Војна смотра

Нови искорак: Русија ће сустићи совјетски „Буран“

322
У Русији озбиљно очекују да ће се у блиској будућности такмичити са Елоном Маском и његовом приватном свемирском компанијом Спаце Кс на тржишту јефтиних свемирских лансирања. Роскосмос и Унитед Аирцрафт Цорпоратион (УАЦ) ће истиснути америчке конкуренте спровођењем домаћег програма за стварање ултралаког ракетно-космичког система за вишекратну употребу. Према речима Бориса Сатовског, који је шеф пројектне групе ФПИ – Фондације за напредна истраживања, идејни пројекат ракетне јединице која се враћа на земљу је већ спреман. Тестирања прве космичке ракете за вишекратну употребу руске производње заказана су за 2022. годину.


Сатовски напомиње да је планирано лансирање нових повратних ракета из мобилних комплекса. Шема рада планираног система подразумева одвајање прве фазе ракете-носача на висини од приближно 59-66 километара и њено накнадно враћање у лансирну област са слетањем на обичну писту, преноси РИА. новости. У основном дизајну повратне јединице предвиђено је коришћење ротационог правоугаоног крила великог распона, као и класичног репног агрегата. Према речима научника, током повратног лета до места лансирања планирано је коришћење серијских турбомлазних мотора који су прошли одговарајућу модификацију. Према речима Бориса Сатовског, такав систем је дизајниран за лансирање корисног терета тежине до 600 килограма у орбиту синхрону по Сунцу. Према прелиминарним прорачунима који су већ направљени, цена лансирања би требало да буде 1,5-2 пута мања од цене обичних лансирних ракета исте класе. Истовремено, свака од враћених управљивих јединица је пројектована за 50 летова без замене мотора носача.

Слетање првог степена ракете Фалцон-9

По први пут, чињеница да ће Русија наставити рад на стварању ракете-носача за вишекратну употребу постала је позната још у јануару 2018. Истовремено, РБЦ напомиње да ће наша земља на томе моћи да заради најраније за десет година. Алексеј Варочко, генерални директор Центра Хруничев, саопштио је 9. јануара да је центар, у сарадњи са Пројектним бироом Мјасичев и Роскосмосом, наставио рад на пројекту ракете-носача Ангара-1.2 за вишекратну употребу. Планирано је да ова ракета-носач добије преклопна крила, која ће се отворити након лансирања терета у орбиту, након чега ће моћи да слети на аеродром. Истовремено се проучава опција да се први степен ракете враћа сопственим моторима, као што је тренутно имплементирано у ракети Фалцон-9 америчке компаније СпацеКс, и опција слетања прве етапе падобраном. такође се разматра.

Представници Роскосмоса су тада рекли да су планови конструктора Центра Хруничев да на основу постојећег научно-техничког резервата развију руску ракету-носач за вишекратну употребу, логичан корак у развоју индустрије, истичући да такво искуство постоји у нашој земљи. . Заиста, за центар Хруничев ово је трећи покушај да се развије ракета за вишекратну употребу. Али овога пута, Центар је одлучио да преузме дизајн степена за вишекратну употребу за ракете лаке класе. Вреди напоменути да је још 2000-их, Центар Хруничев, у сарадњи са НПО Молнија, био ангажован на стварању бајкалског појачивача за вишекратну употребу за први степен тешке ракете Ангара. Тада је планирано да се први степен ракете, првобитно опремљен ротационим крилом, након одвајања врати назад на аеродром. Изглед Бајкала је чак демонстриран на француском аеромитингу у Ле Буржеу 2001. године, али овај обећавајући пројекат никада није развијен. Даљи рад на стварању крилате јединице за ракету Ангара обављен је 2011-13. године у оквиру реализације пројекта МРКС - ракетно-космичког система за вишекратну употребу. Међутим, тада је научно-технички савет Роскосмоса дошао до закључка да би цена лансирања килограма терета у Земљину орбиту помоћу МРСК била већа него код стандардног једнократног лета обичне ракете.

Истовремено, подстицајем за обнављање рада у овој области стручњаци називају успех америчке компаније СпацеКс Елона Маска. Његова компанија успешно користи технологију првог степена поновног уласка ракете Фалцон-9 (најскупљи део). Тако је 2017. године приватна америчка компанија извела 17 лансирања ракете-носача Фалцон-9: у 13 случајева први степен ракете је успешно слетео сопственим мотором, у још три случаја због специфичности свемирске мисије ( на пример потреба за испоруком тешког сателита у геостационарну Земљину орбиту) повратак првог степена ракете назад на Земљу није био планиран. У другом случају, ракета је слетела у океан како је планирано. Типично, прва фаза која се може вратити слеће на платформу на мору или на Кејп Канаверал.


Враћена прва етапа неопходна је Русији, пре свега, по економским показатељима. Извршени прорачуни показују да је коришћењем ракета за вишекратну употребу могуће смањити трошкове космичких лансирања. Према речима Александра Железњакова, члана Руске академије космонаутике Циолковски, снижавање цене лансирања омогућиће Русији да „откине део колача“ са тржишта комерцијалних лансирања у свемир, или бар да не излети са овог тржишта. Стога је одлука о развоју ракете-носача за вишекратну употребу у Русији апсолутно оправдана, док Центар Хруничев већ има развој у овој области, нагласио је Александар Железњаков.

Потпредседник руске владе Дмитриј Рогозин је у априлу 2018. говорио о томе да домаће ракете за вишекратну употребу треба да слете као авион. „Нисмо у позицији, као Елон Маск, да вратимо руску ракету – они полазе са космодрома Канаверал и прилагођавају платформу на мору до тачке где треба да слети први степен ракете. Волани су на врху, а она седи на мотору“, рекао је високи руски званичник. „Где да га посадимо, у Јакутији? То је физички немогуће због постојећих географских карактеристика. Ако очекујемо да пређемо на употребу повратних етапа, онда би требало да се пређе са вертикалног лета на хоризонтални лет, а на мотору и крилима, који ће морати да се отворе, да се врате на најближи аеродром, као авион, а овде пројекат се комбинује са авијација“, – рекао је Дмитриј Рогозин. Највероватније ће за пројекат стварања руске ракете за вишекратну употребу сада бити још важније лично мишљење ове особе, која је по завршетку формирања новог кабинета министара постављена за шефа Роскосмоса.

У ствари, док ради на ракети за вишекратну употребу, Русија можда сустиже совјетски повратни спејс шатл Буран и његову модернију и једноставнију реинкарнацију, ракетни бустер за вишекратну употребу Бајкал, који је био истакнут на неколико изложби почетком 2000-их. Ови повратни бродови, попут чувених америчких шатлова, постали су плод мукотрпног рада представника свемирске индустрије и ваздухопловне индустрије. Постати пуноправни повратни свемирски брод, што је било због њихове огромне цене.


Истовремено, дуго времена на Земљи нису развијене повратне лансирне ракете, јер се веровало да то није економски изводљиво. А такве експедитивности није било због недостатка великог протока терета у свемир. У 1,3. веку се све мења, овај теретни саобраћај се појавио и временом може нагло да расте, приметио је у интервјуу за Фрее Пресс Андреј Јонин, дописни члан Руске академије космонаутике. Према Јонину, појава великих обима карго саобраћаја биће директно повезана са постављањем система интернет дистрибуције у свемиру. Говоримо о пројекту ОнеВеб и сличном Мусковом пројекту, Старлинк. Констелација сателита планирана за распоређивање процењена је на хиљаду јединица. С обзиром да тренутно читаво човечанство користи само око XNUMX хиљаде активних сателита. Односно, реализација само таквих пројеката може довести до удвостручавања свемирске констелације.

Андреј Јонин верује да ће овакви пројекти са размештањем глобалног свемирског интернета сигурно бити реализовани, пошто без таквог система није могућа реализација бројних пројеката „дигиталне економије“ на Земљи. Према његовим речима, дошло је време, ови системи ће се заиста створити и обезбедити неопходан проток терета, због чега се Илон Маск заузео за развој ракета за вишекратну употребу, успевши у томе. Овде можете повући прилично разоткривајућу аналогију са паметним телефонима који су освојили свет. Да је Стивен Џобс представио свој први иПхоне не 2007, већ две године раније, највероватније би мало коме био потребан, јер у то време једноставно није било 3Г мрежа које би могле да обезбеде добар ниво комуникације на Интернету. Технологија није потребна сама по себи изоловано од свега, већ само када је тражена. С тим у вези, може се приметити да је време за вишекратне ракете заиста дошло.

Да је дошло време за овакве ракете-носаче сведочи и то што се у Руској Федерацији појавила прва приватна космичка компанија – С7 Спаце, која је својевремено откупила пројекат Сеа Лаунцх. Ради се на замени старе и прилично скупе ракете Зенит, а као захтев Роскосмосу за нову ракету, одредили су само први степен који се враћа, напомиње Андреј Јонин.


У интервјуу листу Ведомости, Сергеј Сопов, генерални директор прве приватне свемирске компаније у нашој земљи, рекао је да С7 Спаце има далекосежне планове, укључујући не само поновно отварање пројекта Сеа Лаунцх, већ и много амбициозније задатке. Компанија такође очекује да изврши копнена лансирања, изгради и лансира сопствену фабрику ракетних мотора како би створила вишекратну модификацију перспективног домаћег лансирног ракета Сојуз-5, а такође предлаже руској влади након 2024. да не потапа свој сегмент ИСС до изнајмивши га и створивши први орбитални космодром.

Очигледно је да ће временом бити потребно све више свемирских лансирања, а ракете за вишекратну употребу моћи ће да помогну у њиховој имплементацији. Елон Муск је већ решио овај проблем тако што је отворио пут. Сада је ред на Русију и наше компаније и истраживачке центре да се придруже такмичењу у овој, наравно, важној области космонаутике.

Извори информација:
https://www.rbc.ru/politics/10/01/2018/5a54f9e19a7947a6befe1eae
http://svpressa.ru/economy/article/201861
https://ria.ru/science/20180604/1521978476.html
https://www.vedomosti.ru/business/characters/2018/06/18/773120-mnogorazovaya-raketa
Аутор:
322 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Вард
    Вард 19. јун 2018. 05:53
    +5
    Само Русија има могућност летова са људском посадом у свемир... А у догледно време тешко да ће бити конкурената...
    1. Пробијач рупа
      Пробијач рупа 19. јун 2018. 06:04
      +59
      Цитат од Вард
      Само Русија има могућност летова са људском посадом у свемир...

      Изузетно патетично. Да ли сте га сами смислили или сте га послали поштом? Да ли сте заборавили на Кину или сте стидљиво ћутали јер се не уклапа у ваш аксиом?
      1. Вард
        Вард 19. јун 2018. 06:18
        +10
        Кина сама... И само ми носимо свакога... Ово је разумљиво...
        1. Пробијач рупа
          Пробијач рупа 19. јун 2018. 06:25
          +27
          Цитат од Вард
          сама Кина...

          Мислите ли да ово искључује саму чињеницу свемирских летова са људском посадом? Само се уклапате у свој концепт.
          1. Братков Олег
            Братков Олег 6. децембар 2018. 17:25
            0
            Сједињене Државе ће и саме летети, нема сумње.
            Међутим, 57 година након лета Јурија Гагарина, најсупердупернија земља развијене демократије још увек није у стању да самостално лансира своје астронауте у орбиту.
        2. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 19. јун 2018. 06:52
          +11
          Цитат од Вард
          И само ми сви носимо

          НАСА је успут учинила више за руску космонаутику него Роскосмос.
          Тренутно постоје две ствари које раде само руске свемирске летелице: допремање људи на МКС и подизање њене орбите (МКС се константно смањује због успоравања на остацима атмосфере, ако се не „подеси“ с времена на време, онда ће бити упс).
          Убрзање станице је у програму рада Мајског сигнуса.
          Летови са посадом заказани су за 4. квартал, иако су већ много пута одлагани.
          Па, то је све.
          1. Цаннонбалл
            Цаннонбалл 19. јун 2018. 10:30
            +4
            А шта је НАСА урадила за руску космонаутику?
            1. Цхерри Нине
              Цхерри Нине 19. јун 2018. 13:45
              +17
              Цитат из Цаннонбалл-а.
              шта је НАСА урадила за руску космонаутику?

              Што се тиче теме о којој се разговарало, шатл је затворен, дајући астронаутима вожњу. Испоставило се да је ово грешка не само у геополитичком смислу, већ и у техничком смислу – комплекс Сојуз ФГ / КК Сојуз изгледа као једини део совјетске космонаутике који ефективни менаџери још нису упропастили. Колико ће ова срећа трајати - нико не може рећи.
              1. Цаннонбалл
                Цаннонбалл 19. јун 2018. 13:53
                +5
                Затварање шатла није баш помогло нашој астронаутици. „Сојуз“ је долетео на МКС са шатлом и без њега. А новац за места на Сојузу, који се узима од Американаца, није тако велики, са њима се не може много.
                1. Цхерри Нине
                  Цхерри Нине 19. јун 2018. 18:38
                  +4
                  Цитат из Цаннонбалл-а.
                  Затварање шатла није баш помогло нашој астронаутици.

                  Значење поста је било да су Американци, затворивши своју космонаутику са људском посадом, учинили Русију једином земљом која ...
                  1. Цаннонбалл
                    Цаннонбалл 19. јун 2018. 21:18
                    +3
                    Само нашој астронаутици од овога некако није ни вруће ни хладно.
                    1. Цхерри Нине
                      Цхерри Нине 19. јун 2018. 23:50
                      +6
                      Космонаутика, наравно, паралелно, али је бар Вард задовољан.
                  2. Цаннонбалл
                    Цаннонбалл 21. јун 2018. 10:53
                    +4
                    Американци нису затворили свој програм са посадом. Само што је један програм завршен, а нови још није почео из техничких разлога. Такву паузу смо имали и средином 60-их, када су Востоци и Восходи напуштени, али још није било Сојуза.
                    1. Цхерри Нине
                      Цхерри Нине 21. јун 2018. 13:04
                      +3
                      Празан.
                      Американци нису могли да паузирају, као са Унионима 60-их, јер је ту био ИСС. Морали су или да напусте шатлове, или хитно рестаурирају Аполо, или да направе нови брод, или да наређују странцима. Одлучено је да брод правимо полако, али за сада су постојали синдикати. У то време изгледало је разумно, за ред величине јефтиније, али временом су се појавиле нијансе.
                      1. Цаннонбалл
                        Цаннонбалл 21. јун 2018. 14:13
                        +2
                        Обнављање програма Аполо апсолутно није реално. САД су се ослањале на брзу изградњу нових ракета и свемирских летелица, али се пауза отегла. Али нису навикли на то. Имали су паузу од 1975. до 1981. - нешто мање од шест година. Сада је пауза продужена. Скоро седам година без сопствене летелице са људском посадом.
                      2. Цхерри Нине
                        Цхерри Нине 21. јун 2018. 21:56
                        +1
                        Цитат из Цаннонбалл-а.
                        Обнављање програма Аполо је апсолутно немогуће

                        Нисам мислио буквално на Аполона. Било је замишљено да стигнемо до ИСС-а, али сада.
            2. Симаргл
              Симаргл 26. јун 2018. 15:33
              0
              Цитат из Цаннонбалл-а.
              А шта је НАСА урадила за руску космонаутику?
              Након што су затворили шатл, освојили су два од три места на Унионима. У исто време плаћају на нулу - не зарађују.
              Али то је у реду – због наше доктрине „ради и у реду је“, обећавајући програми су застали и почели да сврбе тек када је постало јасно да поново заостајемо.
              Зар вам не смета што се стално хватамо?
              1. Цаннонбалл
                Цаннонбалл 26. јун 2018. 15:43
                0
                Нервира ме што се индустрији не дозвољава да се нормално развија. Уместо еволуционог раста – деструктивни „реформистички“ скокови око којих нас је Кина већ заобишла. У оном облику у коме постоји домаћа космонаутика, она је априори неспособна да заради профитабилан новац – немогуће је сама себе да исплати. Она, као војска, не може да буде комерцијална. Само појединачни, већ уходани програми могу бити комерцијални, али то није довољно за бирократе Роскосмоса, они желе да зараде као нафтни шеици не радећи практично ништа за ово. А за постојање и развој астронаутике, као и већ поменуте војске, потребне су три ствари – новац, новац и опет новац.
                1. Симаргл
                  Симаргл 26. јун 2018. 16:37
                  0
                  Цитат из Цаннонбалл-а.
                  али то није довољно за бирократе Роскосмоса, они желе да зараде новац као нафтни шеици не радећи практично ништа за ово.
                  Прерогатив дефектних менаџера.
                  Само говорим о овоме.
          2. Игор В
            Игор В 19. јун 2018. 11:27
            +5
            Цитат: Цхерри Нине
            Цитат од Вард
            И само ми сви носимо

            НАСА је успут учинила више за руску космонаутику него Роскосмос.
            Тренутно постоје две ствари које раде само руске свемирске летелице: допремање људи на МКС и подизање њене орбите (МКС се константно смањује због успоравања на остацима атмосфере, ако се не „подеси“ с времена на време, онда ће бити упс).
            Убрзање станице је у програму рада Мајског сигнуса.
            Летови са посадом заказани су за 4. квартал, иако су већ много пута одлагани.
            Па, то је све.

            Да, у праву сте, генерално, све што је на ИСС направљено је или развијено у СССР-у и Русији. ЦС архитектура, прикључне станице и гатеваи-и, систем за регенерацију ваздуха, канализациони систем, дистрибутери енергије итд, итд. Чак је и сто за загревање хране превучен из руског сектора у амерички. Пронађите и прочитајте о Боеинговој епској креацији ИСС-овог простора за удобност. Потрошено 5 долара, као резултат, купе стоји као симулатор.
            Иначе, ако мислите да се свемирска летелица с људском посадом разликује од теретне на исти начин као што се аутомобил од теретног, онда сте у великој заблуди.
            1. Цхерри Нине
              Цхерри Нине 19. јун 2018. 14:01
              +4
              Цитат: Игор В
              свемирски брод са људском посадом разликује се од теретног свемирског брода на исти начин на који се путнички аутомобил разликује од теретног свемирског брода

              Брод са посадом се разликује од теретног брода
              1. Систем за одржавање живота (има га 1. змај).
              2. Могућност повратка (опционо је за теретни камион, нема сигнус, има га змај).
              3. Сертификација. Овде се НАСА претворила од извођача у контролора, због чега годинама протеже сертификацију, чинећи све да поузданије прикрије свој зхзхзхзхзх. Да је шатл сертификован као садашњи брод, никада не би летео (али вероватно не би ни убио 14 људи).
            2. Халкалак
              Халкалак 19. јун 2018. 21:32
              +4
              Још ми кажеш да је рд180 руски и ако хоћеш нећеш га продати американцима него кинезима
              1. Монос
                Монос 20. јун 2018. 01:14
                +8
                Да, шта си ти! Сви знају да је РД-180 израелски. лаугхинг
                1. Халкалак
                  Халкалак 20. јун 2018. 19:20
                  +3
                  А он је Американац
                  1. Цаннонбалл
                    Цаннонбалл 20. јун 2018. 22:24
                    +4
                    Након куповине - амерички
                    1. Коментар је уклоњен.
                      1. Козак 471
                        Козак 471 21. јун 2018. 22:17
                        0
                        Честитам . грађанин . лаж!
                      2. Цаннонбалл
                        Цаннонбалл 21. јун 2018. 22:18
                        0
                        Немаш ништа своје, све се купује
                    2. Симаргл
                      Симаргл 26. јун 2018. 15:35
                      +1
                      Цитат из Цаннонбалл-а.
                      Након куповине - амерички
                      Куповина за шта? У потпуном је власништву САД. Прикупљају – да, имамо. Нико га не може користити осим власника и уз његову дозволу.
                      чији је он?
                      1. Цаннонбалл
                        Цаннонбалл 26. јун 2018. 22:02
                        0
                        Цитат: Симаргл
                        чији је он?

                        Овде је ситуација прилично слична оној која се десила са Зариа ФГБ. Настао је и под америчким уговором. Де факто је руски и део је руског сегмента ИСС, али де јуре је амерички модул.
                        Али нисам упознат са преносом патената и техничке документације за модул на америчку страну.
                        Што се тиче РД-180, он је по рођењу Рус и мислим да је, док је у радионицама Енергомаша, и де факто руски.
                      2. Братков Олег
                        Братков Олег 6. децембар 2018. 17:56
                        0
                        Мотор је 100% руски. Само у Русији нема горива за то, јер Русија прави РД-180 искључиво за Американце. Ово је само модификација за америчко гориво, и друге потребе. Кина ово никада неће купити, али ако жели, прилагодиће овај мотор специјално за њега, и назвати га како хоћете, РД-175, на пример, или 178...
                        Са каквом лакоћом Русија ствара и прилагођава моторе! И јефтиније су, економичније од америчких јер су направљене на вишем нивоу, научно интензивније, па самим тим и технолошки напредне у производњи, а јефтине. Без сумње, САД ће учинити своје да би биле независне.
            3. Цхерри Нине
              Цхерри Нине 24. јун 2018. 23:48
              +2
              Цитат: Игор В
              Да, у праву сте, генерално, све што је на ИСС направљено је или развијено у СССР-у и Русији. ЦС архитектура, прикључне станице и гатеваи-и, систем за регенерацију ваздуха, канализациони систем, дистрибутери енергије итд, итд. Чак је и сто за загревање хране превучен из руског сектора у амерички.

              Постоји још једно мишљење
              – Изненадио сам се када сам на сајту Роскосмоса прочитао да смо лидери у свемирским системима за одржавање живота. Не разумем који су саветници и консултанти дали ове информације, али у стварности, управо у системима за одржавање живота имамо највећи неуспех и заостајање. На пример, наши страни партнери су креирали и тестирали затворени водени круг, укључујући низ система за регенерацију. А од 2009. године практично не испоручују воду у орбиту, узимајући је из атмосфере станице и урина (урина). Ова вода се користи у различите сврхе - и за пиће, и за санитарно-хигијенске потребе, и за генератор кисеоника. Али то није све. Партнери такође користе угљен-диоксид и водоник за производњу воде, који се једноставно бацају у свемир као отпад у руском сегменту. Да, то је заиста јединствен систем. Већ деценију је тестиран и усавршаван. И оно што је важно нагласити: без такве контуре немогуће је у почетној фази створити ни лунарну ни марсовску базу. Да, и дуг лет до Марса неће бити могућ ...

              У последњих 15-20 година изгубили смо сво искуство у стварању оваквих система. Ми немамо такво коло. Мир је имао сличне системе, укључујући регенерацију воде из урина. Неки системи су спојени. Али наши партнери у ИСС-у су створили круг сличан затвореном хидролошком циклусу.

              Г.И. Падалка, херој Русије, космонаут.
              http://www.trud.ru/article/14-06-2018/1363481_na_
              мне_поставили_крест_после_пјатого_полета.хтмл
              1. Симаргл
                Симаргл 26. јун 2018. 15:38
                0
                Цитат: Цхерри Нине
                Постоји још једно мишљење
                ...
                Г.И. Падалка, херој Русије, космонаут.
                Зато се (посебно) посвађао са Роскосмосом – гомилом ефективни менаџери.
              2. мараткоРуЕкб
                мараткоРуЕкб 26. јул 2018. 11:40
                0
                Негде сам прочитао да је вода из њиховог система за регенерацију одвратног укуса. Чини се да воде има, али ипак више воле увозну воду за пиће.
        3. фреддик
          фреддик 19. јун 2018. 10:35
          +2
          Цитат од Вард
          Кина сама... И само ми носимо свакога... Ово је разумљиво...

          И само ми сви "носимо" (лицем на асфалт) ово сам разумео у овом контексту)) .
        4. Лена363
          Лена363 23. јун 2018. 07:38
          +1
          Сви - да ли је до свемирске станице? Само ово је пени у поређењу са испоруком робе у облику сателита по наруџбини из других земаља. И ту је Русија већ заостала за САД и Кином.
      2. Циник
        Циник 19. јун 2018. 16:24
        +5
        Кина?
        Или можемо искрено рећи СССР_2.0?
        Уосталом, у АПСОЛУТНОМ им је наша копија на путу?!
        Можете ли да наведете нешто без аналога СССР-а? (То је СССР, а не Русија? Сумњам јако ...)
        Страшно и тужно.
      3. ариесКСНУМКС
        ариесКСНУМКС 21. јун 2018. 14:32
        +1
        Кина је огранак Роскосмоса.
    2. Бар1
      Бар1 19. јун 2018. 07:42
      +16
      Па, пошто је нова војна опрема већ понестала, новинари треба да опишу сваког одговарајућег мађионичара, то ће бити, планира се, негде у далекој будућности.
      Испада да имамо и фонд за перспективне развоје? Сколково и нанотехнологије нису нам довољне,још једна празнина Торицхел.Када се појави некакав амерички аналог организација,онда је 100% повлачење теста.Шта је тачно овај фонд радио тамо?
      1. Нормално ок
        Нормално ок 19. јун 2018. 10:56
        +2
        Цитат: Бар1
        Испада да имамо и фонд за перспективне развоје?

        Чубајс нервозно пуши по страни.
    3. Халкалак
      Халкалак 19. јун 2018. 20:40
      0
      Можете, наравно, да сањате колико желите, али ... живот се много разликује од прича на овом сајту. У ствари, није све чисто са мећавом. Највероватније, није нигде летео и није слетео, све је снимљено на Сојузмултфилму
      1. Цаннонбалл
        Цаннонбалл 19. јун 2018. 21:27
        +6
        Да, а нема ни Израела, али су доктори штеточина све смислили. :)
        1. Халкалак
          Халкалак 19. јун 2018. 21:29
          +1
          Напротив, СССР такође није
          1. Цаннонбалл
            Цаннонбалл 19. јун 2018. 22:06
            +3
            Па СССР-а нема из сасвим другог разлога.
            1. Халкалак
              Халкалак 20. јун 2018. 19:21
              +1
              Да ли говоримо о разлогу?
              1. Цаннонбалл
                Цаннонбалл 20. јун 2018. 22:25
                +5
                Оно о чему расправљате још увек је непознато науци.
                1. Халкалак
                  Халкалак 21. јун 2018. 21:38
                  -1
                  Али ово о чему ви расправљате је познато науци, а ја чак знам како се ова наука зове
                  1. Цаннонбалл
                    Цаннонбалл 21. јун 2018. 22:21
                    +4
                    Не наука, већ технологија. И зове се ракетно-свемирски. Али ви у вашим Палестинцима је ово занимање још увек непознато. Овде мељете језиком, али сте мајстори да бацате прашину у очи.
                    1. Коментар је уклоњен.
      2. Сварог51
        Сварог51 20. јун 2018. 00:35
        +3
        Па, не знам да ли је Буран летео, да ли је било Американаца на Месецу, не знам ни ја. Али наши ученици су дефинитивно лансирали пепелате. Док је унутар исте галаксије. осетити

        Овде на одмору ће завршити гравитсап и било где. лол
        1. пвв113
          пвв113 20. јун 2018. 01:20
          +2
          А које су карте за овај брод?
          Здраво, Сергеј!
          1. Сварог51
            Сварог51 20. јун 2018. 09:39
            +4
            Здраво Володја hi Док јашу. Према гласинама, лете на Венеру код девојака. Иваново више нема статус Града невеста. лол
            1. роман66
              роман66 20. јун 2018. 10:11
              +2
              Сериога hi Јеси ли луд? девојке и венера - у износу од КВД! Д
              1. Сварог51
                Сварог51 20. јун 2018. 11:19
                +1
                Роми hi Користе локални ОЗК. језик Све смишљено. лол
            2. пвв113
              пвв113 20. јун 2018. 10:37
              +1
              Цитат: Сварог51
              Прича се да лети на Венеру код девојака

              Јасно је да је процес у току. лаугхинг
              1. Сварог51
                Сварог51 20. јун 2018. 11:22
                +1
                Да, иде до краја. Можда ће на дан Ваздухопловства возити. Морамо питати. лаугхинг
                1. пвв113
                  пвв113 20. јун 2018. 13:03
                  +1
                  Запиши ме, и одједном ћеш имати среће
        2. Цаннонбалл
          Цаннонбалл 20. јун 2018. 07:09
          +1
          Летио је, био, па чак и лансирао гравицапу. лол
          1. Сварог51
            Сварог51 20. јун 2018. 09:41
            +1
            Летио је, био, па чак и лансирао гравицапу.

            За сада само у тест моду, не даље од Орионовог појаса. Д
            1. Цаннонбалл
              Цаннонбалл 22. јун 2018. 06:17
              +1
              Уместо да се шалите на празно, читајте боље о свемирској летелици Јубилеј. намигнуо
              1. Сварог51
                Сварог51 22. јун 2018. 06:37
                +2
                Прочитао сам. Да ли говорите о учешћу ученика у његовом стварању? регрес
                З.И. Нисам хтео да те „закачим“, одговорио сам твом противнику. Заправо, поставио сам видео, јер сам и сам завршио овај факултет. Истина, било је то давно. hi
                1. Цаннонбалл
                  Цаннонбалл 22. јун 2018. 21:26
                  +1
                  Како су писали у медијима, специјалисти Истраживачког института КС везани су за стварање "гравитационе капе".
                  1. Сварог51
                    Сварог51 23. јун 2018. 09:28
                    0
                    Можда и јесте. Тамо истраживачки институт ради по задатку, а овде се студенти, из радозналости, забављају, на добровољној бази. лаугхинг
      3. Монос
        Монос 20. јун 2018. 01:22
        +2
        Цитат из Халкалака
        живот се веома разликује од прича на овом сајту

        лаугхинг Не знам какав живот имате тамо, али пошто сте научили да пишете, престаните да гледате цртане филмове и пређите на филмове за одрасле. Не знам... па, погледај прво Ратове звезда. У супротном, помислићете да Карлсон живи на вашем тавану. лаугхинг
      4. бесик
        бесик 15. септембар 2018. 12:58
        0
        Болесно! Марш на одељење!
    4. виктор_уи
      виктор_уи 21. јун 2018. 10:34
      0
      Да, овде сте приковани не детињасто вассат Научите материјал и патос да се смањују, а слепи ће се попети од очију до чела. Немој да се вређаш, али где ћеш тако искочити.
    5. Братков Олег
      Братков Олег 9. јануар 2019. 00:39
      0
      Чак је и СССР одбио супериорност над САД, на политичком нивоу су прихватили америчку лаж да су Американци били на Месецу, иако су генерално лансирали свог астронаута у свемир први пут 10 година после Гагарина... Сада је Кина почела свој лунарни програм, не глупо -моронско истраживање Марса, а по совјетским идејама прво Месеца, па тек онда дубоког свемира.
      Ево првих слика Месеца у боји, не америчке политичке пропаганде, већ првих, стварних, слика Месеца у боји: хттп://ввв.цнса.гов.цн/н6758823/индек.хтмл
      Они ће Кину и Рсскосмос замазати у срање, као американци, и показати да је руска космонаутика говно, нису могли да разликују америчке лажи од истине. И браво!
  2. Гљива
    Гљива 19. јун 2018. 05:56
    +3
    Не треба ти ракета. Неопходно је створити свемирски брод налик снежној олуји. Будућност је у свемиру.
    1. Пробијач рупа
      Пробијач рупа 19. јун 2018. 06:32
      0
      Цитат: Гљива
      Неопходно је створити свемирски брод налик снежној олуји.

      Потребан нам је хибридни млазни ракетни мотор, а како ће летелица изгледати није битно. Колико знамо, само британска компанија Реацтион Енгинес бави се израдом таквог мотора, а судећи по томе да су релативно недавно три највеће компаније Боеинг, РР и БАЕ Системс уложиле у њега око 40 милиона америчких долара, ствари су иде добро и до 2021. мотор ће бити издат на тестове. И тада...
      1. Гљива
        Гљива 19. јун 2018. 06:48
        +1
        Како би САД свеједно. Морамо то сами да урадимо. Мислим да ће све успети.
    2. Ромарио_Арго
      Ромарио_Арго 19. јун 2018. 08:04
      +4
      будућност припада свемирским системима за вишекратну употребу,

      са преласком на брод за вишекратну употребу
      1. Ариккхаб
        Ариккхаб 19. јун 2018. 11:13
        0
        Будућност је у коришћењу нових технологија (по реду делиријума – антигравитациони мотор), а хемијске ракете су близу врхунца свог напретка. "Реусабле" вам омогућава да (мало) смањите трошкове и ништа више
        1. Цаннонбалл
          Цаннонбалл 19. јун 2018. 13:33
          +3
          Будућност је другачија - сутра, за недељу, за месец, за годину... у следећем миленијуму...
        2. Халкалак
          Халкалак 19. јун 2018. 20:42
          0
          У праву сте, али данас нема нових идеја, стагнације, као код мотора са унутрашњим сагоревањем, батерија итд.
          1. Цаннонбалл
            Цаннонбалл 19. јун 2018. 21:28
            +2
            Код нас или глобално?
            1. Халкалак
              Халкалак 20. јун 2018. 19:22
              +1
              Имамо широм света
              1. Цаннонбалл
                Цаннонбалл 20. јун 2018. 22:26
                +1
                Шта је са другим светом?
                1. Халкалак
                  Халкалак 21. јун 2018. 21:40
                  0
                  Да ли говорите о РФ?
                  1. Цаннонбалл
                    Цаннонбалл 21. јун 2018. 22:23
                    +2
                    Не, о вама лично и вашем малом свету, наравно. Тролови живе у другом свету.
          2. бесик
            бесик 15. септембар 2018. 15:08
            0
            ако у Израелу постоји стагнација са батеријама, то не значи да у целом свету. Већ су измишљене батерије са 50-годишњим веком трајања.
    3. ЕвгениЗ
      ЕвгениЗ 19. јун 2018. 12:08
      +4
      Цитат: Гљива
      Неопходно је створити свемирски брод налик снежној олуји

      Нема потребе за бродом налик на мећаву, својевремено је Лозино-Лозински био оштро против стварања „Бурана“. Међутим, у Централном комитету су одлучили да се мере са Американцима и, уместо да спирални систем доведу „до савршенства“, одлучили су да изграде Буран. Иако без Лозино-Лозинског не би било ни Бурана. Генијалност овог дизајнера била је 40 година испред наших "вероватних партнера". А сада луди неред! Са ким ћеш да се такмичиш!? Са свемирским авантуристом!!!
      1. дск
        дск 19. јун 2018. 16:03
        +1
        Цитат од ЕвгениЗ
        одлучио да изгради "Буран"
        полажући конструкцију од десетак примерака одједном, носивости од 30 тона, а да при томе немају такво „корисно“ оптерећење. Као резултат, један "празни" лет, преосталих десет за "продају" и метал.
        Роскосмос и Унитед Аирцрафт Цорпоратион (УАЦ) ће истиснути америчке конкуренте кроз имплементацију домаћег програма за стварање ракетно-космичког система ултралака класа вишекратну употребу.
        Носивост 3 - 5 тона.
        1. Цаннонбалл
          Цаннонбалл 19. јун 2018. 21:34
          +2
          Приче не треба причати. Положено је само пет аутомобила. И ту је био терет за њега. Узмите барем модуле "37. серије".
          1. симпле_ргб
            симпле_ргб 24. јун 2018. 16:31
            0
            Цитат из Цаннонбалл-а.
            И ту је био терет за њега. Узмите барем модуле "37. серије".

            Можете ли ми рећи нешто више о "модулима 37. серије".
            Где да читате, или гледате, или можете сами да напишете нешто.
            Тако да на нету ионако постоји нешто за такав захтев и то се очигледно не односи на свемир или свемирски програм СССР-а
            1. Цаннонбалл
              Цаннонбалл 25. јун 2018. 21:48
              0
              „Новости о космонаутици“ број 23-24, 1998
              Чланак В. Мокхова "Модул за Буран".



              15. новембра 1988. одржан је први и једини лет домаћег спејс шатла 11Ф35 Буран. У његовом "трбуху" - товарном одељку, уграђен је 37КБ Н37070 модул, или, како се званично звао, Додатна инструментална јединица (БДП). Овај модул је дуго времена остао непозната страница у историји стварања првог совјетског брода за вишекратну употребу.

              Прототип модула од 37КБ били су модули серије 37К. У складу са одлуком Н1 од 11. фебруара 1981. Заједничког научно-техничког савета Министарства опште машинства, Президијума Академије наука СССР и Министарства одбране СССР, орбитални комплекси 27К (станица Саљут-7) и 27КС (станица Мир) планирано је да укључи пет циљних модула серије 37К, приказаних као део Модуларног тешког брода (ТКМ, производ 11Ф72М). Истовремено се утврђивао састав носивости за Буран. Према проценама стручњака РСЦ Енергиа (водећа компанија за програм Буран), био је потребан модул под притиском за смештај опреме за тестирање дизајна лета брода. Било је сасвим логично користити резерву за 37К модула.
              С тим у вези, 19. априла 1982. године издата је наредба генералног директора НПО Енергиа Н135 „О креирању блока додатних уређаја (производ 37КБ) и носивости за тестирање производа 11Ф35“. Према пројектном задатку, планирано је да се модул од 37 КБ више пута користи, као прототип будућег терета за Буран. Израда пројектне документације поверена је Конструкторском бироу Саљут, израда летних узорака и тестирање прототипова поверена је фабрици по имену. М.В. Хруничев.
              37КБ садржи следеће додатне системе, уређаје и склопове:

              систем мерења на броду;
              систем за хитно напајање "Буран" (48 батерија);
              систем аутономног напајања модула 37КБ (12 батерија);
              систем одржавања топлотног режима;
              систем за детекцију и гашење пожара;
              систем снабдевања саставом гаса;
              систем унутрашњег осветљења.
              У модулу од 37КБ налазио се и низ помоћних уређаја система управљања комплексом на броду (СУБЦ) неопходних за његов рад.



              Дизајн од 37КБ састојао се од одељка под притиском пречника 4.1 м и прстенастих одстојника, који су били причвршћени за оквире са обе стране. Укупна дужина модула износила је 5.1 м са масом од 7150 кг и запремином од 37 м3. На одстојницима, тачке за причвршћивање од 37КБ су инсталиране у одељку за терет. Опрема се налазила и унутар одељка под притиском и споља. 37КБ је било повезано са орбитером преко електричних интерфејса преко четири плоче.

              За контролу рада опреме у ванредним ситуацијама, посада је посетила модул.
              Укупно су произведена два летна модула и шест клупних модула за различите тестове. У фебруару 1986. први 37КБ Н37070 послат је на космодром Бајконур да се припреми за лет 1К1 (први лет свемирске летелице 1К). Његови тестови су обављени на МИК 132-Б, где су обично припремане орбиталне станице Саљут и Мир и модул Квант. Након завршетка аутономних испитивања, модул 37КБ је превезен у нови МИК-ОК објекат 254, где је већ био тестиран у склопу Бурана. Вреди напоменути да је циклус припреме Бурана за први лет трајао две и по године.



              Лет 37КБ у саставу Бурана 15. новембра 1988. био је потпуно успешан. Модул је уклоњен из товарног простора, почела је његова међулетна служба. У међувремену, 1987. године произведен је други 37КБ Н37071 модул. У септембру исте године предат је НПО Енергиа на комплексна испитивања заједно са електричним аналогом Бурана. Планирана је и производња трећег летачког модула 37КБ Н37072 за 3К брод. У сваком случају, почетком 1988. године Министарство опште машинерије припремило је наредбу о њеном стварању, која, међутим, никада није потписана.

              Након завршетка прва два летачка испитивања Буран ОК, планирано је да се модули сертификују за поновне летове и опремају научном опремом (требало је да добију ознаке 37КБ Н37270 и Н37271).
              Планови лета за модуле од 37КБ били су уско повезани са програмом тестирања Буран и неколико пута су се мењали. Почетком 1989. план је био следећи:

              ИВ квартал 1991. године - лет 2К1 (други брод, први лет) у трајању од 1-2 дана са 37КБ Н37071 модулом;
              И-ИИ квартал 1992. - лет 2К2 у трајању од 7-8 дана са модулом Н37 од 37271КБ;
              1993 - лет 1К2 у трајању од 15-20 дана са 37КБ Н37270 модулом.

              Сва четири лета Буранова требало је да буду беспилотна. Током лета летелице 2К2 планирано је да се одради аутоматски састанак и пристајање са орбиталним комплексом Мир. Почевши од петог лета, требало је да се користи трећи орбитални брод 3К, опремљен системом за одржавање живота и два катапултна седишта. Летови од петог до осмог такође су сматрани пробним летовима, јер је посада морала да се састоји од само два астронаута. Планирани су за 1994-95. За ове мисије била је планирана производња истраживачких модула по узору на амерички Спацелаб и Спацехаб. У том циљу, КБ Саљут је предложио да се други модул 37КБ Н37271 и резервни (трећи) модул 37КБ Н37072 конвертују у 37КБИ Н1 и 37КБИ Н2, респективно. Провизорно је било планирано да се произведе експериментални модул 37КБИЕ за први лет са посадом на Буран-3К 1994. Током летова Буран од петог до осмог, модули 27КБИЕ, 37КБИ Н37 и Н1 требало је да буду испоручени узастопно на 2КС. Комплекс Мир, који су усидрен помоћу бродског даљинског манипулатора на бочни прикључак за пристајање модула Кристал. Модули 37КБИ би били и истраживачка возила која носе научну опрему и логистичке модуле под притиском. Такође је требало да се врате на Земљу на Буран ОК током следећих летова до станице.
              Истовремено, НПО Енергиа је понудила сопствену верзију такозваног лабораторијског одељка, а Министарство одбране је обезбедило и сопствену верзију модула за летове Буран по војним програмима, који је имао ознаку 17Ф32 НПГ (нераздвојни терет). Ко је требало да развије 17Ф32 и на основу чега да креира, нажалост, аутор не зна.
              Међутим, већ крајем 1989. планови за креирање модула за Буран су се потпуно променили. На перспективној орбиталној станици Мир-5 одржано је 1989. октобра 2. године Научно-техничко веће Министарства опште машинерије и Академије наука СССР. Савет је нашао за неопходно да обустави рад на темама 14Ф70 „Зарја“ (брод за вишекратну употребу са посадом), 37КБИ, 37КБИЕ и, у оквиру реализације теме „Мир-2“, обезбеди стварање модернизоване јединице 17КС Н128, развије модернизовани теретни брод на основу постојећег заостатка, узимајући у обзир прелазак на ракету-носач 11К77 „Зенит-2“. Коначно, рад на модулима серије 37КБ прекинут је у мају 1993. након званичног затварања програма Буран.
        2. ЕвгениЗ
          ЕвгениЗ 20. јун 2018. 16:09
          0
          Цитат из дск
          постављајући конструкцију десетак копија одједном,

          "Буран", иако изванредан, али неперспективан производ, скуп је и грамозко (иако би "Енергија" могла да ради). Када је Лозински добио задатак да створи Буран, покушао је на све могуће начине да разувери руководство. А позивање на шатлове узвратило је да Американци граде добре мете. Ако бисмо се кладили на Спиралу, највероватније бисмо имали летелицу која је сада способна да полети са једноставног аеродрома.
      2. аркадиисск
        аркадиисск 19. јун 2018. 17:00
        +5
        Али зар Буран није био излог? Па, нису могли да понове шатл. Американци су имали шатл и брод и главне моторе одједном, а изгубили су само 2 акцелератора и канистер горива при лансирању. А СССР није могао да створи компактне моторе који би се уклопили у Буран, па је постојала само једрилица слична шатлу и огромна пуноправна ракета која је једноставно избачена након лансирања. Као резултат тога, изашао је златни чамац, земља није могла да повуче.
        1. Халкалак
          Халкалак 19. јун 2018. 20:44
          +1
          Зашто су га уопште изградили? Неуспех пројекта је требало да се разјасни у фази израде скице
          1. Цаннонбалл
            Цаннонбалл 19. јун 2018. 21:44
            +4
            Да, прво су Американци направили "пропали пројекат", па онда наши инжењери. Али паметни другови са обала Јордана показали су се много економичнијим ...
            1. Халкалак
              Халкалак 20. јун 2018. 19:23
              +1
              Да ли сте хтели нешто да кажете? како да ме оповргне или увреди?
              1. Цаннонбалл
                Цаннонбалл 20. јун 2018. 22:27
                +4
                А која је сврха побијања глупости?
                1. Халкалак
                  Халкалак 21. јун 2018. 21:39
                  +1
                  Зато га немојте носити
                  1. Цаннонбалл
                    Цаннонбалл 21. јун 2018. 22:23
                    +1
                    Око за око, зуб за зуб, зафрканција за глупости.
        2. Цаннонбалл
          Цаннонбалл 19. јун 2018. 21:41
          +2
          а) Шатл и Буран имају потпуно различите шеме лансирања.
          б) У Америци није било „Енергије“.
          в) „Енергија“ – једнократна ракета која се „избацује“ у било ком сценарију.
          г) „Буран“ је могао да слети у потпуно аутоматском режиму, шатлови никада нису слетели у овом режиму.
          1. Тотах155
            Тотах155 19. јун 2018. 21:58
            +3
            Буран је подигао бар једног астронаута?
            Али, наравно, боље је од шатла.
            1. Цаннонбалл
              Цаннонбалл 19. јун 2018. 22:09
              +1
              Није Буран крив што је програм Буран затворен. Као што ни обећаних стотину летова на шатлу није било.
              Па, „Бурани” се вратио на Земљу у добром стању. И на његовом рачуну нема жртава.
          2. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 19. јун 2018. 23:52
            +2
            Цитат из Цаннонбалл-а.
            в) „Енергија“ – једнократна ракета која се „избацује“ у било ком сценарију.

            Не баш. Причало се о падобранским бочним слетањима, али није се дошло до теме.
            1. Цаннонбалл
              Цаннонбалл 22. јун 2018. 06:44
              0
              Лепота Енергије лежи у њеној способности да у орбиту стави скоро сваки лансер одговарајуће масе. Шатл поред себе и ограничени мон у товарном простору.
              1. Симаргл
                Симаргл 26. јун 2018. 15:47
                0
                Цитат из Цаннонбалл-а.
                Шатл поред себе и ограничени мон у товарном простору.
                Не брините: закључци су извучени, пиле СЛС на основу јединица Шатла.
                1. Цаннонбалл
                  Цаннонбалл 26. јун 2018. 22:03
                  0
                  Шта да бринем о шатлу са СЛС-ом? Више сам забринут за наш развој.
                  1. Симаргл
                    Симаргл 27. јун 2018. 07:22
                    +1
                    Цитат из Цаннонбалл-а.
                    Више сам забринут за наш развој.
                    Па, о чему ја причам? Чини се да изводе закључке иза локве, али не знају како то да ураде овде.
                    Испоставило се да постоје ефикасни менаџери, а ми имамо ефективне менаџере.
                    Узмимо исти Протон: ракета је јако добра, али је требало почети да је жуља да је замени, најкасније, чим се почело причати о „зеленим“ технологијама не само у астронаутици) и „чистим“ лансирањима посебно .
                    Колико класа пројектила нам је потребно? 4?
                    Хајде да пљујемо ултралајте и дајемо технологију приватним трговцима - нека се брчкају.
                    А Роскосмос треба да се фокусира на два типа скалабилних лансирних возила, од којих обе морају бити сертификоване за летове са посадом.
          3. Симаргл
            Симаргл 26. јун 2018. 15:46
            -1
            Цитат из Цаннонбалл-а.
            г) „Буран“ је могао да слети у потпуно аутоматском режиму, шатлови никада нису слетели у овом режиму.
            Открићу страшну тајну: од ручних операција у шатлу - ослобађање стајног трапа.
            1. Цаннонбалл
              Цаннонбалл 26. јун 2018. 22:09
              0
              Заборавио си и на падобран за кочење. лол Али чињеница остаје – без људске интервенције, он никада није сео. Овај проблем је већ решен на Кс-37Б.
              1. Цхерри Нине
                Цхерри Нине 27. јун 2018. 00:58
                +1
                Цитат из Цаннонбалл-а.
                Овај проблем је решен

                Седамдесетих година ово се уопште није сматрало проблемом: године летова без незгода уљуљкале су будност. Занимљивије је да после 70. Шатл нису почели да претварају у дрон, чак ни нови Ендевор. И није да су хтели, али нису, него једноставно нису.
              2. Симаргл
                Симаргл 27. јун 2018. 07:18
                0
                Цитат из Цаннонбалл-а.
                Заборавио си и на падобран за кочење.
                Па падобран се онда отвара када удари у Земљу (чинило би се - шала, али овде - технологија вассат )
                1. Цаннонбалл
                  Цаннонбалл 27. јун 2018. 10:22
                  0
                  И сами астронаути су били против потпуно аутоматског слетања - желели су да управљају. осмех
                  1. Симаргл
                    Симаргл 27. јун 2018. 12:04
                    0
                    Сва посада?
                    Питам се у којој фази лета човек може ово да уради?
                    1. Цаннонбалл
                      Цаннонбалл 27. јун 2018. 20:03
                      0
                      Командант је преузео контролу на висини мањој од 15 километара, када је брзина шатла већ постајала подзвучна. То се обично радило пре завршног скретања на писту (писту).
                      1. Симаргл
                        Симаргл 28. јун 2018. 15:15
                        0
                        Цитат из Цаннонбалл-а.
                        Командант је преузео контролу
                        Скоро сви цивилни бродови су сада потпуно аутоматски, на челу, не пилот, већ оператер.
                        А шатл је врхунац.
  3. УЧИОНИЦА
    УЧИОНИЦА 19. јун 2018. 06:00
    +16
    Као и обично - велики продор! Прочитали сте чланак - све је и даље једна листа жеља. Господине Јуферев, ви бисте били некако скромнији!
    1. Пробијач рупа
      Пробијач рупа 19. јун 2018. 06:06
      +20
      Не пуцајте у пијанисту... Он је све правилно насликао прикупљајући податке из разних извора, онда аутор није одговоран што ће се све природно завршити у зигу
      1. Цаннонбалл
        Цаннонбалл 19. јун 2018. 10:32
        +2
        Али дениузхку за прикупљено и постављено ће добити. Информације - зилцх, ​​дениузхка реал. Форевер Аир Траде!
  4. лисице
    лисице 19. јун 2018. 06:49
    +4
    подсетио на чланак Бендеровог робота којег је избацило обезбеђење из РЦ:
    -Направићу свој парк, са блацкјацком и курвама!...а..дођавола са парком...
  5. Гардамир
    Гардамир 19. јун 2018. 07:16
    +6
    Русија ће сустићи совјетски „Буран“
    Још једна прилика за пиће!
    1. Голован Џек
      Голован Џек 19. јун 2018. 07:43
      +4
      Цитат: Гардамир
      Русија ће сустићи совјетски „Буран“
      Још једна прилика за пиће!

      Управо онај случај када уопште нема мисли, али заиста желите нешто да напишете.
      Чисто из навике.
      Точак. Пето да
    2. спектр9
      спектр9 19. јун 2018. 10:32
      0
      Дакле, они већ пију
    3. фреддик
      фреддик 19. јун 2018. 10:47
      +3
      Гарадамире, иако имам сличне ставове са тобом, не можеш да будеш толики песимиста :-) Понекад ме подсетиш на механичара из цртаног филма "Тајна треће планете" :-) "Ово се неће добро завршити" (ц) :-)
      1. Гардамир
        Гардамир 19. јун 2018. 13:29
        +7
        али не можете бити тако песимисти
        Наравно да сте у праву. Али за сада је мало основа за оптимизам. Шта је са Истоком? Попио и заборавио. Чији Крим? Тачан одговор на ово питање даће Греф.
  6. Мооре
    Мооре 19. јун 2018. 07:40
    +40
    У ствари, док ради на ракети за вишекратну употребу, Русија можда сустиже совјетски повратни спејс шатл Буран.

    Остаци напредније цивилизације:
    1. Пробијач рупа
      Пробијач рупа 19. јун 2018. 08:41
      +5
      Само је тужно...
    2. АлексСандро
      АлексСандро 19. јун 2018. 10:30
      +1
      Тај „Буран” је у суштини био копија „Спејс шатла”, чак и у оно сјајно време које су многи величали, када смо били „први у свемиру”, у низу пројеката које смо „сустизали”. Вероватно зато што су ови пројекти били глупи
      1. Фотон
        Фотон 19. јун 2018. 11:44
        +21
        Он није био копија. Буран је био терет за Енергију. А енергија би могла да донесе не само Буран. Шатлови су имали моторе на самим шатловима. И, сходно томе, могли су само да уклоне терет из свог товарног простора
      2. Крмак
        Крмак 19. јун 2018. 12:51
        +3
        Познавалац из серије Калаш, копија СтГ-44.
      3. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 19. јун 2018. 14:31
        0
        Цитат: Алекс Сандро
        чак и у том великом времену, од многих слављеном, када смо били „први у свемиру“, у низу пројеката које смо „сустизали“.

        Ако погледате књиге учесника догађаја, можете видети да је првенство већ 63. године изазвало забринутост, а 67. питање је уклоњено. Месечево поље је било подручје где је СССР дуго био испред (ДОС), али то је била област, а не уопште.
        1. Цаннонбалл
          Цаннонбалл 19. јун 2018. 21:46
          0
          Како је било 67. године? Американци су слетели на Месец тек 69. године. Тада се завршила "месечева трка".
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 20. јун 2018. 00:53
            +6
            Цитат из Цаннонбалл-а.
            Како је било 67. године?

            Аполо 4, прво лансирање Сатурна В.
            Цитат из Цаннонбалл-а.
            Американци су слетели на Месец тек 69. године

            Још важније, 2 Х-1 несреће.
            Мора се признати да сада само формално предњачимо, а фактички већ заостајемо: 120 лансирања сателита у Америци и 20 у нашој земљи. Сједињене Државе стално припремају и тестирају све више и више нове опреме, стално добијају моћан ток информација из свемира, а ми засад само „пулсирамо“; предуге паузе између летова. Чињеницу да заостајемо за Сједињеним Државама у свемиру, свет ће моћи да види 1963. године, али је наше лидере готово немогуће уверити у то.

            Камањин, 6. фебруара 62. године.
            У суботу, 20. новембра, маршал Гречко је био домаћин састанка Војнотехничког савета Московске области. Поред Гречка и Захарова, присуствовали су сви главнокомандујући родова Оружаних снага, председници Научно-техничког комитета и више од 10 генерала Генералштаба. Генерал Карас је направио лош извештај и збуњено одговарао на питања, коизвештачи - генерали Мишук (Ваздухопловство) и Легасов (ПВО) - добро су се показали. У дебати су били: Алексејев, Харламов, Костин, Серегин и ја. Сви говорници, осим Мишука и мене, су се изјаснили против обједињавања свемирских истраживања у бази Ваздухопловства. Маршал Гречко је подржао мишљење већине. Сви се слажу да заостајемо за САД, али сви криве Америку за ово заостајање (развијенија индустрија, електроника итд.). Неки су разлоге нашег заостајања видели у лошем раду Академије наука и индустрије. Ниједан генерал се није усудио да каже истину о грешкама и лошој организацији рада у Министарству одбране.

            Исто, 22. новембар 65. године.
            У суботу, 10. децембра, био сам у Министарству одбране и гледао филм „Аполо”. Присутни: Гречко, Захаров, Штеменко, Ивашутин, Вершињин, Руденко и још десетак генерала. Филм је приредио ГРУ (Главна обавештајна управа – Ред.) Генералштаба и наш Институт за ваздухопловну и космичку медицину и даје потпуну слику о грандиозном раду Сједињених Држава у свемиру. ...Пажњу привлаче посебна темељност и планска припрема ракета и бродова за лансирање, огромна количина тестова и доступност великог арсенала опреме за обуку астронаута. Људи који познају потешкоће у спровођењу нашег свемирског програма, након гледања овог филма, могу да стекну јаснију представу о нашем заостајању за Сједињеним Државама и илузорној природи наде у обнављање совјетског лидерства у истраживању свемира.

            Исто, 12. децембар 66. године.
            Американци су 9. и 10. новембра остварили две нове велике победе у свемиру: прво лансирање ракете Сатурн-5 са летелицом Аполо и меко слетање на Месец летелице Сурвеиор-6. Посебно импресиван догађај је лансирање Сатурна-5, којим је у ниску орбиту Земље лансиран терет тежак 140 тона (укупна тежина трећег степена ракете и свемирске летелице Аполо). То је седам пута више од тежине коју је у свемир подигла наша ракета УР-500К и 50–60 тона више од терета које би наше најмоћније лансирно возило Н-1 требало да подигне следеће године.

            Лет Сатурна 5 окончао је нашу супериорност над САД у снази ракета. Сада Америка има све могућности да буде водећа свемирска сила. Само велики неуспеси у експлоатацији Сатурна 5 и Апола (што је мало вероватно) могли су да одложе тријумфални поход Америке у свемир и изједначе наше шансе за примат у реализацији летова на Месец. Мора се искрено признати да сада Американци имају све разлоге да се надају да ће они први слетети на Месец и друге планете. Изгубили смо водећу улогу у истраживању свемира и у наредним годинама видећемо наше заостајање. Совјетски Савез је 7–8 година био водећа космичка сила, пре две-три године САД су нам се приближиле и на неки начин почеле да нас престижу (посебно у летовима са посадом), а сада су преузеле оштро олово. Главни разлози наших неуспеха су добро познати:

            1. Лоша организација рада (Устинов, Смирнов, Пашков, Малиновски, Гречко).

            2. Грешке главних конструктора (Корољов, Мишин) при креирању летелице Сојуз и носача Н-1, као и њихова недисциплина у спровођењу одлука владе.

            3. Недовољна координација напора различитих пројектантских бироа, одељења и институција са ограниченим средствима која се издвајају за истраживање свемира (САД троше неколико пута више новца на истраживање свемира него СССР).

            Исто, 13. новембар 67. године.
            Поређење стања рада на лунарном програму „код нас и код њих” до почетка 1964. показује да заостајемо најмање две године на пројекту у целини. Што се тиче мотора, кисеоник-керозински мотори са потиском од око 600 тф и моћни кисеоник-водонички ракетни мотори тада уопште нису развијени.

            Информације које су нам дошле отвореним каналима током 1964. године показале су да рад на лунарном програму није спречио Американце да развију борбене ракете. Детаљније информације доставили су наши спољни обавештајци. Обим радова на изградњи нових монтажних радњи за Сатурн В и Аполо, опитних полигона, лансирних објеката на Кејп Канавералу (касније Центар Џеј Кенеди), центара за лансирање и контролу лета оставио је снажан утисак на нас.

            Цхерток
            Након прве лунарне експедиције, Америка је послала још шест! Само једна од седам лунарних експедиција је била неуспешна. Експедиција Аполо 13, због незгоде на релацији Земља-Месец, била је принуђена да одустане од слетања на Месец и врати се на Земљу. Овај несрећни лет инспирисао је наше инжењерско дивљење више него успешно слетање на Месец. Формално, то је био неуспех. Али показао је поузданост и сигурносне маргине које наш пројекат у то време није имао.

            тамо.
            Тако суморан разговор вођен је 1967. са Раиковом, поцрнелим од умора, којег сам мучио питањима како бих сазнао ефикасност КОРД система. Ако је спремност лунарног носача одређена само развојем погонских система, онда је по овом показатељу до 1968. године Х1 био пет година иза Сатурна-5

            тамо.
            1. Цаннонбалл
              Цаннонбалл 20. јун 2018. 07:14
              +1
              Сам по себи, Сатурн В је само средство за постизање главног циља - лет на Месец. Није било циља, није било Сатурна. Да није Месеца, онда Сатурн В никоме не би био потребан, а СССР је у астронаутици још дуго држао вођство на већини позиција.
              1. Цхерри Нине
                Цхерри Нине 20. јун 2018. 07:42
                +1
                Цитат из Цаннонбалл-а.
                Да није било Месеца, никоме не би био потребан Сатурн В,

                Да ли желите да разговарате о развоју астронаутике у алтернативном свету?
                Цитат из Цаннонбалл-а.
                СССР у астронаутици је још дуго био лидер на већини позиција

                Да ли је и ово из алтернативног универзума, или из нашег? Ако је ово друго, зар не би било тешко навести „већину позиција“ 70-их?
                1. Цаннонбалл
                  Цаннонбалл 20. јун 2018. 17:42
                  +1
                  Зашто алтернативно? Колико је лансирања имао пети Сатурн и која је била сврха ових лансирања? И на крају – зашто је затворен програм Сатурн, ако је то било тако неопходно.

                  О позицијама. Чинило се да је разговор био о 67. години, а не о 70-им. Ајде, није моје да пишем у отпад где су први били СССР и САД. У почетку, период од 67 до 69 година.

                  1967 - смрт Апола 1 (САД)
                  1967 - Лунар Орбитер-3 у орбити око Месеца (САД)
                  1967 - лет "Космос-154" ("Сојуз 7К-Л1") (СССР)
                  1967 - меко слетање геодета 3 на Месец (САД)
                  1967 - први лет свемирског брода "Сојуз", смрт "Сојуза-1" (СССР)
                  1967 - Лунар Орбитер-4 у орбити око Месеца (САД)
                  1967 - Слетање на Месец 4 геодета, комуникација изгубљена (САД)
                  1967 - Лунар Орбитер-5 у орбити око Месеца (САД)
                  1967 - меко слетање геодета 5 на Месец (САД)
                  1967 - спуштање у атмосферу Венере АМС "Венера-4" (СССР)
                  1967 - прелет Венус Маринер 5 (САД)
                  1967 - прво аутоматско пристајање "Космос-186" - "Космос-188" (СССР)
                  1967 - први лет Сатурн В беспилотне Аполо 4 (САД)
                  1967 - меко слетање Сурвеиор-6 на Месец (САД)
                  1967 - смрт Кс-15 (САД)
                  1967 - Пионеер 8 у хелиоцентричној орбити (САД)
                  1968 - меко слетање Сурвеиор-7 на Месец (САД)
                  1968 - лет Аполо 4 са лунарним модулом (САД)
                  1968 - "Зонд-4" ("Сојуз 7К-Л1") је обишао Месец (СССР)
                  1968 - лет Сатурн В беспилотни Аполо 6 (САД)
                  1968 - "Луна-14" у орбити Месеца (СССР)
                  1968 - аутоматско пристајање "Космос-212" - "Космос-213" (СССР)
                  1968 - "Зонд-5" ("Сојуз 7К-Л1") је обишао Месец (СССР)
                  1968 - Лет са посадом Аполо 7 (САД)
                  1968 - лет без посаде "Сојуз-2" (СССР)
                  1968 - лет са посадом "Сојуз-3" (СССР)
                  1968 - Пионеер 9 у хелиоцентричној орбити (САД)
                  1968 - "Зонд-6" ("Сојуз 7К-Л1") је обишао Месец (СССР)
                  1968 - лет тешког сателита "Протон-4" (СССР)
                  1968 - лет око Месеца са људском посадом Аполо 8 (САД)
                  1969 - пристајање свемирског брода "Сојуз-4" - "Сојуз-5" (СССР)
                  1969 - лет око Месеца са људском посадом Аполо 9 (САД)
                  1969 - спуштање у атмосферу Венере АМС "Венера-5" (СССР)
                  1969 - спуштање у атмосферу Венере АМС "Венера-6" (СССР)
                  1969 - лет око Месеца са људском посадом Аполо 10 (САД)
                  1969 - несрећа Н-1 (СССР)
                  1969 - лет са посадом Аполо 11 слетео на Месец (САД)
                  1969 - "Луна-15" тешко слетање на Месец (СССР)
                  1969. - Пролет Марса Маринер 6 (САД)
                  1969. - Пролет Марса Маринер 7 (САД)
                  1969 - "Зонд-7" је обишао Месец и вратио се на Земљу (СССР)
                  1969 - групни лет "Сојуз-6", "Сојуз-7", "Сојуз-8" (СССР)
                  1969 - лет са посадом Аполо 12 слетео на Месец (САД)
                2. Цаннонбалл
                  Цаннонбалл 20. јун 2018. 22:23
                  0
                  Сада 70-те

                  1970 - лет око Месеца са људском посадом Аполо 13 (САД)
                  1970 - лет "Сојуз-9" 18 дана (СССР)
                  1970 - "Луна-16" узорковање тла са Месеца (СССР)
                  1970 - "Зонд-8" је обишао Месец и вратио се на Земљу (СССР)
                  1970 - слетање на Месец АМС "Луна-17". "Луноход-1" (СССР)
                  1970 - прво меко слетање на Венеру АМС "Венера-7" (СССР)
                  1971 - лет са посадом Аполо 14 слетео на Месец (САД)
                  1971 - лансирање Саљута-1 ДОС у орбиту (СССР)
                  1971 - пристајање "Саљут-1" - "Сојуз-10" (СССР)
                  1971 - експедиција "Саљут-1" - лет "Сојуз-11" 24 дана (СССР)
                  1971 - несрећа Н-1 (СССР)
                  1971 - лет са посадом Аполо 15 слетео на Месец (САД)
                  1971 - "Луна-18" у орбити Месеца (СССР)
                  1971 - "Луна-19" у орбити Месеца (СССР)
                  1971 - Лансирање Маринер 9 у орбиту Марса (САД)
                  1971 - Лансирање "Марса-2" у орбиту Марса, тешко слетање на Марс (СССР)
                  1971 - Лансирање "Марса-3" у орбиту Марса, меко слетање на Марс (СССР)
                  1972 - "Луна-20" узорковање тла са Месеца (СССР)
                  1972 - лет са посадом Аполо 16 слетео на Месец (САД)
                  1972 - Пионир-10 прешао орбиту Марса, ушао у појас астероида (САД)
                  1972 - меко слетање "Венера-8" на Венеру (СССР)
                  1972 - несрећа Н-1 (СССР)
                  1972 - лет са посадом Аполо 17 слетео на Месец (САД)
                  1973 - слетање на Месец АМС "Луна-21". "Луноход-2" (СССР)
                  1973 - лансирање ОПС Саљут-2 (Алмаз) у орбиту (СССР)
                  1973 - Лансирање ДОС Скилаб-а (САД)
                  1973 - прва експедиција на Скилаб. 28 дана (САД)
                  1973 - друга експедиција на Скилаб. 59 дана (САД)
                  1973 - лет Сојуз-12 (СССР)
                  1973 - Пионеер 10 прелети Јупитер (САД)
                  1973-74 - трећа експедиција на Скилаб. 84 дана (САД)
                  1973 - лет Сојуз-13 (СССР)
                  1974 - Маринер 10 пролетео поред Венере (САД)
                  1974 - "Марс-4" је пролетео поред Марса (СССР)
                  1974 - "Марс-5" лансиран у орбиту Марса (СССР)
                  1974 - "Марс-7" је пролетео поред Марса (СССР)
                  1974 - "Марс-6" је пролетео поред Марса (СССР)
                  1974 - Маринер 10 пролетео поред Меркјурија (САД)
                  1974 - "Луна-22" лансирана у орбиту Месеца (СССР)
                  1974 - лансирање ОПС Саљут-3 (Алмаз) у орбиту (СССР)
                  1974 - експедиција "Саљут-3" - "Сојуз-14", 16 дана (СССР)
                  1974 - лет Сојуз-15 (СССР)
                  1974 - Слетање "Луна-23" на Месец (СССР)
                  1974 - лет Сојуз-16 (СССР)
                  1974 - Пионеер 11 прелети Јупитер (САД)
                  1974 - лансирање Саљута-4 ДОС у орбиту (СССР)
                  1975 - прва експедиција "Саљут-4" - "Сојуз-17", 30 дана (СССР)
                  1975. – Маринер 10 трећи пут прелетео Меркур (САД)
                  1975 - друга експедиција "Саљут-4" - "Сојуз-18", 63 дана (СССР)
                  1975 - Сојуз - Аполон (СССР, САД)
                  1975 - Викинг Орбитер 1, Викинг Ландер 1 (САД)
                  1975 - Викинг Орбитер 2, Викинг Ландер 2 (САД)
                  1975 - Улазак "Венера-9" у орбиту Венере, меко слетање, фотографија (СССР)
                  1975 - Улазак "Венера-10" у орбиту Венере, меко слетање, фотографија (СССР)
                  1975 - Пионир 11 прелет Сатурна (САД)

                  Као што видите, нема јасног вођства ни на једној страни
                  1. Цхерри Нине
                    Цхерри Нине 21. јун 2018. 07:12
                    +1
                    Цитат из Цаннонбалл-а.
                    Као што видите, нема јасног вођства ни на једној страни

                    А зашто сте преписали листу лансирања?

                    Хтели сте да означите „положаје космонаутике“ и да кажете у којој је од њих СССР био лидер. Према вашој листи - само станице до Венере. Према Чертоку - пре свега, серија Поздрава.
                    Цитат из Цаннонбалл-а.
                    И на крају – зашто је затворен програм Сатурн, ако је то било тако неопходно.

                    Лунарни програм је великим делом био пискомерски спортска манифестација. Међутим, 60-их година, на њему су мериле обе стране пусси „руководство“.
                    1. Цаннонбалл
                      Цаннонбалл 21. јун 2018. 10:21
                      0
                      Објављивао сам само главне догађаје тих година, показујући да су обе земље ишле у очи, негде у предности, негде попуштале. Није било јасног лидера, а већина празнина у одређеним областима је или брзо отклоњена или надокнађена успесима у другим.
                      Почетком 70-их почели смо да се фокусирамо на станице са посадом, лунарне, марсовске и венеринске АМС, Американце након лунарног програма и Скилаб - на истраживање дубоког свемира уз помоћ АМС-а. Па и тамо и тамо – војни и „национално-економски“ простор.
                      1. Цхерри Нине
                        Цхерри Нине 21. јун 2018. 13:19
                        0
                        Цитат из Цаннонбалл-а.
                        показујући да су се обе земље међусобно ишле,

                        Цитат из Цаннонбалл-а.
                        1972 - несрећа Н-1 (СССР)
                        1972 - лет са посадом Аполо 17 слетео на Месец (САД)

                        Немојте попуњавати простор са цопи-пасте.
                        На први поглед, врло грубо, простор је:
                        Комерцијални (национално-економски) сателити.
                        војни сателити.
                        Научна истраживања.
                        Далеки свемир.
                        Летови са посадом, укљ. орбиталне станице.
                        Медији.

                        Можете направити неки други списак праваца и рећи како је било са руководством, ако сте у тој теми, наравно.
            2. русланн004
              русланн004 20. јун 2018. 08:54
              +3
              Одавно је доказано да нису били на Месецу, још увек има оних који верују у ове глупости.
              Једно питање: где је техничка документација за програм Аполо? Одговор Американаца: изгубљен.
              Престаните да причате глупости о слетању душека на месец!
              1. Симаргл
                Симаргл 26. јун 2018. 15:58
                0
                Цитат: русланн004
                Одавно је доказано да нису били на Месецу, још увек има оних који верују у ове глупости.
                Ко је то доказао?
                Без обзира како гледам на ове доказе, у 99% случајева - Мећава дизајниран за схколота без знања и способности јасног мишљења.
                Практично све доказ секташи Лунарна завера - глупости бичеване од незналица.
                Ако желите да се изложите као такав – изазов!
          2. русланн004
            русланн004 20. јун 2018. 08:53
            +1
            Одавно је доказано да нису били на Месецу, још увек има оних који верују у ове глупости.
            Једно питање: где је техничка документација за програм Аполо? Одговор Американаца: изгубљен.
    3. Халкалак
      Халкалак 19. јун 2018. 21:34
      0
      Ово никада није летело, ово је макета у природној величини.
      1. Цаннонбалл
        Цаннонбалл 19. јун 2018. 22:11
        +1
        Шта "ово" није летело?
        Изразите своје мисли јасније, иначе ми понестаје талога од кафе.
        1. Халкалак
          Халкалак 20. јун 2018. 19:24
          +1
          Укуцајте поново, прочитајте поново
  7. Сервисингенер
    Сервисингенер 19. јун 2018. 09:35
    +2
    Пре него што развијете следећу ракету, потребно је да израчунате шта ће и колико на њој бити лансирано у свемир. И колико је то исплативије у поређењу са постојећим лансирним ракетама за једнократну употребу. Без слепог копирања, полазећи од жеље да будем као они. Да се ​​касније не покаже да све није тако јефтино и у фази за вишекратну употребу. А нешто није укључено у цену испоруке терета са Маске и плаћа се посебно. Или датирају на лукав начин. Тиме се смањују трошкови лансирања.
  8. Кент0001
    Кент0001 19. јун 2018. 10:27
    +8
    Бла бла бла (хоћемо, хоћемо, летећемо, уместо: имамо, урадили смо, летимо). Рогозин да ти помогне.
  9. Цаннонбалл
    Цаннонбалл 19. јун 2018. 10:29
    +12
    Па, колико људи може да окачи резанце на уши? Центар Хруничев је већ скоро погинуо, у стању агоније не можете више ни са ким да се такмичите у стварању било чега.
  10. Антивирус2к
    Антивирус2к 19. јун 2018. 10:33
    +27
    Ко је старији, сећа се доста „свемирских програма“, који су звекетали са екрана Јељцин-Путинове пропагандне телевизије. На пример, сећам се Клипера. Само нису причали о томе... И да је то скоро "Буран", само мали и јефтин. И да ће свемирски туристи летети на њему, као у аутобусу, и да је пред уласком у серију. Питајте шта му је данас. И, да, још се сећам да ће Русија изградити свемирску станицу на Месецу и тамо ће вадити минерале. Иначе, сећам се да су и страни медији купили ову глупост и мало се уплашили, почели да пишу, кажу, „зашто сте одлучили да су ови минерали ваши?“ Али нису узели у обзир да ништа не иде даље од брбљања савремених руских власти. Који простор? Пумпајте нафту даље и подигните старосну границу за пензионисање - ово је ваша колонија и 76% се слаже. Али, генерално, понекад имам утисак да наш народ има памћење као риба – на 10 минута.
    1. Најлепше жеље
      Најлепше жеље 19. јун 2018. 11:45
      +5
      Снови о сновима где је твоја слаткоћа нестала, снови су остали прљави. Погледај фацу овог Рогонозина, он само клозете прави по даћама.....Граббер
      1. ФеликКСНУМКС
        ФеликКСНУМКС 20. јун 2018. 09:41
        0
        Да ли су то само фенолошки подаци? Постоји ли научна основа за ово? Наравно, има и лепших личности, само кад се то уради, не треба се мењати у лице. Имамо све људе од сељака, али од плуга.
    2. Пуж Н9
      Пуж Н9 19. јун 2018. 12:05
      +9
      Није истина. Рибе памте дуже. Ја храним рибу у рибњаку (не за пецање, него само тако) шаране, па чим се појавим у близини баре, они допливају.... Па, генерално, о "риби", Дерипаска зна најбоље ... . лол
  11. ројалиста
    ројалиста 19. јун 2018. 11:00
    +5
    У принципу, ово је реално, али за то су потребне две компоненте: воља и одговарајуће финансирање.
    1. реедцат
      реедцат 19. јун 2018. 11:21
      +1
      Договорити се. И већина писаца овде је ускочила да се покаже, помери политичке пароле и посипа заједљиве примедбе и лепи слике. На тему - оптимиста сам. У овој деценији, доста догађаја и достигнућа дају оптимизам. Песимисти и критичари су такође реалност. И донекле се слажем са њима. То једноставно није неопходно да се упорно притискате својим песимизмом. Покушајте да не критикујете, већ да понудите добру идеју.
      1. Цаннонбалл
        Цаннонбалл 19. јун 2018. 13:37
        +8
        Ја сам реалиста. А сад кажем да је ситуација у домаћој космонаутици пуна "Ф ..." са великим словом "Ф".
  12. ројалиста
    ројалиста 19. јун 2018. 11:04
    +6
    Цитат од Фредија
    Гарадамире, иако имам сличне ставове са тобом, не можеш да будеш толики песимиста :-) Понекад ме подсетиш на механичара из цртаног филма "Тајна треће планете" :-) "Ово се неће добро завршити" (ц) :-)

    Цртић је смешан. Запамтите: "Птичија говорница одликује се интелигенцијом и брзом памети"
  13. ројалиста
    ројалиста 19. јун 2018. 11:07
    0
    Цитат: Алекс Сандро
    Тај „Буран” је у суштини био копија „Спејс шатла”, чак и у оно сјајно време које су многи величали, када смо били „први у свемиру”, у низу пројеката које смо „сустизали”. Вероватно зато што су ови пројекти били глупи

    Било је публикација о овоме, чини се у Науци и животу?
  14. Ариккхаб
    Ариккхаб 19. јун 2018. 11:09
    +1
    „СпацеКс Елон Муск успешно експлоатише технологију повратне прве фазе ракете Фалцон-9 (његов најскупљи део). Тако је приватна америчка компанија у 2017. години извршила 17 лансирања ракете-носача Фалцон-9: у 13 случајева, први степен ракете је успешно слетео сопственим мотором"

    "Успех"?
    И колико је враћених првих фаза поново употребљено (нарочито више од 1 пута?) - на крају крајева, да ли је то главна карактеристика "програма"?
    У међувремену, трошак лансирања 1 кг терета „системом маске“ није исплативији од лансирања на руски „стари“ Сојуз и Протоне, посебно у високе орбите („у три случаја, због потребе испоруке тешки сателит у геостационарну орбиту Земље, повратак првог степена ракете назад на копно није планирано
    1. воиака ух
      воиака ух 19. јун 2018. 11:38
      +11
      Тешка ракета (на Марс) је лансирана помоћу коришћених степеница.
      И још неколико сателитских лансирања било је на коришћеним фазама.
      Оне. два туцета степеница полетеше доле два пута. Три пута, до сада ниједан.
      Муск почиње да лансира свој нови Блоцк5. Постоје заказани
      10 лансирања половних степеница без одржавања мотора. Следеће је превенција.
      и наредних 10 лансирања.
      Блоцк5 ће омогућити бацање до 20 милиона по лансирању без губитка. 3-4 пута
      јефтиније од руских ракета.
      1. кузнец
        кузнец 19. јун 2018. 12:05
        +5
        Алексеј, заборављаш (ИМХО, намерно) да је јус Гавенмент дао Маску све технологије, специјалисте и снабдева своју канцеларију финансијама преко контролисаних банака. У ствари, ако избаците Теслу из оптицаја, онда је Маскова канцеларија држава. канцеларија. А уз све ове переце је неисплативо. Оне. смањење трошкова лансирања у овом тренутку је финансијска превара, а не технолошки продор.
        1. воиака ух
          воиака ух 19. јун 2018. 12:26
          +7
          Све је погрешно.
          Влада и НАСА не помажу Маску.
          А помаже, напротив, свом конкуренту: савезу Боинг-Локид. Муск има лош однос са Трампом. Маск је на суду, тучом, изборио право да лансира војне сателите. Пре тога је само Алијанса смела да их покрене.
          Спаце-Кс је стриктно приватна компанија у власништву
          само Алону Маску. Без партнера и чак без учешћа државе.
          Спаце-Кс остварује профит од 2017. Немојте га мешати са аутомобилом Тесла.
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 19. јун 2018. 15:17
            +3
            Цитат из: воиака ух
            Спаце-Кс је почео да остварује профит 2017

            Не објављују извештаје.
            Цитат из: воиака ух
            припада
            само Алону Маску.

            НИА има неколико инвеститора.
            Цитат из: воиака ух
            Влада и НАСА не помажу Маску.
            А помаже, напротив, свом конкуренту: савезу Боинг-Локид. Муск има лош однос са Трампом.

            Све на једној гомили. Трамп, влада, НАСА. У државама је вертикала тако-тако, неко је против Простора, а неко за. Али ако тражите ко је нахрањенији, онда је ово врх, наравно.
            Цитат од кузнеца
            Иоус Гавенмент је дао Муску сву технологију,

            НАСА патенти су отворени осим за ограничења ИТАР-а.
            Цитат од кузнеца
            специјалисти

            Да ли сте морали да их носите у шарашкама или шта?
            Цитат од кузнеца
            снабдева своју канцеларију финансијама преко контролисаних банака.

            Коју банку контролише америчка влада?
            Цитат од кузнеца
            уз све ове переце она је неисплатива

            Вау, главни рачуновођа простора иде на овај форум.
    2. Пробијач рупа
      Пробијач рупа 19. јун 2018. 15:16
      +4
      Цитат из Ариккхаба
      до сада, трошак лансирања 1 кг терета са "системом маске" није исплативији од лансирања на руске "старе" Унионе и Протоне

      Шта хоћеш од тога? Толико сте огорчени као да сте акционар компаније УЛА, чије постојање активности Маске доносе страшне губитке. Постојање СпацеКс-а не омета Роскосмос, јер је то државна компанија и ако га „ефикасни менаџери“ не убију у потпуности, онда ће он постојати ма колико Муск наплатио лансирање (најмање сто долара). и лансирање ракета
      1. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 19. јун 2018. 18:42
        0
        Цитат: Холе Пунцх
        Толико сте огорчени као да сте акционар компаније УЛА, чије постојање активности Маске доносе страшне губитке

        Ула је, бар за сада, у солидном плусу. Лансирања Атласес-а и ДелтаХеави-ја су сада у максималном обиму. Да, и државни уговор је стигао на време за вулкан.
        1. Пробијач рупа
          Пробијач рупа 19. јун 2018. 20:47
          +1
          Цитат: Цхерри Нине
          Ула је, бар за сада, у солидном плусу. Лансирања Атласес-а и ДелтаХеави-ја су сада у максималном обиму.

          Ипак, уложивши на минимум, купујући наш РД за пени, уклоните 200-400 милиона за лансирање од Пентагона и НАСА-е. И не само то, да добијете пуну цену за лансирање које није извршено кривицом купца.... Али бесплатно ће се ускоро завршити, Пентагон већ потписује нове уговоре са СпацеКс-ом, а НАСА се сели тамо такође.
          Цитат: Цхерри Нине
          Да, и државни уговор је стигао на време за вулкан.

          Па, судбина ове лансирне ракете далеко је од безоблачне, спасава их што су у њу већ улили новац, али историја зна случајеве када су такви губици у раној фази пресечени...
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 19. јун 2018. 23:59
            0
            Цитат: Холе Пунцх
            Ипак, уложивши на минимум, купујући наш РД за пени, уклоните 200-400 милиона за лансирање од Пентагона и НАСА-е.

            Ово је, наравно, пријатно, али није све тако ружичасто. Уштеђено на првом кораку, али други је скуп. Мошус стварно учинио је много на смањењу трошкова лансирања, што званичницима и војсци једноставно није пало на памет.
            Цитат: Холе Пунцх
            Чим се бесплатно заврши, Пентагон већ потписује нове уговоре са СпацеКс-ом, а тамо се сели и НАСА.

            Не баш. ДОД још увек приказује сателите ЗхСМ са спацеик-ом, без којих може, ако се изненада нешто деси. Озбиљније ствари износи УЛА. После Аријановог недавног застоја, Атлас је најпоузданија летећа ракета у својој класи.
            Успеси Спацеицса су огромни, али у смислу бирократије уопште нису тако тотални.
            Цитат: Холе Пунцх
            Па, судбина ове ракете је далеко од безоблачне,

            Која је разлика, новац је у државном власништву, за разлику од СпацеКс-а.
            Цитат: Холе Пунцх
            тај новац је већ неизмерно изливен у њега, али историја познаје случајеве када су такви губици били пререзани у раној фази...

            Реци то о ЦЛС-у. Због чега, узгред, погодите ко.
  15. Олег Толстој
    Олег Толстој 19. јун 2018. 11:20
    +3
    Цитат: Алекс Сандро
    Тај „Буран” је у суштини био копија „Спејс шатла”, чак и у оно сјајно време које су многи величали, када смо били „први у свемиру”, у низу пројеката које смо „сустизали”. Вероватно зато што су ови пројекти били глупи


    А шта никад нисте видели? лол
    https://topwar.ru/37901-buran-i-shattl-takie-razn
    ие-близнеци.хтмл

    Уређаји са фундаментално различитом архитектуром, и сличности изгледа, због идентичности задатака и услова коришћења!

    "...пројекти су били глупи" (ц) .. Сваки рат је, у ствари, глупа окупација.. Тренутно се пуца на много места. Будала!? лаугхинг
  16. Сибир 9444
    Сибир 9444 19. јун 2018. 11:21
    +1
    Све је ово добро наравно, али прво нека доведу ствари у ред! И тада обично ракете у најбољем случају стигну до океана. И сви су заборавили на Ангара захтева
  17. Наталиа777
    Наталиа777 19. јун 2018. 11:24
    0
    У ствари, крајње је време да се развије летећи антигравитациони тањир. Колико се можете борити против гравитације?
  18. воиака ух
    воиака ух 19. јун 2018. 11:30
    +4
    „они лансирају са свемирске луке Канаверал и возе платформу на мору до тачке у којој
    у којој би требало да седи прва фаза ракете "///

    Управо супротно: ракета се „тера“ да слети на место где је море
    платформа. Ракета такође без проблема слеће на приземне платформе.
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 19. јун 2018. 14:56
      0
      Цитат из: воиака ух
      усидрено море
      platforma.

      Да ли је на сидру?
      1. воиака ух
        воиака ух 19. јун 2018. 15:30
        +2
        Тешко ми је да замислим да она лебди у тренутку
        слетање на њега из простора прве етапе. белаи
        То би било прелепо достигнуће! колега
        1. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 19. јун 2018. 18:43
          0
          Цитат из: воиака ух
          Тешко ми је да замислим да она лебди у тренутку

          Према евиденцији, постоји изразит утисак да се креће. Заинтересоваћу се за ову тему.
        2. БлацкМокона
          БлацкМокона 20. јун 2018. 07:41
          +1
          Она активно плива у тренутку слетања, маневришући моторима како би помогла ракети и надокнадила превртање.
  19. Олд26
    Олд26 19. јун 2018. 11:31
    +6
    Цитат од Вард
    Само Русија има могућност летова са људском посадом у свемир... А у догледно време тешко да ће бити конкурената...

    Пафос, али глупо и није истинито. Американце нећу ни да помињем. Зашто Кинези не одведу своје теикунауте у свемир? нисам знао...

    Цитат: Цхерри Нине
    Цитат од Вард
    И само ми сви носимо

    НАСА је успут учинила више за руску космонаутику него Роскосмос.
    Тренутно постоје две ствари које раде само руске свемирске летелице: допремање људи на МКС и подизање њене орбите (МКС се константно смањује због успоравања на остацима атмосфере, ако се не „подеси“ с времена на време, онда ће бити упс).
    Убрзање станице је у програму рада Мајског сигнуса.
    Летови са посадом заказани су за 4. квартал, иако су већ много пута одлагани.
    Па, то је све.

    Ако се можете сложити са првом позицијом, испорука астронаута, али не о успону. Колико је познато, током последњих пар летова америчких камиона ка ИСС, они су подигли и орбиту...
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 19. јун 2018. 14:37
      +1
      Цитат: Олд26
      током последњих пар летова америчких камиона на ИСС, подигли су и орбиту...

      Колико сам обавештен, било је управо по последњем знаку и тачно у будућем времену. Змај ово никада раније није урадио. Што се тиче ситуације са Сигнусом, још не знам за резултате.
      У ствари, пост је био о томе да зечићи раде. Наводно их је неко превео о трамполини.
  20. никвиц46
    никвиц46 19. јун 2018. 11:33
    +1
    Сигурно Елон Муск није примио овај пројекат као монопол. И вероватно је постојао конкурс са другим пројектима.Реусабле
    свемирски бродови већ дуго узбуђују умове научника и дизајнера. Лансирање ракете Алексејева завршило се неуспехом. И пројекат је затворен. Кренули смо стопама америчког шатла. Потрошили смо много новца, иако су многи стручњаци тврдили да овај пројекат нема будућност. Сигуран сам да будућност припада бродовима за вишекратну употребу. Немојте је узимати озбиљно више.брод са степеном који је предодређен за слетање,са четири мотора који би балансирали слетну етапу.Сада мислим да су потребне свеже иновације у развоју свемирске индустрије.Као што је рекао славни херој Шарапов око је „замућен” од дугог посматрања
    1. воиака ух
      воиака ух 19. јун 2018. 12:36
      +5
      Муск није добио никакве пројекте ни од кога.
      Уложио је своје личне милионе, ризиковао, запослио младе
      амбициозних инжењера и направио Фалцон. Био је на ивици
      банкрот, када је Фалцон коначно започео први
      комерцијална лансирања.
      Само што сви прште од зависти и беса кад кажу
      о Елону Маску. Удахнуо је нови живот истраживању свемира.
      И сви су се ускомешали. Модерна краљица. добар
      1. Цаннонбалл
        Цаннонбалл 19. јун 2018. 13:41
        0
        Муск је добио велике уговоре од владе, због чега напредује.
        1. воиака ух
          воиака ух 19. јун 2018. 13:55
          +5
          Муск успева у интензивном лансирању
          комерцијални комуникациони сателити. Плаћа се у готовини и
          поредак испред највећих светских добављача сателитских комуникација:
          Иридиум Цоммуницатионс, ЕцхоСтар, СЕС, интелсат и други
          НАСА и војна лансирања чине мање од 10% укупних лансирања.
          1. гхби
            гхби 20. јун 2018. 12:33
            0
            Цитат из: воиака ух
            Плаћа се у готовини и
            поредак испред највећих светских добављача сателитских комуникација:
            Иридиум Цоммуницатионс, ЕцхоСтар, СЕС, интелсат и други

            САД – Готовина у промету великих компанија, гее-гее-гее. Зашто не плаћају дијамантима?
            1. воиака ух
              воиака ух 20. јун 2018. 14:08
              +1
              Готовина - значи "не на кредит".
              Али не кофере са доларима, наравно. осмех
          2. Цаннонбалл
            Цаннонбалл 22. јун 2018. 06:50
            0
            Да није било предујма, онда не би било просперитета од интензитета лансирања. Нико не би дао Муску новац. А после државних уговора и низа успешних лансирања - молим.
        2. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 19. јун 2018. 19:16
          0
          Цитат из Цаннонбалл-а.
          Муск је добио велике уговоре од владе

          А шта би, у ствари, Влада требало да ради са овим уговорима? И даље морате да водите мисије снабдевања. Боеинг? Напредак?
          Да подсетим да по ЦРС програму раде 2 компаније, Спацеицс и ОрбиталАТК (сада је део Нортхроп Грумман). Други – одрасли, озбиљни људи – добијају више у једном лансирању од Маска, а ракета је састављена од онога што је пронађено у ђубрету. Аналог Уније, јефтин и весео. Мислили смо да је вероватно добро да прокува.
          СпацеКс, шарашка канцеларија неког интернет олоша, који ради по истом уговору, урадио је то што је урадио. Ово је разлика.
          1. Цаннонбалл
            Цаннонбалл 19. јун 2018. 21:50
            0
            Али власт нам не даје посебно велике уговоре, напротив, „хоће канаринца који пева бос за пени“.
          2. Цаннонбалл
            Цаннонбалл 22. јун 2018. 06:53
            +1
            Уговори су прави новац који се може искористити да се од старт-уп компаније развије у солидно предузеће које већ може на неки начин да се такмичи са светским лидерима у ракетној науци и астронаутици. А без новца би остала нова фирма.
      2. никвиц46
        никвиц46 19. јун 2018. 14:35
        0
        Цитат из: воиака ух
        Муск није добио никакве пројекте ни од кога.
        Уложио је своје личне милионе, ризиковао, запослио младе
        амбициозних инжењера и направио Фалцон. Био је на ивици
        банкрот, када је Фалцон коначно започео први
        комерцијална лансирања.
        Само што сви прште од зависти и беса кад кажу
        о Елону Маску. Удахнуо је нови живот истраживању свемира.
        И сви су се ускомешали. Модерна краљица. добар

        Не кажем да је Муск примао пројекте од било кога, али у САД је уобичајено да се разматра
        неколико пројеката, а Муск је победио.Нико не омаловажава његове заслуге.
      3. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 19. јун 2018. 14:50
        0
        Цитат из: воиака ух
        Удахнуо је нови живот истраживању свемира.

        Истина је.
        Цитат из: воиака ух
        Био је на ивици
        банкрот, када је Фалцон коначно започео први
        комерцијална лансирања.

        Мало појашњење. Ово је Фалцон 1. Са деветом је већ био ЦРС и све је било мирније.
      4. Поллук
        Поллук 19. јун 2018. 21:10
        +1
        Цитат из: воиака ух
        Само што сви прште од зависти и беса кад кажу

        Да, сви каку на маску. Он је једноставно унапређен, он тако ништа не ради, не помера астронаутику напред, као што је не померају НАСА и Роскосмос, баш као Кина и Јапан – нико од њих не помера истраживање свемира напред. Они обележавају време, чак ни не достижу ниво који су у време Хладног рата поставили СССР и САД.
        1. воиака ух
          воиака ух 19. јун 2018. 23:08
          +3
          Па, ево вас у овом друштву. тужан Соколи лете и слећу уредно као швајцарски сат, а људи се гуше од зависти.
          1. Поллук
            Поллук 20. јун 2018. 01:40
            +1
            Цитат из: воиака ух
            Па, ево вас у овом друштву.

            Видиш ли драгог сапутника
            Цитат из: воиака ух
            Соколи лете и слећу уредно као швајцарски сат, а људи се гуше од зависти.

            Све ове „маске“ „НАС“ „Роскосмоса“, улажући у разне врсте смећа попут тешких и средњих ракета, откидају их од реалних пројеката са нуклеарним електранама способним да одлете на друге планете и да се врате без икаквих корака и патолошких
            масовне штедње.
            За педесет година, размислите само о количини изгубљеног времена, ништа није урађено. Муск је добар предузетник, али није пионир и нема смисла да му се дивимо, јер нема чему да се дивимо.
            1. гхби
              гхби 20. јун 2018. 12:35
              +1
              Цитат Поллука
              Све ове „маске“ „НАС“ „Роскосмоса“ улажући у сваковрсно ђубре попут тешких и средњих ракета откидају их од реалних пројеката са нуклеарним централама способним да одлете на друге планете и да се врате без икаквих корака и патолошке масовне уштеде.

              Све је добро са атомским моторима, а конкуренти још нису почели :)
              па како год почели, покушали су да им забране рад у свемиру :)
              1. Поллук
                Поллук 20. јун 2018. 12:54
                +2
                Цитат из гхби
                Све је добро са атомским моторима, а конкуренти још нису почели :)

                Напомињем да Русија има готове прототипове на лагеру и нико се не диви, еј ентузијасти, где сте, зар није кошер дивити се достигнућима Руса? Штавише, почели су да се диве Муску када још ништа није урадио, само је написао први чланак у штампи о својим намерама.
            2. воиака ух
              воиака ух 20. јун 2018. 14:13
              +2
              „отргнути их од реалних пројеката са нуклеарним електранама
              способан да лети до других планета и да се врати без икаквих корака "///

              А? То је оно што се сада зове "прави пројекти" .... белаи
              Срање, прошли век.
              И то треба да урадите одмах: антигравитолет на квантно-фотонском потиску. лаугхинг
              Али Муск одвлачи пажњу...
              1. Поллук
                Поллук 20. јун 2018. 21:20
                +1
                Цитат из: воиака ух
                Али Муск одвлачи пажњу...

                Сваки разуман човек разуме да нећемо летети ван орбите на хемијским ракетама.
                Цитат из: воиака ух
                А? То је оно што се сада зове "прави пројекти" ....

                Нуклеарни мотори су реалност, зар не знате?
                1. Цаннонбалл
                  Цаннонбалл 20. јун 2018. 22:30
                  0
                  А где су они, атомски мотори?
                  1. Поллук
                    Поллук 20. јун 2018. 22:31
                    0
                    Цитат из Цаннонбалл-а.
                    А где су они, атомски мотори?

                    Бугле-Гоогле, ово није поверљива информација.
                    1. Цаннонбалл
                      Цаннонбалл 21. јун 2018. 04:00
                      0
                      Пише и на огради, али у стварности постоји смоква.
                      1. Поллук
                        Поллук 21. јун 2018. 10:15
                        0
                        Цитат из Цаннонбалл-а.
                        Пише и на огради, али у стварности постоји смоква.

                        Свако бира књижевност за себе сразмерно свом интелекту.
                  2. Цхерри Нине
                    Цхерри Нине 21. јун 2018. 06:51
                    0
                    Цитат из Цаннонбалл-а.
                    А где су они, атомски мотори?

                    Архивирано
                    https://en.wikipedia.org/wiki/NERVA
                    1. Цаннонбалл
                      Цаннонбалл 21. јун 2018. 10:27
                      0
                      Не дај ми старе пројекте. Говорим о нуклеарним моторима за свемирске летелице који заиста постоје ДАНАС. Не постоји ниједна.
                      Иако је некада било нуклеарних инсталација, чак и летова у свемир – „Бук“, „Топаз“.
                      1. Цхерри Нине
                        Цхерри Нине 21. јун 2018. 13:32
                        +1
                        Цитат из Цаннонбалл-а.
                        Иако је некада било нуклеарних инсталација, чак и летова у свемир - Бук, Топаз

                        Са каквом су се радошћу претворили реактори Бук и Топаз motori? Да ли су створили вучу?
  21. илик54
    илик54 19. јун 2018. 11:35
    0
    Све ово није само јуче, већ прејучерашњи век. Сада, са доступношћу нових технологија, потребно је ићи другим путем у области свемирске логистике и комуникација.
    У овом случају, неопходно је радикално променити идејно решење и композициону основу ракете са неколико фаза. Неопходно је направити ваздушну лансирну платформу (АСП) са нуклеарном електраном (ИаСУ) - то може бити дрон у облику торуса опремљен са неколико турбомлазних мотора, који ће подићи орбитални ракетни модул (ОМР) до 60-100 км, налазиће се унутар торуса, и кренуће са ове висине без икаквих степеница. Као опција, ВСП се може направити као торусни дирижабл са засићењем врућим ваздухом, који ће се стварати о трошку нуклеарне електране. Наравно, ВСП ће дочекати ОМР на висини од 60-100 км да би се вратио на земљу. ВСП ће бити за вишекратну употребу, што ће бити много јефтиније од степеница за једнократну употребу. ВСП се може користити и као борбени ваздушни комплекс са могућношћу дежурства на границама наших „партнера“.
    1. никвиц46
      никвиц46 19. јун 2018. 14:41
      +2
      Постављањем ИаСУ-а ћемо поломити толико огревног дрвета.У случају несреће, хоћете ли ићи да очистите простор? Дакле, пола Русије захтева добро чишћење.
      1. илик54
        илик54 20. јун 2018. 00:56
        0
        И не правите незгоде. Да руке расту са погрешног места, или све није у реду са главом? Нуклеарне електране нису престале да се граде због неколико хаварија. А технологије напредују, не могу се зауставити, оно што је јуче била бајка, данас је стварност. Да ли смо се могли овако дописивати пре 10 година?
        Иначе, такви пројекти и идеје већ постоје не само у мислима и на папиру, већ постоје стварни развоји таквог система, међутим, за сада, у виду експерименталних узорака, можете питати на мрежи, већ сам видео нешто слично.
        Генерално, верујем да ћемо се за четврт века кретати телепортацијом, имати одлично здравље и бесмртност, а питања енергије, исхране, шта да носимо биће потпуно скинута са дневног реда. Човечанство неће летети у свемир на тако прастари начин, већ ће се кретати по свемиру без икаквих ограничења у времену и простору, све иде ка томе.
    2. Пуж Н9
      Пуж Н9 19. јун 2018. 14:41
      +2
      Запушите тему: „нуклеарне експлозије у свемиру“ и „радијациони појасеви настали после нуклеарних експлозија у свемиру“ ... Нуклеарни мотори ..... Овде је крајем 2017. Русија тестирала, негде у свом центру или у Казахстану, један нуклеарни систем за контролу крстареће ракете, па је перјаница изотопа стигла у Европу, где се дигао универзални урлик... Да је све тако једноставно.... намигнуо
      1. Поллук
        Поллук 19. јун 2018. 21:15
        0
        Цитат: Пуж Н9
        универзални урлик се дигао...

        Скрипали су згажени... вероватно. Јаук се такође подигао. Јесте ли сигурни да има основу?
        Цитат: Пуж Н9
        перјаница изотопа стигла је до Европе

        Свесни сте да је у једном тренутку извршено на хиљаде нуклеарних експлозија и нико ништа није приметио.
        Цитат: Пуж Н9
        Тема дима

        па пушите тему...
  22. Олег Толстој
    Олег Толстој 19. јун 2018. 11:38
    +4
    Цитат из Цаннонбалл-а.
    Па, колико људи може да окачи резанце на уши? Центар Хруничев је већ скоро погинуо, у стању агоније не можете више ни са ким да се такмичите у стварању било чега.


    Не убијен, већ оптимизован! добар
    1. Цаннонбалл
      Цаннонбалл 19. јун 2018. 13:41
      +1
      На шта - на велико.
  23. Фотон
    Фотон 19. јун 2018. 11:55
    +11
    Срање! Па треба имати савести! Ајде да стигнемо Бурана!!! Ово је 600 кг наспрам 100 т. И то само у сновима. Где су прави резултати? Ко је задужен за астронаутику? Новинар, ефективни менаџер и други рачуновође. А под периферним капитализмом другачије не може бити. Шта је наша држава постигла од распада СССР-а? Створен милијардер од 107 долара! Ура!!!
    1. Сергеи иппон
      Сергеи иппон 19. јун 2018. 17:13
      +1
      Без СССР-а ништа неће ићи, сви ће бити покрадени и неће добити ни укор, већ ће ићи на следећа унапређења.
  24. Шума
    Шума 19. јун 2018. 12:21
    +8
    Наши космонаути се већ спремају да лете на америчким бродовима, каква конкуренција са САД? Већ смо заувек изгубили свемирску индустрију.
  25. Роберт Корсунски
    Роберт Корсунски 19. јун 2018. 12:49
    +5
    Са овом олигархијом нећемо имати ништа осим пројеката! Они могу само да преваре људе!
  26. Радознао
    Радознао 19. јун 2018. 14:23
    +5
    Аутор је преузео функције „фантазиста“.
    Тренд добија на замаху и шири се под гласним ударцем бубњева и продорним звуковима бубња како би рекламирао будућа достигнућа. Мула Насреддин, са фокусом на подучавању магарца да прича, нервозно пуши у Бухари.
    Сваки дан се најављују планови један већи од других. „На прашњавим стазама далеких планета...“ Стиче се утисак да грмљавина тимпана и врисак панфара имају за циљ да пригуше шкрипу ножних тестера.
    1. Пробијач рупа
      Пробијач рупа 19. јун 2018. 15:08
      0
      Па зашто да не, то само нико и не покушава да расправља о концепту РОП-а, све се своди на то како то доживљавати као грчеве или конвулзије
      1. Цаннонбалл
        Цаннонбалл 19. јун 2018. 21:52
        0
        О концепту ракете-носача расправља искључиво група стручњака који за то имају дозволу.
  27. ГЕВ67
    ГЕВ67 19. јун 2018. 15:58
    +4
    Као и увек, прво је све било уништено, а онда почињу да се скупљају мало по мало. Пре него што проговорите, морате учинити и показати. У СССР-у су то прво радили, а онда су рекли не све и не свима. И тако је ово уобичајени триндез и још један рез теста.
  28. Циник
    Циник 19. јун 2018. 16:25
    0
    Све се вратило у нормалу...
  29. Схоотерс1
    Схоотерс1 19. јун 2018. 19:10
    +3
    У основи чланак.
    Да би данашња Русија сустигла совјетски Буран, потребно је створити ракете-носаче сличне по карактеристикама совјетској супертешкој лансирној ракети, тј. исти ККК СТК којег данас нема ни у Федералном космичком програму Русије за период 2016-2025. Помиње се у Закону Руске Федерације „О космичкој делатности“, али негде после 2030. године и касније.
    И поређење комплекса ултралаких лансирних ракета са повратним првим степеном, лансираних из мобилних лансера и дизајнираних да „изведу терет тежине до 600 килограма у орбиту која је синхрона на Сунцу“. са комплексом Енергиа-Буран (лансирање до 100 тона терета на ЛЕО) - ово је, извините, аматеризам.

    Што се тиче америчке „иконе светске астронаутике“ – Елона Маска, разговор је одвојен. Да, момак је страствен, сањар и очајни оптимиста, плус одличан ПР и добар менаџер...
    Али извините ме – поредити локалног бизнисмена који уме да успостави неопходне контакте и управља кадровима и финансијама средње компаније (до 5000 запослених) не значи бити геније раван Корољеву, Челомеју, истом Вернеру фон. Браун ...
    1. Пробијач рупа
      Пробијач рупа 19. јун 2018. 21:00
      +5
      Цитат од Стрелтс1
      Али извините ме – поредити локалног бизнисмена који уме да успостави неопходне контакте и управља кадровима и финансијама средње компаније (до 5000 запослених) не значи бити геније раван Корољеву, Челомеју, истом Вернеру фон. Браун ...

      А зашто га презиреш? Да ли је ово светска завист или покушај да се угуши бол гледања у руску космонаутику? Ваљда други.
      Муск је направио ракету за вишекратну употребу, то је чињеница.
      Муск је направио тешку ракету на њеној основи, то је такође чињеница.
      Муск је осудио аутомобил са мотором са унутрашњим сагоревањем, још једна чињеница.
      Муск је вратио интересовање људи за свемир покретањем нове свемирске трке, то је такође немогуће порећи.
      Оно што он ради се зове „Помери напредак напред“ и то га ставља у раван и са Корољевом и В. ф. Браон.
      1. Цаннонбалл
        Цаннонбалл 19. јун 2018. 21:54
        0
        Муск сам није урадио ништа, све су радили инжењери, техничари, вредни радници. Ево праве чињенице.
        1. воиака ух
          воиака ух 19. јун 2018. 23:11
          +3
          Које је Муск пронашао, унајмио, инспирисао и објаснио шта жели од њих.
          1. Цаннонбалл
            Цаннонбалл 20. јун 2018. 00:05
            +2
            Можда мислите да пре Маска нису били свесни шта да раде са њима.
            1. Цхерри Нине
              Цхерри Нине 20. јун 2018. 01:44
              +3
              Цитат из Цаннонбалл-а.
              Можда мислите да пре Маска нису били свесни шта да раде са њима.

              Можете ићи код чувара или трговати шавармом. Види Роскосмос.
              1. Цаннонбалл
                Цаннонбалл 20. јун 2018. 07:24
                0
                Људи су долазили у Маска не „са улице“, и не само „људи“, већ квалификовани стручњаци. И вреди тога.
        2. Пробијач рупа
          Пробијач рупа 20. јун 2018. 03:58
          +1
          Цитат из Цаннонбалл-а.
          Муск сам није урадио ништа, све су радили инжењери, техничари, вредни радници.

          Ово важи за све. Мислите ли да је Корољов све урадио сам или Вернер фон Браун?
          1. Цаннонбалл
            Цаннонбалл 20. јун 2018. 07:22
            +1
            Корољев и фон Браун су имали одговарајуће инжењерско образовање, чиме се Муск не може похвалити. Дакле, и Корољов и фон Браун су били дизајнери, али Муск није.
            1. симпле_ргб
              симпле_ргб 24. јун 2018. 16:59
              0
              Цитат из Цаннонбалл-а.
              Корољев и фон Браун су имали одговарајуће инжењерско образовање, чиме се Муск не може похвалити. Дакле, и Корољов и фон Браун су били дизајнери, али Муск није.

              А шта мислите ко је Муск?
              1. Голован Џек
                Голован Џек 24. јун 2018. 17:02
                +1
                Цитат из: просто_ргб
                А шта мислите ко је Муск?

                Сховман
                1. симпле_ргб
                  симпле_ргб 24. јун 2018. 22:45
                  0
                  Цитат: Голован Џек
                  Цитат из: просто_ргб
                  А шта мислите ко је Муск?

                  Сховман

                  Не долази у обзир
                  ни Рогозин се неће сложити с тобом
                  1. Голован Џек
                    Голован Џек 24. јун 2018. 23:31
                    +1
                    Цитат из: просто_ргб
                    ни Рогозин се неће сложити с тобом

                    Тада се не слаже, онда можда размишљам о промени (личног) мишљења о Маски.
                    У међувремену, осим пи-ара и манипулатора, не видим ништа у њему.
                    ИМХО да
                    1. Цхерри Нине
                      Цхерри Нине 24. јун 2018. 23:42
                      +1
                      Цитат: Голован Џек
                      У међувремену, осим пи-ара и манипулатора, не видим ништа у њему.

                      1. Цаннонбалл
                        Цаннонбалл 25. јун 2018. 21:56
                        0
                        Хвала за ово Рогозин. Толико је желео да буде шеф свемира да је све упропастио зарад тога.
              2. Цаннонбалл
                Цаннонбалл 25. јун 2018. 21:53
                0
                Дефинитивно човек са авантуристичким трагом. Не, али није ни геније. Личност је јасно вештачки пресликана - продавац ваздуха.
        3. симпле_ргб
          симпле_ргб 24. јун 2018. 16:56
          0
          Цитат из Цаннонбалл-а.
          Муск сам није урадио ништа, све су радили инжењери, техничари, вредни радници. Ево праве чињенице.

          Само не заборавите да је у СпацеКс-у Муск, између осталог, и „генерални пројектант“ по класификацији СССР-а, јер није могао да нађе никога за ову функцију. Морао сам то сам да узмем.
          1. Цаннонбалл
            Цаннонбалл 25. јун 2018. 21:59
            0
            Радно место „генералног пројектанта” је искључиво административно. Он сам не осмишљава ништа, већ само координира или одобрава и одговара вишим властима.
  30. Схоотерс1
    Схоотерс1 19. јун 2018. 22:14
    +1
    Цитат: Холе Пунцх
    А зашто га презиреш? Да ли је ово светска завист или покушај да се угуши бол гледања у руску космонаутику? Ваљда други.


    Зашто мислите да ја лично презирем И. Маска?
    Презирем ПР и покушаје фанова да од њега направе икону (изгледа да је то за тебе већ чињеница а Маск је уврштен међу „свеце“) ....
    Цитат: Холе Пунцх
    Муск је направио ракету за вишекратну употребу, то је чињеница.

    Систем свемирског транспорта за вишекратну употребу (СТС) у САД НАПРАВЉЕН МНОГО ПРЕ МАСКЕ - ако не знате - звао се "Спејс шатл" ако не знате...
    Али уз ЕКОНОМСКА ЕФИКАСНОСТ ОПС-а, проблем је ОСТАО НЕРЕШЕН ...
    ПОНОВНА УПОТРЕБА испоставило се да је изузетно скупа - чак и за САД - где се новац штампа у ТРИЛИОНИМА УСД ако се нешто деси...
    Маск НИЈЕ ДОКАЗАО ГЛАВНУ СТВАР – ЕКОНОМСКА ЕФИКАСНОСТ СИСТЕМА ЗА ВИШЕ УПОТРЕБУ ЗАСНОВАНОГ НА ФАЛЦОН-у 9 (а посебно Фалцон 9 Блоцк 5 – као базној лансирној ракети овог система).
    Цитат: Холе Пунцх
    Муск је направио тешку ракету на њеној основи, то је такође чињеница.


    До сада је ова „тешка“ ракета лансирала само 1.5 тона у свемир и извршила само 1 успешно лансирање (због чега је и сам Елон Маск полудео) ...
    Када се прикаже декларисана тежина ПН-а, онда ћемо причати о тешкој лансирној ракети Маск ... а када ће то учинити барем са правилношћу старих Цхеломеи Протона ...

    Цитат: Холе Пунцх
    Муск је вратио интересовање људи за свемир покретањем нове свемирске трке, то је такође немогуће порећи.

    Не желим да вас одвраћам од овога - само су је ставили на маску, пошто је био "у право време на правом месту" ... па, да буде јасније - на пример, има Гагарин и тамо је Титов ... Корољов је изабрао Гагарина ...

    Што се тиче садашње руске космонаутике и њеног стања...
    Да, ја сам лично увређен као „књиговође“ као... Нећу да наводим имена, иначе ће пост бити забрањен, домаћа астронаутика ће бити упропаштена...
    Све XNUMX-те, чак и у годинама масног уља - Федерални свемирски програм Руске Федерације финансира се на нивоу "испод постоља" - испод или у рангу са индијским ЦП ...

    А „саветници председника“ попут финансијера-економисте Белоусова, пре него што на симпозијумима и у штампи промрмљају да Државна корпорација Роскосмос са 40 хиљада запослених не може да заради, не труде се ни да ПРОЧИТАЈУ ЗАКОН О ЏК РОСКОСМОС, где црно на бело пише да је Државна корпорација „Роскосмос“ НЕПРОФИТНА ОРГАНИЗАЦИЈА и да сврха њеног деловања НИЈЕ ДОБИТ...
    Али за „ефикасне менаџере” је окачена икона – „Елон Маск је наше све”...
    1. симпле_ргб
      симпле_ргб 24. јун 2018. 17:31
      +1
      Цитат од Стрелтс1
      Када се прикаже декларисана тежина ПН-а, онда ћемо говорити о тешкој ЛВ маски ..

      Из које године пишете? Љубитељ приче...
      Тад им полети Фалцон 1, па ћемо да причамо.(24 / успешан 2006)
      Тада ће бити купаца, онда ћемо разговарати (2005)
      Тада ће бити уговор са НАСА-ом, онда ћемо разговарати.(Први уговор са НАСА-ом - ЦОТС ЦОТС-18)
      Тада ће њихов Фалцон 9 летети, па ћемо да причамо.(4)
      Тада они саграде свој брод онда ћемо причати.(8.)
      Тада стигне на МКС, па ћемо да причамо.(Први Змајев лет на МКС - 22)
      Тада ће бити лансирани геостационарни сателити, онда ћемо разговарати (Фалцонов први лет на ГПО - 3. децембра 2013.)
      Тада схвате како да слете ракете, онда ћемо да причамо.(Први лет Фалцон 9 „са ногама и крилима“ – 18. април 2014.)
      Тад кад посаде бар једну па ћемо да причамо.(Успешно слетање прве етапе на ЛЗ-1 - 22)
      Тад су ставили шлеп па ћемо да причамо.(Успешно слетање прве етапе на морску платформу – 8)
      Тада почну да слећу после лансирања у ГПО, па ћемо да причамо.(Успешно слетање првог степена на офшор платформу после лансирања ЈЦСат-14 на ГПО - 6)
      Тада долети половна ракета, па ћемо да причамо.(Први степен је поново употребљен први пут. Успешно лансирање и слетање првог степена на морску платформу - 30.)
      ====== ти си овде ========
      Тада лансирају свој Фалцон Хеави, онда ћемо разговарати. (Прво лансирање Фалцон Хеави-а - 6. фебруар 2018.)
      Тада направе свој Драгон 2, онда ћемо разговарати. (И то је већ урађено – све фазе ЦДР-а су положене, обављени су неопходни квалификациони тестови, а завршени су и сви тестови производње. Први тест узорак је успешно полетео са Пад Аборт Теста – 6. маја , 2015)
      Тада почну да носе људе, онда ћемо разговарати.
      Тада лансирају апарат на Месец, онда ћемо разговарати.
      Тада да научите како да приземљите брод без падобрана, онда ћемо разговарати.
      Тада лансирају Црвеног змаја, онда ћемо разговарати.
      Тада седне на Марс, онда ћемо разговарати.
      Тада направи свој марсовски транспорт, онда ћемо разговарати.
      Тада слете људе на Марс, онда ћемо разговарати.
      Тада он колонизује Марс, онда ћемо разговарати.
      Тада се Марс тераформише, онда ћемо разговарати.
  31. Пуж Н9
    Пуж Н9 19. јун 2018. 22:21
    0
    Русија неће ништа да "стигне" авај....људи су се променили....
  32. Схоотерс1
    Схоотерс1 19. јун 2018. 22:26
    -1
    Цитат од Стрелтс1
    А зашто га презиреш? Да ли је ово светска завист или покушај да се угуши бол гледања у руску космонаутику? Ваљда други.
    Муск је направио ракету за вишекратну употребу, то је чињеница.


    И у потери – читај Ешли Венс – „Елон Маск: Тесла, свемир икс и пут у будућност“ ... тамо је све описано ко је генерисао идеје, ко их је имплементирао у метал, одакле расту ноге од брзог успеха у стварању , посебно Мерлин мотор... конкретно шта је Муск урадио на два путовања у Русију (2001) пре оснивања Спаце Кс (2002). И сутра могу одмах да одјавим хронику активности Маск анд Спацеа ... са финансијама и осталим ...
    Ако сте заинтересовани наравно...
    1. воиака ух
      воиака ух 19. јун 2018. 23:18
      +4
      Таквих књига-откровења има на хиљаде. Сада разоткривају Леонарда да Винчија, па Ајнштајна,
      затим краљица. Људи који у животу нису успели да реализују ниједан пројекат воле да излажу велике људе и њихове пројекте. А импотентни писци који нису у стању да напишу роман са праском вајају јефтине књиге.
  33. Схоотерс1
    Схоотерс1 19. јун 2018. 23:44
    0
    Цитат из: воиака ух
    Таквих књига-откровења има на хиљаде. Сада разоткривају Леонарда да Винчија, па Ајнштајна,
    затим краљица. Људи који у животу нису успели да реализују ниједан пројекат воле да излажу велике људе и њихове пројекте. А импотентни писци који нису у стању да напишу роман са праском вајају јефтине књиге.


    "Волим" такве људе - "Нисам видео, нисам читао - али осуђујем" ...
    Ову књигу је написао Мусков пријатељ, амерички професионални новинар који пише о савременим технологијама у САД...
    А пре него што изнесете своје мишљење о аутору, требало би да прочитате бар нешто из његових публикација, књига итд.

    А сада воле да брбљају све на интернету...
    ту си и ти...
    Зар не знате да Муск ЗВАНИЧНО финансира НАСА? У оквиру ЦОТС програма посебно...
    А НАСА је, иначе, агенција ВЛАДЕ САД која се финансира из ДРЖАВНОГ БУЏЕТА САД...
    Даље – Маска ЗВАНИЧНО финансира Пентагон тако што му даје прилику да ПОКРЕНИ МОН МОУСА (владина канцеларија која се финансира из државног буџета – ако то нисте свесни на „обећаној земљи“)...
    Даље - више ... И НАСА и Московска област обезбеђују Муску земаљску инфраструктуру својих космодрома и полигона (садржаних, иначе, буџетским новцем) ...
    Чак и гувернер Тексаса даје Муску попусте за отварање нових радних места у његовој држави...
    Да, могу да дам још много тога – али не можете да се уверите – „Маск има приватну фирму, где је он једини власник и инвеститор – сви трошкови су из његовог џепа...“... Бар би детаљније погледали, или тако нешто...

    А онда данашњи опус (није ваша истина) – „сви НАСА патенти су у јавном власништву..., са изузетком ИТАР-а“ – још једна глупост... – НАСА је у мају 2016. отворила приступ за 56 својих патената за технологије повезане својим радом...
    У 2017. и 2018. години додато је неколико патената за отворени приступ ... и распон је од наноцеви до програмирања и дизајна ...

    Да ли су то сви НАСА патенти за цео 21. век? (Не говорим – за „све активности“).
    Зато
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 20. јун 2018. 00:21
      +3
      Цитат од Стрелтс1
      посебно шта је Муск урадио на два путовања у Русију (2001) пре оснивања Спаце Кс-а (2002).

      И украли су га од Руса, бре.
      Цитат од Стрелтс1
      И сутра могу одмах да одјавим хронику активности Маск анд Спацеа ... са финансијама и осталим ...

      Озбиљно? Са финансијама? Имате ли инсајдера?
      Цитат од Стрелтс1
      Зар не знате да Муск ЗВАНИЧНО финансира НАСА? У оквиру ЦОТС програма посебно...

      Програм Цоммерциал Орбитал Транспортатион Сервицес, као што можете претпоставити из назива, укључује креирање возила за испоруку робе у орбиту. Цео програм је 500 милиона долара, што је отприлике једно лансирање шатла, половина Акхматове куле или 0,1 Ангара. Од овог износа, СпацеКс је добио 278 милиона долара. Овим новцем настали су Драгон и Фалцон 9. По цени једног Боинга 787 Дреамлинер. ИМХО, добра инвестиција.
      Цитат од Стрелтс1
      Следеће - Маска ЗВАНИЧНО финансира Пентагон тако што му даје прилику да ЛУНИСА МОН МОУСА

      Нећете веровати, али ако ДОД САД треба нешто да лансира у свемир, а треба му много тога, може то да уради са сопственом ракетом Делта за 400 милиона (наиме своју, а не Боинг), Локид Атлас за 200 или Фалцон за 120. Опет, ако има питања о новцу, онда дефинитивно не СпацеКс-у.
      Цитат од Стрелтс1
      И НАСА и Министарство одбране обезбеђују Маску земаљску инфраструктуру својих космодрома и полигона (узгред речено, буџетским новцем) ...

      Зашто ова инфраструктура постоји? Није за свемирска лансирања? Па, избацили су Маска одатле, шта да се ради са њом после тога?
      Цитат од Стрелтс1
      Чак и гувернер Тексаса даје Муску попусте

      Чудно, ово је уобичајена пракса у земљама главног града.
      Цитат од Стрелтс1
      због чињенице да отвара нова радна места у својој држави ...

      Баш тако.
      Цитат од Стрелтс1
      Муск има приватну компанију, где је једини власник и инвеститор - сви трошкови су из његовог џепа

      Баш тако. Исправније би било рећи да су сви ризици на инвеститорима СпацеКс-а, а не на буџету. Ако Муск пропадне, амерички буџет неће изгубити ни цента. Све што се плаћа СпацеКс-у плаћа се за одређени посао који је урађен много јефтиније него што се првобитно очекивало.
      Цитат од Стрелтс1
      НАСА је у мају 2016. ставила на располагање 56 својих технолошких патената који се односе на њене активности...

      Имате чудне идеје о патентном праву.
  34. Схоотерс1
    Схоотерс1 19. јун 2018. 23:51
    0
    Цитат од Стрелтс1
    Зато

    Нисам завршио писање - зато и кажем - пре него што викнете "Маска је наша", прво схватите где су истина и достигнућа, а где је глупи ПР појединца и реклама не- постојећи производ (који, као што знате, није увек савестан) ...
    Што се тиче државног финансирања, сутра ћу овде изнети више детаља...
    1. БлацкМокона
      БлацкМокона 20. јун 2018. 07:47
      0
      Не заборавите да наведете колико су конкуренти добили за сличан посао пре Маска
  35. Олд26
    Олд26 20. јун 2018. 14:03
    +3
    Цитат из Цаннонбалл-а.
    Приче не треба причати. Положено је само пет аутомобила. И ту је био терет за њега. Узмите барем модуле "37. серије".

    На који модул мислите? Оне које је требало да пристану на ДОС? Тако је од 1985. године обустављен рад на њима и њихов заостатак је коришћен у друге сврхе, посебно за стварање низа других производа. Оно што је коришћено у првом лету Бурана и планирано за друге летове - модул 37КБ (додатна инструментална јединица - БДП) и наредни, посебно 37КБИ, они су заиста били засновани на заостатку, али морате се сложити да је тежина од 7,15 ,XNUMX тона за Буран „Мало није оно оптерећење за које је пројектован. Он, овај модул је био функционални део Бурана, иако се за будућност чинило да је планиран за спајање са ДОС-ом...

    Цитат из: аркадиисск
    Али зар Буран није био излог? Па, нису могли да понове шатл. Американци су имали шатл и брод и главне моторе одједном, а изгубили су само 2 акцелератора и канистер горива при лансирању. А СССР није могао да створи компактне моторе који би се уклопили у Буран, па је постојала само једрилица слична шатлу и огромна пуноправна ракета која је једноставно избачена након лансирања. Као резултат тога, изашао је златни чамац, земља није могла да повуче.

    Он, "Буран" није био излог. Није имао среће да се „роди“ на крају СССР-а. Иначе, „шатл“ на старту није изгубио акцелераторе. Падобраном су се спустили у океан, допремљени на обалу и, након одржавања и пуњења новим горивом, поново употребљени. Изгубио само централни резервоар. Али у историји Бурана постојао је и модел који је био скоро тачна копија шатла - такозвани ОС-120. Само, за разлику од Шатла, није имао 2 бустера на чврсто гориво, већ 4 течна, као касније на Енергији. Постојала су и 3 марш мотора, који су се покретали из централног резервоара који није имао моторе. па горе наведено мишљење да није било мотора није тачно. Постојала је опција где су 3 мотора постављена на исти начин као на шатлу

    Цитат из Цаннонбалл-а.
    Сам по себи, Сатурн В је само средство за постизање главног циља - лет на Месец. Није било циља, није било Сатурна. Да није Месеца, онда Сатурн В никоме не би био потребан, а СССР је у астронаутици још дуго држао вођство на већини позиција.

    У праву сте за алат. Као и наш Х-1, амерички Сатурн-5 је био само инструмент. Али ево ствари о вођству. Може се рећи да се радило о дуготрајним орбиталним летовима на станицама. Дубоки свемир, управо смо зајебали (извините на француском). . Чим су Американци лансирали свој шатл, изгубили смо позиције у таквом правцу као што је број астронаута. истраживање Месеца аутоматима се одвијало са променљивим успехом, мада је било и достигнућа у виду Лунохода и аутомата који су испоручивали тло. Марс је за нас био неуспех. Са Венером је било мање-више добро

    Цитат из Цаннонбалл-а.
    Корољев и фон Браун су имали одговарајуће инжењерско образовање, чиме се Муск не може похвалити. Дакле, и Корољов и фон Браун су били дизајнери, али Муск није.

    Камрад. У овом тренутку можете бити добар администратор отварањем предузећа. Али постоје конструктори. Својевремено сам имао прилику да разговарам на тему Сергеја Павловича са онима који су га познавали. И знате шта је занимљиво. Рећи да је био бриљантан дизајнер је немогуће (по њиховим речима). Али имао је феноменалну способност да разуме шта му други нуде и био је у исто време НАЈВЕЋИ, АКО НЕ НАЈВЕЋИ АДМИНИСТРАТОР. Управо је он, као администратор, успео да све састави. Ракеташи, мотори, инструментација и оно што би ретко ко могао без њега. Мада, да будем искрен, и шема Р-7 и шема Н-1 нису његове ... Али он је неким "животињским" инстинктом схватио да је то неопходно учинити ...
    Као и Муск. Ако има способност администрирања, дизајнер ће бити пронађен.

    Цитат од Стрелтс1
    Презирем ПР

    Промени, Константине, али ПР је наше све. Ништа мање ПР није ни наш Роскосмос. Прочитајте изјаве челника овог одељења. Све што почне да ради Роскосмос НЕМА АНАЛОГА У СВЕТУ. Неки лидери су се заузврат ругали трамполину. То је само коме ће као резултат требати трамполин - из неког разлога ћуте. И ПР - на крају крајева, ако га не промовишете, нећете га ни продати. У овом случају, он продаје своје услуге, одгризајући какав дебео комад, укљ. и од нас. Ове године, број ракета лансираних на крају године биће једнак броју које је лансирала таква свемирска сила као што је Русија. Остатак лансирања других пројектила у Сједињеним Државама чак и не разматрамо. Дакле, ПР или не. Можда и он има "Твирлс". као лансирање аутомобила у орбиту, али у суштини...
  36. Схоотерс1
    Схоотерс1 20. јун 2018. 16:16
    +1
    [куоте = Цхерри Нине] И украли су га од Руса, потребно је [/ куоте]

    Не, наравно - Муск и Гриффин (будући директор НАСА-е - од 2004. ... у време када је програм ЦОТС усвојен на државном нивоу, као такви) отишли ​​су у руске конверзионе раднике, као и у Химки, у НПО Лавочкин и Енергомаш само тако - пијте вотку (видите да је калифорнијски виски уморан) ...
    Волела сам вотку 2001. године, поново смо отишли ​​​​- 2002.
    А онда ... бам - и до 2006. - Фалцон -1 је спреман ... Хехе ... Па то је то ... У фебруару 2002 - вотка у Москви, у јуну 2002 - Боеинг хангар у предграђу Лос Анђелеса , а у марту 2004. године - потпуно нова лансирна ракета спремна за лансирање ... на о. Омелек, ат. Кваџалеин, Маршалска острва, Тихи океан...
    "... ватра, ватра - татарске стреле лете, банг-банг - пуцају козачке самоходне пушке ... Какве боје, каква динамика ... (ц) А. Раикин "...
    Нешто слично у идиличној маски...
    [куоте = Цхерри Нине] Озбиљно? Са финансијама? Имате ли инсајдера?[/куоте]
    Зашто инсајдер - све је апсолутно из отворених америчких извора - од бројева до Мускових цитата ...
    За вас и другара из Израела (грађане света?) - Даћу посебан пост о државном финансирању ... [цитат = Цхерри Нине] Програм комерцијалних орбиталних транспортних услуга, као што можете претпоставити из назива, укључује стварање транспорта за испоруку робе у орбиту. Цео програм је 500 милиона долара, што је отприлике једно лансирање шатла, половина Акхматове куле или 0,1 Ангара. Од ове суме, СпацеКс је добио 278 милиона долара. [/ Куоте]
    Одговор је погрешан - 288 милиона долара отишло је Орбитал Сциенце Цорп. (ово је компанија у којој је Грифин радио пре именовања директора НАСА-е и прихватања програма ЦОТС), Спаце-Кс је добио 396 милиона УСД (ово је компанија Маска, Грифиновог пријатеља, коме је Грифин тумачио његове идеје, а кога је промовисао у Лос Анђелесу и не само пре оснивања Спаце-Кс... Да, одвео је и Маска у Русију ... да пије вотку)
    [куоте = Цхерри Нине] Цитат: Стрелетс1
    Нећете веровати, али ако ДОД САД треба нешто да лансира у свемир, а треба му много тога, може то да уради са сопственом ракетом Делта за 400 милиона (наиме, своју, а не Боеинг), Лоцкхеед Атлас за 200 или Фалцон за 120. Опет, ако има питања о новцу, онда дефинитивно не СпацеКс-у. [/ Куоте]

    А за Спаце-Кс нема питања - ово је питање за вас - плаћање за реализацију ДРЖАВНИХ ПРОГРАМА ИЗ ДРЖАВНОГ БУЏЕТА - да ли је ово ДРЖАВНО ФИНАНСИРАЊЕ или није?

    Цитат од Стрелтс1
    И НАСА и Министарство одбране обезбеђују Маску земаљску инфраструктуру својих космодрома и полигона (узгред речено, буџетским новцем) ...
    Зашто ова инфраструктура постоји? Нисте за свемирска лансирања? [/ Куоте]
    Ова инфраструктура, драги мој, се поново одржава - ЗА БУЏЕТСКИ НОВАЦ...
    Давање ПРИВАТНОЈ КОМЕРЦИЈАЛНОЈ ФИРМИ је ПРИВАТНА МАСКА ЗА ЈАВНО ФИНАНСИРАЊЕ, ако не разумете...

    [куоте = Цхерри девет] Исправније би било рећи да су сви ризици на инвеститорима СпацеКс, а не на буџету. Ако Муск пропадне, амерички буџет неће изгубити ни цента. [/ Куоте]

    Судећи по овој максими, немате појма о склапању уговора уопште и о уговорним обавезама извођача да повуку ПН посебно... Као ни о губицима у случају неиспуњења уговора и поступку њихове накнаде. ..

    [куоте = Трешња девет] Имате чудне идеје о закону о патентима. [/ куоте]

    Па, да одговорим у свом стилу – имате чудне идеје о ауторским правима, интелектуалној својини и отворености НАСА-е у области технологије...
  37. Схоотерс1
    Схоотерс1 20. јун 2018. 16:33
    +1
    Цитат од Стрелтс1
    Што се тиче државног финансирања, сутра ћу овде изнети више детаља...

    За Варриорс и Цхерри Нине

    Поводом наводног „потпуног недостатка државног финансирања приватне компаније Спаце-Кс И. Маск“.


    Ево чињеница:

    2002 - Оснивање Спаце-Кс
    Крај 2005 - почетак 2006 - број запослених - 150 - 200 људи.
    24. март 2006. - прво лансирање Фалцон-1 - иако неуспешно, несрећа на лансирној ракети.
    Али то није поента.

    Оне. - за 4 године, сто и по људи од нуле у бившем хангару Боеинга пројектовало је, конструисало, произвело све потребне компоненте, извршило земаљска ватрена испитивања мотора и припремило савремену ракету за лансирање...
    Да, а такође су га бацили на тестирање заједно са тимом инжењера, тестера и радника монтаже - и то не било где, већ преко 8 хиљада миља (извините, наутичких миља) - на Маршалска острва (у Кваџелеину, острво Омелек, Ракетни домет Министарства одбране САД Роналд Реган - Бивша ПКК)
    Међутим ... цела претходна светска историја развоја астронаутике, посебно развоја и стварања ракета-носача, почива ...

    Хехе... Импресивно, болно брзо и јасно изгледа као блеф или баналан фалсификовање информација датих у отвореним изворима... Опет, према речима Масковог биографа пријатеља Венса, још 2001. је проучавао руске уџбенике о ракетној науци
    Па, даље...
    У августу 2006. године, компанија је постала један од победника програма НАСА Цоммерциал Орбитал Транспортатион Сервицес (ЦОТС) и добила је укупно 396 милиона долара средстава за развој и демонстрацију ракета-носаца Фалцон и камиона за испоруку терета на ИСС, ЛЕО .
    (Хехе… и ово упркос неуспеху лансирања и паду на првом и једином у време такмичења за лансирање)…
    ЦОТС уговор је подељен у 40 фаза, од којих се свака плаћа посебно. Његова имплементација трајала је до краја 2012. године.

    Даље - још интересантније - уопште, апотеоза ...
    Паралелно са исплатама по ЦОТС-у (од 2006.), 2007. потписани су дугорочни уговори са Маском за лансирање НАСА-е и америчког ратног ваздухопловства на укупно 5.5 милијарди долара.
    Није лоше, зар не? Истина није јасна - одакле долазе федерална одељења САД,
    јер у ово време..хехе...
    21. март 2007 - друго лансирање Фалцон-1 - неуспешно, НН несрећа
    3. август 2008. – треће лансирање Фалцон-1 – неуспешно, несрећа лансирне ракете, уништена су два НАСА сателита и један сателит америчког ваздухопловства (тј. упркос потпуној недоступности носача до краја 2008. Спаце-Кс је финансирају НАСА од 2007. и Пентагон – односно две федералне агенције САД).
    Па, у закључку.
    За пробна и комерцијална лансирања ракете-носача Фалцон обезбеђени су лансирни комплекси на државним космичким лукама и полигонима САД: - НАСА - Свемирски центар. Кенеди, лансирни комплекси бр. 39 и 40, Министарство одбране САД - лансирни комплекси на полигону америчких ракета на ат. Кваџелеина и аб Ванденберга, као и гомила сродне полигонске техничке опреме – радио и радарска опрема за екстерна мерења трајекторије, телеметрија, филм-фототеодолити итд. итд. који се одржавају искључиво о трошку ДРЖАВНОГ БУЏЕТА САД.

    Да, и испоручити из Калифорније у Квајелеин и монтирати га на лансер на око. Лансирне ракете типа Омелек и Рои-Намур Фалцон такође не вреде пар рубаља ...

    Да ли су вам и даље потребне чињенице о владином финансирању СпацеКс-а од стране Е. Муска и „приватног простора“ у САД уопште?

    Могао бих да наставим... али да ли је вредно доказивања очигледног?
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 21. јун 2018. 07:01
      0
      Цитат од Стрелтс1
      Могао бих да наставим...

      Не вреди. Вреди научити услове.
      1. Шта је јавно финансирање? Према вашој шеми, америчка влада га је на овај начин финансирала, пошто је Муску обезбедила бесплатне путеве за ношење његових пројектила, па чак и дозволивши им да понекад блокирају. Овај дијаграм није сасвим тачан.
      2. Државно финансирање укључује финансирање. Глупо је најављивати изјаве о намерама које су дате пре појављивања и сертификације Фалцона 9 као финансирања. Осим ако, наравно, не тврдите да је Муск плаћен за ових 5 јарди унапред.
      3. Апсолутно акробатика. Можда ћете једног дана знати разлику између шеме Цост +, по којој Боеинг прави СЛС за 20 милијарди, и тендерских шема по којима ради СпацеКс.
      1. Поллук
        Поллук 21. јун 2018. 10:21
        0
        Цитат: Цхерри Нине
        1. Шта је јавно финансирање? Према вашој шеми, америчка влада га је на овај начин финансирала, пошто је Муску обезбедила бесплатне путеве за ношење његових пројектила, па чак и дозволивши им да понекад блокирају. Овај дијаграм није сасвим тачан.

        Нисам очекивао такву превару од тебе. Космодром није јавни пут који је изграђен за све. Зашто лажете тако безобразно?
        1. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 21. јун 2018. 13:54
          0
          Цитат Поллука
          Зашто лажете тако безобразно?

          Изаберите израз.
          Цитат Поллука
          Космодром није јавни пут,

          У овом случају, реч је о бетонском послужавнику изграђеном пре 50 година, и војној радарској станици. Ако сутра Маск побегне са новцем, ни тацна, па чак ни војна радарска станица, неће променити њихове трошкове.
          Било би чудно да НАСА покрене приватне трговце у орбиталну испоруку, а не упозори стражара на космодрому како их одатле не би протерали заједно са туристима.
          Ни извођачи НАСА-е, ни неуговарачи (Безос), ни потпуно левичарски другови (Стратоланч, Вирџин) не брину о питању „хоће ли нам бити дозвољено да лансирамо?“
          1. Поллук
            Поллук 21. јун 2018. 17:15
            0
            Цитат: Цхерри Нине
            Ако сутра Маск побегне са новцем, ни тацна, па чак ни војна радарска станица, неће променити њихове трошкове.

            Ипак, Муск није направио ову тацну са пратећом опремом (узгред, веома скупо), што значи да њена цена није укључена у цену лансирања.
            Цитат: Цхерри Нине
            У овом случају говоримо о бетонском послужавнику изграђеном пре 50 година.

            Ова "тацна" није тако једноставна
            Цитат: Цхерри Нине
            Изаберите израз.

            Ево, не качите резанце и биће вам пријатни изрази, пазите на љубазност, не сматрајте друге за будале.
            1. Цхерри Нине
              Цхерри Нине 21. јун 2018. 22:13
              0
              Цитат Поллука
              Ова "тацна" није тако једноставна

              Знам. Међутим, СЛЦ-40 је почео са радом 1965. године, ЛЦ-39А 67. године, а СЛЦ-4 63. године. Муск је рођен '71. Да није рођен, стајали би на конзервацији, полако зарасли у жбуње. Као Гагаринов почетак, на пример.
              Цитат Поллука
              Овде не качите резанце

              Особа која не види разлику између лажи и тумачења треба да буде опрезна на окретима.
              Цитат: Цхерри Нине
              Према вашој шеми, америчка влада, обезбеђује Маску бесплатне аутопутеве

              Ово је тумачење „шеме Стрелец1” о приступу инфраструктури као начину финансирања. Могуће полемичке тачке.
              Цитат Поллука
              Ипак, Муск није направио ову тацну са пратећом опремом (узгред, веома скупо).

              Али ово би могло да прође и за „дрску лаж“, али за сада то назовимо незнањем. Пре Маска, ове локације су коришћене за лансирање шатла (ТТ/водоник, 39.) и Титана-4 (ТТ/УДМХ, 40. и 4.). Није превише тешко претпоставити да нема много опреме неопходне за соколу са кисеоником и керозином. Односно, чика Сем је 60-их година направио пут, поставио струју, воду, канализацију, направио прикључак за гас. Остало (монтажер, сервисни торњеви, опрема за пуњење, електроника, итд.) су нови од СпацеКс-а.
              1. Поллук
                Поллук 21. јун 2018. 22:28
                +1
                Цитат: Цхерри Нине
                Није превише тешко претпоставити да нема много опреме неопходне за соколу са кисеоником и керозином.

                Али не постоји само „тацна“, технологије које Маск није развио, тестови које Маск није спровео – огромна средства. Узео сам готове, више пута тестиране чворове, нагомилао "своју" ракету од њих ...
                1. Цхерри Нине
                  Цхерри Нине 21. јун 2018. 23:34
                  +1
                  Цитат Поллука
                  Узео сам готове, више пута тестиране чворове, нагомилао "своју" ракету од њих ...

                  Апсолутно си у праву. У дворишту су ископали моторе Самара, које су 70-их коначно досјетили, а 90-их продали Аероџуту, други степен уграђен је од ИЦБМ-а Пискипер, спреман, јефтин и весел.
                  Само ово је Антарес, а не Фалцон. У Фалцону је мање-више све ново. Мерлин је први серијски амерички ракетни мотор кисеоник-керозин после РС-27А из 89. године (Делта-2), ако ништа не бркам. Необичан дизајн ракете (у Рунету су својевремено волели да се спрдају са „макаронима”), систем управљања на комерцијалним компонентама, шта год да је. Проверена решења, да. Нисам урадио никакво посебно тестирање.
                  1. Поллук
                    Поллук 22. јун 2018. 00:11
                    0
                    Цитат: Цхерри Нине
                    СУ на комерцијалним компонентама, шта год. Проверена решења, да. Нисам урадио никакво посебно тестирање.

                    Као бизнисмен, Муск је добар момак, овде му морамо одати све што треба, али ... још једна хемијска ракета, на њој нећете летети на друге планете.
                    1. Цхерри Нине
                      Цхерри Нине 22. јун 2018. 06:44
                      0
                      Цитат Поллука
                      на њему не можете летети на друге планете.

                      am
  38. Схоотерс1
    Схоотерс1 20. јун 2018. 17:05
    +1
    Цитат из БлацкМокона
    колико је пре Маск добио конкуренте за сличан рад


    Пре Моска - Земља је била равна и стајала је на три слона ... који су заузврат били засновани на морској платформи у облику корњаче ...
    Али Муск је дошао - и просветлио све ... практично узалуд ... корњача се може користити као платформа за слетање ... а Земља уопште није равна ...
  39. Схоотерс1
    Схоотерс1 20. јун 2018. 17:31
    0
    Цитат: Олд26
    Промени, Константине, али ПР је наше све. Наш Роскосмос није ништа мање ПР. Прочитајте изјаве челника овог одељења. Све што почне да ради Роскосмос НЕМА АНАЛОГА У СВЕТУ.

    Шта рећи - брзо смо научили како да се промовишемо, уосталом засучемо рукаве и градимо ... хехе ... развијени капитализам ...
    То је само способност проучавања проблема, постављања циљева и начина да се они реше од Американаца не науче...
    ПР и блефирање је лакше него радити...
    Што се тиче ТОГА НЕМА АНАЛОГА У СВЕТУ - није ово само Роскосмос ... овај слоган "ефективних менаџера" је већ добио - где год да окренете - НЕМА АНАЛОГА ...
    Гади ми се ово празно хвалисање - и код Маска и код нас ... и у Роскосмосу ...

    ПР Маска са Теслом - с једне стране чиста реклама, а са друге чиста хладнокрвна рачуница бизнисмена...
    Зашто пунити пуни терет - још су веће шансе да Хеави не полети - Муск је већ сумњао у успех и процењивао први старт као 70-30, затим - педесет-педесет...
    И уопште није користио фазе које су коришћене за тестирање поновне употребе на Хеави-у – он једноставно систематски чисти „старо смеће“ – поново користи бине са старим Мерлин модификацијама да би се очистио на бинама са најновијим верзијама мотора у Ф9-Блоцк5 варијанта - која ће, према његовим прорачунима, имати десетоструки ресурс ...
    Дакле, чак и да је Хеави погинуо, штета би била минимална...

    Што се тиче трамполина - овде разумем Рогозина - добили су их својим санкцијама и сталним подказкама или од америчког Конгреса, или међу својим либералима, као што је "мудрац" Белоусов...
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 21. јун 2018. 06:55
      +1
      Цитат од Стрелтс1
      Зашто пунити пун ПН - још су веће шансе да Хеави неће полетети

      Да бисте показали перформансе ракете, потребно је да преузмете или већу тежину, или да је распршите теже. Изабрана је друга опција.
      Цитат од Стрелтс1
      ПР Маска са Теслом - с једне стране, чиста реклама

      Муск, за разлику од већине званичника, разуме значење речи "кул".
      Цитат од Стрелтс1
      Што се тиче трамполина - овде разумем Рогозина

      И ту су криви либерали, свуда где имају времена!
  40. Схоотерс1
    Схоотерс1 20. јун 2018. 18:06
    0
    Цитат: Олд26
    То је само коме ће као резултат требати трамполин - из неког разлога ћуте.

    Не сумњам да ће у САД створити нову генерацију свемирских летелица и носач за њу испред наше „Федерације“, не сумњам...
    Само не волим глупа поређења - попут "Ангара је прављена двадесет година" ... али колико се СЛС производи, какве моторе користе и које године су развијени? И колико је новца потрошено на СЛС и целу линију летелица Ангара
    Када су почели да праве Орион, СЛС, а када Федерацију и Сојуз-5... и како се финансирају ти програми?
    О Рогозину - благосфера се обрушава "новинар, корумпиран чиновник, шмркање" ... а погледајте финансирање Роскосмоса - уз доста издатака за програм са посадом - финансирање целог ФКП је испод постоља , као индијски свемирски програм, где уопште нема космонаутике са људском посадом ... Штавише, овај минускул се стално секвестрира - није Рогозин тај који влада новцем - постоји читав "букет" "ефикасних" - од Набиулине са Вишом економском школом и ММФ-ом гатарима-Орешкинима и апологетама „слободног тржишта“ попут Кудрина-Грефа ...“ придружио им се „Силујанов...
    Безос, са својим милијардама долара, мучи метан БЕ-4 и до сада се не може похвалити успехом...
    Наши су и сада спремни да праве 200 тона метан-кисеоника ... али ... нема "екипе", "без пара" ... све је као и увек...
    А онда ће опет кренути ... "За све је крив Рогозин" ...
    Рогозин је гадно сиромашан - направио је прву етапу Истока - Уније лете, лака Ангара такође, у јулу ће покренути другу - испод Ангара ... универзални комплекс за целу линију - производња у Омску је само иза угла ...
    Опет, дугове Боинга враћала су иста „руска кола” узимајући Американце за дугове Сеа Лаунцх, откупљујући удео Боинга... Сада су приложене рекламе са С7 да се брину о МС и НС...
  41. Олд26
    Олд26 20. јун 2018. 21:44
    +1
    Цитат од Стрелтс1
    Не сумњам да ће у Сједињеним Државама створити нову генерацију свемирских летелица и носач за њу испред наше „Федерације“ не сумњам....

    И ја исто.

    Цитат од Стрелтс1
    Само не волим глупа поређења - попут "Ангара је прављена двадесет година" ... али колико се СЛС производи, какве моторе користе и које године су развијени? И колико је новца потрошено на СЛС и целу линију летелица Ангара

    Авај, Константине, али код нас је обичај да поредимо неупоредиво. Што се тиче тајминга – да, Ангара је почела да се прави 1998. године, а 2012. је потрошено око 160 милијарди рубаља, односно 5,33 милијарде долара по тадашњем курсу. Иако овде није све јасно. Према другим изворима, 2013. потрошено је 100 милијарди рубаља, 2015. 160 милијарди, а 2018. Коптев је рекао да је потрошено 110 милијарди. И даље сам склон првој цифри, како се више пута чуло – 2012 милијарди рубаља за 160. годину. .
    Финансијски трошкови програма готово да се не појављују у отвореној штампи, али чињеница да је за модернизацију софтвера Полет у првој фази потрошено 6, ау другој 10 милијарди рубаља. Подаци за трећу фазу су непознати. То јест, грубо говорећи, већ је потрошено 16 милијарди рубаља или 0,533 милијарде долара. А ово је по стопи од 30 рубаља по долару. Могуће је да се друга фаза већ одвија по стопи од 60 рубаља по долару.
    Практично је непозната цена изградње универзалног стола на 35. месту Плесецка, а само Господ Бог зна колико ће коштати слична локација на Восточном ....

    Рад на СЛС-у почео је 2011. године. Познато је да је трошак самог носача до 2017. године планиран у износу од 10 милијарди долара (у ствари 11 милијарди 877 милиона). Планирано је да се уложи још 7,18 милијарди у 2017-2020 (ово је развој верзије од 130 тона).

    Сада створени Орион у МПЦВ верзији - на њега је потрошено 2011 милијарди долара од 2017. до 6. године. Колико је потрошено на брод, који се сада зове "Федерација" - није познато. Иако је време почетка развоја отприлике 2006. За то време, шема дизајна се мењала неколико пута и брод из 2017. године не личи на брод из 2009. године.

    Цитат од Стрелтс1
    Када су почели да праве Орион, СЛС, а када Федерацију и Сојуз-5... и како се ти програми финансирају?

    На ово је најлакше одговорити. Орион у верзији ЦЕВ почео је да се развија 2004. године, у вишенаменској верзији МПЦВ усвојеној као основа - 2011. године. А ЕМНИП је 2014. већ био експериментално лансирање без посаде. Наш брод, који се сада зове Федерација, почео је да се развија око 2006. године, можда 2007-2008, мора се разјаснити.
    СЛС је почео да се развија 2011, Сојуз-5 је најављен за максимум 2017.

    Цитат од Стрелтс1
    О Рогозину - благосфера се обрушава "новинар, корумпиран чиновник, шмркање" ... а погледајте финансирање Роскосмоса - уз доста издатака за програм са посадом - финансирање целог ФКП је испод постоља , као индијски свемирски програм, где уопште нема космонаутике са људском посадом ... Штавише, овај минускул се стално секвестрира - није Рогозин тај који влада новцем - постоји читав "букет" "ефикасних" - од Набиулине са Вишом економском школом и ММФ-ом гатарима-Орешкинима и апологетама „слободног тржишта“ попут Кудрина-Грефа ...“ придружио им се „Силујанов...

    Овде се слажем са тобом. Рогозин је у блогосфери „постављен“ као нека врста „жртвеног јарца“. У неким случајевима, он ће највероватније кривити себе. Постао је превише јавна личност и понекад је говорио ствари које не би вределе изговорити наглас. Један „трамполин“ нешто вреди. Или предлози да се Американцима не продају мотори који су већ плаћени. А у исто време „неред“ на космодрому Восточни, крађа, кашњења по распореду.
    Да, у праву сте, није он тај који управља новцем, а имајући 10-20 пута мање финансирања од оних у Сједињеним Државама, понекад почињемо да ИМХО прскамо на пројекте. ко би могао да чека. А његово „сећање“ у блогосфери понекад је и због тога што, као потпредседник владе задужен за ову индустрију, није предузео мере да инсистира на своме и не дозволи да се ионако мршави буџет смањи. А сада, поставши шеф Роскосмоса, он ће генерално постати мета и на њега ће обесити све псе за било какву погрешну процену у ФКП, чак ни он овде није крив

    Цитат од Стрелтс1
    Безос, са својим милијардама долара, мучи метан БЕ-4 и до сада се не може похвалити успехом...

    Мучи, стварајући га од 2011. године. До сада је постигао 65% потиска за 114 секунди у марту. У мају - већ 70%. Индустрија је нова, нико није правио моторе на метан таквог потиска.

    Цитат од Стрелтс1
    Наши су спремни да и сада праве 200 тона метан-кисеоника ... али ... нема "екипе", "нема пара" ... све је као и увек... А онда ће опет... „За све је крив Рогозин.

    Можда спреман. Иако се прича о нашем мотору на метан води скоро 10-15 година, ствари и даље постоје. Иако је сигурно могло бити неких модификација, додуше не одмах, али је било потребно почети радити, а не причати. Изјава коју смо "спремни и сада" да дамо - мирише на популизам. Највероватније има проблема са мотором, а док се не почне са радом, помало је неодговорно рећи када су спремни да то ураде, сада или за 5-10 година. И он ће бити крив. Годинама је, као потпредседник Владе, много говорио, али није успео да нешто „пробије“

    Цитат од Стрелтс1
    Рогозин је гадно сиромашан - направио је прву етапу Истока - Уније лете, лака Ангара такође, у јулу ће покренути другу - испод Ангара ... универзални комплекс за целу линију - производња у Омску је само иза угла ...

    Почните - то је добро. Али изгледа да се појављују проблеми са самом Ангором. Колико сам чуо, варијанта А-5П (са посадом) је или затворена или је на ивици затварања. И онда има смисла упумпати огромна средства у изградњу лансирања, када је оно за шта је планирано, за летове са посадом, генерално у питању
  42. Схоотерс1
    Схоотерс1 20. јун 2018. 23:24
    0
    Цитат: Олд26
    Авај, Константине, али код нас је обичај да поредимо неупоредиво.


    Тако је - слажем се 100%. И у блогосфери, и у „стручном окружењу“, и у владиним кабинама...
    Цитат: Олд26
    Што се тиче времена - да, "Ангара" је почела да се прави 1998. године

    Па, ако узмете у обзир целу историју НТС МО и МинсредМАСХ-а, развој универзалног ЦРЦ-а се десио 1992. године, где су формулисани захтеви за комплекс, а 1994. одржан је конкурс за одабир предлога пројекта од три водеће компаније - Енергиа, Хруничев и Макеев... од 1992. до 1994. године већ су рађене прелиминарне студије ... а од 1995. године почело је финансирање пројекта Хруничев, који је 1994. победио на конкурсу (Рус-М - РКК Енергиа је изгубио) ... Неколико коизвршилаца пројекта идентификовани су - глава - Хруничев ...
    Али међусобне препирке и, искрено, похлепа вођа Хруническог су победили - 1997. године, све одлуке из 1995., заједно са развојном опцијом, распоредом рада, временом и количином финансирања, су сјебане и радикално нова верзија изградње Усвојен је ЦРЦ, који је поново предложио Хруничев и који је прогуран у Влади Ју.Коптев - у то време шеф РЦА ... РКК Енергиа и ГРЦ Макеев искључени су са листе суизвршилаца.. .
    Ево ти преваре - за пет изгубљених година и потрошене паре (колико - сада нико неће израчунати) ...
    Е, онда... не много боље... зато имамо данас - Хруничева без ичега, са дуговима од 100 милијарди рубаља. ... и полузавршена Ангара КРК ... са не баш јасним изгледима за побољшања и употребу ...
    Али друга фаза инфраструктуре за тешку Ангару на Восточном (тачније, универзални комплекс за све његове модификације) почеће да се гради већ у јулу 2018.
    1. Цаннонбалл
      Цаннонбалл 21. јун 2018. 04:08
      0
      Одакле ти идеја о похлепи?
      И зашто би „Хруничов“ бринуо о финансијском благостању те исте „Енергије“ ако је та иста „Енергија“ хтела да финансијски јебе „Хруничова“, будући монополиста на горњим стадијумима „Протона“?
      Зашто је "Ангара" "напола готова"? Напротив, направљено је неколико варијанти чија је производња отежана дугогодишњим недостатком средстава, инфраструктуре и ПН.
      Без познавања пуноће историје Ангара, судити о њој по фикцији са интернет форума није најпаметнија идеја.
  43. Схоотерс1
    Схоотерс1 20. јун 2018. 23:51
    0
    Цитат: Олд26
    На ово је најлакше одговорити. Орион у верзији ЦЕВ почео је да се развија 2004. године, у вишенаменској верзији МПЦВ усвојеној као основа - 2011. године. А ЕМНИП је 2014. већ био експериментално лансирање без посаде. Наш брод, који се сада зове Федерација, почео је да се развија око 2006. године, можда 2007-2008, мора се разјаснити.
    СЛС је почео да се развија 2011, Сојуз-5 је најављен за максимум 2017.

    Па, ако узмете све детаље, онда су и ОРИОН и супертешки за њега у САД почели да се развијају 2004. године у оквиру програма Цонстеллатион - тек тада су га назвали Ован - 5. Али то не мења суштину - исте модификације шатлова кисеоник-водоник мотора РС-25 и генерално старински Роцкетдине Ј-2 ...
    Тако је и на СЛС... један на један... Само је знак другачији...
    Према подацима Савеза, конкурс је одржан 2009. године, што значи да су скице почеле да се праве 2007-2008. - не раније...
    А онда – сервисни модул „америчког” Ориона у потпуности је направила ЕСА (тачније, у сарадњи са 11 западноевропских земаља које раде на Ербас Спацеу, а које су заузврат блиско сарађивале са РСА и РСЦ Енергиа 90-их година при стварању европског АТВ камион .. .
    А онда ће у блогосфери покушати да кажу да су "Руси отргли Федерацију од Ориона"...
  44. Олд26
    Олд26 21. јун 2018. 11:10
    0
    Цитат од Стрелтс1
    Па, ако узмете у обзир целу историју НТС МО и МинсредМАСХ-а, развој универзалног ЦРЦ-а се десио 1992. године, где су формулисани захтеви за комплекс, а 1994. одржан је конкурс за одабир предлога пројекта од три водеће компаније - Енергиа, Хруничев и Макеев... од 1992. до 1994. већ су рађене прелиминарне студије ... а од 1995. године почело је финансирање пројекта Хруничев, који је 1994. победио на конкурсу (Рус-М - РКК Енергиа је изгубио) ... Неколико коизвођача на пројекту идентификовани су - глава - Хруничев

    Назначио сам 1996. годину због чињенице да се тада променио концепт самог носача и, у принципу, верзија која је сада лансирана је 1998. године.

    Цитат од Стрелтс1
    Али међусобне препирке и, искрено, похлепа вођа Хруническог су победили - 1997. године, све одлуке из 1995., заједно са развојном опцијом, распоредом рада, временом и количином финансирања, су сјебане и радикално нова верзија изградње Усвојен је ЦРЦ, који је поново предложио Хруничев и који је прогуран у Влади Ју.Коптев - у то време шеф РЦА ... РКК Енергиа и ГРЦ Макеев искључени су са листе суизвршилаца.. .
    Ево ти преваре - за пет изгубљених година и потрошене паре (колико - сада нико неће израчунати) ...
    Е, онда... не много боље... зато имамо данас - Хруничева без ичега, са дуговима од 100 милијарди рубаља. ... и полузавршена Ангара КРК ... са не баш јасним изгледима за побољшања и употребу ...

    Не знам да ли је то похлепа или не, али је у већој мери било лобирање за интересе Ангаре и одговарајућег ЗиХ од стране истог Поповкина, који је већ као шеф Роскосмоса престао да развија алтернативни пројекат Рус-М са већим перформансама

    Цитат од Стрелтс1
    Али друга фаза инфраструктуре за тешку Ангару на Восточном (тачније, универзални комплекс за све његове модификације) почеће да се гради већ у јулу 2018.

    Да они ће. А према првобитним плановима, планирано је лансирање беспилотне „ангаре“, ако ме моја склероза уопште не промени, било за 2015, било за 2017. годину. И изненађен сам помало необичним односом према истим такмичењима. Искуство, довољно богато, показало је да се на лансирној рампи све може догодити. Својевремено је експлозија ракете-носача Сојуз на лансирној рампи онемогућила лансирање Гагарина. И само присуство „двојника“ на 31 локацији омогућило нам је да не смањимо програм са посадом. Сада, на источној страни, лансирају се 1Ц (за Сојуз) и 1А (за Ангара) у једној копији. Шта се дешава ако се нешто деси на столу? Космодром неће радити...

    Цитат из Цаннонбалл-а.
    Зашто је "Ангара" "напола готова"? Напротив, направљено је неколико варијанти чија је производња отежана дугогодишњим недостатком средстава, инфраструктуре и ПН.

    Па око тога да је „Ангара” „напола” Константин се узбудио. Али чињеница да се прилично широка планирана линија ових носача (у различитим фазама) смањила на 2 - "Ангара 1.2" и "Ангара А-5" - чињеница је. Штавише, колико се чула чак и верзија Ангара са посадом - одлучено је да се Ангара А-5П помножи са нулом
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 21. јун 2018. 14:10
      0
      Цитат: Олд26
      Па око тога да је „Ангара” „напола” Константин се узбудио

      Ако узмемо принцип 3/7, онда је Ангара и даље на суђењу.
    2. Цаннонбалл
      Цаннонбалл 21. јун 2018. 14:23
      0
      Све се своди на новац и потражњу. Хруничев је дао понуду за широк спектар превозника. Показало се да су две врсте биле тражене, а за остале из тог разлога није спроведен практичан рад. Изузетак је „Ангара-1.1“, али ни за њом није било потражње.
  45. Тарасиос
    Тарасиос 21. јун 2018. 14:09
    0
    све је то добро, али када размислите о штетности по животну средину и исти озонски омотач, све ове бројне ракете изазивају ...
  46. Цаннонбалл
    Цаннонбалл 21. јун 2018. 14:17
    0
    Цхерри Нине, Ви расправљате са висине данашњег знања. У 60-70-им годинама, најпрестижнији су били астронаутика са људском посадом и међупланетарни летови. О војном простору се уопште ништа није знало. Практично није било ни трговине, имамо 100%. Телекомуникације, метеорологија и даљинска детекција су у повоју.
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 21. јун 2018. 22:17
      0
      Цитат из Цаннонбалл-а.
      У 60-70-им годинама, најпрестижнији су били астронаутика са људском посадом и међупланетарни летови.

      Каманин се слаже са вама, Цхерток не у потпуности. Међутим, само у пилотираним, међупланетарним, а посебно међупланетарним летовима са посадом, питање лидерства није покренуто до краја 60-их година.
      Цитат из Цаннонбалл-а.
      О војном простору се уопште ништа није знало.

      Познат је број лансирања војних сателита. Конкретно, исти Каманин много пише о томе.
      Цитат из Цаннонбалл-а.
      Такође практично није било трговине, имамо 100%

      Зато сам зезнуо чудну реч "национална економија"
      Цитат из Цаннонбалл-а.
      Телекомуникације, метеорологија и даљинска детекција су у повоју.

      Озбиљно?
      https://en.wikipedia.org/wiki/Intelsat_I
      https://en.wikipedia.org/wiki/TIROS-1
      https://en.wikipedia.org/wiki/Corona_(satellite)
  47. Цаннонбалл
    Цаннонбалл 21. јун 2018. 14:20
    0
    Цитат од Стрелтс1
    целокупна историја НТС МО и МинсредМАШ о развоју универзалног ККД

    Минсредмаш нема апсолутно никакве везе са тим. Минсредмаш се бавио атомом, а не простором. Минобсхцхемасх се бавио свемиром.
  48. ККНД
    ККНД 21. јун 2018. 18:28
    +1
    Слушајте, момци, наравно да разумем да је „пискомерене“ чије су ракете „дуже“, америчке и руске, наравно, светиња, али Мешчерски и Циолковски су зацртали питања ракетне науке и она су одавно исцрпљена!
    Цело питање је ко ће моћи што јефтиније да лансира будући комерцијални терет и да ли ће бити потражње.
    А то се може решити враћањем што више етапа и по могућности без „набрајања“ на Земљи и коришћењем јефтиних горива.
    А то што је Муск приватни бизнисмен, причајте деци бајке. Иза њега са вероватноћом од 99 одсто стоји америчка финансијска елита. Највероватније му је дала ову „потрагу“, баш као и „електрични аутомобил“. И шта год да кажете, Муск и његови тајни „штићеници” имају шансе за успех.
  49. Схоотерс1
    Схоотерс1 21. јун 2018. 19:37
    0
    Цитат: Олд26
    Цитат од Стрелтс1
    Безос, са својим милијардама долара, мучи метан БЕ-4 и до сада се не може похвалити успехом...
    Мучи, стварајући га од 2011. године. До сада је постигао 65% потиска за 114 секунди у марту. У мају - већ 70%. Индустрија је нова, нико није правио моторе на метан таквог потиска.


    Није било потражње од ракетних научника - тако да то нису урадили. Урадили су шта су тражили... У ствари, они се доста дуго баве моторима на метан – и овде („ЕнергоМаш – почео је још у СССР-у – 1981 – онда га је природно напустио), и у САД, и у Европи (и, као и увек, не без руске помоћи - у виду "добровољних донација развоја и технологија" за смешне паре - пројекти "Урал", "Волга" итд.) Сада - узели су стари развој и на новој материјалној и технолошкој основи, Вороњеж (КБКхА) дао је комерцијалну понуду и ТТЗ за демонстраторски мотор потиска од 85 тона, ЕнергоМАСХ је завршио идејни пројекат и прорачуне за студију изводљивости за ракету-носач носивости од 6-8 тона на ЛЕО - његова прогноза за лансирање ракете-носача ове класе 160-180 до 2022. године (комерцијално) - до овог времена и спремни су да представе готову једнокоморну метанску у металу са потиском од око 200 тона (БЕ-4 има отприлике исто - око 240-250 тона) г. - када је Блуе Оригин само п започео је развој БЕ-2011.
  50. Схоотерс1
    Схоотерс1 21. јун 2018. 20:29
    +1
    Цитат: Цхерри Нине
    Не вреди. Вреди научити услове.
    1. Шта је јавно финансирање? Према вашој шеми, америчка влада га је на овај начин финансирала, пошто је Муску обезбедила бесплатне путеве за ношење његових пројектила, па чак и дозволивши им да понекад блокирају. Овај дијаграм није сасвим тачан.


    Хехе ... Не треба "вајати гобат", како се каже...
    Маску је дала на коришћење ИНФРАСТРУКТУРА ДРЖАВНИХ КОСМИЧКИХ ЛУКА САД ПОД НАДЗОРОМ ФЕДЕРАЛНИХ АГЕНЦИЈА САД - НАСА-е И ДОД-а, коју сервисира особље ових одељења, чији се трошкови за ОВУ ИНФРАСТРУКТУРУ ФИНАНСИЈУ ИЗ ДРЖАВНОГ БУЏЕТА...
    И немојте бркати јавну инфраструктуру (путеве у вашем примеру) са СПЕЦИФИЧНОМ (и прилично скупом за рад) ИНФРАСТРУКТУРОМ ПОСЕБНЕ НАМЕНЕ...
    Како су класици говорили, „не мешајте сопствену вуну са државом ... (ц) ...
    Цитат: Цхерри Нине
    Државно финансирање укључује финансирање. Глупо је најављивати изјаве о намерама које су дате пре појављивања и сертификације Фалцона 9 као финансирања. Осим ако, наравно, не тврдите да је Муск плаћен за ових 5 јарди унапред.


    Да ли сте генерално упознати са терминима као што су „авансно плаћање пројекта“, „закључивање уговора“ (укључујући услуге лансирања), „претплата“ ...
    Уопште сте свесни да ни једна озбиљна канцеларија, посебно приватна на Западу (а још више у САД), неће почети да ради по КРЕДИТНОМ уговору...
    Према томе, нема потребе да се овде узгајају ла-ла и граде наговештаји о "меморандумима о намерама" ... између НАСА-е, ДОД-а и Спаце-Кс-а.
    Погледајте ЦОТС - тамо за сваки догађај (скоро "фаза затезања матице бр. 17") - износ уплата за Маску (извините, Спаце, наравно) је написан у посебном реду ... хехе ... читај оригинале, како кажу...
    Цитат: Цхерри Нине
    Цитат од Стрелтс1
    Могао бих да наставим...

    Не вреди. Вреди научити услове.
    1. Шта је јавно финансирање? Према вашој шеми, америчка влада га је на овај начин финансирала, пошто је Муску обезбедила бесплатне путеве за ношење његових пројектила, па чак и дозволивши им да понекад блокирају. Овај дијаграм није сасвим тачан.
    2. Државно финансирање укључује финансирање. Глупо је најављивати изјаве о намерама које су дате пре појављивања и сертификације Фалцона 9 као финансирања. Осим ако, наравно, не тврдите да је Муск плаћен за ових 5 јарди унапред.
    3. Апсолутно акробатика. Можда ћете једног дана знати разлику између шеме Цост +, по којој Боеинг прави СЛС за 20 милијарди, и тендерских шема по којима ради СпацеКс.


    То је сигурно - апсолутно акробатика - зар не знате да се у САД, а посебно НАСА-и, сви пројекти ФИНАНСИРАНИ ИЗ ДРЖАВНОГ БУЏЕТА ИЗВОДЕ НА КОНКУРЕНЦИЈСКИМ ОСНОВИМА? Или опет, "вајати грбавца", увлачећи "Цена + ...?