Војна смотра

ривалство бојних крсташа. Велике лаке крстарице класе Корагес

51
Строго говорећи, три "бела слона" flota Његовом Величанству под именима „Корејџес“, „Слава“ и „Бесни“ није место у нашем циклусу. Тешко је са сигурношћу рећи зашто су баш Џону Фишеру били потребни ови бродови, али у једно нема сумње – нико никада није намеравао да супротстави Корејџове и његове сестринске бродове немачким бојним крсташима. Међутим, прича о британским бојним крсташима не би била потпуна без Корагеса, Глориеса и Фурија, и зато овај чланак посвећујемо овим, у сваком погледу, чудним бродовима.


Прича њихово стварање је почело готово истовремено са бојним крсташима Репулс и Ринаун. Вративши се на своју позицију првог морског господара, Џон „Џеки“ Фишер је покренуо гигантски програм изградње бродова од преко 600 бродова. Огромна већина њих су били лаки - разарачи, стражари и миноловци, подморнице... Д. Фишер је био потпуно у праву када је веровао да у рату нема много бродова ових врста. С правом указујући на недостатак лаких снага флоте, он је истовремено узео у обзир и потребе такозваног „балтичког пројекта”, чије су идеје тада кружиле у Адмиралитету и влади Енглеске. Суштина овог пројекта била је пробој Краљевске морнарице у Балтичко море са циљем искрцавања великог десанта руских или британских трупа на обалу Помераније – одакле је Берлин, уопште, надомак.

У претходном чланку о бојним крсташима Репулс и Ринаун, већ смо рекли да је Д. Фисхер оправдао потребу за њиховом изградњом, укључујући потребу за брзим, тешко наоружаним бродовима са малим газом за операције на Балтику. Такође су рекли да је овај аргумент био веома натегнут и да је сам Д. Фисхер, пошто је добио „зелено светло“ за полагање пара бојних крсташа, одмах искључио мали нацрт из приоритета пројекта, сугеришући да дизајнери то пружају „ако је могуће“. Највероватније, „Балтички пројекат“ је први морски господар користио само као „димну завесу“ за провлачење њему драгих бојних крсташа, али то уопште не значи да није био озбиљан у вези са самим пројектом. Очигледно, Д.Фишер је сматрао инвазију на Балтик и искрцавање у Померанији веома важним и сасвим остваривим задатком.

Па ипак, Д.Фишер, по свему судећи, није могао да се помири са чињеницом да су од више од 600 бродова новог програма за ванредне ситуације само два била брза и лако оклопљена брода са најтежим топовима – Репулс и Ринаун. Међутим, чак су и могућности Првог морског господара и даље имале ограничења и није могао да „промовише“ више бојних крсташа у изградњу. Разлог је био прилично баналан – новац. Јасно је да је Енглеска, уласком у рат, почела да сноси огромне трошкове за његово вођење, а границе које је Министарство финансија могло да скупи за програме бродоградње за 1915. исцрпио је Д. Фисхер. Стога је министар финансија навео да је полагање нових великих бродова немогуће, а у каси нема пара ни за шта веће од лаких крстарица.

На велику жалост британских финансијера, министар није прецизирао шта тачно треба сматрати лаким крстарицом. И први морски господар је то, наравно, одмах искористио укључивши три „велике лаке крстарице” у програм бродоградње: тако су се појавили Корагес, Глориес и, нешто касније, Фурије.

У складу са захтевима Д. Фишера, начелник војног одељења за бродоградњу, д'Еинкур, израдио је пројекат за нови брод. Његове главне карактеристике су биле:

1. Депласман довољан за одржавање брзине до 32 чвора. на таласу средње висине, карактеристичном за Северно и Балтичко море;

2. Газ, једнак 6,71 м, односно знатно мањи од бојних бродова и крсташа Краљевске морнарице. То би омогућило „лакој крстарици“ да делује у плитком Балтику;

3. Наоружање четири топа калибра 381 мм;

4. Дебљина оклопа на висини од водене линије до прамца није мања од 76 мм;

5. Булови, постављени тако да су најважније просторије брода, укључујући машинску и котларницу, померене што је могуће дубље у труп, а од бока треба да их одвајају најмање три уздужне преграде.

Напоменуто је да ће брод овог пројекта добити веома јаку заштиту од мина и торпеда, чега се свакако треба бојати у плиткој води Балтика. У исто време, тешки топови ће га учинити опасним противником за брод било које класе, а плитки газ ће му омогућити да делује тамо где је немачким тешким бродовима наређено да се крећу.

Наравно, такви квалитети нису могли да се уклопе у габарите лаке крстарице – већ у почетним верзијама пројекта, његов нормални депласман био је, према различитим изворима, од 17 до 400 тона, а у коначној верзији достигао је 18 тона. код Корејџеса и Глоријеса, док је газ достигао 600 м. Али за нешто веће Фурије достигао је 19 тона.

Артиљерија


Кула "велике лаке крстарице" "Фурије"


Главни калибар Кореидзхес-а и Глориес-а биле су две куполе са два топова, по дизајну сличне онима инсталираним на бојним крсташима класе Ринаун. Пошто је висина осовина топова изнад водене линије износила 10,06 м за прамчану куполу и 7,01 м за крмену куполу, можемо рећи да је њихова употреба била могућа и по веома свежем времену. Што се тиче Фјурија, овај брод, једини у целој Краљевској морнарици, био је наоружан артиљеријским системима калибра 457 мм.

Морам рећи да су топови калибра 457 мм развијени на основу артиљеријског система 381 мм, али су се, наравно, испоставили много моћнијим од овог другог. Тежина пројектила достигла је 1 кг, његова почетна брзина била је 507 м / с. Истина, треба имати на уму да су подаци дати за „појачано борбено“ пуњење које садржи 732 кг барута – са конвенционалним пуњењем од 313 кг, почетна брзина пројектила је била само 286 м/с. Максимални угао елевације био је 683 степени, што је 30 степени. надмашио систем Корејџес и Глоријес, док је домет гађања топа 10 мм био 457 м или 27 каблова, а са интензивном борбом - 400 м или скоро 148 кбт. Занимљиво, чак и са тако високим стопама, преживљавање цеви је било сасвим пристојних 32-000 рдс.

Снага граната од 457 мм била је невероватна. Садржај експлозива у оклопној муницији био је 54 кг, у високоексплозивној - очаравајућој 110,2 кг. Истовремено, удар оклопног пројектила је без напора сломио сваки замисливи оклоп – према неким извештајима, он је савладао оклопну плочу дебљине сопственог калибра (то јест, 457 мм) на удаљености од 75 кбт!

Међутим, чак и Корагес и Глориес, који су имали четири топа калибра 381 мм, имали су одређене потешкоће са нишањем, па чак и у оним случајевима када су имали прилику да воде бочну ватру, односно да користе обе своје куле и четири топа. Ако је било потребно гонити непријатеља, или побећи од њега, тада су могле пуцати само две цеви, а то је било потпуно недовољно за пуцање. Па, Фјурије, које су добиле куполе од 381 мм са једним топом уместо купола од 457 мм са два топова, могле су само случајно да погоде непријатеља на великим удаљеностима, поготово што је максимална брзина паљбе артиљеријског система била само 1 хитац. по минути.

Муниција главног калибра Кореидзхес и Глориес састојала се од 480 граната, 120 граната по топу, у почетку 72 оклопне. 24 полуоклопна и 24 високоексплозивна. „Фурије“ су имале истих 120 граната по бурету – 40 оклопних и 80 полуоклопних, на њему уопште није било високоексплозивних граната (узгред, из остатка су уклоњене високоексплозивне гранате „велике лаке крстарице” 1917. године).

Противмински калибар Кореидзхеса и Глориеса представљали су све исте страшне тропушке 102-мм носача којима су били наоружани Ринаун и Репулсе и чије смо недостатке детаљно анализирали у претходном чланку. На „велике лаке крстарице” је било могуће поставити чак шест таквих инсталација, али то је био случај када квантитет није могао да пређе у квалитет. Британци су то веома добро разумели, али топови калибра 152 мм су били претешки за „лаке“ бродове, а других артиљеријских система није било. Испоставило се да је Фуриоус био у победничкој позицији – при пројектовању су се сетили да флота има шеснаест артиљеријских система од 140 мм реквирираних са бродова у изградњи за Грчку. Ови топови калибра 140 мм били су веома застрашујућа морнарица оружје, и били су способни да испаљују пројектиле од 37,2 кг са почетном брзином од 831 м/с. на удаљености до 16 м или 200 каблова. Они су у сваком погледу надмашили носаче од 87 мм, па су Фјурије у коначној верзији добили 102 топова од 11 мм.

Протуавионске топове су представљала два артиљеријска система од 76 мм, поздравни топови на „великим лаким крстарицама“, очигледно, нису били инсталирани (бар о томе нема помена у изворима), са изузетком Фуриоуса, који је добио четири топа од 47 мм.

Торпедно наоружање се састојало од две уграђене торпедне цеви од 533 мм које су се налазиле на барбету прамчане куполе. Муниција се састојала од 10 торпеда. Изненађујуће, то је чињеница - након ступања у службу, торпедно наоружање је значајно ојачано. Дакле, „Корејџес“ је добио додатних 12 торпедних цеви у двоструким торпедним цевима постављеним на горњој палуби!

Резервација

Генерално, ниво оклопне заштите Корагеса, Глориес и Фуриес је незнатно премашио ниво конвенционалних лаких крстарица тог доба.



Основу цитаделе чиниле су „оклопне плоче“ од 51 мм, постављене на бочну оплату од 25 мм. Реч „оклопне плоче“ је под наводницима из разлога што лимови од 51 мм, у ствари, нису били оклоп – направљени су од такозваног челика високе чврстоће (ХТ или Хигх Тенсиле). Таква заштита, за разлику од правог оклопа, није била дизајнирана да се у потпуности одупре пројектилу, већ је само претпоставила да ће његов фитиљ радити директно у процесу савлађивања челичног лима - у овом случају, енергија експлозије би могла да се задржи преградама унутар бродског трупа. . Али ипак, комбинација 25 мм конструкцијског и 51 мм ојачаног челика није била тако лоша одбрана и могла је добро да одбије гранате од 105 мм са немачких крстарица, а на великим удаљеностима - вероватно 150 мм. Цитадела је почињала отприлике од средине прамчане куле барбете до краја крмене барбете. Једини показатељ вредан хвале била је, можда, његова висина - 8,38 м, од чега је 1,37 м у нормалном померању било под водом. Односно, оклопне плоче цитаделе покривале су подруме, машинску и котларницу и скоро цео надводни бок до палубе прамца. На крми је цитадела „затворена“ траверзом окомитом на дијаметралну раван брода; на прамцу су два реда оклопних плоча ишла под углом од бока до почетка барбета куполе од 381 мм. . Траверзе су имале дебљину од 76 мм.

Од цитаделе до прамца заштита се истањила на 51 мм (вероватно 25,4 мм коже и исто толико НТ челика на врху), док је била ниже висине и завршавала се много пре стабла, затварајући се траверзом. исте дебљине 51 мм, чије су се плоче такође конвергирале „кући“, односно под углом у односу на дијаметралну раван брода.

Према пројекту, оклопна палуба је требало да постане још слабија од оне код Ринауна - уместо 25 мм у хоризонталном делу и 51 мм на косинама, Кореидзхес су добили 19 и 25 мм, респективно. Међутим, након битке код Јутланда, пројекат је на брзину прерађен, додајући још 25 мм оклопној палуби, тако да је достигао 44-51 мм. Занимљиво је да је таква иновација, која је значајно повећала заштиту крстарице, „коштала” бродоградитеље свега 116 тона.

Морам рећи да је хоризонтална заштита Корејџева генерално била прилично добра – поред поменуте оклопне палубе, постојала је и главна палуба, дебљине један инч (25,4 мм) изнад цитаделе. Палуба прамца је такође добила локално оклопно појачање - ван цитаделе је дебљина била 25 мм, а унутар цитаделе је достизала 19-25 мм, али не по целој површини палубе, већ само са стране. Доња палуба се налазила испод водене линије изван цитаделе - на прамцу је имала дебљину од 25 мм, на крми - истих 25 мм, која се повећала на 76 мм изнад кормила.

Бродови су добили и противторпедне преграде дебљине 38 мм, које су се протезале по целој цитадели, од барбета до барбета - са крајева су биле „затворене“ траверзама од 25 мм.

Куле главног калибра имале су сличан оклоп као и на крстарицама класе Ринаун - предњу плочу од 229 мм, бочне плоче од 178 мм и барбете. Потоњи су, међутим, били хетерогени - у делу окренутом према димњаку њихова дебљина се смањила на 152 мм. Мора се рећи да су барбете имале такву дебљину до главне палубе, односно на знатној удаљености доводне цеви су биле заштићене не само барбетима од 178 мм, већ и челичним страницама од 25 + 51 мм или траверзама од 76 мм. . Сличну заштиту имале су и куполе „Фјурије” од 457 мм, само што су бочни зидови купола, као и предње плоче, били дебели 229 мм.

Кабина је имала прилично импресиван оклоп бочних зидова од 254 мм, под од 76 мм и кров дебљине 51 мм. Крмена кабина (управљање торпедом) имала је зидове од 76 мм и кровове од 19-38 мм.

Електрана


Славе, 1917


За разлику од Ринауна и Репулсеа, који су дизајн машина и котлова „позајмили” од бојног крсташа Тигер, електрана Кореиџес је копирала (са мањим изменама) инсталације лаких крстарица типа Цаллиопе - само у удвојеној верзији, четири турбине агрегата уместо два и 18 котлова наспрам 9. Због употребе танкоцевних котлова ова електрана је имала бољу густину снаге од оне на Ринауну, што је најповољније утицало на његову тежину. Називна снага је требало да буде 90 КС, док је Кораџи требало да развија 000 чвора стабилно, а већи и шири Фјурије - пола чвора мање.

Постоје различита мишљења о томе шта се заправо догодило. Дакле, О. Паркс пише да су "Корејџес" и "Глориес" у свакодневном раду лако развили 32 чвора, не дајући никакве специфичности, али В.Б. Мужеников наводи резултате трчања на Арран Меасуринг Миле (на којој је тестиран само Глориес). Према његовим подацима, електрана „велике лаке крстарице” није достигла планирани капацитет, показујући само 88 КС, што је броду обезбедило брзину од 550 чворова. Међутим, следећа чињеница наводи на размишљања – В.Б. Мужеников истиче да је брод развио ову брзину, будући да је у свом пројектовању био нормалан депласман, односно 31,25 тона, али је ипак стварни нормални депласман брода био 17 тона, а чак и О. Паркс наводи 400 тона! Очигледно, у таквом нормалном депласману, брзина Глориеса би била још нижа, највероватније би била негде између 19 и 320 чвор, вероватно не више од 18 чворова. С друге стране, В.Б. Мужеников истиче да код Корејџеса, са снагом механизама од 600 кс. показао 30 чворова, а на 31 КС. - 30,5 чворова, док је депласман брода био 93 тона.

Другим речима, подаци о брзини „великих лаких крстарица” су веома контрадикторни, иако су, без сумње, били веома брзи.

Резерве горива биле су при нормалном депласманну 750 тона за сва три брода, при пуном депласманну - 3 тона за Глориес и Цореагес, и 160 тоне за Фурије. Претпостављало се да ће им пуно снабдевање омогућити домет од 3 миља при брзини од 393 чворова, што би био изузетно изванредан резултат.

Вредновање пројеката


"Корејџес" по уласку у службу


Као што смо више пута раније рекли, о броду треба судити по његовој способности да изврши задатке који су му додељени. И уз то, „велике лаке крстарице“ нису само лоше, већ веома лоше - и то не зато што нису испуниле своје задатке, већ зато што када су створене, нико није формулисао листу задатака за бродове тако чудне класе .

Познато је да су се „велике лаке крстарице“ појавиле захваљујући ставовима Првог морског господара, али, нажалост, сам Д. Фисхер им је изразио само један задатак - гранатирање обале:

„Фурије и његово племе нису требали да се боре против непријатељских бродова. Изграђени су за Берлин и морали су да продру у плитке воде, због чега су били тако крхки ... њихове пушке су биле тако моћне, а њихове гранате тако огромне. Ови бродови су требали да онемогуће отпор руском искрцавању на обалу Помераније. Кратери из њихових граната „требало је да буду толико огромни да људско око није могло да их покрије у потпуности, док је прецизност ватре морала бити веома висока... Овај спектакл је требало да прати немачку војску током њеног лета од Помераније до Берлина ."


Први морски господар је говорио веома поетично - људско око може лако да покрије чак и левак од мегатонске нуклеарне експлозије, а уз сво поштовање према британској артиљерији од 381 мм, њене гранате су ипак биле нешто мање разорне. Али логично гледано, две карактеристике ратног брода су најкорисније за гранатирање обале - ово је домет гађања и газ. Очигледно, што даље бродски топови могу да бацају своје гранате, то ће више времена напредујућа десантна снага добити њихову подршку. Ништа мање очигледно је да што је мањи газ брода, то ће моћи да се приближи обали.

Наравно, у смислу комбинације ових квалитета, „велике лаке крстарице” су надмашиле све „капиталне” бродове Краљевске морнарице (због газа) и лаке крстарице (због моћних топова), али су истовремено очигледно изгубиле таквој прилично необичној класи ратних бродова као што су монитори. Узмимо за поређење мониторе типа "Еребус", постављене касније од "Корејџеса", али ипак исте 1915. године.


Монитор "Еребус"


Њихов нормалан депласман био је 8 тона, газ - само 000 м у односу на више од 3,56 м Корејџеса, а чак и ако упоредимо пројектни газ "лаке крстарице" - 7 м, предност монитора је и даље очигледна. Истовремено, Еребуси су били наоружани са два топа калибра 6,71 мм смештена у једној кули, али је максимални угао елевације повећан са 381 на 20 степени, што је дало значајно повећање домета, што, нажалост, различити извори говоре другачије . Познато је да је домет гађања топова калибра 30 мм под углом од 381 степени био око 20 м или 22 кабл. Што се тиче монитора, њима се приписује домет од 420 м (121 кб) или чак 29 - 260 м (158,5-33 кб). Можда ове последње бројке одговарају употреби ојачане бојеве главе, али, без сумње, топовски носачи Еребуса су пружали знатно већи домет од купола Кореијс и Глориес.

Дакле, можемо констатовати да „велике лаке крстарице” нису биле оптимална класа бродова за гранатирање обале. Али које би друге задатке могли да реше? В.Б. Мужеников истиче да су према Британцима (највероватније један Енглез по имену Џон Фишер) Кореије били потребни за форсирање Данског мореуза и за подршку лаким снагама флоте. Па дај да видимо.

Дански мореуз су веома уски делови мора између Јутландског и Скандинавског полуострва. Да бисте из Северног мора дошли до Балтика, прво морате прећи мореуз Скагеррак (дужине око 240 км и ширине 80-90 км), затим Каттегат (дужине око 200 км, ширине у различитим деловима - од 60 до 122 км). ). Важно је напоменути да чак и релативно плитак Каттегат и даље има дубину од 10 до 30 м, а очигледно је да за њихово присиљавање апсолутно нису потребни брзи бродови са малим депласманом.

ривалство бојних крсташа. Велике лаке крстарице класе Корагес


Међутим, пратећи мореуз Каттегат, наилазимо на мали архипелаг који блокира пролаз из мореуза у Балтичко море. Заобилазећи његова острва, три мореуза воде до Балтика - Мали појас, Велики појас и Оресунд, чија је минимална ширина, респективно, 0,5; 3,7 и 10,5 км.



Очигледно је да је управо овде Британце чекао „најврући“ састанак – веома је згодно бранити такве мореузе ослањајући се на обалне положаје, одбрана ће бити изузетно ефикасна. Али пробити такву одбрану користећи брзе, али слабо заштићене бродове типа Кореидзхес је једноставно бесмислено - овде су вам потребни тешко наоружани и тешко оклопљени бродови који могу да потисну обалске батерије великог калибра, издржавајући њихову узвратну ватру. Другим речима, за пробој кроз Данске мореузе били су потребни бојни бродови и тешко је замислити која класа бродова би мање задовољила ову намену од малих бојних крсташа, који су, у суштини, били бродови типа Корејџес. Сходно томе, „велике лаке крстарице“ нису биле потребне за пробој кроз мореуз.

И коначно, последња је подршка светлосних сила. Желео бих да се задржим на овом питању детаљније. Строго говорећи, постоје два концепта такве подршке.

Опција 1 – ми а приори верујемо да би наше лаке снаге требало да буду у стању да се „позабаве“ непријатељским бродовима исте класе и да то постану њихова дужност. У овом случају, задатак бродова за подршку је да спрече непријатељске бродове за подршку да „увреде“ наше лаке снаге. Тако су, на пример, лаке крстарице и разарачи Британаца и Немаца били подржани од бојних крсташа, и обе су биле потребне бојне крстарице или слични бродови да би били противтежа „подршци“ непријатеља. То, наравно, не значи да бојне крстарице не би требало да учествују у поразу лаких снага непријатеља, ако им се указала таква прилика, али њихова главна функција ипак није у томе.

Опција 2 - стварамо бродове не да бисмо се равноправно борили са непријатељским бродовима за подршку, већ да бисмо брзо уништили непријатељске лаке снаге и тиме осигурали да наше лаке снаге испуне своје задатке. Узмимо, на пример, тако занимљиву класу бродова као вође разарача. У годинама када су се појавили, разараче су подржавале лаке крстарице. Вође, будући да су, у ствари, већи, бржи и тешко наоружани разарачи, још увек нису били у стању да се боре равноправно са лаким крстарицама, али су могли прилично ефикасно да униште непријатељске разараче без одвраћања сопствених разарача од њихових задатака.

Јасно је да је таква подела веома условна, али суштина је да бродови типа Кореидзхес нису задовољили први, и нису били оптимални за други од горе наведених концепата.

Као што смо горе рекли, бојни крсташи су обично пружали подршку лаким снагама Енглеске и Немачке, али Кореије, због изузетно слабе одбране (у поређењу са бојним крсташима), нису могли равноправно да се боре против њих. Сходно томе, они нису одговарали првом од горе описаних концепата. С друге стране, Корејџеви су имали практично „неуништиву” цитаделу за артиљерију средњег калибра при веома великој брзини (према брзини лаких крстарица) и топовима врхунске снаге. Дакле, иако нису били у стању да покрију своје лаке снаге од непријатељских бојних крсташа, могли су (барем у теорији) брзо разбити непријатељске лаке крстарице, односно распршити непријатељске лаке снаге и тиме спасити своје – дакле Кореијес као ако су одговарале другом од појмова које смо изнели.

Али чињеница је да су за уништавање непријатељских лаких снага „велике лаке крстарице“ биле потпуно сувишне. Подсетимо, када се Енглеска суочила са задатком да заштити своје комуникације од непријатељских лаких крстарица, створила је прве тешке крстарице типа Хавкинс.


Тешка крстарица "Еффингам", 1936


Ови бродови су имали довољну комбинацију заштите, брзине и снаге своје артиљерије калибра 190 мм да не остављају шансу ниједној од лаких крстарица наоружаних топовима 105-152 мм, али у исто време њихов депласман није прелазио 10 тона ( заправо око 000 тона). Такве крстарице би биле сасвим довољне да предводе лаке снаге - као Кораџи, оне су биле у стању да разбију лаке крстарице непријатеља, као што Кораџи нису могли да одоле бојним крсташима, као што су Кораџи могли да побегну од њих заједно са другим светлосне силе.

С једне стране, може се тврдити да једна „велика лака крстарица“ може да обавља функције и монитора и тешке крстарице, али монитор и тешка крстарица не могу да замене једно друго. Али један монитор (8 тона) и једна тешка крстарица (000 тона) заједно би очигледно имали упоредиву цену са Корагесима, док би Краљевска морнарица добила два брода уместо једног. И то је дало добро познату предност: да, „Корејџес“ је могао да обавља функције и једног и другог, али није могао то да ради истовремено. Истовремено, мањи домет гађања од монитора озбиљно је ограничио опсег задатака за гранатирање обале које је могао да изврши. Тако је, на пример, огроман домет гађања Еребуса диктиран жељом да се добије брод који би могао да пуца по обалским циљевима, будући да је изван немачких 9-мм и 800-мм обалних топова смештених у Фландрији, а Корејс, очигледно , са таквом предношћу није поседовао (или поседовао, али у знатно мањој мери). Он је, можда, могао да уништи непријатељске лаке крстарице нешто ефикасније него што би то урадиле Хавкинс, али његова величина и цена нису дозвољавали да се Кораге сматрају потрошним материјалом, што су, углавном, признале британске крстарице. Другим речима, био је превелик брод да би га ризиковао на начин на који би га могли ризиковати лакши.

Џепни бојни бродови Енглеске и Немачке

Аутор овог чланка се више пута сусрео „на интернету“ са таквом тачком гледишта: могућности „великих лаких крстарица“ типа Кореијс и немачких „џепних бојних бродова“ типа Деутсцхланд су прилично упоредиве. Међутим, „Дојчландс” се сматрају веома успешним бродовима, док су „бели слонови” типа „Корејџес” велики промашај, а то је нетачно у односу на британску бродоградњу.

Наравно, у таквом расуђивању има неког рационалног зрна, али се ипак не могу признати као истинити, а поента је у томе. Као што знате, Немци су, осмишљавајући своје „џепаре“, желели да добију јуришнике – „разараче“ британске трговине, способни да се носе са њеним „браниоцима“ као излаз. Тих година, најјачи бродови којима је поверена заштита британских комуникација били су крстарице класе Кент „Вашингтон“, које су имале стандардни депласман до 10 тона и биле су наоружане топовима 000 * 8 мм, способним за брзину. до 203 чворова.

Шта су Немци урадили? Створили су брод нешто већег депласмана (стандардни депласман „џепних бојних бродова“ кретао се од 11 до 700 тона), који је због мање брзине добијао много јаче наоружање (12*100 мм) и имао значајно, ако не огромну предност над крстарицом „Вашингтон“ у ватреној моћи. Као резултат тога, „џепни бојни брод“ Немачке је био тип брода који је заиста био бржи од скоро свих који су могли да га униште и јачи од свих који су могли да га сустигну – једини изузетак су била три бојна крсташа Енглеске, али ви Треба схватити да су послати да заштите комуникације, генерално, није гарантовао успех у проналажењу нападача, али је значајно ослабио флоту Метрополиса.

Наравно, бродови класе Деутсцхланд нису били идеални бродови - овде су карактеристике дизел електране, и релативна слабост оклопа, који није гарантовао заштиту од граната калибра 203 мм, и број тешких бродова велике брзине способне да сустигну и униште „џепне бојне бродове“, у британској и француској флоти је у сталном порасту. Али ипак, они су дуго задржали своју борбену вредност, барем као бродови способни да „раздвоје“ снаге Велике флоте и тиме обезбеде дејства бојних бродова Кригсмарине. И што је најважније – будући да су заиста јачи од крстарица „Вашингтон“, оне су, у најбољем случају, биле 10-15% веће од ових других. У ствари, „џепни бојни бродови“ су били прилично специфичан тип тешких крстарица – и ништа више.

А шта је са „Коражима“? Наравно, његов домет крстарења, способност за пловидбу и брзина учинили су га веома страшним бродом за борбу против нападача. Био је бржи, боље наоружан, заштићенији... Али по којој цени су купљена сва та побољшања? Почев од 1914. године, Немци су положили лаке крстарице класе Кенигсберг, које су се показале као најсавременије, али и највеће од свих немачких бродова ове класе. Њихов нормалан депласман био је 5 тона, а „контра-раидер” Корејџес је, како се сећамо, имао нормалан депласман од 440 тона, односно не 19% или чак 320%, већ више од 15 пута више од немачког лака. крстарице имали, за које је требало да лови. А аутор овог чланка је потпуно сигуран да су Немци уместо својих „џепара“ створили бродове од 30 хиљада тона, способне да униште крстарице „Вашингтон“, али у исто време апсолутно беспомоћне пред брзим бојним бродовима и бојних крсташа, онда их нико не би назвао великим достигнућем немачке бродоградње.

Наставиће се...
Аутор:
Чланци из ове серије:
Ривалство бојних крсташа: Вон дер Тан против Неуморног
Ривалство бојних крсташа: Вон дер Тан против Индефатигабле. Део 2
Ривалство бојних крсташа: Молтке против Лава
Ривалство бојних крсташа: „Молтке“ против „Лава“. Цх 2
Ривалство бојних крсташа: „Молтке“ против „Лава“. Цх 3
ривалство бојних крсташа. Сеидлитз против краљице Марије
Ривалство бојних крсташа: Дерфлингер против Тигра
Бојни крсташи класе Конго
ривалство бојних крсташа. Дерфлингер против Тагера. Цх 2
ривалство бојних крсташа. Дерфлингер против Тигра? Цх 3
Ривалски бојни крсташи: Ринаун и Мекензен
Ривалски бојни крсташи: Ринаун и Мекензен
51 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Прокима
    Прокима 21. јун 2018. 15:18
    +6
    Као резултат тога, немачки „џепни бојни брод” био је врста брода који је заиста био бржи од скоро свих који су га могли уништити и јачи од свих који су могли да га сустигну.. (из текста)
    Аутор је веома паметан у вези овога. Мајка природа је следила исти пут у процесу еволуције, „стварајући“ на пример леопарда. Што је најважније, такви „џепни бојни бродови“ могли би да сустигну скоро сваки цивилни брод (танкер, брод за расуте терете..) и још више да га униште. hi
    1. Сакахорсе
      Сакахорсе 21. јун 2018. 22:06
      +1
      Цитат: Прокима
      Као резултат тога, немачки „џепни бојни брод“ био је тип брода који је заиста био бржи од скоро сваког ко би могао да га уништи и јачи од било кога ко је могао да га сустигне.

      Мада, луда формулација. Како се каже - "Група зечева и лав ће покидати." "Спее" у Ла Плати је заборавио на то и одмах платио цену. Усамљени, спори нападач нема шансе против групе брзи, мада слабији бродови.
      1. Андреј из Чељабинска
        +6
        Цитат из: Сакахорсе
        Усамљени, спори нападач нема шансе против групе брзих, иако слабијих, бродова.

        Ово је већ решено - да се Лангсдорф борио како треба, Харвуд би остао тамо са свим својим батинашима
        1. ДимерВладимер
          ДимерВладимер 22. јун 2018. 15:57
          +1
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          Ово је већ решено - да се Лангсдорф борио како треба, Харвуд би остао тамо са свим својим батинашима


          Па, критикујте команданта... Андреј је држао кормило? Пре него што коментаришете овог или оног команданта? :)
          Борио се добро, али су му живци попустили - купио је дезинформације, није проверавао.
          1. Андреј из Чељабинска
            +8
            Цитат: ДимерВладимер
            Па, критикујте команданта... Андреј је држао кормило? Пре него што коментаришете овог или оног команданта? :)

            Владимировичу, до ђавола, какво детињасто задиркивање? :)))) ОК, нема сумње, само буди доследан - не критикуј продавца који те је преварио у продавници - ниси стајао иза тезге, зар не ? Немојте критиковати зубара који вам уклања нерв без анестезије - нисте држали бушилицу у рукама? Не критикујте кројача, који је сашио рукаве сакоа на репове - Никада нисте радили у атељеу, зар не?
            И, да, зашто ме критикујеш? Нисте написали ниједан чланак на ВО! лаугхинг пића
            Цитат: ДимерВладимер
            Добро се борио

            Борио се одлично првих 7 минута, а онда је херојски побегао из 2 КРЛ, успевши да испали 2 куле на различите мете, стално цик-цак, постављајући димне завесе и радећи друге акције које би биле прикладне ако би се борио против Ринауна са Репулсеом
            1. Коментар је уклоњен.
              1. Андреј из Чељабинска
                +1
                Цитат: ДимерВладимер
                И немам времена да пишем бесплатно

                Да, и ја, такорећи :))))))) Мислите ли да све ове чланке објављујем искључиво из љубави према уметности? :)))
                Цитат: ДимерВладимер
                Историчари имају посебан термин за такве чланке

                Па доведи га, зашто се стидиш на најзанимљивијем месту?
                Цитат: ДимерВладимер
                Да не понављамо расправе за ваш чланак о џепном бојном броду – веома занимљив, али са потпуно одвратним закључком, што је чудно чути од теоретичара који није био на удару. Такав закључак ни на који начин не подржавају практичари – војни морнари.

                Под практичаром, како разумем, нудиш себе? :))) Па, добро. Да будем искрен, после твојих епских грешака са геометријским димензијама, циљном површином и немогућношћу читања елементарног дијаграма, да сам на твом месту, било би ме срамота да се сетим те расправе. А твоја запањујућа изјава о подели гађања главним калибром, као једино исправној одлуци? :)))
                Иначе, немачки официри, који су Лангсдорфово понашање оценили као недовољно агресивно, колико сам ја разумео, нису ни за вас декрет.
                Цитат: ДимерВладимер
                Оне. Нисам сам ишао на море, нисам одговарао за људе/брод, али ћу да судим – Андреј, зар то не изгледа као превише одвратна изјава за особу која није држала кормило уопште, чак и рибарску вуљу или једрилицу?

                Апсолутно не. Лангсдорф је прекршио основе правила поморске борбе, а то се не објашњава нити оправдава никаквим разлогом за „држање кормила”.
                Цитат: ДимерВладимер
                јуче смо ишли чамцем од дванаест метара до острва на обали Кемера.

                Жао ми је, али ово није врста искуства која ће вам помоћи у процени поморских битака старих или нових времена. Као и Ворлд оф Ворсхипс, иначе
        2. Сакахорсе
          Сакахорсе 23. јун 2018. 19:41
          0
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          Ово је већ решено - да се Лангсдорф борио како треба, Харвуд би остао тамо са свим својим батинашима

          Управо оно што су демонтирали.. Да вас подсетим да нисте могли да понудите никакву позитивну тактику за Шпееа. Да није било „Деменције и храбрости” команданта Бела, није чињеница да је „Спее” могао да стигне жив до Ла Плате. И још више, није имао шансе након приступа Камберленду.
          1. Андреј из Чељабинска
            0
            Цитат из: Сакахорсе
            Управо оно што су раставили.. Да вас подсетим да нисте могли да понудите никакву позитивну тактику за Шпее

            Своје предлоге ЕМНИП-у сам врло јасно формулисао :)))
            Међутим, након ових 7-10 минута, уместо да докрајчимо Ексетер, а затим концентришемо ватру на једну од лаких крстарица, узнемиримо другу топовима од 150 мм.

            и на многим другим местима у чланку. Нека разумна контрааргументација, авај, није примећена
            1. Сакахорсе
              Сакахорсе 23. јун 2018. 19:52
              0
              Да, сећам се. Брзо приступите и уништите. Истина, нисте се потрудили да објасните како ће се при брзини од 26 чворова „брзо приближити“ крузерима од 32 чвора.

              Лангсдорф је из те ситуације извукао максимум, ако би покушао да уђе на „борбени курс” (како је Бел будаласто урадио), одмах би ухватио кофере „нећу”.
              1. Андреј из Чељабинска
                0
                Цитат из: Сакахорсе
                Да, сећам се. Брзо приступите и уништите.

                не, не сећам се.
                1. Сакахорсе
                  Сакахорсе 23. јун 2018. 20:23
                  0
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  не, не сећам се.

                  Ево како. Хмм.. У реду, молим вас да укратко поновите своје аргументе. Сви ваши читаоци ће вам бити захвални.

                  Подсетићу вас да нисте успели да понудите тактику која гарантује Шпеову победу у борби против две лаке и једне тешке британске крстарице, од којих свака има предност у брзини. У сваком случају, док једна крстарица избегава ватру главног калибра Шпее, друга два некажњено пуцају у не баш добро оклопног нападача.

                  Видели смо резултат. Озбиљна оштећења и самоуништење. Објасните зашто је овај резултат нетачан.
                  1. Андреј из Чељабинска
                    +1
                    Цитат из: Сакахорсе
                    Ево како. Хмм.. У реду, молим вас да укратко поновите своје аргументе.

                    Они су наведени у чланку овде хттпс://топвар.ру/135295-о-карманних-линкорах-цус
                    имском-синдром-и-сумрацхном-тевтонском-стратегиц
                    хеском-гении.хтмл
                    Чланак је мали, написан врло кратко. Прилично сте способни :)))
                    Цитат из: Сакахорсе
                    нисте успели да понудите тактику која би гарантовала Шпееву победу против две енглеске лаке и једне тешке крстарице, од којих свака има предност у брзини.

                    Изгледа да је на руском описао ситуацију у белом. Ексетер је искључен око 7-10 минута након почетка битке, а Лангсдорф је остао са две крстарице које су кренуле на њега. Све што му је било потребно је да задржи ефикасну ватру својих 283 мм (односно на удаљености до 80-90 кбт, али је боље, наравно, мање) да концентрише ватру на једну од британских лаких крстарица и уништи га, пуцајући у овом тренутку из пушака од 150 мм ка другом - само да би узнемирио и смањио прецизност гађања.
                    Тобџије Лангсдорфа, док су добили прилику да нормално раде (односно, нису вукли брод у цик-цак и нису их терали да пуцају са сваком кулом у мету), у 7 (максимално – 10, али једва) минута онеспособила тешку крстарицу. Брже би се снашли са лаким :))) Да је британски ЛЦР трчао за 90 кбт - е па Бог с њима, одатле су гранате од 152 мм бескорисне, нереално је са њима погодити мету. Генерално, смањење удаљености омогућило би Лангсдорфу да брже пуца на једну од крстарица, а повећање би девалвирало прецизност Британаца (крстарице од 152 мм имају мали проценат погодака на удаљености од око 10 миља) - у сваком случају, Немци побеђују.
                    Генерално, Лангсдорф је требало да докрајчи Екетера (или да га чак није докрајчио) и да пребаци ватру на ЛЦР без муке или окретања, али да делује мирно - тачно онако како се борио првих 7 минута
                    1. Сакахорсе
                      Сакахорсе 24. јун 2018. 21:32
                      0
                      Уважени аутор изгледа није приметио да су сви ови аргументи оповргнути у коментарима на тај први чланак. И не само од мене.

                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Изгледа да је на руском описао ситуацију у белом. „Егзетер” је повучен из погона отприлике 7-10 минута након почетка битке

                      „Разрушени“ Ексетер је напустио битку тек у 7:40 минута, 1.5 сат након почетка битке, последња салва крменог торња на Шпее извршена је у 7:30. Друга ствар је што је због губитка СУАО-а пуцање постало споро и неефикасно.

                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Тобџије Лангсдорфа, док су добили прилику да нормално раде (односно, нису вукли брод у цик-цак и нису их терали да пуцају са сваком кулом у мету), у 7 (максимално – 10, али једва) минута онеспособила тешку крстарицу. Са лаким би се брже снашли :))

                      За сат и по борбе, Шпе је постигао само један једини погодак на Ајаксу. Погодити енергично маневарски ЛЦР на 70 кб је врло нетривијалан задатак, тако да би "урадили брже" ово је само ваша добра жеља. У стварности је 75% муниције одлетело у море.

                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Генерално, Лангсдорф је требало да докрајчи Екетера (или да га чак није докрајчио) и да пребаци ватру на ЛЦР без муке или окретања, али да делује мирно - тачно онако како се борио првих 7 минута

                      Лангсдорф је морао да почне да нервира пошто су оба ЛЦР-а гађала Шпеа у 7. минуту и ​​почела је серија обрада и погодака. Подсетили сте се да је просечан проценат погодака у Првом светском рату 3.5%, а британске крстарице су у неким биткама достизале 5-8% погодака. Пробајте Лангсдорфа да сачувате спокојну смиреност, а Шпе је заблистао не 20 већ са 70 на 300 погодака са 6" кофера. Да подсетим да је Осљабја постигао гол за само 20 минута борбе.

                      Све ово вам је већ било написано у коментарима на ваш чланак о Шпееу, па смо се само вратили тамо одакле смо почели. Не постоје опције које гарантују победу Шпее. Ексетеров пех је једноставно одложио неизбежни расплет, иначе би Шпе у првих сат времена ухватио додатних 10-20 8" граната, које, како се испоставило, његов оклоп уопште не држи.
                      1. Андреј из Чељабинска
                        +1
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Поштовани аутору, изгледа да није обратио пажњу да су сви ови аргументи оповргнути у коментарима на онај први чланак

                        Сакакхорс, ниси ту оповргао моје аргументе, али ... па, не знам чије :)))
                        Пишем вам - Ексетер је повучен из игре у року од 7 минута. Пишете
                        Цитат из: Сакахорсе
                        „Уништени“ Ексетер је напустио битку тек у 7:40 минута, 1.5 сат након почетка битке

                        с ким сад разговараш?
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Друга ствар је што је због губитка СУАО-а пуцање постало споро и неефикасно.

                        Да. Погибија свих официра који су били на мосту осим команданта, онеспособљавање трећине главне артиљерије, уништење свих навигационих помагала и неуспешно управљање које нисте приметили
                        Цитат из: Сакахорсе
                        За сат и по борбе, Шпе је постигао само један једини погодак на Ајаксу

                        Тачно. Јер уместо да пуца на Ајакс (или Ахила, али неко сам), Лангсдорф је сложио лептир полку. Уопште, не разумете једно – чини вам се да је недостатак погодака на британском КРЛ нека врста њихових маневара (нећу ни да питам одакле те фантазије), у ствари, то су акције Лангсдорфа који је бесмисленим маневрима поништио моћ своје артиљерије. А доказ за то је одлично шутирање на Ексетеру, док је Лангсдорф шутирао ПРАВИЛНО.
                        Не, добро, разумем да је у вашем универзуму тешка крстарица Екетер од 8,5 Кт и брзине од 32 чвора огромна неспретна мета, али лаке крстарице типа Ајакс тешке скоро 7 Кт и брзине од 32,5 чворови су само лептири који се не могу погодити лаугхинг
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Подсетили сте се да је просечан проценат погодака у Првом светском рату 3.5%, а британске крстарице су у неким биткама достизале 5-8% погодака.

                        И објаснио сам да КРЛ Енглеске током Другог светског рата никада није дредноути Другог светског рата, јер је овај други имао за ред величине боље СЛА. И да британски КРЛ није показао сличне резултате, осим на северу, када је пуцао на радар.
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Све ово вам је већ написано у коментарима на ваш чланак о Шпееу

                        И све је ово потпуна глупост, авај.
                      2. Старији морнар
                        Старији морнар 25. јун 2018. 07:28
                        +1
                        У стварности је 75% муниције одлетело у море.

                        хмм... ако преосталих 25% погоди право место, онда је ово само очаравајући резултат :)
  2. анзар
    анзар 21. јун 2018. 15:43
    +6
    Аутору +++, као и увек, диван чланак.
    ... Кратери из њихових шкољки „мора да су били толико огромни да их људско око није могло у потпуности покрити,

    Да, очигледно зашто их је Фисхер снабдевао оклопни гранате против тенкова... :))))
    1. Андреј из Чељабинска
      +1
      Цитат из анзара
      Да, очигледно зашто их је Фисхер снабдео оклопним гранатама - против тенкова ... :))))

      Не ради аргумента, појашњење за - муниција Корејџеса додељена је након Фишерове оставке
  3. артурпраетор
    артурпраетор 21. јун 2018. 15:48
    +2
    Па о чему причаш? Како то, зашто лоши бродови? Могу несметано да возе сваку ситницу! Други Хелголанд и све то лаугхинг По мом мишљењу, екстра (или чак два) "Репулса" за исти новац би било много пожељније.
    1. такође чист
      такође чист 21. јун 2018. 17:26
      +1
      17. новембра 1917. заиста се одиграо Хелголанд-2. Учествовали су, између осталог, Репулсе, Цореидзхес, Глориес - резултати нису били импресивни
      1. артурпраетор
        артурпраетор 21. јун 2018. 17:49
        +1
        Да, имао сам сарказам на тему једне ... Дискусије у којима су лаке бојне крстарице (велике лаке крстарице) проглашене оружјем за масовно уништење на основу резултата само 2. Хелголанда. У томе је учествовао и колега Андреј, зато сам и написао овако. И тако - супериорност у односу на лаке крстарице, постигнута због повећања депласмана за 3-4 пута - ово је ... Не, нећу се заклети))
        1. такође чист
          такође чист 21. јун 2018. 19:30
          0
          Иначе, Вилсон пише да је Корејџес добио штету од ватре немачких лаких крстарица. А фон Ројтер пријављује чак 5 (!!) погодака. Занимљиво: бајке или како је заиста било?
          1. Андреј из Чељабинска
            +2
            Цитат из такође чист
            Занимљиво: бајке или како је заиста било?

            И сам бих желео да знам – други Готланд је потпуно непопуларан у изворима захтева
  4. пацифиц
    пацифиц 21. јун 2018. 15:51
    +2
    Можда је Деутсцхландс најбоља илустрација у поморској историји како се адмирали припремају прошлост рат.
    „Џепни бојни бродови“ би заиста били идеалан тип јуришничког брода, али само у условима Првог светског рата.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 21. јун 2018. 16:30
      +4
      Цитат: Пацифик
      „Џепни бојни бродови“ би заиста били идеалан тип јуришничког брода, али само у условима Првог светског рата.

      Бојим се да би у прошлом рату „џепари“ били од мале користи. Немци су тада имали флоту упоредиву са Британцима, везајући главне снаге РН за северни Атлантик. Али чак иу овом случају, Британци су могли да доделе неколико ЛЦР-а да униште ескадрилу Спее.
      Цитат: Пацифик
      Можда је „Дојчландс“ најбоља илустрација у поморској историји како се адмирали припремају за последњи рат.

      Дуц ... у Другом светском рату тактичке групе из ЛКР и АБ преорале су Атлантик, коме је „џепар“ био један залогај. У ствари, „Спее“ је дигнут у ваздух када су добили вест о приближавању такве групе (у стварном животу, међутим, била је северно – али је већ требало да помогне Харвудовој групи).
      1. пацифиц
        пацифиц 21. јун 2018. 21:49
        0
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Бојим се да би у прошлом рату „џепари“ били од мале користи. Немци су тада имали флоту упоредиву са Британцима, везајући главне снаге РН за северни Атлантик. Али чак иу овом случају, Британци су могли да доделе неколико ЛЦР-а да униште ескадрилу Спее.

        Чињеница је да су Британци само једном послали линеарну формацију на „далека мора“ у целом Првом светском рату: 2 ЛКР + 3 КР других класа под командом адм. Стреди. И послато је против ескадриле Спее. Против појединачних немачких јуришника ловили су углавном појединачни бродови.
        И баш на време да се супротставе само једној крстарици-заштитници трговине (и заиста – било којој крстарици осим ЛКр), „џепни бојни бродови“ су били најбоље прилагођени.
        Али Британци су у Другом светском рату разбили све малине Немцима, шаљући их да заштите комуникације групе крсташа, па чак и ЛЦ поред тога.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 22. јун 2018. 09:54
          +1
          Цитат: Пацифик
          Чињеница је да су Британци само једном послали линеарну формацију на „далека мора“ у целом Првом светском рату: 2 ЛКР + 3 КР других класа под командом адм. Стреди. И послато је против ескадриле Шпее. Против појединачних немачких јуришника ловили су углавном појединачни бродови.

          Један немачки нападач у Првом светском рату, то је оклопна палуба или лака крстарица са десетак топова калибра 10,5 цм. Против њега је довољан један "Кент" или "Сиднеи".
          Када се на комуникацијама појави раидер са пушкама од 28 цм, веза ће га већ ловити. У који ће, врло могуће, бити укључен и ЛКР, јер је овај раидер потпуно другачији ниво претње.
          1. пацифиц
            пацифиц 26. јун 2018. 04:42
            0
            Тако да не расправљам - у Првом светском рату, оклопне или лаке крстарице су заиста биле ангажоване у рацијама.
            Али концепт „Деутсцхландс“ и њихове перформансе савршено се уклапају у задатке које су немачки крсташи-раидери решавали у Првом светском рату.
            1. Сакахорсе
              Сакахорсе 26. јун 2018. 23:38
              0
              За мене су најкритичније перформансе биле брзина. У Првом светском рату, 28 чворова је генерално било довољно.
      2. ДимерВладимер
        ДимерВладимер 23. јун 2018. 17:27
        +4
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Бојим се да би у прошлом рату „џепари“ били од мале користи. Немци су тада имали флоту упоредиву са Британцима, везајући главне снаге РН за северни Атлантик. Али чак иу овом случају, Британци су могли да доделе неколико ЛЦР-а да униште ескадрилу Спее.


        Па, ово није тачно – оба јуришника су преусмерила ратне бродове са десет пута већим депласман – са 7 на 12 заставице.

        Али није питање чак ни колико су јуришници преплавили, већ колико терета није стигло на одредиште на време, колико је бродова чекало конвој, неактивно у лукама.Тако да називање џепних бојних бродова неефикасним не одговара стварним догађајима.
  5. НФКСНУМКС
    НФКСНУМКС 21. јун 2018. 17:42
    +2
    Занимљив чланак.
  6. КСНУМКСи
    КСНУМКСи 21. јун 2018. 17:42
    +3
    њихове пушке су биле тако моћне и њихове гранате тако огромне




    Погодак такве гранате од 18 инча у брод или обалско утврђење донео би мало радости посади или браниоцима.
    1. Руриковицх
      Руриковицх 21. јун 2018. 18:56
      +5
      Цитат: 27091965и
      Погодак таквог пројектила од 18 инча на брод

      Као што је аутор већ рекао, то је заиста немогуће, осим ако брод није изгубио курс или је у невољи, јер на пристојној удаљености без разумног гађања из два топа можете пуцати само за срећу. А још више за маневарски циљ осмех
      Али дуж обале, да, слажем се са овим - две велике тољаге ће бити довољне да пуцају на утврђење ван домета ватреног оружја. Аргумент је тежак.... Само је некако нерационално правити скуп, брзи, слабо оклопљени брод за ово... Сам монитори....
      1. КСНУМКСи
        КСНУМКСи 22. јун 2018. 13:29
        +1
        Цитат: Рјурикович
        Као што је аутор већ рекао, то је заиста немогуће, осим ако брод није изгубио курс или је у невољи, јер на пристојној удаљености без разумног гађања из два топа можете пуцати само за срећу. А још више за маневарски циљ


        " Ови бродови су били предмет многих критика, али је, ипак, њихов концепт био потпуно здрав. У Немачкој је било много лаких крстарица које су имале веома велике брзине, а ми смо имали много сличних крстарица са практично истим наоружањем. Лорд Фишер је циљао на супериорност, а лаке бојне крстарице су биле дизајниране да узнемиравају и уништавају немачке лаке крстарице.." Адмирал РХ БИКОН 1929

        Као што видимо, мишљења се разликују, у то време су веровали да у томе нема ништа компликовано, тешко нам је да разумемо ставове и мисли људи тих година.
        1. Андреј из Чељабинска
          +1
          Цитат: 27091965и
          Као што видимо, мишљења се разликују,

          Није да се они не слажу, само су официри Краљевске морнарице били озбиљно забринути за част своје униформе и нису своје грешке изнели на видело. У исто време, као што сам рекао горе, „Коражи” су потпуно неоптимални као контра-раидер. Британци су сами изградили Хокинсе - и били су добри бродови
          1. КСНУМКСи
            КСНУМКСи 22. јун 2018. 15:11
            +1
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            У исто време, као што сам рекао горе, „Коражи” су потпуно неоптимални као контра-раидер. Британци су сами изградили Хокинсе - и били су добри бродови


            "Разматрање овог проблема указује на жељу да се додатни бојни крсташи буду добро позиционирани да пресретну све напоре непријатељских бојних крсташа на нашим линијама комуникације са Америком.."

            Ово је поглед на акцију против јуришника, објавио је 1922. године. Чак и тада се схватило да Хавкинс није решио проблем. У овим прегледима разматрали су могуће акције немачких јуришника, занимљиво је да су их Немци у Другом светском рату понављали скоро један на један.
            1. Андреј из Чељабинска
              +1
              Цитат: 27091965и
              Чак и тада су схватили да Хавкинси нису решили проблем

              Против немачког ЛКР-а, Корагеси то нису решили на исти начин
              1. КСНУМКСи
                КСНУМКСи 22. јун 2018. 16:10
                +1
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Против немачког ЛКР-а, Корагеси то нису решили на исти начин


                Лаке бојне крстарице нису биле предвиђене за борбу са немачким бојним крсташима. Након што је завршио стварање борбене флоте, Фисхер је одлучио да створи брод, са неколико погодака из којег би онеспособили слабо оклопљене непријатељске бродове. Прејак утисак на њега је оставио један од хитова у јапанској крстарици „Мацушима“, у јапанско-кинеском рату. О томе и сам пише у својим мемоарима.
  7. Руриковицх
    Руриковицх 21. јун 2018. 18:50
    +3
    Хм ... Чланак је апсолутни плус! За његово мишљење изражено аналитички добар
    Апотеоза ће, како ја разумем, бити „Мигхти Хоод“, која је круна развоја енглеских бојних крсташа из Првог светског рата. Иако је редизајниран из Фишерових идеја након Јутланда у прави бојни брод велике брзине, и даље се назива бојним крсташем.
    Немачка линија је завршена (па, да се не сматра наставком ривалства између Шарнхорста и Гнајзенауа, који су били бојни бродови, иако их неки стручњаци приписују бојним крсташима уз пар Денкерк - Стразбур), тако да се овај дивни циклус заправо ближи крају. Лично бих га завршио на челу Мекензена, јер све што се десило после, додуше са 15 "артиљерија, па чак и са 18" данас описаних ширина, нису озбиљни бродови борбе ескадриле. За разлику од исте "Хоод" .... лол
    Једва чекам следеће поглавље!!! hi пића
    1. фалк
      фалк 21. јун 2018. 21:55
      +2
      па чак и под заласком Првог светског рата (или одмах по његовом завршетку), почели су да граде Акаги, Саратогу.
      острвљани су имали и неке пројекте бојних крстарица са топовима од 16 инча.

      Наравно, сви ови „пројекти“ су хаковани Вашингтонским споразумом, али би ипак било занимљиво упоредити их...
  8. докторкурган
    докторкурган 21. јун 2018. 20:51
    +2
    Из неког разлога, након читања чланка, сетио сам се јапанских оклопних крстарица типа Мацусхима. Такође контроверзан концепт бродова ...
  9. Поттер
    Поттер 21. јун 2018. 21:40
    0
    Хвала вам! Одлична презентација и анализа.
    Међутим, појава ових бродова иницирала је настанак потпуно нове класе бродова – носача авиона! Било је потребно пронаћи примену за брзе и не баш издржљиве трупове!
  10. бензински резач
    бензински резач 21. јун 2018. 22:03
    +2
    Ово је чланак који сам чекао. Направио обележивач, плус ставио. Читаћу у суботу. Са осећањем, са смислом, са аранжманом. Чекај, нажалост, не доколицу.
  11. фаивер
    фаивер 22. јун 2018. 06:21
    +1
    задовољство је читати чланке аутора добар
  12. К-КСНУМКС
    К-КСНУМКС 22. јун 2018. 09:56
    +1
    Бродови намењени за гранатирање обале нису имали високоексплозивне гранате (Фурије), нити четвртину муниције (остало). регрес
  13. ДимерВладимер
    ДимерВладимер 22. јун 2018. 16:18
    +4
    Не разумем баш сарказам.
    Бродови су створени за Балтик? Аутор у чланку даје овај одговор.
    Да ли би њихови трупови били ефикасни у плитком Балтику? Можда да - квалитети за пловидбу погодни за услове Балтика.
    Да ли би ови бродови могли да подрже амфибијско слетање? Прилично.
    Да ли је могуће пребацити овај задатак на мониторе? Не – имају занемарљиву брзину, одвратну способност за пловидбу, и сами захтевају сталну заштиту – монитори су терет за флоту. Они могу да делују само у условима потпуне доминације на Балтику – што би, наравно, било немогуће постићи.
    Али такви „монитори велике брзине“ у труповима крузера су веома уједначени.
    Врло уско специфични бродови.
    Такав „монитор који се брзо креће“ може да се одбрани од лаких снага, а по потреби и од бојних крсташа.
    Замислите – да су Немци/Турци имали такав „крузер-монитор“ са 32 чвора у црноморском театру, он би теоретски могао некажњено терорисати црноморско обалу Русије – „царице“ не би имале времена да одговоре на рације и морали би стално да блокирају Босфор, што је немогуће.

    Да је идеја о форсирању Каттегата била реализована – ове три мониторске крстарице – постала би озбиљна главобоља за немачке копнене снаге и обалне батерије.

    Бродови изгледају чудно ако нису представљени у пловидби Балтика - ту би изгледали врло органски.
  14. aden
    aden 22. јун 2018. 22:57
    0
    Øресунд је Звук (у сваком случају, име је фиксирано у руској поморској терминологији). На крају крајева, користите исправну руску верзију за називе "појасеви", а "звук" на скандинавски начин.
  15. сдс127
    сдс127 23. јун 2018. 22:20
    0
    као и увек занимљиво као и увек информативно као и увек хвала. и питање је "Ишмаил" - када?)
  16. Поттер
    Поттер 24. јун 2018. 20:48
    0
    Цитат: сдс127
    као и увек занимљиво као и увек информативно као и увек хвала. и питање је "Ишмаил" - када?)

    придружујем се! У свом излагању историје бојних крсташа дотакли сте се скоро свих бродова, како изграђених, тако и недовршених. И само је филијала Измаил-Кинбурн остала неразмотрена. Али Немци и Британци нису могли да не реагују на изградњу тако моћних бродова у Руској империји.
    Бајд је моћнији, а не живе од 15-инчних бојних бродова Велике Британије и Немачке!
  17. Поттер
    Поттер 24. јун 2018. 22:00
    0
    придружујем се! У свом излагању историје бојних крсташа дотакли сте се скоро свих бродова, како изграђених, тако и недовршених. И само је филијала Измаил-Кинбурн остала неразмотрена. Али Немци и Британци нису могли да не реагују на изградњу тако моћних бродова у Руској империји.
    Бајд је моћнији, а не живе од 15-инчних бојних бродова Велике Британије и Немачке!
  18. Сакахорсе
    Сакахорсе 26. јун 2018. 00:23
    0
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Пишем вам - Ексетер је повучен из игре у року од 7 минута.

    Читам овде и размишљам, које речи могу да ти објасне оно што је другима очигледно. То што се „инвалид” Ексетер жустро борио још сат и по. Пуцао је, лансирао торпеда, маневрисао, чак и погодио! Огромна, фотогенична рупа у Шпееовом прамцу је само други погодак гранате од 8 инча у 7:10, сат након што сте је коначно отписали. И сваки такав погодак је смртоносан за Шпеа са мизерном оклопном палубом од 20-30 мм и уски појас који продире ексетерске гранате.

    Зашто сте одлучили да је завршетак Екетера лак и једноставан? Упркос болним прскањима, возила крстарице нису оштећена и брод је задржао своју покретљивост, али са одређеним проблемима у контроли. Да више не може да иде брже од 18 чворова, Бел је известио тек у 11:05, 3.5 сата после битке! Спее је био приморан да смањи брзину на 22 чвора током битке. После последње серије у 16:42, Белу је коначно синуло да је маневар био добар за здравље и ту су се Шпејеви успеси завршили, сат времена пре краја битке Шпе није постигао ниједан погодак у Ексетеру. И није могао да се приближи.. Па зашто си одлучио да докрајчиш Ексетера само једном пљунеш??

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Чини вам се да је изостанак погодака у британском КРЛ нека врста њихових маневара (нећу ни да питам откуд те фантазије), у ствари, то су акције Лангсдорфа који је поништио моћ своје артиљерије са бесмислени маневри. А доказ за то је одлично шутирање на Ексетеру, док је Лангсдорф шутирао ПРАВИЛНО.

    Међутим, пошто сте тако великим словима написали реч „тачно“, били сте лењи да прво погледате шему борбе. Иначе, приметили бисте да је своју другу, и последњу, серију одличних погодака на Ексетеру у 16:40-16:42, Лангсдорф извео после вртоглавог окрета у 6:36, окренувши се за скоро 180 степени ка северозападу од курс ка истоку . Сам маневар не омета гађање толико, не треба само пуцати директно у циркулацију, већ треба сачекати прву платформу за 10-20 секунди. Нишан и задњи нишан су већ израчунати, само да бисте вратили нишан и можете испалити волеј.

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    у вашем универзуму, тешка крстарица Екетер са 8,5 Кт и брзином од 32 чвора је огромна неспретна мета, али лаке крстарице класе Ајакс тешке скоро 7 Кт и брзине од 32,5 чвора су само лептири који се не могу погодити

    Брзина од 32 чвора је приближно 16 м / с, време лета пројектила на 70-80 кбл је приближно 30-40 секунди. Дакле, "лептири" нису "лептири", али са израчунате тачке удара могу да лете до удаљености од 480-640 метара, у зависности од изабраног курса. Имајте на уму да када се Бел овога сетио, Ексетер је одмах постао "лептир". Лангсдорф није успео да га поново погоди.

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    И објаснио сам да КРЛ Енглеске током Другог светског рата никада није дредноути Другог светског рата, јер је овај други имао за ред величине боље СЛА. И да британски КРЛ није ни показао сличне резултате

    Међутим, видимо да није Шпее са своја три КДП-а и два СУАО-а, већ британски ЛЦР истерао немачке 18 граната у замену за само један погодак на Ајакс. И непрекидно маневрисање са екстремних удаљености. Опет ти се не свиђају чињенице? Зашто мислите да ако Спее престане да измиче, онда ће проценат погодака пасти? Прва серија Ајакса и Ахила на глатком Спееу у 6:30 прошла је веома добро. Жао ми је, али ваша теорија о храбром прихватању цигле са челом изгледа неуверљиво. Ово неће дати снажно повећање тачности, али ће 3.5-5% погодака лако постати стварност.

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    И све је ово потпуна глупост, авај.

    Тролуј мало? :)
  19. фоне
    фоне 20. јануар 2023. 12:34
    0
    Мало је вероватно да би Хокинс могао да се носи са Блухером или Гнајзенауом, па је од бојних крсташа захтевано да самоуверено уништавају добро наоружане јуришнике, којих чак ни Британско царство није могло имати много.
    Корагес је начин да се реши проблем. Поморска способност, брзина и јефтиност у конструкцији су одличне карактеристике за брод способан да са пар рафала потопи немачког јуришника.