Војна смотра

Европска чудовишта желе да се такмиче са руском лепотицом „Арматом“

125
На изложби Еуросатори-2018 било је много нових производа, али чудно оклопно возило под називом Еуро Маин Баттле Танк (ЕМБТ), које је представио француско-немачки конзорцијум КНДС, који је 2015. године основао немачки концерн Краусс-Маффеи Вегманн (КМВ) и француски Нектер, изазвао је велики одјек.одбрамбени системи. Он је личио на производ неприродних сексуалних односа Немаца резервоар „Леопард-2“ и француски „Леклерк“, да, у ствари, то је оно што је. Неприродно јер су оба предмета мушка, а не као у познатој песми Великог отаџбинског рата о „Заљубио сам се у танкету, прошетао је шумом“. Он је подсетио и на рад чувеног биотехнолога из 19. века. др Виктор Франкенштајн и његов историјски прототип из 17. века, који је заправо покушао да од делова лешева створи живу личност. Са прилично предвидљивим резултатима. У овом случају, резултат је отприлике исти.


Овде је, генерално, процес стварања новог аутомобила био сличан. ЕМБТ се састоји од трупа Леопард и куполе Лецлерц. Штавише, као и др Франкенштајну, било је немогуће слепити без проблема, па је незаштићена нараменица куле морала да се подигне, што не даје сигурност лешу, и због тога изгледа чудно. Тенк, због присуства куполе Лецлерц, има аутоматски пуњач за 22 метка, који се налази у ниши куполе. А с обзиром на присуство трупа Леопард-2, у носу трупа налази се допунски носач за муницију, који је најчешће служио као покретач оних врло тренутних детонација муниције по којима се Немац прославио. у првом рату у којем је завршио. „Француз” има и додатни бубањ за 18 хитаца у нос, али је бар некако заштићен, мање су шансе за шарену ватрену привлачност у виду пуњења или детонације. На домаћим тенковима, са изузетком Т-14 и Т-90М (СМ), постоји и прамчани регал за тенк, али он такође није тако ефемерно заштићен као на немачком мачјем тенку. Да, и одавно је постало правило у локалним ратовима у којима је наша војска учествовала, овај сталак не треба пунити само АЗ / МЗ и неколико додатних снимака (обично је ово довољно за битку, или постоји прилика да се брзо допуни муниција). Штавише, враћањем у ЕМБТ, највероватније, биће могуће допунити АЗ само окретањем торња назад (ако тамо нешто није промењено, али изгледа да ништа није промењено). На Леопарду-2, за ово морате да окренете торањ на броду. Међутим, то ионако нико неће учинити у борби, за ово морате изаћи из битке или се бар сакрити негде - у шуми, иза брда или зграда.


Јасно је видљива незаштићена подигнута нараменица куполе тенка




Речено је да је тенк потпуно функционалан и да је прошао прелиминарне тестове у Француској и Португалу (шта год да су француско-немачки програмери мислили под овим), као доказ да постоје неки снимци о њему на терену. С друге стране, сам труп и купола нису се битно мењали, само је питање њихов интерфејс (електричари и електроника) преко ротационог контактног уређаја и на софтверском нивоу. Од могућих предности ЕМБТ-а може се претпоставити рационалнија и боље (вероватно) заштићена Леклерк купола са АЗ и веома пристојан ФЦС, на много лошијој заштићеној, али поузданијој и савладаној Леопард шасији. Ово, наравно, ако заборавимо на назални стајлинг, сумњиву заштиту и друге "заслуге" немачких панцира. Маса хибрида је око 60 тона, а то је више од раних и каснијих верзија Лецлерц-а (54-58 тона) и најчешће верзије Леопарда-2 - 2А4, али мање од 2А5 / 2А6 / 2А7.

Из саме емисије су се изнеле различите верзије зашто је било потребно изложити овај оклопни леш. Претпостављало се да је то баш обећани „одговор Русима“ на Т-14 „Армата“. Али одговор би изашао врло тако-тако: од промене, како кажу цистерне, „колица“, „леклер“ се неће довољно унапредити да издржи аутомобил потпуно другачијег, револуционарног распореда и другачијег технолошког нивоа.

Чак и ако ту додамо топ калибра 140 мм, који је својевремено тестиран на Леклерку (а није познато да ли ће труп Леопарда, у који је на живом навоју била закачена нараменица са ванземаљском куполом, издржати 140- мм пиштоља, ако је било таквих проблема и на "домаћим" кулама својевремено). Друга верзија је била да је то наводно замена за Леопарде, предложена за европске војске. Више се не пориче потреба да се замени овај „мирнодопски тенк“, који одлично изгледа на парадама и такмичењима, али је слабо погодан за рат. Штавише, опције модернизације које је увео КМВ већ почињу да престају да интересују купце.

Тако су Норвежани пре неки дан, после дугог размишљања како да модернизују свих својих 36 (узгред речено сасвим нормалан парк за значајан део НАТО армија) Леопард-2А4НО, одлучили да ништа не модернизују. Разлог: скоро да нема смисла надограђивати чак ни на перспективни Леопард-2А7В, али је потребно много новца. После 2025. године Норвежани желе да размотре предлоге за куповину нових тенкова, али где ће их набавити? Ни Американци ни Европљани не планирају ни нове тенкове пре 2030-их. Хоће ли куповати од Русије? Или Јужна Кореја? Такође мало вероватно.

Трећа верзија: ово је наводно тенк за Саудијце, који су разочарани М1А2С Абрамс и њиховим губицима у Јемену. Иако би требало да будете разочарани својим главама и рукама – у овом случају Т-14 би тешко да би помогао, а Абрамс се, на позадини свега осталог, ту показао релативно добро. Али у исто време, кажу, Саудијцима се допао емиратски Лецлерц-Тропиц (који се од оригиналних разликује углавном по томе што су Хипербар моторе који су нежни за пустињу заменили немачким дизелима МВ883), али су желели наводно више поуздана и једноставна шасија.

Али ни ова верзија није везана за стварност, мада се, наравно, не може искључити да саудијски принчеви и други шеици, који све ново и сјајно као сврака вуку у гнездо, неће емотивно пуцнути прстима и неће захтевати произвођач да им прода такве резервоаре Да, више.

Четврта, и несумњиво тачна, верзија је следећа: то је једноставно демонстратор технологије, тачније, способност новоформираног КНДС конзорцијума да заједно развију бар нешто. Ово развијају од почетка 2017. године, а овај ЕМБТ је иницијативни пројекат, без државног финансирања. И, како кажу запослени у КМВ-у, овај тенк се неће производити (додају и да је Леопард-2 бољи, не прецизирајући зашто је бољи, иако је јасно да је Леклерк бољи од ове чудне креације). Истовремено, неће се одустати од покушаја да се ово мртворођено чудовиште гурне за извоз богатим момцима у бурноусу.



Е, супер, направили смо „слику за изложбу“, „шоу-стопер“, савладали средства, показали да изгледа да не бришу панталоне џабе – шта онда? А онда ће покушати да заједнички развију исти „одговор“ на наш Т-14.

Програм, међутим, није ни климав нити се котрља, а рокови се стално померају. Тако су 19. јуна 2018. године немачка министарка одбране Урсула фон дер Лајен и њена колегиница из Француске Флоренс Парли потписале меморандум о разумевању у вези са спровођењем заједничког програма за развој перспективног главног тенка Маин Гроунд Цомбат Систем (МГЦС). Исти меморандум потписан је и у вези са обећавајућим системом оружја следеће генерације, борбеним авионом НГВС (као део Футуре Цомбат Аир Систем, ФЦАС програма). Али авион није тема овог чланка.

У оквиру програма МГЦС планирано је стварање новог главног тенка који би заменио Леопардс-2 и Лецлерцс. Према документу, фаза демонстрације технологије почеће 2019. године. Очекује се да ће тактичко-технички захтеви (ТТТ) за тенк бити формулисани до 2024. године. Модели ће се, респективно, појавити не раније од 2025-2026, тада ће се појавити активни модели и прототипови. А овај тенк ће бити пуштен у употребу, како се у документу нејасно каже, „средином 2030-их“. Раније су се звали следећи датуми: 2028, па 2030. Сада је овде 2035, а тамо је, вероватно, до 2040. на дохват руке.

Програмом ће управљати немачка страна (што већ разбесни Французе). Какав ће бити изглед овог тенка још није јасно ни самим програмерима, али различити извори наводе да је распоред са нископрофилном куполом са даљинским оружјем (нешто попут оног на совјетској верзији 490А „Ребел“) са посадом испод, испод куполе, врло је вероватно или ненасељено борбено одељење и посада у посебном резервисаном контролном одељку („капсула”), односно распоред о. 195 (Т-95) или отприлике. 148 (Т-14) "Армата".

Својевремено су Французи разматрали све ове опције распореда, чак и када су развијали Леклерка, али су кренули конзервативним путем, схватајући да неће повући револуционарни распоред. Пробали смо нешто слично у Немачкој. Али у СССР-у, испробавши различите варијације класичног распореда, схватили су да се исцрпио, и као резултат тога, прво су дошли до различитих варијација харковских објеката (477/477А, 477А1, итд.), где су одвајање посаде од муниције и наоружања још није било у потпуности постигнуто, затим до Лењинграда о. 299, који никада није изграђен као интегрални модел, а до Нижњег Тагила о. 195 и сада – до о. 148 (Т-14), који комбинује "модуларне идеје" програмера о. 299, и распоред о. 195.

Хоће ли Французи и Немци за 15 година успети да изнедре конкурента данашњој (наглашавам) „Армати“? Теоретски да. А теоретски, ни дрхтава ни котрљања неће моћи да га ослободе. Цена производа, наравно, неће бити упоредива са ценама за око. 148/149 у тренутно нарученој серији за војна испитивања (као што знате, наручен је комплет, у ствари, тешки тенковски пук од три тенковска батаљона и ТБМП), а још више са ценама у овој серији. Тачније, чак ће и Јапанци позавидети на овој цени, правећи по стопи од 6 комада годишње "јефтин" лако оклопљени самовар "Тип-44" од 10 тоне, само 12 милиона по тенк. Али за ово га треба створити. И постоји много замки, укључујући једну од главних је заједнички развој. Французи и Западни Немци су већ покушали да створе заједнички тенк, а САД са СРГ – и сви ти конзорцијуми и савези су брзо заборављени, као ружан сан. Подсетимо се барем МБТ-70 (КПз-70 у Немачкој) и каснијих догађаја који су на крају довели до стварања Абрамса и Леопарда-2 много година касније. Амбиција, повлачење покривача и гурање проблема на копрограмера, различити нивои компетентности, различите визије проблема и њихових решења – то су управо та „минска поља“ на путу заједничких програма која су много гора од митских руских батаљона. хакери који преко интернета размазују кваке затрованом хељдом.

Можете веровати да ће Американци до средине тридесетих родити нови тенк. А Немци и Французи ће, највероватније, за 30-5 година схватити да смо „ми смо странци једни другима и да се морамо растати као пријатељи“ и развијаће тенкове одвојено. Мада ће, с друге стране, то радити одвојено још дуже, а не зна се да ли ће развој успети, што ће, наравно, још неко време држати амбиције под контролом.

Али још је рано да Русија пажљиво сагледа ове покушаје, а времена нема: за сада је потребно „Армату” довести у масовну производњу. Процес иде добро, додуше спорије него што је планирано, а тенк ће несумњиво ускоро бити доведен до успешног завршетка државних и војних испитивања и пријема у употребу и масовну производњу. Због свог дизајна и распореда, „Армата” има огроман потенцијал за модернизацију. Модуларна структура вам омогућава да брзо промените оклоп, па чак и наоружање на већ произведеним тенковима. Па да видимо ко ће победити!
Аутор:
125 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. андреи
    андреи 27. јун 2018. 06:00
    +38
    Европска чудовишта желе да се такмиче са руском лепотицом „Арматом“
    питање је дискутабилно, "лепота", "Армата" се може назвати пијаном ...
    1. рамзес1776
      рамзес1776 27. јун 2018. 07:14
      +14
      Цитат: Андреј Јуријевич
      Европска чудовишта желе да се такмиче са руском лепотицом „Арматом“
      питање је дискутабилно, "лепота", "Армата" се може назвати пијаном ...

      Т-90М ће бити много лепши од Алматија и других конкурената.
    2. иоурис
      иоурис 27. јун 2018. 12:06
      +14
      Цитат: Андреј Јуријевич
      "Лепота", "Армата" се може назвати пијаном ...

      Руски тенк "Армата" или "Терминатор" могао је да се позове тек након дубоког опијања.
      1. Макус
        Макус 27. јун 2018. 21:15
        +4
        Арома није шоу штопер по аутору? Некако се од параде 2014. нису ни видели ни чули, сви то доживљавају. А Американци имају више од 2 хиљаде Абрамова.
      2. Хастатус
        Хастатус 27. јун 2018. 23:46
        +2
        Армата је добра реч, један од средњовековних руских назива за оружје. Осим тога, корен речи је латински – арма (оклоп, пушка, војска) – што адекватно одражава римски контекст руске историје.
        1. Макус
          Макус 28. јун 2018. 07:08
          +5
          Да ли Русија има римски контекст у историји? Можемо ли узети и назив за оклопни транспортер на свахилију да покаже дубоку везу са Африком?
          1. моја 1970
            моја 1970 28. јун 2018. 07:36
            +3
            формула – „Трећи Рим“ се није чуло, зар не?
            1. Макус
              Макус 28. јун 2018. 14:34
              +2
              Смешно, цењено. То је само Москва као трећи Рим, нико осим наших аутократа није сматрао и не сматра. И НИШТА нас не повезује са правим Римом, имамо везе са Византијом и Цариградом, који нису били ни други Рим, него су једноставно били део Римског царства, а после Источног Рима. И не вуци прави Рим овамо.
              Назовимо Вашингтон и четврти Вавилон, како год.
          2. Хастатус
            Хастатус 28. јун 2018. 12:28
            +6
            Римски контекст историје, кроз Други Рим-Визант, генерално је одредио и суштину и историју Русије. „Москва-Трећи Рим“ су сви чули. Али осим тога:

            – Титула руског цара била је копија римске – „цар“ је славенизовани „цезар“.

            - Грб Русије - Двоглави орао - стварни паус папир византијског царског грба, прешао у Русију, након женидбе Ивана ИИИ Великог, за Софију Палеолог, једну од последњих наследница византијског престола.

            -У „Причи о кнежевима Владимирским“ – практичном званичном идеолошком документу Руске централизоване државе – директно је наведено да постоји предак руских кнезова Рјуриковича, брат првог римског цара Цезара Августа – Прус. Ово је наравно хералдички мит, али су тада веровали у њега и сматрали га истинитим. Стога не чуди с каквом је аристократском бахатошћу Иван ИВ ускратио равноправност шведском краљу Јохану, називајући га прљавим сељаком без породице и племена.

            – Царске инсигније великих кнезова московских и царева, капу Мономаха, поклонио је византијски цар Константин Порфирогенит. Ово је такође историјски мит, али су тада веровали у то и сматрали то званичним ставом власти.

            – Титула великих московских кнезова и царева „Све Руси” је копија византијске царске номенклатуре за Русију. цара Јоана Контакузина, такозваног московског великог кнеза Симеона Гордог („рек пациос Росииа“), што је омогућило Москви да постане царски центар и започне политику прикупљања руских земаља.

            - Титула московских великих кнежева и царева - "Суверен" (и "Господар") је паус папир од позноримског и рановизантијског имена цара - "Доминус".

            - Титула московских великих војвода и царева - Самодржац је паус папир од покојног византијског титула цара - "Самодржац"

            – Русија као опкољена тврђава и једино православно царство на свету копија је византијске идеологеме – Византије – као јединог православног царства у кругу непријатеља.

            – Византија је Русији дала најправославнију православну цркву, која има директан континуитет са римском Константиновом црквом у време позног Римског царства.

            - Руска средњовековна култура је директан наставак византијске православне културе, са књижевном и иконографском традицијом.

            – Осим тога, византијска администрација је и даље била суверена, забранила је Кијевској митрополији да се подели и оде под пољско-литвански Лавов, директно је прогласила да су православне парохије Мале Русије потчињене Кијевској митрополији, чији је центар управо био пребачен у Москву.

            Као резултат тога, пропадала Византија, као матична цивилизација, на све начине је допринела стварању моћног и независног царског центра у Русији, на чијем челу је била Москва, и заиста допринела стварању Русије као културног, идеолошког наследника. Византије, „Трећи Рим”.

            – Стога није изненађујуће с каквим болом и мржњом је у руском друштву одговорила позиција Европе о Кримском рату – то се сматрало стварном подлошћу и издајом која није дозволила Русији да врати Константинопољ „који јој припада по праву“ .

            Успостављена Русија као Руско царство/царство постала је Друго европско царство – после Светог римског царства – и има исто идеолошко наслеђе. Као што је Свето римско царство наследило Западно римско царство / римског Карла Великог, тако је Русија наследила Источно римско царство / Византију.

            Аустријско, британско, француско, белгијско, немачко царство Европе настало је касније као наставак варварских краљевстава, а није имало то идеолошко свето античко/пост-римско наслеђе.
            1. Поллук
              Поллук 28. јун 2018. 14:20
              0
              Цитат из Хастатуса
              – Титула руског цара била је копија римске – „цар“ је славенизовани „цезар“.

              Можда обрнуто? Они су позајмили од нас а не ми од њих?
              Цитат из Хастатуса
              - Титула московских великих војвода и царева - Самодржац је паус папир од покојног византијског титула цара - "Самодржац"

              И све то „ми“ смо од „њих“ позајмили! Зар то нису могли смислити? Да су га позајмили, онда би то био "аутократа" а не "аутократа"
              1. Хастатус
                Хастатус 29. јун 2018. 12:45
                +3
                "Позајмљено од нас" ??? Да ли сте "Новохроноложец"? лол

                Русија је културно и идеолошки била наставак Византије, па задуживање не чуди, штавише, оправдано су се поносили тиме. Русија је сачувала много тога што је било у разрушеној Византији, Другом Риму.
                1. Поллук
                  Поллук 29. јун 2018. 12:56
                  0
                  Цитат из Хастатуса
                  "Позајмљено од нас" ???

                  Цезар је руска реч цар, претворена у европски стил.
                  Цитат из Хастатуса
                  Да ли сте "Новохроноложец"? лол

                  Лол је твоја вербална дијареја.
                  Цитат из Хастатуса
                  Русија је културно и идеолошки била наставак Византије

                  А како сте то знали? Од немачких историчара! Ето шта је лол када Руси проучавају своју историју из „дела“ немачких псеудоисторичара.
                  Цитат из Хастатуса
                  тако да задуживање није изненађујуће, штавише, били су оправдано поносни на то

                  И нема се чиме поносити.
                  Цитат из Хастатуса
                  Русија је сачувала много тога што је било у разрушеној Византији, Другом Риму.

                  Али ко је видео ову „Византију“? То је једноставно измишљено када је историја поново писана.
                  1. Хастатус
                    Хастатус 29. јун 2018. 13:30
                    +4
                    Ахаха, да се твоја ремек-дела не изгубе, хајде да избацимо ову јерес у граниту да се потомци позабаве:
                    Цезар је руска реч цар претворена у европски стил.
                    А како сте то знали? Од немачких историчара! Ето шта је лол када Руси проучавају своју историју из „дела“ немачких псеудоисторичара.
                    Али ко је видео ову „Византију“? Она је управо измишљена приликом преписивања историје
                    .
                    Па, све је јасно - дијагноза је нови хронолог. Ипак, још увек постоји неко ко верује у ово - у 2К18. Лол))

                    А ово, штавише, када је цела историјска (изворна, методолошка, археолошка, палеографска) библиографија у БЕСПЛАТНОМ приступу, не желим да се образујем. Да, изненадили сте ме, мислио сам да су Новохроноложцеви стрељани још XNUMX-их, када је Московски државни универзитет објавио читав талас колекција Анти-Фоменко, али испоставило се да постоје, још увек има снимака у Русији))
                    1. Поллук
                      Поллук 29. јун 2018. 13:40
                      0
                      Цитат из Хастатуса
                      Па, све је јасно - дијагноза је нови хронолог.

                      Ово је када нема шта да се каже - потребно је вређати саговорника?
                      За твоју информацију – новохронолози, и они су фоменковци – верују у све ове глупости, али не верујем историчарима, ни новим ни старим, јер су њихови методи „сазнања“ ненаучни.
                      1. Хастатус
                        Хастатус 29. јун 2018. 14:16
                        +2
                        Што се вређања тиче, оставите лицемерје, јер су ме управо у писму увредили називајући ме „мужем“. Јавно, дух није био довољан због страха од забране. И није страшно као миш, нуно. Чак и православни Јевреји ће се стидети таквог цхутзпеа)

                        Никада ниједан историчар (дакле, СВИ школовани историчари) који је завршио Историјски факултет и повезан је са Академијом наука, никада неће подржати глупости Нових хроничара. Чињеница је.

                        Да, и епитет „новохроноложец“ није увреда, већ устаљено разиграно обележавање присталица Фоменка, због њихове апсолутне клиничке неадекватности, што се, узгред, може видети на вашем примеру, драга.

                        Мој савет вама, као добром лекару несрећном пацијенту, узмите га са нета и прочитајте научну историјску литературу – уџбенике из методике, археологије, палеографије, историографије, помоћних историјских дисциплина. Они су, понављам за вас лично, у БЕСПЛАТНОМ приступу.
          3. Поллук
            Поллук 28. јун 2018. 14:14
            0
            Цитат од Макуса
            Можемо ли узети и назив за оклопни транспортер на свахилију да покаже дубоку везу са Африком?

            Латински корени речи "армата" су само спекулације.
            1. Макус
              Макус 29. јун 2018. 21:55
              +1
              А Цезар, као наш промењени краљ, шта је? Питам се, по твом мишљењу, и хришћанство је од нас позајмљено? Или је можда барут измишљен у Тамбову?
              1. Поллук
                Поллук 30. јун 2018. 17:35
                0
                Цитат од Макуса
                Питам се, по твом мишљењу, и хришћанство је од нас позајмљено?

                Православље, а не хришћанство.
                Цитат од Макуса
                Или је можда барут измишљен у Тамбову?

                Па, сигурно не у Кини. Барут је измишљен у Кини, највероватније је то тачно, али нико не зна или не жели да каже где је била ова Кина, можда у Тамбову – ко зна?
                1. АлбертКСНУМКС
                  АлбертКСНУМКС 31. јул 2018. 13:31
                  +1
                  Цитат Поллука
                  Па, сигурно не у Кини. Барут је измишљен у Кини, највероватније је то тачно, али нико не зна или не жели да каже где је била ова Кина, можда у Тамбову – ко зна?

                  Дајем наговештај "та иста Кина" је била тамо где је сада Кина-Город)))))
                  Заиста - лудило Фоменкових присталица не познаје границе и срамоту, баш као и њихово незнање)))
    3. АлбертКСНУМКС
      АлбертКСНУМКС 31. јул 2018. 13:37
      +1
      Цитат: Андреј Јуријевич
      питање је дискутабилно, "лепота", "Армата" се може назвати пијаном ...

      Као и Т-34 и ИС-2 и већина правих борбених возила. Или мерите резервоар по стандардима спортских аутомобила? Онда ти до покојног Феде Поршеа и његових „мачака“ – добро знамо како су се сви завршили.
      Леп тенк је онај који што боље обавља функције које су му додељене, а како изгледа у исто време није само ствар 10., већ 100500, ако је споља као комад г .. али, али поуздан у раду и има одличне карактеристике - нереално је леп.
  2. сиб.атаман
    сиб.атаман 27. јун 2018. 08:26
    +13
    Т-90 је коначно ремек-дело класичне поставе и његов прелеп завршетак! Наравно, ићи ће даље, као, „Армата“. Поред сигурности посаде, ова постава је веома погодна за развој роботског тенка. А ово, авај, више није фантазија, већ претеће сутра, јер. његова преживљавање, под условом да се сви контролни системи доведу на радни ниво, вишеструко ће се повећати у поређењу са конвенционалним резервоаром! А ово је, видите, веома значајно, и веома озбиљна примена за сутра!
    1. Хастатус
      Хастатус 27. јун 2018. 23:51
      +10
      Да, међу класично састављеним тенковима посебно су лепи Т-72 и Т-90 - ниски, жестоко угаони и затегнути са доминантним огромним топом, све у изгледу говори о грабљивости. Ово није неки западни бавноход, презапослени дебелогузи пингвин попут Абрамса. Руски тенк изгледа као гладан и опаки вук, Фенрир.
    2. Прави руски
      Прави руски 29. јун 2018. 19:43
      +1
      Цитат из: сиб.атаман
      Т-90 је коначно ремек-дело класичне линије,
      - овај распоред је ушао у историју светске тенкоградње као "товер-тоссинг".
      1. АлбертКСНУМКС
        АлбертКСНУМКС 31. јул 2018. 13:34
        +1
        Цитат: Прави Рус
        - овај распоред је ушао у историју светске тенкоградње као "товер-тоссинг".

        Мало ћу вас разочарати, али ако се било који тенк поклони безрукама или рукама не са рамена, већ из "мусцулус глетоеос" - ефекат ће бити исти. Дакле, за исте Саудијце, ако абраш не баци торањ, онда бар баци своју крмену нишу, а оклопна завеса која је летела унутра размазује посаду по зидовима и пиштољу)))
  3. Тотах155
    Тотах155 27. јун 2018. 08:38
    +6
    И многи су је видели, ову Армату?
    Да ли је у војсци?
    1. царипер паинт
      царипер паинт 27. јун 2018. 11:48
      +6
      Довољно за војна суђења)
    2. Виацхеслав_2
      Виацхеслав_2 28. јун 2018. 16:25
      +1
      Мало сам видео и серију 90. Све док Сар трупе умало нису дигле у ваздух ауто.Онда су почели да причају о добрим прирастима.
  4. Доналд72
    Доналд72 27. јун 2018. 08:54
    +11
    Можда грешим, али сумњајући да за посаду тенка у који је пројектил улетео, није брига колико еротично изгледа њихов ауто. Мислим да им је интересантније да покушају или не.
    1. саппоро1959
      саппоро1959 27. јун 2018. 22:56
      +1
      Занимљиво је и то да се возач механичар као џојстик игра са кормилима тамо.. А ако му џојстик испадне из руку од ударца пројектила, где ће онда ова капсула...?
      1. АлбертКСНУМКС
        АлбертКСНУМКС 31. јул 2018. 13:39
        +1
        Цитат: саппоро1959
        А ако џојстик испадне из руку од ударца пројектила, где ће онда ова капсула..?

        Ако је возач пустио контролни џојстик од удара пројектила - на .. таквог возача!
  5. Вол4ара
    Вол4ара 27. јун 2018. 08:58
    +2
    Све је ово добро, наравно, али мислим да је за 5 лепих армата довољно 10 абрама, а амери имају много абрама, а мачка је плакала за арматом. Али углавном, све одлучује тактика ратовања, ако сте вођени, неће вас спасити сто армата
    1. царипер паинт
      царипер паинт 27. јун 2018. 11:44
      +6
      Ајде?!))) ових 10 абрама где могу онда да победе? У симулатору?))) Дошло је до апсурда да им сада путеви и мостови у Европи нису погодни) шта је следеће? Хоће ли специјалне фабрике правити гориво за њих?)))
    2. Вадим Курбатов
      Вадим Курбатов 27. јун 2018. 11:45
      +2
      само од 3 до 5 хиљада, па око 2.5-3 хиљаде, то нису ни абрамси, већ обични М1 са топом од 105 мм
    3. моја 1970
      моја 1970 28. јун 2018. 07:38
      +3
      да, и свих 2000 Абрама стоји у Европи на нашој граници и чекају - кад могу да узму гутљај НАШЕГ дизел горива и да се њиме отрују ......
    4. АлбертКСНУМКС
      АлбертКСНУМКС 31. јул 2018. 13:41
      +1
      Цитат из Вол4ара
      Све ово је наравно добро, али мислим да је за 5 лепих армата довољно 10 абрама

      Ох, довољно је ако армати стоје без посаде, а онда - ако рачунар на броду функционише и КАЗ је активан, абраш ће морати да испали најмање 5-6 хитаца. да прво избаци све набоје "авганистана" (бар са једне стране), а затим пробије даљинско детекцију...
  6. Димка75
    Димка75 27. јун 2018. 09:15
    +13
    чланак или зезање или глупост, нисам разумео
    лепотица и звер..оклопни леш...момци у бурнусима...печени шеици..кадавр..частушки..самовар...хељда..

    и друге навијаче

    не ниво "аналитике"
    1. Цвет
      Цвет 27. јун 2018. 13:09
      +5
      Цитат: Димка75
      чланак или зезање или глупост, нисам разумео
      Позициониран као аналитика, само овде
      Од могућих предности ЕМБТ-а може се претпоставити рационалнији и боље (вероватно) заштићена кула "Леклерк" са АЗ и врло пристојним СЛА, чак и ако много лошије од заштићене, али поузданије и савладане Леопард шасије.
      Овде, из неког разлога, управо супротно. Леклерк је лошије заштићен и тако су то доказали Норвежани када су бирали тенк за себе. Торањ је узет због СЛА и најбоље опреме за интеракцију са другим јединицама, као што је размена информација и анализа и интеракција... У осталом, већ је у почетку била паметна идеја да се опрема једноставно пребаци на Леопард , али нешто није срасло, променили су кулу ... Тако да је анализа тако-тако, не нарочито поуздана, очигледно аутор није имао довољно материјала ...
  7. Заурбек
    Заурбек 27. јун 2018. 09:47
    +10
    Што се тиче сензора, оптике, топа, оклопа, западни тенкови нису ништа лошији, само смо са Арматом пришли таквом обезбеђењу. Т-90, са свим плусевима, ограничен је шасијом и мотором. Лео и Абрамс су у почетку носивији и олакшавају надоградњу старих верзија на нове у смислу резервације. А у случају већег сукоба, целокупно оптерећење неће пасти чак ни на Т-90, већ на различите верзије Т-72 и Т-80. Дакле, треба да се сетите верзије Т-90СМ (М) и да овај торањ ставите на старе тенкове током модернизације. и принудно постављање система КАЗ на резервоаре.
    1. царипер паинт
      царипер паинт 27. јун 2018. 11:46
      +1
      Све је ово тачније. Само што наши аутомобили имају једну огромну предност која се зове наша територија. Не постоји друго место где се наши аутомобили могу сукобити и они не постоје)))
    2. Поллук
      Поллук 27. јун 2018. 21:36
      +3
      Цитат Заурбека
      Што се тиче сензора, оптике, топа, оклопа, западни тенкови нису ништа лошији, само смо са Арматом пришли таквом обезбеђењу.

      То није само контроверзно, то није тачно.
      Цитат Заурбека
      Лео и Абрамс су у почетку носивији и олакшавају надоградњу старих верзија на нове у смислу резервације.

      Имају више резервисаног обима - што није добро - ово смањује ниво заштите.
      1. Заурбек
        Заурбек 27. јун 2018. 23:15
        0
        Које сензоре имамо боље? Њихов тенк (Лео и А1) је глупо снажнији и тежи (оклопљенији) 1,5 пута а оклопна запремина омогућава посади да дуже остане унутар тенка под заштитом оклопа.
        1. Хастатус
          Хастатус 27. јун 2018. 23:23
          +4
          Више масе и оклопне запремине, у правом оклопу нема 1,5 пута предности. Абрамс је генерално реинкарнација фашистичког Пантера – са моћним фронталним оклопом, све остало је картон.
        2. моја 1970
          моја 1970 28. јун 2018. 07:53
          +3
          Цитат Заурбека
          Њихов тенк (Лео и А1) је глупо моћнији и тежи (оклопнији) 1,5 пута
          -а ово нарушава логистику уопште...према ЊИХОВИМ проценама, до 30% мостова у Европи не може да се користи због ограничења тежине, до 40% тунела и до 20% станица због укупних ограничења.. .. и седети дуго у свом тенку у мирнодопско време на његовој територији уопште није страшно
          1. Заурбек
            Заурбек 28. јун 2018. 10:37
            0
            ....и повећава заштиту тенка и посаде у локалним сукобима, као и погодност проналажења посаде у аутомобилу. Зашто онда Армат 7 има шасију са ваљцима? Јасно је направљен за будућност, а биће истих 60 тона.
            1. моја 1970
              моја 1970 28. јун 2018. 12:46
              +1
              пре локалних сукоба још треба узети ти тенкови...
              1. Заурбек
                Заурбек 28. јун 2018. 13:27
                0
                Па, испоручују...
                1. Поллук
                  Поллук 28. јун 2018. 14:13
                  +1
                  Цитат Заурбека
                  Па, испоручују...

                  Не ради се само о превозу. На пример, резервоари треба да се допуне горивом. А где имате довољно горива за два леопарда2, исто гориво је довољно за три пушке или четири Т-90.
                  1. Заурбек
                    Заурбек 28. јун 2018. 14:31
                    0
                    Па не баш...

                    Реалност је да ће савремени тенк са свим "добротима" тежити најмање 55 тона, за ово вам је потребан мотор од 1500 КС. А у јуришним верзијама, његова маса ће се повећати на 65-70 тона.
                    1. Поллук
                      Поллук 28. јун 2018. 14:44
                      +1
                      Цитат Заурбека
                      Реалност је да ће савремени тенк са свим "добротима" тежити најмање 55 тона, за ово вам је потребан мотор од 1500 КС. А у јуришним верзијама, његова маса ће се повећати на 65-70 тона.

                      Нема потребе за овим вашим фантазијама, постоје прави тенкови и њихова маса се зна. На пример, Т-90 је тежак 46 тона, а не 55, и како је показало сиријско искуство, одлично држи ударац, за разлику од истог Леопарда.
                      1. Заурбек
                        Заурбек 28. јун 2018. 14:56
                        0
                        Где ударају?
                        У чело, чело торња са даљинским сензором - да га држе! Са стране - не, не држе. Т-90 има много на странама ДЗ - не, не много. Леђа је заштићена - не, није заштићена. И упоредите ове податке са Абрамсом. Посебно са најновијим верзијама. О оптици, ОМС-у, комуникацијама, климатизацији. Можете само да умукнете и будете љубоморни. Можете упоредити продор БОПС-а. Нешто блиско модернизованом Абрамсу и Лео2А5-7 – Т-90СМ (М), али више нема носивост за уградњу додатне опреме и додатног оклопа. Ово је већ граница. А код конкурената, у почетку 7 ваљкастих шасија и мотори од 1500 КС.
                      2. Заурбек
                        Заурбек 28. јун 2018. 14:58
                        0
                        Према писању публикације, тенк владиних снага Т-90 ушао је у битку са Т-72. Један од хитаца подкалибарским пројектилом пробио је леву страну исламистичког возила, изазвавши детонацију муниције, што је довело до потпуног уништења Т-90. Цела посада је такође страдала од последица снажне експлозије.

                        19. септембра је објављено да су сиријске трупе успеле да одбију исламистичку офанзиву северно од града Хаме. Терористи су покушали да заузму више села у којима су се снаге безбедности претходно укопале.
                2. моја 1970
                  моја 1970 29. јун 2018. 07:16
                  0
                  колико ће времена требати Сједињеним Државама да доведу све своје Абрамове у Европу, а затим да пређу преко Европе до наших граница, узимајући у обзир оне превелике?
                  и донети 100 комада у Африку - свесно знајући за недостатак опозиције - је једноставна ствар..
                  1. Заурбек
                    Заурбек 29. јун 2018. 08:09
                    +1
                    Сједињене Државе немају довољно тенкова за извођење копнених операција са нама, али има много више хеликоптера и јуришних хеликоптера. Као тактичка авијација. Армада СССР-а је била срачуната да стигне до Ламанша. Тада је то био једини одговор на употребу нуклеарног оружја у СССР-у (била су нам преко потребна возила за доставу). Сада не морамо да марширамо до Ламанша. А горући проблем су локални ратови, где танкери не би требало да гину од бацача граната и нагазних мина и противтенковских система (који се у Сирији појављују у толиком броју као нигде другде). АТГМ у сваком следећем сукобу ће се само повећавати. Зато су нам потребни и тешки тенкови и тешка борбена возила пешадије.
                    1. АлбертКСНУМКС
                      АлбертКСНУМКС 31. јул 2018. 13:46
                      +1
                      Цитат Заурбека
                      . А горући проблем су локални ратови, где танкери не би требало да гину од бацача граната и нагазних мина и противтенковских система (који се у Сирији појављују у толиком броју као нигде другде). АТГМ у сваком следећем сукобу ће се само повећавати. Зато су нам потребни и тешки тенкови и тешка борбена возила пешадије.

                      Т-90 из нечега у Сирији су се осећали веома добро - само 2 (!) возила су изгубљена, и то због њиховог напуштања од стране посаде! Обојицу је заробио ИСИС – једног је касније уништила наша летелица, а другог је ударио стари Т-72 САА због превртљивости Бабаховљевих „танкера“
                      1. Заурбек
                        Заурбек 31. јул 2018. 15:38
                        0
                        Тамо их је било 20.... И било који АТГМ 152мм представља смртну опасност, а након њиховог појављивања маса страних тенкова је порасла са 50 тона на 65 тона.... управо због заштите бокова и позади возила.
                      2. АлбертКСНУМКС
                        АлбертКСНУМКС 31. јул 2018. 18:23
                        +1
                        Цитат Заурбека
                        Било их је 20...

                        20 комада - прилично тржишна количина - можете прикупити статистику, посебно ако се узме у обзир да су били у гушти.

                        Цитат Заурбека
                        И сваки АТГМ од 152 мм представља смртну претњу

                        Ох, и зато је Т-90 преживео погодак у камеру - директан погодак у чело непокривеног ДЗ 152 мм ТОУ АТГМ...
                        Прво погледај материјал пре него што тако нешто напишеш!

                        Цитат Заурбека
                        након њиховог појављивања маса страних тенкова је порасла са 50 тона на 65 тона .... управо због заштите бокова и задњег дела возила.

                        Рећи ћу вам тајну - али бочне и задње стране су потпуно исти картон као код Т-90))))) Маса се повећала због окаченог овердофига pasivni оклоп на челу, чак је и оклоп бочних страна куле тамо врло, врло скроман - погледајте пажљивије слику - оклоп бочних страна куле код абраша се јасно види
            2. АлбертКСНУМКС
              АлбертКСНУМКС 31. јул 2018. 13:44
              +1
              Цитат Заурбека
              ... и повећава заштиту тенка и посаде у локалним сукобима, као и погодност проналажења посаде у аутомобилу. Зашто онда Армат 7 има шасију са ваљцима? Јасно је направљен за будућност, а биће истих 60 тона.

              Отрцано – на бази армате се НЕ граде само тенкови – у будућности и борбена возила пешадије, оклопна возила, самоходне топове, па чак и на дужи рок – тенкови са топовима 152 мм.
              А терминалне надоградње наших „тешека“ као што је исти Т-90СМ су већ поприлично на нивоу западних тенкова и по погледу и по безбедности.
              1. Заурбек
                Заурбек 31. јул 2018. 15:42
                0
                У чело је заштићен на исти начин као и његови конкуренти, са стране и позади лошији, веза лошија, оптика лошија, пиштољ по снази и продорности и СЛА само на верзији Т90СМ сустигли модерне верзије Лео2А7 и Абрамса. А тежина Т-90СМ је граница за ову платформу са 6 ваљака и више нема резерве снаге дизел мотора. А КАЗ још није ни инсталиран на њему.
                1. АлбертКСНУМКС
                  АлбертКСНУМКС 31. јул 2018. 18:32
                  +1
                  Цитат Заурбека
                  У чело је заштитнички као и конкуренти

                  боље. драги, боље је - пошто је тамо повећан пасивни оклоп и нови "реликт" ДЗ покрива све што је могуће и немогуће.

                  Цитат Заурбека
                  у боковима и леђима је лошија, веза је лошија

                  Искрене дезинформације - бочне и задње стране наших аутомобила су потпуно исте картонске иверице као и код западних, а Т-90АМ (СМ - у извозној верзији) има стране прекривене врло пристојним екранима са истим даљинским сензором" реликвија“ – па је са стране штитио на нивоу најновијих модификација западних аутомобила на исти начин који још нису отишли ​​у масе. А бочне стране торња су такође окачене антитандемом ДЗ - Мама, не брини! Иначе, у торњу је прилично добро појачана и заштита горње хемисфере.
                  Иначе, Т-90АМ је додао додатни АЗ штит, који прилично добро смањује вероватноћу бацања куполе.

                  Цитат Заурбека
                  комуникација лошија, оптика лошија

                  Да ли сте одлучили да овде поставите рекорд по нивоу делиријума или незнања? Веза је нормална, оптика нам НИСУ гора од западних аутомобила, једино што још немамо на нивоу су матрице за термовизије, али овде нико не може да заобиђе франке - ни Тевтонци ни изузетни , па само по овом параметру може доћи до малог заостајања, осим ако, наравно, нема фалсификованих француских матрица на последњој 90. које активно купујемо на левим каналима)))

                  Цитат Заурбека
                  и Т90СМ је сустигао модерне верзије Лео2А7 и Абрамса.

                  Не само да су сустигли, већ су им и створили веома доброг конкурента.

                  Цитат Заурбека
                  А тежина Т-90СМ је граница за ову платформу са 6 ваљака и више нема резерве снаге дизел мотора.


                  Дизел мотор тамо кошта 1280 ћелава – дакле вуче без губитка динамичких карактеристика, али да – маса је већ ограничавајућа, иако је за западне животиње – маса потпуно иста – већ је достигла границу, што значи да је већи калибар више није гурнут.

                  Тако да је Т-90АМ тренутно веома добро возило за нас, а већ постоје Т-14 које ћемо заменити у будућности.
                  1. Заурбек
                    Заурбек 31. јул 2018. 19:26
                    0
                    https://www.youtube.com/watch?v=jT8HmWw8WrQ&t
                    =322с

                    https://www.youtube.com/watch?v=k1Mxs6AmeRg

                    на нивоу домаћинства
                    1. АлбертКСНУМКС
                      АлбертКСНУМКС 31. јул 2018. 22:15
                      +1
                      Па шта? Стари видео снимци говоре о стварима које су већ свима познате, и што је најважније, ни на који начин не побијају оно што сам рекао))))
                      Једино место где сада озбиљно заостајемо за западним тенковима је у БОПС-у – ми смо били отрцано беспослени све 90-те и нисмо развили ништа ново, док је исти ианек током овог периода активно цртао нову генерацију БОПС-а, а затим у почетку 2000 -к пустио у производњу - овде нећемо морати да сустижемо тако слабо, не више у смислу развоја, већ у смислу производње довољног броја њих.
                      1. Заурбек
                        Заурбек 1 август 2018 12:01
                        0
                        Западни тенкови у почетку имају шасију са 7 ваљака, што омогућава стална побољшања оклопа са повећањем тежине .... Т-90 је достигао своју границу у погледу носивости ... зато су прешли на Армату ... и Запад наставља да модернизује стару опрему, остајући на врхунцу напретка.
                      2. АлбертКСНУМКС
                        АлбертКСНУМКС 1 август 2018 20:11
                        +1
                        Цитат Заурбека
                        Западни тенкови у почетку имају шасије са 7 ваљака, што омогућава континуирано побољшање оклопа са повећањем тежине....

                        Имати, па шта? Они су већ искористили сав свој потенцијал – нема куда даље, није џабе Американци отворено говорили о потреби драстичног смањења тежине опреме.

                        Цитат Заурбека
                        Т-90 је достигао своју границу у погледу носивости ...

                        Стигао - са овим нико не расправља - али данас је његова модернизација веома добро решење, а сутра је армата, па се за сада армата приводи памети и служиће модернизовани Т-90.

                        Цитат Заурбека
                        а Запад наставља да модернизује стару технологију, остајући на челу напретка.

                        Да, нису на ивици – у потпуном су ћорсокаку, јер више не могу да гурају ништа радикално ново – СВЕ, крај, не може више да се окачи – шасија неће издржати, а аутомобиле треба транспортовани, и морају се некако кретати. Дакле, ту више није могуће радикално ојачати нешто ни на абрашу ни на леу.
        3. Поллук
          Поллук 28. јун 2018. 14:09
          +3
          Цитат Заурбека
          Које сензоре имамо боље?

          Нећу се расправљати о сензорима, тешка тема за неспецијалиста.
          Цитат Заурбека
          Њихов тенк (Лео и А1) је глупо снажнији и тежи (оклопљенији) 1,5 пута а оклопна запремина омогућава посади да дуже остане унутар тенка под заштитом оклопа.

          Очигледно се уопште не разумеш у тенкове. Зависност је инверзна а не директна, што је већа запремина оклопа, то је тенк лошије заштићен.
          1. Заурбек
            Заурбек 28. јун 2018. 14:44
            0
            Они немају АЗ, овде је запремина оклопа и изнад. У удобним условима, посада може остати тамо дуже, односно губици ће се такође смањити.
            За нас дилетанте;
            https://www.youtube.com/watch?v=jT8HmWw8WrQ
            1. Поллук
              Поллук 28. јун 2018. 21:34
              +1
              Цитат Заурбека
              Они немају АЗ, овде је запремина оклопа и изнад. У удобним условима, посада може остати тамо дуже, односно губици ће се такође смањити.

              Губици ће се повећати због нижег нивоа заштите тенкова, додатни волумен оклопа је једнак најлошијој заштити тенкова.
              У мирнодопским условима, наравно, лепо је служити у удобнијем тенку, али на бојном пољу је боље бити у мање удобном, али боље заштићеном тенку. не узалуд кажу да је боље служити на западним тенковима, а борити се на руским.
              1. Заурбек
                Заурбек 29. јун 2018. 08:10
                0
                Бркате глобалне ратове и локалне.
                1. Поллук
                  Поллук 29. јун 2018. 12:39
                  +1
                  Цитат Заурбека
                  Бркате глобалне ратове и локалне.

                  Како природа рата утиче на безбедност борбеног возила?
                  1. Заурбек
                    Заурбек 29. јун 2018. 13:45
                    0
                    Тако да у комбинованој борби постоје неки фактори и ударни елементи, ау локалним други (као и третман становника и партизана у окупираним крајевима). Сходно томе, погођена подручја и природа су различити ....
                    1. Поллук
                      Поллук 29. јун 2018. 13:53
                      +1
                      Цитат Заурбека
                      Тако да у комбинованој борби постоје неки фактори и ударни елементи, ау локалној други

                      Која је разлика да је била отрцана дебљина оклопа? Што је већи однос масе оклопа и запремине оклопа, то је оклоп дебљи.
                      1. Заурбек
                        Заурбек 29. јун 2018. 18:13
                        0
                        НАТО тенкови (Лео и Абрамс и Меркава и Леклерк) имају више оклопне запремине и дебљину оклопа и тежину самог тенка....о чему причаш?
  8. роман66
    роман66 27. јун 2018. 09:51
    0
    нешто као тигар? Или је то грешка на мени?
  9. асззз888
    асззз888 27. јун 2018. 10:18
    +1
    ...како вајаш,резултат је исти.(на ову тему постоји анегдота о глини и дечаку који је вајао....) булли
  10. Стирбјорн
    Стирбјорн 27. јун 2018. 10:35
    +8
    Али још је рано да Русија пажљиво сагледа ове покушаје, а времена нема: за сада је потребно „Армату” довести у масовну производњу. Процес иде добро, додуше спорије него што је планирано, а тенк ће несумњиво ускоро бити доведен до успешног завршетка државних и војних испитивања и пријема у употребу и масовну производњу.
    тенк је представљен на паради још 2014. године! Да ли су тестови већ завршени? О каквом успеху онда можемо да причамо, а још више да гађамо Европљане камењем. Истина, аутор је био успешан и рад на разарачу назвао је „Вођа“, иако га до сада нема ни на цртежима.
    1. Хастатус
      Хастатус 27. јун 2018. 23:31
      +3
      Где да пожурим? Русија већ има неке од најбољих тенковских снага на свету, чија је употреба против НАТО-а чисто хипотетичка, јер НАТО, док Русија има такву предност у нуклеарном оружју и тактичком нуклеарном оружју, па чак и Звезда смрти демонстрирала је Најмрачнијем Савезна скупштина, НАТО неће заратити са Русијом. Гудеријанови тенковски клинови су све у прошлости, у садашњости - осим можда као влажне фантазије Пољака, Свидомита и балтичких држава.
    2. алеханиан
      алеханиан 28. јун 2018. 13:28
      +2
      колико знам, у трупама се утрчавају, а главна ствар је обука специјалиста и посада .... има смисла глупо их ставити у трупе ако је ситуација иста као у 14-15 у Псковској дивизији, када је стигла најновија опрема и ... стављена у хангаре, јер. нису могли сами да савладају, послали су официре на обуку ... и Армата ће бити тежа
  11. иоурис
    иоурис 27. јун 2018. 12:08
    +1
    У току је рат. Ближи се одлучујућа фаза. Такмичење у рату је најкраћи пут до пораза.
  12. Александар
    Александар 27. јун 2018. 14:22
    0
    "Армата" је само још један пројекат у фази развоја, боље је више штанцати Т-90
    1. Хастатус
      Хастатус 27. јун 2018. 23:33
      +1
      У контексту Алматија, Т-90 је потонуо у статус прелазног модела, зашто производити непотребне ентитете. Има довољно модернизованих Т-72.
  13. Вођа црвенокошаца
    Вођа црвенокошаца 27. јун 2018. 14:31
    +2
    Е, супер, направили смо „слику за изложбу“, „шоу-стопер“, савладали средства, показали да изгледа да не бришу панталоне џабе – шта онда? – Овај аутор дефинитивно није писао о „Армати”?
  14. НФКСНУМКС
    НФКСНУМКС 27. јун 2018. 15:52
    +1
    Остаје да сачекамо и видимо шта ће постати стварност, а шта ће остати на нивоу ауторових претпоставки.
  15. алолеггри
    алолеггри 27. јун 2018. 16:02
    +4
    Ако тенк погледате спреда и са пушком у борбеном положају са 50 метара удаљености, онда нема времена да се говори о његовој лепоти или ружноћи. Изненађен сам да су Немци и Французи сарађивали на стварању тенка. По резултатима Другог светског рата само Немци и ми имали смо пристојне тенкове. Корисничко искуство је исто. Немци се могу сами носити. И брже.
    1. НФКСНУМКС
      НФКСНУМКС 27. јун 2018. 16:40
      +6
      По резултатима Другог светског рата само Немци и ми имали смо пристојне тенкове. Корисничко искуство је исто.


      Амерички Шерман такође није био лош тенк. Иако је имао и мана. А енглески тенк "Комет" није био најгори тенк из Другог светског рата. Иако су га Британци развијали од 1943. године, Центурион је успео да ратује у Европи, али развој овог тенка сугерише да су Британци донели праве закључке на основу резултата употребе тенкова у Другом светском рату.
  16. Блацк Снипер
    Блацк Снипер 27. јун 2018. 17:35
    +3
    Није ми се одједном допао торањ у облику печурке у Алматију. Када пројектил погоди доњу половину, једноставно ће бити откинут!
    1. Хастатус
      Хастатус 27. јун 2018. 23:34
      +2
      Ово су лажни панели, заиста мали торањ око затварача пиштоља.
  17. Прутков
    Прутков 27. јун 2018. 17:39
    +1
    И Французи и Немци имају сопствену добру школу изградње тенкова, што се уклапа у њихове ставове о употреби тенкова у борби. И Леклерк и Леопард су добри тенкови. Стога овај пројекат не треба потцењивати. Мада, мислим да је вечита борба оклопа и пројектила већ довела до ограничавања тежинских и величинских карактеристика тенкова. Израда резервоара већих и тежих од 50 тона значи ограничавање могућности њихове примене. Мислим да је дошло време да се направе возила која имају одређене специфичности – јуришни тенкови (као што је Т-90) и пратећи и заштитни тенкови од противоклопних система (БМПТТ). Потребна нам је нова тактика за коришћење тенковских јединица.
    1. Иехат
      Иехат 27. јун 2018. 19:16
      0
      сада је бесмислено сматрати тенкове као самодовољну силу,
      треба да идете путем њихове широке интеграције са другим средствима, као што покушавају Израелци или Корејци или Немци - потребно је радикално реструктурирање циљања, на основу распоређених средстава - од пешадије до дронова, радара и пасивних сензора
      пс Узгред, џабе се аутор надмео према Јапанцима - они само праве тенкове за себе, за специфичне услове острва и планинских предела, а не купују опрему која је, у принципу, дизајнирана за другог. Иако ће, можда, сада бити купљени у Кореји.
    2. НФКСНУМКС
      НФКСНУМКС 27. јун 2018. 21:09
      0
      Цитат: Прутков
      Мада, мислим да је вечита борба оклопа и пројектила већ довела до ограничавања тежинских и величинских карактеристика тенкова. Израда резервоара већих и тежих од 50 тона значи ограничавање могућности њихове примене.


      Ако се хибридне електране користе на резервоарима следеће генерације, онда ће ови резервоари нове генерације бити много мобилнији са дужим ресурсом мотора и преноса. Немогуће је створити резервоар тежине не више од 50 тона и пружити му прихватљиву заштиту. Дакле, за све МБТ, тежина се повећава са сваком новом модификацијом.
  18. Сигналман
    Сигналман 27. јун 2018. 18:21
    +1
    Да, јасно је. Наши тенкови су, према искуству из Другог светског рата, прилично лаки, 43 тоне је нормална тежина за европско позориште. Па, имали смо теже тенкове. Исти КВ. а где су они.??? Лавовски део њих се утопио у мочварама и пољима - и отишао Немцима у облику трофеја. И узгред, нису могли даље да их користе. због тежине. Исти Т-34 су коришћени када су погађали Немце у виду трофеја Извлачимо закључке Господе.
  19. Иарханн
    Иарханн 27. јун 2018. 19:02
    0
    смеће све ове резервоаре са усељивим торњем и без АЗ. Чак и у Армати, посада би се могла смањити на 2 особе. На крају крајева, пухасто, као у т 90, командант може да контролише. Иако су, ипак, 3 особе вероватно оптималне.У лецлерцу, иначе, има и троје. Генерално, време је да верујете оптоелектронском систему тенка и компјутеру на броду, верујете у избор и тражење циљева, а командант ће само изабрати коју ће мету изабрати и притиснути окидач
    1. Хастатус
      Хастатус 27. јун 2018. 23:39
      +1
      То је оно што су 2 човека у Армати желели, генерално, сво планирање ненасељених купола тенкова, од 80-их, које је поставио Морозов, полазило је од чињенице да ће тенк XNUMX. века бити са две посаде. Али инжењери су одлучили да не буду превише радикални, а у Армати има много револуционарног.
      1. Иарханн
        Иарханн 28. јун 2018. 00:42
        0
        Па, онда сте испред свега - у ствари, потребан вам је командант (да командује положајем тенка и притисне окидач) и возач. Све остало може да уради уграђени рачунар на основу информација добијених од различитих сензора и алата за детекцију. Слажете се да ће калкулатор у видном пољу оптике пронаћи покретни или топлотно-контрастни објекат много боље и брже него што ће то учинити особа, док одмах упери пиштољ у њега (ако је ово подешавање у софтверу), команданту је потребно само да притисне затварач и то је то, или ако мете пребаце неколико између њих и пуцају на ону коју командант сматра важнијом. У ствари, остаје један корак до борбеног робота - то је када се командир избацује из резервоара и компјутеру се дозвољава да донесе одлуку о отварању ватре.
        И у овом контексту, бринем не толико за посаду, колико за борбену ефикасност. На крају крајева, таква машина ће бити неуморна, стално на ивици. Што се мене тиче, Руска Федерација треба да постане покретач тренда у копненим тешко наоружаним и оклопним борбеним роботима.
        Мислим да ће ускоро доћи та времена када ће беспилотни тенкови оклопити сталак за муницију и МТО - једине рањивости - које могу онеспособити тенк. Исти системи управљања резервоаром могу се дуплирати и направити као у савременим аутомобилима, сви сензори и уређаји на једној ЦАН магистрали. Истовремено, дуплирање ове гуме, што ће омогућити да аутомобил буде невероватно издржљив. Стога ће главни циљ бити управо сталак за муницију и МТО - и морате признати да је ово већ много мање оклопно него погодно за живот за посаду. Односно, поступити по принципу као код резервисања Су 25 – не резервисати цео авион, виталне компоненте и склопове и пилота. Иначе, ударни УАВ јуришници будућности биће још издржљивији, мањи и убојитији од Су 25. Због чињенице да је могуће уклонити кокпит и све врсте подршке за живот итд. То ће омогућити да аутомобил буде мањи и лакши и да се смањи величина чворова потребних за резервацију.
        Савремене ударне беспилотне летелице су, наравно, пуне акхтунг-летеће мете, обарају са свега што пуца, с обзиром на њихову малу брзину и мали плафон. Да, и углавном могу да примењују само СТО – што их чини још бесмисленијим – уосталом, СТО ионако може да користи било која модерна МФИ.
        1. Урман
          Урман 28. јун 2018. 10:51
          +2
          Цитат из Иарханна
          Све остало може да уради уграђени рачунар

          Да ли ће компјутер заменити и покварену гусеницу у борби?
          Или ће се Б \ Ц допунити? Сервисери нису увек ту.
          И сада двојица хитно поправљају некакву штету, заједно, где њих тројица физички добијају, ускачу у резервоар и, рукујући се од умора, покушавају да убаце прст у дугме на монитору.
          1. Поллук
            Поллук 28. јун 2018. 14:27
            +1
            Цитат: урман
            Да ли ће компјутер заменити и покварену гусеницу у борби?

            И шта сад? Приградимо цистерну радионицу за двадесет кадровских мајстора, иначе неће имати ко да поправља резервоар. Ово је тако тежак аргумент, нема ко да замени гусеницу у борби. А у борби нема ко да кува супу за танкере - у посаду тенка треба увести кувара, берберина и педикера.
            1. Урман
              Урман 28. јун 2018. 14:33
              +1
              Цитат Поллука
              И шта сад? Прикачимо на резервоар радионицу за двадесет кадровских мајстора, иначе неће имати ко да поправља резервоар

              Не пишите потпуне глупости!
              Разговор је само о оптерећењу сваког члана посаде, што се такође узима у обзир при пројектовању опреме,
              Мислите ли да треба оставити једног члана посаде? Да ли ће технологија решити остало?
              И код најмањег мањег квара, баците скупу опрему на бојно поље.
              Да ли сте у овом животу подигли нешто теже од кашике када сте устали са софе?
              1. Поллук
                Поллук 28. јун 2018. 15:03
                +1
                Цитат: урман
                Разговор је само о оптерећењу сваког члана посаде, што се такође узима у обзир при пројектовању опреме,

                А при пројектовању не узимају у обзир да је сваки додатни члан посаде додатни оклопни волумен, што ће драстично смањити сигурност тенка?
                Цитат: урман
                Мислите ли да треба оставити једног члана посаде? Да ли ће технологија решити остало?

                Треба оставити онолико - колико је потребно у борби, а не да поправите гусеницу.
                Цитат: урман
                И код најмањег мањег квара, баците скупу опрему на бојно поље.

                Рат је тимски спорт.
                Цитат: урман
                Да ли сте у овом животу подигли нешто теже од кашике када сте устали са софе?

                Ох, да ли сте одлучили да постанете лични? Како подло, како ниско. Али не плашим се да причам о себи. Још нисам легао на кауч. Мој посао је веома тежак. Две трећине придошлица који дођу код нас одлазе након што одраде само један дан са речима „људи тако не раде“, добијају посао у Руским железницама као монтер колосека.
                А што се тиче гусенице, рећи ћу ово - у младости сам сам постављао гусеницу, али не на тенк, већ на трактор, бар једна особа, најмање три особе, неће држати гусеницу .
                1. Урман
                  Урман 28. јун 2018. 21:18
                  +2
                  Цитат Поллука
                  сваки додатни члан посаде је додатни оклопни волумен

                  Три особе су минимум.
                  Доле нема места.
                  Прочитајте мемоаре дизајнера, Морозова, Костенка, Карцева.
                  Приликом пројектовања машине све се узима у обзир, чак и време за допуну б/ц и све штоперицом.
                  А ако морате да сипате гориво, не са т\с, већ са бурадима, они ће точити кантама.
                  Слава Богу, борбена возила су пројектована и прихваћена не као ти.
                  Јер рат није спорт него тежак рад, са знојем и крвавим жуљевима,
                  \\\\\\\\\Треба оставити онолико - колико је потребно у борби, а не да поправљате гусенице\\\\\\\\\....
                  Да, нећу ни коментарисати овде,
                  Остављамо исправан ауто са поломљеном гуском или некаквом пуклом цеви и трчимо назад, добијамо потпуно нов ауто и Алгу.
                  Да, са специјалистима као што сте ви, ниједна индустрија не може да повуче војску
                  1. Поллук
                    Поллук 29. јун 2018. 12:45
                    +1
                    Цитат: урман
                    Остављамо исправан ауто са поломљеном гуском или некаквом пуклом цеви и трчимо назад, добијамо потпуно нов ауто и Алгу.

                    Хоћемо ли нас троје променити пукнуту цев? колега . А борци прикључене јединице ће помоћи да се повуче гуска. Он (тенк) се неће сам борити против целог НАТО-а?
                    Цитат: урман
                    \\\\\\\\\Треба оставити онолико - колико је потребно у борби, а не да поправљате гусенице\\\\\\\\\....
                    Да, нећу ни коментарисати овде,

                    Зато што овде нема шта да се коментарише, намерно не пишем да треба да се ради посада од два, три или четири човека, већ ће специјалисти одлучити колико је потребно. Само кажем да треба да се трудимо да смањимо број посаде колико нам технологија дозвољава.
                    1. Урман
                      Урман 29. јун 2018. 15:21
                      +1
                      Цитат Поллука
                      опуштену цев променићемо нас тројица?

                      Само погледајте филм (У рату као у рату).
                      Гледао бих те веома паметно, кад би живео да замениш ту гусеницу.
                      И генерално, причамо на различитим језицима, говорим о томе да је све одавно израчунато и израчунато, као што је оптерећење сваког члана посаде.
                      И сви играте тенкове, али у правој борби рачунар вам неће укључити рестартовање и нећете оживети.
                      О таквима као што сте ви, на папиру је било глатко, али су заборавили на гудуре, па ходају по њима.
                      1. Поллук
                        Поллук 29. јун 2018. 15:25
                        0
                        Цитат: урман
                        Само погледајте филм (У рату као у рату)

                        Озбиљно, предлажете да судим о рату по филмовима?
                        Цитат: урман
                        И генерално, причамо на различитим језицима, говорим о томе да је све одавно израчунато и израчунато, као што је оптерећење сваког члана посаде.

                        Шта не разумете у овој реченици?
                        Цитат Поллука
                        Намерно не пишем да треба да се ради посада од две, три или четири особе, специјалисти ће одлучити колико је потребно
                      2. Иарханн
                        Иарханн 29. јун 2018. 20:08
                        0
                        ти си један од оних ретроградних који се још спремају за прошле ратове - неће више бити оваквих тенкова и оваквих битака као што је било у ВВ2 - нико ти неће дати гусенице и цеви да мењаш, исечеће их и то је то.
                        Сви водите кампању за реалност - па погледајте сукобе у Сирији - нико не поправља тенкове под гранатирањем, тамо су харфа клинови и јуашни итд. Само дође бремка или се закотрља други тенк - ратник искочи под ватром, ухвати сајле и тенкови се вуку у крај. То је оно што је модерно ратовање.
                        И да, само употреба напредних система детекције и означавања циљева, као и навигације, аутоматизованих система заштите тенкова (као што су АЗ или аутоматизовано ометање) на модерној технологији чини га заиста корисним и опасним за непријатеља на линији сукоба. . А с обзиром на то колико се различитих електронских система користи на савременом резервоару, то су и БИУС и ТИУС - то су системи без којих се савремени тенк не може замислити - то је компјутер који би највећим делом требало да управља. Командант треба да прима само већ обрађене информације и даје команде за извршење.
                        Аутоматизација помаже човеку да уради оно што може лоше и споро. А у савременој технологији пре ере робота - за човека би требало да остане само улога доношења одлуке - односно маневар или пуцањ (по питању тенка), остало треба да уради машина.
          2. Иарханн
            Иарханн 29. јун 2018. 19:50
            0
            ако је гусеница тенка поломљена (а ово није ОВДЕ), онда је ово већ уништен тенк и не дај Боже посади да носи ноге - мада је и то највероватније потенцијални слепац.
            Неопходно је допунити БЦ и извршити мање поправке са заменом ДЗ блокова итд у блиском задњем делу, а танкери увек имају такав софтвер - а без њега бар прикачите чету војника иза тенка - победиће' т рађају ДЗ блокове, као што неће дочарати БЦ, а још више неће насут у резервоаре дизел горива.
            На бојном пољу тенк има два задатка да изврши борбену мисију и врати се у ближи позадину ради поправке и допуне горива и мазива муницијом.
  20. трахтерист
    трахтерист 27. јун 2018. 19:56
    +1
    Цитат: Андреј Јуријевич
    Европска чудовишта желе да се такмиче са руском лепотицом „Арматом“
    питање је дискутабилно, "лепота", "Армата" се може назвати пијаном ...

    У поређењу са конкурентима (Абрамс, Леопард), онда је Т-14 директно Згодан!
    Само Леклерк се може ускладити, а чак и тада ...
    Што се тиче 'Пијана звана лепа', о Меркави можете безбедно да причате, да тамо...
    1. Хастатус
      Хастатус 27. јун 2018. 23:40
      +1
      Меркава је дебела БМП-1))
  21. челичана
    челичана 27. јун 2018. 20:56
    +1
    Који је тенк бољи - тенк биатлон ће одлучити, у најбољем случају. Дакле, Европа не учествује и не позива нас. Неће им бити довољно да се опораве од такве срамоте ни са 50 година.
    1. 1970мк
      1970мк 29. јун 2018. 01:11
      +1
      Тенк биатлон? Да, ти си болестан, пријатељу! Ова ЕМИСИЈА нема никакве везе са борбеним радом тенка. То је само ШОУ.
      1. Заурбек
        Заурбек 29. јун 2018. 08:11
        0
        Вожња тенка је СХОВ, добијање ТСУ је СХОВ?, пуцање је СХОВ? Кохерентност посаде - СХОВ?
        1. 1970мк
          1970мк 30. јун 2018. 02:58
          +1
          Све што се дешава на такмичењима нема везе са борбеним дејствима у реалним условима! А о вашој омиљеној ЕМИСИЈИ... Сећам се да је пре неколико година наша најбоља посада, испаливши вођене пројектиле, погодила мету у овим полигонским условима стаклене баште 3 пута! Пронађен и спорт))))
          1. Заурбек
            Заурбек 1. јул 2018. 20:05
            0
            Како ратници уче, тако се и боре...
  22. танк64рус
    танк64рус 27. јун 2018. 21:07
    +2
    Једино се Виша економска школа није умешала у овај процес, ово је горе за Алмати од НАТО тенкова заједно.
  23. иоурис
    иоурис 27. јун 2018. 22:20
    +2
    Цитат: Прутков
    Израда резервоара већих и тежих од 50 тона значи ограничавање могућности њихове примене.

    Мислим да је то начин да се ЕУ и наша Влада приморају да путну мрежу и мостове ускладе са захтевима НАТО-а.
  24. меркава-2бет
    меркава-2бет 28. јун 2018. 05:40
    +1
    Американци су покушали и да пређу кулу од Абрамса на шасији тенка М60, није ишло, купаца није било, а иако је идеја интересантна, Украјинци немају хибрид шасије тенка. Тенк Т-64 и купола Т-55, лим.
  25. Кито
    Кито 28. јун 2018. 16:54
    0
    Цитат из Хастатуса
    – Царске инсигније великих кнезова московских и царева, капу Мономаха, поклонио је византијски цар Константин Порфирогенит. Ово је такође историјски мит, али су тада веровали у то и сматрали то званичним ставом власти.

    Дубоко се варате. представио га је кан Узбек на месту са запрегом. а у почетку је то била само златна лубања. на који су потом причврстили крзнени украс и крст.. овако нешто
  26. 1970мк
    1970мк 29. јун 2018. 01:10
    +2
    Какав БРЕД! Искрено, добио сам такве чланке "патриотске". Армата? Где је она? Опис, мотор, наоружање? Фотографија? ТТКС? Не постоји ништа стварно - макете-прототипови. Како можете да се такмичите са нечим што не постоји? Осим тога, Европа је, за разлику од нас, толико разоружана да је мало вероватно да ће моћи да се одбрани.
    1. Заурбек
      Заурбек 29. јун 2018. 08:15
      0
      У Евпропу има више наоружања него у Руској Федерацији. Друга ствар је што им рат баш и не треба. Али постоје треће земље са својим оружјем и покровитељством. Што се може заборавити и започети сукоб са нама, надајући се НАТО-у. Као Грузија или неко други.
    2. Поллук
      Поллук 29. јун 2018. 12:49
      +1
      Цитат: 1970мк
      рмата? Где је она? Опис, мотор, наоружање? Фотографија? ТТКС?

      А ти питаш ФСБ
  27. Поллук
    Поллук 29. јун 2018. 14:29
    0
    Цитат из Хастатуса
    Што се вређања тиче, оставите лицемерје, јер су ме управо у писму увредили називајући ме „мужем“. Јавно, дух није био довољан због страха од забране.

    Ја не постављам правила, ја их поштујем. У свом дворишту можеш да вређаш кога хоћеш и како хоћеш, јавно – не можеш.
    Цитат из Хастатуса
    Никада ниједан историчар (дакле, СВИ школовани историчари) који је завршио Историјски факултет и повезан је са Академијом наука, никада неће подржати глупости Нових хроничара. Чињеница је.

    Ови „историчари“ не могу да потврде своје глупости.
    Цитат из Хастатуса
    Да, и епитет „новохроноложец“ није увреда, већ устаљено разиграно обележавање присталица Фоменка, због њихове апсолутне клиничке неадекватности, што се, узгред, може видети на вашем примеру, драга.

    Брига ме, јавно на овом ресурсу треба да ме зовеш именом или надимком. Можете боцкати ако желите.
    Цитат из Хастатуса
    Мој савет вама, као добром лекару несрећном пацијенту, узмите га са нета и прочитајте научну историјску литературу – уџбенике из методике, археологије, палеографије, историографије, помоћних историјских дисциплина. Они су, понављам за вас лично, у БЕСПЛАТНОМ приступу.

    Не говори ми шта да радим, нећу ти говорити куда да идеш. Шта мислите * Дошао сам до тако непријатног закључка након читања часописа „Мурзилдка“?
  28. демо
    демо 29. јун 2018. 22:54
    +3
    Погледај девојке. Један је гинеколог, а други економиста.
    Па ће родити одговор нашој Армати.

    1. Заурбек
      Заурбек 1 август 2018 11:58
      0
      Неће рађати, већ Рајнметал. Коме не треба говорити како се праве тенкови... Они могу да направе опрему на веома високом нивоу, питање је њена масовност и претње Европи.
  29. алекк-феник
    алекк-феник 30. јун 2018. 08:54
    0
    Испао је прелеп тенк.
  30. Николај Кузњецов
    Николај Кузњецов 1. јул 2018. 16:42
    0
    Наравно, нисам ни танкер ни тестер тенкова, и наравно не знам карактеристике правог Алматија, али ..... не свиђа ми се и није ми се одмах допало како се тада показало, на Паради.. Па некаква наказа.., посебно кула и уопште, пропорције кућишта, општи изглед је чудан.. Тако кажу за стелт па чак и бла бла бла .. Ставите 90. и ову Армату једну поред друге Која је елегантнија и природније лепша ..? Прална ... А овај ... Па не знам ...
  31. Сом
    Сом 1. јул 2018. 23:55
    +2
    Цитат: Николај Кузњецов
    Наравно, нисам ни танкер ни тестер тенкова, и наравно не знам карактеристике правог Алматија, али ..... не свиђа ми се и није ми се одмах допало како се тада показало, на Паради.. Па некаква наказа.., посебно кула и уопште, пропорције кућишта, општи изглед је чудан.. Тако кажу за стелт па чак и бла бла бла .. Ставите 90. и ову Армату једну поред друге Која је елегантнија и природније лепша ..? Прална ... А овај ... Па не знам ...


    Ја сам само цистерна за служење војног рока у СА, и ја сам до звезда-врата како лепо изгледа ауто на коме морам да се борим. За мене и за сваког нормалног није битан изглед тенка, већ како ће ми помоћи да спасем свој живот и животе моје посаде. А о "лепоти" боље причајте негде на конкретним конкурсима који немају везе са овим сајтом. војник
    1. Николај Кузњецов
      Николај Кузњецов 2. јул 2018. 08:25
      0
      Познато је да ружан авион не лети, али тенк, дакле, може ...?
  32. Сом
    Сом 2. јул 2018. 17:52
    +1
    Цитат: Николај Кузњецов
    Познато је да ружан авион не лети, али тенк, дакле, може ...?


    О авионима нећу ништа, летео сам само као путник. Што се тиче резервоара, онда је бескорисно летети уопште. Разумем да си ово написао само да би нешто избрбљао. Веома конструктивно, наставите са добрим радом. булли
  33. Заурбек
    Заурбек 1 август 2018 11:56
    0
    АлбертКСНУМКС,
    Тако да нећете упуцати Абрамса у чело .... а још више даљинским детектором. И појавиће се АТГМ већи од 152мм типа Хелфајер, рецимо 200мм са продором од 1,5 метара...и пробити. За такав АТГМ као што је Корнет, ово је питање другачије ракете са контејнером. А са стране, модерни Абрамс су боље заштићени од Т-90 и БК су боље заштићени.