљиво прочитате
        1. Поллук
          Поллук 14. јун 2018. 17:11
          0
          Цитат из: цариперпаинт
          Шта није у реду са аутором? Тренутно не постоје такве могућности.

          Аутор греши у ономе што нас временски ограничава. Не сада - појавиће се касније.
      5. Ирец
        Ирец 2. јул 2018. 09:32
        0
        Одмах је јасно да сте упознати са роботима само са слика. АИ у копненим борбеним роботима на нивоу машина за прање веша. Једино у чему мање више успевају, штавише, у условима полигона је откривање и препознавање изузетно малог дела циљева.3 човека у посади тенкова је могући минимум. Роботи, у свом садашњем облику, нису далеко од радио-контролисаних играчака.
    3. авт
      авт 13. јун 2018. 07:38
      +2
      Цитат од Вард
      Занимљиво схватање очигледног...

      На којој је после пораза Француске у части
      Тако није могуће комбиновати функције тражења циљева и гађања на једну особу, а за управљање ватром су потребне две особе.
      приметио гледајући њихове тенкове.изнутра
      О томе сам више пута морао да разговарам са главним конструктором, генералом Шомином, који се борио у Великом отаџбинском рату на Т-34. Он је рекао да је у циљу побољшања услова за контролу тенка у посаду додат и пети члан - радио-оператер, чији је главни задатак био надзор ратишта и обезбеђење комуникација.
      О, заиста !?? Али баш је било слабо попети се у „тридесетчетворку“ и видети шта је и како тобџија-радиста заправо посматрао са свог радног места??! буллиМада је, наравно, било лакше слушати приче.Ах! Да! О чему причам .... јер нам аутор даје -
      тенкови су често ишли у борбу са отвореним отворима на кулама да бар повремено погледају и одлуче где си,
      То јест - топник-радист је с времена на време испузао у отвор торња и саветовао команданта где да управља и пуца! вассат Па, за десерт, љубитељ прича о
      Он је рекао да је у циљу побољшања услова за управљање тенком у посаду додат и пети члан - радио оператер,
      У животу, стрелцу, који је био упрљан у Т-34-76 заједно са митраљезом курса (добро, ако генерал помиње аутор није рекао да је пуцао из возача курса) додали су воки-токи , које је пре рата било дефицитарно. Па, у Црвеној армији је била таква несрећа - није било довољно средстава за комуникацију. Тако је и стрелац постао радио-оператер, у шта се аутор може уверити гледајући пољску серију, па, "Три Пољака, Грузијац и пас." А пети је уведен у посаду да би олакшао рад са пиштољем - командир је почео да ради свој директан посао – да командује (немој да збуни аутора са премештајем), нишанџија – да гађа командантов циљ, а новоуведени пети члан посаде – да пуни топ. негативан
      Цитат: Бер
      Чланак има два масна минуса...

      Још два од мене.
      1. алстр
        алстр 13. јун 2018. 10:59
        +1
        Можете додати још неколико.
        Прво, космонаути не лете као пуковници, већ као поручници и капетани (почињу) због једноставних медицинских критеријума (што млађи то боље). иако се мора признати да је њихова обученост знатно већа од оне код обичног поручника линеарних тенковских јединица.
        Друго,
        Аргумент да је за вожњу потребан пуноправни оператер није тачан, јер ту могу помоћи свемирске и компјутерске технологије.
        Још касних 60-их створен је систем управљања лунарним роверима, који је омогућио дискретно подешавање правца кретања. А узимајући у обзир нове технологије за препознавање гласа, сасвим је могуће контролисати резервоар својим гласом. Што се, у принципу, веома добро види у истим војним филмовима када командир командује возачу: право, кратко, лево, десно, напред уз јаругу итд.
        Све ово је сасвим могуће имплементирати чак и на садашњем нивоу технологије.
        Главни правац треба сматрати не смањењем посаде на две особе, већ стварањем пуноправних возила без посаде, потпуно или делимично аутономних. А овде све почива само на једном - вези која се користи за управљање беспилотним возилима (јер чак иу случају потпуно аутономног решења, почетни задаци и даље треба да буду дати роботима)

        Оне. на садашњем нивоу технологије могуће је направити тенк којим ће управљати један или два оператера на даљину, али је веза између командног места и оператера најслабија тачка. Решавањем овог проблема можете добити нешто ново у изградњи резервоара.
    4. андревкор
      андревкор 13. јун 2018. 16:19
      0
      Помислите само, били су изненађени! ФТ-18 је имао и 2 члана посаде. Историја оклопних возила је заокружила!
      1. Алф
        Алф 13. јун 2018. 22:32
        +1
        Цитат од андревкор
        ФТ-18 је имао и 2 члана посаде.Историја оклопних возила је заокружила!

        А немачки А7В је у себе угурао 18 људи.
        1. трошак
          трошак 13. јун 2018. 23:13
          +1
          Њих двојица би тешко напунили артиљеријску опрему.
          Да, и командантске куполе на тенковима нису се појавиле из доброг живота
  2. МоОХ
    МоОХ 13. јун 2018. 05:31
    +7
    У ваздухопловству се већ дуго користе машине за праћење циљева, индикатори на кациги и означивачи циљева, релативно недавно се појавила технологија „стаклене кабине“, односно постоје техничка средства. Друга ствар је што све ове доброте још увек нису јефтине и нису баш поуздане и потребно је коренито реструктурирање организационе структуре тенкова са смањеном посадом, али напредак се не може зауставити и пре или касније ће се све ово појавити у тенковима.
    1. Исти ЛИОКХА
      Исти ЛИОКХА 13. јун 2018. 05:53
      +4
      У ваздухопловству се дуго користе машине за праћење циљева

      Па упоредили су хрен са трамвајском ручком...боли што је овај напредак помогао турским леопардима у борби против древних МАНПАДС-а.
      1. Исти ЛИОКХА
        Исти ЛИОКХА 13. јун 2018. 06:14
        +4
        у борби против древних МАНПАДС-а.

        Извињавам се... осмех АТГМс hi
        1. Мицх1974
          Мицх1974 14. јун 2018. 13:15
          +1
          Па ти и даље кажеш да су "Панцер-С" уништили Јевреји "усрану ПВО" am будала негативан . Ако су је у оба случаја користили ДЕБИЛС и ДЕГЕНЕРАТИ, онда никаква звона и звиждаљке неће помоћи. Ако су Турци ставили тенкове у поље као писјун - ето, пограбили су птице (што је генерално логично), исто и са ПВО, какав дебил мораш бити да би ставио испражњену, а не укључену инсталацију на отвореном простору у гранатираном подручју и ко је толико паметан да иде тамо. Јесте ли послали?
          Прича се да су Немци својевремено избацили свој најновији Т-34 тип 85 (краљевски тигар) против нашег Т-6-2 са својим боковима да би проверавали и ругали се и чини се да наши „није ценили шалу “ и спасили онолико колико су успели док су тигрови драперили. Дакле, Турци су се понашали као нообови - нису их стављали у заклоне, нису их сахрањивали у капонире негативан . На каналу Анна-Невс има доста правих снимака из Сирије и доста је о употреби тенкова, посебно обратите пажњу на то КАКО су напали Дер-из-Зор добар тенкови + схцхаитан_малбили + пар противавионских топова + (обавезно) булдожер добар . Тамо где су стигли, ОДМАХ су почели да копају утврђења и капонире за тенкове против шахидника. добар
      2. Ник1986
        Ник1986 13. јун 2018. 07:17
        +4
        Ови леопарди су такође древни, па чак и т90мс се могу ставити у страну од фагота.
    2. ЛастПС
      ЛастПС 14. јун 2018. 08:35
      +3
      Ваздухопловство има различите услове и захтеве. На небу уопште нема препрека од речи, а све велико, покретно и вруће је циљ. Селективност циљева на земљи у условима тешког терена и гомиле објеката самостално по систему може само да помогне посади, али да потпуно преузме функције, е, то је то.
      1. тенк-мајстор
        тенк-мајстор 14. јун 2018. 11:43
        0
        Тако је, приметили сте ... буквалне речи.
  3. буригаз2010
    буригаз2010 13. јун 2018. 05:40
    +1
    Аутор никако да се смири, рекламира Т64! Проклето умро па умро!!
    1. Бад_гр
      Бад_гр 13. јун 2018. 11:55
      +7
      Аутор говори о ономе што зна.
      За објективност, не би шкодили чланци инжењера из других фабрика.
    2. тенк-мајстор
      тенк-мајстор 14. јун 2018. 11:44
      0
      Ако сте налетели на Т-64 .. онда су Т-72 и Т-80 такође имали посаду од 3 човека .... можда нисте имали искуства у вожњи било ког тенка.
  4. Лопатов
    Лопатов 13. јун 2018. 05:54
    +15
    У то време једноставно није било електронских мозгова који би дозволили да се таква шема примени. Тренутно већ постоје.
    Али овде је фикус-пицус ... Овде су шеме попут "уклонићемо топника" или "уклонићемо механичара" немогуће. Код резервоара са две посаде потребно је уклонити оба. осам)))
    Тенк треба да постане пуноправни робот, који самостално пролази назначеном рутом, пуцајући на назначену мету и делимично трагајући за и препознајући циљеве.
    А чланови посаде треба да постану они који, прво, брзо постављају задатке роботу, а друго, помажу му у тешким ситуацијама. Узимање „директне контроле“, на пример, за пуцање на „тешку“ мету. То јест, у ствари, то би требало да буду два команданта тенкова, који повремено делују као возач или топник у ситуацијама када мозак тенкова не може да се носи.
    1. Исти ЛИОКХА
      Исти ЛИОКХА 13. јун 2018. 06:03
      +7
      Тенк треба да постане пуноправни робот, који самостално пролази назначеном рутом, пуцајући на назначену мету и делимично трагајући за и препознајући циљеве.


      Звучи лепо ... али ако се ситуација драматично промени, како ће робот реаговати на међусобно искључиве факторе ...

      па на пример такав тенк истовремено гађа хеликоптер са противтенковском ракетом ... оператер АТГМ и артиљерија одозго бацају изненађења ... и ако су пролази минирани ... и ако све врсте ископаних скривених замки за опрему копају се на бојном пољу, бојим се да робот има све још увек недовољно да донесе праву одлуку.
      1. Лопатов
        Лопатов 13. јун 2018. 06:15
        +5
        Цитат: Исти ЛИОКХА
        и ако се ситуација драматично промени, како ће робот реаговати на међусобно искључиве факторе...

        Па, за ово, два команданта седе у тенк, они ће то схватити.
        1. Исти ЛИОКХА
          Исти ЛИОКХА 13. јун 2018. 06:18
          +1
          Па, за ово, два команданта седе у тенк, они ће то схватити.

          Али да ли ће робот реаговати на људску глупост у борбеној ситуацији ...
          Како се носити са фактором будале.
          Па, на пример, члан посаде је био нестрпљив да попуши наргилу и обави обавезну молитву ...
          1. Лопатов
            Лопатов 13. јун 2018. 06:24
            +7
            Цитат: Исти ЛИОКХА
            Како се носити са фактором будале.

            Можда мислите да је тенк са три или четири члана посаде заштићен од овог фактора ...
        2. АИД.С
          АИД.С 13. јун 2018. 06:43
          +3
          Цитат: Лопатов
          Па, за ово, два команданта седе у тенк, они ће то схватити.
          лаугхинг
        3. Алф
          Алф 13. јун 2018. 22:34
          +3
          Цитат: Лопатов
          Цитат: Исти ЛИОКХА
          и ако се ситуација драматично промени, како ће робот реаговати на међусобно искључиве факторе...

          Па, за ово, два команданта седе у тенк, они ће то схватити.

          Како кажу Јапанци, ако су на броду два капетана, онда је загарантовано да неће стићи на одредиште.
          Основа сваке војске је јединство командовања.
      2. АИД.С
        АИД.С 13. јун 2018. 06:49
        +9
        Цитат: Исти ЛИОКХА
        па на пример такав тенк истовремено гађа хеликоптер са противтенковском ракетом ... оператер АТГМ и артиљерија одозго бацају изненађења ... и ако су пролази минирани ... и ако све врсте ископаних скривених замки за опрему копају се на бојном пољу, бојим се да робот има све још увек недовољно да донесе праву одлуку.

        У таквој ситуацији, чак и робот ће погодити да донесе праву одлуку и избаци се из резервоара. лаугхинг
      3. Мицх1974
        Мицх1974 14. јун 2018. 13:30
        +2
        Посебно за вас, анализираћу ваше глупости: 1) уз истовремено гранатирање тенка из АТГМ-а из хеликоптера и земље - тенк на 99.99:% се већ може сматрати уништеним 2) када га артиљерија нападне одозго, постоји нема разлике да ли има људи у тенку или робота - погодиће тенк, неће овде и ок, 3) дај пример скривене противтенковске замке, само покушај да убедиш непријатеља да нападне мине ОВДЕ и то је са тенковима на вашим "замкама" језик хе
        Непријатељ сам жели да живи и зато неће напасти тамо где је вама згодно.
    2. цордон332
      цордон332 13. јун 2018. 08:25
      +9
      Цитат: Лопатов
      Тенк треба да постане пуноправни робот, који самостално пролази назначеном рутом, пуцајући на назначену мету и делимично трагајући за и препознајући циљеве.
      А чланови посаде треба да постану они који, прво, брзо постављају задатке роботу, а друго, помажу му у тешким ситуацијама. Узимање „директне контроле“, на пример, за пуцање на „тешку“ мету. То јест, у ствари, то би требало да буду два команданта тенкова, који повремено делују као возач или топник у ситуацијама када мозак тенкова не може да се носи.

      Тенк неће постати пуноправни робот у догледној будућности. а присуство електронских мозгова му у овоме неће помоћи јер. мозгови нису "обучени", а немогуће је креирати програме који омогућавају роботском тенку да делује у било којој борбеној ситуацији на нивоу тенка којим управљају људи без огромне количине тестирања, праћеног уношењем резултата тестирања у програме .Свет још увек не може да научи аутомобил да вози у режиму робота, а научити компјутер тенка да контролише тенк у борбеним условима је проблем два реда величине већи.А роботизација КУО овде уопште није коњ Ситуација је мало боља у аутоматизацији система заштите - живот их тера тамо, човек једноставно нема времена да адекватно реагује.
      Што се тиче смањења посаде тенкова на два човека. Овде је исти проблем аутоматизација процеса управљања тенком у борбеним условима.Осим тога, мора се имати у виду да када се посада смањи за једну особу, информациони садржај тенка опада за 33%.С обзиром на све проблеме, мало је вероватно да ће се у догледно време појавити тенкови са мањом посадом од 3. Људи, посебно они који труле, тек сада доносе одлуку о развоју тенкова са посадом од 3 човека.

      ,
      1. Лопатов
        Лопатов 13. јун 2018. 08:45
        +4
        Цитат из кордон332
        Тенк неће постати пуноправни робот у догледној будућности. а присуство електронских мозгова му у овоме неће помоћи јер. мозгови нису "обучени", већ да креирају програме који омогућавају роботском тенку да делује у било којој борбеној ситуацији на нивоу тенка којим управљају људи

        Пажљиво прочитате.
        Овде се не ради о претварању тенка у аутономног робота, већ о максималној роботизацији у присуству посаде. То ће омогућити да се сведе на двоје, а у будућности и на једну особу.
        1. купитман
          купитман 13. јун 2018. 21:37
          +3
          Како ће робот поправити камион у борби?
          Како ће роботска станица функционисати у условима рада опреме за електронско ратовање? Ко ће донети одлуку?
          О авијацији не треба ни говорити. Авијацијски пук има сервисне јединице и већина авиона опслужује летелице, летачка посада лети. Истовремено, након рада на циљевима, авион се враћа назад, тенк је увек на предњем крају, као резултат тога, смањујући број танкера за 33%, уводите сервисне јединице у тенковски пук, тј. шири штап л/с који у борби где ће бити? У касарни? У КНП КП? КБ? Пуно је чисто практичних питања.
          Сви коментатори робота заиста желе да одлуку дају роботима, али то је већ суштински погрешно. Особа може бити кажњена за одлуку. А робот ће вас, доневши погрешну одлуку, казнити, тако да ће вас непријатељ победити. Како ћеш га казнити? Удари торањ кључем за 30?
          1. Лопатов
            Лопатов 14. јун 2018. 07:03
            0
            Цитат купитмана
            оне. шири штап л/с који у борби где ће бити?

            Да ли знате да у моторизованом батаљону има више камиона него борбених возила пешадије? И ништа, некако се носи.
            Схватите једноставну ствар, да не би били потребни сервисери, потребно је не само повећати посаду, већ избацити електронику, хидраулику и остало из резервоара, што не дозвољава да то сама посада поправи користећи један комплет резервних делова.
          2. Поллук
            Поллук 14. јун 2018. 17:20
            0
            Цитат купитмана
            као резултат тога, смањујући број танкера за 33%, уводите сервисне јединице у тенковски пук, тј. шири штап л/с који у борби где ће бити?

            Величина посаде је смањена ради веће безбедности тенкова (смањује се резервисани волумен), а не да би се сачувала величина оружаних снага.
          3. мак702
            мак702 27. јун 2018. 19:25
            0
            Цитат купитмана
            Како ће робот поправити камион у борби?

            На основу базе података у Сирији, неочекивано (изненада) се испоставило да је највреднија ствар у тенку ПОСАДА.. И некако им није цомме ил фаут да одржавају тенк.. истинитост оваквог приступа потврдила је реалност рата неколико година.. Дакле, са базом података, потребно је само повећати снагу ремонтне економије, јер је ово пут до победе..
      2. Мицх1974
        Мицх1974 14. јун 2018. 13:37
        0
        За све елементе СЛА - идите (не за три слова) специјалистима за ПВО добар они ће вам рећи и показати КАКО и ШТА се постиже и праћење и предвиђање и, уопште, уништавање циљева аутоматски.
        Вожња тенка није само два реда теже, већ је два реда лакша од аутомобила на путевима, јер путева НЕМА добар , знакове и посебно пешаке.
    3. цордон332
      цордон332 13. јун 2018. 09:35
      +1
      Цитат: Лопатов
      Тенк треба да постане пуноправни робот, који самостално пролази назначеном рутом, пуцајући на назначену мету и делимично трагајући за и препознајући циљеве.

      Оно што читам то и певам
      1. Лопатов
        Лопатов 13. јун 2018. 10:10
        +1
        Цитат из кордон332
        Оно што читам то и певам

        Лоше читаш.
        Одавно постоји подела на Ф-роботе (од речи "слободан", аутономан или захтева минималну људску интервенцију) и Т-роботе (од речи "везани", већина контролних функција остаје на оператеру)
        Ја сам заправо писао о трећем типу, у ствари, машини са веома високим степеном роботизације процеса, али без даљинског управљања.
        1. цордон332
          цордон332 13. јун 2018. 13:46
          +1
          Цитат: Лопатов
          Ја сам заправо писао о трећем типу, у ствари, машини са веома високим степеном роботизације процеса, али без даљинског управљања.

          Морате јасније да изразите своје мисли да нико не чита "лоше". Испада по вашем мишљењу - имамо потпуно роботски тенк за све системе и посаду, док је у резервоару, поставља борбени задатак или помаже роботу у случају тешких ситуација.Али зашто у случају робота тенка за транспорт посаде - он поставља задатке, мења, а можете помоћи кроз затворени канал посада која је ван борбеног контакта са непријатељем.Стога, развој роботике у случају ВГМ иде на потпуно другачији начин - тестирање поузданости система даљинског управљања уз постепени пренос управљачких функција на рачунар машине како би се започело у тешким борбеним условима, како би се смањили губици, искључили присуство посаде у резервоару, а затим у далекој будућности иу било којој врсти непријатељстава да се посада потпуно искључи, односно да се направи робот тенк.
          1. Лопатов
            Лопатов 13. јун 2018. 14:52
            +2
            Цитат из кордон332
            Неопходно је јасније изразити своје мисли да нико не чита "лоше".

            Само треба да имате довољан ниво образовања да бисте знали да „кључ“ није само оно што се брава отвара.

            Цитат из кордон332
            Али зашто, у случају роботског тенка, носити посаду

            осам)))
            Али системи који обезбеђују гарантовано заштићен, отпоран на РЕБ, неприметан за РТР канал са довољним пропусним опсегом за потпуну контролу оклопног објекта, још нису измишљени. Засад је сценарио овакав: прво ће бити ућуткани, па ће на место где оператери „иду у ваздух“ стићи навођена муниција.
            Када се ово појави, поставићете питање „зашто носите посаду“.

            Цитат из кордон332
            Дакле, развој роботике у случају ВГМ иде на потпуно другачији начин – испитивање поузданости система даљинског управљања уз постепени пренос управљачких функција на рачунар машине, како би се стартовао у тешким борбеним условима, како би се смањила губитака, елиминисати присуство посаде у тенк, а затим у далекој будућности иу било којој врсти непријатељстава, генерално искључити посаду, односно створити роботски тенк.

            Џиновски и ходајући 8))))))))))))
            Самљати војску искључиво за супротстављање голоруким бабајцима, зарђалим калашима, старим РПГ-ом и амонијум нитратом у кесама шећера је контрапродуктивна ствар. 8)))) Може бити веома робустан за летење, укључујући и ове бабуне. Питајте Американце....
            1. цордон332
              цордон332 13. јун 2018. 18:41
              +1
              [куоте = Лопатов] Само треба да имате довољан ниво образовања да бисте знали да "кључ" није само оно што се брава отвара. [/ куоте]
              Јасноћа, сажетост и недвосмисленост излагања градива говори пре свега о степену образовања.
              [куоте = Лопатов] Али системи који обезбеђују гарантовано заштићен, отпоран на РЕБ, неприметан за РТР канал са довољним пропусним опсегом за потпуну контролу оклопног возила, још нису измишљени. Засад је сценарио овакав: прво ће бити ућуткани, па ће на место где оператери „иду у ваздух“ стићи навођена муниција. Када се ово појави, поставићете питање]
              Када понестане аргумената, почиње негирање свих и свега - ДРОНИ не лете, роботски комплекси попут "Урана" итд. нису контролисане због недостатка сигурних контролних канала.



              [куоте = Лопатов] Џиновски и ходајући 8))))))))))))) Оштрити војску искључиво за супротстављање голоруким бабајцима, зарђалим "калашом", старим РПГ и амонијум нитратом у кесама шећера је контрапродуктивна ствар . 8)))) Може бити веома робустан за летење, укључујући и ове бабуне. Питајте Американце....[/цитат]
              И као последњи аргумент – војнички хумор, ароматизован за снагу речима са репертоара основних разреда.
              1. Лопатов
                Лопатов 13. јун 2018. 19:23
                0
                Цитат из кордон332
                Јасноћа, сажетост и недвосмисленост излагања градива говори пре свега о степену образовања.

                осам)))
                И хитна жеља да померите сопствени зглоб због непажње на друге о нивоу о чему би то требало да сведочи?

                Цитат из кордон332
                Када понестане аргумената, почиње негирање свих и свега - ДРОНИ не лете, роботски комплекси попут "Урана" итд. нису контролисане због недостатка сигурних контролних канала.

                У.
                Атлетска аргументација 8)))))))))))))
                Хоће ли бити нешто на тему? Конкретно, на тему могућности да се у овој фази технолошког развоја креирају стабилне и истовремено безбедне комуникационе линије са даљински управљаним возилима...

                Цитат из кордон332
                И као последњи аргумент – војнички хумор

                То је "последње" само зато што сте покушали да "игнорирате" нормалне аргументе.
              2. Мицх1974
                Мицх1974 14. јун 2018. 13:45
                0
                Беспилотне летелице лете против становништва - Сирије, Украјине, али наша база Кхмеими је промашила и избила само један напад дронова (али ШТА), али сви наредни напади су већ побијеђени са 100% ефикасности добар . Усуђујем се да претпоставим да ће и душеци бити уништени од 10 напада дронова на њихове базе док не изграде нормалну одбрану. Али онај ко вам је рекао за електронско ратовање је био у праву, што је виши ниво Цивилизације армија, то је мања вероватноћа да ћете је победити антипапуанским оружјем.
                Најгоре је што Мерике ударају Свету да снизе праг употребе нуклеарног наоружања – у поређењу са којим дебљина оклопа тенкова, дронова или нечег другог више неће бити битна. негативан
                Све врсте РПГ-7 остаће тамо где се неће окренути очи светских сила које са читавих региона бришу своје противнике.
            2. Фотон
              Фотон 14. јун 2018. 00:06
              0
              Цитат: Лопатов
              канал са довољним пропусним опсегом за потпуну контролу оклопног објекта још није измишљен

              Како израчунавате пропусност? И које информације ћете прогурати овим каналом? Неколико бајтова ће бити довољно за пренос координата, правца, брзине, типа циља и контролне суме.
              1. Лопатов
                Лопатов 14. јун 2018. 07:20
                +1
                Цитат из Пхотон
                Неколико бајтова ће бити довољно за пренос координата, смера, брзине, типа циља и контролне суме.

                А ово је, извини, већ "Ф-Роботс". Мање информација се преноси преко канала, слажем се. Али БМ ће морати да контролише пуноправни АИ, који ми чак и немамо.

                Цитат из Пхотон
                И које информације ћете прогурати овим каналом?

                Огромне количине. Висококвалитетни видео са широким екраном у реалном времену, ИЦ видео, мултиспектрална слика из главног наоружања, мултиспектрална слика са ДУМБ-а, телеметрија са јединица и склопова самог тенка... У супротном смеру, не много мање. Контролни сигнали за кретање тенка, за навођење главног наоружања, за навођење ДУМБ-а, за рад система заштите (КАЗ + КОЕП)

                Ет тако, из руке.
        2. купитман
          купитман 13. јун 2018. 21:43
          +2
          Ко ће донети одлуку? Оператер? А ко ће га известити о ситуацији? Командир чете? А на којој удаљености ће бити оператер резервоара? А ако непријатељ погоди центар за контролу тенкова, ко ће га контролисати? А ако нуклеарно оружје? ФУЈ? Хоће ли сада командант посебно да извештава сваког оператера? А ко ће тенковима служити у борби ако камион одлети? А ако дође до сложенијег квара, како ће га робот поправити? Где је Рем? Хоће ли бити нових компанија? Када их треба поправити? Зашто их не искористити у борби? А где је сада место команданта у борби? И сада, после битке, одбацити тенкове одмах у позадину? А ако непријатељ крене у контранапад?
          1. Лопатов
            Лопатов 14. јун 2018. 07:21
            0
            Цитат купитмана
            А на којој удаљености ће бити оператер резервоара?

            Такође не читате пажљиво.
            Оператери ће седети у самом резервоару.
    4. тенк-мајстор
      тенк-мајстор 14. јун 2018. 11:45
      0
      вози тенк по неравном терену .. и нећеш писати тако глупе мисли
      1. Лопатов
        Лопатов 15. јун 2018. 06:59
        0
        Иначе, јахао сам.
        И покушате да сечете дрва, и сами ћете схватити да то уопште није глупост.
  5. Лопатов
    Лопатов 13. јун 2018. 06:13
    +4
    Обављање функционалних задатака посаде тенкова током њеног одржавања и текућих поправки данас обавља трочлана посада без ангажовања додатног особља. Посада од две особе тешко може ово да уради, али ће бити потребно много више времена и уз губитак квалитета обављеног посла.

    Ово није први пут да се сусрећем са таквим аргументом. Брзо застарело 8)))
    Бојим се да за одржавање и поправку једног заиста модерног тенка два, три, па чак и десет чланова посаде неће бити довољни. И биће вам потребан одговарајући технички специјалиста са комплетом опреме, инструментације и одговарајућом набавком блокова и склопова за замену.
    То захтева стварање одговарајућег система за праћење техничког стања резервоара јединице за оперативне поправке, као и снага и средстава која то могу да ураде директно на „терену“.
    1. фаивер
      фаивер 13. јун 2018. 16:35
      +1
      Па, по логици одржавања и поправке, треба да буду укључени сервисери, а не посада...
      1. Лопатов
        Лопатов 13. јун 2018. 19:24
        +1
        Цитат од фаивер
        Па, по логици одржавања и поправке, треба да буду укључени сервисери, а не посада...

        Посада такође.
    2. купитман
      купитман 13. јун 2018. 21:47
      +2
      Где је њихово место у борби? На којој удаљености од тенкова ће седети? И колико времена треба да се стигне до резервоара? Шта ако ДРГ? А ако су тенкови били опкољени, али некима је потребна поправка, камион је одлетео тамо, како ће ови људи доћи до тенкова?
      1. Лопатов
        Лопатов 14. јун 2018. 07:31
        0
        Цитат купитмана
        Где је њихово место у борби? На којој удаљености од тенкова ће седети?

        Прочитајте статут.
        Поглавље 12, „Свеобухватна одредба“. Све је ту.
        На пример, у одбрани, место техничког осматрачница и ремонтно-евакуационе групе налази се у рејону одбране батаљона, иза упоришта чета првог ешалона.
  6. Ведмак
    Ведмак 13. јун 2018. 06:18
    +5
    Смањење посаде ће бити само када џојстик и окидач остану да контролишу тенк. Да, да, баш као у нашим омиљеним онлајн тенковима. Само да обезбедимо исти преглед, интерактивна мапа бојног поља, откривање циљева и потпуна аутоматизација метка на пар дугмади, итд., биће тако тешко и ох како не ускоро.
    1. Исти ЛИОКХА
      Исти ЛИОКХА 13. јун 2018. 06:28
      +1
      Смањење посаде ће бити само када џојстик и окидач остану да контролишу тенк.


      Хладан... осмех довешћемо сву управу на софе блогера ... они ће изабрати главног команданта и кренути да нападну Вашингтон.
      1. Ведмак
        Ведмак 13. јун 2018. 06:42
        +1
        довешћемо сав менаџмент на софе блогера

        Па, ако идемо даље, онда да. Даљински управљач би био на месту. Али одмах се постављају питања о цени такве машине, њеној поправци. На крају крајева, седећи у резервоару, посада разуме да је заштићена оклопом и да ће се борити, спасавајући своје животе (ма колико то цинично звучало), али шта ће оператер даљинског управљача учинити ако ишта - па, изгубио је ауто , изгубио?
        1. Лопатов
          Лопатов 13. јун 2018. 07:04
          +3
          Цитат из Ведмака
          На крају крајева, седећи у резервоару, посада разуме да је заштићена оклопом и да ће се борити, спасавајући своје животе (ма колико то цинично звучало), али шта ће оператер даљинског управљача учинити ако ишта - па, изгубио је ауто , изгубио?

          Није само то.
          Биће тешко обезбедити „широки” комуникациони канал, штавише, заштићен од спољашњих сметњи и супресије РЕ.
          И за све остало, невидљиво за РЕ интелигенцију. Израелци ВЕЋ у реалним борбеним условима локализују и уништавају контролне центре беспилотних летелица и тамо је канал много "тањи"
          1. Ведмак
            Ведмак 13. јун 2018. 10:33
            0
            Биће тешко обезбедити „широки” комуникациони канал

            Па ово су чисто техничке потешкоће, сасвим решиве. Барем делимичном аутономијом. Али то је још далека будућност.
          2. Леомобил
            Леомобил 13. јун 2018. 16:08
            +2
            Нека се посада вози жицом, од позади у малој приколици прерушеној у буре кваса, или грм рибизле, а зими под снежним наносом ... :)
    2. Мицх1974
      Мицх1974 14. јун 2018. 13:48
      0
      [медиа=хттпс://ок.ру/видео/79683652321]
      Нука нука и де зар то није џојстик и није "игра"? будала да, чак су и „чјубурашку” оставили тамо, али су је предали возачу (сумњам да за сваки случај отказују дугмад).
  7. апро
    апро 13. јун 2018. 06:23
    +1
    Зашто не.Употреба екстерног циљања и извиђања,али обезбеђивање овог процеса захтева другачије командно возило и друге системе подршке.Јасно је да посада неће моћи да опслужи БМ на два дела.
  8. аматерски
    аматерски 13. јун 2018. 07:00
    0
    Са једним је могуће. Аналог Ка-50. Или можда чак и без икога. Питање је само зашто, за које задатке, по којој цени и са којом поузданошћу
  9. Схарк Ловер
    Схарк Ловер 13. јун 2018. 07:20
    +10
    Имао сам прилику да се возим у Т-62м и Т-72 92. године. Није сам тенкист, али је у чети био тенковски вод. Управо сам направио марш од 170 км на Т-62 и назад на Т-72. Јахао сам и иза полуга и на месту команданта у кули. Рећи ћу ово, како можете уопште да се крећете и видите нешто тамо када возите у борби, бар на ком месту? На месту команданта био је само један задатак - да се рашири у кули да му не би откинуо главу, на месту механичара, да наслони главу на затворени отвор, ако се не одмара. , одмахује главом. У триплексима се може видети небо, затим земља, између дела хоризонта. Покушао сам да размотрим бар нешто у овом интервалу, 200-300 метара, све.А онда, само кућа или штала, ако прођете ров, проћи ћете, нећете то видети. И ово без маневара лево и десно. Ако узмете тенк на удаљености од 500 метара, више нећете разумети шта је то, штавише, апсолутно губите оријентацију у простору. Истина, брзина је била 30-40 километара. Док нисам изашао из отвора (командант), нисам могао прецизно да се крећем. Механичка вода седи још ниже, правац разуме само по команди команданта.
    Укратко, поштовао сам танкере, они су виђени соколи.
    1. Долива63
      Долива63 13. јун 2018. 11:54
      +5
      Цитат: Љубавник ајкула
      Имао сам прилику да се возим у Т-62м и Т-72 92. године. Није сам тенкист, али је у чети био тенковски вод. Управо сам направио марш од 170 км на Т-62 и назад на Т-72. Јахао сам и иза полуга и на месту команданта у кули. Рећи ћу ово, како можете уопште да се крећете и видите нешто тамо када возите у борби, бар на ком месту? На месту команданта био је само један задатак - да се рашири у кули да му не би откинуо главу, на месту механичара, да наслони главу на затворени отвор, ако се не одмара. , одмахује главом. У триплексима се може видети небо, затим земља, између дела хоризонта. Покушао сам да размотрим бар нешто у овом интервалу, 200-300 метара, све.А онда, само кућа или штала, ако прођете ров, проћи ћете, нећете то видети. И ово без маневара лево и десно. Ако узмете тенк на удаљености од 500 метара, више нећете разумети шта је то, штавише, апсолутно губите оријентацију у простору. Истина, брзина је била 30-40 километара. Док нисам изашао из отвора (командант), нисам могао прецизно да се крећем. Механичка вода седи још ниже, правац разуме само по команди команданта.
      Укратко, поштовао сам танкере, они су виђени соколи.

      Добро, то је ствар навике. лаугхинг пића
    2. танк66
      танк66 13. јун 2018. 12:41
      +3
      После 3 месеца учења – укључен је режим „не бива другачије, али треба живети“ – и нема проблема /све је видљиво свима/.
      1. Долива63
        Долива63 13. јун 2018. 18:05
        +4
        Цитат: танк66
        После 3 месеца учења – укључен је режим „не бива другачије, али треба живети“ – и нема проблема /све је видљиво свима/.

        Не, дуже сам се навикао на школу. Али резултат је исти пића
    3. меркава-2бет
      меркава-2бет 13. јун 2018. 15:29
      +6
      Болно позната ситуација, узвраћао се на тенк 3 године, и пошто се ништа не види, сада су тенкови доста напредовали.онда само сузе и завист зашто нисам имао такав тенк и када сам ушао у резервоар Меркава-2, и први модел, срце ми је скоро стало.
      1. Мицх1974
        Мицх1974 14. јун 2018. 13:59
        +1
        Не гледајте видео о унутрашњости „Армате“ – изгубићемо вас превремено лаугхинг
        1. меркава-2бет
          меркава-2бет 15. јун 2018. 02:30
          0
          Све што је унутра у Армати већ је у Меркави-4 од 2006. године, када је постављен КАЗ, недостаје само један – АЗ, али у реду, није страшно, ми се, ипак, боримо.
          1. Мицх1974
            Мицх1974 15. јун 2018. 16:40
            0
            лаугхинг лаугхинг лаугхинг лаугхинг

            Знате, по мишљењу аматера - па, баш ништа заједничко. Не само да „седиш на рингишпилу“, што је мени глупо па чак и занимљиво – да ли си ту иза граната (па, да дохватиш) целу кулу током битке? Тако и „возите се у загрљају са јебеном количином нагазних мина. не негативан И опрости што "тако страшни картон"

            У ствари, као леопард - отвара се "за једног или два". То је скоро потпуно исто као "надувати образе" лаугхинг
            1. меркава-2бет
              меркава-2бет 15. јун 2018. 19:15
              0
              Прво, видео приказује тенк Меркава-3 Баз, а фотографија приказује тенк Меркава-4 произведен пре 2006. године, након што је ракета Корнет погодила Другог либанског, иначе, мој пријатељ је био у овом тенку, сви су преживели, били су чак ни повређен.А леви оклопни модул куле су једноставно замењене и тенк спреман за рад и одбрану, није битно што је лева страна торња уништена, оклоп је испунио своју улогу, а онда после рата тенк је побољшан у погледу безбедности.
              1. тенк-мајстор
                тенк-мајстор 16. јун 2018. 16:52
                +1
                Као БТТ дизајнер, чак завидим програмерима Меркаве.. њима се пружа прилика да напредују.. у Харкову од 2000. године.. била је таква стагнација у развоју... да је дошло до мучнине и легендарна школа Морозова је била једноставно сјебано.
                У Русији постоји покретач, али не много напреднији, осећа се крутост мисли и неуспех у искуству.
  10. Николаевич И
    Николаевич И 13. јун 2018. 07:44
    +2
    ... данас не постоје техничка средства која могу да обезбеде квалитетно обављање свих функционалних задатака тенковске посаде када је сведена на две особе ...
    Није за данас? Нисам сигуран.... У једном сте у праву: тренутно не постоје серијски МБТ-ови... Али у исто време (тј. прави...) стижу до нас поруке о тестирању роботски тенкови ... покушаји стварања, уопште, беспилотног "роботског" тенка! У принципу, једва да постоје техничке препреке за стварање "делимично роботског" тенка са посадом од 2 особе: возача и командира... Функције топника се "пребацују" на "компјутерску аутоматизацију" (,, КА ") ... Командант тенка је заузет обављањем претходних функција: посебно одређује приоритетне циљеве ... приоритетни циљ се обележава електронским маркером и почиње да делује ... исто ,, КА "...
    1. меркава-2бет
      меркава-2бет 13. јун 2018. 17:02
      +4
      У праву сте, даље смањење броја посаде није рационално.По мени су посада најмање три особе плус ремонтно-инзењерски вод као у Израелу, мада сам овде цуо изјаву о присуству у тенковске трупе два посаде, лажи, постоје Тсевет Органи и Тсевет Спер, односно главна посада и резерва, али, у тенковској чети, има 11 главних посада и у најбољем случају 2 резервне, а и тада не увек, и ово су линеарне јединице а не резервисти.Ја, како се мало разумем у тенкове, имам право да изнесем мишљење да будућност припада симбиози човека и машине као што су Аватар или Сурогати.У Израелу систем визије кроз каросерију борбеног возила је већ направљено и тестира се,разговарао сам са онима који су га тестирали,повећава свест о ситуацији за ред величине,а значи сигурност.Али то није све,тродимензионална свест о борби поље деловања се развија и већ се тестира, односно посада добија информације у реалном времену из, рецимо, града са библиотеком претњи и промена тактике, што ће додатно драматично повећати стабилност копнених снага.
      1. акимс
        акимс 13. јун 2018. 18:49
        +1
        Потврђујем, сада САД стварају дигиталну тродимензионалност свега. У суштини, из неког разлога, Руска Федерација. Украјина већ. Тродимензионално фотореалистично, дигитализовано, координатно. Мотори за све ово су већ развијени и тестирани. Не знам како је прикључен на резервоаре на хардверском и софтверском нивоу, али постоје гласине о облаку. Јасно је да је све за будућност.
        1. Мицх1974
          Мицх1974 14. јун 2018. 14:06
          0
          Као навигациони механизам – одлична идеја, за праве битке – запамтите речи из ДМБ „мењамо пејзаж, и то ручно. Непријатељ се губи на непознатом терену и долази у пуну борбену готовост“. Заправо, то ће бити главни проблем таквих „обучених“ трупа – на моделу имају мост или пут, а у стварности су остали само „бикови“ или „пут који је бомбардован“ језик добар Па, односно „реалности руског живота“. Шта мислите како ће се душеци борити у овоме, одговор је никако. То су, иначе, показале вежбе у Пољској, и заиста, у Другом светском рату је било преседана када су Немци у Штабу планирали, а јединице које су напредовале „виделе стварност“ и нису подржавале оне које су напредовале. што је уопште осујетило добро смишљен план. Иначе, Мерике већ изнова „дигитализују” и преправљају Пољску у реалном животу Д да не би откинули куле са оклопног транспортера на мостовима на железничкој прузи. језик
          1. меркава-2бет
            меркава-2бет 15. јун 2018. 02:25
            0
            Нисте пажљиво читали, у реалном времену из многих извора, односно све информације круже са ажурирањима и појашњењима, ово нису ГПС пријемници са уграђеном мапом, којом се заиста можете возити уз планину или канал.
            1. Мицх1974
              Мицх1974 15. јун 2018. 16:44
              0
              Варате се, али они неће имати времена да благовремено сниме сателитске снимке, а да не помињемо њихово декодирање и, штавише, обраду. језик То је већ постала парабола о „сахрани под количином примљених података” од стране Американаца, с једне стране, „сви смо знали”, с друге, „нису имали времена да процесуирају и спроведу одлуку преко власти. " језик Штавише, чини се да су у Русији већ исекли све бесне 90 када је СВЕ било дозвољено на душеке !! А зхиписи-трекери су одметници, све до "шпијунаже" (кула).
              1. меркава-2бет
                меркава-2бет 15. јун 2018. 19:18
                0
                Ово је ваша глупост, сателити су само део целокупног система прикупљања података.
  11. брдски стрелац
    брдски стрелац 13. јун 2018. 08:42
    +3
    Али шта је са посадама авиона? Сада су често два – један води, други пуца. Верујем, што даље, то ће чешће бити двоје у посадама, а само троје у командирској.
    1. Лопатов
      Лопатов 13. јун 2018. 08:59
      +2
      Цитат: Планински стрелац
      а само у командирској – три.

      Бојим се да ће се оптерећење на команданте толико повећати да ће и они морати да се скину са тенка. У КШМки, да би се бавили искључиво таксирањем како сопственим јединицама тако и придруженим снагама и средствима. Штавише, нисам сигуран да ће отац-командир моћи да се носи са овим у једној особи, а неће му бити потребни помоћници АЦС оператера.
      1. Сигналман
        Сигналман 28. јун 2018. 18:25
        0
        Мислите ли да командант пука, бригаде седи у обичном тенку и доноси одлуке?? Да, он има специјално командно возило за ово.- Оклопно. Где је радијација, и АКС и све остале личне ствари.. И гомила помоћника у виду шефа кабинета. А командант тенка је, у ствари, пион. . Наравно, може постати краљица, али ово није дато свима.
    2. Ведмак
      Ведмак 13. јун 2018. 10:40
      +3
      Авиони су нешто једноставнији – нема јама, јаруга, жбуња, дрвећа, нико не поставља противтенковске јежеве и не копа ровове. Није ни Минг. Брадати човек са РПГ-ом не гледа кроз сваки прозор. Укратко, два реда величине мање препрека. Постоји курс, надморска висина и снабдевање горивом. Укључен навигациони систем. Смо летели. Потешкоће почињу само на земљи и током полетања/слетања.
    3. Долива63
      Долива63 13. јун 2018. 11:52
      +3
      Цитат: Планински стрелац
      Али шта је са посадама авиона? Сада су често два – један води, други пуца. Верујем, што даље, то ће чешће бити двоје у посадама, а само троје у командирској.

      И узмите ИБА Су-17 - висина за време напада је мала, брзина је испод 1000, а треба да контролишете авион, да контролишете оружје, да гледате небо около, комшије, терен - и све једна особа. А командант такође треба да командује. И ништа, снашао се лаугхинг пића
      1. алстр
        алстр 13. јун 2018. 13:06
        +1
        И не само то, већ и да све то уради под преоптерећењем.
        1. Долива63
          Долива63 13. јун 2018. 18:08
          +1
          Цитат из алстр
          И не само то, већ и да све то уради под преоптерећењем.

          Коначно сам испоштовао пилоте из ИБА пића
      2. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 13. јун 2018. 17:56
        +2
        питање је колико ефикасно? и зашто се појавио Су-25 ... hi
        1. Долива63
          Долива63 13. јун 2018. 18:31
          +2
          Цитат: сер56
          питање је колико ефикасно? и зашто се појавио Су-25 ... hi

          ИБА је, наравно, била необична, али изглед Су-25 ипак није имао никакве везе са тим. И били су у исто време, и борили су се заједно.
          Конкретно, Су-17 различитих модификација могао је ефикасно да пресреће ваздушне циљеве, води блиску ваздушну борбу, користи бомбе, НУРС-ове, УР-ове и нуклеарну муницију на земљи и врши инструментално извиђање. Обично, ако склероза не лаже (онда позовите), постојала је унутрашња специјализација: 1 АЕ - пресретачи и "носачи", 2 АЕ - ваздушна борба и вођено оружје + извиђање, 3 АЕ - бомбе и невођени. Са таквим наоружањем (осим специјалних предмета) авиони ескадриле су стајали у хангарима између летова. У ствари, наравно, сви су летели за све врсте апликација. Био је то добар авион, са великом резервом за модернизацију, као Т-72 лаугхинг Заташкан је због чињенице да је летео на једном мотору – злочиначка глупост другог „реформатора“.
          1. серКСНУМКС
            серКСНУМКС 13. јун 2018. 18:45
            0
            1) зашто? тешко је видети мету великом брзином, па отуда реинкарнација јуришника ... други аспект је цена ...
            2) Да ли је Су-17 пресретач? осетити
      3. Алф
        Алф 13. јун 2018. 22:44
        0
        Цитат из Долива63
        И ништа, снашао се

        Да ли су погодили?
        Имао сам познаника који је био капетан ваздухопловства, летео је управо на МИГ-у 27. Испричао је како их је бомбардовала група.
        Падају један за другим у шпицу, висина ниска, каква је прецизност и пуцање, не види се орган, бомбардујте и пуцајте НУР-ове где је командир излио. Погодите или промашите, главно је да се баците након уласка да се ПВО не сруши.
      4. меркава-2бет
        меркава-2бет 14. јун 2018. 01:28
        0
        Не баш тако, Су-17 су били примитивни што се тиче електронске опреме, а ни Су-17М4 није ишао далеко, па су пилоти имали више времена да размисле како да лете или какав приступ циљу, укратко, били су слободни да маневришу.Али најтежи једноседни ловац-бомбардер у СССР-у, према генерализованом критеријуму, био је МиГ-27К са Каира ФЦС, упркос високој аутоматизацији и значајним олакшицама у пилотирању, авион је био само за прави виртуози.То је један од разлога што је тестиран тек на крају Авганистана за разлику од породице Су-17.Чак је и Су-25 у целој својој борбеној каријери у Авганистану користио чак око 150 прецизно навођених муницијалних средстава, пошто у то време није било система који су пилоту давали потпуну аутономију, бар у СССР-у.
    4. купитман
      купитман 13. јун 2018. 21:53
      +2
      Летелица, по завршетку БЗ, лети у позадину, на аеродром. Резервоар се копа на месту осим ако нису потребне озбиљне поправке. Летачка посада само лети.
      Авион на аутопилоту не би требало да лети око облутака и јаруга, иако обилази површину.
      Цистерна одржава опрему, цистерна поставља гусенице. Цистерна чисти цев. Цистерна спава у резервоару, цистерна му копа ров.
  12. тивилат
    тивилат 13. јун 2018. 12:11
    0
    дошло је време - "Егзоскелети", време за "Егзотанкове" није далеко.
    1. Алф
      Алф 13. јун 2018. 22:46
      +1
      Цитат из тививлат
      време је - "Егзоскелети"

      Време егзоскелета још није дошло, доћи ће када буду измишљени извори енергије малих димензија.
      1. Просха
        Просха 18. јун 2018. 10:36
        0
        када искрсну мали извори енергије.
        Коначно је бар неко рекао "залеђену" и тачну реч, иначе роботи и остало.....војска, али ко ће хранити ове роботе???? Батерије мобилних нуклеарних робота?
  13. кунсткаммер
    кунсткаммер 13. јун 2018. 12:41
    -1
    Цитат од Вард
    Занимљив поглед на очигледне ствари ... чланак је дефинитивно плус ...

    чланак је дефинитивно минус ... као да деца на следећој грани углавном смишљају беспилотне тенкове. И овде један чича са размишљањем, вероватно из шеснаестог века, доказује да – ово не може бити никада! Ми смо, кажу, покушали маљем... и боцкали крампом - то је све.
    Ујаче, пробуди се - опљачкан си!
    1. тенк-мајстор
      тенк-мајстор 14. јун 2018. 11:50
      0
      да ... триндет - немој то ... треба још много да се развије пре беспилотних тенкова ... али морамо се борити сада .. и не ради се само о томе да је опрема развијена још 70-80-их обнавља се.. ако се боримо против нечега, онда имамо оно што имамо
  14. кунсткаммер
    кунсткаммер 13. јун 2018. 12:59
    -1
    Цитат из Ведмака
    Авиони су нешто једноставнији -. . . . Постоји курс, надморска висина и снабдевање горивом. Укључен навигациони систем. Смо летели.

    И зашто тако луди новац плаћају ове флајере? Уосталом, ни за шта! Сели су у топлу и меку сепареу и... они!... време је да се вратимо. Као на дечијој атракцији... није теже.
    Проклетство, како сви расту паметни! Дајте ми било који авион, макар и аутобус, сутра ћу бити АС... Дајем зуб!
  15. Деадушка
    Деадушка 13. јун 2018. 13:34
    0
    Искуство употребе Т-60 у борбеним дејствима у саставу тенковских јединица и као тенк за подршку пешадији показало је ниску ефикасност.

    Знамо у чему је ствар - лименка... треба је паметно употребити, а не безглаво јурити у напад.
    "Објекат 287" и "Објекат 775" као да нису и ништа нису научили (са 2 члана посаде) захтева
  16. аматерски
    аматерски 13. јун 2018. 13:44
    +1
    Изволи! „Инжењер пројектанта Уралског конструкторског бироа Дмитриј Колмаков био је узбуђен састанком не мање од Јегора. Дечаково писмо га је изненадило храброшћу: писма са предлозима често долазе у предузеће, али ово је први пут.
    Јегор је написао да је створен „главни беспилотни тенк”. Односно, аутомобил без посаде је даљински управљани роботски комплекс заснован на тенк. За 25 година рада, ово је први пут да сам добио овако смелу понуду од 13-годишњег младића“,
  17. Оператор
    Оператор 13. јун 2018. 13:46
    +1
    Контрола резервоара се може поделити у три групе функција:
    - саобраћајна контрола;
    - контрола наоружања;
    - управљање као део тактичке групе.

    Оно што чини три члана посаде тенка.

    Једини начин да дођете до два члана посаде је аутоматизација прве функције, најмање интелигентне од три. Али оно што још није одлучено (у смислу вожње по неравном терену, савладавања блокада, итд.)
  18. танк66
    танк66 13. јун 2018. 14:29
    +5
    Пројекат је свакако могућ, зависи за шта. Модели "Ла Мансхевские" са 3-4 члана посаде - одговарали су захтевима времена, ја сам сведок тога. Било који 18-20 година стар трактор-комбајнер СССР-а, који је засадио машински возач, чак и да је покушао, не би могао да убије ауто пре 500 сати.
    За команданте ћу из скромности прећутати, али кроз разговор са командантом батаљона + пар вежби = пронађено потребних...
    Механика се "лако" уклања - на пример, духови у ДРА већ 90-их су користили Тојотини пикап камион са ауто-боксом, невероватне издржљивости. Штавише, заробљени духови нису ни знали шта је филтер за ваздух. Учили су их да сипају соларијум када једна сијалица упали и уље када друга.Мислим, стварање НАШЕГ мотора укрштањем Цумминс-Коматсу са ЈаМЗ-ом није питање могућности, већ жеље.
    Ако у радном интерфејсу командира-тобџија постоји нормалан програм + информација са УАВ-а, механичар се може „употребити“.
    Тобџија - он је и командант 2.0 - он је и пуњач, ако је аутоматски пуњач "набујао" ...
    Да повучем гуску, знам шта говорим, у Трансњефту питај како вуку полагаче цеви. Заједно.
    Подржати махр у локалним операцијама, ово је једно, а противваздушну одбрану на страним аеродромима друго.
    Главна ствар је да се састави екипа од 30-40 година.Тако да има мање сперме у глави ... Сећам се себе - док није болело - осећао сам се бесмртним.










    .
  19. Бакхт
    Бакхт 13. јун 2018. 15:19
    +3
    Брод на нуклеарни погон пун је електронике. Шалио сам се да ће ускоро медведи моћи да возе такве бродове преко океана: један медвед на мосту, други близу реактора.
    Владимир Константинович је размислио о томе и рекао да сам погрешио. Један ће бити медвед. И на мосту иу колима ће бити исти медвед. Рекао сам да је ово, кажу, већ фантастично. И објаснио је: „Други медвед ће бити смањен! Систем замењивости професија такође не стоји мирно! И пре или касније ће достићи свој апогеј.

    В.Конетски "Јучерашње бриге"
  20. кост1
    кост1 13. јун 2018. 17:49
    +1
    Занимљив је наслов – он је сам маштао о томе, а садржај чланка и резоновање не подносе критику: какав је то број контрола више него на свемирском броду? лаугхинг ; Да, теже је одржавање и техничке поправке када је посада смањена, али шта посада има да ради?- Пилоти некако не поправљају авионе? лаугхинг ; немогуће је обављати функције тражења циљева и гађања од стране једног лица лаугхинг - реците пилотима о овоме, они такође морају да лете и још много тога лаугхинг ; побољшање погледа из резервоара уопште није проблем - поставите камере и погледајте барем испод стомака. лаугхинг
  21. серКСНУМКС
    серКСНУМКС 13. јун 2018. 17:50
    +1
    Хвала вам! веома интересантна анализа! Омогућава вам да разумете кухињу развоја система техничар-људ, о којој се не пише често ... обично о техничким проблемима ...
    1. Бакхт
      Бакхт 13. јун 2018. 22:39
      +2
      Добра фраза "човек технологије". Стварно проблем. О чему сад причамо? О robotski комплекси. Односно, о комплексима што је више могуће аутоматизованим. Дакле, особа у овом комплексу је главна фигура. Асимовљев позитронски мозак или Камеронов Терминатор још нису створени. Дакле, особа је увек у првом плану. Колико је људи потребно по јединици војне опреме, сазнаје се емпиријски. Током Другог светског рата било је потребно пет људи. Затим четири. Сада дођите до закључка да три. На Абрамсу, на пример, 4. А изгледа да се Американци не замарају овим питањем. Из неког разлога су оставили утоваривач.
      Можете направити роботски комплекс. Али онда увек треба имати на уму могућност неуспеха, квара или једноставно оштећења у борби. А ко ће да поправља ову електронику? Да ли су сви професионалци за електронику у јединици резервоара?
      Добра техника је једноставна техника. Ово знам сигурно. У борби је добра техника која се поправља турпијом и маљем. Ако оставите две особе у посади, мораћете да прикачите програматор са наочарима на сваки резервоар :-)
  22. Сом
    Сом 14. јун 2018. 01:22
    +4
    Цитат: танк66
    После 3 месеца учења – укључен је режим „не бива другачије, али треба живети“ – и нема проблема /све је видљиво свима/.

    Привет всем!

    Три године мандата. Бикинскаја обука, затим 54 тужилаштва, топник, па командант. Отвори на торњу су се затварали само када је падала јака киша, а ноћу су се испод њих квасили. Само је возач имао уређај за ноћно осматрање, и то бескорисно. Да, служио сам у „халф-четворци”. Али у покрету, претпостављам, видећете шта ћете дођавола видети од Алматија до триплекса.

    А чланак је, по мом мишљењу, разуман и хвала Аутору. hi
  23. Вард
    Вард 14. јун 2018. 11:23
    0
    Лични утисци вожње тенка ... четири минута ... у правој линији ... са отвореним поклопцем резервоара ... Да, никад више !!!
  24. Черепанов66
    Черепанов66 15. јун 2018. 17:48
    0
    Нећу да се хвалим, али хвалићу се)) Мем о црнцу који се утоварује у Абрамс, смислио сам, ако копате по Јутјубу, можете наћи мој коментар од 2009-2010.
  25. тенк-мајстор
    тенк-мајстор 16. јун 2018. 16:36
    0
    трацер,
    https://bmpd.livejournal.com/3239652.html
    Охрабрујем вас да читате и слушате...
  26. павелвф1
    павелвф1 22. јун 2018. 11:50
    0
    Добро написано.Са хумором.Оно што је некада била фантазија понекад постаје стварност.Да сте знали да направите Армату.Они ће моћи да склопе овај могући пројекат!
    Аутору + (док је ово папир и белетристика)
  27. Сигналман
    Сигналман 28. јун 2018. 18:21
    0
    Мислим да ДА_ДА_ДА. Зашто нам треба командант у тенку?? Заузима само простор и нишанске уређаје - други сет за њега. Љубљени. А ако га уклоните, ништа се неће променити. . Сви имају уређаје за надзор. А што се тиче посматрања над бојним пољем, онда ћемо овде, из било ког разлога, слушати команде из штаба... А где је тешка реч команданта? Не где. И посматрајући бојно поље, исти топник ће увек пронаћи мету која је пожељнија и која угрожава сам тенк. .Да и онда песма о три танкера неће успети. Њих двојица. "Позадина лет'с фли-валлпапер"
  28. Микхаил28
    Микхаил28 16 август 2018 22:28
    0
    Цитат од авт
    а новоуведени пети члан посаде треба да напуни топ

    Ако се сећате мало Т-34/76:
    Командир
    возач механичар
    пуњење
    стрелац (радиооператер),
    испоставило се да је Т-34/85 додат не пуњач, већ топник.
    Иначе, о "Четири танкера и псу". У књизи по којој је снимљен филм, тенк је био Т-34/76, имао је посаду од 4 особе. А у филму већ постоји тенк Т-34/85. Дакле, да не би дошло до великих промена у сценарију у односу на књигу, посада је морала бити мало преуређена, остављајући четири особе у њој: у филму је уместо топ-радистог у тенк уведен топник. посада.
  29. Микхаил28
    Микхаил28 16 август 2018 22:34
    0
    Чланак о тако очигледним доказима да је чак некако непријатно написати било какав коментар.
  30. Здраво
    Здраво 20 август 2018 04:18
    -1
    Одмах ћу рећи – нисам прочитао чланак због „дубоког” питања у наслову. аутор-->аутор-->аутор чланка, не мучите се са својим питањем, одговор је очигледан да, можда - у свету тенкова. напишите наслов и ставите 3 знака питања, и уштедите интернет простор и учитајте сиву материју, понедељак...
  31. Мицх1974
    Мицх1974 10. септембар 2018. 22:38
    0
    трацер,
    Добро, убедили су ме, ја сам у снајперу – ништа се не разумем и не претварам се да „аутоматизујем снајпер“, наставићу да причам о потпуној аутоматизацији тенкова. осетити
  32. Александар Самојлов
    Александар Самојлов 18. април 2020. 07:27
    0
    Будала кад одрасте не постаје паметна, постаје стара будала. Ово се у потпуности односи на аутора чланка и многе коментаторе који никада у животу нису били у битци, али себе сматрају паметнијима од играча са искуством у десетинама хиљада битака.