Други Балкан: регионални сукоб или генерална проба за Први светски рат?

253
Прича Двадесети век познаје многе крваве ратове, укључујући и оне који су почели без икаквог упозорења. Али догађаји о којима ће бити речи су заиста јединствени – јучерашњи савезници су ушли у крвави рат међу собом, неколико месеци пре почетка ратних дејстава борили су се раме уз раме са заједничким непријатељем – Отоманским царством. Да, и ове бивше савезнике ујединила је заједничка православна вера и дуга историја заједничке борбе против османског јарма.

29. јуна 1913. године, око три сата ујутру, бугарске оружане снаге су ушле на територију Србије у македонском правцу – без објаве рата и сасвим неочекивано за Београд, јер су у Србији очекивале предстојеће преговоре у Ст. акт. Софија је бацила пет дивизија 4. бугарске армије на македонски правац. У рејону реке Злету Бугари су моментално разбили мале српске јединице, након чега су се супротставили Србима у два правца - у рејону Криволака и код Иштиба.





Готово истовремено са нападом на Србију, око 19 часова 29. јуна 1913. године, јединице 2. бугарске армије упале су на територију суседне Грчке и почеле да напредују ка Солуну. Неколико грчких трупа које су биле стациониране на бугарској граници биле су делимично поражене, а делом принуђене на повлачење. Тако је Бугарска ризиковала да нападне две суседне државе одједном без објаве рата.

Почетак рата био је шок не само за Србију и Грчку, које нису очекивале бугарски напад, већ и за Русију – почео је масакр између православних земаља на Балканском полуострву. 30. јуна 1913. Грчка, Србија и Црна Гора, које, иако због свог географског положаја и недостатка територијалних претензија нису биле подвргнуте бугарском нападу, биле су прави савезник Београда, објавиле су рат Бугарској. Тако је почео Други балкански рат, предуслови за који су настали много пре 1913. године и били повезани са забуном око државних граница на Балканском полуострву.

Скоро све балканске земље имале су територијалне претензије једна према другој. Русија је Бугарску, Србију, Црну Гору и Грчку сматрала својим савезницима и настојала је да од њих формира не само антиосмански, већ и антиаустријски савез, који би спречио активирање Аустроугарске на Балкану. Заузврат, Аустроугарска и Немачка су дуго настојале да прошире своју сферу утицаја на југ, на балканске земље, али су за то морале да униште Балканску унију изнутра. Немачке и аустријске дипломате су играле двоструку игру, супротстављајући Србију и Бугарску.

Други Балкан: регионални сукоб или генерална проба за Први светски рат?
Српски војници уочи рата


Значајно је да је бугарска страна тада инсистирала на неповредивости принципа српско-бугарског савезног уговора из 1912. године, али се српски краљ на крају сложио са аргументима Немаца и Аустријанаца, који су га убедили у треба започети рат против Бугарске и Грчке. Уосталом, Србија није остварила излаз на море као резултат Првог балканског рата, а Немачка и Аустроугарска су понудиле српском краљу да заузме део бугарске територије. Србија је 1. јуна 1913. године потписала уговор о савезу са Грчком, која је имала заједничке интересе са Србима. Овај уговор је заправо био усмерен против Бугарске, што су добро разумели и у Софији, где су почеле припреме за узвратне акције, и у Санкт Петербургу, који је свим средствима покушавао да спречи даљу ескалацију сукоба.

Целог јуна 1913. године земље су се спремале за могући сукоб. Главна ударна снага антибугарске коалиције требало је да буду српске оружане снаге, које су се састојале од три војске и укључивале црногорске трупе. У Србији и Црној Гори вршене су мобилизационе активности за попуну снага оружаних снага. Првом српском војском командовао је престолонаследник Србије краљ Александар Карађорђевић (1888-1934), дипломац Пажеског корпуса у Санкт Петербургу. Под његовом командом била је и већина црногорских трупа, које су такође биле укључене у састав 1. српске армије.

На челу Генералштаба српске војске био је искусни војсковођа Радомир Путник (1847-1917), који је добио највиши српски војни чин војводе (фелдмаршала). Човек више није млад, Путник је завршио београдску артиљеријску школу далеке 1863. године, учествовао у рату против Османског царства 1876-1877, 1886-1895. био је професор на Војној академији, а 1889-1895. – заменик начелника Генералштаба. Године 1899-1903. био је у избеглиштву, а потом се, после промене власти, вратио у земљу и постављен за начелника Главног генералштаба. Управо је Путник предводио реформу српске војске уочи балканских ратова, захваљујући чему је њена борбена способност значајно порасла.

Бугарска се такође спремала за непријатељства. У Софији су разматрали могућност заузимања главног града Македоније Скопља, након чега је цела територија Македоније требало да пређе под бугарску контролу. Бугарски генерали су сматрали да Македонци неће подржати Србију, већ Бугарску, што би умногоме олакшало задатак супротстављања српским трупама. Након заузимања Македоније, Бугарска се надала да ће Србија пристати на њене услове. За напад на Србију Бугарска је на српској граници концентрисала 4. и 5. армију, које су биле под командом помоћника главнокомандујућег бугарске војске, генерал-потпуковника Михаила Савова (1857-1928).

Генерал Савов је своју војну службу започео завршивши Софијску војну школу, служио у румелијској милицији, затим завршио Николајевску војну академију Генералштаба у Санкт Петербургу. Већ је учествовао у једном српско-бугарском рату, који је трајао од 14. до 28. новембра 1885. године. Мајор Савов је 16. фебруара 1891. постављен за министра војног Бугарске и са чином потпуковника руководио је одељењем до 1894. године, потом је поднео оставку, а 1897. поново се појавио у војној служби као начелник Софијске војне школе. На овом положају Савов је 1899. постао пуковник, а 1903. поново је на челу бугарског војног одељења и 1904. добио је чин генерал-мајора. Због оптужби за корупцију 1907. године, Савов је смењен, али нису кажњени, а штавише, 1908. године, у пензији, добија чин генерал-потпуковника. Пре Првог балканског рата враћен је у војну службу и постављен за помоћника главног команданта бугарске војске. Овај командант тешко би се могао назвати озбиљним командантом, па су многи неуспеси бугарске војске били последица управо лошег вођења оружаних снага.

Након што су Србија, Црна Гора и Грчка 30. јуна објавиле рат Бугарској, њихове оружане снаге су кренуле у контраофанзиву. Већ 2. јула 1913. године Срби и Грци су успели да остваре преокрет у рату, након чега је положај бугарске војске почео нагло да се погоршава. На пример, 7. бугарска дивизија је заробљена у пуној снази. Бугарске трупе су претрпеле велике губитке, показујући неспособност да се боре против српске и грчке војске, које су Бугарима биле веома озбиљни противници. Познато је да су се Грци и Срби увек много боље борили, што доказује и историја народноослободилачке борбе ових народа против османске власти.


бугарска артиљерија


Бугарске трупе претрпеле су озбиљан пораз у бици код Килкиса, малог града у средњој Македонији, где су биле концентрисане скоро све ударне снаге бугарске војске које су се бориле на грчком фронту. Укупан број бугарских трупа код Килкиса био је 35 хиљада људи. Грчка је бацила неколико дивизија на Бугаре – три дивизије требало је да одложе Бугаре на левом боку, четири дивизије да нападну центар бугарских трупа у Килкису. 2. јула почеле су борбе, а 3. јула грчке трупе су се приближиле Килкису. Већ 4. јула бугарске трупе су биле принуђене на повлачење, остављајући Грцима 12 артиљеријских оруђа.

Даљи догађаји су почели да се развијају још брже. Грчке трупе су 6. јула ослободиле Белашицки пролаз од Бугара, а 7. јула ушле су у Струмицу, коју су Бугари заузели на почетку рата. Бугарске трупе су 10. јула истеране на источну обалу Струме. У то време бугарска војска је већ била тешко деморалисана. Њен ионако низак морал био је озбиљно пољуљан након брзих победа грчких трупа. 11. јула грчке трупе су се искрцале у бугарску Кавалу, 14. јула су заузеле Драму. Сама бугарска престоница Софија била је под претњом грчких трупа.

У међувремену, посматрајући бриљантне успехе Србије, Грчке и Црне Горе у рату против Бугарске, друга два суседа Софије, Румуније и Турске, који су имали своје територијалне претензије према Бугарима, одлучили су да искористе ситуацију. Иницијатор избијања непријатељстава на страни Османског царства био је озлоглашени Енвер-паша, а турске трупе је директно предводио министар војни Турске, генерал Ахмед Изет-паша (1864-1937). Одреди турске коњице, међу којима је била и курдска коњица, 12. јула 1913. упали су на бугарску територију.

Румунске трупе су 14. јула 1913. извршиле инвазију на Бугарску у рејону Добруже. Њихове акције координирао је начелник румунског генералштаба генерал-мајор Александру Авереску (1859-1938), учесник руско-турског рата, дипломац италијанске војне академије у Торину, који је 1907. командовао сузбијањем чувени сељачки устанак. Румунске трупе су веома брзо напредовале преко бугарске територије, не наилазећи на отпор, пошто су готово све бугарске трупе биле ангажоване на грчком и српском фронту. Турци, који су 23. јула 1913. године заузели Једрене, практично нису наишли на озбиљан отпор. Бугарска се нашла у безизлазној ситуацији, јер није имала ни снаге ни средстава да се бори против свих својих суседа одједном.

Бугарско руководство је 29. јула 1913. одлучило на примирје. У Букурешту су почели мировни преговори између држава учесница рата. 10. августа 1913. године потписан је Букурештански уговор, чији су услови били веома разочаравајући за Бугарску. Земља је изгубила скоро све територијалне аквизиције у Првом балканском рату. Импресивне територије у Македонији са 1,5 милиона становника прешле су под власт Србије. Грчка је такође повећала своју територију и тада је око 2 милиона људи живело на земљама укљученим у њу. Румунија је укључивала Јужну Добруџу. У Истанбулу је 29. септембра 1913. године потписан сепаратни Цариградски уговор између Бугарске и Османске Турске, по коме је Турска добила део Источне Тракије и град Једрене, од ње отет као резултат Првог балканског рата.

Пораз Бугарске у Другом балканском рату озбиљно је променио политичку ситуацију и однос снага на Балканском полуострву, умногоме убрзавши почетак Првог светског рата. Један од главних резултата Другог балканског рата било је значајно јачање Србије, која је стекла контролу над насељеним територијама. Све већи утицај и амбиције Краљевине Србије доживљавали су веома негативно у суседној Аустроугарској, која је обухватала и војвођанске земље насељене етничким Србима.

У Бечу су страховали да ће „српски препород” довести до активирања српских националиста у самој Аустроугарској. У извесној мери, ови страхови су заиста били оправдани. Организација Црна рука, која је деловала са националистичких позиција и за свој циљ сматрала изградњу „Велике Србије“, уживала је нескривену подршку српских специјалних служби и проширила своје деловање на територију не само саме Србије, већ и Аустрије. -Мађарска.

У Босни, која је припадала Аустроугарској, створена је радикална организација Млада Босна, која је заправо била босанска дивизија Црне руке. На крају, члан „Младе Босне“ Гаврило Принцип 28. јуна 1914. године у Сарајеву убио је аустроугарског престолонаследника, надвојводу Франца Фердинанда и његову супругу. Сарајевски пуцњи постали су полазна тачка за почетак страшног Првог светског рата, у којем је Бугарска, из очигледних разлога, стала на страну Немачке и Аустроугарске, надајући се да ће надокнадити пораз у Другом балканском рату и вратити изабране територије. .

За Русију је сама чињеница почетка Другог балканског рата била озбиљан геополитички пораз. У међусобној борби сукобиле су се све православне земље Балканског полуострва и најближи савезници Русије. Створена на иницијативу и уз директну подршку Русије, Балканска унија је пропала, а ослабљена Бугарска се нашла под потпуним утицајем Немачке и Аустроугарске.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

253 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +2
    3. јул 2018. 05:31
    Све више сам убеђен да Бугарска није земља са којом не треба само да се дружиш... већ и уопште да се бавиш...
    1. +5
      3. јул 2018. 05:54
      Тамо на Балкану углавном нема са ким да се дружи, продаће првом приликом
    2. +3
      3. јул 2018. 10:36
      Јесам ли вас позвао да будете пријатељи?
      1. +8
        3. јул 2018. 12:08
        Цитат: Мак-Симка
        Јесам ли вас позвао да будете пријатељи?


        Руског председника Владимира Путина је срамота због ситуације када Русију називају „великим братом“. Шеф државе је то изјавио на конференцији за новинаре са бугарским премијером Бојком Борисовим у среду, 30. маја.

        КОНСТАНТНО ДА БИСТЕ. И издају – Бугарска је овог месеца гласала за продужење санкција Русији.
        1. +4
          3. јул 2018. 12:43
          КОНСТАНТНО ДА БИСТЕ. И издају – Бугарска је овог месеца гласала за продужење санкција Русији.

          Како читам и слушам руске политичаре и коментаторе „санкције су добре за Русију“! добар Замена увоза је у току, конкуренти одлазе, а руски произвођачи се радују! Испоставило се да треба да будете захвални колега , већ не ...! Опет незадовољан! захтева
          1. +11
            3. јул 2018. 14:13
            Цитат из питар
            Како читам и слушам руске политичаре и коментаторе „санкције су добре за Русију“! добар Замена увоза је у току, конкуренти одлазе, а руски произвођачи се радују! Испоставило се да треба да будете захвални колега , већ не ...! Опет незадовољан! захтева

            Зато смо захвални. За то што су односи са Бугарском коначно прешли на „цивилизоване европске колосеке“. А свакаква „браћа“ и „вечни дуг Русије словенским народима“ су у прошлости. Ништа лично само посао.
            1. +4
              3. јул 2018. 14:28
              Тако да смо захвални. За то што су односи са Бугарском коначно прешли на „цивилизоване европске шине“

              Испунила! Коначно захвалан! колега
              А свакаква „браћа“ и „вечни дуг Русије словенским народима“ су у прошлости. Ништа лично, само посао.

              Ове идеолошке формулације се периодично користе, у ове или оне сврхе. Штавише, у односу на Пољаке, Хрвате, Босанце итд. Нисам их чуо. У пракси, лидери држава, увек вођени чисто прагматичним интересима - као што сте тачно приметили... Нису имали сентимента, немају и никада неће.
              Братство и Пријатељство постоји само међу људима – народима. Различитим пропагандним методама / посебно преко интернет форума / покушавају да га униште. Неко намерно, неко због незадовољства у личном животу учествује у распиривању мржње међу суседним народима.
              Моје мишљење је да се свим таквим покушајима треба одупрети, јер долазе од наших заједничких непријатеља. На којој страни свако од нас стоји – одлучује он.
              1. 0
                15. јул 2018. 11:56
                Цитат из питар
                Братство и Пријатељство постоји само међу људима – народима.

                Доста је ових маховиних парола периода „развијене стагнације“. Братство је између синова истих родитеља, а не међу народима. Пријатељство је само међу људима, а не међу народима. Само мирна коегзистенција може постојати међу народима. Или рат. Све остало је када једном треба нешто од другог и, по могућству, бесплатно.
                1. +2
                  15. јул 2018. 13:26
                  Доста је ових маховиних парола периода „развијене стагнације“.

                  Они су постојали много пре "развијене застије". Очигледно ваше знање не сеже даље од овог пута. Многи ратови су вођени под овим паролама!
                  Братство је између синова истих родитеља, а не међу народима. Пријатељство је само међу људима, а не међу народима. Само мирна коегзистенција може постојати међу народима. Или рат. Све остало је када једном треба нешто од другог и, по могућству, бесплатно.

                  Велика госпођица Алек! Братство међу народима заснива се на заједничком пореклу, културној и језичкој сродности. А међу браћом и сестрама се дешавају свађе! Чињеница.
                  1. Коментар је уклоњен.
                    1. 0
                      15. јул 2018. 16:46
                      ... човек у касним шездесетим и са факултетским образовањем ограниченог размишљања.

                      Иронично, ни успон ни факултетско образовање не гарантују знање о некој теми. Ваш пост је још један доказ за ово.
                      Свађати се са тврдоглавим Бугарима је и даље занимање, сећам се са факултета, тамо је било једно такво воће, све је притискало пријатељство. Али није заборавио ни на своју ексклузивност. Већ тада ми је било мука од инструкција партијског комитета да се „јача међународна солидарност и пријатељство међу народима“...

                      Иста ствар, свађати се са сваким тврдоглавим (овде националност није битна). На форуму ВО има на стотине примера. Што се тиче тврдње о искључивости, она је карактеристичнија за народе империјалног мишљења. То код Бугара у потпуности нема. Има, наравно, појединаца. Пријатељство током социјализма имало је идеолошку позадину као класа пријатељство пролетаријата! Испоставило се да је погрешно.
                      Због тога су Азијати, Бугари одједном почели да имају заједничко порекло са Словенима. Или Аспарух сада није Бугарин, а ти ниси дошао са истока на Балкан истребивши словенска племена? Ово је такође на штету браће и сестара.

                      Савремена наука, тачније генетика, потпуно је разбила мит о азијском (у смислу монголоидног или турског) пореклу Прабугара. На територији Бугарске сачувано је много прабугарских сахрана. Типичан европски народ, са јасном генетском сличношћу са старијом популацијом Балканског полуострва. На основу ове студије, историчари имају хипотезу да Прабугари нису дошли, већ су се вратили. Твоја теза да су "Бугари истребили Словене" углавном превазилазе разум и чињенице. Савремени Бугари говоре словенским језиком, и они су први у књигама документовани словенски језик. И овде пишемо словенским словима насталим у раносредњовековној Бугарској. Бугари би истребили Словене, ми бисмо говорили неким другим језиком.
                      Из искуства знам да када се неко опсесивно трпа у твоју родбину, то значи да је од тебе нешто потребно. Аутсајдер може бити смирен и одбијен, али рођаци - изгледа некако непријатно.

                      У праву сте за своје лично искуство. Уосталом, ви не представљате народе и чак не представљате неку велику групу народа. Ваши лични утисци говоре о вашем карактеру као личности, а не о народима уопште. Имам стотине руских пријатеља, браће. Све зависи од стања Духа – позитивно/негативно.
                      Али на рачун ратова под паролом братске помоћи.... Да, само то се обично није завршило ничим добрим. И Русија-СССР је живописна потврда тога. Ако пример са Бугарском није довољан, ево још других, из исте опере: остатак источне Европе, Авганистан. Северна Кореја је такође почела да се приближава Јужној Кореји, очигледно по узору на ДДР. Сада сиријска авантура... Тако да можете да звиждите колико год желите о својој љубави према Русији...

                      По Вашем мишљењу, испада да постоји квар или у „помагачима“, или у свима којима је пружена помоћ. Мало је вероватно да ће сви „незахвални издајници“. Највероватније је ваше "расуђивање" погрешно у коренима. Помоћ за различите земље света, СССР је пружао као средство за слабљење Запада. Привукао је ове земље себи! Сасвим ефикасна стратегија за оно време. Данас је капитализам у свету и Руска Федерација (и сама капиталистичка) покушава да то уради другачије. Ко воли Русију, волеће је упркос присуству људи попут тебе Алекс. Али ти не разумеш тако једноставне ствари. Покушавајући да увредите, дирате русофиле, у суштини радите против Русије.
                      1. +1
                        15. јул 2018. 17:36
                        Цитат из питар
                        Ко воли Русију, волеће је упркос присуству људи попут тебе Алекс.
                        Тако је – ко воли. А они који воле Русију не траже ретроактивне изговоре за своју издају. Што се мене тиче, нисам ја сто долара да ме сви воле.

                        Мене лично не занима ко је мана: у „помагачима“ или у „помагачима“: када је из моје земље текао новац да те извуче из средњег века, мене нису питали. Сада седимо са дуговима, а бивша „браћа“ се присећају јада од пре сто година, скромно ћутећи о свом једнако угледном искуству издаје.

                        Сада о "отишао - вратио се". Ово је заиста ремек дело светске историје. А који су „савремени генетичари“ (сумњам на Бугаре) дошли до тако грандиозног открића? Затим конкретно, по датумима, када, где су Прабугари напустили Балкан (чак звучи као заувек незаборавни Праукрајинци), где су стали, колико векова су били, зашто су први отишли на исток, па на запад? Које археолошке потврде ових генетских студија, рукописних или легендарних (у најгорем случају) извора, постоје? Чињеница да су се савремени Бугари словенили у нашој средини за 1500 година сасвим је разумљива и без генетике. Али само конкретно, иначе си велики љубитељ бацања де ... мо на лепезу када је у питању "издаја Русије", али се елегантно правио да нисам КОНКРЕТНО тражио да указујем на случајеве савезништва Бугарске са њом. Претпостављам да их нема ни у вашем свету алтернативне историје. Дакле, и даље је питање ко од нас пати од недостатка знања о овој теми. Дакле године и факултетско образовање, допуњено личним искуством и умножено знањем, прилично „говоре“ сами за себе.

                        Стално ме оптужујете за некомпетентност, али се истовремено кријете иза магле демагогије када су у питању конкретне ствари. Моје познавање народа, наравно, састоји се од личног искуства у комуникацији са њиховим појединачним представницима. Можда Руслан није био најбољи представник вашег народа, али опет, моје лично искуство говори да се човек увек понаша онако како је васпитан. А образовање је и утицај друштва. Узгред, и ваше оптужбе Русије да треба (!) да заузме став искључиво Бугарске, а не Србије или Грчке, или чак да покуша да то питање некако реши споразумно, такође су резултат сасвим одређене друштвене парадигме.

                        Тврдоглавост, као што сте тачно приметили, није национална особина. И управо то показујеш. Јер ти си УВЕК крив за све невоље Бугарске САМО и ИСКЉУЧИВО Русије. Онда се поставља питање: шта се, дођавола, прича о ослобођењу? Вратите се у Отоманско царство, пошто је Русија тако лоша. Или опет, станите у неку од поза Камасутре испред Немачке, пошто је све било боље под њом него под СССР-ом.
            2. +1
              3. јул 2018. 20:53
              не бирај кућу, бирај комшије
              још увек морате да се дружите (НЕ САМО СА БЛГАРИМА) и биће потребно припремити здравице, унапред.
              И ДА ОТКРИМО СА КИМ - КАКО ГОВОРИТИ И ШТА ТРАЖИТИ И ДАЋЕ ЗА ВРТУ ВЕЋ САД!
              1. +1
                15. јул 2018. 12:01
                Цитат: антивирус
                не бирај кућу, бирај комшије

                Само изаберите кућу. А комшије... Ево, камо среће. Ако су нормални људи, онда је сасвим могуће живети без сукоба, а понекад чак и отићи у посету. А ако нема среће, онда свако решава проблем на свој начин. А понекад је опција напајања најефикаснија.
        2. +1
          3. јул 2018. 13:00
          Владимире Владимировичу, да ли пишете под надимком Серге? Није признао.
          А ако нисте председник Руске Федерације, не треба да вас срамоти. Када се ви, у име свих Руса, попнете са својим тврдњама, тешко је очекивати да вам неће бити одговорено истим новчићем. Наш премијер је, безуспешно, покушао да искаже поштовање Руској Федерацији. Иначе нема браће и сестара све док су небратски и срање по форумима.
          1. +4
            3. јул 2018. 13:49
            Цитат: Мак-Симка
            Наш премијер је, безуспешно, покушао да искаже поштовање Руској Федерацији.

            Ваш премијер је покушао, безуспешно, морам да кажем, да добије гасовод бесплатно. Љубазно је послато - "нико није заборављен и ништа није заборављено". Па о срању по форуму - ово је руски а не бугарски форум. Узгред, не искривљавај име моје нације, драга.
            1. Коментар је уклоњен.
              1. Коментар је уклоњен.
                1. Коментар је уклоњен.
                  1. Коментар је уклоњен.
                    1. Коментар је уклоњен.
                      1. +5
                        3. јул 2018. 22:34
                        Цитат: Мак-Симка
                        Историја показује да је Бугарска увек плаћала своје рачуне.

                        Ух-хух... плаћено. Поготово у Првом светском рату – са мецима у груди синовима и унуцима оних који су се са Турцима борили за Бугарску у руско-турском.
                      2. +2
                        4. јул 2018. 10:36
                        зомбоиасцхик је у Кијеву, постоји пут за здравице
                    2. Коментар је уклоњен.
          2. +2
            15. јул 2018. 12:03
            Цитат: Мак-Симка
            Иначе нема браће и сестара све док су небратски и срање по форумима.

            Односно, не можемо да серемо по форумима, али за тебе у животу је то сасвим нормално за тебе.
  2. +12
    3. јул 2018. 06:15
    Нека чудна аналитика. Наводно, Русија је Бугарску, Србију, Црну Гору и Грчку сматрала својим савезницима у антитурској и антиаустријској коалицији.
    У ствари, наши односи са Бугарском још од времена Александра Трећег су били оно што се назива „најгори“. Нисмо баш рачунали ни на Грчку, знајући да Грчка снажно гравитира према Енглеској. У ствари, са Грчком смо имали заједничке само верске ставове.
    Зашто аутор тврди да су Бугари по војничком јунаштву били гори од Грка и Срба, што наводно доказују народноослободилачки покрети, није јасно. Велике силе су увек играле за Грке у њиховом „националноослободилачком покрету“. А Грчка је изгубила сопствени рат против Турске 1896. године. Бугари су се показали као достојни војници 1878-1879.
    Друга ствар је што је други Балкан у Бугарској био крајње непопуларан и Бугари једноставно нису хтели да се боре.
    Нисмо тада правили ни антитурску ни антиаустријску коалицију. За рат са Турском није нам била потребна никаква коалиција. Кад би се само збунили под ногама. Али најважније је да тада нисмо имали проблема са Турском, а Бугарску ни у ком случају нисмо желели да јачамо.
    Што се тиче антиаустријске коалиције, то је такође бесмислица. Тада се већ уобличио снажан савез Немачке и Аустроугарске. И сви су савршено разумели да ће у том случају Немачка стати на страну Аустроугарске. А ово је сасвим другачији аранжман.
    1. +4
      3. јул 2018. 14:18
      Цитат: Алек1117
      У ствари, наши односи са Бугарском још од времена Александра Трећег су били оно што се назива „најгори“.

      Аха... мање од 10 година после Шипке и Плевне – и морали су да пошаљу брод Црноморске флоте на обале Бугарске да евакуишу грађане Царства. А проруски оријентисани Бугари су тада били пребијени право на улицама.
      1. +2
        3. јул 2018. 14:40
        И пре него што су почели да их туку, Саша 3. је послао Каулбарса да се наљути на свакога кога је могао, а онда је организовао државни удар. Тиме је показао жељу да ојача односе са Бугарском. А незахвални Балкан је узео и сачувао не само сећање на Ослободиоце, већ и њихове гробове и споменике.
        1. +1
          6. јул 2018. 08:07
          Цитат: Мак-Симка
          И пре него што су почели да их туку, Саша 3. је послао Каулбарса да се наљути на свакога кога је могао, а онда је организовао државни удар. Тиме је показао жељу да ојача односе са Бугарском. А незахвални Балкан је узео и сачувао не само сећање на Ослободиоце, већ и њихове гробове и споменике.

          Макс, не мораш да лажеш!
          Скрнављење споменика ослободиоцима у Бугарској је уобичајена ствар.
          1. -1
            6. јул 2018. 08:47
            Скрнављење споменика ослободиоцима у Бугарској је уобичајена ствар.

            Иевлампи, не мораш да лажеш!
            Знате ли колико и каквих споменика везаних за Русију и СССР има у Бугарској? Имаш ли појма о чему се ради?
            1. +1
              6. јул 2018. 15:44
              Како би он знао? Према ЕГЕ, треба да научите само један једноставан податак – Бугари су незахвални и зато су се увек борили против нас. Последњи рат за Белене и УП завршио се њиховим поразом и зато су ушли у НАТО. И то је учињено због чињенице да је њима владао немачки принц.
              1. 0
                6. јул 2018. 16:31
                „... Скрнављење споменика ослободиоцима у Бугарској је уобичајена ствар...“ – Да, мало ко је од ових који пишу такве глупости био у Бугарској. Чак и када дођу, обично су превише лењи да изађу из сунцобрана да оду и ставе цвеће на руске/совјетске споменике. И тако по форумима ... шкрипе ... не
                1. 0
                  6. јул 2018. 21:19
                  Не слажем се баш. На плажи сам срео адекватне људе у поспаним. Много боље од неких овде.
          2. +1
            6. јул 2018. 15:46
            Да ли знате за још један оскрнављен споменик осим инсценираних боја Споменика Совјетској армији? Чак се и Аљоша ређе прља. Али глупо је ићи до њега, а црква на Шипки је далеко и тамо нема гужве.
            1. 0
              6. јул 2018. 16:40
              Из неког разлога, руски народ из медија је инспирисан бајкама о споменицима у Бугарској. У вези са ових пар случајева има милион публикација, а о стварном стању ни речи! О тих 530 споменика / иначе светски рекорд / о којима чувамо и бринемо. Не кажу им да су сви у одличном стању а Бугарска је једина земља у источној Европи у којој после 90-их настављају да граде нове споменике руским херојима ослободиоцима! Само у последњих 10 година у Бугарској је подигнуто још 10-15 нових! Зашто се оних 5-6 случајева када су се плаћени провокатори појављивали касно у ноћ у руским медијима /сајтовима, новинама, ТВ каналима итд./ извештавају у милионским тиражима, а ћуте о отварању нових споменика?
              1. +1
                6. јул 2018. 19:22
                Оне. маршеви лука - да ли је то нормално?
                Позивање Турака 3. марта без позивања Руса је такође нормално?
                Захвалност Пољацима за служење Турцима је генерално ремек дело !!!
                Странице за бојање - детињасте шале?
                Бандерлог је почео са истим...
                1. -1
                  6. јул 2018. 19:48
                  Оне. маршеви лука - да ли је то нормално?

                  Веома контроверзна манифестација, мала група националиста. Међу њима има и русофила. Постоји таква особина наших националиста – већина их је проруски расположена. У међувремену, у другој улици у Софији, антилуковски марш су извели 3 пута више симпатизера социјалиста. Унутрашњи послови нису повезани са Руском Федерацијом.
                  Позивање Турака 3. марта без позивања Руса је такође нормално?

                  Лаж који кружи из Рунета је одавно разоткривен. Непостојећи у стварности „новина”. Аутор је познат. Твој ниво знања ми је већ јасан...
                  Захвалност Пољацима за служење Турцима је генерално ремек дело !!!

                  Надам се да ће објавити причу о учешћу Пољака у ослободилачком рату у Русији. Хвала свима који су пали за нашу слободу. Русија на првом месту.
                  Странице за бојање - детињасте шале?

                  Колорјење је провокација уприличена за медије. Иначе, постојао је случај за бојење у плаво-црној боји. А узгред, у Руској Федерацији је ситуација са споменицима неупоредиво гора него у Бугарској. У Бугарској ниједан није уништен.
                  Бандерлог је почео са истим...

                  Код нас су исти бугарски националисти тукли неколико тзв. Бандерлог приликом доласка Ноћних вукова. Иначе, не одобравам самовољу. Постоји полиција, њен случај ће се бавити таквим проблемима.
                2. 0
                  6. јул 2018. 20:55
                  Па да ипак не мешамо појединачне утирке и државну политику по питању споменика. Ово се дешава и нама (нажалост)
                  Шта је са маршевима лука?
                  1. -1
                    6. јул 2018. 22:01
                    Шта је са маршевима лука?

                    Са тзв. „лавчани марш“, постоји нека врста неспоразума. Организује га мала екстремно десничарска организација под називом Бугарски национални савез. БНС се спаја и удружује са проруским партијама и организацијама. На пример, из партије „Напад” Волена Сидорова. „Атака“ улази у парламент и изјашњава се за савез са Русијом и излазак из НАТО-а.
                    Смешно, али у редовима противника „похода лука“ постоје родне организације. Њихове карактеристичне разнобојне заставе вијориле су се на антилучни марш социјалиста. Дакле, ово је унутрашња прича, између деснице и левице. Нема везе са Русијом.
                3. 0
                  6. јул 2018. 21:22
                  Крај фашиста у Русији?

                  Турци нису били позвани. Они су сами смислили лажњак и изврнули га.

                  Прво се позабавите онима који пљују / суше гаће / праве роштиљ на Вечној ватри код куће. Затим преузмите права.

                  Бандерлогови су исти Руси као и ти. Када их погледате, постају страшно оно у шта се можете претворити. А ви сте вишеструко више.
  3. +5
    3. јул 2018. 06:26
    Аутор не види никакву противречност између два пасуса свог чланка, која се налазе један поред другог?
    Прво
    Важно је напоменути да је бугарска страна инсистирао у то време на неповредивости принципа Српско-бугарски савезни уговор из 1912

    И
    ... После заузимање Македонијеа Бугарска се надала да ће натерати Србију да пристане на њене услове.

    Вау "поштовање" уговора белаи !
    Аутор не пише ни реч о томе да су Немачка и А-Угарска гурнуле Бугарску у рат, а Немачко царство је стало иза Бугарске, јер је у овој земљи владала династија немачки електориу Сакс-Гот-Кобургу.
    А управо је Бугарска главни кривац рата. И Грчка и Србија пристале су на решавање територијалних питања под окриљем Русије, као и Бугарска.
    Али Бугарска је издајнички прекршила овај споразум.
    Резултат ове грешке видимо и данас: Бугарска је изгубила СВЕ што је добила после Првог алканског рата, а затим, покушавајући да то врати, стала на страну разбојничких агресора у Првом и Другом светском рату. Али само је ово потпуно изгубило оно што је добила.
    1. +2
      3. јул 2018. 11:24
      Резултат ове грешке видимо и данас: Бугарска је изгубила СВЕ што је добила после Првог алканског рата, а затим, покушавајући да то врати, стала на страну разбојничких агресора у Првом и Другом светском рату. Али само је ово потпуно изгубило оно што је добила.

      У различитим временима, ко није био залепљен као „изопћеник“! Држава која је СЛОБОДУ мучила своје саплеменике од туђинске доминације, не може бити изопћеник!
      Реч „коначно“ не треба користити када се говори о хиљадама година културно-историјских слојева! Када је Србија 1913. године окупирала Вардарску Македонију, а онда је та иста Македонија завршила у саставу Краљевине Југославије/СФРЈ на дугих 70 година, успели су да избришу много тога бугарског тамо. Али колико год се трудили, нису могли потпуно уништити бугарски дух у овим земљама! И он је бугарски дух, као птица Феникс! Ако и једна искра остане, онда ће пре или касније поново устати! Ко је могао да замисли пре 20 година да ће Македонија постати независна држава? Ко је могао да замисли да ће пре годину дана Бугарска и Република Македонија потписати уговор о пријатељству? Ко је могао да замисли да ће се стотине хиљада „Македонаца“ сада сетити својих бугарских корена? Процес обнове бугарског етничког идентитета у Македонији је почео и нико га не може зауставити! Дани македонскости су одбројани. Србија није постигла оно што покушава већ 70 година! Штавише, истискивајући оно што је туђе /Македонија/, на крају је изгубила и оно што је било њено /Косово/. Јер њена ствар је била неправедна, освајачка! Похлепа не води ничему добром...
      1. +4
        3. јул 2018. 12:16
        „Дани македонског су избројиви“ ////

        македонски, српски, бугарски... регрес
        Из вашег поста је јасно да су балкански ратови још увек
        има много да се види... тужан Не можете ништа да урадите...
        1. +2
          3. јул 2018. 12:21
          Што се тиче политике Бугарске, сви напори земље усмерени су на спречавање нових ратова на Балкану. Данас Бугарска има најбоље односе у историји свих балканских земаља. Мирна сарадња и добросуседство, ставите све на своје природно место и онда ће те лажне националистичке идеологије угасити. То је стратегија свих бугарских влада у последњих 20 година.
          1. +5
            3. јул 2018. 12:34
            Па онда, срећно! добар пића
      2. +4
        4. јул 2018. 09:25
        Цитат из питар
        У различитим временима, ко није био залепљен као „изопћеник“! !

        белаи
        УВЕК и ЗАУВЕК Немачко царство, Трећи рајх, који је покренуо два светска масакра, остали су сви признати као изопћеници, као и њихови тадашњи савезници.
        Цитат из питар
        Држава која је СЛОБОДУ мучила своје саплеменике од туђинске доминације, не може бити изопћеник!

        Могао и био: видети своје изгубљене територије.
        Цитат из питар
        Реч „коначно“ не треба користити када се говори о хиљадама година културно-историјских слојева!

        Ту се слажем: с обзиром на демографију и све већи проценат Турака, бојим се да ће бити тешко сачувати територију. Иако ти то не желим.
        Цитат из питар
        Ко је могао да замисли да ће се стотине хиљада „Македонаца“ сада сетити својих бугарских корена? Процес обнове бугарског етничког идентитета у Македонији је почео и нико га не може зауставити!

        Мање патетике, а више пажње наглом порасту процента муслимана у Македонији.
        Цитат из питар
        Похлепа не води ничему добром...

        И ту се слажем: ваши губици после Другог светског рата су јасан доказ за то.
        Немам НИШТА против Бугарске и Бугара и осећам велику ЗАХВАЛНОСТ за очуване споменике, сећање и сачуване руске животе после Лопова.
        Хоћу да кажем следеће: да је Бугарска тада, 1913. и у Првом светском рату, деловала по савету Русије, данас би била много већа. hi
        1. +1
          4. јул 2018. 10:44
          ретко, али слажем се-- Азија је у успону и Бугари треба да размисле о статусу транзита.
          близу промаје - дуваће до упале плућа. Калифат ће добро живети и у Латинској Америци и у Бугарској
          1. 0
            6. јул 2018. 22:29
            Калифат у Бугарској шутају сами наши Турци. Размазили су се због комуникације са нама :)
        2. -1
          4. јул 2018. 11:55
          УВЕК и ЗАУВЕК Немачко царство, Трећи рајх, који је покренуо два светска масакра, остали су сви признати као изопћеници, као и њихови тадашњи савезници.

          И Британци и тако даље. колонијалне империје? Јок! Јасно је... Они су вам ипак били савезници... А оне државе које су, пак, на Западу лепљене као „изопћеници“? Иран, Северна Кореја итд? Идеологема „изопћеници” лепи се за свакога ко у датом периоду „није наш”. И ти, Андрев, уради исто.
          Могао и био: видети своје изгубљене територије.

          Губитак пораза у рату, губитак територије не чини вас изопћеником ако је ваша ствар била поштена! Пошто је бугарска кауза од 1878. увек била наставак Ослободилачке мисије Русије, то не може бити неправедно! Нисмо ми криви што се Русија променила на свој рачун! Иначе, све катаклизме и порази које је Русија после тога претрпела резултат су њеног повлачења из овог разлога!
          Ту се слажем: с обзиром на демографију и све већи проценат Турака, бојим се да ће бити тешко сачувати територију. Иако ти то не желим.

          Демографски проблем је захватио целу „белу расу“, укључујући и Русе. Има дубље корене и узроке. И ја се лично плашим да ћемо изгубити територију. Од 50-их година /присилна колективизација/ бугарска етничка група је нагло опала, а националне мањине су порасле.
          Мање патетике, а више пажње наглом порасту процента муслимана у Македонији.

          Слични проблеми постоје у свим земљама са смешним становништвом. У Македонији и Бугарској ситуација је гора. Чињеница.
          Похлепа не води ничему добром... И онда се слажем: ваши губици после Другог светског рата су јасан доказ за то.

          Када је твој рођени брат у ропству и покушаваш да ослободиш свој его, ово није похлепа! Андреј, имаш проблем са концептима! Руско царство и СССР су имали огромне губитке у оба светска рата! И изгубљене територије, / сада / сфере утицаја! Да ли је ово твоја похлепа?
          Хоћу да кажем следеће: да је Бугарска тада, 1913. и у Првом светском рату, деловала по савету Русије, данас би била много већа.

          Знате ли шта је Русија тада нудила? Знате ли тачно???
      3. +2
        4. јул 2018. 10:41
        како поступати са Албанцима у СМакедонији? само Париз-Берлин може спасити
        1. -1
          4. јул 2018. 12:03
          како поступати са Албанцима у СМакедонији? само Париз-Берлин може спасити

          Постоје два концепта решавања проблема.
          1. Европски – укључити све земље Балканског полуострва у ЕУ и НАТО. Уклоните границе и подигните животни стандард. На овај начин треба решавати сукобе попут немачко-француског. Резултат је гашење конфликтног потенцијала.
          2.Руски – избацивање, заједно са Турском, Запада са Балкана и подела на сфере утицаја. „наш” и „ваш”. Штавише, подела би требало да се одвија преко територија неколико балканских земаља и границе ће бити промењене. Обнављање блоковског принципа који је био и раније. Резултат је очување конфликтног потенцијала.
          Шта ћемо видети...
          1. 0
            4. јул 2018. 17:13
            Можете ли то рећи и за Македонију?
            или ће то Албанци у ЕУ и НАТО учинити на свој начин, а не по Путину-Ердогану?
            1. -1
              6. јул 2018. 09:16
              Можете ли то рећи и за Македонију? или ће то Албанци у ЕУ и НАТО учинити на свој начин, а не по Путину-Ердогану?

              Надамо се да ће то бити случај. На Балкану већ има позитивних примера. Исте те Румунија, Бугарска и Грчка су чланице ЕУ. Постоји сасвим другачији однос међу људима. Расположење је сасвим другачије. Гомиле туриста и бизниса иду, виде да су комшије нормални људи као они. Нема границе око које би се расправљали, територија је једна – ЕУ, правила за поштовање права националних мањина су иста. Не могу више да замислим рат између те исте Румуније, Бугарске и Грчке. Нема агресије која је била раније.
              1. 0
                6. јул 2018. 13:38
                поред уметности политичара мора проћи и време од 45 г.
                до 91 г – постојао је прелазни рок.
                остави генерацију која је видела крв и убила се. и Руси – Немци и Бугари – Срби-Грци (и слојеви између)
                1. -1
                  6. јул 2018. 16:58
                  Потпуно си у праву. Генерација која је учествовала у ратовима и масакрима их никада неће заборавити. Следећа генерација, која комуницира, ради и дружи се са вршњацима из других земаља, на њих гледа на потпуно другачији начин.
          2. +1
            15. јул 2018. 12:35
            Овај одломак ме дирне
            Цитат из питар
            Постоје два концепта решавања проблема.

            Не требају вам наочаре да бисте видели склоност ка првом концепту. напомена: „подићи животни стандард“. А ко спречава да се то подигне без обавезног, очигледно, пријема у ЕУ и, наравно, у НАТО. Или сами радите као отпад, нека деле Берлин и Париз, они су богати. На речима – озлоглашене европске интеграције, у ствари – традиционално бугарско просјачење.
            1. -1
              15. јул 2018. 22:05
              Не требају вам наочаре да бисте видели склоност ка првом концепту. напомена: „подићи животни стандард“. А ко спречава да се то подигне без обавезног, очигледно, пријема у ЕУ и, наравно, у НАТО. Или сами радите као отпад, нека деле Берлин и Париз, они су богати. .

              Или вам је можда још потребно ...? Ако човек не види очигледне ствари?
              Први концепт је у свим случајевима привлачнији од другог. Штавише, за Балкан свакако. Сви нормални људи не желе ратове, крвопролиће и желе да живе боље.
              Треба подићи животни стандард. Наравно, уласком у ЕУ испада успешније. ЕУ је најмоћнија економска унија на планети. Ми, сви Балканци, налазимо се географски у Европи. С обзиром на недостатак конкурентске алтернативе, ово је сасвим природан избор. Свесни, како кажу сви балкански политичари. Ти Алекс увек покушаваш да увредиш Бугаре. Обично онај ко не може да каже ништа добро о себи налети на друге.
              1. Коментар је уклоњен.
                1. Коментар је уклоњен.
    2. +2
      3. јул 2018. 12:28
      Да, направили су будалу од себе.
  4. +5
    3. јул 2018. 10:32
    Познато је да су се Грци и Срби увек много боље борили, што доказује и историја народноослободилачке борбе ових народа против османске власти.
    Крајње идиотска фраза, у бугарско-српском рату 1885. победила је Бугарска
    1. +1
      3. јул 2018. 10:37
      Чињеница - победила Бугарска.
  5. +2
    3. јул 2018. 10:59
    Очекивао сам објективну, искрену анализу ситуације, али нажалост чланак је далеко од истине. Аутор се није потрудио да помене узроке сукоба, његову предисторију!
    Бугарска војска извршила је инвазију на територије Србије и Грчке...“

    На истој мапи у самом чланку савршено је јасно да бугарска војска није направила ни један корак на српску или грчку територију! Штавише, трећину састава бугарске војске чинили су управо староседеоци те исте Македоније! Десетине хиљада људи! Поменута 7-Рилска дивизија управо је била потпуно опремљена бугарским „македонцима“! И није била „у потпуности заробљена“, већ је само део ње, крећући се у маглу, погрешно Србе заменио Бугарима. Бугарска војска је кренула на територију Македоније, која је, према предунијском споразуму, требало да се повуче у Бугарску, али су Србија и Грчка, закључивши сепаратни споразум између себе, окупирале и одбиле да је врате Бугарима! То су територије насељене вековима углавном бугарским становништвом! Према договору, тзв. спорне и неспорне зоне у Македонији! Неспорни треба да оду у Бугарску, а о припадности спорне зоне требало је да одлучи руски цар арбитражом! Србија и Грчка су одбиле да се повуку чак и као неприкосновена зона!

    Познато је да су се Грци и Срби увек много боље борили, што доказује и историја народноослободилачке борбе ових народа против османске власти.

    Ко зна и како се то доказује? Погледајте карту! Грчка и Србија су географски периферне за Османско царство! Бугарска у центру Балканског полуострва! Османлије су централне регионе увек држале чвршћим од периферије! Током Прво-болканског рата, Бугари су се супротставили главним снагама османске војске! Против српске, грчке и црногорске војске, Османлије су поставиле мале споредне снаге. Бугарска војска је поразила главне османске снаге на Балкану и стигла на 1 км од Цариграда! Бугарска војска је у овом рату претрпела највеће губитке! А у то време Грци и Срби су полако окупирали Македонију!
    Грешка цара Фердинанда била је у томе што се, наневши преокрет српским и грчким снагама, надао да ће војним путем добити оне територије у Македонији које су по уговору требале да се повуку у Бугарску. Није веровао да ће Бугарска дипломатским путем успети да постигне поштовање уговора од стране Србије. Фердинанд при томе није планирао војни поход великих размера. Учествовале су само 2 од укупно 4 бугарске армије. Истовремено, бугарске војске су биле веома уморне од претходних тешких борби са Турцима. Бугарска није могла да води нови дуготрајни рат.
    Генерално, питање припадности Македонији је у средишту балканских сукоба. Разматрање ега би требало да буде у средишту сваког материјала на тему болканских ратова!
    1. +2
      3. јул 2018. 13:04
      Посматрајући тренд подстицања бугарске фобије у ВО, нисам увредио ни објективност у чланку ни у коментарима. Свашта је искрсло .... глупа гомила људи ће бити протерана преко Бугарске. У међувремену, Белорусија одлази на њихову страну. Још ћемо читати вапаје на ВО како су браћа издали. А то што је Вучић отворио ТАНАП такође не смета – Срби су им браћа. У ствари, правимо залихе кокица и гледамо комедију на ВО.
      1. -1
        3. јул 2018. 14:39
        Заиста веома тужна слика! Чини ми се да постоји много неспоразума због историје и садашње реалности. И неко пузи около са овим, покушавајући да окрене најближе народе једни против других.
        1. 0
          3. јул 2018. 15:37
          По мом мишљењу, овај тренд је резултат како општег пада образовања уопште (гледамо неке коментаре), тако и обнављања благостања становништва Руске Федерације након онога што смо доживели 90-их (ми смо бацаће искандере итд.). Али чињеница да је овај тренд контролисан и усмерен у правцу бугарофобије је чињеница. Али це ла вие.
          1. 0
            3. јул 2018. 16:03
            Али чињеница да је овај тренд контролисан и усмерен у правцу бугарофобије је чињеница.

            Дефинитивно!
            1. +3
              4. јул 2018. 11:59
              Цитат: Мак-Симка
              чињеница да је овај тренд контролисан и усмерен у правцу бугарофобије је чињеница.

              Цитат из питар
              Дефинитивно!

              Људи, судећи по вашим објавама, људи су потпуно интелигентни.
              То што већина читалаца и писаца, попут мене, на пример, на овом ресурсу не жури и не псује оне који себи дозвољавају заједљиве критичке примедбе о Бугарској, не значи да овде има већина бугарофоба.
              Ваши балкански послови - у њима ће сам ђаво ногу сломити, не можете сами да схватите, али желите од нас разумевање и подршку ВАШЕГ гледишта. То се не дешава. Ако се сад сложим са тобом и почнем гласно да вичем: "Македонија и Бугарска!!!" можда ће ти бити лакше, шта ако ме чита Македонац? Ја ћу за њега постати мекедонофоб. Да бисте разумели вашу балканску заврзламу, потребно је да попијете више од једног децилитра ракије и са Бугарима, и са Србима, и са Македонцима. Пожељно је да и то у исто време и да се при томе не боре и да се ракија не среди (вероватно најтеже). осмех Само, бојим се, и кад то схватиш, неће бити лакше.
              Сјајни сте што сте се појавили овде, хвала. Ваше гледиште је мени лично занимљиво и понекад чак корисно, омогућава вам да на нека питања сагледате из другог угла.
              Неки на овом сајту не праве разлику између народа и власти, сматрајући да је свака власт гласноговорник објективне воље народа. Лично мислим да у случају Бугарске то није сасвим тачно, стога не осећам ни мржњу ни презир према народу Бугарске, сећајући се да смо ми сами имали и Горбачова и Јељцина. Мислим да је много више оних који деле мој став него оних које ви називате „бугарофобима“.
              Иначе, „бугарофобија“ (управо под наводницима) такође се не појављује са плафона. Присуство оваквих „замерки” код неких Руса само говори да Бугаре доживљавају ближе него било ко други. Да се ​​толико љутиш на Данце или Швеђане и да не помислиш – ко су они? А од Бугарске очекујемо само добре ствари, а утолико смо више узнемирени када добијемо лоше ствари.
              Искрено hi
              1. +1
                4. јул 2018. 16:07
                СВ. Господару,
                Хвала на твом одговору. Далеко смо од тога да било шта захтевамо од вас или било кога другог. А викање „Косово е Србија”, или „Македонија е Бугарска”, а још више „Ненка тсз Звропа” није потребно. Јер, како разумем, ниси Србин, Бугарин или Украјинац. И не требамо. Све се врти око тога да када је Бугарска покушала да од Македоније направи Бугарску, врло често је то било у супротности са интересима Републике Ингушетије. А неки у ВО тумаче ово као незахвалност и издају. Нажалост, живот штуке је много компликованији него што мисле!
                Са истим поштовањем!!!
              2. 0
                4. јул 2018. 17:17
                Неки на овом сајту не праве разлику између народа и власти, сматрајући да је било која власт гласноговорник објективне воље

                разликујем...
                и видим – да оправдају било који свој поступак за нац. удружења - да, колица се нису испоставила, 2 пута су одлетела у амбис
                1. +1
                  5. јул 2018. 00:16
                  Па, покушавали су да преговарају и да се боре, али се увек кладе на погрешног. Дакле, колица су искочила из шина 3 пута, не рачунајући Трећи светски рат.
              3. -1
                5. јул 2018. 12:03
                Драги Мицхаел,

                Ваш коментар ме је обрадовао. Он доказује да овде не постоје само бугарскофоби. Нажалост, деца су активнија и одају утисак "масовке".
                Последњих неколико година постало је „модни тренд“ у руском информативном простору да се бугарски народ представља као издајнички, незахвалан, неповерљив. Истовремено, реплицирају се трендовски материјали који у великој мери искривљују чињенице и околности. Овај чланак није изузетак. Ко стоји иза ове пропагандне кампање, ко је толико заинтересован да се свађају чак и на свакодневном нивоу, тако најближи народи као што су Руси и Бугари, посебно питање...
                Пошто је Бугарска једна од оних земаља у којима је руски језик традиционално популаран, многи Бугари посећују изворе на руском језику. Ако не рачунамо земље бившег СССР-а, бугарско присуство у ру-формама је вероватно највеће. Не видим овде ни Србе, ни Грке, ни Црногорце ни Румуне! Пошто Бугари боље познају своју историју, они активно реагују на покушаје њеног фалсификовања! Ако упоредите одговоре мојих сународника на провокације, видећете да се и даље труде да одрже добар тон! То је зато што ми Русе не сматрамо странцима! Бугарска и Русија су кармички повезане. То су два дела једне целине. Односи међу нашим народима су увек били братски. Имају дубоке, снажне корене пре више хиљада година у времену. Надајмо се да ће односи на политичком, државном нивоу доћи у складу са очекивањима наших људи.

                Хвала Вам лично на лепим речима!

                Поздрави! hi
      2. +1
        15. јул 2018. 12:46
        Знаш драга Мак-Симка, Не мешате Бугарску која НИКАД није била савезник Русије и Белорусију која је УВЕК била западна испостава руске земље. А ако повучемо аналогије, онда је вероватније са модерном Украјином, коју су лидери успели да удовоље Западу да направи непријатеља Русији. Чини се да ваше руководство иде истим путем, само покушава да у исто време нешто смањи.
        А да ли ће Белорусија отићи или не – питање је компликовано, ту седи и неко не сасвим адекватан, покушавајући да поплочи место за пар столица. Штавише, руско руководство треба да води уравнотежену политику према Лукашенку и да не понавља грешке, као са Јануковичем. Али то није ваша надлежност, ви ћете средити своје смернице и одлучити се за пријатеље. И испада, као у оној шали о Троцком у кади: „Лев Давидовичу, или скините крст или обуците купаће гаће.
        1. -1
          15. јул 2018. 13:20
          Ваше „расуђивање“ не узима у обзир најважнију компоненту која одређује политику држава! Интереси! Они су пре свега за Русију, за САД, за све! Бугарска има своје интересе, а не морају да се поклапају са руским, на пример!
          Бугарска која НИКАД није била савезник Русије

          Од 1878. до данас, Бугарска је била више савезник СССР/РИ него несавезник. Али ваше знање је ограничено и очигледно не разумете тему.
          Белорусија, која је УВЕК била западна испостава руске земље.

          Белорусија је до 1990. увек била део Републике Ингушетије.
          И испада, као у оној шали о Троцком у кади: „Лев Давидовичу, или скините крст или обуците купаће гаће.

          Понављаш ово себи... Д Пре него што убодеш некога прстом, прво погледај себе.Иначе, испада „видети сламу у туђем оку, не приметити балван у своме“.
          1. Коментар је уклоњен.
            1. -1
              15. јул 2018. 17:02
              Бити непристојан према противнику је сигуран знак слабе позиције.

              Када сам написао ово: "Види сламу у туђем оку, игнориши балване у својим", на то је мислио. Дозвољавате себи да вређате читаве народе! Што се мене лично тиче, не можете увредити. Ја сам изнад таквих ситница.
              Апсолутно се слажем да су национални интереси приоритет у спољној политици. Али онда нема шта да се притиска на братство. Тада ће све постати једноставно и јасно: ништа лично/братско, само пословно.

              Пријатељство, братство може бити између људи и народа. Владари никада не раде у таквим категоријама. Не торба, ни сада, ни у будућност. Дакле, одувек је било тако, мада је за вас вероватно откриће!
              Молим конкретне примере. Свестан сам Првог и Другог светског рата, тако да не узимајте то за посао, проширите своје ограничено знање о овом питању.

              Негде сам радио године прорачуне. Дакле, говорим са добрим разлогом. Не могу да пронађем овај коментар тренутно. Имам их на хиљаде.
              Народ који је ту живео НИКАД се није супротстављао Словенима, за разлику од Пољака католика и Литванаца. И притом Бугари висе као привјесци у међуножју.

              Између словенских држава и народа, нажалост, било је много ратова. Нико нема право да се поставља као центар Словена и из тога да одређује ко је против Словена! И Русија је била у савезима са непријатељима Словена! Англосаксонци су најгори од њих!
              Погледао. Чини се да је све у реду. Није згодан, али не; не свезналица, као ти, али ни потпуна незналица, као ти...

              Твоје огледало је као у бајци! „Светло моја, кажи ми огледало... Јесам ли ја најлепша на свету?“ лаугхинг
              1. +1
                15. јул 2018. 18:10
                Цитат из питар
                Дозвољавате себи да вређате читаве народе!
                Нисам мислио да сам тако велики. Хвала што сте ме просветлили.

                Цитат из питар
                Ја сам изнад таквих ситница.
                Клањам.

                Цитат из питар
                Ово мора да је откровење за вас!
                Да, за мене је само откриће да можете бити пријатељи са неким апстрактним народима и истовремено пуцати на поједине представнике тих народа.

                Цитат из питар
                Не могу да пронађем овај коментар тренутно.
                Не труди се. Ни у својим милионима коментара нећете наћи оно чега није било.

                Цитат из питар
                Између словенских држава и народа, нажалост, било је много ратова.
                Да је било. Али конкретно о Белорусији - предмету нашег разговора - ово нико никада неће рећи. Дакле, нема потребе да поново бацате сенку на ведар дан. И уопште, у ратовима међу Словенима (са изузетком кнежевске грађанске борбе) учествовали су искључиво људи који су живели на окупираним територијама. Тако је било и у време Комонвелта, када су се Украјинци борили против Руса у саставу пољске војске. Тако је било и када су се преци Белоруса борили против Московске кнежевине у саставу Велике кнежевине Литваније. Тако је било и када су се украјински галицијски стрелци борили у саставу аустријске војске са Русима и Украјинцима у Првом светском рату. Али никада Украјина или Белорусија, пошто су постале независне државе, нису окренуле оружје једна против друге. Бугарска се од првог дана своје независности окренула од Русије, фокусирајући своју пажњу на Немачку и Аустрију. И она је била њихов савезник у оба рата. Да ли су Украјина и Белорусија биле савезнице Немачке? Зато умукни са својим поквареним аналогијама.

                Цитат из питар
                Нико нема право да се поставља као центар Словена и из тога да одређује ко је против Словена!
                Свака етничка група има свој центар - духовни или историјски. И сваки народ за себе одређује ко је или шта је овај центар и где се налази. Где вам је словенски центар, ако себе сматрате Словенима? Истинит одговор на ово питање откриће вашу праву оријентацију. Али одредити непријатеље Словена је лако као гранатирање крушака. И ти си међу њима. Јер пријатељи и браћа не гласајте за санкције, не улазите у непријатељске блокове, не издајте.

                Са мојим огледалом све је у реду, све показује без изобличења: и прогресивну ћелаву главу и пивски стомак. Да, а видим и пар дневника, свакако ћу отићи код оптичара. Тад ћеш ти то сконтати са твојом сечом, зар се ти вређаш на наше???
                1. -1
                  15. јул 2018. 23:41
                  Нисам мислио да сам тако велики. Хвала што сте ме просветлили.

                  Некако је успело! лаугхинг
                  Да, за мене је само откриће да можете бити пријатељи са неким апстрактним народима и истовремено пуцати на поједине представнике тих народа.

                  Опет ћу просветлити! Често представници истих људи пуцају на представнике истог народа. На пример, током револуција. Дакле, ово није критеријум и можете бити пријатељи. добар
                  Не труди се. Ни у својим милионима коментара нећете наћи оно чега није било.

                  Радио посебно за тебе. Одговор је на крају форума. По годинама.
                  Да је било. Али конкретно о Белорусији... ово нико никада неће рећи. Дакле, нема потребе да поново бацате сенку на ведар дан. И уопште, ратови са учешћем Словена међу собом били су искључиво уз учешће људи који живе на окупираним територијама ... Бугарска од прве ?!?!? будала дана своје независности, окренуо се од Русије, фокусирајући се на Немачку и Аустрију. А она им је била савезник у оба рата.... Зато ћути са својим трулим аналогијама.

                  Белорусија је недавно стекла независност. Украјина је више пута била држава. А 2014. сукоб са Руском Федерацијом ... Ваше тврдње побијају чињенице. Готово све суседне словенске земље ратовале су међу собом. Али Руска Федерација је неколико пута била савезник са злим непријатељима Словена - Англосаксонцима. Разумем зашто си љут и покушаваш да ме повредиш. Ваше „тезе“ пуцају по шавовима. лаугхинг
                  Са мојим огледалом све је у реду, све показује без изобличења: и прогресивну ћелаву главу и пивски стомак. Да, а видим и пар дневника, свакако ћу отићи код оптичара. Тад ћеш ти то сконтати са твојом сечом, зар се ти вређаш на наше???

                  Ево мало самокритике, може бити од користи! лаугхинг Тако је и са историјом.
                  Не вређамо се на вас. Па, понекад се насмејте својим "пресудама". Д
                  Ми ћемо се побринути за свој посао. Ви ћете се бавити својим.
    2. +3
      4. јул 2018. 03:03
      Не разумем зашто је Бугарска напала своје савезнике, да ли је за 35 година заиста заборавила сласти турског јарма? Ако би Турска ушла у Први светски рат на страни Антанте, можда би Бугарска поново постала турска регија. Да, и садашња политика Бугарске може довести до тога да ће Македонија постати албанска држава. Англосаксонци имају изреку; "Крв није вода." Изгледа да бугарска елита има другачије принципе, или можда има несловенске крви.
      1. +3
        4. јул 2018. 07:27
        Али зато што су се бивши савезници понашали као гопници и истиснули оно што је лоше. И РИ је, стављајући се на дужност арбитра, стао на страну Србије. Шта је још нејасно?
      2. +2
        4. јул 2018. 09:11
        Не разумем зашто је Бугарска напала своје савезнике.

        У ствари, „савезници“ Србија и Грчка, окупиравши Македонију кршећи савезни уговор са Бугарском, су први напали изнад ње! Политика Грчке, Србије и Румуније према Бугарској била је грабежљива и усмерена је на спречавање стварања Јединствене Интегралне Бугарске Државе!
        Замислите хипотетичку сличну ситуацију са СССР-ом! Док он искрвари Вермахт са окупираних совјетских територија, САД и Велика Британија заузимају већину ових територија! Шта су ти "савезници"? Како би реаговао СССР?
        Шта се може замерити Бугарској? Вешање свих грехова на Бугаре је судбина српске и грчке пропаганде! Чланци попут овог под којим коментаришемо имају јасну пристрасност према подршци агресивним плочицама Грка и Срба! Зашто? Али зато што Русија, као гарант и арбитар, није испунила своју улогу! Како се може оценити њено понашање током румунског напада на Бугарску? Русија је имала и обавезе да спречи Румуне да учествују у рату против Бугарске! Уместо тога, руски цар додељује орден румунском краљу! Управо је напад Румуније на Бугарску одлучио за излаз из рата! Одступања од принципа које је Русија имала током руско-турског ослободилачког рата 1877-78 довела су до тога да она сада нема ни пријатеља ни савезника на Балкану. Да би се дошло до овога у најрусофилнијем региону у Европи, требало је добро да се потруди!
  6. +1
    3. јул 2018. 12:06
    Занимљив чланак. Нисам много чуо о овом рату.
    Свет ју је помрачио.
    1. +6
      3. јул 2018. 12:29
      За протеклих 500 година ово је био други рат између Бугарске и Србије /1885, 1913/, први између Бугарске и Грчке и уопште први у историји између Бугарске и Румуније /никада раније нису ратовали/. У ствари, укључивање Турске и посебно Румуније, која је до тада гледала и тражила прилику да одгризе бугарске земље, одлучила је исход. Румунска војска, не дочекавши бугарске трупе (све су биле на југозападу), прешла је целу Мисију и стигла је до 14 из Софије. Учешће Бугарске у Првом светском рату било је готов закључак само из резултата Другог балканског рата. Скоро трећина Бугара који су живели на територији данашње Бугарске има македонске корене и имају рођаке у Републици Македонији. Ја сам један од њих. Ми смо један народ – бугарски, ма какве српско-македонске пропаганде трубе.
      1. +3
        3. јул 2018. 15:20
        Знате, вољом свемогуће карме, једном сам био ожењен (не задуго – десило се) лепом Бугарком.
        А један од мојих омиљених синова (сада ради као архитекта у Немачкој) има бугарски као матерњи језик.
        А једном сам био присутан (у Софији 90-их) на насилном политичком спору... Било је и енергичних Македонаца. Нисам добро разумео значење, али страсти су биле узбуркане...ух...скоро до борбе. am Ова епизода је већ заборављена, али овај чланак и ваши постови су ме подсетили.
        Генерално, главна ствар је да се не борите. зауставити И свађати се уз чашицу ракије - молим.
        1. +2
          4. јул 2018. 15:20
          И боље је водити пријатељске разговоре за чаше, а не љуљати права и не извртати исти харди-гурди.
      2. 0
        4. јул 2018. 22:08
        Ово је био други рат између Бугарске и Србије у последњих 500 година.

        Хм.. Бугарска и Србија нису постојале као независне државе, а када су постојале, радиле су само оно за шта су се бориле.
        1. +1
          4. јул 2018. 23:41
          Иах? Директно није било ни Бугарске ни Србије? Драги људи, бар Бугарска као држава се одиграла много раније од Русије.
          1. +1
            5. јул 2018. 05:08
            макар се Бугарска као држава одиграла много раније од Русије

            пилетина или јаје?

            Аркаим и остале непознанице се не рачунају, али и модерна „сцена“ у животу народа има своје „окушано“ и „одржало се“, „пролетело поред касе“
          2. +1
            5. јул 2018. 08:00
            Колега, јеси ли покушао да прочиташ, шта коментаришеш?
            Ваш сународник је написао да није било рата између Бугарске и Србије 500 година, а ја сам му одговорио да је то зато што ових 500 година нису биле као независне државе. Било би прилично чудно да се два турска вилајета међусобно боре.
            Драги људи, бар Бугарска као држава се одиграла много раније од Русије.

            Сасвим тачно, и то само у тим данима када се борила са Србијом.
            1. 0
              5. јул 2018. 18:49
              У средњем веку сви су ратовали са сваким. Тако да не морате да укључите топлу воду. Али у време Нове историје – тада је Србија била, такорећи, покретач свих ратова. Нисам знао?
              1. +1
                6. јул 2018. 08:10
                Србија је, такорећи, била покретач свих ратова. Нисам знао?

                Јесам ли ово негде написао?
                Вероватно је врло згодно измишљати аргументе за противника и бриљантно их оповргавати. да
        2. -1
          5. јул 2018. 08:52
          Хм.. Бугарска и Србија нису постојале као независне државе, а када су постојале, радиле су само оно за шта су се бориле.

          Ко се није борио? Све државе су биле у рату. Неки чешће, други ређе. Балкан је раскрсница интереса. Зато су се чешће тукли. Разлог за ратове након обнове балканских држава је то што су велике силе повлачиле границе без обзира на етничке земље. Углавном због бугарске земље/територије на којој су Бугари вековима били већина становништва. Нормално – хтели смо да ослободимо своје саплеменике и ујединимо наше територије. Ово је у потпуности у складу са првобитним циљевима Руске империје, постављеним у Санстефанском уговору од 03.031878.

          1. 0
            5. јул 2018. 11:06
            Све државе су биле у рату.

            не смета ми :)))
            1. 0
              5. јул 2018. 18:50
              Али изгледа да се не слажеш :):):):):):):)
              1. 0
                6. јул 2018. 08:10
                У твом уму, можда.
                1. -1
                  6. јул 2018. 15:41
                  Ово схватам као ваш договор да све државе повремено ратују једна са другом.
                  1. 0
                    6. јул 2018. 20:58
                    Нигде другде нисам писао :)
                    Једноставно, он је истакао да речи вашег земљака о 500 година мира између Срба и Бугара нису ништа друго до покушај да се сиромаштво представи као врлина.
                    1. 0
                      6. јул 2018. 21:24
                      Него богат.... :) :)
  7. +1
    3. јул 2018. 13:06
    29. јуна 1913. године, око три сата ујутру, бугарске оружане снаге су ушле на територију Србије у македонском правцу.

    Готово истовремено са нападом на Србију, око 19 часова 29. јуна 1913. године, јединице 2. бугарске армије упале су на територију суседне Грчке.

    Да је аутор објективан, прецизирао би да се ради о територијама које су окупирали Срби и Грци. трупе током 1. балканског рата, али никада нису биле ни српске ни грчке
    1. +1
      3. јул 2018. 13:26
      Ако је бака била деда, то је било за очекивати. И тако - мали хак из одломка вољене Мурзилке.
  8. +5
    3. јул 2018. 13:36
    Смешно је гледати реакцију овдашњих Бугара. Бугарска је сама покренула овај рат, желећи да насилно реши спор – изгубила је и изгубила оно што је раније имала. Увређени. У инат мојој мајци, одлучила је да замрзне уши, и ушла је у Први светски свет на страни губитника (када је паметним људима већ било јасно да ова страна губи), када јој је победничка страна понудила да се бори на њеној страни. , она је опет природно изгубила, и изгубила оно што је остало. Поново је била увређена - попела се у Други светски рат да се бори на страни Хитлера - поново је изгубила. Опет увредио све.
    Овако мораш бити тврдоглав у сојиној глупости. И, наравно, за ову глупост је крива Русија, која је три пута саветовала Бугарску да не буде глупа и да не предузима ове погрешне кораке. Али не, „нисам ти ја пријатељ, врати ми моје играчке и немој да ми се пишки у лонац“, а Јужни ток нам не треба.
    1. +2
      3. јул 2018. 14:22
      Смешно је читати коментаре људи који ни у Мурзилки нису читали о ВВВ. Нису га бацили 1913, не би ни сад кукали.
      1. +3
        3. јул 2018. 14:55
        Цитат: Мак-Симка
        Нису га бацили 1913, не би ни сад кукали.


        Говорите о Бугарима (користећи вашу терминологију)? Де-не, да 1913. нису сишли с ума, не би бацили своје комшије - започевши рат не чекајући преговоре, не би изгубили 3 рата и не би сад кукали, облизујући се изгубљеним. територије.
        Такође реците „хвала“ што је СССР, по резултатима Другог светског рата, пустио Бугарску у савезнике земаља победница и није уступио место грчким претензијама, тј. извукао се лако. Мада о чему ја причам, које друго „хвала“ од Бугара...
        1. +2
          3. јул 2018. 17:00
          СВ. Гопник, користи моју терминологију у своје здравље. Али још једном сам прочитао твој пост, убеђен сам да не видиш балван у свом оку, него је сламка у туђем миљу даље. Шта Вам Бугари нису пријали – јер су били спремни да заједно са Вама граде Ваше утопије, или што су сачували споменике Вашим војницима или што су прихватили Ваше суграђане (Руси су трећа национална мањина у Бугарској). А да вам историја није дата је чињеница. Наиме, Република Ингушетија није испунила своје ОБАВЕЗЕ као арбитар 1913. године, а осим тога, када се Бугарска борила на Западу, Република Ингушетија такође није испунила своје обавезе да спречи улазак Румуније у рат. И после тога кажеш да смо те издали?
          Ко су сада Руси?
          1. +2
            4. јул 2018. 03:22
            У Русији није уобичајено да се подржавају перфидни агресори. Улазећи у сукоб на Балкану, Русија је увек ризиковала да упадне у коалициони рат против Европе. Под Катарином, савезници Турске били су Пољаци. Под Николом 1 и Александром 2 Енглеска и Француска. У 20. Аустроугарска и Немачка. Дранг нах Остен је зачет пре Бизмарка. А Бугарска се, улазећи у рат против Србије, поставила као могући противник Русије.Уопште гледано, стиче се утисак да је Турска за Русију предвидљивији и преговарачији партнер. Чак је и генералу Скобелеву ласкало цвеће које су му поклањале Туркиње за сузбијање насиља током окупације територија насељених Турцима.
            1. 0
              4. јул 2018. 09:19
              У Русији није уобичајено да се подржавају перфидни агресори.

              Нису ли, као и Србија и Грчка, заузеле територије од бугарског становништва, које су, по уговорима, требало да припадну Бугарској, нису издајнички агресори? „Издајнички агресор“, да ли је то Бугарска, која је покушала да их протера са својих земаља? белаи
              Мдааа... чудан начин размишљања, морам признати... не
              Владимире, тешко да ћете наћи Бугарина који ће разумети такав став.
              Генерално, стиче се утисак да је Турска за Русију предвидљивији и преговарачкији партнер.

              Погрешан утисак. Пре или касније схватићете да нисте у праву.
            2. 0
              4. јул 2018. 11:26
              А какву је улогу имала Србија 1885-1886?
              Шта је Русија тада урадила? - исто као 1913!
              1. +1
                4. јул 2018. 12:15
                Цитат из алатанас
                Шта је Русија тада урадила?


                Она је извршила притисак на Аустроугарску и Турску да не би заратиле са Бугарском.

                Цитат из алатанас
                исто као и 1913. године


                Да, и 1913. Русија је покушала да реши спорове за преговарачким столом
                1. 0
                  4. јул 2018. 13:24
                  Она је извршила притисак на Аустроугарску и Турску да не би заратиле са Бугарском.

                  Историјска чињеница – Русија се проглашава изузетно оштро против Уније. Преко свог амбасадора у Истанбулу Ал. Нелидов провоцира Османско царство да заузме Источну Румелију. Руски дипломатски притисак је неутралисан британском дипломатијом. Велика Британија, верујући да се Русија залаже за Унију, у почетку се изјашњава против ње, али схватајући да је Русија против ње, дијаметрално мења свој став. Турска, без подршке свог покровитеља, умире агресивну прашину и иде у преговоре. Затим, заједно са својим савезником /савезом три цара / Аустроугарском, Русија провоцира Србију да нападне Бугарску, узимајући јој официре из команде бугарске војске како би олакшала њен пораз. Стога је овај рат ушао у историју као "рат капетана /бугарских/ против генерала /српских/".
                  Да, и 1913. Русија је покушала да реши спорове за преговарачким столом

                  Покушали? Србија је категорички одбила да саслуша! Русија је, по мом мишљењу, чак морала да појача Бугаре у њиховом војном походу! Чудно је да Срби који су прекршили уговор не критикују, већ нападају Бугарску која је покушала да натера Србију да га испоштује! Имаш веома чудан начин размишљања! Изненађења!
          2. +1
            4. јул 2018. 12:11
            Цитат: Мак-Симка
            РИ није испунио своје ОБАВЕЗЕ


            О, опет су почели да свирају ону стару песму да је Русија свима дужна. Запамтите - нико вам ништа не дугује!
            Сами сте одбили руску арбитражу када сте, подлегнувши немачком утицају, напали Србију и Грчку буквално уочи преговора у Санкт Петербургу

            Цитат: Мак-Симка
            када се Бугарска борила на западу, РИ такође није успела да испуни своје обавезе да спречи улазак Румуније у рат


            Одлично. Заиста – безобразлук је друга срећа. Оне. Бугарска, за разлику од Русије, покреће рат, а Русија због ње треба да започне рат са Румунијом? И хо хо но хо хо?

            Цитат: Мак-Симка
            И после тога кажеш да смо те издали?


            Где сам тачно написао да су нас Бугари издали ???
            1. 0
              4. јул 2018. 15:26
              Нас нико НЕ ТРЕБА, али своје обавезе МОРАМО да испуњавамо. У супротном, сада ћете морати да се вртите као змија на плеху. Бугарска није одбила арбитражу. Одбила је да донесе одлуку о зони СПОР, када је Србија одбила да врати НЕСПОРНО а Руска Федерација бацила Бугаре.
              Дрскост није безобразлук РИ се обавезао да обузда Румунију ако се Бугарска буде борила. Можда је РИ испунио своје обавезе?
              1. +1
                4. јул 2018. 15:37
                Цитат: Мак-Симка
                а Руска Федерација је бацила Бугаре.


                Цонгениал! Такође напишите „Путин је бацио Бугаре“. И да је РИ требало да објави рат Србији? Бугарска није ни покушала да преговара, напавши Србе буквално уочи преговора у Санкт Петербургу. И ово је чињеница. А ти се вртиш као змија - покушаваш да ћаскаш о овој чињеници.

                Цитат: Мак-Симка
                РИ се обавезала да ће обуздати Румунију


                Да, ако Бугарска зарати са Србијом. Није било таквих обавеза, не измишљајте.

                Твој глупи краљ је крочио, Бугарска је због тога заувек изгубила Македонију, а ти сад бесниш - пребацујеш се из болесне главе у здраву, и кривиш све редом за сопствену глупост
                1. +1
                  4. јул 2018. 23:48
                  Путин и 1913. забележио??? Да, он не треба да впариват. Смилуј се на свог председника.
                  РИ је требало да заустави Румунију. Тако је писало у уговору. Не треба погрешно тумачити – нису испунили своје обавезе, значи бацили су. У најмању руку, вероватно би се изборили са Србијом и Грчком. Иако је, по мом мишљењу, највећа трагедија на Балкану сукоб Бугарске и Србије. Али тако је било од 9. века.
                  Наш глупи цар, бар, није био кукавичка стока као ваш Николај 2. Фердинанд, бар, није тражио царство ... л. Сада се осећате боље?
                  1. +1
                    5. јул 2018. 08:08
                    РИ је требало да заустави Румунију

                    А ми то дугујемо ... када смо успели да дугујемо толико?
                    1. 0
                      5. јул 2018. 18:56
                      1902. уз додатак 1907. г.
                  2. +1
                    6. јул 2018. 16:01
                    Цитат: Мак-Симка
                    Путин и 1913. забележио???


                    Па ти пишеш о Руској Федерацији.

                    Цитат: Мак-Симка
                    Тако је писало у уговору.


                    У „уговору” тога није било. Дајте понуду - уверите се сами и уверићемо се у вашу лукавост
                    1. -1
                      6. јул 2018. 16:58
                      РФ штампарска грешка - чита се као РИ.
                    2. Коментар је уклоњен.
                      1. +1
                        6. јул 2018. 17:24
                        Цитат: Мак-Симка
                        Уверен у моје лукавство?


                        Наравно!
                        1. Садашњи споразум не тежи агресивном циљу, већ се предвиђа и противи се војној конвенцији између Аустро-Угарске и Румуније.

                        2. 5. Да је Бугарска вапила из саме Румуније, онда бих је још прешао уз натапање бугарског улива снаге. Ако Румунији обећате моралну подршку Аустро-Угарске или сте спремни да помогнете, онда Русија дугује дипломатску подршку Бугарској, ако Аустрија минира активна дејства за помоћ Румунији, онда је и Русија изашла да помогне Бугарској са довољном количином за мазање Аустријанцима силе.

                        Да ли је све јасно, или вам треба превод?
            2. 0
              5. јул 2018. 18:55
              Гопник, Не, ово није песма - ЧИЊЕНИЦА. Ако сте се пријавили, урадите то. У супротном, ваши потомци ће бити оправдани на сваки могући начин. Дрскост је ТРАЖИТИ нешто када се не придржавате својих дужности. Дао сам ти линк, руски држављанин. Да ли сте прочитали Конвенцију из 1902? Тамо пише црно на бело – Бугарска и Република Ингушетија се обавезују да ће се борити против Румуније ако она нападне једну од њих. Дот. РИ није испунила своје обавезе. Тако је влада Републике Ингушетије 1913. бацила своје савезнике.
              А сад, Русе, дај ми пример када је Бугарска бацила своје савезнике?
      2. -1
        4. јул 2018. 10:54
        Нису га бацили 1913, не би ни сад кукали.

        СВАКО ЋЕ ЖИВЕТИ СВОЈ ЖИВОТ.
        И НЕМА ВЕЧНОГ РУСКОГ НАРОДА И МЕЊАЋЕ СЕ-- БУРЈАТИ И КАЗАХ СА ДАГЕСТОМ И ШТО. ОД ФИН-УГРИАНСКИХ ДО КИПЧАЧКИХ ИДЕМА.
        И БЛГАРС ДРУГОМ КРВНОМ САСТАВУ.
    2. -1
      3. јул 2018. 15:59
      Смешно је гледати реакцију овдашњих Бугара.

      Аналогија је једноставна: одузимају моћ породици детета. Его је претучен, а када отац покуша да га ослободи, гопници бију и њега. "Смешно" изгледа наравно...
      Бугарска је сама покренула овај рат, желећи да насилно реши спор – изгубила је и изгубила оно што је раније имала. Увређени.

      Било је јасно да се дипломатским путем неће моћи убедити Грке и Србе да врате плен. Само моћ је имала шансу. Грешка цара Фердинанда је била што се није усудио да удари лопове пуном снагом! Северна војска је стајала код Видина без икаквог учешћа у походу. Кад издају „савезници“ и „жиранти“, увек је срамота.
      У инат мојој мајци, одлучила је да замрзне уши, и ушла је у Први светски свет на страни губитничке (када је паметним људима већ било јасно да ова страна губи)...

      Морао си се родити као предиктор, а онда у то време, да би саветовао владу Републике Ингушетије да не учествује у Првом светском рату. Бугарска је била међу побеђеним, али је Република Ингушетија морала да се снађе одлично да би борба за победнике била међу побеђеним!
      И, наравно, за ту глупост је крива Русија, која је три пута саветовала Бугарску да не буде глупа и да не предузима ове погрешне кораке.

      Ко је крив није на нама да судимо.
      1. +4
        3. јул 2018. 16:28
        Цитат из питар
        Аналогија је једноставна: одузимају моћ породици детета. Его је претучен, а када отац покуша да га ослободи, гопници бију и њега. "Смешно" изгледа наравно...


        Па чекали би преговоре, зашто ратовати? Да ли је овај рат заиста помогао? Грешка која је довела до другог ланца грешака. А кривица је на бугарском цару.

        Цитат из питар
        Морао си се родити као предиктор, а онда у то време, да би саветовао владу Републике Ингушетије да не учествује у Првом светском рату. Бугарска је била међу побеђеним, али је Република Ингушетија морала да се снађе одлично да би борба за победнике била међу побеђеним!


        У ствари, Русија је објавила овај рат. Али Бугарска би могла остати неутрална. Или послушајте британско убеђивање и придружите се рату на страни Антанте, да јој помогнете у операцији Дарданеле. Али да се уђе у рат на страни Немаца након краха Шлифеновог плана и преласка рата у продужену фазу (где Немачка није имала шансе) мора се управљати. Што се тиче Русије, не оправдавам бољшевике, који су закључили Брестски мир мање од годину дана пре победе. Ви сте тај који оправдава Фердинанда, који је Бугарску гурнуо у два изгубљена рата.
        1. +1
          3. јул 2018. 17:02
          А ти Бугари који су остали на окупираним територијама, јесу ли постали мање Бугари? Или је РИ била спремна да се побрине за њих?
          1. +1
            4. јул 2018. 12:16
            Цитат: Мак-Симка
            А ти Бугари који су остали на окупираним територијама, јесу ли постали мање Бугари?


            И шта, после рата су се вратили у Бугарску?
            1. 0
              4. јул 2018. 14:52
              Па, наравно, Бугарска је после ИИ и Првог светског рата прихватила више од милион избеглица, а са Грчком је склопљена такозвана Молов-Кафандарис конвенција за размену становништва. Неколико стотина Бугара је исељено из Западне Тракије (неколико хиљада њих је умрло на путу кроз Родопе). Хемингвеј, иначе, има причу о томе. Као и велику гомилу докумената и мемоара. Бугарска је протерала своје понтске Грке у количини од неколико десетина хиљада људи.
              1. +1
                4. јул 2018. 15:14
                Па видиш како је све лукаво уредио цар Фердинанд.
                1. 0
                  4. јул 2018. 23:51
                  Твој виц изгледа у најмању руку глупо наспрам фонема трагедије милиона Бугара. Хајде да то отпишемо на ваш интелект, а не на образовни систем.
        2. 0
          3. јул 2018. 17:41
          Па чекали би преговоре, зашто ратовати? Да ли је овај рат заиста помогао? Грешка која је довела до другог ланца грешака. А кривица је на бугарском цару.

          Вероватно је план по коме се водио Први балкански рат био погрешан за Бугарску, иако је то стратешки било због положаја снага и географије. Садржао је будуће проблеме. Бугарска је, имајући географски централни положај и највећу војску, напредовала на југ и исток ка Цариграду. Она је требало да порази главне снаге Османског царства, што се и догодило.





          Судбина Македоније, насељене углавном бугарским становништвом, морала се касније утврдити. Истовремено, јужни део региона, према споразуму о унији, требало је да се препусти савезницима безусловно Бугарској. Овај план није гарантовала добра вера Србије и Грчке. Бугарска влада је сумњала да ће савезници, чим заузму Македонију, одбити да је предају Бугарима. Цар Фердинанд је сматрао да би бугарска војска имала времена да заузме Цариград била у јачем положају у преговорима. Али Велике силе су реаговале крајње негативно. Русија је била врло оштро против, иако су Бугари гарантовали да ће предати градове њој или Грцима, чим се его разбесне. Оштрост у политици руског царског двора није дозволила да се овај вековни сан оствари! А бугарска војска је седела у рововима 40 км. са Босфора неколико месеци, чекајући да екипа јуриша! Зими је међу војницима избила епидемија тифуса и многи су умрли. Генерално, 1-БВ је избио раније него што је планирано и БГА још није био спреман. Кривом црногорске владе, која је неколико месеци раније неусклађено започела непријатељства против Османлија. Пре почетка 1-БВ, у бугарском штабу су разматрана 2 плана. На првом су се понашали као што је приказано на мапи изнад. Према другом, БА је требало да се подели на 2 велике групе армија – западну и источну. Вестерн требало је да што пре заузме Македонију, уз помоћ локалног бугарског становништва и побуњеника. Исток требало је да задржи главне османске снаге све док западни БГ не буде ослобођен за општу офанзиву ка мореузу.



          Било је много спорова, али су прихватили први план. И за недоумице да ли ће источна групација успети да задржи оних 80% османске војске која је била тамо! Осим тога, Бугарска није имала довољно средстава за дужи војни поход. Први план је био да се Османлије брзо поразе и потпуно протерају са Балкана. На западу у Македонији Бугарска је поставила безначајне војне јединице. Нажалост, спољне силе су се умешале и испало је другачије, иако се бугарска војска с правом поноси победама у том рату.
          Иначе, све војне операције су вођене на територији насељеној претежно бугарским становништвом.

          Бугарска није била у позицији да води други рат, штавише, истовремено са свим својим суседима. Сумиране су и гаранције које је Русија дала да одврати Румунију од учешћа.
          Од сада је јасно да ни Србија, ни Грчка, ни Румунија нису добиле максималну корист од њиховог тадашњег деловања. Србија је изгубила Вардарску Македонију. Грчка је, проширивши се територијално на рачун земље од бугарског становништва, 1920. године изгубила Малу Азију, одакле су стотине хиљада Грка побили Турци или заувек отишли. Румунија, која се највише проширила, 1940. вратила је Бугарској Јужну Добруџу, али није добила Молдавију, Бесарабију.
          1. +1
            4. јул 2018. 12:25
            Цитат из питар
            Бугарска није била у позицији да води други рат, а истовремено са свим својим суседима


            Па ако није у стању, зашто ратовати???

            Цитат из питар
            Сумиране су и гаранције које је Русија дала да одврати Румунију од учешћа.


            Зар не би било тешко цитирати из споразума где се дају те „гаранције“?

            Цитат из питар
            Од сада је јасно да ни Србија, ни Грчка, ни Румунија нису добиле максималну корист од њиховог тадашњег деловања.


            Логика је запањена – нема везе што ти је умрла сопствена крава, главно да су погинуле и комшије.
            1. -1
              4. јул 2018. 14:13
              Па ако није у стању, зашто ратовати???

              Цар Фердиданд није планирао рат великих размера. Дакле, само део војске је био укључен. Циљ је био да се покаже одлучност Бугарске да спор реши силом и да се Срби и Грци приволе на преговоре. Зато није објавио рат. Али испало је другачије. Сви заједно као шакали напали Бугарску са свих страна.
              Зар не би било тешко цитирати из споразума где се дају те „гаранције“?

              Ово је тема за посебан чланак. Имам идеју, али ми треба помоћ око превода.
              Логика је запањена – нема везе што ти је умрла сопствена крава, главно да су погинуле и комшије.

              И знате... неки чак виде и духове! Д Одакле вам таква удружења? белаи
              1. +1
                4. јул 2018. 14:31
                Цитат из питар
                Цар Фердиданд није планирао рат великих размера. Дакле, само део војске је био укључен. Циљ је био да се покаже одлучност Бугарске да спор реши силом и да се Срби и Грци приволе на преговоре. Зато није објавио рат. Али испало је другачије. Сви заједно као шакали напали Бугарску са свих страна.


                О томе се ради. Направили су грешку која је довела до још једне серије грешака. Као резултат тога, Бугарска је сада мање обимна него што је била 1913. и шта би могла бити да није направила ову грешку.

                Цитат из питар
                Ово је тема за посебан чланак.


                Па, сачекајмо. Јер ја лично нигде нисам видео такве „гаранције Русије“. Претпостављам да је ово прича о унутарбугарској употреби
                1. 0
                  4. јул 2018. 14:55
                  Или су можда чули за руско-бугарски уговор из 1905. године, зар не? Чињенице се морају знати да би се о њима расправљало. Иначе, испада континуирани образовни програм балалајки. После било ког од чланака о Бугарској, мора се објаснити да и РИ има греха и да се Бугарска није борила против Русије, већ за себе, већ против СССР-а и није се борила уопште итд. итд.
                  1. +1
                    4. јул 2018. 15:17
                    Цитат: Мак-Симка
                    Или су можда чули за руско-бугарски уговор из 1905. године, зар не?


                    Не, наравно, не знам за овај митски „уговор“, наравно
                  2. -1
                    4. јул 2018. 15:27
                    После било ког од чланака о Бугарској, мора се објаснити да и РИ има греха и да се Бугарска није борила против Русије, већ за себе, већ против СССР-а и није се борила уопште итд. итд.

                    У исто време, гледам, сваки пут објашњавамо истим људима! булли
                    1. Коментар је уклоњен.
                    2. +1
                      5. јул 2018. 08:20
                      Или можда објашњења нису превише убедљива?
                      1. -1
                        5. јул 2018. 09:03
                        Или можда објашњења нису превише убедљива?

                        И знате... има људи које се никако не могу убедити! Зато што не слушају аргументе. захтева
                        У овом случају желим да им кажем – ставите се на место бугарске нације! Замислите да се трећина вашег народа, ваших рођака, нашла под суровом, туђинском окупацијом! Да ли бисте седели и продавали према њиховој судбини? Како бисте се осећали према онима који су их мучили и поробили? А како бисте се понашали према савезницима непријатеља свог народа?
                      2. 0
                        5. јул 2018. 18:57
                        Гугл о 1902. – Руско-бугарска конвенција. Потписано у Санкт Петербургу. И нема шта да се докаже.
      2. +2
        4. јул 2018. 03:29
        Немци су започели рат против Русије 14. године. Штавише, покренули би га чак и када би Русија прекинула мобилизацију. Уосталом, од средине 19. века немачка интелигенција је сањала да од Русије отцепи макар Украјину, највише територију до Урала. Такође, Немци се, пре доласка Хитлера на власт, освете за пораз у Првом светском рату и поврате животни простор од СССР-а.
        1. 0
          4. јул 2018. 09:23
          Добра аналогија!
          Уосталом, од средине 19. века немачка интелигенција је сањала да од Русије отцепи макар Украјину, највише територију до Урала.

          Србија, Грчка и Румунија сањале су да приграбе што више бугарских земаља и чак су хтеле да ликвидирају Бугарску као државу. Бар су заузели Македонију и Јужну Добруџу.
          1. +1
            4. јул 2018. 12:26
            И тако је Бугарска одлучила да покрене три рата против њих? Логично је шта
            1. -1
              4. јул 2018. 14:19
              И тако је Бугарска одлучила да покрене три рата против њих? Логично је шта

              Прочитај моје објашњење за свој претходни коментар. Мислите ли да је Фердинанд луд да све нападне суштински, штавише, након што је бугарска војска на својим плећима изнела главни терет првог балканског рата и претрпела највеће губитке? Твоја логика је јадна.
              1. +1
                4. јул 2018. 14:33
                Цитат из питар
                Мислите ли да је Фердинанд луд да све нападне суштински, штавише, након што је бугарска војска на својим плећима изнела главни терет првог балканског рата и претрпела највеће губитке? Твоја логика је јадна.


                Ум му је храмао, када је једном напао две земље, а није предвидео да ће га напасти још пар земаља, од којих је једна била јучерашњи противник, жедан освете.
                1. -1
                  4. јул 2018. 15:30
                  Фердинанду је оцена историје негативна. Многи монарси су...
  9. +1
    4. јул 2018. 07:22
    Алексеј Р.А.,
    И није било шта да се иде у Бугарску за ове синове у XNUMX. светском рату, а подморнице у XNUMX. свет.
    1. +1
      4. јул 2018. 12:27
      Руси нису напали Бугарску у Првом светском рату
      1. 0
        4. јул 2018. 15:09
        Мислите ли да је Добруџа руска територија? Или се бар корпус Зајокончовског борио у Русији, а дивизије ЗБА ушле на територију Републике Ингушетије?
        1. +1
          4. јул 2018. 15:40
          Ти си будала, не пали.

          Цитат: Мак-Симка
          Мислите ли да је Добруџа руска територија?


          Главно је да ово није бугарска територија.
          1. 0
            5. јул 2018. 00:21
            Па у принципу Бугарска није објавила рат Републици Ингушетији. Одбранила се од руских трупа у својој офанзивној зони. Тако је боље?
          2. -1
            5. јул 2018. 09:06
            Главно је да ово није бугарска територија.

            Знате ли шта су Добруџа и Македонија за бугарски народ? У сваком случају, какву идеју имате?
            1. 0
              5. јул 2018. 18:58
              Како да знају? У приручнику за обуку стоји – Бугарска се увек борила против нас.
      2. -1
        4. јул 2018. 15:35
        Руси нису напали Бугарску у Првом светском рату

        А шта је са терористичким гранатирањем Варне од стране руске Црноморске флоте? Чак и савремени руски историчари мисле да је ово лудост. Шта је Русија заборавила у Македонији? Мој деда се тукао! Његово село је било иза фронта на страни Антанте!
        1. +1
          4. јул 2018. 15:59
          Гранатирање није инвазија.
          У Солуну су се руски војници борили против заједничког непријатеља који је напао њихову земљу и њихове савезнике.
          И, уз све ово, понављам – руски војници нису упали у Бугарску и нису водили војне операције на територији Бугарске.
          1. 0
            4. јул 2018. 17:21
            Руски војници у Првом светском рату били су у рангу са нашим најгорим непријатељима и мучитељима! Борили смо се заједно са њима против нас, међу бугарским селима и градовима! 1877. Русија нам је дошла као Ослободилац и дочекали смо је са хлебом и сољу! 1916. дошла је као непријатељ и као такву смо је упознали! Начин на који стигнете је начин на који ћете бити дочекани! Са популацијом од око 5,5 милиона 900 хиљада. Бугари су отишли ​​на фронт! Највећи коефицијент мобилизације током овог рата! Волонтери су ходали, младићи су ходали, старци су ходали, укравши свој прави раст! Из целе Мизије, Тракије и Македоније! Јер за нас је Први светски рат био Праведан рат за уједињење! То зна сваки Бугарин! И поред ратних пораза, поносни смо на храброст наших дедова, јер су они дали животе из једног разлога! Одајемо почаст тих 115 хиљада. мртвих, чија су имена искована на плочама у сваком селу и граду у Бугарској. За нас је њихово сећање тако светло, чисто, као сећање на Руске Ослободиоце, који су пали 1877-78 за слободу Бугарске! Зато што су наши војници наставили дело руских хероја-војника од 1877-78. За исто су се борили и гинули! На нас неће утицати никакви покушаји пропаганде да искриви историју. Трудиш се, рећи ћу ти.
            1. Коментар је уклоњен.
              1. +1
                5. јул 2018. 00:11
                У принципу, Република Ингушетија је објавила рат Бугарској. Могу рећи и – не би нас бацили 1913. године, не би се борили против нас 1915. године. Не можете да преписујете чињенице.
                Називање Пинокио ​​показује акутни недостатак не само интелигенције, већ и основног образовања. Могу да напишем и да сте посебно безобразни и ........ Ако нисте погодили да је немогуће писати, могу да појасним. Али старост не дозвољава тако низак пад.
                1. +1
                  5. јул 2018. 08:26
                  У принципу, Република Ингушетија је објавила рат Бугарској.

                  Ђаво је у детаљима. Бугарска је пре тога благо објавила рат савезници Републици Ингушетији. И било би прилично чудно очекивати да то остане без последица.
                  И заиста не можете да препишете чињенице.
                  1. -1
                    5. јул 2018. 09:14
                    Ђаво је у детаљима. Бугарска је пре тога благо објавила рат савезници Републици Ингушетији.

                    Ђаво је у детаљима! Бугарска је благо објавила рат савезници Републици Ингушетији, истом савезнику, који је пре годину дана прекршио уговор о унији и заузео трећину територија насељених бугарским становништвом. Када ваш савезник ускочи и пороби стране народе, треба очекивати да добије одговор! И постајеш непријатељ онима које је мучио твој савезник! Елементарни Вотсон... булли
                    1. +1
                      5. јул 2018. 11:35
                      треба очекивати да добије одговор!

                      Света истина. И неки који су добили овај одговор прилично брзо. да
                      И извињавам се, али тај део Тракије, који је после другог Балкана припао Турској, да ли је као бугарски? Тамо народ није јаукао под окупацијом? Вероватно није, пошто су Турци постали савезници.
                      Дозволите ми да сумирам. Бугарска је намерно изабрала страну у том рату. Да ли је имала право на то? Несумњиво. Погрешно - да! Ко је крив за ову грешку? Мислим да је одговор очигледан: сами су криви.
                      То је све Холмес.
                      1. -1
                        6. јул 2018. 10:47
                        а онај део Тракије, који је после другог Балкана прешао Турској, да ли је као бугарски? Тамо народ није јаукао под окупацијом? Вероватно није, пошто су Турци постали савезници.

                        У источној Тракији становништво је било мешовито – бугарска села су се смењивала са турским. Генерално, тамо је живело око 300 хиљада људи. бугарско становништво.

                        Током 2БВ Турци заузимају ову територију. Око 50-60 хиљада. Бугари су убијани. Остали беже у Бугарску. Иначе, најсевернији део региона, према резултатима 2БВ, остао је у саставу Бугарске. До почетка Првог светског рата у Југоисточној Тракији није било бугарског становништва. Македонија, више по територији и тамошње бугарско становништво је бројно. И поред тога што се после окупације од стране Срба и Грка и тамо спроводи брутално етничко чишћење и стотине хиљада Бугара бежи у Бугарску, бугарска етничка група у Македонији до почетка Првог светског рата износи 1,5-1,8 милиона. трећина бугарског народа! Ту одмах после окупације избијају два устанка против српских окупатора.
                        До почетка Првог светског рата Бугари су имали избор – да учествују у рату, на страни Антанте и врате Југоисточну Тракију, да поново населе овај крај, протерајући Турке који су се населили у бугарским селима. истовремено. Истовремено, Бугарска је требало да напусти Македонију и препусти је на милост и немилост, овдашњи милион и по Бугара. Или напустити источну Тракију и покушати ослободити Македонију, што је Бугарску довело у ратно стање са Антантом.
                        Што се тиче Јужне Добруџе, коју је Румунија окупирала у 2БВ, Румуни ту уопште нису живели. То Добрузхда никада у историји није била руињска. Добруџа је отаџбина бугарског народа. Ово је прва бугарска територија на Балкану од 680. године. Румунија је 1878. године добила Северну Добруџу са целокупним бугарским становништвом због учешћа на страни Русије у руско-турском рату. Бугари су се с тим помирили, али од окупације и Јужне Добруже до Варне никако се нису могли помирити. Ова земља је житница Бугарске.
                        Дакле, бугарски „избор“ је био унапред закључен. Нисмо хтели да освајамо територије које нису имале бугарско становништво. Хтели смо да ослободимо оне земље у којима је још остала већина Бугара.
                        Дакле, Иване, ти си лош Вотсон...
                  2. 0
                    5. јул 2018. 19:00
                    А пре тога, савезник Републике Ингушетије је истиснуо оно што у почетку није ни желео. И РИ је напустила свог формалног савезника 1913. То су увек чињенице у стварности.
                    Резултате треба урадити пажљивије. Бугарска је изгубила Први светски рат и барем оба Балкана. Али не ради се о томе. Руска јавност је напета учешћем Бугарске против њих. Несумњиво је да ли је Бугарска имала право да се бори за своја права. Погрешно - можда. Треба ли да се стидим чињенице да сам се, бранећи своје интересе у Првом светском рату, борио против Републике Ингушетије: одговор је очигледан....
  10. 0
    4. јул 2018. 08:12
    Цитат из питар
    јер потичу од наших заједничких непријатеља. На којој страни свако од нас стоји – одлучује он.
    1. +1
      4. јул 2018. 08:14
      Ко су нам заједнички непријатељи?
      1. +1
        4. јул 2018. 09:37
        Ко су нам заједнички непријатељи?

        Они који спроводе пропаганду за распиривање мржње међу најближим народима. Укључујући и овде на форумима. Да бисте их идентификовали, само треба да одговорите на питање - ко има користи?
        1. 0
          4. јул 2018. 11:22
          Школар, шта?
      2. +1
        4. јул 2018. 12:29
        Дакле, по свему судећи – Срби. Из угла наших бугарских колега. Па не Немци, који су били савезници Бугарске за два светска рата а не НАТО блока (укључујући Турску) у коме је Бугарска чланица.
        1. -1
          4. јул 2018. 14:24
          Из угла наших бугарских колега.

          Немате своје гледиште, па покушавате да резонујете из угла других? Д
          1. +1
            4. јул 2018. 15:42
            Ја имам своје гледиште – са Бугарском немамо заједничких непријатеља.
        2. 0
          4. јул 2018. 15:12
          Или можда заједнички непријатељи подразумевају заједничке интересе. У различито време интереси Бугарске су се састојали у жељи да се сви Бугари уједине у једну државу. Али интереси Републике Ингушетије / СССР / РФ су били другачији и понекад су били у супротности са интересима Бугарске. Због тога и галама и вриска на форуму.
          1. 0
            4. јул 2018. 15:36
            То је цела истина. Нема шта да се дода. добар
  11. +1
    4. јул 2018. 18:57
    Уопште, за покретање братоубилачког рата требало је потпуно уништити немачку владајућу династију Бугарске и заменити је словенском династијом. Српске и грчке трупе окупирале су не бугарске територије, већ територије Отоманског царства, поразивши његове трупе, а ако су биле спорне, онда је то питање требало решавати у преговорима, а не „забијати нож у леђа“. Али, тешко је разумети и бедну политику Републике Ингушетије на Балкану. Република Ингушетија је имала велику улогу у стицању независности Бугарске, али је на бугарском престолу завршила непријатељска немачка династија, а не нека врста руске породице, или бар словенска династија.
    1. 0
      5. јул 2018. 00:09
      Мислите ли да су династију Романових чинили Руси.
      1. +1
        5. јул 2018. 01:17
        Романови су завршили код Елизавете Петровне, тада солидног Холштајн-Гортопса, али због пристојности, барем су оставили словенски предзнак.
    2. 0
      6. јул 2018. 17:48
      Уопште, за покретање братоубилачког рата требало је потпуно уништити немачку владајућу династију Бугарске и заменити је словенском династијом.

      Уопште, Бугари су тражили од РИ Александра ИИИ да им да грофа Игњатијева за кнеза/цара. Его је био идолизован у Бугарској. Цар није пристао. Санстефанска Бугарска била је посао грофа Игњатијева. ево ње...

      Њене границе обухватале су 80% свих територија од бугарског становништва до Балкана.
      У ствари, варате се у томе да је дошло до неког драматичног размимоилажења у тежњама бугарског народа и жељама династија, без обзира на њихово порекло. Бугарски народ је желео да се уједини и ослободи своје саплеменике од туђинског потчињавања. Сасвим нормална и разумљива жеља. Сваки владар који би кренуо путем одбијања овог праведног циља, наишао би на неодобравање народа.
      Српске и грчке трупе окупирале су не бугарске територије, већ територије Отоманског царства, поразивши његове трупе, а ако су биле спорне, онда је то питање требало решавати у преговорима, а не „забијати нож у леђа“.

      Територије насељене вековима претежно бугарским становништвом. Чињеницу су званично признале Османлије /плебисцид 1870/ и Руско царство /Санстефански уговор -1878/! Шта је овде спорно? Грци и Срби су преузели ове територије, зар не. А становништво није преузето? Каква му је разлика, ако се од отоманске, испоставило да није мање сурова грчка, српска или румунска власт?!
      Ко је коме забио нож у леђа? 1885. бугарска војска стоји на јужној граници у ишчекивању турске најезде, а „братска“ Србија јуриша у леђа! 1913. бугарска војска сабија Турке на југу, а Србија и Грчка ударају у леђа, окупирају Македонију и одбијају да је пренесу по уговору! Плус Румунија! Не збуниш чија леђа?
      Али, тешко је разумети и бедну политику Републике Ингушетије на Балкану.

      Ево да. У ствари, све је једноставно. Русија је покушавала да привуче своје балканске савезнике плаћајући им са бугарске земље. Бугари су нешто претрпели /Нишка област и Северна Добруџа/, али нису хтели да дају све више /Македонија и Јужна Добруџа/. Није питање чак ни у самим територијама, већ у становништву које ту живи вековима.
      али је на бугарском престолу била непријатељска немачка династија

      Са таквом политиком Републике Ингушетије, каква год да је династија, она би постала непријатељска.
  12. +1
    4. јул 2018. 22:29
    Ризикујем да налетим на ... али, добивши независност (тачније, полунезависност) после руско-турске, Бугарска се испоставило да није превише спремна за то. Што уопште није изненађујуће. Просудите сами, националне елите, као такве, нема, јер је под Турцима кула за Бугаре мали трговац, поп или учитељ који се школовао у иностранству. Па, наши другови - нису нашли никог бољег од Батенберга. А сада се млада земља, са гомилом заосталих и презрелих проблема, налази лицем у лице са реалношћу. Не воле ослободиоце, како ме нису сасвим обрадовали. Разумевање да слобода није способност да вратите оно што желите, али потреба да будете одговорни за поступке није. И заиста, гомила територија на којима живе етнички Бугари завршила је било где осим у Бугарској. Па, почело је... Аустријанци и Немци обећавају да ће помоћи – сви се боримо за њих. А то да су њихови противници три пута ресурсно супериорнији у односу на Централне силе, некако нисмо размишљали. А уосталом, чак су и Турци, који троструко дуже имају зуб на противнике Немачке, само једном упали у ове фекалије.
    Уопште, то што на државном нивоу нема захвалности, али има реал-политичара је чиста истина. Још ћу рећи – тачно је! Ово је логично или тако нешто... Али истина је и чињеница да је Бугарска један од најупечатљивијих примера како се не треба бавити реалном политиком.
    Извините.
    1. -1
      5. јул 2018. 09:57
      Ово је логично или тако нешто... Али истина је и чињеница да је Бугарска један од најупечатљивијих примера како се не треба бавити реалном политиком.

      Неправедно је рећи да је Бугарска испала незрела, с обзиром на то да су се значајни делови бугарског народа нашли ван њених граница. По истој „логици“ испада да је половина народа у свету, па чак и више, незрело. Укључујући и Русе. Уосталом, сада је 20 милиона етничких Руса ван граница Русије. Ипак, позитивно оцењујем Ваше признање да Бугарска, заправо, није водила освајачке, већ ослободилачке ратове. Немогуће је водити освајачке ратове ако се са свих страна граничите са територијом на којој је ваше становништво већинско. Сходно томе, они који су их окупирали и њихови савезници су ваши непријатељи. Непријатељи твог народа. Сходно томе, ваш однос према њима је одговарајући. Ово је сасвим логично, зар не?
      1. +1
        5. јул 2018. 11:46
        Јеси ли уопште прочитао шта сам написао? Бугарска је испала незрела не због подела, већ због одсуства националне елите. Она је баш та елита, не само што није сазрела, него једноставно није имала одакле да дође после ослобођења, јер Бугарска, за разлику од исте Србије или Румуније, није ни имала никакву аутономију. За то није крива Бугарска, већ њена несрећа.
        Дакле, челници Бугарске нису били у стању да схвате да је придруживање туђем растављању, чак ни из најплеменитијих побуда, бременито младом бугарском државношћу. И зато су своју земљу довели до Нејског споразума.
        1. 0
          5. јул 2018. 19:07
          У принципу сте у праву, али да питам – шта да радите? Бугарске Србији – имамо ген. Черњајев се није појавио, а руски официри су отишли ​​непосредно пред српску инвазију 1885. године. А командант Речне флотиле је чак одвео бугарске бродове у Рени.
          Боље је покушати и не успети него седети и не радити ништа.
          1. +2
            6. јул 2018. 09:00
            У принципу сте у праву, али да питам – шта да радите?

            Хмм... то је добро питање! Одговор ће бити: - зависно од кога.
            Ако у Првом светском рату, онда идеално, да остане неутралан до краја. У Бугарској је, колико ја знам, постојала нека врста индустрије, о пољопривреди нема шта да се каже - клима, господине! Стога је оптимална политика: равномерно седимо на свештеника и свима се осмехујемо. И наравно, тргујемо свиме што је могуће и немогуће, јер су апсолутно све зараћене стране имале мањак ресурса, и индустријских и прехрамбених. Иначе, Антанта вам је за вашу неутралност обећала поштено парче Тракије. Само тако - никако. Када се рат заврши, дешава се следеће: Велике силе су уморне од рата. Србија и Румунија су практично разорене. кроз њих су прошли Аустријанци са клизалиштем. Турска се бори са Грчком и, карактеристично, велике силе нису помогле Елинима јер им је дојадио рат.
            И ако је Бугарска до тог времена задржала све своје људске и војне ресурсе и такође зарадила новац... онда би у овој ситуацији могла све да уради на Балкану. Конкретно, ваш Фердинанд би могао да каже Карагергијевичу: - брате мој Александре, зар немаш много бугарских земаља под својим скиптром?
            Ако се ради о ранијим временима, онда је теже.
            Али мислим да сам морао да се одлучим. Или се надате помоћи Русије и онда са немим дивљењем у очима слушате све што се говори из Санкт Петербурга и ни под којим условима не палите руске заставе, не нападајте руске дипломате и не будите груби према Каулбарсу (говорим о бугарска криза 1885), или си самостална сила и све одлучујеш. Па, заправо, урадио си управо то.
            Јер ако имате националне интересе (а они свакако имају), онда их има и Русија. А из Санкт Петербурга је слика потпунија (и сасвим другачија) него из Тирнова, знате. И опет, гледајући унапред (ја сам алтернатива, могу :))) 1897. је нова криза. У принципу, цела Европа је закотрљала буре на оронуле Османлије и питање се могло решити једним ударцем милости. Али у Санкт Петербургу су расуђивали, е, уништићемо Отоманско царство, појавиће се независна Јерменија, а ми ћемо уместо захвалности уврнути мозак као ... знате ко. Да ли је неопходно?
            Иако овде, наравно, нема само историје, Бугарима су потребне и алтернативне.
            1. +1
              6. јул 2018. 13:46
              у свим ПБВ и ВБВ не видимо улогу Фр и Брит, А БИЛЕ И НИ БРИГА ЗА РИ ТРЕБА ДА ПОГЛЕДАЈУ АРХИВЕ ЛОНДОНА И ПАРИЗА, БЕЧА И БЕРЛИНА - ПИТАЊА О БАЛКАНУ, О ОТОМАНСКОМ ГРЧКА И КРИТ И РОДОС, СТАТУС ДУНАВА .
              БЛИСКИ И КАРПАТСКИ ПРОБЛЕМИ.
              И АЛБАНСКИ.
              И МАЛТА (Британци морнарице) + ТУНИС ИДРИТалијани ...
              и статус Суеца = Страитс ..
              а народи свуда око ових артерија су додатак (укључујући Кавказ и Црноморски регион Републике Ингушетије)
            2. 0
              6. јул 2018. 15:15
              Постојала је опција (бар се тако размишљало у Санкт Петербургу) да се Бугарска искористи као мостобран за офанзиву на мореуз. Црноморска флота Републике Ингушетије требало је да буде базирана у Бурском заливу.
              Али после пораза од Бугарске 1913, односа Санкт Петербурга према Софији (пренос застава бугарских бродова интернираних у Севастопољу у Румунију), питам се како је могуће испунити бар половину онога што сте предложили.
              Улога Републике Ингушетије је веома уочљива и без грешке 1885 - 1913. могла је да рачуна на другачији резултат. Али РИ је подржао Србију. Живот је...
              1. +1
                6. јул 2018. 21:08
                Питам се како можеш да урадиш бар половину онога што си предложио.

                да ти, (драга особа) пажљиво прочиташ шта сам написао, вероватно би схватио да за испуњење мојих предлога НИШТА НИЈЕ ПОТРЕБНО радити. Само остани неутралан. И у овом случају, уместо Њојског уговора, Бугарска би добила територијални прираст и никакве губитке у рату. Али ви, нажалост, више волите да се расправљате са бубашвабама у глави.
                Црноморска флота Републике Ингушетије требало је да буде базирана у Бурск залив.

                У Бургасу?
                1. 0
                  6. јул 2018. 22:36
                  Курс у БурГаском баи. Клава се тресе.
                  Али не слажем се са тобом. Нико никада ништа не добија за НЕУТРАЛНОСТ. Дакле, СССР је ушао у рат против Јапана 1945. Или мислите да би вам Сједињене Државе вратиле Куриле и Сахалин за вашу неутралност?
                  Улазак Бугарске у рат на страни Антанте довео је Османско царство у веома тежак положај и тада би Дарданела операција са БА и Руским експедиционим снагама изгледала сасвим другачије. Иако је тада такође врло вероватно да би Грчка ушла у рат на страни Немачке. Ионако је морала бити разоружана 1915. године.
                  Србија би тада сигурно опстала, али су одлучујући фактор у целокупној политици Бугарске биле Македонија и Јужна Добруџа (у мањој мери).
                  1. +1
                    7. јул 2018. 12:24
                    Нико никада ништа не добија за НЕУТРАЛНОСТ.

                    Јеси ли сигуран?
                    Или мислите да би вам Сједињене Државе вратиле Куриле и Сахалин због ваше неутралности?

                    1) САД никада нису имале Куриле и Сахалин, па су могли да нам их дају.
                    2) Јапан нам је понудио да вратимо Јужни Сахалин, ради посредовања у мировним преговорима. (када говоримо о неутралности)
                    3) Чак и ако вам ништа нису дали (што је мало вероватно), после рат би могао да реши овај проблем. А Антанта, уморна од рата, не би се много мешала, види грчко-турски рат.
                    4) улазак Бугарске у тој фази у рат на било којој страни није био баш паметан потез. Иако Антанта на крају није тако катастрофална. Ако постоји могућност да се избегне рат, треба је искористити. Посебно мале земље.
                    Иако је тада такође врло вероватно да би Грчка ушла у рат на страни Немачке.

                    Зашто би? Чини се да њихова тадашња власт није била примећена нарочитим идиотизмом...
  13. 0
    5. јул 2018. 00:08
    Цитат: Гопник
    Цитат: Мак-Симка
    Или су можда чули за руско-бугарски уговор из 1905. године, зар не?


    Не, наравно, не знам за овај митски „уговор“, наравно


    Мдааа ... митски разговор. И по мом мишљењу, опет је неопходно спровести образовни програм:

    http://grwar.ru/library/Mil-Collect-II/MCII_03.ht
    ml?PHPSESSID=f0504adba42e0262ee75c0e8655da360

    Направио је грешку у куцању – војна конвенција је потписана 1902. године у Санкт Петербургу. И још један 1907. Али о првом сте читали. И онда надути образе ... "митски".
    1. 0
      5. јул 2018. 10:08
      Иване Иваничу, директно си победио тесах противника! Са чињеницама и доказима! Респецт! hi
      1. +2
        5. јул 2018. 16:40
        И можете сазнати шта је тачно пораз?
        Сат који није у шестом члану конвенције дао уважени колега
        „Пошто је споразум Аустроугарске и Румуније уперен против свих словенских држава и подједнако и истовремено угрожава целу и независну, и Бугарску и Србију, у случају напада на Србију, Бугарска се обавезује да изађе свим својим снагама заједно. са Русијом за одбрану интегритета и независности српског народа“

        И онда како вам то испадне чудно, запамтите само оно што вам је корисно ...
        Мада, сви то раде. И ми смо захтева
        1. 0
          5. јул 2018. 19:09
          Да, али шта је са Румунијом? Зто Бугарској је јасно шта треба да се ради. А шта ТРЕБА РИ?
          1. +1
            6. јул 2018. 09:02
            Румунија и Аустроугарска.
            1. -1
              6. јул 2018. 14:59
              АБ је додат 1907. Пре тога постојала је само Румунија. Осим тога, 1905. Румунија је закључила конвенцију са Турском као одговор на ову о којој расправљамо.
          2. +1
            6. јул 2018. 16:15
            Чланови 4, 5 и 6 дефинишу различите случајеве који могу настати у рату између Русије и Бугарске са другим државама. У случају да Бугарску или Русију нападну Аустроугарска или Румунија, или обе ове државе, или цео Тројни пакт, државе уговорнице су дужне да се свим силама боре против нападача, без страха од било каквих жртава, у циљу постизања потпуног успеха (члан 4). Ако Бугарској прети само Румунија, с обзиром на помоћ коју јој је Аустрија обећала, Русија се обавезује да Бугарској пружи дипломатску подршку.

            А за Румунију се каже да ако нападне, РИ ће пружити дипломатску подршку. Никаква војна помоћ није поменута. Честитам, господине. Пусти их у бару, Бугари?
            1. Коментар је уклоњен.
              1. +1
                6. јул 2018. 18:06
                Бугари, зашто си конкретно глуп?
                Бугарска је сама покренула рат. Овог пута.
                Русија није била дужна да започне рат са Румунијом. Ово је два.
                Русија је допринела целовитости Бугарске, све док сама није покренула агресивни рат ПРОТИВ савета и мишљења Русије. Три је.
                Дакле ти си, Бугарин, безобразник и лажов. Са чиме ти честитам.
                1. Коментар је уклоњен.
  14. +1
    5. јул 2018. 11:23
    питар,
    У овом случају желим да им кажем – ставите се на место бугарске нације!

    Да, били смо тамо. Када су се наши преци ослободили хордског јарма, показало се и да су многе наше земље и људи свуда. У Пољској, Литванији, Шведској, дешавало се... Кад се указала прилика, ослобађали су нас силом оружја или дипломатијом, кад није било, издржали су и накупили снагу.
    Конкретно у Бугарској у Првом светском рату. Па - да, нису хтели ништа лоше, само да врате своје. Објавили су рат Србији, која је већ лоше прошла. Па добро, локални обрачуни, а ни Срби нису тако бели и пахуљасти. Али српска војска је поражена и Антанта (Бог са Русијом) је добила гомилу срања од овога. И уосталом, од самог почетка је било јасно да они то неће оставити тако, али не ... потребно је!
    Као резултат тога, они су поражени и изгубивши оно што су имали, сада говорите да нису имали ништа лоше на уму и да нису објавили рат Русији. А то што би Аустријанци, пуштајући трупе са српског фронта, послали на руски или италијански фронт (а каква је разлика, савезници смо!), није од зла! Живот је тако испао!
    1. 0
      5. јул 2018. 19:12
      Нико не говори о томе да веиду није имао ништа лоше. Наравно да јесу. Али чињеница није против РИ. У Бугарској за време рата чак има официра који су послати да оду јер су били осумњичени да не желе да пуцају на Русе. Колико је плавооких злфова отпуштено у Републици Ингушетији?
      1. +1
        6. јул 2018. 09:15
        Радко Дмитриев није имао ништа против РИ.
        А у то време наша земља је већ била у рату, а са непријатељем много опаснијим. Која је ваша интервенција помогла да се ослободе снаге.
        1. 0
          6. јул 2018. 14:57
          А ми смо се борили са нашим савезницима-разбојницима :) Рат савеза и ништа лично.
    2. 0
      6. јул 2018. 15:07
      А све је било могуће решити у лето 1915. – извршити притисак на Србију да се одрекне онога што је пристала да врати 1911. – пола Македоније. Али Србија је затрубила и одбила. Прочитајте о "Бугарском лету 1915". И наравно, многи од 1. БА су дошли из саме Македоније и борили су се за своје земље, одакле су протерани 19143-1914. И дочекани су у Скопљу и другим градовима са цвећем.
      А шта си ти био код нас - па си своје проблеме решио оружјем и дипломатијом, а не вриском, не лол
  15. -1
    6. јул 2018. 08:26
    Мак-Симка,
    Слушај, какве везе има Конвенција из Санкт Петербурга са твојим уласком у туђи рат, на немачкој страни? Чињеница да су Централне силе до тада још једном нису успеле да испуне своје планове и почеле да губе рат била је очигледна свима осим вашој влади. Зато што је Антанта имала глупо више ресурса.
    Да парафразирам Талерана, ово је било горе од издаје - била је грешка.
    И немојте кривити друге за ову грешку.
    1. 0
      6. јул 2018. 09:04
      Ствар је сасвим једноставна. Бугарска се борила на СВОЈОЈ страни, из свог националног разлога - ослобођења земаља и становништва које су окупирали њени суседи. Испоставило се да су савезници били они који су помогли овом циљу. Непријатељи су постали они који су помогли нашим непријатељима. За нас је наша ствар праведна. Сходно томе, они који су били против нас стали су на страну која је са наше тачке гледишта била неправедна. По истој логици можемо рећи да је грешку направила Руска Федерација отпочевши рат, од чега су, у ствари, користи имали зли непријатељи Словена, Англосаксонци. То је све.
      1. +2
        6. јул 2018. 15:04
        Бугарска се борила на СВОЈОЈ страни

        А за тебе њихови Турци и Немци...
        По истој логици можемо рећи да је грешку направила Руска Федерација тиме што је започела рат, од чега су, у ствари, користи имали зли непријатељи Словена, Англосаксонци. То је све.

        ух... РРуски Ффедерација је урадила... шта?
        Добро, нећу да се шалим, разумем да је ово грешка у куцању.
        Али грешиш. Русија је у тој ситуацији поступила прилично прагматично и, у целини, коректно. Наравно, поднели смо огромне жртве, али хајде да замислимо ситуацију у којој Република Ингушетија не улази у Први светски рат. То је само – наша колиба на ивици и субота!
        Немци трпе Француску, спроводећи Шлифенов план. У Источној Пруској их нико не погађа, приморавајући их да пребаце јединице које су хитно потребне у близини Париза. А чак и ако га не заврше одмах, завршиће га у другој години. Киченер једноставно неће имати времена да формира војску. Италија у овом случају тешко да ће стати на страну Антанте и највероватније ће запамтити своје чланство у Тројном пакту. То јест, убиће Франке, не иди код своје баке овде. Аустријанци ће Србију смрскати и гладним очима гледати около, шта друго да уграбе... (јеси ли сигуран да ниси ти?)
        Британци ће се, највероватније, договорити са Немачком и исплатити их франачким колонијама и франачком одштетом. САД се још муче са изолационизмом, па се неће много мешати.
        А Русија ће бити остављена лицем у лице са победничким Централним силама. Да ли нам је то потребно?Заправо, после две деценије то се десило, али не нашом кривицом. Али царска Русија никада није стаљинистички СССР.
        И знаш, мало је вероватно да су ти Англосаксонци нанели толико штете као Турци.
        То је то.
        1. 0
          6. јул 2018. 18:33
          Углови не чине зло, већ у сопственим интересима да подрже Грчку на штету Бугарске.
          и сви су криви, осим острва, Русије - у прслуку се може грдити и плакати стицајем околности

          Споменици чудним енглеским политичарима с правом стоје, али Ник 2 није
          1. -1
            6. јул 2018. 22:11
            Занимљиво, знате како се у Бугарској оцењује утицај Енглеске на догађаје о којима се расправља. Па чак и њена подршка Јунцтиону?
            1. 0
              6. јул 2018. 23:33
              Не знам. а шта је Бајрон радио у Грчкој?политика је уметност (??) могућег ??
              две поморске државе имају много тога заједничког, а РИ-РФ и Бугарска имају мање заједничког.
              шта је Енгле добио од Грчке и заузврат?- Средина мора до Тракије и Македоније.. поготово што је мало Француза и Британаца.
              а ко је хтео много да добије са ових простора??
        2. -1
          6. јул 2018. 19:59
          За нас су наши на првом месту они Бугари који су остали под плаховитошћу. Моји рођаци су тамо. Ослободио си део нас. Требало је да наставимо са вашим радом и ослободимо остале. То што сте почели да помажете окупаторима јесте ваш интерес, али не и морал. У политици нема морала. Разумем. Нажалост, ваша и наша интересовања се често не поклапају. А противречности ће бити све док не буде морала у политици. А шта би се десило ако ... можете расправљати до бесконачности.
          1. +2
            6. јул 2018. 21:15
            Ослободио си део нас

            Авај, политика је уметност могућег. Или мислите да је требало да се упрегнемо у рат са Енглеском, Аустроугарском и Немачком са Турском?
            Нешто ми говори да у овом случају нећете видети издање још дуго.
            1. -1
              6. јул 2018. 22:26
              Не, нико то није рекао. Иако је за РИ било боље да води доследну политику на Балкану.
              Рат Републике Ингушетије против коалиције земаља већ је током Кримског и Руско-јапанског рата показао како може да се заврши. Али увек је боље одлучити се за савезнике и приоритете него журити из једне крајности у другу.
            2. -1
              6. јул 2018. 23:31
              Авај, политика је уметност могућег. Или мислите да је требало да се упрегнемо у рат са Енглеском, Аустроугарском и Немачком са Турском?

              Све је врло једноставно. Једноставно, Иване!
              Нисте морали да одступите од принципа правде у корист коњуктуре! Требало је извршити притисак на Србију да испуни договоре! Јасно и категорично! А за савезника би добили Снажну Интегралну Бугарску, која је имала одлучујући стратешки положај на Балкану! Србија би смрдела, али ионако није имала где! Она има нерешиви сукоб са Аустроугарском! Природни правац за ширење српске државе је ка западном Балкану, где живе њихови једнојезични рођаци Црногорци, Босанци, Хрвати и Словенци. У самој Аустроугарској живела је бројна српска национална мањина! Иста ситуација је и са Румунијом! 1878. Русија је Румунима дала северну Добружду! Земља која никада није била румунска! Румуни уопште нису желели ову територију! Желели су део Бесарабије, где су живели њихови једнојезични молдавски рођаци. Прешавши јужно од Дунава и примивши северну Добруџу, Румуни су имали апетит за Јужним! Вековима је Дунав служио као природна граница између Румуна и Бугара, за које се до 1913. године никада нисмо међусобно борили! А ви би, поштујући принципе правде, природно имали православну унију проруских држава у својим етничким границама, међусобно несукобљене! Сами сте поставили гомилу сукоба између нас! Као резултат, изгубили смо Балкан! Ево ружне истине!
              1. +2
                7. јул 2018. 13:05
                Све је врло једноставно. елементарно једноставан

                Са становишта оних који то не морају да раде.
                Нисте морали да одступите од принципа правде у корист коњуктуре! Требало је извршити притисак на Србију да испуни договоре!

                Ух... ако је ипак реч о руско-турском 1877-78 (када смо ослободили „део вас“), онда о Санстефанском уговору (по коме је, ако сам вас добро разумео, Бугарска имала најправедније границе од икада раније без обзира на све) зезнули су не у Србији, него у Берлину. А главни „резачи“ бугарске територије били су Дизраили и Андраши, уз пуну подршку Бизмарка. Односно, Аустроугарска и Немачка... на чијој страни се бугарска војска тако храбро и верно борила у Првом светском рату.
                Ево ружне истине!

                Жао.
                1. -1
                  7. јул 2018. 14:13
                  Са становишта оних који то не морају да раде.

                  Моји дедови су се борили на фронтовима. Русофилске позадине. Када су се руске трупе појавиле у редовима међународног ђубрета пузећи према нашим селима и градовима, цела Бугарска је била огорчена. У искушењу сам да овде преписујем песме, класике бугарске књижевности Ивана Вазова. Човек је апсолутно русофил по својим убеђењима.
                  А главни „резачи“ бугарске територије били су Дизраили и Андраши, уз пуну подршку Бизмарка. То су Аустроугарска и Немачка...

                  У Првом светском рату, места непријатеља и пријатеља су се променила. Нисмо мењали своје циљеве, који су били наставак руских 1877-78. Русија је та која се променила.
                  ... на чијој страни се бугарска војска тако храбро и верно борила у Првом светском рату.

                  Немогуће је доћи до вашег ума! На нашој страни смо се борили! Зато су се храбро борили! Ви сте се вртели са једним, па са другима у савезу!
                  1. +2
                    8. јул 2018. 09:24
                    Ви сте се вртели са једним, па са другима у савезу!

                    Постали смо савезници Аустроугарске? Не, добри господине, ви сте се вртели около у тигању. У принципу, то је нормално за малу државу, али ако су погрешили са избором стране, не треба кривити друге за ово.
                    1. -1
                      8. јул 2018. 12:25
                      Постали смо савезници Аустроугарске? Не, добри господине, ви сте се вртели у тигању.

                      „Унија три цара“ – скуп уговора између Русије, Немачке и Аустроугарске, закључених 1873, 1881. и 1884. године. Унија је, иако формално, постојала пре почетка ПВМ-а.
                      Ако се томе додају претходни периоди у којима су Република Ингушетија и АБ били савезници /на пример Наполеонови ратови/, испада да је Аустроугарска била земља са којом је Руско царство било у савезу, најдужи историјски период времена. .
                      У различитим временским периодима, Русија је улазила у савезе са готово свим својим ривалима и непријатељима. Чињеница.
                      Дакле, добри господине Оченков, ви не знате историју своје земље, али шта да кажем о историји других земаља...?! захтева
                2. 0
                  7. јул 2018. 19:49
                  смех кроз крв - ОТОНСИ СЕ ПОМЕШАЛИ - НАСЕЉАВАЊЕ РАЗЛИЧИТИХ НАРОДА НА БАЛКАН, УКЉУЧУЈУЋИ И ИЗБЕГЛИЦЕ, ЈЕР ЛОЈАЛНОСТ И СРБИ ИМАЈУ ИСТЕ КАРТЕ (КО ГРЦИ) САМО СА ДРУГИМ ДАТУМОМ ДА ВЛАДАЈУ "ДОМИНАЦИЈЕ" Р. СТРАНИЈА -МАЂАРСКИ.
                  увек одлучивати „узимајући у обзир мишљења других високих уговорних страна“
                  !!!сви коментари - прскање негодовања, не можете то тако сипати на Запад.
                  било би занимљиво (да, не знам енглески) читати бугарске дискусије са Лондоном и Паризом – ко је колико дуговао – увређени. + „Ф35 би требало да буде слободан“
                  1. -1
                    7. јул 2018. 20:35
                    Чињеница је да су карте које сам ставио засноване на неоспорним чињеницама. Чињенице званично признате уговорима између Руског и Османског царства. Оне. ове картице се са сигурношћу могу сматрати руским. Најкатегоричнију потврду дају 2 темељна документа – Ферман султан Абдул Азиз после плебисцида /референдума/ 1870. године и Санстефански мировни уговор са картом до њега од 1878. Сама чињеница да је Русија признала постојање тзв. . „спорна“ и „неспорна“ /бугарска/ зона у Македонији, доказ је. Уосталом, да ли су Срби наговорили Бугаре да се повуку из ових крајева? Од 1903. године на овим просторима избијају управо бугарски устанци против Турака, а после окупације 1913. године у Македонији, одмах су избила 2 устанка локалног бугарског становништва против Срба.
                    Не видим никакву увреду. Има непријатних чињеница, али шта да се ради?! Они су оно што јесу.
                    Иначе, познавање других језика је веома корисно. Теацх.
                    1. +1
                      7. јул 2018. 20:43
                      и Срби и Бугари и Грци, Македонци и Албанци и Бошњаци и Хрвати итд. Балкан је одувек живео на једном месту. НИКАДА НИКО НИЈЕ ОТИШАО НА СТАЛНИ БОРАВАК У КНЕЖЕВИНУ ДР И САЊАК.
                      смех кроз крв

                      НИКОМЕ ТАДА НИ ТРЕБАЛА Велика Бугарска...И САДА.-
                      -не мени (или Кремљу), него Лондону и Вашингтону, и Пекингу, поставите питање

                      максимално слабљење свих око теснаца – за играње „мирољубивости”.
                      а Чукчи пате од Беринговог мореуза
                      1. -1
                        7. јул 2018. 21:29
                        и Срби и Бугари и Грци, Македонци и Албанци и Бошњаци и Хрвати итд. Балкан је одувек живео на једном месту.

                        Живео и живеће. Оне су извучене и постављене споља једна наспрам друге управо ради:
                        максимално слабљење свих око теснаца – за играње „мирољубивости”.

                        Сада све више Балканаца схвата да су коришћени! А који је бољи начин да будемо пријатељи једни с другима! Живите мирно у једној заједници у којој се поштују права националности! Где нема разлике које сте националности и у којој држави живите! Дакле, све балканске земље теже ка ЕУ. Он је јасан пример како народи који су се вековима борили међу собом могу да живе заједно у миру и благостању!
                  2. 0
                    8. јул 2018. 16:00
                    Ако погледате српске и грчке карте, постоји цела разлика у описима становништва Македоније – словенски Грци, Македонци, Македонски Словени итд. варијације на тему. Али и у Грчкој и у Србији одувек се признавало да су у Македонији Срби и Грци мањина. Да и нема помена о македонском народу пре почетка 20. века.
                    Што се тиче Француске и Енглеске, бугарски народ их никада није доживљавао као посебно блиске. Да, и контактирани су као део размене метака или као место где се може зарадити новац. Русију смо звали „деда Иван“ и за наш народ је то била земља која је доживљавана као спаситељ свих невоља. Али нико никада није помислио да нам РИ / СССР / РФ дугује. Ваша земља је једноставно морала да испоштује своје обавезе. Ако вам смета што су вас САД избациле из ширења НАТО-а, реците ми по чему се то разликује од неиспуњавања обавеза Русије?
                    1. +1
                      8. јул 2018. 19:01
                      Да и нема помена о македонском народу пре почетка 20. века.

                      Хајде! Сви су директно пореклом од Александра Филиповича :))) (ово је сарказам ако ишта)
                      Што се тиче Француске и Енглеске, бугарски народ их никада није доживљавао као посебно блиске. Да, и контактирани су као део размене метака или као место где се може зарадити новац.

                      Извините, али зар нисте узимали кредите од Бугарске пре Првог светског рата? (оне које је након уласка у рат постало могуће не дати ... мада не задуго)
                      1. 0
                        8. јул 2018. 21:08
                        Извините, али зар нисте узимали кредите од Бугарске пре Првог светског рата?


                        Колико сам разумео, и ви узимате кредите само од Србије и Белорусије, зар не? А такође и са Венецуелом и Кубом, ако вам баш треба. (шалим се наравно)

                        Новац се узима тамо где се даје. Бугарска је од 1899. до 1908-10. узимала кредите од Француске, јер је њихова војна мисија радила за нас и давао новац за куповину француског оружја.
                        Иначе, не сећам се случаја да Бугарска није признала своје кредите и одбила да их исплати. Није било преседана са кредитима попут ваших после грађанског рата.
    2. 0
      6. јул 2018. 14:56
      Не, овде не говоримо о грешкама. После 1913. Бугарска је настојала да поврати изгубљене територије. А изгубила их је због офанзиве Румуније. У најмању руку, Бугарска се изборила са Грчком и Србијом. Али када је Румунија изашла (по Санктпетербуршкој конвенцији из 1902. Република Ингушетија је гарантовала Бугарској да то неће дозволити), није наишла на приметан отпор, пошто су се све јединице БА бориле на западу. Имајући договор са Републиком Ингушетијом, очекивала је да ће Румунија остати по страни.
      А 1915. Антанта није хтела да попусти Бугарској и изврши притисак на Србију да врати НЕСПОРНИ део Македоније. Немачка је рекла – шта узмеш – твоје. Мислим да је јасније.
  16. +2
    6. јул 2018. 14:49
    питар,
    Знаш, Питере, и Холмс је тако-тако међу вама. То си ми написао? Да су вам у Македонији Бугари рођаци, а у Тракији рођаци? Или да су Срби више тлачили твоју браћу него Турци? Већ сам вам писао да да је ваша влада показала мало више уздржаности и адекватности у тој ситуацији, Бугарска би завршила рат не губицима територије и становништва, већ њиховим повећањем.
    Избор Немачке и Аустроугарске у тој ситуацији био је лош избор.
    1. 0
      6. јул 2018. 15:36
      Избор је био изнуђен, то је оно што многи тролови на ВО игноришу / не разумеју / пишу према приручнику за обуку. У Македонији је живело неколико пута више Бугара него у Тракији. На обе територије они су чинили већину становништва, АЛИ су углавном били политичари у Софији, шетачи из Македоније. Зато су и покушали да је врате.
      1. +1
        6. јул 2018. 21:18
        Избор је био изнуђен

        Хајде! А ко те је натерао?
        Да ли сте добили Македонију? - Не. Где су отишли ​​Македонци? - Не. Да ли је било могуће чекати, а не попети се у намерно неуспешну авантуру?
        АЛИ политичари у Софији су углавном били, шетачи из Македоније.

        Обратите пажњу на своје политичаре, а не на оне који су послати из Санкт Петербурга.
        1. -1
          6. јул 2018. 21:59
          Присиљена чињеницом да је зарад повратка Македоније Бугарска пристала да се бори са Турском против Републике Ингушетије у име Бугара ван Бугарске. Врло једноставна.

          Бугарски политичари из Македоније су исти Бугари као и они из Болграда. Као Руси на Балтику, на пример.
    2. 0
      6. јул 2018. 20:27
      Иване, ти не читаш коментаре. И не гледај карту. Посебно сам ставио неколико! За оријентацију! И поред тога, не познајете историју Балкана.
      Да су вам у Македонији Бугари рођаци, а у Тракији рођаци?

      Регион Источне Тракије имао је мешовито становништво. На северу је било више Бугара, на југу Турака. И Грци су били /погледајте етничку карту/. Одрин / Адрианополис, Једрене / је заправо био прва престоница Османлија пре него што су заузели Цариград. Бугарска није полагала право на цео регион. Офанзива и то што смо је преузели диктирали су војно-стратешки мотиви. Могли бисмо заузети и Цариград, који је имао за циљ да Турке отера са Балкана и да им не остави одскочну даску за нови напад. Јужни део области и сам Цариград намеравали су да дају Русији или Грчкој, у замену за Солунску област, где је 90 становника било бугарско, укључујући и сам град. Иначе, најсевернији део Источне Тракије сада је у Бугарској. Турци су протерали или побили Бугаре са југа, а ми смо оставили Турке који желе да живе са нама. Ми смо другачији, нисмо као они. У суштини, бугарска стратегија је пратила дефинисање будућих етничких граница. Добили бисмо националне државе са барем националним мањинама. Што би било поштено.
      Или да су Срби више тлачили вашу браћу него Турци?

      Одмах после окупације избила су два спонтана устанка у Македонији против Срба. Срби су их сурово сузбили. Срби су и пре тога показали како намеравају да располажу локалним бугарским становништвом. Када су Бугари били под османском влашћу, имали су бар нека минимална права – цркве, школе, читаонице. Срби су све то однели. Ако су Турци прогонили хришћане због њихове вере, онда су Срби и Грци прогонили Бугаре због њихове националности. Грци су чинили такве страхоте које Турци нису. Ако сада одете у Солун, ту и тамо у кућама још увек стоје табле са именима власника које су некада живели и убили Грци – Бугари. Грци су још лењи да их уклоне. У једном од околних замкова Грци су сакупили 450 бугарске деце и поклали их. Овај зид још увек стоји тамо. Није изненађујуће што су им се Бугари у Првом и Другом светском рату осветили. За Бугаре су се Грци и Срби претворили у непријатеље /душмане/ страшније од Турака.
      Избор Немачке и Аустроугарске у тој ситуацији био је лош избор.

      Искрено саосећам са тобом... Озбиљно, Иване! Ни на који начин не можете да разумете да је Бугарска имала само један избор! Наставите да ослобађате своје понижене, истребљене сународнике! Ко је са нама – тај је савезник, ко је против нас – тај је непријатељ! Ово је поштен разлог, бугарски војник је био спреман да је прати, бори се и погине! Сви!
      1. -1
        6. јул 2018. 21:06
        Еееее... не сам у селу зову магарца Марко. вассат вассат
      2. +2
        6. јул 2018. 21:34
        И поред тога, не познајете историју Балкана.

        Па онда знаш причу његов земље су боље, мислим нормално :)))
        Срби су све то однели, Грци су направили такве страхоте

        Ер... да ли сте успели да решите проблем? Напротив, погоршали су ситуацију.
        Бугарска је имала само један избор!

        то се не дешава.
        Искрено саосећам са вама

        Знаш, ја не знам. У принципу саосећам са Бугарима, али не за такве као што си ти.
        Ваш улазак у рат је био грешка, и само ваш. У тој конфигурацији то није могло довести ни до чега другог. Али у принципу, сваки народ има право да прави своје грешке, своје зликовце итд... Само ми се то у овоме не свиђа његов грешка, још увек нас кривиш. Русија није урадила ово, Русија није урадила оно...
        Својевремено је Александар ИИ зауставио реформе да би започео рат са Турском. Конкретно, коштало га је живота, а нама, донекле, револуције, грађанског рата и других радости...
        Али ипак, ми смо се определили и не пребацујемо одговорност ни на кога.
        Тако нешто.
        1. 0
          6. јул 2018. 22:07
          СВ. Иване. Као и многи овде на форуму, игноришете један важан аспект - нико од Бугара не криви РИ за њен избор. Истичемо само да тиме није испунила своје обавезе. И тада је већ, па чак и неспремност да посредује пред Србијом, предодредило учешће Бугарске на страни Немачке у Првом светском рату. Већ у Другом светском рату Бугарска уопште није хтела да се бори. Али Вермахт на граници није шала и били смо приморани да уђемо у Тројни пакт. А ни тада Бугарска није ратовала против СССР-а. Иако је овде таквих изјава десетина цента.
          Не морамо сами себе да сажаљевамо, можемо сами да се изборимо. Али да преузмете права, посебно да будете груби према нама и Бугарској, само је манифестација лошег образовања и недостатка основног знања о новој и савременој историји.
          1. 0
            6. јул 2018. 22:36
            Цитат: Мак-Симка
            А ни тада Бугарска није ратовала против СССР-а.

            Поштовани, можете сазнати име Бугарина који је пре Другог светског рата одбио да пренесе цртеже свог митраљеза Британцима, за 1,5 милиона. фунту стерлинга, и дао је Русима? Биће веома интересантно... Читао сам о томе негде 1975. године у једном часопису.
            1. +1
              6. јул 2018. 23:02
              Ви сте о кап. Цхристо Николов?


              https://www.24chasa.bg/novini/article/5901748

              http://www.desant.net/show-news/34005/
              1. 0
                7. јул 2018. 21:12
                Хвала!
                Зар вам не би било тешко да преведете на руски и да то поставите овде?
                1. 0
                  8. јул 2018. 16:02
                  За превођење неколико страница биће потребно доста времена. Биографија вам неће одговарати, па се накратко одјавите? Да, и мој руски није тако врућ.
        2. -1
          7. јул 2018. 00:02
          Па то што боље познајеш историју своје земље, мислим да је нормално :)))

          Онда слушај оне који је познају боље од тебе.
          Ер... да ли сте успели да решите проблем? Напротив, погоршали су ситуацију.

          "ти", "ти", "ти" .... урадили смо шта смо могли. Шта сте урадили да решите проблем?
          У принципу саосећам са Бугарима, али не за такве као што си ти.

          Бугарима сигурно нису потребне симпатије према таквима као што сте ви. Чак бих се и увредио!
          Али ипак, ми смо се определили и не пребацујемо одговорност ни на кога.

          У целом посту од самог почетка до краја кривите Бугаре. Не Срби, Грци, Румуни – окупатори, већ погођени Бугари! Тако изопачен.
          Слушајте и запамтите! Направили смо свој избор! Прошли смо кроз много тога у нашој дугој историји. И имаћемо још тестова. Бог даје најтежа искушења онима који више воле! Били смо, јесмо и бићемо! Јер Бог је са нама и ми смо са Богом!
          1. +2
            7. јул 2018. 13:18
            Онда слушај оне који је познају боље од тебе.

            И не мешате познавање историје и њено тумачење.
            "ти", "ти", "ти" .... урадили смо шта смо могли. Шта сте урадили да решите проблем?

            И морали смо да одлучимо твој Проблеми? Извини, али зашто?
            У целом посту од самог почетка до краја кривите Бугаре.

            ЈА САМ?!!! захтева Ти би јео.
            Слушајте и запамтите! Направили смо свој избор!

            И о томе сам писао три пута током дискусије. И исто толико пута да сте имали право на овај избор. Али написао сам и да је то био лош избор. Да је то било горе од издаје - то је била грешка. И историја је то потврдила.
            Штавише, ваша влада нас није издала. То је издало, пре свега, ваше претке, бацивши их у апсолутну авантуру која није могла да се заврши ничим добрим. И поносни на издржљивост својих војника (на коју, наравно, имате право), не заборавите да су својим херојством безуспешно покушавали да исправе идиотизам сопствених политичара.
            И имајте на уму, у Нејском уговору Русија није учествовала ни на који начин.
            Јер Бог је са нама и ми смо са Богом!

            Бог благословио Бугарску
            1. 0
              7. јул 2018. 14:43
              И не мешате познавање историје и њено тумачење.

              Ако је познајете горе од нас, мало је вероватно да су ваша тумачења адекватнија од наших. Уопште, постоји доста контроверзних историјских питања између Русије и Бугарске, што је чудно. И морамо објективно признати да је Русија увек имала много већи утицај на бугарску политику него Бугарска на руску. Акције Бугарске, разумљиво, биле су реакција на Русе.
              ЈА САМ?!!! Ти би јео.

              Ово је за тебе, не за мене.
              И исто толико пута да сте имали право на овај избор. Али написао сам и да је то био лош избор, а историја је то потврдила.

              Уопштено говорећи о "избору", требало би да ставим его под наводнике. Циљ је био један, а методе такође без опција. Дакле, да причамо о лошем избору, можете у области фикције. Историја нити пориче нити оштећује. Она нема свестраност.
              Штавише, ваша влада нас није издала. То је издало, пре свега, ваше претке, бацивши их у апсолутну авантуру која није могла да се заврши ничим добрим.

              Мислим да смо вам и ја и Мак-Сим врло јасно објаснили – Фердинанд није планирао рат великих размера. Локални напад на српско-грчке трупе требало је да покаже одлучност Бугарске. Иначе, греши аутор чланка када каже да су Бугари „неочекивано” напали Србе и Грке. У ствари, Грци и Срби су провоцирали Бугарску да би је представили као агресора и покренули велики рат против нас. Фердинанд је заиста погрешио и упао у замку, ослањајући се на уговоре са Русијом. Али после првобитног колебања фронта, Бугари су зауставили и Србе и Грке. Ако би Русија задржала Румуне, непријатељствима би се придружио и 2-БГА, што би највероватније довело до другачијег коначног резултата. 2. армија је чекала команду за удар око српских јединица које се налазе у Македонији. На тај начин би српске трупе биле одсечене од старе Србије у непријатељској Македонији, а бугарским трупама отворен пут ка Београду. У самој Македонији, локална бугарска милиција би прекинула комуникације између савезничких јединица и помогла бугарској војсци да их порази.

              Србија би била избачена из рата, а Грчка не би могла дуго да издржи. Управо је интервенција Румуније приморала Бугарску на капитулацију.
              Табела са односима у силама.

              У њему нису биле срачунате снаге локалних оружаних одреда македонских Бугара. Било их је најмање 30 хиљада.
              1. +2
                8. јул 2018. 09:42
                Слушај, говорећи о лошим изборима, ја сам говорио само и искључиво о Првом светском рату, када сте ушли у рат на страни која је изгубила. Штавише, у тренутку уласка то је било сасвим очигледно. И то је заиста чињеница која не дозвољава никаква другачија тумачења.
                То што ме стално покушавате увући у расправу о другом Балкану то никако не поништава.
                Русија је увек имала много више утицаја на бугарску политику него што је Бугарска имала на руску.

                било би чудно да се десило супротно :))) И док је ваша влада пратила овај пут, ствари су ишле много боље.
                Ово је за тебе, не за мене.

                Уморни глас: - ок, покажи ми где сам
                У целом посту од самог почетка до краја кривите Бугаре.

                Где се то дешава?
                Фердинанд је заиста погрешио и упао у замку, ослањајући се на уговоре са Русијом.

                опет правите исту грешку као када говорите о Првом светском рату. Рат је био коалициони и ви сте га започели. Сумњам да је слово и дух уговора предвиђао објаву рата са наше стране Грчкој и Србији (које сте напали).
                Односно, прича је заиста испала не превише лепа ... са обе стране.
                1. -1
                  8. јул 2018. 13:15
                  ... говорећи о лошем избору, говорио сам само и искључиво о Првом светском рату, када сте ушли у рат на страни која је изгубила. Штавише, у тренутку уласка то је било потпуно очигледно и то је заиста чињеница која не дозвољава другачија тумачења.

                  Уморни смо од понављања да није био избор на којој ћемо земљи бити! Имамо један циљ – да ослободимо Македонију и Добружду! Не ми, него смо изабрани за савезника, подржавајући или не подржавајући наше циљеве! Зашто вам је тако тешко да разумете тако једноставне ствари?
                  "страна која је изгубила..." - Русија је изгубила. Тотално. Зашто је РИ изабрао поражену страну, а борио се за победничку? Саветовати нас, са таквом чињеницом, није баш разумно, знате?
                  било би чудно да се десило супротно :))) И док је ваша влада пратила овај пут, ствари су ишле много боље.

                  Да, нисмо имали времена да вас пратимо... Нешто врло оштро сте вртели... и наставите. Суштина на крају успева, онај ко постојано и непроменљиво следи своје интересе. Не други, већ твоји!
                  Односно, прича је заиста испала не превише лепа ... са обе стране.

                  Прича се није завршила. Бугарска и Македонија ће се пре или касније поново ујединити. Јер ми смо један народ.
                  1. +1
                    8. јул 2018. 14:13
                    ми смо један народ

                    - са Албанцима?
                    - где је већина Бугара у СМакедонији?
                    1. -1
                      8. јул 2018. 15:56
                      "Македонци" су Бугари, зомбовани од титоитског режима. већ се лечи. половина родбине ми је тамо локална и гледам, почели су да долазе себи.
                      случај је сличан Укровском.
                    2. 0
                      8. јул 2018. 16:04
                      Пре него што су исељени/преписани као Македонци – свуда са изузетком северозападног дела Македоније. Погледајте карту.
  17. 0
    6. јул 2018. 17:34
    Цитат: Гопник
    Цитат: Мак-Симка
    Уверен у моје лукавство?


    Наравно!
    1. Овај споразум не следење агресивним циљевимаи има предвидети само да супротстављајући се о војној конвенцији између Аустро-Угарске и Румуније.

    2. 5. Да је Бугарска вапила из саме Румуније, онда бих је још прешао уз натапање бугарског улива снаге. Ако Румунији обећате моралну подршку Аустро-Угарске или сте спремни да помогнете, онда Русија дугује дипломатску подршку Бугарској, ако Аустрија минира активна дејства за помоћ Румунији, онда је и Русија изашла да помогне Бугарској са довољном количином за мазање Аустријанцима силе.

    Да ли је све јасно, или вам треба превод?


    Дакле, Бугарска није напала Румунију. То значи да није тежила агресивним циљевима. Није градила планове против Румуније и АБ (што значи да је била спремна да помогне РИ ако буде имала проблема). Тачке 1 и 2 су обрађене. Молим вас коментаришите 3, 4 и 6.
    Знам да је тешко, али признајте да је РИ једноставно постигао гол свом савезнику. Поштујем интересе Републике Ингушетије - ставила се на Србију и није могла да призна да је изгубила рат. Али морамо бити објективни када разговарамо.
    1. +2
      6. јул 2018. 17:48
      На бугарском ти је написано белом, што није јасно? Конвенција против А-Б и Румуније, док сама Бугарска напада Србију и Грчку. Ако се А-Б не умеша у рат, онда Русија Бугарској пружа дипломатску подршку. Оне. Русија није требало да уђе у светски рат због глупости Бугара по конвенцији, није. И сама Бугарска је одбила дипломатско посредовање Русије, покренувши рат.

      Цитат: Мак-Симка
      Знам да је тешко, али признајте да је РИ једноставно постигао гол свом савезнику.


      Бугарска НИЈЕ савезник Русије у рату са Србијом.

      Цитат: Мак-Симка
      Поштујем интересе Републике Ингушетије - ставила се на Србију и није могла да призна да је изгубила рат.


      Русија није помогла Србији да победи Бугаре, они су то сами урадили.
      Само вам је тешко да признате да се Бугарска снашла сама од себе, а нико за њу није почистио. Они су сами кували кашу - сами су се расплели.
      1. +2
        6. јул 2018. 21:38
        сами су то урадили

        Не ради срачу, него ради правде. На своју руку, Милан Обреновић (или како се звао?) отео од Бугара.
        1. 0
          6. јул 2018. 21:52
          Трагедија је што су се Србија и Бугарска заједно бориле против Турске, а шест месеци касније једна против друге. Грчка се заправо борила сама. И многи Бугари су били забринути због овога. Зато је бугарски певач Иван Вазов написао песму „Ново гробље изнад Сливнице“. Тамо је све речено.
          Србија се такође може разумети – тражила је да добије територије које нису населили Срби у Босни и излаз на море у Албанији. Због А-Б и Италије и Енглеске нисам примио ни једно ни друго. И одлучила је да узме оно што су њене трупе држале.
          Прави политичар чиста вода. Али врисак овдашњих зкшперда о томе да су издајнички Бугари предали своје савезнике ван места. А политика Републике Ингушетије тих дана не издржава никакву критику.
    2. +1
      6. јул 2018. 21:44
      Знам да је тешко, али признајте да је РИ једноставно постигао гол свом савезнику.

      Хм... када су Срби били оријентисани на Аустроугарску, нису нам били савезници. Исто важи и за Бугарску.
      У принципу, слажем се да је РИ направио гомилу грешака на Балкану, али не заборавите на своје џемове.
      Уопште, да су се балкански ратови десили, рецимо, 1900-1903... највероватније би све било другачије.
      1. 0
        6. јул 2018. 22:44
        Стопудово се слаже. Ако прођете кроз моје постове, приметићете да ја не поричем добоке у бугарској политици. Направили смо их и стога имамо ово што сада имамо.

        У 1900-1903, БА уопште није био исти као 1912. Нећете стећи много храбрости и само бајонета.
        1. +1
          7. јул 2018. 13:25
          Направили смо их и стога имамо ово што сада имамо.

          Света истина. и то важи за све ... и за нас такође.
          1900-1903. БА уопште није била иста као 1912. године.

          Да, али тежина РИ у међународној политици после РЕВ-а и пре њега није упоредива... Мислим да наши политичари једноставно нису заљуљали чамац. Нарочито након што се 1908. Изволски заносно снашао са Босном.
          1. +1
            7. јул 2018. 15:02
            Балканска политика СВИХ (осим Енглеске) великих сила је од 19. века хрома патка. Са изузетком Британије (која је овде била присутна или дипломатским путем или преко руку других земаља), све велике силе без изузетка имају обичај да упадну у невоље. Овде је мочвара горе од Авганистана. А независна политика овде не функционише – или морате бити присутни или сносити трошкове.
            1. +1
              8. јул 2018. 09:44
              Па да, о томе како је сада на Блиском истоку. За кога се не заложиш, остали ће бити дубоко увређени.
              1. 0
                8. јул 2018. 16:06
                Да, потпуно се слажем са тобом. Али он је себе назвао утоваривачем, попни се у тело. Нисмо ми то измислили.
  18. 0
    6. јул 2018. 21:16
    Цитат: Гопник
    На бугарском ти је написано белом, што није јасно? Конвенција против А-Б и Румуније, док сама Бугарска напада Србију и Грчку.


    Питам црно на бело зашто РИ није спречио напад Румуније. Што се тиче Србије и Грчке, нико никада није имао претензије. Тамо је све поштено.

    Цитат: Гопник
    Ако се А-Б не умеша у рат, онда Русија Бугарској пружа дипломатску подршку. Оне. Русија није требало да уђе у светски рат због глупости Бугара по конвенцији, није. И сама Бугарска је одбила дипломатско посредовање Русије, покренувши рат.


    Што се тиче А-Б, овде се заправо није расправљало.

    Цитат: Гопник
    Бугарска НИЈЕ савезник Русије у рату са Србијом.


    Али савезник У РАТУ са Румунијом, а Бугарска је углавном изгубила рат 1913. због офанзиве Румуније. И РИ није урадио ништа да испуни своје ОБАВЕЗЕ.

    Цитат: Гопник
    Русија није помогла Србији да победи Бугаре, они су то сами урадили.


    И са Космоса је јасно да ти фактологија хром на обе ноге. Бугарска је капитулирала пред Србијом, Грчком и Румунијом због уласка ове последње у рат. И када су румунске трупе биле у дневном прелазу из Софије. Србија и Грчка у то време нису биле ни близу Софије.

    Цитат: Гопник
    Само вам је тешко да признате да се Бугарска снашла сама од себе, а нико за њу није почистио. Они су сами кували кашу - сами су се расплели.


    Користећи вашу терминологију, не могу а да не признам да је Република Ингушетија дала све од себе у односима са Бугарском и, наравно, после 2 године нико у то није веровао. Да, направили смо неред, али поштено смо испунили наше САВЕЗНИЧКЕ дужности. Није срамота изгубити рат. Срамота је када имате претензије на велику државу, а ваша реч не вреди ни паре.
    1. -1
      7. јул 2018. 00:06
      Није срамота изгубити рат. Срамота је када имате претензије на велику државу, а ваша реч не вреди ни паре.

      Првих десеторо! hi
  19. Коментар је уклоњен.
  20. +1
    7. јул 2018. 14:07
    Цитат: Мак-Симка
    СВ. Иване. Као и многи овде на форуму, игноришете један важан аспект - нико од Бугара не криви РИ за њен избор. Истичемо само да тиме није испунила своје обавезе. И тада је већ, па чак и неспремност да посредује пред Србијом, предодредило учешће Бугарске на страни Немачке у Првом светском рату. Већ у Другом светском рату Бугарска уопште није хтела да се бори. Али Вермахт на граници није шала и били смо приморани да уђемо у Тројни пакт. А ни тада Бугарска није ратовала против СССР-а. Иако је овде таквих изјава десетина цента.
    Не морамо сами себе да сажаљевамо, можемо сами да се изборимо. Али да преузмете права, посебно да будете груби према нама и Бугарској, само је манифестација лошег образовања и недостатка основног знања о новој и савременој историји.

    Колега, ја сам нов овде и не знам о коме говориш. захтева
    Што се тиче Другог светског рата, да будем искрен, не видим како би ваша земља могла да избегне учешће у коалицији са Хитлером. Јасно је да би одмах уследио први наговештај нелојалности и окупације и ваши преци би били принуђени да учине исто, али већ... рецимо, у неугоднијој позицији. И немогуће је не признати да су у тој ситуацији ваши политичари показали максималну сналажљивост која је била могућа. Очигледно је да се у Бугарској ипак појавила донекле здрава елита. Али рат је рат и ваши војници су у њему учествовали, макар и не против нас. Међутим, њихово учешће је омогућило Осовини да ослободи снаге које су могле бити послате, укључујући и на источни фронт. Једино, наравно, нисте успели да промените ципеле у ходу, као Финци или Италијани, иако су и они добили своје. И окупација (Италија) и репарације и губитак територије (Финска).
    Међутим, у Првом светском рату ситуација је била потпуно другачија и тада сте имали прилику да останете неутрални.
    Што се тиче уговора на који се увек позивате... Немам познаваоца дипломата да питам шта је било. Вероватно је да је до назначеног времена његова акција била денунцирана. рецимо због избијања другог балканског рата, који, као што знамо, Русија није одобрила.
    наравно, ово је само нагађање.
    Или су можда само мислили, сад ћемо ми упрегнути за Бугарску (која нам је толико пута паметовала), а Аустроугарска и Немачка ће се заузети за Румунију...а ово је потпуно неопортуно. У принципу, када су се упрегнули за Србију (а налетели су без икаквог разлога), ево шта се десило.
    1. 0
      7. јул 2018. 15:42
      Или су можда само мислили, сад ћемо ми упрегнути за Бугарску (која нам је толико пута паметовала), а Аустроугарска и Немачка ће се заузети за Румунију...а ово је потпуно неопортуно. У принципу, када су се упрегнули за Србију (а налетели су без икаквог разлога), ево шта се десило.


      СВ. колега,
      Конвенција на коју се позивам није изгубила снагу за ВБВ. Наравно, било је нереално очекивати да ће Република Ингушетија бити увучена у светски рат због Бугарске. Али уговори се морају поштовати. Конвенција је потписана, а затим допуњена са освртом на офанзиву на мореуз. Конвенција је била корисна за Бугарску (ослободила јој је руке за борбу против Турске), али је била двоструко корисна за РИ (отворила је директан пут до мореуза, заобилазећи Румунију).
      Што се Србије тиче, налетели су на њу потпуно пословно. Србија је замутила воде А_Б у Босни. На исти начин Бугарска је 20-их и почетком 30-их година са својим партизанима замутила воде Србије у Македонији. Дакле, пошто није посегнуо за Бугарском, РИ се укључио у Србију. Не мислим да је крајњи резултат бољи.
      Што се тиче једног вашег размишљања, желим да одговорим детаљније - осим почетка 50-их, у свим временима (чак и када је Србија била вучена у А-Б), РИ је то увек подржавао. Током рата 1885. године, дан раније су повучени руски официри који су чинили окосницу БА. Стога је и сам рат назван „Рат капетана против генерала“. Највиши чин у БА имао је начелник Генералштаба – колико и мајор. По мом мишљењу, најбоља подршка је био само директан улазак трупа у Бугарску.
      1. +1
        8. јул 2018. 09:51
        Што се тиче напада на Србију, могу да приметим да је Гаврила Принцип био поданик АБ. А Аписа (чија је умешаност у том тренутку била потпуно недоказана) није превише занимало мишљење свог остарелог краља. Али у сваком случају, у таквим случајевима нормално је тражити изручење саучесника и подстрекача на суђење, али не и одрицање од суверенитета.
        1. 0
          8. јул 2018. 16:10
          Мислим да је принцип организовања обавештајне службе под вођством Србије није јавна тајна. Да је атентат искоришћен за покретање рата који су све, без изузетка, велике силе желеле – такође.
          Одрицање од суверенитета све време захтевају сви. На пример, не морате чак ни да идете у џеп, само прочитајте вести у свету.
          1. +2
            8. јул 2018. 19:13
            На пример, не морате чак ни да идете у џеп, само прочитајте вести у свету.

            Ипак, ситуација пре сто година и сада ... како се каже - три велике разлике.
            да и сада. Ево, замислите ситуацију. Служио сам војску са момком који се презивао Добрев, али је по нацији био Албанац. Изгледа да је био Кримљанин, али није у томе ствар. Онда је то Украјина. И тако је, на пример, урадио нешто, па се туже против тебе (због презимена) или Албаније (због нације). Вероватно бисте били веома изненађени таквим сударом.
            Многи људи су заиста желели рат.
            Мало људи је схватило да учешће у њему неће донети нове територије (иако насељене сродним народима), већ много жртава.
  21. 0
    8. јул 2018. 00:25
    питар,
    Увек је тешко живети својим умом.
    лакше је прихватити туђе савете и касније га окривити за савет;
    Бугарској није место под сунцем? - мора се заслужити ... и биће места у историји.
    да живе на својој земљи, својом памећу и својим новцем.
    можда блгарс, укључујући и вас, разумете недостатак изгледа за стабилност. ЕУ се мења са целим светом. за 10-20 година биће великих промена.Нема улоге САД и ЕУ - постоји раст Азије (у свему) и Африке (до сада).
    РАВНОТЕЖ СИЛА И КОМПЕТЕНЦИЈА се померио из Европе..
    удобност драге Европе завршила се – не у кафанама – у БАНКАМА.
    Банкарима је исплативије да возе новац у Азију ---
    --!!! тамо се број теста врло брзо претвара у изгледе (10-20 година) и квалитет контроле над светом (до сада само у плановима господара света) - 4 милијарде наспрам 1 милијарде људи ЕУ и сад
    1. 0
      8. јул 2018. 14:00
      Увек је тешко живети својим умом. лакше је прихватити туђе савете и касније их кривити за савете, зар Бугарској није место под сунцем? - то се мора зарадити ... и биће места у историји, живи на својој земљи, својом памећу и својим новцем.

      Како видим, на форуму нас сви и сви саветују! Штавише, већина саветника не обраћа пажњу на ситуацију. Они, негде иза Урала, „боље виде“ шта има овде на Балкану! Оптужбе лебде над нама, ћуте ко је заиста био агресор и окупатор! Сила у истини, Истина није на сили! Временом све дође на своје место. Понекад је потребно много времена! Али шта је Време, јер Народ, који је живео 13 векова на својој земљи, живеће и живеће! Царства су створена и владала! Покорили су нас и завладали! Растали су се и отишли ​​у заборав, али ми овде стојимо и стајаћемо! Доживели смо страшна искушења! Преживећемо оно што ће бити. Народ који је од Речи Божије научио да чита књиге других народа, неће пропасти! Бугарска није држава која је настала ниоткуда и никуда отишла! Бугарска, ово је цивилизација која је свету дала јединствену непрелазну културу и писмо! Културни код Руса писан је Бугарима. Ми смо два дела једне целине. Доћи ће друга, боља времена и све ћете разумети. Срећно вама, срећно нама! Бог је са нама и ми смо са Богом! Све ће бити у реду! Не сумњајте!
  22. 0
    8. јул 2018. 21:14
    Цитат: старији морнар
    На пример, не морате чак ни да идете у џеп, само прочитајте вести у свету.

    Ипак, ситуација пре сто година и сада ... како се каже - три велике разлике.
    да и сада. Ево, замислите ситуацију. Служио сам војску са момком који се презивао Добрев, али је по нацији био Албанац. Изгледа да је био Кримљанин, али није у томе ствар. Онда је то Украјина. И тако је, на пример, урадио нешто, па се туже против тебе (због презимена) или Албаније (због нације). Вероватно бисте били веома изненађени таквим сударом.
    Многи људи су заиста желели рат.
    Мало људи је схватило да учешће у њему неће донети нове територије (иако насељене сродним народима), већ много жртава.


    У Албанији постоји и бугарска национална мањина (види Бугари са Голог Барда). Али није у томе ствар, Србија је оптужена не за убиство Ерхерцога Франца Фердинанда (узгред, хтео је да Словенима у А-Б препусти права која су имали Мађари), већ за покушаје да поврати окупирану Босну. Али Немачка је искористила (како је добро мислила) прилику да се обрачуна са свима осталима у Европи и направи велико колонијално царство.
    1. +1
      9. јул 2018. 09:05
      Албанија такође има бугарску националну мањину

      Вероватно муслимани, као они у Грчкој? Уопште, себе је називао Албанцем, а ко зна ко су му били преци.
      И да, сви су желели нешто. Ви - Македонија, Срби - Босна, Грци - Цариград, Аустријанци вероватно не би одбили да прогутају целу Србију, али да је једу можда би вас пажљиво погледали :)))
  23. 0
    9. јул 2018. 08:58
    Мак-Симка,
    1) Авај, напротив :)))
    2) Куод лицет Јови, нон лицет бови
    Иначе, поклонили смо их :)
  24. Коментар је уклоњен.
  25. +1
    9. јул 2018. 15:05
    Иља Поклонски, нажалост, ти си лажов и дрско лажеш! Нема више пропаганде и неспособности. Такође морате читати своје совјетске и западне ауторе. Бугарска би се без проблема изборила са Србима, Грцима и Црногорцима, иначе, опколила је грчке трупе у Симитлијској клисури и само су румунске трупе које су се приближиле Софији и потписаним примирјем спасиле грчке трупе. Чак би се обрачунали и са Турцима, само што нису имали довољно снаге да покрију румунску границу.
    Прочитајте ко је победио турску војску на главном правцу ка Цариграду и заузео тврђаву Одрински (Једрене), коју су немачки генерали пројектовали и сматрали неосвојивом. Где су били храбри Грци и Срби? Ратовали су са турским башибозуком – милицијом.
    Иначе, сви у свету знају, али не и ви, да Грци, Италијани и Срби не могу да ратују. Срби могу само да се партизане, а тешко да се боре као регуларна војска! Реци једну победу. Бугарска је увек побеђивала Србију и Грчку у свим ратовима 19. и 20. века: бугарско-српском 1885, Другом балканском рату, Првом и Другом светском рату.
    Руси су створили бугарску војску и они су је обучили. Можемо бити поносни и на вас и на нас што су ученици достигли ниво наставника! Бугарска војска нема заробљену борбену заставу, али имамо заробљене борбене заставе свих великих сила и суседа (Енглеске, Француске, САД, Турске, Србије, Румуније, Грчке, Црне Горе, две СС дивизије Вермахта током ИИ. светског рата и других). Западна штампа је бугарску војску назвала „Прусима на Балкану“.
    Русија је направила велику грешку што је изгубила Бугарску и конкретно бугарску војску због Срба и Грка. Затим је на страни „централних снага“ бугарска војска заузела Београд и Букурешт и отерала српску војску у албанске планине и у Јадранском мору до острва Крф. Нисте могли помоћи свом румунском савезнику да задржи Букурешт и Северну Добруџу током Првог светског рата. Затим се Бугарска држала 3 године и успешно се борила са читавом Антантом (трупе Енглеске, Француске, САД, српске дивизије и др.) на Солунском фронту. Бугарска је могла бити заузета без проблема након пораза Србије у Солуну, али је немачка команда намерно зауставила бугарску војску да би створила балкански фронт за трупе Антанте. Иначе, то је подла политика Немачке, тако да се Антанта борила од Бугарске на Балканском фронту (на Солунском фронту) и, сходно томе, да уклони поделе из Француске и Белгије.
    Учешће Бугарске на страни Немачке током Првог и Другог светског рата у Бугарској се сматра великом грешком – у то нико не сумња. Ако сте изгубили рат, онда сте урадили неку глупост! Али све је то због резултата Другог балканског рата.
    Али Русија је започела Први светски рат због Србије, а онда се Руско царство распало и изгубило огромне територије и ушло у дуготрајни грађански рат. Али Енглеска и Француска су направиле од Србије велику Југославију, на рачун Бугарске, Мађарске, Хрватске, Словеније итд. А оно што је помогло Србији Руској империји – њен слом. Србију уопште није занимала Совјетска Русија, као што је касније била СФР Југославија СССР-а. СССР и бугарска војска су их ослободиле од немачких и хрватских трупа 1944. године, али нису приступиле Варшавском пакту, већ су заузеле неутралан став. Ово је добар савезник за вас! Али историја увек све враћа на своје место, а 90-те године 20. века све стављају на своје место.
    1. -1
      9. јул 2018. 16:23
      Грубо али истинито! добар Румунија је, као резултат Првог светског рата, такође утростручила своју територију. Окупирана и Бесарабија. Борила се у Другом светском рату и стигла до Стаљинграда. Да постоји јака, интегрална Бугарска на Балкану, руска застава би сада стајала на Босфору!
      1. 0
        9. јул 2018. 21:58
        Од када смо се пријавили да носимо туђе кестене? Ту би била разумна политика, не би се упуштали у свакакве трзавице због туђих интереса.
  26. 0
    15. јул 2018. 21:47
    Алекс,
    Тако је – ко воли. А они који воле Русију не траже ретроактивне изговоре за своју издају.

    Алек, нико се не оправдава. Јер нема ничега. "Издаја", али ваше вође је имају. Десило се то 1885, па 1913, али шта рећи о Горбију и Јељцину?! Можете понављати приче о томе „како вас сви издају“ колико год желите, али никога нећете импресионирати. Веруј ми.
    Лично ме не занима у коме је квар.

    У ствари, квар је у тим сијалицама. Али пошто су они твоји, опет мало ко брине.
    Сада о "отишао - вратио се". Ово је заиста ремек дело светске историје. А који су „савремени генетичари“ (сумњам на Бугаре) дошли до тако грандиозног открића? Затим конкретно, по датумима, када, одакле су Прабугари напустили Балкан...

    Историја није замрзнута маса. Она стално доноси открића. То је лепота науке. Али ово је тема за посебан и нимало кратак чланак. За сада нећу писати на тему.
    Чињеница да су се савремени Бугари словенили у нашој средини за 1500 година сасвим је разумљива и без генетике.

    Мислите ли да су Бугари прво истребили Словене, а потом се ословенили у словенској средини? И чак су је узели, па су створили ћирилицу, па чак и они још говоре словенски! Без коментара ... Очигледно сте веома далеко од теме. Могли су бар да прочитају о савезу Бугара са седам словенских племена /+север/, који је постао основа бугарске државе.
    Али само конкретно, иначе си велики љубитељ бацања де ... мо на лепезу када је у питању "издаја Русије", али се елегантно правио да нисам КОНКРЕТНО тражио да указујем на случајеве савезништва Бугарске са њом.

    Алекс, не знам шта је са твојим фаном. Нешто није у реду са њим ако дува са погрешне стране. Конкретно на ваше питање, нисам дужан да обогатим свакога ко се овде пење. Направићу изузетак да бисте ставили тачку на то. За 140 година међудржавних односа Републике Ингушетије /СССР/РФ и Бугарске, наше државе су у савезу /са споразумима/ 60 година. /1878-1885, 1902-1913,1944, 1990-19/. У супротстављеним синдикатима 4 година, од којих 1941 године /1944-4/ подржавају норме. дипломатских односа, а још 2004 /2008-11/ била су у партнерским програмима. Испоставило се - само 66 година периода антагонизма. Остало је XNUMX година у којима нисмо били ни у савезима ни у непријатељима. Ваше универзитетско образовање је очигледно у сасвим другој области знања. Тема није твоја.
    Можда Руслан није био најбољи представник вашег народа, али опет, моје лично искуство говори да се човек увек понаша онако како је васпитан.

    Не знам ко је тај Руслан, али дефинитивно није бугарско име. Налази се сама међу бугарским дијаспорама у бившем СССР-у. На пример, познати бугарски глумац и певач Руслан Минов је родом из Бесарабије.
    Узгред, и ваше оптужбе Русије да треба (!) да заузме став искључиво Бугарске, а не Србије или Грчке, или чак да покуша да то питање некако реши споразумно, такође је резултат сасвим одређене друштвене парадигме.

    Ко дугује шта пише у уговорима. Прочитајте коментаре. Већ сте објаснили шта је тамо написано.
    Тврдоглавост, као што сте тачно приметили, није национална особина. И управо то показујеш.

    Све зависи од тога која теза брани аргумент. Када постоје очигледне, бодљикаве чињенице и особа наставља да се расправља, ово већ спада у други део психологије. Ово је феномен који демонстрирате. Не можете никога натерати да говори црно на бело и обрнуто.
    Јер ти УВЕК имаш САМО и ИСКЉУЧИВО Русију за све невоље у Бугарској... Врати се у Отоманско царство, пошто је Русија тако лоша. Или опет, станите у неку од поза Камасутре испред Немачке, пошто је све било боље под њом него под СССР-ом.

    То нико не каже. Сви учесници догађаја имају вино. Русија има своју кривицу, с обзиром на цео њен политички простор у свету. И никад нигде није рекао да је „Русија лоша“! Постоје лоши владари и они сносе личну кривицу. Ко ће где да "обори", не можете да прецизирате. Можеш да машеш са дршке и то је то. Иначе, таквих споменика има много. А тема овде није о древном индијском епу. Генерално, Република Ингушетија / СССР / РФ је такође имала и још увек има односе са Немачком. Узгред, ништа лоше у томе.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"