Гвоздени Тимур. Део 1

184
Велики источни освајач Тимур (Тамерлан) се често пореди и ставља у раван са Атилом и Џингис-каном. Међутим, мора се признати да, уз неке заједничке карактеристике, постоје прилично дубоке разлике између ових команданата и суверена. Пре свега, треба истаћи да се, за разлику од других великих освајача Истока, Тимур није ослањао на војну моћ номада. Штавише, Тамерлан се, у суштини, „осветио” Великој степи: победио је скоро све државе Џингизида, неке је потпуно уништио, а друге ослабио и лишио некадашње величине. Немогуће је не сложити се са овом тезом. У делу „Древна Русија и велика степа“, Лев Гумиљов је написао: „У централној Азији и Ирану настала је муслиманска реакција на доминацију номада. Пред Овде је Јасу замењен шеријатом, нукхуре гуламима, кан емиром, верска слобода муслиманским фанатизмом. Монголи у овим земљама, које су покорили њихови преци, преживели су само као реликвија - Хазари у западном Авганистану. Заједно са Јасом, нестао је и стереотип понашања, способност отпора и сопствена култура. И, даље: „Тимур је сматрао да је Џингисово наслеђе његов главни непријатељ и био је доследан непријатељ номадских традиција. Други истраживач, С.П.Толстов, сматрао је да је „Тимурова држава постала копија султаната Хорезмшаха, са једином разликом што је престоница премештена из Гургања у Самарканд. Парадокс је био да је ова „контрареволуција“ у Мавераннахр-у и Ирану изведена под заставом Џингисида, а „Тимур је, пошто је већ концентрисао стварну власт у својим рукама, држао са собом кана од потомака Јагхатаија“ (Л. Гумиљов).

Гвоздени Тимур. Део 1
ММ. Герасимов. Скулптурални портрет Тамерлана




Тамерлан је волео рат и био је немилосрдан према непријатељима; у томе се мало разликовао од бројних азијских и европских ратника, понекад их је чак и надмашио у окрутности. „Иза кулиса“ често остаје друга страна личности великог освајача: Тимур је изазивао терор у својим непријатељима, али не и у својим поданицима; није био тиранин. Ова околност га је повољно разликовала од многих владара тог времена.

„Он је истовремено био и пошаст својих непријатеља, идол својих војника и отац својих народа“, рекао је о Тамерлану његов савремени историчар Шереф ад-Дин.

И ако прве две изјаве не изазивају изненађење, онда Тимур изгледа помало неочекивано као „отац нација“. У међувремену, информације о Тамерлановим неконвенционалним методама управљања истраживач се сусреће са завидном редовношћу, изазивајући изненађење, па чак и сумњу у њихову поузданост.

Заиста, може ли се веровати стиховима из Тамерланове Аутобиографије, у којој велики освајач каже: „Сваком сам се опходио једнако строго и поштено, не правећи никакву разлику и не дајући предност богатима над сиромашнима... стрпљиво сам сређивао сваког случај .. „Увек сам био искрен у својим говорима и знао сам да разликујем истину у ономе што сам успео да чујем о стварном животу. Никада нисам дао такво обећање које нећу моћи да испуним. Тачно испуњавајући своја обећања, јесам. немој никоме наудити својом неправдом ... Никада нисам осетио завист ни према коме ... "И зар тешко болесни Тимур није био лукав, рекавши пре своје смрти: "Бог ми је указао милост, дајући ми прилику да успоставим тако добре законе да сада у свим државама Ирана и Турана нико се не усуђује да учини ништа лоше свом комшији, племићи се не усуђују да тлаче сиротињу, све ми то даје наду да ће ми Бог опростити моје грехе, иако их има много ; Имам утеху да за време моје владавине Нисам дозволио да јаки повређују слабе“?

Многи историчари не узимају у обзир ове документе. На основу бројних извора који говоре о страшним репресијама Тимура над народима који су се усудили да пруже отпор, они Тамерлана сматрају у складу са традиционалним идејама - чудовиштем које је престрашило цео свет. Други истраживачи, увиђајући да је Тамерлан био суров, а његове методе ратовања нехумане, истичу да се, без обзира на жељу самог Тимура, његово деловање против исламских држава показало много делотворнијим од свих крсташких ратова, па самим тим и изузетно корисно за Византију, Западну Европу и Русију. Трећи чак сматрају Тимура веома прогресивним владаром, чија је једина мана била жеља да се, додуше добронамерно, освоји свет – јер „то је, по његовом (Тимуровом) мишљењу, био једини начин да усрећи људе. Спектакл сукоба који је мучио азијске државе је жалосни што га је положај народа, притиснут немилосрдним тиранима, ојачао у овој идеји. (Л. Лангле).

Шта је Тимура гурнуло у бескрајне ратове? Да ли је то заиста само жеђ за профитом (као што су многи истраживачи тврдили)? Тамерланове кампање су заиста нечувено обогатиле градове Мавераннахр, али сам Тимур никада није имао прилику да ужива у луксузу. Већи део свог живота провео је у бескрајним походима, у којима је храбро подносио невоље као и обични војници: подносио је жеђ, чинио исцрпљујуће прелазе кроз планинске превоје и неплодне пустиње, прелазио на коњима бурне реке. Новац добијен као резултат успешних ратова, Тамерлан је углавном трошио на припрему нових експедиција („рат је подстакао рат“) и изградњу луксузних зграда у Самарканду, Шахрисјабзу, Фергани, Бухари, Кешу и Јасаку. Део средстава је такође био усмерен на побољшање путева и побољшање благостања његових лојалних поданика: на пример, након пораза Златне Хорде, порези у држави Тамерлана су укинути на три године. У свом личном животу, Тимур је био готово аскета; од свих задовољстава, владар огромног царства је више волео лов и шах, а савременици су тврдили да је направио нека побољшања у овој игри. Приређујући забаву за госте или дворјане, Тамерлан је увек водио рачуна о томе да њихова забава „не буде погубна или веома скупа за његове поданике, да их не одвлачи од њихових директних дужности и не доводи до непотребних трошкова“ (Л. Ленглет).

Али можда је Тамерлан био религиозни фанатик, проливајући реке крви у име преобраћења „неверника“? Заиста, сам Тимур је у својој „Аутобиографији“ тврдио да се борио из љубоморе према исламу, „чији је барјак... високо подигнут“, видећи „у ширењу вере моћну гаранцију сопствене величине“. Међутим, брига за „ширењем вере“ га није спречила да нанесе најтеже поразе Османској Турској и Златној Хорди, тако да је објективни резултат Тимурових похода било слабљење исламског насртаја на Византију, Русију и Западну Европу. . Окружен теолозима и потомцима пророка, Тимур заправо никада није био ортодоксни муслимански фанатик. Није показивао никакву нарочиту склоност ни сунитској ни шиитској верзији ислама, а у освојеним државама обично је подржавао правац којег се држала већина становништва земље: у Сирији, на пример, Тамерлан је сматран ревносним шиитом, у Хорасанну је обновио сунитску ортодоксност, а у Мазендарани је чак казнио шиитске дервише. Хришћани који су стално боравили у држави Тамерлана, или су тамо долазили комерцијално, могли су рачунати на заштиту закона и заштиту на равноправној основи са верним поданицима Тимура. Штавише, Ибн Арабшах тврди да су се чак и у Тамерлановој војсци могли срести хришћани и пагани. На гозбама које је приређивао „Моћни мач ислама и милосрђа“, слободно се служило вино забрањено Кураном, а Тимурове жене уживале су личну слободу без преседана у муслиманским земљама, учествујући у свим празницима и често их сами уређујући. Дакле, нема основа за оптуживање Тамерлана за „исламски фундаментализам“.

Али, можда је за све крива претерана Тамерланова амбиција? „Земља треба да има само једног господара, као небо, које има једног Бога... Шта је земља и сви њени становници за амбицију једног великог владара?“ Тимур је понављао. Међутим, Тамерлан није патио од мегаломаније: добро знајући да не може бити кан, није ни покушао да то постане. Шефови државе коју је створио Тимур номинално су били легитимни потомци Џингис-кана - прво Сујургатамиш, а затим његов син Султан-Махмуд. У њихово име су састављани декрети, ковани су новчићи. У исто време, Тимур је био добро свестан да дегенерисани Џингизиди, спремни да једни другима прегризу гркљан, нису погодни за улогу светских лидера. Стандарди које владар, који је преузео одговорност за судбину света, мора да испуни, били су толико високи да је Тимур, гледајући могуће кандидате, дошао до сасвим логичног закључка: једина особа која има све потребне особине идеалног вође је ... сам Тимур (!) . Остало је натерати друге да верују у то, а шта може бити елоквентније и убедљивије од силе? Високи морални и пословни квалитети које је Тамерлан препознао за себе дали су му морално право да „брине“ о верним следбеницима ислама широм света, али му нису давали право на одмор: „Добар краљ никада нема довољно времена да владати, а ми смо принуђени да радимо у корист поданика које нам је Свевишњи поверио као светињу.Ово ће увек бити моје главно занимање, јер не желим да ме сиротиња вуку за руб моје хаљине. на дан суда, тражећи освету против мене.

Дакле, поставивши себи најважнији задатак „корисног за човечанство“, Тимур се до последњих дана свог живота трудио да што више људи буде срећно под његовим личним вођством. Да би се сломила воља за „непотребним“ отпором и да би се уплашило становништво освојених земаља, које није схватало сопствену „корист“, од људских лобања су грађене фантастичне пирамиде и рушени древни цветајући градови. (Ради правичности, треба рећи да је градове уништене по наређењу Тамерлана често обнављао, чак је и у хришћанској Грузији Тимур наредио да се обнови град Баилакан). На освојеним територијама постепено се успостављао тако суров поредак да се усамљени ненаоружани луталица није могао плашити за свој живот и имовину, путујући кроз земље на које се протезала страшна Тимурова моћ.

Да би обезбедио будућност ове просперитетне, ауторитативне и добро вођене државе, Тимур је победио све потенцијално опасне силе осим Кине, која је преживела само због Тимурове смрти.

Које методе управљања су коришћене у Тимуровој држави? Према информацијама из савремених извора, гувернери су именовани на своје функције на период од три године. После овог времена у провинције су послати инспектори који су требали да сазнају мишљење становника. Ако је народ био незадовољан владом, губернатор је био лишен имовине и подносио оставку на функцију, без права да се кандидује за другу три године. Тамерланови синови и унуци, који нису испунили своје дужности, такође нису могли да рачунају на његову попустљивост. Гувернер бившег монголског краљевства Хулагу (које је обухватало Северни Иран и Азербејџан, Грузију и Јерменију, Багдад и Шираз) Мираншах је дочекао свог оца, који је стигао са инспекцијом, на коленима и са ласом око врата.

„Имам свој конопац, твој је превише леп“, рекао му је Тимур.

Мираншах је бачен у затвор, описује се његова имовина, укључујући накит његових жена и конкубина. Драгуље крадљивих достојанственика није требало описивати – сами су их донели. Пир-Мохамед и Искендер (унуци свемоћног владара), који нису оправдали Тимурово поверење, не само да су лишени положаја владара у Фарсу и Фергани, већ су и кажњени штаповима. Али обичним пореским обвезницима који поштују закон било је забрањено да туку у држави Тимур на најкатегоричнији начин. Поред тога, Тимур је створио благајне за помоћ сиромашнима, организовао бесплатне пунктове за дистрибуцију хране и убожнице. У свим новоосвојеним провинцијама сиротиња је била обавезна да се јавља „социјалним службама“ да би добила посебне значке за бесплатне оброке.

Неписмени Тимур је говорио турски (турски) и персијски, добро је познавао Куран, разумео астрономију и медицину и ценио образоване људе. У походима, омиљена забава освајача били су спорови које је договарао између локалних теолога и научника који су пратили његову војску. АТ историу ушао у спор, који је организовао Тамерлан у граду Алепу (Алеп). Тог дана Тимур није био расположен, а његова питања су била веома опасне, па чак и провокативне природе: питао је учењака Шараф ад-Дина, на пример, кога би од мртвих Алах прихватио као мученике у баштама праведни: његови ратници или Арапи? Позивајући се на речи пророка Мухамеда, научник је рекао да ће људи који верују да умиру за праведну ствар отићи у рај. Тамерлану се овакав одговор није допао, али је навео да знање противника заслужује охрабрење. А Тимур је саветовао историчара Низама ад-Дина да увек велича победнике – из разлога што „Аллах зна коме да да победу. Величати побеђене значи супротставити се Алаху“. Научницима и песницима уопште било је дозвољено много на двору великог освајача. Тако је једном Тимур у шали питао дворјане колико ће бити процењен на продаји. Песник Ахмед Кермани, који се обавезао да одговори (аутор „Историје Тимура” написане у стиховима), назвао је цену од 25 аскера – ово је била цена Тамерланове одеће: он сам „не вреди ни пенија”. Овај одговор није био само храбар, већ крајње храбар и, што је најважније, неправедан, међутим, одмазде према песнику нису уследиле.

За називање својих потомака, Тимур је написао (тачније, диктирао) такозвани „Кодекс” („Тјузјук-и-Тимур”), који је водич за управљање државом, који се састоји од низа правила („Правила за формирање војске“, „Правила за расподелу плата трупама“ , „Правила о униформи и оружју“ и др.) и упутства за службу („Службене дужности везира“, „Правилник о поступку састајања у г. савет“ итд.) Осим тога, „Кодекс“ је обухватао приручнике за обуку о стратегијама и тактикама, међу којима су били нпр.
„Бојни ред за моје победничке војске.
„Правила која се тиче вођења рата, производње напада и повлачења, поретка у биткама и пораза трупа.
И неке друге.

Ови приручници су илустровани бројним примерима успешног вођства у војним операцијама:
„План који сам следио да заузмем Херат, главни град Хорасана.
„Мере за пораз Тохтамиш Кана“.
„Моја наређења за победу над Махмудом, владаром Делхија, и Малахуном“ и др.

Према Законику, против непријатеља, чија је војска била мање од 40 људи, требало је послати војску под вођством једног од владарских синова, у пратњи два искусна емира. Ако је непријатељ имао већу војску, сам Тамерлан је ишао у поход. Тимурове трупе су биле супериорније од армија других земаља не по количини, већ по квалитету. Формирани су на професионалној основи, током борби грађени су у више редова, који су у борбу уводили постепено, а сваки војник је знао своје место у редовима и задатак који је њихова јединица морала да изврши. Тамерланова коњица, ако је било потребно, могла је да сјаха и делује пешице, изводећи веома сложене маневре. Војници су били обучени у униформе, које је Тимур први увео у свет. Поред тога, постоје докази да је Тимур (према другим изворима, његов кувар) постао аутор рецепта за фергански пилаф. Овај значајан догађај за централноазијску кухињу догодио се, наводно, током похода на Анкару. Тимур је затим скренуо пажњу на традиционалну храну лутајућих дервиша (на бази куваних јагњећих или говеђих ногу), која се дуго варила у стомаку, дајући дуготрајан осећај ситости, и омогућавала је путовање на велике удаљености. ногом. Бриљантна иновација била је наредба да се овом јелу дода пиринач. Да ли је заиста било тако? Тешко је рећи. Али верзија о проналаску пилафа од стране Александра Великог превише је очигледно легенда. А "кинеска" верзија порекла пилава такође не изгледа поуздано, јер се традиционална технологија кувања пиринча у Кини суштински разликује од централноазијске. Верзија по којој је плов измислио Авицена такође не делује убедљиво, јер. ово демократско, лако за кување и хранљиво, али прилично „тешко“ јело идеално је за војнике у маршу, али једва да је болесно у кревету. Међутим, превише смо одвучени од главне теме нашег чланка.


Тамерлан. Гравирање


Занимљив податак о Тимуровом односу према својим војницима. Велики освајач је увек поштовао војнике и није признавао телесне казне, говорећи да је „поглавар, чија је моћ слабија од бича и штапа, недостојан достојанства које заузима“. Казна за кривце била је новчана казна и искључење из војске. Уместо „штапа“, Тимур је више волео да користи „шаргарепу“. Награде за оне који су се истакли биле су похвале, поклони, повећање удела у плену, постављање у почасну гарду, унапређење, звање батира, багадура - а војници су узвратили свом вођи.

„Пријатељ храбрих ратника, и сам пун храбрости, знао је да учини себе поштованим и послушним“, писао је о Тимуру историчар Ибн Арабшах, који је био веома строг према њему.

На почетку своје владарске каријере, Тимур је био посебно расположен према Кешу и желео је да од њега направи духовни центар средње Азије. У ту сврху су тамо пресељени научници из Хорезма, Бухаре и Фергане. Међутим, убрзо се предомислио и прелепи Самарканд је заувек постао Тамерланов омиљени град, а морам рећи да је овај град највећи део свог сјаја дуговао Тимуру.


В.В.Верешчагин. Тамерланова врата


Други градови Мавераннахр - централни и привилеговани део државе Тамерлана - такође су искусили утицај "тимуридске ренесансе. Свако је могао слободно и несметано да уђе на територију Мавераннахра, али је одатле било могуће отићи само уз посебну дозволу: Тако се Тамерлан борио против „одлива мозгова“ Тимур је разумео чињеницу да „кадрови одлучују о свему“ ништа горе од Стаљина, па је уметнике и веште занатлије увек сматрао највреднијим делом војног плена. Као резултат тога, најбољи У Самарканд су насилно пресељени мајстори градитељи, ткалци, ковачи и драгуљари, као и научници и песници. Према изворима, после Тамерланове смрти, био је строго кажњен због такве „љубави“ према странцима. Немачки витез Шилтбергер ( који је после битке код Никопоља заробио турски султан Бајазит, а после пораза овог код Анкаре служио је Тамерлану) написао да су се „у храму где је Тимур сахрањен ноћу чули стењаји, који су тек тада престали. када су затвореници које је одвео Тимур пуштени у отаџбину. Приближно исто извештава јерменски хроничар Томас Мецопски.

На овај или онај начин, становништво Самарканда под Тамерланом достигло је 150 људи. Да би нагласио величину своје престонице, наредио је да се око ње изгради низ села, која су добила имена највећих градова на свету: Султанија, Шираз, Багдад, Димишка (Дамаск), Мисра (Каиро). У Самарканду је Тимур изградио тако изузетне архитектонске структуре као што су Кук-Сарај, катедрална џамија, медреса Бибикханим, маузолеј Шахи-Зинда и још много тога. Колико је Тимур волео свој град види се бар по томе колико је озбиљно освајача пола света увредио чувени песник Хафиз, који је написао редове: „Ако Туркиња из Шираза рукама носи моје срце, даћу обоје. Самарканд и Бухара за њену индијску кртицу“. Узимајући Шираз, Тамерлан је наредио да пронађе Хафиза, разговор између њих је ушао у историју:

„О, несрећниче!“ рече Тимур, „провео сам свој живот уздижући своје омиљене градове – Самарканд и Бухару, а ти желиш да их даш својој курви за кртицу!“

"О заповједниче вјерних! Због своје великодушности сам у таквом сиромаштву", одговорио је Хафиз.

Ценећи шалу, Тимур је наредио да песнику да огртач и пусти га.


Хафиз Ширази


Велики град је требало да слободно тргује са целим светом, па су под Тимуром каравански путеви постали један од главних задатака владе. Циљ је постигнут, а путеви у држави Тимур сматрани су најудобнијим и сигурнијим на свету.

Величина и моћ Тамерлана уздрмала је машту не само његових савременика, већ и самог освајача половине Универзума. „Моја јака војска, стационирана у Ерзруму, заузела је целу степу која је окруживала овај град; погледао сам своје трупе и помислио: на крају крајева, овде сам сам и, чини се, немам неке посебне снаге, а сва ова војска и сваки ратник посебно – све“, наравно, послушајте моју вољу. Једном дам било коју наредбу, и она ће бити тачно извршена. Размишљајући на овај начин, захвалио сам Створитељу, који ме је тако узвисио међу своје робове“, написао је Тимур у својој Аутобиограпхи.

У другом делу нашег чланка покушаћемо да разумемо разлоге успона и победа овог скромног средњоазијског Бека из неупадљиве монголске породице Барлас.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

184 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +8
    20. јун 2018. 06:44
    Невероватно снажна и интелигентна особа која је успела да остави тако значајан траг у историји.
    И мистериозан...
    Обдукција места сахране Тамерлана у Самарканду завршена је увече Јун КСНУМКС КСНУМКС година.
    Почело је неколико сати касније рата.
    Дефинитивно случајност....
    1. +1
      20. јун 2018. 08:09
      Сетио сам се и овог невероватног догађаја.
      Отварање сахране Тамерлана у Самарканду завршено је увече 21. јуна 1941. године.
      Неколико сати касније почео је рат.

      hi
    2. +2
      20. јун 2018. 09:31
      генерално, у свим овим „средњовековним“ причама, најзанимљивији и најузбудљивији није садржај рукописа, већ историја самих рукописа, на пример, рукопис на који се аутор чланка позива – „Тајна историја Монгола“. Овај рукопис набавио је монах Кафаров у Пекингу 1872. године. И потпуно је преведена на руски СРЕДИНА 20. Па написано је, као и обично код историчара у 13. веку.

      https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/211960

      У то време је заправо створена модерна историја.

      Узмите реч _Барлас_.Ова реч има јасно изражен турски суфикс _ла_.Поставља се питање зашто је монголска реч етноним и одједном има турске трагове? То је немогуће. Дакле, сама реч је највероватније изум преводиоца, али сам корен речи _Бар_ је веома честа лексема на СВИМ језицима ​​света и у свим применама људске културе.
      На пример, држава - Барбариа или Барка - је ЦЕЛА Северна Африка.
      Уопште, прича је да је сам Тимур-Темир (Турчин)-Гвожђе био Монгол, затим се толико заљубио у Турке да се одрекао своје матичне монголске културе и вере, постао муслиман и поново говорио турски.Ова прича не пење се ни на какве капије због своје апсурдности .
      Тимур-Ирон је рођен у исламском окружењу и био је муслиман цео живот.А _Монголи_ је реч Монголи замењена искривљеним значењем. Монголи су само народ који је својим освајањима уздрмао темеље васионе, а не они несрећници у пустињи који су цео живот чували овце, до 20. века нису познавали ни писање ни производњу гвожђа.
      1. +1
        20. јун 2018. 09:46
        Гледајући мало унапред - цитат из другог дела чланка:
        „Џагатајски улус није дуго трајао и почетком XNUMX. века поделио се на два дела – Мавераннахр и Моголистан. Разлог за то је била борба између монголских кланова, од којих су неки (Јелаирс и Барласес) потпали под чари исламске културе и настанили се у градовима Мавераннахр. За разлику од њих „Монголи из Семиречеа су наставили да чувају чистоту номадске традиције, називајући Барласе и Џелаире карауунас, односно местизе, мелешима. Они су, пак, називали Монголе Семиречје и Кашгар џет (разбојницима) и сматрали их заосталим и грубим варварима“.
        То је, наравно, Тимур је био муслиман. Чак је и његов деда напустио монголску културу, можда чак и његов прадеда.
        1. 0
          20. јун 2018. 09:58
          Цитат: ВЛР
          Монголи Семирече


          а да су Монголи живели у Семиречју? Нисам ни знао за ово...
          1. 0
            20. јун 2018. 10:27
            Па, наравно да су живели. Не као староседеоци, већ на исти начин као што су Монголи живели у Сараи Беркеу на Волги. Или – у Кини.
            1. 0
              20. јун 2018. 10:31
              Цитат: ВЛР
              Па, наравно да су живели. Не као староседеоци, већ на исти начин као што су Монголи живели у Сараи Беркеу на Волги. Или – у Кини.


              ово је после освајања, тј. Монголи уопште нису староседеоци Семиречја.
              1. 0
                20. јун 2018. 13:27
                Цитат: Бар1
                Монголи уопште нису староседеоци Семиречја.

                Ови другови-саки-тиграхауде су били абориџини, али то је било много пре Монгола, а пре Монгола су били Ујгури.
                1. 0
                  20. јун 2018. 14:23
                  Цитат: Серг65
                  Цитат: Бар1
                  Монголи уопште нису староседеоци Семиречја.

                  Ови другови-саки-тиграхауде су били абориџини, али то је било много пре Монгола, а пре Монгола су били Ујгури.

                  Монгола никада није било.
                  1. +2
                    20. јун 2018. 14:33
                    Цитат: Бар1
                    Монгола никада није било

                    Хајде! белаи
                    Недалеко од модерног Бишкека налази се град Токмак, овај град се налази на месту једног од три главна града Караханида, односно Баласагуна. Питање за попуњавање, ко је уништио овај град, а потом завладао овим крајевима?
                    1. 0
                      20. јун 2018. 14:34
                      Цитат: Серг65
                      Цитат: Бар1
                      Монгола никада није било

                      Хајде! белаи
                      Недалеко од модерног Бишкека налази се град Токмак, овај град се налази на месту једног од три главна града Караханида, односно Баласагуна. Питање за попуњавање, ко је уништио овај град, а потом завладао овим крајевима?

                      уништени и прошли, али генерално Монголи су из Монголије и нигде их више нема.
                      1. +3
                        20. јун 2018. 14:57
                        Цитат: Бар1
                        али генерално Монголи су из Монголије и нигде их више нема.

                        лаугхинг Веровали или не, Гоонси су такође из Монголије, и више их нема!
                      2. 0
                        20. јун 2018. 15:41
                        Цитат: Бар1
                        уништени и прошли, али генерално Монголи су из Монголије и нигде их више нема.

                        Монголи и сада у Семиречију колико год желе, радије себе називају другачије. Ево, на пример, гроба угледне особе која се сматра Киргизом. Прва половина 20. века.
          2. +3
            20. јун 2018. 15:28
            Цитат: Бар1
            а да су Монголи живели у Семиречју?

            У Википедији укуцајте „Могулистан“ и уверите се да је цело Семиречје било део тога!
            Иначе, у близини Алма-Ате постоје градови Бурундаи (Боралдаи), Каскелен и Цхемолган (Схамалган).
            Ако мислите да су то турски топоними, онда се дубоко варате – ово су имена монголских војсковођа!
            1. +1
              23. јун 2018. 23:15
              Ова имена нису везана за „Монголе“ Џингис-кана. Они припадају периоду Џунгарског каната. Када су ове територије веома кратко време биле у саставу назначене номадске државе.
            2. 0
              6. јул 2018. 16:03
              Нећете веровати .. Али баш овај Бурундај се звао Олекса ... Типично монголско име .. Ипатијевска хроника .. Ђаво зна ко тамо лежи ..
      2. +3
        20. јун 2018. 15:21
        Цитат: Бар1
        Тимур - Темир (Турчин) - Гвожђе

        а није вас занимало како звучи реч "гвожђе" на монголском? Томоур лаугхинг
        Цитат: Бар1
        Али сам корен речи _Бар_ је веома честа лексема у СВИМ језицима света иу свим применама људске културе.

        Да ли је у реду да у турским језицима ово није именица, већ глагол? лаугхинг
        1. 0
          20. јун 2018. 16:41
          Цитат из Веиланда
          а није вас занимало како звучи реч "гвожђе" на монголском? Томоур


          па шта?

          Цитат из Веиланда
          Да ли је у реду да у турским језицима ово није именица, већ глагол?


          докажи будалу...
          1. +1
            20. јун 2018. 20:29
            Цитат: Бар1
            докажи будалу...

            отворите гоогле транслате и преведите
  2. +9
    20. јун 2018. 06:47
    „Тамерлан је углавном трошио на припрему нових експедиција („рат је подстакао рат“) и изградњу луксузних зграда у Самарканду, Шахрисјабзу, Фергани, Бухари, Кешу и Јасаху. Иницијатор стварања Фергане је руски генерал, „освајач Туркестана“ Михаил Дмитријевич Скобељев. Град је основан 1876. године; 18. јуна 1887. одобрен је пројекат за његову изградњу. Оснивач, први градитељ - други војни гувернер Александар Константинович Абрамов. „Мале лажи изазивају велике сумње“ (Групенфирер Л. Армор (Муллер))
    1. +4
      20. јун 2018. 07:13
      Опростите, требало је да напишем „Маргилан“: Фергана се првобитно звала „Нови Маргилан“, због овога су се неки аутори збунили, али нисам проверио.
      1. +1
        20. јун 2018. 07:55
        Ок, дешава се!
      2. 0
        20. јун 2018. 16:29
        Немам коментар. Само извор
      3. 0
        20. јун 2018. 18:12
        Из неког разлога наслов и врло занимљив текст не приањају. Ако сте заинтересовани, јавите ми како то можете да проследите.
    2. 0
      20. јун 2018. 07:52
      Бригадефирер Шеленберг осмех
    3. +2
      20. јун 2018. 15:25
      Цитат: аматер
      Иницијатор стварања Фергане је руски генерал, „освајач Туркестана“ Михаил Дмитријевич Скобељев. Град је основан 1876. године

      У ствари, добро је познато да Фергана обично значи не релативно млад град, и историјски регион у Централној Азији (регион Ферганске долине) - један од најстаријих области насељене пољопривредне културе које датирају из бронзаног доба (са Википедије) језик
      1. 0
        20. јун 2018. 16:00
        „Самарканд, Шахрисабз, Фергана, Бухара, Кеш и Јасак“. Овако ја разумем градове.
    4. 0
      20. јун 2018. 17:55
      (Групенфирер Л. Армор (Муллер))

      У праву сте за Муллера .... Али Леонид Броневој је имао титулу Народног уметника СССР !!!
      1. +1
        20. јун 2018. 17:58
        Али за 17 тренутака то је рекао Л. Армор. А шта је о овоме мислио сам Мулер, извините, нико не зна
        1. +1
          20. јун 2018. 18:02
          Уместо тога, Јулијан Семјонов је рекао...
          1. 0
            20. јун 2018. 18:09
            Иу.Семенов је написао. И свеједно, моновољени Л. Армор је говорио.
  3. +5
    20. јун 2018. 07:24
    Такође, упоредите 2 Тимурова портрета у овом чланку:
    О реконструкцији Герасимова - типичног Монгола.
    На портрету савременика - типичног белца.
    Као резултат отварања Тимуровог гроба 1941. године, испоставило се да је имао црвену косу. А савременици су га звали риђобрадим. И ово није прва и не последња грешка Герасимова: његови портрети Андреја Богољубског и Софије Палеолог нису ништа мање фантазија. Не можете веровати Герасимову - не можете!
    Иначе, 1987. године, на једној конференцији, један дипломирани студент из Ташкента ме је уверио (када смо пили чај са узбекистанским лимуном који је донео) да су прави, расни Узбекистанци светле косе и плавих очију. Мало их је, али постоје. Занимљиво, он сам није био ни плавокос ни плавооки.
    1. 0
      20. јун 2018. 07:57
      Осамдесетих година у Централној Азији и Казахстану била је у оптицају тема плавооке и светле косе.
    2. +1
      20. јун 2018. 08:40
      Цитат: ВЛР
      Такође, упоредите 2 портрета Тимура у овом чланку: О реконструкцији Герасимова - типичног Монгола О портрету савременика - типичног Кавказа.

      Ово је добар разлог да проговоримо за присталице теорије „нестандардне“ историје :)
      Лице на гравури је европско. Овде се можете осврнути на чињеницу да је гравуру урадио европски ...
      1. +3
        20. јун 2018. 08:59
        Не – нема „нестандардне“ историје. Етничке групе су се управо промениле. Ево Темуџина, на пример - такође црвенобрадог и зеленооког. Монголска легенда то објашњава овако: из споја вука и срне рођена је жена по имену Алан Ко'а. Тада ју је оплодио сунчев зрак, који је, пробијајући се кроз димну рупу на крову јурте, дотакао женин стомак, а из њега су изашли преци Џингис-кана. Монголи (први, "прави") били су високи, црвенокоси са зеленим или плавим очима. Али било их је мало. Са Бату Каном је, на пример, на „последње море“ отишло 4 Монгола (сви су познати по имену – јер су постали оснивачи аристократских породица), остали – комбиновани тим Велике степе плус Бугари, Алани. и неке друге. Монголи су за жене узимали девојке из аристократских породица освојених земаља (и све оне које су им се допадале као конкубине). И постепено су Монголи једноставно нестали у својим безбројним поданицима.
        1. 0
          20. јун 2018. 11:01
          Колико сам разумео, светла коса и плаве очи су рецесивна особина људског генома, својствена затвореним етничким групама, која се манифестује искључиво код белаца.
          1. +2
            20. јун 2018. 11:36
            Ово је из средње школе биологије. Вреди прекинути стално храњење доминантне, а рецесивна особина ће изаћи као тврдоглава пшенична трава. Интегрална карактеристика "рецесивне" особине је стабилност. Требало би је назвати стабилном особином, али .. научни израз је назвао "рецесивним". Па барем не дегенеративно.
            1. 0
              20. јун 2018. 12:42
              Где је контрадикција са оним што сам навео?
        2. 0
          25. јун 2018. 14:49
          >Тада је била импрегнирана сунчевим зраком који је, пробијајући се кроз димну рупу на крову јурте, додиривао женин стомак

          Ово је карактеристика индоевропских паганских религија, први пут се појавила у Урарту (доказано је да су Урартци имали индоевропску религију) о њиховом главном богу Халдију, одатле је на исти начин настала легенда о Митри.

          Дакле, један од њих двојице су или Монголи који су се доселили Индоевропљани, а Самсонов је управо овде, или је цела ова легенда римејк.
      2. +1
        20. јун 2018. 09:32
        Чекај, још увек долазе.
    3. +3
      20. јун 2018. 10:17
      генерално, има много слика Тамерлана. На пример, средњевековне слике дају идеју о великом освајачу као типичном белом човеку. На пример, овај, у европској одећи



      или тако нешто



      или тако нешто



      Као што видите, има много слика и сви кажу да је Тамерлан белац. Онда се поставља питање на основу чега је исти историчар Герасимов извео своју слику не према историјским подацима, а није јасно из којих разлога?
      Такав одговор Герасимов је свој „тамерлан” прилагодио актуелном историјском концепту, супротно логици и историјској истини, супротно научној етици, тј. једноставно обмануо и научну заједницу и друге људе.
      1. +7
        20. јун 2018. 10:27
        Цитат: Бар1
        На пример, средњовековне слике дају идеју о великом освајачу као типичном белом човеку.

        Да су га Нубијци нацртали, био би црнац...
        1. 0
          20. јун 2018. 10:37
          Цитат: Холе Пунцх
          Цитат: Бар1
          На пример, средњовековне слике дају идеју о великом освајачу као типичном белом човеку.

          Да су га Нубијци нацртали, био би црнац...


          да ли мислите да су средњовековни уметници идиоти?
          Али сам Герасимов изгледа бео, а не офарбан бело, да ли је и он по твојој логици Нубијац?
          1. +5
            20. јун 2018. 11:51
            Герасимов, за разлику од портретиста 17-19. (а не Тимурови савременици) "видео" Тамерлана, држао га у рукама и знао шта ради
            1. 0
              20. јун 2018. 12:22
              „Герасимов је, за разлику од портретиста 17-19. века (а не Тимурових савременика) „видео“ Тамерлана, држаног у рукама“

              Али он нема вере.
              Ево, реците ми, где се појавио "монголски набор" (епикантус) на његовом скулптуралном портрету Андреја Богољубског? Тада се Монголи у Русији још нису чули.
              А где су дупла брада и бркови на његовом портрету Софије Палеолог? О чему пишу Италијани.
              1. +3
                20. јун 2018. 12:51
                Герасимов није „направио” Софију. И Италијани су је тако описали у фељтонима.
                Што се тиче савремених портретиста, прво, они уопште нису савременици, а друго, на овај начин су сликали и Цезара и Кира и Саладина. Видео сам ове портрете у галерији Уфици, укљ. Тамерлан
              2. +2
                20. јун 2018. 15:44
                Цитат: ВЛР
                Ево, реците ми, где се појавио "монголски набор" (епикантус) на његовом скулптуралном портрету Андреја Богољубског? Тада се Монголи у Русији још нису чули.

                заинтересовати се за националност његове мајке - "Аепине кћери"! Први талас освајача, у којем су били присутни Монголоиди, били су Хуни. мет (мада никако није преовладао - било их је 15-20 посто)
          2. +2
            20. јун 2018. 13:11
            Цитат: Бар1
            мисле да су средњовековни уметници идиоти

            За преваранта... С друге стране, нацртати портрет особе коју никада раније нисам видео више је него тежак задатак.
            ПС: док сам радио у УР-у, увек су ме забављали скечеви тражених злочинаца, састављени од речи жртава које су их виделе уживо. У 100% случајева није било ништа заједничко са правим злочинцем, апсолутно никакве сличности. Иначе, вероватно знате да су се чак и портрети насликани уживо од краљевске породице разликовали од оригинала, јер је уметник увек имао ризик да изгуби главу, „фотошоп” има дугу историју
            1. 0
              20. јун 2018. 13:45
              Цитат: Холе Пунцх
              За разбојника ... Ц


              Па ко је онда Герасимов, на пример, широких усана, што није својствено белцима, одакле је сазнао? Немогуће је рећи по лобањи.
              1. +4
                20. јун 2018. 14:06
                Цитат: Бар1
                Па, ко је онда Герасимов?

                Тако је радио директно са Тимуровом лобањом, а његов метод реконструкције је признат у целом свету, тако да је велики антрополог. А уметник који је насликао портрет Тимура према нечијим описима и личним осећањима не може се схватити озбиљно
                1. 0
                  20. јун 2018. 14:24
                  Цитат: Холе Пунцх
                  Цитат: Бар1
                  Па, ко је онда Герасимов?

                  Тако је радио директно са Тимуровом лобањом, а његов метод реконструкције је признат у целом свету, тако да је велики антрополог. А уметник који је насликао портрет Тимура према нечијим описима и личним осећањима не може се схватити озбиљно


                  о "сјајном" - сумњиво је ...
            2. 0
              20. јун 2018. 14:40
              Серов се категорички не би сложио са вама, имао је право на то.
      2. +1
        20. јун 2018. 11:00
        па, Монголи су овде



        велики освајачи васељене.
        1. +8
          20. јун 2018. 13:18
          Цитат: Бар1
          па, Монголи су овде

          Судећи по једној фотографији о целој нацији?
          А зашто не председник Монголије, на пример?
          1. 0
            20. јун 2018. 14:42
            Цитат: Холе Пунцх
            Цитат: Бар1
            па, Монголи су овде

            Судећи по једној фотографији о целој нацији?
            А зашто не председник Монголије, на пример?


            да ли је прекомерно излагање или челубеј?
            1. +3
              20. јун 2018. 14:48
              Цитат: Бар1
              да ли је прекомерно излагање или челубеј?

              Ово је председник Монголске Народне Републике Кхалтмаагиин Баттулга
            2. 0
              20. јун 2018. 14:51
              а какве то везе има са монголском војском 13. века?
              1. +3
                20. јун 2018. 16:05
                а какве то везе има са монголском војском 13. века?

                Исто као и твоја фотографија са модерним Монголцем.
                1. 0
                  20. јун 2018. 16:43
                  Цитат: Разведка_Боем
                  а какве то везе има са монголском војском 13. века?

                  Исто као и твоја фотографија са модерним Монголцем.

                  моја фотографија је фотографија типичног човека из Монголије, а не овог џокера.
                  1. +4
                    20. јун 2018. 17:42
                    Цитат: Бар1
                    моја фотографија је фотографија типичног човека из Монголије, а не овог џокера.

                    Ово је фотографија старије особе, снимљена почетком 20. века, мислите ли да су сви Монголи рођени одједном немоћни старци? А ако приложите фотографију Монголке, можете ли рећи да су сви Монголи жене? Какву смешну логику имаш.
                    Што се тиче председника Монголије. Није он једини тамо тако да сте свесни свих савремених јакозуна у Јапану, Монгола и за Јапанце ово није разлог за радост. Један сумо рвач јапанског порекла, кршећи правила, проглашен је за јакозуна, иако је освојио само једно првенство уместо три, само да би Монголе разводњавао Јапанцем.
                    1. +2
                      20. јун 2018. 18:35

                      генерално, сумо рвачи у Монголији једном, двапут - и броји се, али скоро сви су јаки људи
                      1. +1
                        20. јун 2018. 18:49
                        Да ли сте избројали колико је људи на слици? 300 људи. Да ли се ово зове "сви"? У првом плану је неколико напумпаних у стомак.Тако да не претерујте.
        2. +3
          20. јун 2018. 13:49

          А преци ових момака су у страху држали и цео Блиски исток и Грчку....па шта?
          1. 0
            20. јун 2018. 14:47
            Цитат: Серг65

            А преци ових момака су у страху држали и цео Блиски исток и Грчку....па шта?


            да ли су букхарски Јевреји?
    4. +1
      20. јун 2018. 10:18
      Цитат: ВЛР
      да су прави, чистокрвни, Узбекистанци светлокоси и плавооки. Мало их је, али постоје. Занимљиво, он сам није био ни плавокос ни плавооки.

      Чиста глупост, једини народ (етнос) у Азији који има кавкаске црте су плавокоси и плавооки Памирци (200 хиљада) у Таџикистану.
      1. 0
        20. јун 2018. 10:30
        Цитат: РУСС
        Цитат: ВЛР
        да су прави, чистокрвни, Узбекистанци светлокоси и плавооки. Мало их је, али постоје. Занимљиво, он сам није био ни плавокос ни плавооки.

        Чиста глупост, једини народ (етнос) у Азији који има кавкаске црте су плавокоси и плавооки Памирци (200 хиљада) у Таџикистану.


        Узбеци су народ који су бољшевици створили 20-их година 20. века. Народ је настао од самих Узбека (према попису Републике Ингушетије из 1897. године било је око 400 хиљада Узбека), Сартова и Татара.
        Дакле, народи Сартова и Татара су управо бело становништво централне Азије, говорили су турски, њихова вера је ислам.
        1. +1
          20. јун 2018. 13:52
          Цитат: Бар1
          Народ је настао од самих Узбека (према попису становништва Републике Ингушетије из 1897. године било је око 400 хиљада Узбека), сарта и татара.

          По чему се Сартови разликују од Узбека? Сарт је националност или шта?
          1. 0
            20. јун 2018. 14:26
            Цитат: Серг65
            Цитат: Бар1
            Народ је настао од самих Узбека (према попису становништва Републике Ингушетије из 1897. године било је око 400 хиљада Узбека), сарта и татара.

            По чему се Сартови разликују од Узбека? Сарт је националност или шта?

            или нешто
            1. 0
              20. јун 2018. 15:55
              Цитат: Бар1
              или нешто

              Не . Ово је проклетство које су различити народи називали једни другима. Аз. Руси у почетку нису схватили да је то проклетство. нећу гурати.
              1. 0
                20. јун 2018. 16:23
                Цитат: Хумпти
                Цитат: Бар1
                или нешто

                Не . Ово је проклетство које су различити народи називали једни другима. Аз. Руси у почетку нису схватили да је то проклетство. нећу гурати.


                не знаш историју, али свакакве лоше спекулације, ево пописа становништва Републике Ингушетије за 1897.
                Фергана регион
                -Сартов-788 хиљада људи
                -Татари-Турци-261 хиљада.
                - Узбеци - 153 хиљаде људи.
                -Киргизи - 200 хиљада. људи
                људи су били, али бело се растворило у црном.

                1. 0
                  20. јун 2018. 17:04
                  Цитат: Бар1
                  не знаш историју

                  Реч "(сари ит), сарт", верујем право име народа, не може бити националности. А сада служи само као проклетство. Иначе, критичан сам према покретачу овог пописа становништва. Наравно, он је позната личност, али понекад је правио грубе грешке у свом истраживању. Једна таква грешка довела је до вековног територијалног спора са Кином.
                  1. 0
                    20. јун 2018. 17:09
                    Цитат: Хумпти
                    Цитат: Бар1
                    не знаш историју

                    Реч "(сари ит), сарт", верујем право име народа, не може бити националности. А сада служи само као проклетство. Иначе, критичан сам према покретачу овог пописа становништва. Наравно, он је позната личност, али понекад је правио грубе грешке у свом истраживању. Једна таква грешка довела је до вековног територијалног спора са Кином.


                    сарт није сари-жут, већ из
                    -сарт-се / ово је уметност Хорде, тј. ово је Хорда.
                    Па ваши аргументи да нема Сартова су, наравно, убедљивији.
              2. 0
                21. јун 2018. 12:17
                Цитат: Хумпти
                Ово је проклетство које су различити народи називали једни другима. Аз. Руси у почетку нису схватили да је то проклетство. нећу гурати.

                Ако се не сећате, Сир Дарја се у антици звала Јаксарт. Сарт (таџички великоглави) - скраћени "јакарт" (једна великоглава) - од Сакс-тиграхауда у огромним шеширима. Никад проклетство!
        2. 0
          21. јун 2018. 09:05
          Цитат: Бар1
          Дакле, народи Сартова и Татара су управо бело становништво централне Азије, говорили су турски, њихова вера је ислам.

          Татари су једна од грана Монгола, како уопште могу бити белци?
      2. +2
        20. јун 2018. 13:51
        Цитат: РУСС
        једини народ (етнос) у Азији који има кавкаске црте су светлокоси и плавооки Памирци

        На Исик Кулу су плавооки и црвенокоси Киргизи!
      3. 0
        20. јун 2018. 15:47
        Цитат: РУСС
        једини народ (етнос) у Азији

        Да ли сте икада видели Шорсе уживо? Шта је са јенисејским Киргизима? А колико има плавокосих / црвенокосих седих / плавих / зеленооких (иако монголоидних) Нанаја / Удегеа / Манџура, знате?
      4. +1
        20. јун 2018. 20:08
        Цитат: РУСС
        Чиста глупост, једини народ (етнос) у Азији који има кавкаске црте су плавокоси и плавооки Памирци (200 хиљада) у Таџикистану.

        Како категорично. Црвенокоси светлооки Туркмени нису реткост, двојица-тројица су служила са мном у једној јединици.
    5. +5
      20. јун 2018. 10:19
      Хтео сам само да кажем да, хвала Богу, нико Тимура није назвао Словеном, а сада почиње.
      Боље је говорити о црвеним Грузијцима.
      1. +1
        20. јун 2018. 10:43
        Цитат из Б.А.И.
        Хтео сам само да кажем да, хвала Богу, нико Тимура није назвао Словеном, а сада почиње.
        Боље је говорити о црвеним Грузијцима.


        Словенски пријатељ је термин који је скован не раније од 16-17. века, али је то урађено да би се имао ЈЕДАН НАРОД који се звао различито - Венди, Словенци, Лангобарди, Динлини, Гали, Мо
        заменити Нгале, Варваре, Русе, Лужичане различитим народима као што су Словени.Али Словена нема ни у једној хроници пре 16. Има Словеније, чак и Лаврентијевачка хроника.
    6. +9
      20. јун 2018. 11:23
      "И ово није прва, а не последња грешка Герасимова..."
      Осећа се историчар Љ нивоа. Герасимов је известио да је Тимур имао природно црвену косу, а не фарбану каном, како су описали савременици: „Тимурова коса је густа, равна, сивоцрвене боје, са преовладавањем тамно кестенасте или црвене. Длаке обрва су горе преживеле. , али ипак из ових остатака није било тешко замислити и репродуковати општи облик обрве. Добро очуване појединачне длачице достизале су од 12 до 14 мм дужине, а биле су јако увијене, танке. Боја им је тамно кестенаста." (Герасимов М. М. Портрет Тамерлана (Искуство скулптуралне репродукције на краниолошкој основи) .
      Гравура дата у чланку, очигледно осмишљена да осуди Герасимова за „грешку“,
      штампан у Паризу 1722. па о његовој поузданости не треба говорити.
      Чак ни савременици практично нису оставили описе Тимуровог изгледа. Најдетаљнији је од Арабшаха. Али на основу тога, немогуће је утврдити да ли је Тимур имао монголоидне особине или не.
      Персијске минијатуре из XNUMX. века такође приказују неевропљанина.

      Али они нису створени из природе.
      Никада нигде није наведено да метода Герасимова, која је данас више пута тестирана и унапређена, даје стопостотну сличност.
      А лобања Тимура лежи у његовом маузолеју. Тамо је враћен 1942. године. Само што не постоји нико ко жели да практично оповргне Герасимова и открије свету Тамерлана Европљанина, црвенокосог и плавооког. Неки разговори.
      А да би се говорило о Герасимовљевом "гафу" морате бити бар неко на овим просторима. У супротном, то је само грешка.
      1. +1
        20. јун 2018. 11:39
        Цитат из Цуриоус
        Персијске минијатуре из XNUMX. века такође приказују неевропљанина.


        Али реците ми, како се средњовековне иранске слике могу поредити са забраном у исламу да се приказују људи и животиње?
        1. +7
          20. јун 2018. 12:20
          Нисам научник – теолог, посебно улема, па ћу се позвати на признати ауторитет – пророка Мухамеда – који тврди да је религија осмишљена да олакша живот, а не да га компликује.
          Дакле, хадиси који говоре о забрани слика и скулптура морају се посматрати са следећих позиција: у коју сврху је приказано ово или оно живо биће, како ће се применити, које циљеве је уметник тежио.
          То јест, према слици треба поступати без икакве пажње, поштовања, равнодушно (мумтахен).
          Дакле, још од времена пророка Мухамеда установљено је да предмети на којима се налази лик животиња или људи (теписи, прекривачи, јастуци, новчићи итд.) и на које се односи горе наведени став не носе канонска забрана (харам). Максимум који може бити је непожељност (макрух).
          Ако желите детаљније да проучите ово питање, препоручујем вам осамнаест томова „Ал-'Аскалиани А. Фатх ал-бари би схарх сахих ал-букхари (Отварање од стране Створитеља (за особу у разумевању новог) кроз коментаре на скупу хадиса ал-Бухарија).
          1. 0
            20. јун 2018. 12:40
            Цитат из Цуриоус
            а на које се односи поменути став, не носе канонску забрану (харам). Максимум који може бити је непожељност (макрух).


            Невероватно, у исламу постоје канонске забране, да се не пије вино, не једе свињетина, да се не приказују људи и животиње, и још много тога. У овом тренутку особа која жели да постане побожни муслиман постаје то. А ако особа грубо крши забране, јер је цртање и приказивање људи и животиња привилегија само Алаха, онда се таква особа не може сматрати муслиманом.
            Или то или никако.
            Иначе, све ове персијске, индијске, кинеске, јапанске минијатуре, као и обично, појављују се тек у 19. веку – тако каже Википедија, на пример.

            Све до друге половине 1656. века персијско сликарство није изазивало интересовање европских колекционара. Познато је да је Рембрант поседовао најмање две персијске или могулске минијатуре, од којих је направио копије пре него што је био приморан да их прода XNUMX. Међутим, ова чињеница се тешко може сматрати знаком озбиљног персијског утицаја на европско сликарство. Право упознавање са персијском минијатуром у Европи поклопило се са побуном против замрзнутих академских правила која су се одиграла у европској уметности у другој половини XNUMX. века. Неспутана шема боја, осећај удобности и удобности који произилази из персијске минијатуре, погодио је француске фовистичке уметнике. Најпознатији мајстор ове групе, један од највећих уметника XNUMX. века, Анри Матис, одао је заслужено признање класичном персијском сликарству. Нека од његових дела више личе на увећане фрагменте персијских минијатура него на класичну европску слику.


            https://ru.wikipedia.org/wiki/Персидская_живопись

            и чињеница да се све ове минијатуре налазе у Енглеској и у Ермитажу, а не у њиховој историјској домовини, такође говори да ова уметност има само неке везе са Персијом, наиме, све је исправно нацртано, али само ове нису 15. век и не персијски уметници, него уметници 19. века и француски уметници, па, као код Шлимана.
            1. +5
              20. јун 2018. 13:44
              Жао ми је, али очигледно нисте прочитали мој коментар. Покушао сам да дочарам вашем схватању да су теолошка питања, без обзира на вероисповест, веома сложена и захтевају стручно знање, а не читање Викија.
              Исто важи и за уметност уопште, а посебно за средњовековно персијско сликарство.

              Куцање на софиту лука џамије у Наину. 960 Фрагмент.
              1. 0
                20. јун 2018. 14:20
                Цитат из Цуриоус
                позовите, наравно, али очигледно, нисте прочитали мој коментар. Покушао сам да дочарам вашем схватању да су теолошка питања, без обзира на вероисповест, веома сложена и захтевају стручно знање, а не читање Викија.


                нема потребе да се компликује оно што је једноставно. Постоје забране.
                Што се тиче ваше слике, наводно из џамије, да ли се ова слика највероватније чува у неком европском музеју? зашто је откинут од самог лука?
                Осим тога, ако боље погледате, можете видети да су војници, судећи по оглављу у облику рукава, турски јањичари, а по свему судећи и они држе пушке на раменима, очигледно, тако да ово није 10. век.
                1. +1
                  20. јун 2018. 15:56
                  Цитат: Бар1
                  ако се добро погледа, види се да су војници, судећи по оглављу у виду рукава, турски јањичари

                  ако добро погледате, можете видети да су ово султани на шлемовима - а јаничарске капе су потпуно другачијег облика!
                  1. 0
                    20. јун 2018. 16:25
                    Цитат из Веиланда
                    Цитат: Бар1
                    ако се добро погледа, види се да су војници, судећи по оглављу у виду рукава, турски јањичари

                    ако добро погледате, можете видети да су ово султани на шлемовима - а јаничарске капе су потпуно другачијег облика!


                    овде су јањичари и њихови челници у виду рукава.

            2. +2
              20. јун 2018. 15:52
              Цитат: Бар1
              Невероватно, у исламу постоје канонске забране, да се не пије вино, не једе свињетина, да се не приказују људи и животиње, и још много тога. У овом тренутку особа која жели да постане побожни муслиман постаје то. А ако особа грубо крши забране, јер је цртање и приказивање људи и животиња привилегија само Алаха, онда се таква особа не може сматрати муслиманом.

              Невероватно је како категорично суди особа која је пре неки дан у суседној теми одјавила: "Нисам муслиман, нисам хришћанин, нисам Јеврејин а не вуду, ја сам здрав разум и реалиста, слободан уметник и истраживач" вассат
              1. 0
                20. јун 2018. 15:57
                Цитат из Веиланда
                Невероватно је како категорички суди особа која се пре неки дан у суседној теми одјавила: „Ја нисам муслиман и нисам хришћанин, нисам Јевреј и нисам вуду, ја сам здрав разум и реалиста, слободан уметник и истраживач "


                и шта је тако смешно?
                1. +6
                  20. јун 2018. 16:48
                  Није смешно, тужно је. Показујете еклатантно
                  неписменост у историји. То је оно што они покушавају да вам укажу.
                  Али настављате да сипате смешне "откривајуће" постове ... тужан
                  Иако разоткриваш само своје незнање.
                  1. 0
                    20. јун 2018. 16:49
                    Цитат из: воиака ух
                    Није смешно, тужно је. Показујете еклатантно
                    неписменост у историји. То је оно што они покушавају да вам укажу.
                    Али настављате да сипате смешне "откривајуће" постове ... тужан
                    Иако разоткриваш само своје незнање.


                    можеш ли бар нешто доказати, осим општих речи?
          2. +4
            20. јун 2018. 13:57
            Цитат из Цуриоус
            Ако желите детаљније да проучите ово питање, препоручујем вам осамнаест томова „Ал-'Аскалиани А. Фатх ал-бари би схарх сахих ал-букхари

            лаугхинг Украјинац Виктор убио човека под азијским именом! Браво! добар пића
            1. +3
              20. јун 2018. 14:12
              Искрено вам кажем, није било циља да се било ко ради. Управо сам навео један од извора на коме сам засновао свој одговор.
              А то што се човек зове Тимур не значи да је улема.
              Можете ли међу својим познаницима са православним именима да наведете оне који ће по сећању навести сва канонска и најмање пет апокрифних Јеванђеља и њихову суштинску разлику?
              1. +2
                20. јун 2018. 14:28
                Цитат из Цуриоус
                А то што се човек зове Тимур не значи да је улема.

                То уопште није поента, Викторе! Човек ће моћи нешто да докаже ако се ослони на познавање предмета и материјале који потврђују ово знање, цитирали сте дело великог Ибн Хаџара да потврдите своје речи и тиме је суштински разрешен овај спор!
            2. 0
              20. јун 2018. 14:27
              Цитат: Серг65
              Цитат из Цуриоус
              Ако желите детаљније да проучите ово питање, препоручујем вам осамнаест томова „Ал-'Аскалиани А. Фатх ал-бари би схарх сахих ал-букхари

              лаугхинг Украјинац Виктор убио човека под азијским именом! Браво! добар пића

              још једна риба се умотала...
            3. +1
              20. јун 2018. 15:57
              Цитат: Серг65
              убио човека са азијским именом!

              Овај човек са азијским именом вассат пре дан у суседној грани писао; "Нисам муслиман, нисам хришћанин, нисам Јеврејин а не вуду, ја сам здрав разум и реалиста, слободан уметник и истраживач"
        2. +1
          20. јун 2018. 15:49
          Цитат: Бар1
          како се средњовековне иранске слике упоређују са забраном у исламу да се приказују људи и животиње?

          Из неког разлога, шиити не поштују ову забрану
          1. 0
            20. јун 2018. 15:51
            Цитат из Веиланда
            Цитат: Бар1
            како се средњовековне иранске слике упоређују са забраном у исламу да се приказују људи и животиње?

            Из неког разлога, шиити не поштују ову забрану


            како то доказујеш?
            1. +3
              20. јун 2018. 20:31
              Цитат: Бар1
              како то доказујеш?

              барем по самој чињеници постојања ових сличица (и од дофига - Гугл у помоћ!)
              1. 0
                20. јун 2018. 20:45
                Цитат из Веиланда
                Цитат: Бар1
                како то доказујеш?

                барем по самој чињеници постојања ових сличица (и од дофига - Гугл у помоћ!)


                Американци снимају читаве филмове о цртаном граду и шта је то доказ стварности? Ниси озбиљан човек, пиј крв Христову, гледај фудбал и бићеш срећан.
      2. 0
        25. јун 2018. 14:58
        Герасимов је дао детаљан опис лобање, а она се не уклапа у монголоидну расу, то је типична лобања белог човека.
    7. 0
      20. јун 2018. 15:40
      Цитат: ВЛР
      О реконструкцији Герасимова - типичног Монгола.
      На портрету савременика - типичног белца.

      Ставите портрете један поред другог! Разлика је само у облику очију, бркова и браде - овал лица. јагодице, облик носа су скоро идентични! Али тешко је поново створити облик очију из лобање!
      Цитат: ВЛР
      прави, пунокрвни, Узбекистанци - светлокоси и плавооки. Мало их је, али постоје.

      Узбекистанци - ретка "маша" од КСНУМКСи (!) хаплотипови и Сва три велике трке!
      1. +2
        20. јун 2018. 16:04
        Цитат из Веиланда
        Али тешко је поново створити облик очију из лобање!

        Герасимов такође има такав метод, научно потврђен.
        Префињене ивице орбите, њихова величина, заобљеност, снажно избочење доње ивице орбите и широка интерорбитална удаљеност одређују монголоидну структуру очију, наглашену њиховим донекле косим резом. Међутим, значајно избочење корена носа и рељеф средњег дела суперцилијара указују на то да је стварни монголски набор очног капка релативно слабо изражен.
        Герасимов М. М. Портрет Тамерлана (Искуство скулптуралне репродукције на краниолошкој основи) // Кратки извештаји Института за историју материјалне културе. 1947. Изд. КСВИИ. стр. 14-21.
        Овде се, у ствари, ради о портрету самог Тамерлана. hi
  4. +2
    20. јун 2018. 08:17
    Добро. Многе ствари, попут Хафизове шале, су популарне.

    И помислите, када у сваком граду пробате неку варијанту пилава, ко је њен изумитељ.
  5. +1
    20. јун 2018. 08:30
    Због чега сам заувек поштовао Тамерлана, да он, будући да је у зениту моћи, није напао Русију!Али могао је!
    1. +3
      20. јун 2018. 10:26
      Како ниси напао? А шта је са Јелцем који је разорио 1395. године?
      Али, срећом, наши преци су поступили мудро. Они са њим нису улазили у намерно изгубљени рат, већ су деловали (према летописима) много једноставније и ефикасније: из Владимира су донели икону Богородице у Москву, након чега се Тамерлан уплашио и срамно побегао. Русија је спасена. У Москви још увек постоји Сретенка улица и Сретенски манастир посвећен овом догађају.
      1. +1
        20. јун 2018. 10:36
        „Ово чини животворни крст! осмех
      2. +1
        20. јун 2018. 10:48
        У другом делу постоје две верзије ових догађаја:
        1. Хроника
        2. Лереф ад-Дин и Низам ад-Дин
      3. 0
        20. јун 2018. 11:03
        Јел тако. А манастир је добар. И колоне у њему. И хор. Једном, кад сам био у близини, волео сам да идем.
      4. +1
        20. јун 2018. 11:29
        Иначе, мало сам маштао 2014. године, и издао трећу верзију у књизи „Три света самоће“:
        „Зашто сада шепа?
        - После вашег првог сусрета, рањен је у Сеистану - са две стреле, у борби са Туркменима, а сада тешко пати од последица ове повреде. Двадесет година касније, наредиће да се пуца из лукова заробљеног владара Сеистана. Није најокрутнија одмазда за њихове вишегодишње муке, зар не? Али зар Му не помажете превише често? Оставимо га тридесет година и да видимо шта може да постигне за то време. Видите, ево га већ на обали реке Сосне, притоке Дона. Хоћеш да причаш са њим?
        „Мислиш да ме покреће амбиција, Каллоин? Глупости, - рече Тамерлан, дајући му нову чинију кумиса, - Какав сам ја то хан? Кан седи у другој јурти. У његово име састављам своје декрете и кујем новчиће. Он ми не смета. Нека ужива у части и живи у свом задовољству. И никад немам довољно времена да владам, и принуђен сам да радим за добробит својих поданика... Али, реци ми, Каллоине, да ли је поштено да само људи који живе у Хорезму, Хорасану и у другим нашим провинцијама, једини они на овом свету, уживају у благодетима моје владавине? Зар за све остале не би била највећа срећа да имају право да постану равноправни и слободни грађани мог великог царства?
        – Дакле, сматрате себе идеалним владаром и желите да што више људи постане срећно под вашим личним вођством? Каллоин се насмејао: „Остаје само да натерамо друге да верују у то.
        - Они ће поверовати. Јер нема ништа убедљивије од силе. Нисам суров, али да бих сломио вољу за непотребним и бескорисним отпором, наређујем изградњу пирамида од људских глава. Те лобање су ионако већ мртве. Али када су сложени у велике хрпе, они одлично хладе усијане главе живих људи. Понекад наређујем уништавање градова, али онда сам их обнављам. Не разумеју сви ово. Кан Тохтамиш ми је био као син, примио је власт из мојих руку. Али он ме је издао. И не само ја, Цаллоин. Он је преварио свој народ. Ратници његових војски били су бројни као капи кише. Сад нема ни стотину нукера. Уништио сам његове градове и одвео људе у Мавераннахр. Златна Хорда више неће бити велика држава. Да, разумем да су услови мог живота ограничени, и нећу имати времена да освојим цео свет. Овај мали и сиромашни руски град заузео сам грешком. Ускоро ћу отићи одавде: не могу да губим време на хришћане када многе хиљаде верника чекају моју помоћ, патећи од суровости и неправде својих краљева и султана.
        „Па, како ти се свиђа овај програм, Цаллоин?“ Кали, која је стајала на обали Хугли, засмејала се.
        „Збуњен сам, моја дамо“, спустио је главу мађионичар.
        "Да ли је могуће убити хиљаду људи за срећу сто хиљада?" Који проценат жртава се може сматрати прихватљивим, а не критичним?
        Цаллин је ћутао.
        - Шума се на крају посече - чипс лети, а без разбијања јаја нећете испржити кајгану. Зар не? Да видимо шта ће бити даље?"
        Ако неко иде на одмор и жели нешто да прочита на путу, овде можете бесплатно преузети фб-2 датотеку:
        http://readli.net/tri-mira-odinochestva-2/
        Ово је, иначе, верзија текста, коју је Ирина Константиновна Тјурикова мало (чисто књижевно - препоруке о стилу) уредила: била је прилично познати познавалац у "Шта, где, када", а затим - један од уредника програма "Сопствена игра" на НТВ.
        То није баш бајка. можда уопште није бајка :)
      5. +1
        20. јун 2018. 15:59
        Цитат од алебора
        Како ниси напао? А шта је са Јелцем који је разорио 1395. године?

        Јелец је у то време био насељен Русима, али је био део Златне Хорде (био је под њеним директан менаџмент, не вазал зависност, као и већина руских кнежевина)
  6. +2
    20. јун 2018. 08:31
    Хвала на занимљивом чланку. Историчари некако не обраћају посебну пажњу на унутрашње ствари у емирату Тимур Ленг, сви су прекривени пирамидама глава и зидовима људи. Али сазнати шта је Тимур учинио за добробит својих поданика је сјајно) Штета што такви паметни и способни владари обично имају потпуно неупотребљиво потомство.
  7. +1
    20. јун 2018. 08:37
    "прави, чистокрвни, Узбекистанци - светлокоси и плавооки"

    И ту нема ништа изненађујуће. Становништво које се првобитно прати у тим крајевима је скитског, односно индоиранског, индоевропског изгледа. Ко је ту живео пре Турака? Массагетае. Људи иранске групе, рођаци Скита. У борби са њима погинуо је Кир Велики, оснивач Персијског царства. И то се не односи само на Узбеке. Исти ти Таџици су такође у почетку народ потпуно кавкаског изгледа. Тек касније су таласи Турко-Монгола запљуснули Централну Азију, мењајући њену етничку структуру. И не само тамо. У мојој Хакасији се још понекад рађају Хакаси са црвеном косом и плавим очима. Потомци Динлина, најстаријег писаног становништва Хакасије. Било је и прилично кавкаских Скита.
  8. +3
    20. јун 2018. 09:08
    Ауто РУ. Поштовани Валери, јавно се извињавам за оштру и нетачну опаску упућену Вама, у коментарима испод претходног чланка. Чланак о Тамерлану је одличан!
    1. +2
      20. јун 2018. 10:42
      Да, ок, ти. Драго ми је да ти се свиђа. Овај део чланка посвећен је личности Тимура. У другом делу - прича о његовом животу, походима, победама и неуспесима (било их је и) и смрти.
  9. +9
    20. јун 2018. 12:19
    Чланак плус, поштовање аутору. добар
    Опет желим да приметим (то је више пута речено) да Турци нису раса, већ језичка заједница. Турци могу бити и представници беле расе, и монголоиди, и, теоретски, негроидни. осмех
    Сада упозорење. Све доле написано намењено је људима који нису задивљени теоријом завере свих и свих против руске историје, па позивам Нове летописце и остале љубитеље псеудоисторије да не губе време и одмах пређу на своју непосредну дужност – ширење мијазма њихових теорија где год је то могуће.
    Тако.
    Што се тиче изгледа Тамерлана, склон сам да верујем Герасимову.
    Прво, његову технику су више пута тестирали криминолози, успешно коришћени у истрази злочина - рођаци несталих особа су беспрекорно идентификовали своје рођаке из реконструкције методом Герасимова.
    Друго, Герасимов је директно радио са остацима Тамерлана, који су преживели и увек се могу преиспитати, а да би се разликовала лобања монголоида од лобање кавказа, не мора бити Герасимов. Укратко, грешка је искључена, остаје само да се замери ауторитативни научник за намерно фалсификовање, што изгледа невероватно, јер се такав фалсификат једноставно открива - довољно је спровести другу студију. Да ризикује своју репутацију научника зарад смешне преваре - то није нешто на шта би нормалан човек отишао. И, што је најважније, зашто? Дајте ми бар један јасан разлог зашто би светски познати совјетски научник могао да прибегне таквој превари или разлог зашто би му Комунистичка партија могла да изда такво наређење.
    Једина замерка Тамерланових „кавкаских“ присталица коју треба узети у обзир јесте да није Тамерлан лежао у Тамерлановом гробу, односно да се може покушати оспорити аутентичност самих остатака, али не и расна припадност њиховог „власника“ .
    Треће, слике Тамерлана које су дошле до нас никако нису направљене од стране савременика. Осим тога, толико их је и толико се међусобно разликују да се не може изабрати један као истински. Такав избор једноставно не можемо јасно да оправдамо, осим сопственом интуицијом. Када бисмо имали поуздане информације да је бар један од аутора Тамерланових слика (насталих углавном у Европи или Индији, где Тамерлан никада није био) могао да га види лично, али само да добро нагађа – где и када могао да види лично, могло би се говорити, бар, о могуће портретна сличност. Осим тога, сасвим је очигледно да су све ове слике аутори рађени „по својој слици и лику“, укључујући и одевне предмете, тако да не могу да уливају поверење.
    Занимљив чланак на ову тему можете пронаћи овде. хттпс://ввв.китабхона.орг.уа/либ_хист/герасимовта
    мерлан.хтмл
    1. 0
      20. јун 2018. 15:14
      Цитат: Трилобит Мастер
      Сада упозорење. Све доле написано је намењено људима који нису задивљени теоријом завере свих и свачега против руске историје, т


      какав безобразлук, форум је место где људи размењују мишљења а никако по вашим правилима.
      Цитат: Трилобит Мастер
      Чланак плус, поштовање аутору. добар
      Опет желим да приметим (то је више пута речено) да Турци нису раса, већ језичка заједница. Турци могу бити и представници беле расе, и монголоиди, и, теоретски, негроидни. осмех
      Сада упозорење. Све доле написано намењено је људима који нису задивљени теоријом завере свих и свих против руске историје, па позивам Нове летописце и остале љубитеље псеудоисторије да не губе време и одмах пређу на своју непосредну дужност – ширење мијазма њихових теорија где год је то могуће.
      Тако.
      Што се тиче изгледа Тамерлана, склон сам да верујем Герасимову.
      Прво, његову технику су више пута тестирали криминолози, успешно коришћени у истрази злочина - рођаци несталих особа су беспрекорно идентификовали своје рођаке из реконструкције методом Герасимова.
      Друго, Герасимов је директно радио са остацима Тамерлана, који су преживели и увек се могу преиспитати, а да би се разликовала лобања монголоида од лобање кавказа, не мора бити Герасимов. Укратко, грешка је искључена, остаје само да се замери ауторитативни научник за намерно фалсификовање, што изгледа невероватно, јер се такав фалсификат једноставно открива - довољно је спровести другу студију. Да ризикује своју репутацију научника зарад смешне преваре - то није нешто на шта би нормалан човек отишао. И, што је најважније, зашто? Дајте ми бар један јасан разлог зашто би светски познати совјетски научник могао да прибегне таквој превари или разлог зашто би му Комунистичка партија могла да изда такво наређење.
      Једина замерка Тамерланових „кавкаских“ присталица коју треба узети у обзир јесте да није Тамерлан лежао у Тамерлановом гробу, односно да се може покушати оспорити аутентичност самих остатака, али не и расна припадност њиховог „власника“ .
      Треће, слике Тамерлана које су дошле до нас никако нису направљене од стране савременика. Осим тога, толико их је и толико се међусобно разликују да се не може изабрати један као истински. Такав избор једноставно не можемо јасно да оправдамо, осим сопственом интуицијом. Када бисмо имали поуздане информације да је бар један од аутора Тамерланових слика (насталих углавном у Европи или Индији, где Тамерлан никада није био) могао да га види лично, али само да добро нагађа – где и када могао да види лично, могло би се говорити, бар, о могуће портретна сличност. Осим тога, сасвим је очигледно да су све ове слике аутори рађени „по својој слици и лику“, укључујући и одевне предмете, тако да не могу да уливају поверење.
      Занимљив чланак на ову тему можете пронаћи овде. хттпс://ввв.китабхона.орг.уа/либ_хист/герасимовта
      мерлан.хтмл


      зашто су бољшевици дали имена Оргина, коже и других племена Казахима? Или ако су они заправо били Козаци, зашто су онда козачке хорде замењене казахстанским жузовима (стотине), шта је то?
      Цитат: Трилобит Мастер
      Треће, слике Тамерлана које су дошле до нас никако нису направљене од стране савременика. Осим тога, толико их је и толико се међусобно разликују да се не може изабрати један као истински.


      није тако, оне слике које сам навео из три различита извора, али генерално све је слично.
      1. +3
        20. јун 2018. 16:51
        Цитат: Бар1
        какав дрзак

        Као и увек, моји позиви нису послушани... регрес
        Цитат: Бар1
        зашто су бољшевици дали имена Оргина, коже и других племена Казахима?

        Објаснићу ако ми објасните по којим законима природе Сунце кружи око Земље. Савет: Земља се заправо окреће око Сунца.
        Цитат: Бар1
        генерално, све је слично

        А ти људи замерају хуманистима непрецизност...
        Иначе, пошто сам се поново посвађао са вама, напомињем да сам данас у вашим опусима видео известан прототип здравог разума, израженог, додуше, тако китњасто да се то не види одмах. Мислим на твој коментар о Словенима и
        ЈЕДАН НАРОД

        Чињеница је да сте, свесно или несвесно, погодили – пре неколико миленијума на нашој планети заиста је постојао прародитељ свих модерних европских и неких азијских народа. Временом су се ови народи поделили и удаљили једни од других, неки раније, неки касније, па су стога њихови представници у различитом степену слични једни другима.
        Сад само треба да научиш да су сви Словени, Немци, Иранци, Италици, Јермени, Балти итд. ЈЕДНАКО они нису слични својим великим прецима и њихов језик ће бити ЈЕДНАКО неразумљив за све њихове потомке, иако су корени заједнички свима у савременим језицима остали и чак се могу идентификовати, који ваш гуру и ви, ваши присталице користити исто дрско, бестидно, апсолутно произвољно и неписмено учи.
        1. 0
          20. јун 2018. 17:00
          Цитат: Трилобит Мастер
          Објаснићу ако ми објасните по којим законима природе Сунце кружи око Земље. Савет: Земља се заправо окреће око Сунца.


          колико мистериозно, имате ли историјско-свемирску специјализацију? Можда се нећете показати и тако рећи?

          Цитат: Трилобит Мастер
          Чињеница је да је, вољно или нехотице, погађате – пре неколико миленијума на нашој планети заиста је постојао прародитељ свих модерних европских и неких азијских народа


          не, није било тако.Није постојао један народ - родоначелник.У почетку су биле различите расе,бела,семитска,жута и црна.Ове расе нису имале један корен,превише су различите.Али сада све иде на то да више неће бити различитих раса и биће сам.
          1. +3
            20. јун 2018. 17:09
            Цитат: Бар1
            Можда се нећете показати и тако рећи?

            Посебно за вас, објашњавам: бољшевици никоме нису доделили назив „Казахи“, пошто је овај назив постојао већ много пре формирања РСДЛП. А објаснити зашто су то урадили једнако је тешко као и објаснити зашто се Сунце окреће око Земље. Да ли је то јасније?
            1. 0
              20. јун 2018. 17:13
              Цитат: Трилобит Мастер
              Цитат: Бар1
              Можда се нећете показати и тако рећи?

              Посебно за вас, објашњавам: бољшевици никоме нису доделили назив „Казахи“, пошто је овај назив постојао већ много пре формирања РСДЛП. А објаснити зашто су то урадили једнако је тешко као и објаснити зашто се Сунце окреће око Земље. Да ли је то јасније?


              чињеница да су се сва ова казахстанска племена називала козацима је свима позната, али наравно не свима, али да би сакрили КОЗАЧКЕ ОРДИНЕ у степама Казахстана и назвали Монголоиде козацима/Казахима.А крили су их називајући их казахстанским жузом , иако се ово никада није десило као да није било Черкеза, али су били Черкаси, Монголи у Летонији су постали Семигали итд.
              Моји преци су Козаци са језера Боровое у Казахстану.
              1. +4
                20. јун 2018. 17:51
                Цитат: Бар1
                како би се сакриле КОЗАЧКЕ ОРДИНЕ у степама Казахстана

                Уморан сам од читања овога, да будем искрен. Глупост је потпуна.
                У ствари, Козаци су потомци древних Амазонки, од турског "кизи" - ћерка. Па хоће ли ти одговарати? Или можда од речи „коза“, пошто су се у праисторијско доба борили на коњима док се коњи нису укротили? Или зато што су пре борбе демонстрирали своју мушку моћ противницима – да ли су је показали? А сада можете чути: ја ћу вам, кажу, показати... вассат
                Коначно, заинтересујте се за етимологију речи „козак“. Само не код Фоменка. Или је за вас „Нова хронологија“ као Библија у средњем веку – једини извор знања?
                1. 0
                  20. јун 2018. 18:40
                  Цитат: Трилобит Мастер
                  Уморан сам од читања овога, да будем искрен. Глупост потпуна

                  као да си затворио очи, запушио уши и махнуо рукама - "...ово не може бити"
                  ево мапе Ремезова,ово је почетак 18 века.Још увек могу да нађем,нема проблема.Земља козачке хорде.

                  1. +3
                    20. јун 2018. 19:48
                    Цитат: Бар1
                    ево мапе Ремезова

                    Мапа је добра. Главна ствар је да будете тачни. Да ли вас занима етимологија? Има ли напретка?
                    1. 0
                      20. јун 2018. 20:01
                      Цитат: Трилобит Мастер
                      Цитат: Бар1
                      ево мапе Ремезова

                      Мапа је добра. Главна ствар је да будете тачни. Да ли вас занима етимологија? Има ли напретка?

                      ти говори молим те и не ћути, козак је на турском дрзак човек, па шта? Козаци су говорили татарски и руски, и тако и тако, све је у реду.
                      1. +2
                        20. јун 2018. 23:25
                        Што се тиче мапе, о томе смо већ разговарали. Мапе су извучене из прича, често од трећих страна. Степен њихове поузданости је прилично низак, са изузетком оних које је картограф извукао из сопствених утисака. Исте карте Ремезова се упадљиво разликују једна од друге. Оне које је он сам урадио су много поузданије и тачније, али им недостају подаци о Татарима и козачким хордама. Мапа коју сте донели је углавном копирана са европских мапа и половина, ако не и више, онога што је приказано на њој је фантазија. То можете лако да проверите упоређујући их са модерним.
                        Што се тиче козака, ако се на тренутак одмакнете од учења Фоменка, онда ће вам постати потпуно очигледно да је козак, каисак, казах турска реч која означава мушког јахача, номадског сточара, и, стога, може бити генерализујући концепт типа „човек“ како у оквиру једног племена турског говорног подручја, тако и у оквиру читавог региона насељеног номадским туркојезичним племенима.
                        Руски козаци, највероватније наследници луталица који су лутали још у XNUMX. веку. у доњем току Дона, Дњепра. У ствари – рибари, скитнице, разбојници. То су били луталице које су Монголи Субедеи и Берке послали у логор руским амбасадорима пре битке на Калки. Управо су њихови принчеви погубљени јер нису одговарали статусу амбасаде. Од оваквих банди су на крају добијени „козаци“, којих никада није било толико да захтевају више од малих рација, пљачки, а касније - граничара у служби руског цара. Једини изузетак су Јермакове кампање, е, зато је изузетак. Превише је звезда на једном месту конвергираних.
                        Дакле, ваша „козачка хорда“ није ништа друго до директан и не баш успешан превод на руски латинског натписа са неке европске карте.
        2. +1
          21. јун 2018. 13:04
          Цитат: Трилобит Мастер
          њихов језик биће ЈЕДНАКО неразумљив за све њихове потомке

          није баш тако: они језици су се променили јаче, други - слабији. Најближи изворном коду је литвански (мада чак ни они неће разумети индоевропски без преводиоца).
          1. +1
            21. јун 2018. 14:20
            Цитат из Веиланда
            Најближи оригиналу - литвански

            Не сећам се од кога, али сам чуо ову хипотезу. Тада ми није деловала убедљиво. Колико се сећам, главни аргумент за ову хипотезу је био да су Литванци у својим мочварама дуго времена били изоловани, нису у контакту са суседима, и као резултат тога, „запушени”. У светлу новијих научних истраживања, чини ми се да ова теорија губи на актуелности. Балти и Словени су се раздвојили пре око 2000 година, ако се не варам, а пре тога су били један народ, један језик. Заједнички индоевропски протојезик постојао је пре око 10000 година. Преко 1000 година писане историје, руски језик се тако променио да га савремени руски човек не може разумети без посебне обуке.
            Али чак и ако за истину узмемо двохиљадугодишњу изолацију литванског језика, што се, наравно, није догодило, онда ми се чини непромишљено изводити овако значајне закључке на овом темељу. Можемо само теоретски да реконструишемо древни прајезик Индоевропљана, и то само фрагментарно и без гаранције било какве аутентичности. Дакле, не треба говорити о „близини“ или „удаљености“ било ког језика од „пратије“. Претпоставља се да су сви једнако удаљени. hi
            Иначе, својевремено ми се лично допала хипотеза да је цигански језик најближи материнском језику, пошто цигани живе у свом затвореном друштву вековима, а начин живота се хиљадама година није много мењао. - сви лутају по свету у својим вагонима не спајајући се ни са ким, задржавајући своју оригиналност и индивидуалност осмех укратко – истините арије које су се непромењене носиле кроз миленијуме. осмех
            1. 0
              21. јун 2018. 17:40
              У природи не постоји заједнички индоевропски језик осим једног јединог – санскрита, језика Аријаца.

              Санскриту најближи језици су словенски и хинди, који директно потичу од санскрита и који су његови дијалекти.

              Сви остали језици засновани на санскриту су хибриди:
              романски и германски – засновани на мешању са баскијским језиком;
              скандинавски – заснован на мешању са илирским језиком;
              Фарси – заснован на мешању са накх језиком;
              литвански и летонски - засновани на мешању са финским;
              грчки – заснован на мешању са берберским језиком.
              1. +1
                21. јун 2018. 18:10
                Цитат: Оператор
                Санскриту најближи језици су словенски и хинди, који директно потичу од санскрита, у ствари - његових дијалеката.

                Сложио бих се са тобом да си написао "прасловенски" или "прасловенски".
                Намерно сам се трудио да не користим термине „Аријевац“ и „Санскрит“, чини ми се да је у овом контексту нетачно, јер Аријевци представљају, по мом схватању, само део старих Индоевропљана, а санскрит постоји и користи се, па се стога мења до данас.
                Односно, хоћу да кажем да сам, поделивши пре много миленијума на разне гране, условно на индоиранску и европску (немој да се препираш око појмова, назови их како хоћеш осмех ), овај језик, тачније, матични језик је престао да постоји у облику у коме је постојао. Нестао, умро, као што умире човек, остављајући потомство, њему слично и другачије.
                Не постоји начин да се врати овај језик. Упоредите који од савремених језика му је сличнији - такође. А с обзиром на брзину промене језика (узмите, на пример, руски), ово је не само безнадежно, већ и бескорисно - чак и ако постоји уџбеник на овом језику који је сличан савременим језицима - све! - биће толико мали да једноставно нема смисла поредити ове бесконачно мале величине.
                1. 0
                  21. јун 2018. 22:17
                  Ово је ако тражите сферног коња уместо јединих Европљана који су мигрирали у Индију - Аријеваца.

                  Пре 3500 година, проналазачи ратних кола, Ригведске арије, освојили су полуострво Хиндустан, Авестин – Иранско горје, Митани – Анадолско полуострво, Кимеријци – Западну Европу.

                  Онда је "одједном" постојао "индоевропски језик" булли
  10. 0
    20. јун 2018. 14:59
    Серг65,
    да гуноф никако
  11. 0
    20. јун 2018. 15:42
    Хумпти,
    а колико је Монгола у Седам река?
    1. 0
      20. јун 2018. 16:07
      Нећу рећи за северно Семиречје, у јужном региону има око 30 хиљада, можда више, али не мање. Сам сам видео 3 монголска гробља, два у Тјен Шану, једно у Бадакшану, око 18. века. Постоји много монголских имена - Јумгол, Боом, Ботвеи, Нарин.
      1. 0
        20. јун 2018. 16:31
        Цитат: Хумпти
        Постоји много монголских имена - Јумгол, Боом, Ботвеи, Нарин.


        Нарин је УЗАК на руском
        корен НАР има много грана и различитих значења.
        -Нарин - горњи ток реке Сирдарја
        - Нарин-кала - тврђава Дербент
        -Тврђава Нарва у Естонији
        -Наријанмар - град на северу
        - Нарвал делфин са кљом.
        -Уско је енглеска реч која значи _узак_.
        Норвешка је таква земља
        -Кревети на спрат су сталци
        -Санке су уске санке
        шта их све спаја?

        Разумевање етимологије


        http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mes
        г&форум=269&топиц_ид=2916&месг_ид=349
        5&паге=
        1. +3
          20. јун 2018. 17:02
          Цитат: Бар1
          -Нарин - горњи ток реке Сирдарја
          - Нарин-кала - тврђава Дербент
          -Тврђава Нарва у Естонији
          -Наријанмар - град на северу
          - Нарвал делфин са кљом.
          -Уско је енглеска реч која значи _узак_.
          Норвешка је таква земља
          -Кревети на спрат су сталци
          -Санке су уске санке
          шта их све спаја?

          Ево, опет су се смејали...
          Заборавили су на народ и дрогу – шта их спаја? Верујем - свиња са фењером. осмех Вриштати...
          1. 0
            20. јун 2018. 17:06
            Цитат: Трилобит Мастер
            Цитат: Бар1
            -Нарин - горњи ток реке Сирдарја
            - Нарин-кала - тврђава Дербент
            -Тврђава Нарва у Естонији
            -Наријанмар - град на северу
            - Нарвал делфин са кљом.
            -Уско је енглеска реч која значи _узак_.
            Норвешка је таква земља
            -Кревети на спрат су сталци
            -Санке су уске санке
            шта их све спаја?

            Ево, опет су се смејали...
            Заборавили су на народ и дрогу – шта их спаја? Верујем - свиња са фењером. осмех Вриштати...


            -људи су рођени у Роду
            - дрога је од грчке, па од француске речи
            Изведено од старогрчког ναρκωτικος „парализујући, умртвљујуће“, од ναρκη „ступор, обамрлост, парализа“. У бројним европским језицима ова реч је позајмљена преко средњег лат. наркотицум. Руски дрога – с почетка XNUMX. позајмице. са француског наркотика.
            Етимологија речи дрога


            па си све помешао.
            Све на мојој листи има смисла.
            1. +3
              20. јун 2018. 17:59
              Цитат: Бар1
              Све на мојој листи има смисла.
              лаугхинг
              Убијен... А у мом, дакле, не. А свиња са фењером није аргумент... О, тешки греси наши... Заиста ми се понекад чини да се хронолози једноставно ругају људима, а сами се тихо кикоћу и даље оплемењују своје фантазије. И погледај добро - не, озбиљно, као, кажу. Па мислите – да ли је нова хронологија секта или је ипак дијагноза?
              1. 0
                20. јун 2018. 19:36
                Цитат: Трилобит Мастер
                А у мојој не. А свиња са фењером није свађа.


                - фарма свиња је веома узак објекат у вашем разумевању наравно ...
        2. 0
          20. јун 2018. 17:22
          Цитат: Бар1
          ово је на руском-узки

          Ви сте заинтересовани да се расправљате о пореклу речи или да нечим докажете одсуство Монгола у Семиречју, мада не разумем зашто.
          Онда о турским речима молим - шпорет, оцхок, какпан, карбуратир, кочница, курпуцх, адам, приватизација. У речи Кремљ, неки погађају - курум. Знам такву другу реч - Томур.
  12. +1
    20. јун 2018. 16:22
    О пилаву.
    Кухиња народа се формира у складу са начином живота и околном природом.
    На пример, у Азији се готово све једе. То је због лошег животињског света и мале количине земљишта погодног за обраду. Можда су им влажност и тешкоћа прибављања сувог огревног дрвета довели до тога да развију такву кухињу, где се све врло брзо пржи и конзумира полупечено.
    Номади су имали меса у изобиљу и најлакше га је припремити било је добро испећи. Наравно, можете јести филцане и сушене и димљене, али пржено је укусније.
    Затим су почели да додају разне друге производе како би повећали нутритивну вредност и побољшали укус, и као резултат тога, пилав је измишљен емпиријски.
    Није ни чудо што његов број његових рецепата прелази стотину. Али, ипак, усуђујем се да кажем да је фергански пилаф класичан ..)
    И кувам пилав само тако.
    1. 0
      20. јун 2018. 16:36
      Цитат: Разведка_Боем
      Номади су имали меса у изобиљу и најлакше га је припремити било је добро испећи. Наравно, можете јести филцане и сушене и димљене, али пржено је укусније.
      Затим су почели да додају разне друге производе како би повећали нутритивну вредност и побољшали укус, и као резултат тога, пилав је измишљен емпиријски.



      половтси пл., тур. народност на југу Русије, у Молдавији, Влашкој (1055-1235), касније потиснута од Татар-Монгола у Угарску; у сваком случају, повезан је са другим руским. пол "светло жуто"; цф. Соболевски, РФВ 64, 170 и даље; ЖМНП, 1886, септембар, стр. 154; Пономарев-Гордлевски, ОЛИА 6, 321 (која потичу од значења „плава“), Куник-Расовски, Семин. Кондак. 7, 252 и даље; Цонвертер ИИ, 94 и даље. Од другог руског. половтси пл. (Пов. темп. године) Хунг. палоцзок "Половтси" (Биукхан, Либер Семисаец. 60). ср такође Куманин.

      Порекло речи Кумани у етимолошком онлајн речнику Фасмера М.

      Макс то каже
      -Полов је светло жут, зашто је онда реч _Пилаф_

      - Пилаф - јело од пиринча и меса

      Изведено од персијског پلو "پلو, плов", даље од Хинд. पलाव (пулау), даље од Скт. पलाक (пулака) „кувани пиринач“. У руском и низу других језика ова реч је позајмљена преко турског



      Персијски, а не руски?
      1. +1
        20. јун 2018. 16:57
        Порекло речи Кумани у етимолошком онлајн речнику Фасмера М.
        Макс то каже
        -Полов је светло жут, зашто је онда реч _Пилаф_
        - Пилаф - јело од пиринча и меса

        Како волиш да копираш све са интернета..
        Испоставило се да су Половци љубитељи куваног пиринча? ..)
        „Живи умом, Пчело..“ – Бели из „Бригаде“.
        Нико вам неће рећи тачно порекло речи пилав.
        Свиђа ми се верзија која је дата у књизи Махмуда Каримова - Пилаф за сваки укус. Читати.
        1. 0
          20. јун 2018. 19:42
          Цитат: Разведка_Боем
          Порекло речи Кумани у етимолошком онлајн речнику Фасмера М.
          Макс то каже
          -Полов је светло жут, зашто је онда реч _Пилаф_
          - Пилаф - јело од пиринча и меса

          Како волиш да копираш све са интернета..
          Испоставило се да су Половци љубитељи куваног пиринча? ..)
          „Живи умом, Пчело..“ – Бели из „Бригаде“.
          Нико вам неће рећи тачно порекло речи пилав.
          Свиђа ми се верзија која је дата у књизи Махмуда Каримова - Пилаф за сваки укус. Читати.


          ово су моје мисли...
      2. 0
        20. јун 2018. 17:25
        У турском плов - пепео, ош, ас.
        1. 0
          20. јун 2018. 17:37
          Цитат: Хумпти
          У турском плов - пепео, ош, ас.

          Срање, укратко лол
        2. 0
          20. јун 2018. 19:41
          Цитат: Хумпти
          У турском плов - пепео, ош, ас.

          који је ово турски сви наши Турци су Узбеци, Киргизи, Татари.Тако кажу - пилав / палов
          1. 0
            21. јун 2018. 04:47
            Кажу ОХ.
            А реч палов се користи у односу на блуз за који се припрема зирвак - основа пилава, али се уместо пиринча додаје други производ, на пример, хељда или крекери. Онда то тако зову - нон палов, хељдини палов итд.
            1. 0
              21. јун 2018. 08:17
              Цитат: Разведка_Боем
              Кажу ОХ.
              А реч палов се користи у односу на блуз за који се припрема зирвак - основа пилава, али се уместо пиринча додаје други производ, на пример, хељда или крекери. Онда то тако зову - нон палов, хељдини палов итд.


              И сам сам из Фрунзеа и знам како Киргизи кажу пилав, тако кажу.Можете узети било ког преводиоца - исто.
              1. 0
                21. јун 2018. 12:45
                А ја живим у Узбекистану. И ми то зовемо онако како сам ти одговорио.
                1. 0
                  21. јун 2018. 12:53
                  Цитат: Разведка_Боем
                  А ја живим у Узбекистану. И ми то зовемо онако како сам ти одговорио.


                  1. 0
                    21. јун 2018. 13:20
                    Хм.. тврд случај..
                    Још једном, на руском вам кажем - Ми кажемо "осх".
                    Гугл преводилац није коначна истина.
                    1. 0
                      21. јун 2018. 13:58
                      Цитат: Разведка_Боем
                      Хм.. тврд случај..
                      Још једном, на руском вам кажем - Ми кажемо "осх".
                      Гугл преводилац није коначна истина.


                      Не верујем ти, стави речник...
  13. +3
    20. јун 2018. 18:57
    Бар1,
    Да ли сте видели много Монгола у свом животу? жестоки момци
    Сваке године се рва 1024 рвача - сви се нису уклапали на фотографију
    1. 0
      21. јун 2018. 08:15
      Цитат: тлауицол
      Бар1,
      Да ли сте видели много Монгола у свом животу? жестоки момци
      Сваке године се рва 1024 рвача - сви се нису уклапали на фотографију


      како би ушли ако их нема?
  14. +2
    20. јун 2018. 19:24

    Хелавиза - Тамерланова врата
    1. +1
      20. јун 2018. 21:23
      О Хелавису: Када сам први пут чуо "Лове Дует" и "Исис Ундер тхе Веил" из "Тхе Ласт Триал", једноставно нисам могао да разумем зашто се ове ствари не пуштају стално на ТВ и радију. Вероватно обрт - у бољем свету од нашег :)
      1. 0
        20. јун 2018. 21:47
        „Они не праве ТВ емисије о њима.
        Уосталом, они нису у формату канала"
        "Трактористи" (И. Растерјаев)
  15. +3
    20. јун 2018. 20:36
    Аутохтони становници Анадолијског полуострва, Иранског висоравни и Централне Азије су северни Семити – носиоци хаплогрупе Ј2. До данас су расни северни Семити преживели само у Чеченији и Ингушетији, где говоре свој матерњи накхски језик.

    У преосталим регионима њиховог првобитног пребивалишта, потомци северних Семита и даље чине већину, али су културно, језички и расно асимилирани од придошлица-освајача:
    - Еуропоидни Аријевци (Иранско горје, пре 3,5 хиљаде година);
    - сукцесивно Аријевци-Европоиди и Турци-Монголоиди (средња Азија и Анадолско полуострво, пре 3,5 хиљада година и пре 1,5 хиљада година).

    Тамерлан, који је рођен у Централној Азији пре 680 година, несумњиво је био монголоид који је говорио турски.
    1. 0
      21. јун 2018. 08:13
      Цитат: Оператор
      Тамерлан, који је рођен у Централној Азији пре 680 година, несумњиво је био монголоид који је говорио турски.



      у догледној прошлости, рецимо пре 200 година, није забележен ниједан истакнути монголоидни командант, чак ни чувени јањичари, а потом и Словени.
      1. 0
        21. јун 2018. 17:45
        Ништа изненађујуће - Руси су, почевши од Ивана ИВ, квалитативно очистили Турке (као одговор, наравно).
        1. 0
          21. јун 2018. 18:10
          Цитат: Оператор
          Ништа изненађујуће - Руси су, почевши од Ивана ИВ, квалитативно очистили Турке (као одговор, наравно).

          не, не због овога, јер у стварности монголоидни команданти једноставно немају одакле да дођу, само на папиру.
          1. 0
            24. јун 2018. 15:22
            ... Монголоиди - Кинези ... сад размислите зашто је Лењин уопште измислио Монголе ..
  16. +1
    21. јун 2018. 04:40
    Тимур је од детињства волео турске државе и њихову историју, пажљиво је слушао приче о великим турским царствима и приче о њима од старијих. Своје царство је назвао Туран, био је прави Турчин и сматрао се Турком није волео Персијанце са њиховим разметањем. Сејел два најмоћнија турска царства, Отоманског царства и Златне Хорде, која је направила велику стратешку грешку за све Турке на земљи, заједно са Бајазитом и Тохтамишом, требало је узети Париз, Рим и Пекинг и данас би говорили један турски језик на земљи, али Аллах је имао друге планове Алах је велики, моћан и милостив.
  17. 0
    21. јун 2018. 06:05
    ..најједноставније је узети генетски материјал Кхромца и упоредити га са истим Дмитријем Донским .. Историчарима ово не треба ни близу кампање .. или од других (Јарослава или Невског) .. Али је веома згодно - можете му-му * спљоштити * до бесконачности - Традиционалисти ће бити као Цезарова жена - невина ја ..
  18. 0
    21. јун 2018. 08:08
    Трилобит Мастер,
    Што се тиче мапе, о томе смо већ разговарали. Мапе су извучене из прича, често од трећих страна. Степен њихове поузданости је прилично низак, са изузетком оних које је картограф извукао из сопствених утисака.


    а колико картица ћете одбити јер је "ниска поузданост"? Ево карте из 1794. која се јасно види у степама Казахстана - Козачка хорда, и у степама Украјине, где су одувек живели козаци - Тартарија.Каква неспретна тишина?



    Али Ремезовљеве карте се упадљиво разликују једна од друге. Оне које је он сам урадио су много поузданије и тачније, али им недостају подаци о Татарима и козачким хордама.


    а о којим различитим картама Ремезова говориш?

    Мапа коју сте донели је углавном копирана са европских мапа и половина, ако не и више, онога што је приказано на њој је фантазија. То можете лако да проверите упоређујући их са модерним.


    уопште, сам Ремезов је живео у Сибиру, у Тоболску, у Омску и бавио се картографијом и утврђивањем, и није му било потребно да преписује нешто са европских карата, него је било обрнуто.

    дакле може бити генерализујући концепт типа „човек“ као у оквиру једног турског племена.


    ти не измишљаш _козака_ на турском - ово је храбар човек, а не човек _Ир, Ер, Еркек_ на различитим турским.


    Руски козаци, највероватније наследници луталица који су лутали још у XNUMX. веку. у доњем току Дона, Дњепра. У ствари – рибари, скитнице, разбојници


    генерално козачка војска Богдана Хмелницког је у више наврата тукла пољску војску-прилично државну и заузела многе пољске градове.О томе се доста причало у ВО,а ви се вратите на старо,козаци су разбојници.Наполеон је рекао да Козаци су најбоља војска на свету - ово сви знају. Стварно сте на челу, на челу.Ово је већ сенилни имунитет.
    Козаци су војска државе, наоружана и снабдевена о трошку државе.

    Дакле, ваша „козачка хорда“ није ништа друго до директан и не баш успешан превод на руски латинског натписа са неке европске карте.


    ово није истина.
    1. +1
      21. јун 2018. 16:00
      Цитат: Бар1
      а о којим различитим картама Ремезова говориш?

      Погледај овде, на пример. хттп://цлубклад.ру/мапс/2567/
      Цитат: Бар1
      Ево карте из 1794. која се јасно види у степама Казахстана - Козачка хорда, и у степама Украјине, где су одувек живели козаци - Тартарија.Каква неспретна тишина?

      Да ли сте сигурни да сте убацили картицу коју сте желели да убаците? осмех
      Јасно видим енглеска имена на њему. Нису ли Англосаксонци највећи непријатељи Руса? Нису ли они кривотворили све анале и хронике?
      Према самој карти: оно што је подвучено црвеном бојом је заправо Казахстан. Или само тако директно читате „Козачку хорду“? Разочаравајуће, гласи, највероватније, слично као „Кесакиа Орд”. Чешће виђам Башкирију, земље Кипчака, Црно и Азовско море, Крим (тако је написано), у Кијевској области – Украјина, исто тако пише, Мађарску, Пољску видим. И, ево, нашао сам некакав нејасан натпис на месту Таврија. Да, тачно "Тартарија".
      Гледамо француску карту отприлике у исто време.
      Постоји! На њему је и Тартарија! Само... Петит? Шта значи мала? Мала? Добро, погледајмо даље... Шта је на југу? Крим и чудан натпис „Етатс ду Кхан де Тартарес“. Држава татарског кана ... Шта би то значило? Да ли су кримски Татари? Шта је на северу? Петит Русси - Мала Русија? Украјина... Украјина? А шта је са истоком Украјине, на Дону? О, ево их - Козак. козаци. Па шта су донски козаци? А видимо и Пољску, Литванију, Мађарску (Мађарска), Пруску, Ливонију и још много тога.
      Дакле, ово се дешава? Постојала је, дакле, Велика и Мала Русија, Украјина, Татарски канат на Криму и Кубану, а Козаци на Дону. Негде сам то већ чуо... И, сигурно, на часу историје у школи... Само се Татарски канат на Криму у настави звао Кримски канат или Кримчак.
      Не, досадно је. За данас нема историјских открића. Дан је изгубљен.
      Цитат: Бар1
      ти не измишљаш _козака_ на турском - ово је храбар човек, а не човек

      Имају све смеле људе, а људи су смели, јахачи и пастири. Термини су готово синоними.
      Цитат: Бар1
      уопште, козачка војска Богдана Хмељницког је више пута тукла пољску војску
      Како се завршило, заборавио си? Суштина козачке војске је да се брзо окупи, упадне и одбаци све док одговор не дође. Можда ће и заузети град, али немојте ни помишљати да га задрже. Досадно је седети под опсадом, нема где да се покаже.
      Цитат: Бар1
      Наполеон је рекао да су Козаци најбоља војска на свету

      „Дај ми мало козака, па ћу са њима проћи целу Европу“ – то мислиш? Ако не ово, онда ако хоћете линк где пише о "најбољој војсци". А ако је то случај, онда „проћи ћу“ уопште не значи „победићу“ или „победићу“, или да су Козаци најбоља војска. Козаци су у време Наполеона били само лака коњица, њихов задатак је био извиђање, комуникациони рад, пресретање курира и сточаре и гоњење пораженог непријатеља. Све.
      Цитат: Бар1
      Ово је већ сенилни имунитет.

      лаугхинг Већ сте говорили о мом раду, сада сте почели о мојим годинама? Ни о једном ни о другом не знате НИШТА, баш ништа. будала Како је могуће – не разумем. Утолико ми је смешније да ово читам јер оба пута ниси погодио, али ниси ни разумео у ком правцу је мета. Ако је цена ваших закључака у свим другим случајевима иста, као у мом, онда боље да уопште не размишљате – радите као курир или у Мекдоналдсу и не правите се више.
      Цитат: Бар1
      ово није истина.

      То је тачно.
      1. 0
        21. јун 2018. 17:56
        Цитат: Трилобит Мастер
        Мајстор трилобита (Михаил) Данас, 16:00 ↑
        Цитат: Бар1
        а о којим различитим картама Ремезова говориш?
        Погледај овде, на пример. хттп://цлубклад.ру/мапс/2567/


        реците ми која је карта Ремезова која је његова,која није његова,као што сте рекли.Он има козачку хорду на различитим картама.да ли је ово права карта?




        Цитат: Трилобит Мастер
        Јасно видим енглеска имена на њему. Нису ли Англосаксонци највећи непријатељи Руса? Нису ли они кривотворили све анале и хронике?


        па шта? Енглеске карте сада нећемо узимати у обзир из ових разлога? А то што су се Французи борили са Русијом није већи разлог да се не разматрају њихове карте?

        Цитат: Трилобит Мастер
        Према самој карти: оно што је подвучено црвеном бојом је заправо Казахстан. Или само тако директно читате „Козачку хорду“? Разочаравајуће, гласи, највероватније, слично као „Кесакиа Орд”.

        Па, нагласио сам да ћете видети.
        „Кесакија“ нема такву реч, али постоји реч Цоссацкиа – тако су западњаци назвали земљу Козака и то није разлог да се мапа одбије од разматрања.
        Сада је најважније да сте напустили тему разговора о козачкој хорди и показали погрешан део карте о којој говоримо.
        Ако вам покажем карту касног 18. века, онда показујете карту судећи по Астраханском царству -16. век, јер је још у 16. веку Иван4 освојио Казањско и Астраханско царство - ово је према ТИ.



        Цитат: Трилобит Мастер
        Не, досадно је. За данас нема историјских открића. Дан је изгубљен.

        погледај лоше, зато нема открића.По твојој историји, Кримски канат се никада није звао Тартарија, осим тога, Тартарија се налази на твојој карти кубанских земаља, што такође није по ТИ.

        Цитат: Трилобит Мастер
        Имају све смеле људе, а људи су смели, јахачи и пастири. Термини су готово синоними.


        не, не тако јахачи, пастири и смели људи и људи никако нису синоними, не знаш добро руски, али не знаш турски уопште.
        1. +2
          21. јун 2018. 19:10
          Цитат: Бар1
          ти мени реци која је карта Ремезова његова, која није његова, како си рекао.

          Хоћете да анализирам све Ремезове карте и кажем које су његове а које нису? Да, и поткрепљено? Одбаците, ово је тема озбиљног научног истраживања. Хтео сам само да вам скренем пажњу на чињеницу да се карте објављене у његовом раду разликују по размери, квалитету извођења и степену поузданости. Најпоузданији су велики, они су такође изведени са најбољим квалитетом.
          Најнепоузданији су они малог обима, прегледни, садрже оне податке који су вам драги, на основу којих доносите своје глобалне закључке. Верујем да је Ремезов отргнуо ове карте од европских (својих није било, а ни он сам није могао да путује), можда је креативно дорадио и директно и глупо превео имена. А ако је неки Ортелије написао на карти „хорду Казаха“, онда је уз директан превод Ремезов добио „козачку хорду“. То је све.
          Цитат: Бар1
          Енглеске картице сада нећемо узимати у обзир

          Узимате у обзир само оно што волите. По вашем мишљењу, испада да су Британци све почистили у Русији, али објавили исправну карту у својој земљи? То је смешно...
          Цитат: Бар1
          Козачка је оно што су западњаци називали земљом Козака

          Па, бар се овде слажемо са тобом. Козаци, Казахстанци, то јест, „турскијезични дрзници“. А Русе су звали Русима, Русију – Русијом, Украјину – Украјином, Татарски канат – Татарским канатом.
          Цитат: Бар1
          Ако вам покажем карту касног 18. века, онда показујете карту судећи по Астраханском царству -16. век, јер је још у 16. веку Иван4 освојио Казањско и Астраханско царство - ово је према ТИ.
          Извините, шалите се?
          Титула Петра И.„Милошћу Божјом, ми, Пресветли и најмоћнији велики владар и велики кнез све велике и мале и беле Русије Петар Алексејевич, самодржац: Москва, Кијев, Владимир, Новгород, цар Казански, краљ Астрахана и сибирски цар, псковски суверен, велики кнез Смоленска, Тверски, Југорски, Пермски, Вјатски, Бугарски и други, Суверен и Велики Кнез Новагородске Низовске земље, Чернигова, Рјазања, Ростова, Јарославља, Белозерског, Удорског , Обдорски, Конди и све северне земље, господар и владар иберских земаља, Карталински и грузијски краљеви, и кабардијске земље, черкаски и планински кнезови и многе друге државе и земље Источног и Западног и Северног Очича и Дедича и наследник и суверен и поседник ". Кажете да то нисте знали?
          Цитат: Бар1
          По вашој историји, Кримски канат се никада није звао Тартарија, осим тога, Тартарија се налази на вашој карти кубанских земаља, што такође није према ТИ.

          Кримски Татари или Кримчаци су увек постојали у нормалној историји. Тамо где су Татари заиста живели (и сада живе) на европским мапама, назначени су „Татари“. По Вашем мишљењу, то значи да су ту заправо живели Руси, али по мом мишљењу Европљани су Татаре звали „Татари“. Слично, „Козаци“ Тамо где су Казахстанци живели (и сада живе) на европским мапама, означена је „Казахска хорда“, а за вас је то сигнал да су тамо заиста живели руски козаци. Тамне воде у облацима, не разумем ово изопачено размишљање.
          Што се тиче граница Кримског каната – питајте, подаци нису тајни. Бићете изненађени.
          Цитат: Бар1
          Ти уопште не знаш турски.

          Први пут погађам, честитам. Све остало код мене још није ни млеко. лаугхинг
          Узгред, нисам разумео да се не слажете да је „каисак“, „Казах“ уобичајено збирно име, већ самоиме турских племена која су водила номадски начин живота у степама доње Волге, Урала, Алтаја итд., а „Козак“ је надимак за Русе који су живели на граници шума и степа и водили сличан начин живота, који су се, можда, фокусирали на пољопривреду уместо стоке. узгој?
          1. 0
            21. јун 2018. 23:34
            Цитат: Трилобит Мастер
            Хоћеш да анализирам све Ремезове карте и кажем које су његове а које нису?


            Волео бих да одговорите за своје речи.Рекли сте да је он сам урадио нешто сто или не, али као из Европе.
            Па сам вам донео доказе да су козачке хорде, тј. козачке трупе су имале доста места да буду стациониране у степама Казахстана.После револуције, да би се сакрило присуство козака, измишљена је нација-Казахи и земље козачких хорди, које су бољшевици звали казахстански жузи, били пренети у. Таква прича је слична истини.

            Цитат: Трилобит Мастер
            Па, бар се овде слажемо са тобом. Козаци, Казахстанци, то јест, „турскијезични дрзници“. А Русе су звали Русима, Русију – Русијом, Украјину – Украјином, Татарски канат – Татарским канатом.


            Не морате све скупљати. Козаци и Казаси су различити народи,различите вере и различита историја.Козаци су они које можемо назвати Русима,мада они себе нису тако звали,а Казаси су Монголоиди-нови народ који се појавио под бољшевицима.А пре њих Казаси у попису Републике Ингушетије за 1897. назван Киргизи.

            Цитат: Трилобит Мастер
            Титула Петра И. „Б


            А у титули Е2, уопште, била је господарица кнежевина Обдорија и Кондорија, хоћете да кажете, да ли су кнежевине стварне? На северу, међу ледом?
            Укратко, покажите целу мапу, зашто се свађати.

            Цитат: Трилобит Мастер
            Први пут погађам, честитам. Све остало код мене још није ни млеко.
            Узгред, нисам разумео да се не слажете да је „каисак“, „Казах“ уобичајено збирно име, већ самоиме турских племена која су водила номадски начин живота у степама доње Волге, Урала, Алтаја итд., а „Козак“ је надимак за Русе који су живели на граници шума и степа и водили сличан начин живота, који су се, можда, фокусирали на пољопривреду уместо стоке. узгој?


            Не претпостављам ништа, оно што видим је оно што кажем.Тако да су се Казахстанци појавили после револуције, а каисак није комбиновано име ових племена, већ је комбиновано име Киргизи.
            1. 0
              21. јун 2018. 23:57
              Цитат: Бар1
              Не морате све скупљати. Козаци и Казаси су различити народи,различите вере и различита историја.Козаци су они које можемо назвати Русима,мада они себе нису тако звали,а Казаси су Монголоиди-нови народ који се појавио под бољшевицима.А пре њих Казаси у попису Републике Ингушетије за 1897. назван Киргизи.

              Па немој се трудитибудала Да, Казаси и Козаци су различити народи, али Казаси су себе звали: „Казак“. Звали су их Киргизи у Републици Ингушетији. И почели су да називају Казахстанце у совјетско времеД .
              1. 0
                24. јун 2018. 15:15
                ... козак је коњанички ратник, Казахстан је националност ..
            2. +1
              22. јун 2018. 10:05
              Цитат: Бар1
              Па сам вам донео доказе да су козачке хорде, тј. Козачке трупе имале су доста места за стационирање у степама Казахстана.

              Досадан. Ово што сте донели – карте – пре говори о ниском нивоу знања из области географије централне Азије у западној Европи. Зашто карте које не одговарају стварности у географском смислу сматрате апсолутно поузданим у етнографском смислу? И зашто су неке карте апсолутно поуздане, а друге нису? Само зато што из једних можете извући нешто што се уклапа у сумануте концепте нове хронологије, и онда су оригинални, а од других не, односно лажни.
              Сви около су се сложили, бољшевици настављају лозу Романових да замајавају народ, није било Казахстана који говоре турски, уместо њих су сакрили хорду руских козака у степи, није било ни Татара, на њиховом месту су били Руси Татари...
              Углавном, толико сте рекли у последње време да више не могу да вас схватам озбиљно, иако сам се искрено трудио.
              Неки људи овде се чуде што се зезам с тобом као руком писаном врећом. Ја ћу одговорити. Било ми је занимљиво. Сада то није интересантно. Глуп си и незналица, осим тога, твој мисаони апарат је био подвргнут деструктивном утицају агресивне псеудонаучне средине, која је битно деформисала основне логичке везе и принципе за конструисање логичких закључака.
              Не желим више да расправљам са вама о појединостима нових теорија хронологије – ниво аргументације заснован искључиво на мом сопственом уверењу да сам у праву и искривљене идеје о историјским процесима ми је разумљиво и искрено одвратно.
              Ипак, задржавам право да коментаришем ваше даље опусе у стилу који је, по мом мишљењу, једини и достојан нове хронологије – подругљиво и презриво исмевање како самих хипотеза, тако и њихових аутора и преводилаца.
              Жао ми је за сим. Надам се да ћу убудуће што ређе виђати ваше поруке, али да не нестану у потпуности – понекад вам је потребан лик на кога можете уперити прст и рећи нешто попут „Прочитао је Фоменка. Погледајте шта му се догодило. Али он могао остати човек“.
              1. 0
                23. јун 2018. 08:01
                а зашто сте донели карту која није одговарала теми разговора, причали смо о козачкој хорди у степама Казахстана. Заборављаш ли све?
              2. 0
                23. јун 2018. 08:17
                па је дошло до увреда.Па ово је слаба техника,кад нема шта да се каже,када си одавно у локви од тетања,кад заборавиш од лажи које си раније рекао,онда има само једно уради, заборављајући свој људски изглед.Чудно име је власник трилобита, зашто би ово?
                Трилобити су изумрла класа морских чланконожаца који су били од великог значаја за фауну палеозојских формација земаљске кугле. Познато је преко 10 хиљада фосила


                да, нема ништа од само брбљивца.
      2. 0
        21. јун 2018. 18:06
        Цитат: Трилобит Мастер
        Како се завршило, заборавио си? Суштина козачке војске је да се брзо окупи, упадне и одбаци све док одговор не дође. Можда ће и заузети град, али немојте ни помишљати да га задрже. Досадно је седети под опсадом, нема где да се покаже.


        како се завршило, завршило се, и немогуће је освојити град-тврђаву од стране козака-разбојника, по вашем мишљењу, али у стварности је немогуће.


        Цитат: Трилобит Мастер
        Дајте ми козаке, па ћу са њима проћи кроз целу Европу" - је л' то мислиш? Ако не ово, онда ако хоћеш линк где пише о "најбољој војсци". или "освоји", или да су козаци најбоља војска.Козаци у време Наполеона су само лака коњица, задатак им је извиђање, комуникациони рад, пресретање курира и сточаре, гоњење пораженог непријатеља.Све.


        „Морамо да оправдамо чињеницу да Русија дугује успех Козака у овом рату“ (Наполеонов министар, генерал Коленкур).

        „Козаци су много учинили за славу Русије. Они су били прави браниоци и ослободиоци отаџбине ”(француски генерал Моранд)

        „Донски козаци су најбољи од свих лаких трупа. Русија је од њих увек извлачила максималну корист у ратовима ... Сва бројна коњица окупљена под заставом Великог Корзиканца (Наполеона) погинула је углавном под ударима козака Атамана Платова ”(француски генерал Де Барт).

        „Навикнут да мађарску коњицу увек сматрам првом на свету, пошто сам видео напад генерала Иловајског, морам да дам козацима предност у односу на мађарску коњицу“ (француски генерал Винцегороде).

        „Козаци 1812-1815 су учинили више за Русију него цела њена армија“ (енглески генерал Нолан).

        „Дај ми само козаке, па ћу са њима проћи цео свет! (француски цар Наполеон).

        Шта ћете додати овде? Сами Наполеонови ратници, вековима касније, зачепили су уста клеветницима и празним говорницима Русије у 21. веку.

        http://zema.su/blog/svidetelstva-inostrantsev-o-k
        азакакх-в-воине-1812-года

        Ако прођем, то не значи да ћу победити, Ви сте већ потпуно ... Ниво демагогије расте.
        1. 0
          25. јун 2018. 09:07
          Француски генерал Винцегороде
          Зашто су Французима дали руског генерала, па не Иванова, али Фердинанд Федорович је ипак наш!
          1. 0
            25. јун 2018. 09:29
            Цитат Рејке
            Француски генерал Винцегороде
            Зашто су Французима дали руског генерала, па не Иванова, али Фердинанд Федорович је ипак наш!

            лутао тамо-амо, од Аустријанаца до Романових и назад, какав је наш?
      3. 0
        25. јун 2018. 09:23
        А велики картограф Герард Меркатор је 1569. године објавио карту са Хиперборејом (Арцтида) на Северном полу!
  19. +3
    21. јун 2018. 19:59
    Цитат: Бар1
    Ниво демагогије је у порасту.

    Од чега? Наполеон је рекао: "Проћи ћу." Ја то разумем као "пролаз". Као што разумете, на вама је. Иначе, у доба Наполеона, козаци, као лака коњица, заиста нису имали равног. Али без ослањања на редовну војску – пешадију, артиљерију, козачка војска би била поражена од Наполеона без икакве шансе да му нанесе штету. Ово је нешто што морате разумети. Похвалне рецензије француских козака само говоре да су козачке трупе савршено извршиле своје задатке у оквиру великог рата, делујући заједно са остатком војске, као део њега, повинујући се једној команди.
    Кроз историју, самосталне акције Козака нису довеле до озбиљних политичких резултата, изузев већ поменутих похода Јермака, чија је војска заправо била редовна, али ово је посебна прича. Узгред, подсетите ме тачно који су градови били и када су их козаци заузели, и што је најважније, како се све завршило ...
    1. 0
      25. јун 2018. 09:25
      Али шта је са походом козака на освајање Индије? Па истина је стигла тек до Астрахана, па интриге Московљана!
  20. 0
    23. јун 2018. 03:47
    Цитат из Москве
    Уместо тога, Јулијан Семјонов је рекао...

    Цитат: аматер
    Али за 17 тренутака то је рекао Л. Армор. А шта је о овоме мислио сам Мулер, извините, нико не зна

    Браво. Добро речено
  21. +1
    25. јун 2018. 09:04
    Вицекраљ бившег монголског краљевства Хулагу
    Тема Гулага (Хулагу) није обелодањена / И тако се тиранин и деспот усудио да укине порез на 3 године! И строго је казнио проневере и чиновнике.Тамо харају либерали!!
  22. 0
    22 август 2018 16:06
    Племе Барлас ни на који начин није припадало Монголима. Само Турци. Дакле, Тамерлан није био кан, већ само емир.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"