Крстарица "Варјаг". Борба код Чемулпа 27. јануара 1904. године. Део 4. Парне машине

94
У прошлом чланку смо испитали питања везана за уградњу котлова Никлосс на Вариаг - управо ове јединице су посвећене већини интернет битака око електране крстарице. Али чудно је да, придајући тако велики значај котловима, велика већина заинтересованих за ову тему потпуно губи из вида парне машине крстарице. У међувремену, огроман број проблема идентификованих током рада Варјага повезан је управо са њима. Али да би се све ово разумело, прво је потребно да се осврнемо на дизајн бродских парних машина крајем прошлог века.

У ствари, принцип рада парне машине је врло једноставан. Постоји цилиндар (обично се налази вертикално на бродским машинама), унутар којег се налази клип способан да се креће горе-доле. Рецимо да је клип на врху цилиндра - тада се пара доводи под притиском у рупу између њега и горњег поклопца цилиндра. Пара се шири, гурајући клип надоле и тако достиже своју најнижу тачку. Након тога, процес се понавља "потпуно супротно" - горњи отвор је затворен, а пара се сада доводи у доњу рупу. Истовремено, отвор за пару се отвара на другој страни цилиндра и док пара гура клип одоздо према горе, исцрпљена пара у горњем делу цилиндра се гура у отвор за пару (кретање цилиндра). издувна пара је на дијаграму означена испрекиданом плавом стрелицом).



Дакле, парна машина обезбеђује повратно кретање клипа, али да би се он претворио у ротацију елисне осовине користи се посебан уређај који се назива коленасти механизам, у коме радилица игра важну улогу.

Крстарица "Варјаг". Борба код Чемулпа 27. јануара 1904. године. Део 4. Парне машине


Очигледно, да би се обезбедио рад парне машине, неопходни су лежајеви, захваљујући којима се врши рад коленастог механизма (пренос кретања са клипа на радилицу) и причвршћивање ротирајуће радилице.

Такође се мора рећи да је до времена када је Варјаг пројектован и изграђен, цео свет у изградњи ратних бродова одавно прешао на парне машине са троструком експанзијом. Идеја о таквој машини настала је зато што пара која је настала у цилиндру (као што је приказано на горњем дијаграму) још није потпуно изгубила енергију и могла се поново користити. Стога су урадили ово - прво је свежа пара ушла у цилиндар високог притиска (ХПЦ), али након обављеног посла није „бачена“ назад у котлове, већ је ушла у следећи цилиндар (средњи притисак, или ТсСД) и поново гурнуо клип већ у њему. Наравно, смањио се притисак паре која улази у други цилиндар, због чега је и сам цилиндар морао бити направљен већег пречника од ХПЦ-а. Али то није било све - пара која је деловала у другом цилиндру (ТсСД) ушла је у трећи цилиндар, назван цилиндар ниског притиска (ЛПЦ), и наставила свој рад већ у њему.



Подразумева се да је цилиндар ниског притиска морао да има максимални пречник у поређењу са осталим цилиндрима. Дизајнери су то учинили лакше: ЛПЦ се показао превеликим, па су уместо једног ЛПЦ-а направили два и аутомобили су постали четвороцилиндрични. Истовремено, пара се и даље истовремено доводила у оба цилиндра ниског притиска, односно, упркос присуству четири „продужна“ цилиндра, остала су три.

Овај кратак опис је сасвим довољан да се разуме шта није у реду са парним машинама крстарице Варјаг. Али код њих „није тако“, авај, било је толико ствари да је аутору овог чланка тешко одакле тачно да почне. У наставку ћемо описати главне погрешне прорачуне направљене у дизајну парних мотора крстарице и покушати да схватимо ко је, на крају крајева, био крив за њих.

Дакле, проблем број 1 је био да дизајн парне машине очигледно не толерише напрезања савијања. Другим речима, добре перформансе су се могле очекивати само када је парна машина била на апсолутно равном терену. Ако ова база изненада почне да се савија, онда то ствара додатно оптерећење на радилици, која се протеже готово целом дужином парне машине - почиње да се савија, лежајеви који га држе брзо постају неупотребљиви, појављује се зазор и радилица се помера , због чега већ страдају лежајеви радилице - клипњач механизам, па чак и цилиндрични клипови. Да се ​​то не би догодило, парна машина мора бити постављена на чврсту основу, али то није урађено на Варјагу. Његове парне машине су имале само веома лагану основу и заправо су биле причвршћене директно за труп брода. А труп, као што знате, „дише“ на морском таласу, односно савија се током нагиба - а ови стални нагиби довели су до закривљености радилице и „лабавости“ лежајева парних машина.

Ко је крив за овај недостатак дизајна "Варјаг"? Без сумње, одговорност за овај недостатак брода треба приписати инжењерима компаније Цх.Крампа, али ... овде постоје одређене нијансе.

Чињеница је да је такав дизајн парних машина (када су уграђени на труп брода без крутог темеља) био генерално прихваћен - ни Асколд ни Богатир нису имали круте темеље, али су парне машине на њима радиле беспрекорно. Зашто?

Очигледно је да ће деформација радилице бити утолико значајнија, што је већа његова дужина, односно што је већа дужина саме парне машине. Варјаг је имао две парне машине, док је Асколд имао три. Потоњи су по дизајну такође били четвороцилиндрични парни мотори троструке експанзије, али су због знатно мање снаге имали знатно мању дужину. Због оваквог ефекта прогиба трупа на машинама Асколд, оне су се испоставиле много слабије – да, биле су, али, рецимо, „у границама разума“ и нису довеле до деформација које онеспособљавају парне машине.

Заиста, првобитно се претпостављало да ће укупна снага машина Вариаг бити 18 КС, односно снага једне машине је 000 КС. Али касније је Ц. Црумп направио веома тешко објашњиву грешку, наиме, повећао је снагу парних машина на 9 КС. Обично извори то објашњавају чињеницом да је Ц. Црумп кренуо на то због одбијања ИТЦ-а да користи принудно експлозију током тестова крстарице. Било би логично да је Цх.Крамп, уз раст снаге машина, повећао и продуктивност котлова у пројекту Варјаг на истих 000 КС, али се ништа од тога није догодило. Једини разлог за такав чин могла би бити нада да ће котлови крстарице премашити капацитет који је пројектом зацртан, али како то учинити без принуде?

Ево једне од две ствари – или се Ц. Црумп још увек надао да ће инсистирати на тестирању при форсирању котлова и плашио се да машине неће „развући“ своју повећану снагу, или је, из неког нејасног разлога, веровао да су котлови Варјаг и без форсирања постигнута је снага од 20 КС. У сваком случају, испоставило се да су прорачуни Ц. Црумп-а били погрешни, али је то довело до чињенице да је свака машина крстарица имала снагу од 000 КС. Поред природног прираштаја масе, наравно, повећале су се и димензије парних машина (дужина је достигла 10 м), док су три машине Асколд, које је требало да покажу 000 КС. називне снаге, требало је да имају само 13 КС сваки. сваки (авај, њихова дужина је, нажалост, непозната аутору).

Али шта је са "Богатиром"? На крају крајева, био је, као и Вариаг, двоосовински, а сваки од његових аутомобила имао је скоро исту снагу - 9 КС. наспрам 750 КС, што значи да је имао сличне геометријске димензије. Али треба напоменути да је труп Богатира био нешто шири од трупа Варјага, имао је нешто мањи однос дужине и ширине и, у целини, изгледао је да је био чвршћи и мање склон прогибу од трупа брода. Вариаг. Осим тога, могуће је да су Немци ојачали темељ у односу на ону на којој су стајале парне машине Варјаг, односно ако није био сличан онима које добијају модернији бродови, ипак је давао бољу чврстоћу од темеља Вариаг. Међутим, на ово питање се може одговорити тек након детаљног проучавања цртежа обе крстарице.

Дакле, грешка Крампових инжењера није била у томе што су поставили слаб темељ под машине Варјаг (то је, изгледа, чинили и остали бродоградитељи), већ што нису видели и нису схватили потребу да се обезбеди „нефлексибилност » машине са јачим телом или прелазак на шему са три вијка. Далеко је од тога да је сличан проблем успешно решен у Немачкој, и то не само изузетно искусним Вулканом, који је изградио Богатир, већ и другоразредном и неискусном градњом великих ратних бродова по сопственом пројекту Немачке. у корист америчких дизајнера. Међутим, поштено ради, треба напоменути да ни МТК није контролисао овај тренутак, али треба разумети да му нико није поставио задатак да прати сваку кијаву Американаца, а то није било могуће.

Али, нажалост, ово је само први и, можда, чак ни најзначајнији недостатак парних машина најновије руске крстарице.

Проблем број 2, који је, по свему судећи, био главни, била је грешка у дизајну парних машина Вариаг, које су оптимизоване за велику брзину брода. Другим речима, машине су добро радиле при притиску паре близу максималног, иначе су почели проблеми. Чињеница је да када је притисак паре пао испод 15,4 атмосфере, цилиндри ниског притиска престали су да обављају своју функцију - енергија паре која улази у њих није била довољна да покрене клип у цилиндру. Сходно томе, на економским потезима, „колица су почела да терају коња“ - цилиндри ниског притиска, уместо да помогну у ротацији радилице, сами су покретани њиме. То јест, радилица добија енергију из цилиндара високог и средњег притиска и троши је не само на ротацију завртња, већ и на обезбеђивање кретања клипова у два цилиндра ниског притиска. Мора се схватити да је дизајн коленастог механизма дизајниран тако да је цилиндар тај који би покренуо радилицу помоћу клипа и клизача, али не обрнуто: као резултат таквог неочекиваног и нетривијална употреба радилице, искусила је додатна напрезања која нису предвиђена његовим дизајном, што је такође довело до квара лежајева који га држе.

У ствари, у томе можда и није постојао посебан проблем, али само под једним условом – да је дизајн машина предвиђао механизам који одваја радилицу од цилиндара ниског притиска. Затим, у свим случајевима рада при притиску паре испод постављеног, било је довољно „притиснути дугме“ - и ЛПЦ је престао да оптерећује радилицу, међутим, такви механизми нису били предвиђени дизајном машина Вариаг.

Након тога, инжењер И.И. Гипијус, који је водио монтажу и подешавање механизама разарача у Порт Артуру, који је 1903. извршио детаљно испитивање машина Варјаг и на основу његових резултата написао цео истраживачки рад, у њему је навео следеће:

„Овде се намеће претпоставка да фабрика Крамп, у журби да преда крузер, није имала времена да провери дистрибуцију паре; машина се брзо узнемирила, а на броду су, наравно, почели да исправљају делове који су страдали више од других у погледу загревања, куцања, без отклањања основног узрока. Уопштено говорећи, несумњиво је изузетно тежак, ако не и немогућ задатак да се бродом исправи машина која је првобитно пуштена из фабрике са неисправном.


Очигледно је да је Цх.Крамп у потпуности крив за овај недостатак електране Варјаг.

Проблем број 3, сам по себи, није био нарочито озбиљан, али када се комбинује са горе наведеним грешкама, дао је „кумулативни ефекат“. Чињеница је да неко време, приликом пројектовања парних машина, дизајнери нису узели у обзир инерцију својих механизама, због чега су они стално били подвргнути прекомерном стресу. Међутим, до тренутка када је Варјаг створен, теорија балансирања сила инерције машина је проучавана и свуда се ширила. Наравно, његова употреба је захтевала додатне прорачуне од произвођача парне машине и створила му одређене потешкоће, што значи да је рад у целини постао скупљи. Дакле, у својим захтевима, МТК, нажалост, није указао на обавезну примену ове теорије у дизајну парних машина, а Ц. Црумп је, очигледно, одлучио да уштеди на томе (тешко је замислити да он сам и нико од његових инжењера, није имао ништа теорија није била позната). Генерално, било под утицајем похлепе, било због баналне неспособности, али одредбе ове теорије су занемарене приликом стварања машина Варјаг (и, иначе, Ретвизан), услед чега су силе инерције имале „веома неповољан“ (према И. И. Гипијусу) утицај на цилиндре средњег и ниског притиска, доприносећи нарушавању нормалног рада машина. У нормалним условима (ако би парна машина имала чврсту основу и није било проблема са дистрибуцијом паре), то не би довело до кварова, али ...

Кривицу за овај недостатак парних машина „Варјаг” требало би, по свему судећи, свалити на Цх. Крампа и на МТК, који су дозволили неспецифичну формулацију наредбе.

Проблем број 4 је била употреба веома специфичног материјала у производњи лежајева за парне машине. У ту сврху коришћене су фосфорне и манганске бронзе, које, колико је аутору познато, нису имале широку примену у бродоградњи. Као резултат тога, догодило се следеће: због горе наведених разлога, лежајеви машина Вариаг брзо су отказали. Морали су бити поправљени или замењени оним што је било при руци у Порт Артуру, а тамо, авај, није било таквих украса. Као резултат тога, настала је ситуација када је парна машина радила са лежајевима направљеним од материјала потпуно различитих квалитета – превремено хабање једних изазивало је додатна напрезања код других, а све је то такође допринело нарушавању нормалног рада машина.

Строго говорећи, ово је можда једини проблем чије се „ауторство“ не може утврдити. Чињеница да су добављачи Ц. Црумп-а изабрали такав материјал ни на који начин није могла да изазове негативну реакцију било кога - овде су били потпуно у свом праву. Претпоставити катастрофално стање електране Варјаг, предвидети његове узроке и обезбедити Порт Артур потребним материјалима очигледно је било ван људских могућности, и тешко да је било могуће да се ту „за сваки случај“ ставе потребне оцене бронзе. огромна количина свакојаког материјала за ескадрилу, за којом се са сигурношћу знало, али се није могло задовољити. Криви машинске инжењере који су поправљали машине Варјаг? Мало је вероватно да су имали неопходну документацију која би им омогућила да предвиде последице поправке коју су извршили, а и да су за то знали шта би могли да промене? Нису имали друге опције.

Сумирајући нашу анализу електране крстарице Вариаг, морамо признати да су се недостаци и погрешне прорачуне у дизајну парних машина и котлова „сјајно“ допуњавали. Стиче се утисак да су Никлосови котлови и парне машине склопили саботажни пакт против крстарице на којој су постављени. Опасност од хаварија на котлу приморала је посаду да постави смањени притисак паре (не више од 14 атмосфера), али је то створило услове под којима су парне машине Варјаг морале брзо да постану неупотребљиве, а бродски механичари нису могли ништа да предузму. Међутим, последице пројектних решења машина и котлова Варјаг ћемо детаљније размотрити касније, када анализирамо резултате њиховог рада. Затим ћемо дати коначну оцену електране крстарице.

Наставиће се...

Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

94 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +10
    24. јун 2018. 05:32
    Андреи хвала!
    За човека далеко од гвожђа и који је видео парну турбину само на слици у уџбенику физике за 7 разред, информација је једноставно непроцењива !!! Серија чланака о Варји Мнобг већ се доживљава као едукативни програм о бродовима с почетка прошлог века.
    С поштовањем, Влад Котисцхе!
    1. +3
      24. јун 2018. 20:24
      Нема на чему! пића Данас је критика толико да немам времена да одговорим :))
      1. +4
        25. јун 2018. 17:53
        Ох, како занимљиво, права реч. Стопа напретка у области парних машина тих дана је свакако била невероватна. Ретко где можете сазнати такве детаље а да не копате по специјалној литератури, хвала вам пуно!
  2. +5
    24. јун 2018. 08:34
    Упс .... "на папиру је било глатко, али заборавио на гудуре" ....
    Нисам обраћао много пажње на машине Вариаг, али можда ће се на крају циклуса моје мишљење променити у вези са разлозима немогућности пробоја .... Можда ...
    Чланак плус. Несумњиво!!! hi
  3. +6
    24. јун 2018. 09:10
    Хвала аутору на прилично квалификованој анализи проблема.Тако парна машина обезбеђује повратно кретање клипа, али да би се оно претворило у ротацију вијчаног вратила користи се посебан уређај који се зове коленасти механизам, у који радилица игра важну улогу вратило.
    И овде подмазивање лежајева и уља која се користе играју важну улогу. У то време репичино уље, тада или сада репичино уље, користило се за подмазивање парних машина, то је по имену биљно уље: „У стара времена сирово репичино уље, које има изражен укус сенфа и због тога није погодно за исхрану, користило се за расвету, а потом, са ширењем парних машина, имало широку примену као мазиво, јер је добро пријањало за металне делове и није се испирало водом и паром. А рицинусово уље: „Као уље за подмазивање рицинусово уље. уље има неколико предности у односу на минерална уља: -16, Тфласх=275 °Ц), нерастворљиво у нафтним производима, нетоксично, некорозивно за већину пластике. Главни недостаци који ограничавају употребу ове супстанце као мазива су његова брза оксидација и ниска топлотна проводљивост.
    И овде су се крили проблеми система подмазивања машина. Теорија уљног клина није разрађена: „Приликом одређивања конструкције лежаја и одговарајућег начина рада може се вршити трење са мазивом. Рад лежаја у овим условима подлеже хидродинамичкој теорији подмазивање“. Употреба минералних уља и низ других проблема. хттп://лектсии.цом/1-104635.хтмл
    1. +4
      24. јун 2018. 13:51
      Још је теже. Чињеница је да је „уљни клин“ у савременим моторима са унутрашњим сагоревањем и турбинама обезбеђен због неколико фактора. Први је притисак уља тј. пумпа. Други је дизајн лежаја тј. облик, материјал, празнине, канали за подмазивање итд. Треће је конзистенција уља за подмазивање, тј. марка уља, вискозитет, температура, присуство механичких нечистоћа итд.
      Дакле, у парним машинама први и трећи фактор, по правилу, нису узети у обзир. Шта је остало?
      Само структурно обезбедите овај „клин“, о коме тада нико није знао ништа. Стога је и најмања грешка у прорачунима тврдоће, на пример, бронзе или зазора у лежајевима, довела до негативних резултата.
      1. +2
        24. јун 2018. 21:28
        Алексеј, колико сам схватио из коментара Амуреца или твог, ствар је била три пута компликованија + све остале "радости". Такође је изненађујуће да је „Варјаг“ доста пловио и ушао у битку са читавом ескадрилом
        1. +1
          24. јун 2018. 21:44
          Цитат: Роиалист
          Такође је изненађујуће да је Варјаг пливао и то доста
          А још више је било у поправци
          Па, можете ли замислити да је све било као на Асколду - у реду? Оставили би га са ескадрилом у Порт Артуру. А у Чемулпо би натрпали Дијану или Паласу..... Или Забијаку лаугхинг
          1. +2
            25. јун 2018. 07:31
            А у Чемулпо би натрпали Дијану или Паласу..... Или Забијаку

            И то је тачно! да
  4. +6
    24. јун 2018. 09:18
    Коначно! Врло занимљиво. У принципу, знало се за проблеме са аутомобилима, али овако детаљно ...
    ++++
  5. +4
    24. јун 2018. 10:01
    Андреј, као и увек, једноставно, професионално и разумљиво. Хвала Вам много!
    Срдачан поздрав за обављени посао hi , Алек.
    1. +1
      24. јун 2018. 18:41
      Андреј, као и увек, једноставно, професионално и разумљиво. Хвала Вам много!

      ППКС!
  6. +3
    24. јун 2018. 11:19
    Надајмо се да Андреј има шему за причвршћивање ЦМУ-а. На темељу или на стрингерима нисам могао да нађем информацију да је ЦМУ био причвршћен за тегљаче :(
    1. +1
      24. јун 2018. 14:22

      Виктор Катаев "Крстарица Варјаг", легенда руске флоте. стр. 45-47.
  7. +13
    24. јун 2018. 12:58
    Уз сво поштовање према аутору и његовим заиста занимљивим материјалима, мислим да је упао у област у којој је дилетантизам већ неприкладан.

    Модел главне парне машине крстарице Варјаг. ТсВММ..
    Почнимо са првим проблемом. Сви аргументи о недовољној чврстоћи темеља, што доводи до појаве додатних момената савијања на радилици.
    Такве тврдње су потврђене прорачунима и илустроване дијаграмима. Аутор не даје ни сопствене прорачуне ни референце на прорачуне које су извршили стручњаци. Без овога – разговор ни о чему, као и аргументи о недовољној снази темеља.
    У сваком темељу могу се разликовати три главна елемента: уздужне композитне греде које служе као ослонци за оквире темеља или шапе механизма уграђеног на темељ; носачи за попречни завој; ојачавајући вертикална ребра или колена.
    Ако се темељ налази на поду двоструког дна, онда се у равни темељних греда уграђују додатни доњи носачи, који се доводе до најближих попречних преграда.
    Ако се бродски мотор уграђује директно на палубу са двоструким доњем, онда се темељне уздужне греде уграђују у доњу гарнитуру, а хоризонталне потпорне површине су заварене у палубу са двоструким доњем.
    Међутим, у чланку нема ни речи о изградњи темеља бродова и прорачунима њихове чврстоће. На основу чега судимо о њиховој недовољној снази?
    Проблем број три је такође чисто спекулативан. Ко је видео методологију за прорачун машина „Варјаг“ и да ли се ту узимају у обзир инерционе силе на конструкције трупа или не?
    „Проблем #4 је била употреба врло специфичног материјала у изради лежајева за парне машине. За ту сврху коришћене су фосфорне и манганске бронзе, које се, према сазнањима аутора, нису користиле у било којој мери у бродоградњи.
    Отварамо 115. страницу петог тома Ситинове војне енциклопедије, објављене 1911-1915. На њему је чланак „Бронза у бродоградњи“. Читање.
    „Фосфор Б. Састав легуре одговара топовском металу, односно калају, али са додатком небесне фракције фосфора. Затезна чврстоћа је 17-22 тоне по квадратном дм. Карактеристика метала је висока граница еластичности. , близу затезне чврстоће.Добро се котрља и користи се у производњи лежајева, делова за трљање, тршчаних вентила, пужних точкова и чешљастих вијака. тона по м24. Манган Б. одликује се високом чврстоћом, добро ковани, развучени, ваљани. Користе се на истом месту као и фосфор Б."
    Тако, према закључцима аутора, осим промишљања неспецијалиста, једноставно не постоје „бродски темељи“. У међувремену, закључци су далекосежни.
    Иначе, по успону крстарице Варјаг Јапанци су јој дали име Соја, извршили су квалитетне поправке без замене котлова, машина и темеља, а крстарица је дала 22,7 чворова и Јапанци су успешно управљали.
    1. +5
      24. јун 2018. 12:59

      Топло се препоручује за упознавање са темом.
      Искрено.
      1. +2
        24. јун 2018. 15:30
        Добар дан Викторе! Пошто је свеједно ЦМУ инсталиран на Вариаг? Горе су ми саветовали да поново прочитам Катаева... Само што осим њега нигде нисам нашао информацију да је ЦМУ везан за стрингере. Свуда је било назначено да је основа ... Ако то не отежава, онда можете и лично.
        С поштовањем!!!
        1. +2
          24. јун 2018. 18:06
          Дао сам примере опција. И не знамо како је постављена парна машина Варјаг. Али знамо „шта је лоше и на слабим темељима“, како тврди аутор. Али да бисте га дефинисали као "лоше", морате знати како изгледа.
      2. +3
        24. јун 2018. 16:47
        Цитат из Цуриоус
        Топло се препоручује за упознавање са темом.

        Без увреде, али топло препоручујем да се упознате са темом барем са Мелниковљевом „Крстацом Варјаг“

        Цитат из Цуриоус
        Међутим, у чланку нема ни речи о изградњи темеља бродова и прорачунима њихове чврстоће. На основу чега судимо о њиховој недовољној снази?

        Па Мелников, који је то тврдио
        "
        Парне машине са цилиндрима нису имале један крути труп и на Варјагу су се састојале од две енфиладе које су се протезале по 13 м дуж дужине брода од осам стубова са четири вертикална цилиндра висине до 8 м који су били практично неповезани један с другим. , тешко могао да обезбеди неопходну крутост "

        није стручњак за вас. Али да ли сам добро разумео да је инжењер Грипијус, који је стигао у Порт Артур специјално да састави машине за разараче, такође, у вашим очима, аматер, а не специјалиста? А то што је, испитујући Варјагове аутомобиле, дошао до закључка, цитирам: „У вези са општом искривљеношћу аутомобила“ – да ли је то као ништа?
        Цитат из Цуриоус
        Проблем број три је такође чисто спекулативан. Ко је видео методологију за прорачун машина „Варјаг“ и да ли се ту узимају у обзир инерционе силе на конструкције трупа или не?

        У ствари, о томе пише исти инжењер Грипијус, који је урадио ову анализу.
        Цитат из Цуриоус
        Отварамо 115. страницу петог тома Ситинове војне енциклопедије, објављене 1911-1915. На њему је чланак „Бронза у бродоградњи“. Читање.

        Или би можда прво требало да прочитамо чланак? Тамо се ипак каже Русима у белом то проблем није био што је Црумп користио тако специфичан материјал, већ што наши инжењери нису имали такав материјал за поправку и замену лежајева, као резултат тога, на броду су у једној машини коришћени лежајеви од различитих материјала различитог квалитета, неки су брже отказали, на осталим се повећало оптерећење, што је довело до проблема.
        Уопште, хитан захтев - пре него што нешто копирате-пејстите, ипак обратите пажњу на оно што је аутор хтео да каже :)))
        Цитат из Цуриоус
        Иначе, по успону крстарице Варјаг Јапанци су јој дали име Соја, извршили су квалитетне поправке без замене котлова, машина и темеља, а крстарица је дала 22,7 чворова и Јапанци су успешно управљали.

        Да. Знаш ли зашто?
        Ево Грипијусове препоруке у вези са машинама Вариаг
        „Ствар би се могла исправити само потпуним ремонтом свих покретних делова машина, почев од поравнања радилице, и новог пуњења омотача лежајева хомогеним антифрикционим металом, а завршавајући узастопним уклапањем. део по део по редоследу уобичајене фабричке монтаже
        (узгред, како разумем, ово укључује и подешавање дистрибуције паре, о чему је Грипијус раније говорио).
        То јест, аутомобиле Вариаг није било потребно мењати. Требало их је потпуно раставити, поправити, исправити, подесити, поново саставити и подесити - само што је то требало да се уради У ФАБРИЦИ, такве поправке није могла да ради екипа. Јапанци су то урадили - и добили својих 22,7 чворова
        На тесту :))))
        Али коју брзину би Варјаг могао да развије након не превише дугог рада у јапанској флоти - подсетите ме? :))))
        1. +2
          24. јун 2018. 17:21
          Андреи, извини, али ти очигледно ниси техничар.
          Подешавање дистрибуције паре је подешавање рада вентила који доводе пару у цилиндре.
          1. +3
            24. јун 2018. 17:32
            Цитат из Авиор
            Подешавање дистрибуције паре је подешавање рада вентила који доводе пару у цилиндре.

            А вентили, ако ме моја склероза не лаже, део су парне машине. Мада, можда грешим – нисам техничар лаугхинг
            Суштина мог коментара је да је Грипијус посебно забележио лошу дистрибуцију, што је довело до тога да цилиндри ниског притиска са ниским притиском паре не обављају своју функцију. Дакле, како мислим, Јапанци су са главним градом Варјага елиминисали и овај недостатак :)))
        2. +4
          24. јун 2018. 18:58
          „Без увреде, било шта, али топло препоручујем да се упознате са темом барем са Мелниковљевом „Крстацом Варјаг“ да бисте се упознали са темом“
          Није увређен. Наишао сам на ову књигу пре тридесет година.
          "Па, Мелников... није стручњак за тебе."
          Рафаил Мелников - инжењер - бродоградитељ. Нећу да доводим у питање његове квалификације.
          Али тврдња "тешко да може да обезбеди неопходну крутост" за мене као машинског инжењера није разлог да извлачим неке далекосежне закључке. Ово је нека врста променљивог резоновања – могао, не би могао. Постоје критеријуми за пројектовање темеља. Да бисте проценили како ова фондација испуњава ове критеријуме, прво морате да видите њену структуру. Друго, да би се утврдило да не испуњава своје функције, потребно је видети резултате прорачуна. "Тешко" - ово је донекле погрешно уз сво моје поштовање према Рафаилу Мелникову. У списку литературе коју је користио при писању књиге нема извора који би имао такве прорачуне.
          „Али да ли сам добро разумео да је инжењер Грипијус, који је стигао у Порт Артур специјално да састави машине за разараче, да ли је он, у вашим очима, аматер, а не специјалиста?“
          Погрешно сте разумели. Не сумњам да је био добар специјалиста. Али сумњам да је "општа косина машине" нужно узрокована слабим темељом. Још увек има довољно разлога који то могу изазвати.Ако директно имате Грипијусове закључке, где он директно указује да се пристрасност односи на проблеме темеља, а не на фрагменте фраза без општег контекста - донесите их.
          Исто важи и за Грипијусове прорачуне који указују да инерцијалне силе нису узете у обзир. Волео бих да их видим, или бар Грипијусов директан показатељ овога.
          У међувремену, постоји једно упозорење. Потпуно балансирање маса у троцилиндричној машини је немогуће. Стога, да би се у потпуности избалансирала парна машина, постоји Сцхлицк метода. Састоји се у увођењу четвртог цилиндра у дизајн. Најчешће се то ради уређајем од два цилиндра ниског притиска. Шта имамо на "Варјагу". Међутим, балансирање машине без израчунавања инерцијских сила и њихових момената неће радити. Можете ли објаснити овај парадокс?
          И у бронзи.
          Твоја фраза. „Проблем број 4 била је употреба веома специфичног материјала у изради лежајева за парне машине. У ту сврху коришћене су фосфорне и манганске бронзе, које су колико је аутору познато, нису били широко коришћени у бродоградњи"
          Дао сам вам извод из Војне енциклопедије с почетка века, где је записано да се такви материјали користе у бродоградњи и да не спадају у наборе. Стога не прихватам замер.
          1. +1
            24. јун 2018. 19:42
            Цитат из Цуриоус
            Рафаил Мелников - инжењер - бродоградитељ. Нећу да доводим у питање његове квалификације.

            Одлично, драго ми је.
            Цитат из Цуриоус
            Наишао сам на ову књигу пре тридесет година.

            А чиме, ако није тајна? Више пута је прештампаван и издања се доста разликују једно од другог.
            Цитат из Цуриоус
            Али изјава „тешко да бих могао да обезбедим неопходну крутост“ за мене, као машинског инжењера, није разлог да извлачим неке далекосежне закључке.

            У реду, ипак, Мелников је изнео такву хипотезу, а узимајући у обзир „општу искривљеност“ машине коју је дијагностиковао Гипијус, мислим да она има право на живот. Осим тога, написао сам
            Али авај, ово је тек први а можда чак ни најважније недостатак парних машина најновије руске крстарице.

            односно предлажем да пређемо на остало
            Цитат из Цуриоус
            Ако имате директно Грипијусове закључке, где он директно указује да је пристрасност повезана са проблемима темеља, а не фрагментима фраза без општег контекста, молимо вас да их доставите.

            Не, немам
            Цитат из Цуриоус
            Исто важи и за Грипијусове прорачуне који указују да инерцијалне силе нису узете у обзир. Волео бих да их видим, или бар Грипијусов директан показатељ овога.

            Нема проблема

            Цитат из Цуриоус
            И у бронзи.

            Разумем, и да, прихватам овај приговор. Али прво – у овом случају тешко да сам ја крив, јер сам одмах навео – ова изјава је само мишљење аутора. А друго, ипак се радило о томе да за њих нисмо имали такве лежајеве и заптивке ни у Порт Артуру ни у Санкт Петербургу, које је, иначе, морао да наручи Крамп.
            1. +4
              24. јун 2018. 23:11
              Можда можемо да сумирамо нашу плодну дискусију.
              Имам књигу Мелникова из 1983. године.
              Према основама, немамо ништа друго до хипотезу засновану на Мелникововој претпоставци и није поткрепљена никаквим техничким прорачунима. Такође немамо никакве информације о овим прорачунима.
              За издање број 2. На то ћемо се ослонити у овој књизи.

              Али то нам не дозвољава да закључимо да проблем није био у неисправном дизајну машине, већ у чињеници да систем за дистрибуцију паре није функционисао, што вам омогућава да у великој мери регулишете расподелу рада између цилиндара.
              Разлози могу бити различити. Можда још није фабрички подешен, можда машински тим није знао како да њиме управља, као ни да обезбеди потребне параметре паре.
              Што се тиче проблема број 3, чини се да је све јасно. А Гипијус не каже да је машина израчуната без узимања у обзир инерцијалних оптерећења. Што се тиче напомене да угао између радилица није одговарао методологији, углавном није јасно на који се угао мисли и колика је његова вредност, пошто нема детаљног цртежа радилице.
              Да, у машини за троструко проширење, угао између црва је 120 степени.
              Али чим пређемо на балансирање по Сцхлицк методи и ставимо два ЛПЦ-а, метода прорачуна постаје компликованија, укључујући и угао између крвавих црва. На чему се заснивала изјава Мелникова – загонетки.Да ли је неко бројао углове? Где је онда рачуница?
              О проблему бр. 4, изгледа да смо дошли до консензуса.
              Заиста сам уживао у дискусији и надам се да сам вас уверио да нека питања за презентацију захтевају посебно знање.
              1. 0
                24. јун 2018. 23:33
                Цитат из Цуриоус
                Можда можемо да сумирамо нашу плодну дискусију.

                Радије, зауставите је док је још плодна? :)))) hi
                Цитат из Цуриоус
                Према основама, немамо ништа друго до хипотезу засновану на Мелникововој претпоставци и није поткријепљена никаквим техничким прорачунима

                Можда да можда не. Немам начина да разјасним са Р.М. на чему је засновао ову хипотезу.
                Цитат из Цуриоус
                Али то нам не дозвољава да закључимо да проблем није био у неисправном дизајну машине, већ у чињеници да систем за дистрибуцију паре није функционисао, што вам омогућава да у великој мери регулишете расподелу рада између цилиндара.

                Истина је. Дизајн машине је по дефиницији био беспрекоран :)))) Викторе, процени сам - постоји машина и постоје проблеми са дистрибуцијом паре по цилиндрима. Постоји Гипијусова претпоставка, који је рукама додирнуо овај аутомобил (поново ћу га цитирати):
                Овде се намеће претпоставка да фабрика Крамп, у журби да преда крузер, није имала времена да провери дистрибуцију паре; машина се брзо узнемирила, а на броду су, наравно, почели да исправљају делове који су страдали више од других у погледу загревања, куцања, без отклањања основног узрока. Уопштено говорећи, неоспорно је да је изузетно тежак, ако не и немогућ задатак да се бродом исправи аутомобил који је првобитно фабрички пуштен у квар.

                Цитат из Цуриоус
                Разлози могу бити различити. Можда још није фабрички подешен, можда машински тим није знао како да њиме управља, као ни да обезбеди потребне параметре паре.

                Али Гипијус, по својој претпоставци, указује на сасвим конкретан разлог - Крамп. Истовремено, екипа мотора (због сталних проблема са котловима) није „знала како“, али није могла да обезбеди тражене параметре.
                Цитат из Цуриоус
                Што се тиче проблема број 3, чини се да је све јасно. А Гипијус не каже да је машина израчуната без узимања у обзир инерцијалних оптерећења. Што се тиче напомене да угао између радилица није одговарао методологији, углавном није јасно на који се угао мисли и колика је његова вредност, пошто нема детаљног цртежа радилице.

                Жао ми је, али ако не разумете шта је тачно Гипијус мислио, шта онда имате да оспоравате његову пресуду? Да, Мелников није тако детаљан, не даје цртеже, не даје Гипијусов извештај дословно. Али он је то очигледно сам прочитао и његови закључци су слични онима које је направио инжењер.
                Цитат из Цуриоус
                О проблему бр. 4, изгледа да смо дошли до консензуса.

                Ако препознајете различит материјал лежаја као један од узрока проблема са машином, онда да. hi
                1. +3
                  25. јун 2018. 00:04
                  Добро. Ако вас нисам убедио, бар сам освежио неке тачке у сећању. Међутим, желео бих да нагласим једну тачку. Пишете много и занимљиво и већ имате одређену публику, односно ваши чланци су већ некоме извор информација. Стога, оваквим приступом ризикујете да постанете извор разних прича, као што је бајонет са три линије надокнађује извођење, а којих има велики број који лута интернетом.
        3. +2
          25. јун 2018. 16:33
          Мелников није крајња истина, као свака друга монографија. Извесни непознати Грипијус више звучи као Мурзилка.
          1. +1
            25. јун 2018. 17:39
            Цитат од: Др_Енгие
            Извесни непознати Грипијус више звучи као Мурзилка.

            Алл де Гиппиус (моја грешка, моја штампарска грешка). И онда, чудно је да мишљење инжењера који својим рукама бира Варјагове аутомобиле, па чак и написао детаљан рад о овом питању, звучи као Мурзилка.
            Контра питање - како то звучи "није Мурзилка"? :)
    2. 0
      24. јун 2018. 13:40
      Цитат из Цуриоус
      Иначе, по успону крстарице Варјаг Јапанци су јој дали име Соја, извршили су квалитетне поправке без замене котлова, машина и темеља, а крстарица је дала 22,7 чворова и Јапанци су успешно управљали.

      Упс... Ово је већ интересантно да
      1. 0
        24. јун 2018. 13:42
        Андреи Респецт!!!
      2. +2
        24. јун 2018. 15:24
        Велики поздрав! Ово питање ме заокупља више од 20 година! Зашто су Јапанци, не мењајући ништа суштински, у свакодневном деловању постигли исте резултате који су били под првим командантом Варјага к1р Баера?
        1. +1
          24. јун 2018. 16:48
          Одговорио горе :)
    3. +1
      24. јун 2018. 16:05
      Иначе, по успону крстарице Варјаг Јапанци су јој дали име Соја, извршили су квалитетне поправке без замене котлова, машина и темеља, а крстарица је дала 22,7 чворова и Јапанци су успешно управљали.

      Поштовани колега, могу ли да поставим питање? Одакле долазе ови подаци? Не, срео сам и изјаве на Цусхими да су Соја и Цугару у јапанским рукама стекли једноставно невиђену агилност, али ... без детаља. Није да не мислим да је потпуно немогуће, управо супротно – могло би бити. Међутим, није јасно ... када су ови тестови спроведени? Какав терет? Колико дуго су крстарице могле да одржавају овај курс? Ето шта када је „Варјаг” откупљен и био у прилично запуштеном стању, зна се сасвим тачно.
      Данима за редом, наоружани свескама и оловкама, ложачи, подофицири и мајстори машина пузали су кроз купе, проучавајући механизме и системе на лицу места.

      Веома истрошени бродови су такође били у изузетно запуштеном стању, а скоро сви системи, уређаји и механизми захтевали су поправку.

      А након поправке, поново је почела стара песма: котлови не раде, лежајеви се загревају ...
      И да ли је то исти потез при 22 чвора?
      1. +3
        24. јун 2018. 17:27
        Цитат: старији морнар
        када су ови тестови спроведени?

        У новембру 1907. године, уз принудну вучу, снага механизама достигла је 17 КС. с., а при 126 о/мин брзина је износила 155 чвор.
        Цитат: старији морнар
        када је Варјаг откупљен и завршио у прилично запуштеном стању, зна се прилично тачно.

        Очигледно, то је због чињенице да је он једноставно "поен". После последњег четворомесечног путовања, крстарица је повучена из састава Ескадриле за обуку, а пет месеци касније пребачена је у Русију.
        1. +1
          24. јун 2018. 19:20
          Хвала ти Валентине. hi
          Има ли таквих информација о "Тсугару" - "Паллади"? осетити
          1. +3
            24. јун 2018. 20:10
            Цитат: старији морнар
            Хвала ти Валентине.

            Никако, Иване.
            Цитат: старији морнар
            Има ли таквих информација о "Тсугару" - "Паллади"?

            Имам неколико при руци, које делим. 1906. (Меији 39) 25. јуна 1906. Цугару је узет у теглу и отпратин у Сасебо 29. јуна, где је поправљен. 1908. године (према другим изворима 1910. године) поправка је завршена.
            Неке измене су упадљиве, цеви очигледно нису "домаће".

            Према речима Х. Јентсцхура, Д. Јунга "Дие јапанисцхен Криегссцхиффе 1869-1945", током тестова је постигнута брзина од 22,75 чворова. Изгледа мало вероватно, али за оно што сам купио, за то сам га продао.
            1. 0
              25. јун 2018. 07:47
              Вау.. Лин! Нема речи, само домет!
    4. +2
      24. јун 2018. 21:36
      Хвала ВН на вашем исцрпном додатку. У овом случају видим једно објашњење: НЕМАР
    5. 0
      25. јун 2018. 09:20
      Иста ствар се десила и са Паладом.
      Нема замене бојлера.
      Али са прерасподелом променљивих оптерећења и компетентним подешавањем ЦМУ-а.
      Крстарица је престала да закопава нос као "свиња" и самоуверено је ходала 20-21 чвор.
    6. 0
      25. јун 2018. 16:30
      Ова особа је у чланку о бојним крсташима написала да течност (нафта) у ПТЗ булама смањује штету од експлозије торпеда, упркос томе што преноси енергију ударног таласа боље од ваздуха. О другим довратницима да и не говоримо. Нормални аутори о флоти пронађени су на Цусхима, у алтернатхистори.цом, али не и овде.
      1. +1
        25. јун 2018. 17:44
        Цитат од: Др_Енгие
        Ова особа је написала у чланку о бојним крсташима да течност (нафта) у ПТЗ куглама смањује штету од експлозије торпеда

        Тако је, смањује се. Али не самостално, наравно, већ као елемент ПТЗ-а, што сам рекао у коментарима.
        Цитат од: Др_Енгие
        О другим довратницима да и не говоримо.

        Свиђа ми се то! Како је Керол?
        „Спасио је тим 100 пута од опасности,
        Али тврдоглаво ћути од онога што "
        Увек одговарам на било какве коментаре о џемовима у коментарима на чланке, а ако се џемови заиста нађу, обавезно ћу написати побијање.
  8. +3
    24. јун 2018. 14:02
    Хвала на чланку. Врло добро упућен. Неколико речи о лежајевима. Тако је - фосфорна бронза је погоднија за лежајеве са променљивим ударним оптерећењем, тј. клипњача. У Русији је углавном могла да се користи калај-цинк бронза. Није гори од фосфора, али су толеранције зазора за потребе уља тамо различите.
  9. +1
    24. јун 2018. 14:24
    Андреј, можеш да поставиш практично питање, да тако кажем. И како је било контролисати сечу. која . у ствари, не даје преглед.
  10. +4
    24. јун 2018. 15:36
    Међутим, поштено ради, треба напоменути да ни МТК није контролисао овај тренутак, али треба разумети да му нико није поставио задатак да прати сваку кијаву Американаца, а то није било могуће.




    „Једна од четири радилице за руску крстарицу Варјаг. Поред ових отковака, Бетлехем Воркс је обезбедио све осовине за брод, заједно са клипњачама и клипњачама. Ове последње су направљене од челика каљеног у уљу од никла да би се производили посебних физичких квалитета. Сав употребљени челик је био усклађен и тестиран, у складу са захтевима које је поставило Министарство морнарице Русије. Сви делови су произведени под личним надзором морнаричких официра и инжењера које је у ту сврху доделила руска влада." Поморски инжењери. 1900

    Контрола је спроведена, Крамп је направио за Русију шта су тражили. брзог далекометног извиђања. Истина, уз нека ограничења. Нећу предухитрити себе.
  11. +1
    24. јун 2018. 16:56
    Андрев! Ја, који сам дипломирао на Институту за физику и технологију УПИ, разумем шта сте хтели да кажете. Али! Имаш много грешака. И да ли вреди ићи дубоко када чекамо?
    1. +1
      24. јун 2018. 17:06
      Цитат из Ецилоп
      Али! Имаш много грешака.

      Па, хајде да схватимо.
      Цитат из Ецилоп
      И да ли вреди ићи дубоко када чекамо?

      Питање је следеће – ако су моје грешке такве да побијају моје коначне закључке, онда треба да разумете. Ако је реч о погрешној употреби термина или погрешном опису неких процеса који не утичу на коначан резултат, онда – по вашем нахођењу, мада би ме ипак занимало
      Уопште, волим да постанем паметнији :))) Најлакше је то када ти професионалци нешто на прстима објасне :)))
      1. 0
        24. јун 2018. 17:19
        Не, Андреј, нећемо разумети. То је неопходно у размери једног сајта?
        Са задовољством ако се сретнемо. Поготово што између нас нема ништа...
        Тамо можете отићи у купатило, и .... кхе ...
        Не оспоравам закључке. У праву си, али........
        Између нас има само 200 км, можда можемо да забрљамо? Изузетно занимљиво.
        1. +2
          24. јун 2018. 17:34
          Цитат из Ецилоп
          Између нас има само 200 км, можда можемо да забрљамо? Изузетно занимљиво.

          Да, волео бих, али до сада – авај, никако. Док не радим - свака рупија се рачуна, а свако моје путовање је одмор од чланака, што не могу да приуштим. Али... Моја незапосленост није вечна, па пуркуа не би била па? :)
          1. +2
            24. јун 2018. 18:02
            Наравно, Пуркуа би била да. Све ће бити или светло. пића
  12. +3
    24. јун 2018. 17:12
    Да, изгледа да је наш аутор нешто проклизао. Варјаг је имао проблема са лежајевима, али они уопште нису били због "слабе основе", већ, генерално, због максималних оптерећења клизних лежајева и њиховог недовољног хлађења. Иначе, шкољке лежаја биле су пуњене "бабитом" (белим металом) и често су проблеми са хлађењем доводили до топљења бабита и оштећења бронзане облоге. Ако је веровати истом Мелникову, у Порт Артуру једноставно нису могли да обезбеде нормално пуњење лежајева, услед чега је крстарица неколико пута одлазила на њихово „улетање“, али није могла да развије брзину јер. лежајеви почињу да се прегревају.
    1. +2
      25. јун 2018. 00:12
      Цитат: Таоист
      Варјаг је имао проблема са лежајевима, али они уопште нису били због "слабе основе", већ, генерално, због максималних оптерећења клизних лежајева и њиховог недовољног хлађења. Иначе, шкољке лежаја биле су пуњене "бабитом" (белим металом) и често су проблеми са хлађењем доводили до топљења бабита и оштећења бронзане облоге. Ако је веровати истом Мелникову, у Порт Артуру једноставно нису могли да обезбеде нормално пуњење лежајева, услед чега је крстарица неколико пута одлазила на њихово „улетање“, али није могла да развије брзину јер. лежајеви почињу да се прегревају.

      Недостаје нам веома важан аспект проблема - стругање поравнања осовина и механизама. А оптерећење на лежајевима у великој мери зависи од тога, како долази до загревања и подмазивања лежајева. А правилно полагање радилице од 13 метара, подешавање и центрирање линије вратила је прилично тежак проблем.
  13. +2
    24. јун 2018. 17:51
    Веома бурна фантазија аутора на техничку тему.
    број 1. Одакле информације о наводно "лакој подлози"? Такве ствари мора да одобри ИТЦ, у случају сумње траже се калкулације које се обавезно проверавају.
    Ако погледате цртеже, онда испод аутомобила Богатир има три стрингера, Варјаг пет. А, ширина трупа (као и однос дужина/ширина) не утиче на уздужну чврстоћу.
    Нема података о недовољној уздужној чврстоћи и наводно превеликој „флексибилности“ трупа „Варјага“.
    Крамп није направио никакву грешку: снага машина је одговарала излазној пари котлова са накнадним сагоревањем.
    бр. 2. У Крумповим колима није било изопачености, ни по чему се нису разликовали од оних „херојских“ или „бајановски“. Само треба да испоручите пару под правим притиском.
    Постојао је механизам који је одвојио радилицу од цилиндара ниског притиска, било је потребно само одврнути клипњачу са КВ-а и зашрафити га назад у право време. Опција "дугме" је у основи немогућа.
    Силе инерције су „веома неповољно“ (према И. И. Гипијусу) деловале на цилиндре средњег и ниског притиска због недостатка паре у ЛПЦ, а не због Крамповог митског занемаривања теорије балансирања.
    бр. 4. Ако се необичан материјал користи у тако скупом и сложеном уређају као што је ПМ, онда то мора бити наведено у упутствима за њега. Употреба других материјала је у потпуности на савести оператера.
    1. +5
      24. јун 2018. 20:20
      Цитат: Јура 27
      Веома бурна фантазија аутора на техничку тему.

      Да ли ми ово Јура 27 говори? :)))))))
      Цитат: Јура 27
      Одакле информације о наводно "лакој подлози"? Такве ствари мора да одобри ИТЦ

      Јура, ми, заправо, можемо да завршимо овде, јер ако не знате како је Крамп деловао у смислу координације било чега са МТК, о чему ми уопште причамо? МТК никада није могао да захтева сав потребан материјал за пројекат, оно што су добили је исправљено (као, на пример, изузетно ослабљен труп у првобитном пројекту). Оно што нисам видео - то, сходно томе, нисам могао поправити
      Цитат: Јура 27
      Нема података о недовољној уздужној чврстоћи и наводно превеликој „флексибилности“ трупа „Варјага“.

      Да, осим мишљења инжењера бродоградње Мелникова и чињенице да би Крамп био ухваћен за руку када је покушао да критички ослаби труп
      Цитат: Јура 27
      У Крумповим колима није било изопачености, ни по чему се нису разликовали од оних „херојских“ или „бајановски“.

      Да, све је као и увек - Јура 27 је дошао и почео да предаје сада два инжењера бродоградње, од којих је један (Гиппиус) директно радио на Варјагу у ПА (упркос чињеници да то није било укључено у његове службене дужности, он је био ангажован у разарачима, па некако није имао разлога да се пребаци у Крамп)
      Цитат: Јура 27
      Механизам који одваја радилицу од цилиндара ниског притиска био је

      А онда Јура све зна боље :)))
      Цитат: Јура 27
      све што је требало да урадите је да одврнете клипњачу са ХФ-а, и у право време је заврнете назад.

      Јура, стварно желим да те позовем да ово демонстрираш на крстарици :)))
      Цитат: Јура 27
      Силе инерције су „веома неповољно“ (према И. И. Гипијусу) деловале на цилиндре средњег и ниског притиска због недостатка паре у ЛПЦ, а не због Крамповог митског занемаривања теорије балансирања.

      Види копију изнад
      Цитат: Јура 27
      Ако се необичан материјал користи у тако скупом и сложеном уређају као што је ПМ, онда то мора бити наведено у упутствима за њега.

      Да, и ако се изненада нешто поквари, онда сте морали да контактирате најближи сервисни центар.
      Пепси генерација...
      1. +2
        24. јун 2018. 21:44
        Одговорено тачку по тачку и исцрпно
      2. 0
        26. јун 2018. 11:45
        Што се тиче техничког дела, немате шта да одговорите, па је кренуло слово о Пепси генерацији, сервисима итд.
        Дакле, технички део поново:
        1. Недовољна конструкцијска чврстоћа трупа је уобичајена ствар, Крумп има своје стандарде чврстоће, МТК има своје (строже). МТК је захтевао да поступи по њему, Крамп је удовољио. Нема доступних информација о слабостима темеља.
        Али постоји мишљење РММ-а да „лака основа машине, постављена на једнако лако тело, тешко може да обезбеди неопходну крутост”, а друго мишљење РММ-а да је „Такође је био двоструки завртањ у најбољем положају, али који краћи и шири, а самим тим и чвршће тело "Богатир".
        За почетак, Богатир је био дужи од Варјага, али ширина нема никакве везе с тим, јер. Говоримо о уздужној чврстоћи трупа. И због машине нису биле смештене у најоптерећенијем делу брода (са највећим деформацијама), већ са значајним померањем ка крми, онда би пре требало да говоримо о локалној снази, у оквиру МО. А тамо, испод кола, Варјаг је имао пет стрингера, за разлику од три немачка. Поред тога, нема информација о било каквој слабости или прекомерној тежини трупа Варјага. Као што нема апсолутно никаквих информација о потреби за ојачањима темеља машина, или утицају њихове слабости на рад машина. Дакле, све инсинуације аутора поста на ову тему ничим не потврђују.
        2. Гипијус директно пише да су машине исправно пројектоване, тј. Тачно сам написао да у Крамповим колима нема изопачености. Или хоћете нешто да приговорите инжењеру који је „рукама додирнуо машину Варјаг”?
        Према Гипијусу, разлози за квар машине: вертикално неусклађеност ЦВ-а као резултат пуњења лежајева металом који није фабрички и, сходно томе, неусклађеност и поремећај рада свих покретних делова. Оне. неписмена поправка.
        Али то су последице, а основни узрок, према Гипијусовом нагађању, је неуравнотежена дистрибуција паре у постројењу, и ту он пише, већ без нагађања, о недостатку притиска паре за несметан рад машине. Оне. могуће је да постоји Крампова грешка, али опет, уз правилан рад (довољан притисак паре), квар машине не би био.
        3. Сада о "сервисним центрима". Ако сами не знате како да поправите (механика крсташа), онда да, треба да предате производ тадашњем "сервисном центру". А где су се налазили "сервисни центри" осим Филаделфије и свакојаких Енглеза и Германијума? Да, у Артхуру!
        У почетку је управа хтела да преда аутомобиле на поправку Гипијусу и радницима НЗ, а онда се предомислила и одлучила да и они сами имају бркове (као што је Гипијус непоуздан, јер је приватни трговац) - и предала их својој морнарици. сервисери. Али њихов "сервер центар", на крају, није повукао тежак посао - поправили су га, али није било смисла, и не. Оне. опет исте грабље – нестручне поправке.
        4. О гашењу додатног цилиндра "на дугме". Коначно разумете шта сам написао да то у принципу није могуће. Јер потребно је одвајање клипњаче и "колена".
        „Дугме“ може само да искључи довод паре у цилиндар, али ће се клип са клизачем и клипњачем и даље кретати.
        1. +2
          27. јун 2018. 11:45
          Цитат: Јура 27
          А тамо, испод кола, Варјаг је имао пет стрингера, за разлику од три немачка.

          Јура, реци ми, као уметник уметнику, знаш ли да бројиш гудаче? Ево попречног пресека Варјага, а испод, у другом коментару (немојте да убацујете у једну или две слике) - Олег (лево - Богатир) Хајде да пребројимо заједно где их има пет, а где су три стрингера :)) )

          Цитат: Јура 27
          Гипијус директно пише да су машине исправно пројектоване, тј. Тачно сам написао да у Крамповим колима нема изопачености.

          Јура, није добро излазити. писали сте нам
          Цитат: Јура 27
          У Крумповим колима није било изопачености, ни по чему се нису разликовали од оних „херојских“ или „бајановски“. Само треба да испоручите пару под правим притиском.

          Али драго ми је што сте се коначно удостојили да прочитате Мелникова и сазнате да још увек има довратника
          Цитат: Јура 27
          Али то су последице, а основни узрок, према Гипијусовом нагађању, је неуравнотежена дистрибуција паре у постројењу, и ту он пише, већ без нагађања, о недостатку притиска паре за несметан рад машине. Оне. могуће је да постоји Крампова грешка, али опет, уз правилан рад (довољан притисак паре), квар машине не би био.

          Прво, почнимо са чињеницом да се испоставило да је "компетентан рад" котлова Никлосс немогућ, па је позивање на посаду овде бескорисно. Друго, грешку пропуштате као особину - чињеница да је машина могла нормално да ради само при притиску од 15 атмосфера и више није њено нормално стање, парна машина може и треба да ради на нижем притиску. Да је природна чињеница да машина Варјаг не може да ради на притисцима испод 15 атм, Гипијус не би говорио о неправилној дистрибуцији паре. И, на крају, треће – опет сте скромно прећутали теорију балансирања сила инерције.
          Цитат: Јура 27
          А где су се налазили "сервисни центри" осим Филаделфије и свакојаких Енглеза и Германијума? Да, у Артхуру!

          Доћи ћемо до Артура, јер смо сада ограничени само на разлоге који су Варјагову електрану довели у лоше стање, а не како су се касније борили против ње. Али одмах се мора рећи да је поправка коју је Гипијус предложио била једноставно немогућа у ПА.
          Цитат: Јура 27
          О гашењу додатног цилиндра "на дугме". Можете ли коначно да разумете шта сам написао да то у принципу није могуће

          Јура, писао си нам
          Цитат: Јура 27
          Постојао је механизам који је одвојио радилицу од цилиндара ниског притиска, било је потребно само одврнути клипњачу са КВ

          Па, из неког разлога Мелников верује да није. Он сигурно није техничар.
          1. +1
            27. јун 2018. 11:46
            Али стрингери Олега и Богатира

            Хајде, Јура! Покажите нам где има пет стрингера, где су три :))) Можете и да коментаришете како је глуп Мелников што је тело Богатира сматрао издржљивијим
            1. 0
              28. јун 2018. 08:09
              Показаћу ти чим видим пресек дуж Варјаг МСХ. На твојој слици је само "Богатир", надам се да видиш само три стрингера на њему?
              Према РММ-у, - немојте ми превише приписивати, само сам приметио да је РММ пристојно погрешио, верујући да је „Богатир“ краћи од „Варјага“.
          2. +1
            27. јун 2018. 16:16
            Постојао је механизам који је одвојио радилицу од цилиндара ниског притиска, било је потребно само одврнути клипњачу са КВ
            Па, из неког разлога Мелников верује да није било

            Хм... у мом колеги Јури, управо је то имао на уму. Можда грешим, али није било другог начина да се цилиндар искључи из рада са тадашњим технологијама.
            1. +1
              27. јун 2018. 22:27
              није било другог начина да се цилиндар искључи из рада са тадашњим технологијама.

              И сада је то обавезан услов, али не и једини.
              Јура пише
              Механизам који одваја радилицу од цилиндара ниског притиска био је, био је неопходан само одврнути клипњачу са цв

              Овде је нетачно. Куда ће пара после ЦСД-а? Неопходно је имати бајпас директно до кондензатора, заобилазећи ЛПЦ калемове, преклопне вентиле...тј. гашење ЛПЦ мора бити предвиђено пројектом машине. И као резултат искључивања пузања, неће бити, а асиметрична оптерећења на осовини и лежајевима ће бити још већа.
          3. 0
            28. јун 2018. 09:07
            Ја то могу, али ти, можеш ли на сликама да означиш тегљач испод аутомобила оба КР?
            Ово ти излазиш, јер. Гипијус није пронашао никакву изопаченост у машинама, али је установио да су исправно дизајниране. А судећи по експлоатацији после Чемулпина, он је био у праву, а не РММ.
            Како то није могуће правилно користити? На Ретвизану је могуће, али да ли је немогуће за котлове истог постројења на Варјагу? Твоја логика недостаје.
            Може да ради и на нижем притиску, само што нема довољно паре за последње цилиндре, па је „колено“ искошено.
            Наводно неуравнотежене инерцијалне силе нису ометале дуготрајну операцију после Чемулпина, тако да је ово приватно мишљење РММ-а, ничим није потврђено (укључујући Гипијус).
            Како је ова преграда у Артхуру немогућа ако је Гипијусу понуђено да уради поправку, али су онда одлучили да то могу сами да поднесу.
            Све бркаш, није постојао механизам "притисни", пишем ти већ трећи пут о овоме, да ли је то заиста тако тешко за разумети?
            1. 0
              29. јун 2018. 19:09
              Цитат: Јура 27
              Ја то могу, али ти, можеш ли на сликама да означиш тегљач испод аутомобила оба КР?

              Наравно.
              Цитат: Јура 27
              Ово ти излазиш, јер. Гипијус није пронашао никакву изопаченост у машинама, али је установио да су исправно дизајниране.

              Поред погрешне монтаже, неправилне дистрибуције паре, и неусаглашености њиховог дизајна са савременом теоријом инерције механизама у то време? Да, нисам нашао
              Цитат: Јура 27
              А судећи по експлоатацији после Чемулпина, он је био у праву, а не РММ.

              Ко ти је рекао такве глупости?
              Цитат: Јура 27
              Како то није могуће правилно користити? На Ретвизану је могуће, али да ли је немогуће за котлове истог постројења на Варјагу?

              Ко ти је рекао да је то могуће на Ретвизану?
              Цитат: Јура 27
              Твоја логика недостаје.

              Није Јура, има логике, али ти очито нешто није у реду са знањем
              Цитат: Јура 27
              Може да ради и на нижем притиску, само што нема довољно паре за последње цилиндре, па је „колено“ искошено.

              Оно што није било природно за парне машине. Ово је, надам се, јасно?
              Цитат: Јура 27
              Наводно неуравнотежене инерционе силе нису ометале дугу операцију после Чемулпина

              Зашто тако мислиш?:))))
              Цитат: Јура 27
              Како је ова преграда у Артхуру немогућа ако је Гипијусу понуђено да уради поправку, али су онда одлучили да то могу сами да поднесу.

              Варјагове аутомобиле је требало поправити, требало их је поправити и они су то урадили, али поправка, чак и да је обави Гипијус, ипак би била половична, он би поправио ситуацију, али није суштински решити проблем
              1. 0
                30. јун 2018. 05:25
                [/куоте]Наравно.

                Нисам могао, нисам могао. Или чак сачекајте док не пребројите жиле испод аутомобила?
                Поред погрешне монтаже, неправилне дистрибуције паре, и неусаглашености њиховог дизајна са савременом теоријом инерције механизама у то време? Да, нисам нашао

                Наведите Гипијусов цитат, који потврђује вашу насилну фантазију.
                Ко ти је рекао такве глупости?

                Дуготрајан рад машине је глупост?
                Није Јура, има логике, али ти очито нешто није у реду са знањем

                Односно, да ли је по вашем мишљењу логично да котлови једног постројења могу да раде различито (са и без хаварија) на два различита брода?
                Оно што није било природно за парне машине. Ово је, надам се, јасно?

                Разумем да се то зове неписмена експлоатација.
                Зашто тако мислиш?:))))

                Од дуготрајне операције после Чемулпинска.
                али поправка, чак и да је изврши Гипијус, ипак би била половична, он би поправио ситуацију, али није радикално решио проблем [цитат]

                Ко ти је ово рекао? Гипијус је видео начине исправне поправке, за разлику од механичара флоте.
                1. Цитат: Јура 27
                  Гипијус је видео прави пут за поправку

                  Из чега не произилази да је имао све што је потребно за њено спровођење
  14. +7
    24. јун 2018. 18:12
    Андреј наставља да отвара ове ајкуле капитализма - Трампа и Никлоса лол
    Али очигледно пропушта неколико важних ствари. Изгледа да није техничар осмех
    1. Управо се Асколдов труп одликовао малом чврстоћом и брод је снажно вибрирао у покрету - тамо су оптерећења на машинама била много већа него на Варјагу. И није било проблема са аутом. И, наравно, спекулативне претпоставке о дужини аутомобила и односу ове дужине нису баш озбиљне без бројева.
    И што чудније изгледа у позадини
    Овде долази нагађање...

    јасан закључак
    Очигледно је да је Цх.Крамп у потпуности крив за овај недостатак електране Варјаг.

    Закључак из нагађања је снажан потез! hi
    2. Лежај се лагано загревао при великим брзинама чак и у почетку, пре рада брода - стога је изненађујуће повезати овај проблем са оптерећењем током рада.
    3. Чињеница да су машине имале повећану снагу је заправо благослов,
    пошто је омогућио коришћење једне од машина при мањем оптерећењу – и делимично отклонио проблем са прегревањем.
    4. То што су током поправке у Порт Артуру изабрали погрешан материјал за кошуљице – и погодили када су почели да кваре – то није проблем за Крумпа, већ за мајсторе.
    5. Андреј није рекао, али где иде пара након изласка из трећег цилиндра? Али узалуд је, јер се ту крије, можда, главни проблем рада Варјага - тада је постојао фрижидер у којем се пара хладила морском водом и поново улазила у котао - штедећи свежу воду, иако је било десалинизације биљке тамо. Управо са овим је било проблема на Варјагу. Фрижидер је користио обичне бакарне цеви, које је тим исекао на величину и мењао их током текућих поправки. Ако су цеви биле погрешно постављене, морска вода је ушла у котао, што је довело до стварања каменца на цевима и погоршања пролаза котловске воде, а самим тим и до погоршања хлађења цеви и њиховог изгарање, што је био један од најважнијих проблема Варјага.
    Посебност котлова Никлосс је била у томе што је постојала „цев у цеви“ са релативно малим зазором, а када се формирао каменац, појавиле су се локалне површине са слабим хлађењем – што је довело до прегоревања цеви котла.
    Беллевилле котлови, на пример, нису имали тако акутне проблеме, постојала је само једна цев довољног пречника.
    Да, Никлосс котлови су захтевали већи ниво услуге од екипе, али на истом Ретвизану су то могли да обезбеде, након случајног пуцања једне котловске цеви на самом почетку, више није било проблема са котлом Никлосс. Али тема ниске квалификације тима Варјаг се традиционално не поставља, а Андреј је отишао традиционалним путем осмех
    6. О притиску паре.
    Чини се да аутор није баш разумео да брзина није директно повезана са притиском. Пара се доводи у цилиндре под одређеним притиском - 14 атм, без обзира на брзину. Мала маргина притиска - 1-2 атм створена је за нормалан рад парне машине и да би се осигурала ињективност машине - могућност брзог повећања брзине - и у овом питању, иначе, котлови Никлосс су били бољи од Делвилле котлови, пошто су прве цеви биле повезане паралелно, а друге - секвенцијално.
    Ауторски чланци се увек читају са интересовањем, добро су истражени, најчешће објективни, али у овом циклусу, чини ми се, аутор донекле преувеличава кривицу Крампа и Никлоса, а мало пажње посвећује бродској посади и сервисерима. Занимало их је од чега је потребно направити уметак, тек након што је почео да пропада! Таква услуга „покусом и грешком“ може да убије сваки брод, посебно ако су у почетку постојали предуслови.
    Генерално, радујем се наставку.
    Чак је интересантно како ће се тачно овај здодеј Крамп показати као вива да су артиљерци Варјага пуцали ред величине горе од артиљераца Асколда лол
    1. +2
      24. јун 2018. 18:52
      Предлажем да прочитате претходни чланак аутора, ради се о котловима. И закључци су слични вашим.
      С поштовањем, Китти!
      1. +1
        26. јун 2018. 01:03
        Читам.
        није убеђен.
        као иу овом чланку, аутор даје неоправдану претпоставку да су проблеми са машином повезани са већом дужином, што ништа не указује.
        Крутост каросерије 2 "тачна" према аутору Асколду била је чак нижа од оне код Варјага, то је добро познато, али није било проблема са машином.
        1. 0
          26. јун 2018. 01:16
          Цитат из Авиор
          као иу овом чланку, аутор даје неразумну претпоставку ни о чему

          Није аутор. Инжењер бродоградње Мелников :)
          Цитат из Авиор
          Крутост каросерије 2 "тачна" према аутору Асколду била је чак нижа од оне код Варјага, то је добро познато, али није било проблема са машином.

          А Мелников објашњава зашто - Асколдове (три завртња) машине су биле знатно краће, што је, природно, смањило утицај тела "дисања" на радилицу
    2. +2
      24. јун 2018. 19:01
      Чак је интересантно како ће се тачно овај здодеј Крамп показати као вива да су артиљерци Варјага пуцали ред величине горе од артиљераца Асколда

      Елементари Ватсон. Зликовац Крамп направио је дугачак, узак и прелаки труп, услед чије еластичне деформације су се носачи топова померали једни у односу на друге, стуб даљиномера и радно место главарта, што је довело до погрешног нишана пушке и систематски промашаји :))
    3. +1
      24. јун 2018. 19:56
      Цитат из Авиор
      Изгледа да није техничар

      Да, не пријављујем се.
      Цитат из Авиор
      Труп Асколда је био познат по својој малој чврстоћи и брод је снажно вибрирао у покрету - тамо су оптерећења на машинама била много већа него на Варјагу. И није било проблема са аутом. И, наравно, спекулативне претпоставке о дужини аутомобила и односу ове дужине нису баш озбиљне без бројева.

      Мишљење Р.Ф. Мелникова ти нешто значи? За разлику од мене грешника, он је по занимању ипак бродоградитељ :)
      Цитат из Авиор
      Лежај се лагано загревао при великим брзинама чак и у почетку, пре рада брода, па је изненађујуће повезати овај проблем са оптерећењем током рада.

      Једно друго уопште не омета. И већ сам навео Гипијеве закључке
      Цитат из Авиор
      Чињеница да су машине имале повећану снагу је заправо благослов,
      пошто је омогућило коришћење једне од машина при мањем оптерећењу

      Шта говориш? :))) А на који начин предлажеш да ходаш Варјагом - на једном шрафу? :)))) Јасно је да је механизам у коме ће једна машина радити на 2 шрафа могућ, али је могућ. проблем је што их код нас није било (зато, у ствари, пересвети са три вијка имају такве проблеме) и немам податке да је такав механизам био присутан на Варјагу
      Цитат из Авиор
      То што су током поправке у Порт Артуру изабрали погрешан материјал за кошуљице - и погодили када су почели да кваре - то није проблем за Крампа, већ за мајсторе.

      Није како треба. За то што су лежајеви почели да кваре много пре него што је требало по пасошу, крив је Крамп. А то што ПА није имала одговарајући материјал није кривица мајстора.
      Цитат из Авиор
      Карактеристике Никлосс котлова

      Чини се да сам то описао у претходном чланку? :))))
      Цитат из Авиор
      Да, Никлосови котлови су захтевали виши ниво услуге од тима, али су на истом Ретвизану могли да пруже

      Грешиш
      Цитат из Авиор
      Али тема ниске квалификације тима Варјаг се традиционално не поставља, а Андреј је отишао традиционалним путем

      Било је само веома високо, а на то ћемо доћи касније.
      Цитат из Авиор
      али у овом циклусу, чини ми се, аутор донекле преувеличава кривицу Крампа и Никлоса, а мало обраћа пажњу на посаду и мајсторе брода. Занимало их је од чега треба да се направи кошуљица, тек пошто је почела да пропада

      Зашто? Све што вам је потребно је наручено у Америци, али то је пех - крстарица треба да иде, али потребни материјали нису примљени из иностранства у РЕВ
      1. +1
        26. јун 2018. 00:58
        Андреј, извини, Мелников је, наравно, поштована особа, али, чини се, није носилац Највише истине.
        Цитати ауторитета су генерално лукава ствар, дао сам вам мишљење команданта крстарице Олега о "богињама" и "херојима" - али ово су "исправни" бродови по вашем приступу оцењивању, прихваћени су конкурсом. Или за вас мишљење команданта Олега није ауторитет? лол
        Што се тиче Мелникова, уз сво дужно поштовање према њему, он има своје предрасуде. Да не помињемо чињеницу да ако је одједном заборавио Лењинов чланак „Партијска организација и партијска литература“ о томе да ли постоји непартијска литература, онда су то у било којој совјетској издавачкој кући знали напамет, укључујући у Бродоградњи, референтну књигу, међутим, у совјетско време.
        Покушајте да гледате шире, а не да понављате за онима који су били пре вас – а шта би се променило у тој правој бици да је све било савршено, а крстарица давала 25 чворова? Ништа, ауто и котлови једноставно нису разочарали, али нису знали да пуцају на Јапанце.
        1. 0
          26. јун 2018. 01:14
          Цитат из Авиор
          Андреј, извини, Мелников је, наравно, поштована особа, али, чини се, није носилац Највише истине.

          Наравно да не. Али суштина је да вам је потребно нешто да поткопате ауторитет. Односно, можете лако написати да "Мелников није у праву из тог и тог разлога", али не можете написати "Мелников није у праву, јер можда није у праву" :)))
          Цитат из Авиор
          Покушајте да гледате шире, а не да понављате за онима који су били пре вас – а шта би се променило у тој правој бици да је све било савршено, а крстарица давала 25 чворова?

          Хајдемо до тога! hi
          1. +2
            26. јун 2018. 09:30
            Наравно да си у праву.
            Али говоримо о општој оцени презентације информација, када се појединачни недостаци представљају као фундаментални и критички важни.
            Да ли сте били на одбрани дисертације? У дискусији, аутсајдеру се чини да је одбрана већ очигледно срушена, али на крају испада обрнуто, пошто се углавном говори о недостацима.
            То што су Мелникову увек криви трули царизам и странци није никоме тајна, и таква традиција. Па, обичан херојски народ не може учинити нешто лоше.
            Из циклуса се стиче утисак да је Крумп ту нешто неконтролисано поставио по принципу „будалу не покажу пола посла“, а онда то некако одгурнуо муштерији.
            Иако је у ствари све одлуке одобравала руска страна, штавише, неке су биле на инсистирање руске стране, изградња се одвијала под сталном пуном контролом руске стране (Немци на Асколду су то занемарили, ово није тајна).
            Крамп је направио управо оно што су од њега желели у Русији, пројекат је у великој мери био експерименталне природе, чему се нико није бунио.
            Баерово упутство је директно говорило о томе.
            Крстарица која вам је поверена комбинује многа унапређења у бродоградњи и другим посебним техничким гранама поморства, а њихова даља примена ће умногоме зависити од резултата постигнутих у њиховој практичној употреби.

            Брод је стално био подвргнут разним провјерама, укључујући и по доласку на Далеки исток, није изненађујуће што је о томе било пуно папира.
      2. +1
        26. јун 2018. 01:12
        Није како треба. За то што су лежајеви почели да кваре много пре него што је требало по пасошу, крив је Крамп. А то што ПА није имала одговарајући материјал није кривица мајстора.

        Или проблем са сервисом.
        Да ли знате да су мајстори прво направили уметак, уградили га, прокишњавао, па тек онда схватили шта треба да се уради, па тек онда наручили?
        Цитат из Авиор
        Да, Никлосови котлови су захтевали виши ниво услуге од тима, али су на истом Ретвизану могли да пруже
        Грешиш

        биће ми драго да прочитам шта.
        Заправо, разумем те, тема о могућности кривице општепризнатих хероја је табу по дефиницији.
        Али некада вреди заиста разабрати шта и како, а не понављати оно што је написано уз стазу која је назубљена сто година.
        Шта говориш? :))) А на који начин предлажеш да ходаш Варјагом - на једном пропелеру? :))))

        јасно је да нисте техничар) Вијци би могли имати различите брзине и различита оптерећења на машинама, респективно.
      3. +1
        26. јун 2018. 01:21
        И већ сам навео Гипијеве закључке

        ово?
        Овде долази до претпоставке.

        Ово није закључак.
        Нисам видео анализу рада тима - а већина проблема са котловима и машином би могла бити узрокована грешкама у раду
        1. 0
          26. јун 2018. 11:32
          Цитат из Авиор
          Заправо, разумем те, тема о могућности кривице општепризнатих хероја је табу по дефиницији.

          Изузетно ми је чудно да чујем овакве замерке – с обзиром на то да стално дајем некласичан опис познатих догађаја.
          Цитат из Авиор
          Ово није закључак.

          Управо је то закључак. Претпоставка се односи на разлог зашто Крамп није довео ауто до нивоа, а не на чињеницу да их није уклопио - то је очигледно сваком читаоцу из контекста.
          Цитат из Авиор
          Нисам видео анализу рада тима - а већина проблема са котловима и машином би могла бити узрокована грешкама у раду

          Као опција, да. Штавише, Гипијус пише да је на то утицала уградња лежајева од другог материјала
          Али истовремено пише и да тим није имао прилику да поправи Крампов фабрички квар поправком појединачних компоненти.
          Цитат из Авиор
          јасно је да нисте техничар) Вијци би могли имати различите брзине и различита оптерећења на машинама, респективно.

          Поново сам прочитао ваш коментар и схватио да сам био непажљив - чинило ми се да говорите о потпуном заустављању једног од аутомобила, али то није тако.
          Цитат из Авиор
          Да ли знате да су мајстори прво направили уметак, уградили га, прокишњавао, па тек онда схватили шта треба да се уради, па тек онда наручили?

          Хмм, шта мислите када је наруџбина направљена? И да, шта то доказује?
          Цитат из Авиор
          када се појединачни недостаци представљају као фундаментални и критични.

          Према Гипијусу, Варјагов аутомобил је био потпуно узнемирен. Да ли је ово некритична мана?
          Цитат из Авиор
          То што су Мелникову увек криви трули царизам и странци није никоме тајна, а таква традиција

          Где је побијање овога? Понављам још једном – Мелников можда 100 пута греши, али се његове речи не могу оповргнути на основу тога да можда греши
          Цитат из Авиор
          Иако је у ствари све одлуке одобравала руска страна

          Хајде! :)))) Пример из уџбеника двослојног оклопа - да ли је и ово Мелниковов изум? :))))
          Руска страна није одобрила све одлуке, а од оних које су одобрене није све одобрио ИТЦ.
          1. 0
            26. јун 2018. 17:04
            Изузетно ми је чудно да чујем овакве замерке – с обзиром на то да стално дајем некласичан опис познатих догађаја.

            Жао ми је, повлачим своје речи осмех , ни у ком случају нисам хтео да те увредим, а ова примедба је вероватније не теби, већ је опште природе. Само ми се чинило да се у одређеној серији чланака из неког разлога већ формирало ваше мишљење пре него што сте детаљно проучили то питање, што за вас није типично. С друге стране, више пута дајете разноврсне информације, тако да не може бити говора о некој врсти намерне пристрасности.
            ово је очигледно сваком читаоцу из контекста

            Претпостављам да нисам свако)
            До сада нисам видео ништа тако фундаментално што се не би могло приписати некомпетентности службе. Као што нисам видео ниједну суштинску грешку Крампа, која није могла да се исправи у току текућег поправка, али је извршена. "Тотално узнемирен", да будем искрен, уопште нисам разумео.
            До сада нисам видео доказе да је то суштински значајан фабрички квар, а не последица погрешног рада технички сложенијег уређаја.
            Пример из уџбеника двослојног оклопа - да ли је и ово Мелниковов изум? :))))

            Дизајн је одобрила руска страна, али не и ИТЦ (међутим, бирократија, а временска резерва је била веома мала), о чему пише Мелников.
            Пошто није добила одговор од МТК на њихове захтеве, комисија је 8. септембра 1898. прихватила Крампов предлог да се оклопна палуба закива из два слоја.

            Али ово је чисто унутрашњи руски проблем, а не Крумпов.
            опет Мелников
            Донекле, не може се не саосећати са Крампом, који је написао: „Можемо ли рачунати на успешан напредак радова на нашој крстарици када се комисији доста месеци после почетка изградње саопштавају закаснела упутства. Нешто се мора оставити на вољу комисије и наше. Исти брод се не може градити истовремено у Русији и Сједињеним Државама. Заиста, одлуке ИТЦ-а нису увек биле ажурне, пошто је, нажалост, Варјаг за ИТЦ био само један од 70 ратних бродова који су се истовремено градили у Русији и иностранству, а сваки од њих захтевао је усвајање комплексних, бројне и хитне одлуке. И врло често је било касно да се захтевају промене када је брод већ био у изградњи.

            А казна за пропуштање рокова по уговору лежи на Крампу
            Али број водонепропусних преграда на Асколду је промењен без сагласности руске стране.
    4. 0
      26. јун 2018. 12:27
      Авиор (Сергеи) пише:
      6. О притиску паре.
      Чини се да аутор није баш разумео да брзина није директно повезана са притиском. Пара се доводи у цилиндре под одређеним притиском - 14 атм без обзира на брзину

      Ово је нека нова механика. Драги Сергеј, не само аутор "не разумем најбоље„Молим вас да објасните „полутехничарима“ како ћете регулисати снагу ПМ-а, а самим тим и брзину пропелера при константном притиску паре? Ово је слично уклањању педале „гаса“ у аутомобилима – увек дајте исту количину горива/мешавине и очекујте да ћете некако добити другачију ДВГ снагу.
      3. Чињеница да су машине имале повећану снагу је заправо благослов,
      пошто је омогућио коришћење једне од машина при мањем оптерећењу – и делимично отклонио проблем са прегревањем.

      Није јасно. Зашто је потребно при делимичним оптерећењима имати различит снага машина и како она решава проблем загревања лежајева при режимима близу пуној брзини?
      1. +1
        26. јун 2018. 16:39
        и нисте изненађени што се брзина аутомобила мења, али је гас у резервоару исти? лол
        На излазу из котла и улазу у парну машину одржава се константан притисак паре, за шта је машина пројектована са малом маргином, а брзина ротације ПМ-а се регулише не притиском паре, већ помоћу количина паре која се доводи у цилиндар у сваком циклусу.
        Количина паре се регулише или пресецањем пуњења (квантитативна регулација), или променом пресека паровода на улазу у цилиндар – пригушном регулацијом.
        1. 0
          26. јун 2018. 19:07
          Регулација количине паре се врши или прекидом пуњења (квантитативно регулисање)

          Уређаји који без обзира Од тренутних обртаја, није било могуће потпуно отворити / затворити довод паре у цилиндар.
          ... или променом пресека паровода на улазу у цилиндар – контрола гаса.

          О томе причамо - после вентила пада притисак (пригушује се како кажу)), чиме се регулише снага/брзина, па где ти је "[и] константан притисак паре испоручује се у цилиндар [/NS]"?.
          1. 0
            27. јун 2018. 09:34
            Постоји сложенији процес.
            Док је калем затворен, притисак је исти пре и после вентила за гас.
            У тренутку када се запорни вентил отвори, притисак паре у цилиндру је нула, пара почиње да тече у цилиндар, а притисак у њему почиње да расте брзином која је одређена притиском паре на улазу ПМ и положај вентила за гас (у ствари, процес је још компликованији - клип не стоји мирно).
            Дакле, притисак у цилиндру се све време мења брзином која је одређена количином паре која улази у цилиндар, чију брзину контролише пригушни вентил. Брзина ротације ПМ ће бити одређена количином паре која улази у цилиндар пре него што се калем затвори.
            Дакле, притисак после вентила за гас са затвореним калемом је исти као и улазни, са отвореним ће се стално повећавати до улазног притиска ако је калем отворен довољно времена.
            Па разумеш?
            1. 0
              27. јун 2018. 15:31
              Па разумеш?

              Бојим се да нешто не разумеш. Ради појашњења, морамо се вратити на почетак – то сте написали
              Пара се доводи у цилиндре под одређеним притиском - 14 атм без обзира од брзине

              Ја сам вам тада, рекавши да то није тачно, поставио питање - како се у овом (вашем) случају регулише снага машине (а самим тим и брзина/брзина - а не кочнице)).
              А онда почиње "плес са тамбуром" - ви, док добро описујете процесе у аутомобилу, не размишљате о главном - како се то контролише. Калем је чврсто повезан са осовином и не може се "контролисати". даље:
              ... када се запорни вентил отвори, притисак паре у цилиндру је нула, пара почиње да тече у цилиндар, а притисак у њему почиње да расте брзином која је одређена притиском паре на улазу ПМ и положај гаса.

              Притисак је различит од нуле, као и коначни притисак у следећем цилиндру, али ово ћемо изоставити - запремина је веома добра. мала стопа повећања притиска је висока, и као што кажете „процес је сложен (динамички)> Важније је да после гаса (и средњи на улазу у ауто) притисак неће бити као пре, али доле (колико зависи од степена његовог отварања) Преко њега се контролише машина и то се дешава због притисак улазне паре.
              Брзина ротације ПМ ће бити одређена количином паре која улази у цилиндар пре него што се калем затвори.

              Управо супротно! Количина паре која се испоручује у једном удару (напишите "пре него што се калем затвори") је стриктно иста и једнака је радној запремини цилиндра, али притисак ове паре (на улазу и, респективно, на излазу из цилиндра). ХПЦ: ТсСД) је различит и зависи од отварања гаса. Сходно томе, снага (по циклусу) је другачија.
              Ако узмемо у обзир више од једног циклуса, али рецимо за 1 мин. па опет небрзина ротације ПМ биће одређена количином паре“, а количина паре (која пролази кроз машину) зависиће од брзине, која зависи од многих фактора (... оптерећења...) али њима се може управљати и контролисати – то је притисак пар пре ПМ (степен смањења)!
              Наравно, када брод дуго иде малом брзином, притисак се смањује чак и у котловима. Тада се гас може потпуно отворити, али то не мења суштину - ПМ се контролише кроз притисак паре испред њега. Дакле, највећа економичност (по КС / сат) је при пуној снази.
              Вратимо се Варјаговом ауту. Запремине цилиндара Б; Средњи и низак притисак се могу подесити тако да одговарају макс. снага, односно падови притиска можда нису тако добри за делимична оптерећења. Међутим, не могу да замислим ПМ у којем би се клип ЛПЦ померио од радилице, а не обрнуто. Долазни притисак паре ће увек бити већи од излазног (који је генерално веома мали < 0,1 атм.) Дакле, ово (клип се померио са осовине) је више уметнички уређај. Истина је, међутим, да премала сила овог клипа (ОД) нарушава равнотежу машине, изазивајући неравномерно оптерећење радилице по дужини, што може утицати на лежајеве вратила.
              Сликовито речено, да би се могао брзо возити на Варјагу, требало је ићи увек брзо :)))
              Тако ми је јасно))) с поштовањем: анзар
              1. +2
                27. јун 2018. 17:41
                Цитат из анзара
                Сликовито речено, да бисте брзо возили на Варјагу, увек је било потребно брзо возити :)))

                Тешко би било прецизније рећи :)
  15. +4
    24. јун 2018. 22:44
    Андреј, хвала, све је веома интересантно, али ...

    Читајући ваш чланак, такође сам сумњао да су аутомобили Вариаг у веома лошем стању. Као што је Виктор већ приметио, Јапанци су га, након подизања и поправке, увели у флоту. И не само то, након почетка Првог светског рата, руска влада је, између осталих бродова, од Јапанаца купила и Варјаг. Па колико су "лоши" били његови аутомобили ако су две државе у различито време користиле "услуге" овог крузера.

    Са поштовањем и захвалношћу. hi
    1. +2
      24. јун 2018. 23:38
      Цитат: Сеа Цат
      Читајући ваш чланак, такође сам сумњао да су аутомобили Вариаг у веома лошем стању.

      Па, имамо пресуду инжењера који је учествовао у њиховој поправци :)))) Што се тиче дискусије у коментарима, она више није усмерена на порицање самих проблема, већ на проналажење ко је крив за њих :) ))
      Цитат: Сеа Цат
      Па колико су "лоши" били његови аутомобили ако су две државе у различито време користиле "услуге" овог крузера.

      Ово сам већ објаснио горе у коментарима. Суштина је у томе да сам ауто није био нека врста супер-злобног, већ му је био потребан велики фабрички ремонт са комплетном демонтажом, исправљањем свих недостатака и монтажом и подешавањем. У ПА једноставно није било такве могућности – али су Јапанци то урадили
  16. +1
    25. јун 2018. 03:46
    Цитат: Роиалист
    Одговорено тачку по тачку и исцрпно

    Аутор једноставно не разуме о чему пише, због свог техничког незнања, и самим тим је побркао све што би могло да се збуни нпр. уздужна и попречна чврстоћа трупа и др. итд.
    1. +1
      25. јун 2018. 07:03
      Да, Јура, да. То што се аутор позива на бродоградитеља и инжењера парне машине је бесмислица. У читавој историји човечанства један човек је био технички образован – то сте ви.
      1. +1
        25. јун 2018. 07:26
        Своје постулате покушавате да докажете цитатима о сасвим другим стварима, потпуно неразумевајући ово и све бркајући, због недостатка техничког образовања.
        1. +1
          25. јун 2018. 11:34
          Јура, наш дијалог са тобом је текао по уобичајеном сценарију. Одмах сам се позабавио твојом "аргументацијом", сад ћеш се још дуго заклињати да нисам техничар :))))))) Зар ниси уморан?
          1. 0
            26. јун 2018. 11:49
            Бавио си се ко зна чиме, види мој одговор горе.
  17. +3
    25. јун 2018. 11:26
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Цитат: Сеа Цат
    Читајући ваш чланак, такође сам сумњао да су аутомобили Вариаг у веома лошем стању.

    Па, имамо пресуду инжењера који је учествовао у њиховој поправци :)))) Што се тиче дискусије у коментарима, она више није усмерена на порицање самих проблема, већ на проналажење ко је крив за њих :) ))
    Цитат: Сеа Цат
    Па колико су "лоши" били његови аутомобили ако су две државе у различито време користиле "услуге" овог крузера.

    Ово сам већ објаснио горе у коментарима. Суштина је у томе да сам ауто није био нека врста супер-злобног, већ му је био потребан велики фабрички ремонт са комплетном демонтажом, исправљањем свих недостатака и монтажом и подешавањем. У ПА једноставно није било такве могућности – али су Јапанци то урадили


    Хвала Андреи. Чини се да разумем, али и даље остаје нека врста "талога" у историји аутомобила Вариаг. hi
    1. +2
      25. јун 2018. 11:37
      Зато да не журимо - пред нама је много занимљивих ствари у аутомобилима и котловима :)))) На пример - историја њиховог рада :)))
      1. +1
        25. јун 2018. 13:49
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Зато да не журимо - пред нама је много занимљивих ствари у аутомобилима и котловима :)))) На пример - историја њиховог рада :)))


        Биће веома занимљиво читати, посебно упоредити са акцијама Британаца у односу на котлове Никлос и Беллевилле 1898 – 1900. године.
  18. +2
    25. јун 2018. 12:37
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Зато да не журимо - пред нама је много занимљивих ствари у аутомобилима и котловима :)))) На пример - историја њиховог рада :)))


    Ох, кад бих бар нешто разумео у овој механици... лол

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"