Војна смотра

Тенк аргумент калибар 152 мм

111
Одмах је вредно нагласити: у свом тренутном стању, тенк Армата неће моћи да узме топ калибра 152 мм. Постоји неколико разлога за то. Прво, дужина БПС већег калибра знатно премашује дужину сличног пројектила калибра 125 мм, а тело Т-14 је дизајнирано управо за висину традиционалне муниције. Вертикално постављен сталак за муницију у аутоматском утоваривачу новог руског резервоар неће моћи да прихвати пројектил и погонско пуњење калибра 152 мм. Постоји потреба да се или повећа висина трупа (а ово је већ фундаментално реструктурирање машине), или да се уведе аутоматски утоваривач хоризонталног типа. Сличан рад је изведен у оквиру пројектовања Т-95, а за основу је узет механизам пуњења САО 2С19 „Мста-С“. Али појавили су се природни проблеми: значајне димензије таквог аутоматског пуњача негативно су утицале на изглед возила, а локација дела муниције иза куполе неизбежно узрокује неуравнотежен дизајн.


Тенк аргумент калибар 152 мм
Аутоматски утоваривач хоризонталног типа на машини "Објекат 640". Извор: "Опрема и оружје"


Друго, топу калибра 152 мм су потребни нови нишански системи који користе радарски канал за све временске услове, који Т-14 још нема (шта год да кажу неупућени стручњаци). Чињеница је да тако озбиљан калибар на тенк му омогућава да се на бојном пољу понаша као Тигрови у Другом светском рату. Односно, на рачун изванредног топа, пуцајте директно на непријатељске тенкове ван домашаја њихових топова и са загарантованим поразом од првог хица. А такви домети рада захтевају само употребу радарског нишана за све временске прилике. А прича о наводно превеликој снази тенковског пројектила великог калибра нема основа: 100% пораз било ког тенка на свету у фронталној пројекцији је потврда тога. Сада ће Т-14, иако има најбољи тенковски топ 2А82-1М на свету, имати предност у дуелу у НАТО возилима углавном због ефикасније заштите чеоног дела, заједно са КАЗ-ом. Односно, још нема одлучујуће предности у ватреној моћи, тим пре што Немци већ раде на Рх120Л55А1, који ће бити у рангу са главним калибром Армате. И наравно, обећавајући развој Рхеинметалл Дефенце Рх130Л51 калибра 130 мм, способан да у будућности постане озбиљан проблем за нашу опрему на бојном пољу. А на Западу није први дан да се ради на проблему великог калибра за главни тенк.


Искусни „Леопард 2“ са топом калибра 140 мм. Извор: ввв.ми.цом


Немци су на другом „Леопарду“ чак тестирали топ НПзК-140 калибра 140 мм, али он није послат у серију због значајног трзаја, који је тенк издржао веома лоше. До почетка 90-их, Британци су припремили два топа калибра 140 мм из Одбрамбене истраживачке агенције и Роиал Орднанце, чија су испитивања показала фундаменталну ватрену супериорност у борби над било којом непријатељском опремом. Али Совјетски Савез се распао, а рад у овој области је прекинут. Сви су одлучили да је 120 мм довољно за локалне ратове. Касније су Американци разматрали надоградњу Абрамса у оквиру програма Блок ИИИ у варијанти опремања топом калибра 140 мм, са цевном енергијом двоструко већом од постојеће. И онда одједном „Армата“ са 125 милиметара... Постоји верзија постојећег „статус кво“ у тенковском наоружању, када приближан паритет у могућностима одговара свима. А сваки „изскочниац“ калибра 152 или 140 мм само ће распршити следећу рунду тенковске трке у наоружању, јер НАТО има чиме да одговара за повећање руског калибра. Штета је само време и средства. Дакле, у Русији је све било спремно за „Армату-152“. Немамо проблема са радарима за ново оружје: осматрачки радар Т195-ЦЕ05 из Санктпетербуршког конструкторског бироа Система био је на експерименталној машини Објекат 1, а противтенковски комплекс Кхризантема је опремљен радарским нишаном Тулске НПО. Стрела. Ова техника је могла заузети место у Т-14, али се то из неког разлога није догодило. Наш војно-индустријски комплекс такође има богате компетенције у питању тенковских топова калибра преко 125 мм. Ово је био један од праваца у раду бироа за пројектовање тенкова СССР-а, који је имао за циљ да обећавају топове калибра 130, 140 и 152 мм. За такве топове креирана су и оклопна возила - "Објекат 225", "Објекат 226", "Објекат 785", "Објекат 477", "Објекат 299" и "Објекат 195" (Т-95).


Домаћи експериментални тенкови са топовима повећане снаге. Извор: "Опрема и оружје"


Као главни топ требало је да користи топ ЛП-83 (152,4 мм) из конструкторског бироа фабрике Киров, или 2А50 или ЛП-36 калибра 130 мм. Топ ЛП-83 развијен је у Централном истраживачком институту Буревестник у Нижњем Новгороду и веома је темељно приступио питању - хромирана цев је омогућила да издржи притисак од лудих 7000 кг / цм2, што је обезбедило одличну балистику и сасвим подношљиву преживљавање цеви. На полигону у Ржевску, радили су са таквим пиштољем на отпуштеном Т-72 - као резултат тога, на торњу су остале зјапеће празнине са потпуно уништеном унутрашњом опремом. Међутим, 22. октобра 2007. „Објекат 292” са топом ЛП-83 је послат у Кубинку на вечно паркирање. Много раније - на самом крају 70-их, експериментисали су са противтенковским самоходним топом под шифром "Спрут-С" на бази Т-72, ​​који је требало да буде изграђен у две верзије.


Скица експерименталног тенка "Објекат 299". Извор: "Опрема и оружје"


У првом случају на возило је уграђен топ 125А2 или Д-66 велике снаге 91 мм, ау другом моћни глатки топ 152А2 калибра 58 мм. Један од разлога за затварање пројекта (1982. године) у фази техничког пројектовања био је недостатак прихватљивог радарског нишана. Међутим, развој пројекта узет је за харковски експериментални тенк „Објекат 477“ са топом од 152 мм, а одлучено је да се током модернизације на тенкове угради топ 2А66 велике снаге. Почетком 90-их у Нижњем Тагилу је формиран пројекат Импровемент-88, током којег су за тенк већ предложена два топа калибра 152 мм - 2А73 (2А73М) за Објекат 195 и 2А83 за Објекат-195. Оклопна возила под индексом 195 су чак направљена у дупликату и тестирана, али је цео тенковски програм заснован на калибру 152 мм затворен по налогу тадашњег „маршала“ Сердјукова. Тестови пиштоља су показали да је са моментом 1,5 пута већим од момента топа од 125 мм, трзај био приближно једнак. Ово је омогућило да се пиштољ постави на основу било ког домаћег главног тенка - остало је само да се реши проблем са аутоматским пуњењем и постављањем муниције. Касније је топ 2А83, развијен у Јекатеринбуршкој фабрици бр. 9, показао директан домет од 5100 метара са оклопним продором, очигледно, кумулативног пројектила, од 1024 мм.


Тенк "Објекат 292" са пиштољем калибра 152,4 мм. Извор: википедиа.ру


Изванредно својство била је почетна брзина лета БПС-а калибра 152 мм, што је 1980 м / с, а на удаљености од 2000 метара смањила се за само 80 м / с. Овде су се домаћи инжењери приближили линији од 2000 м / с, што је, према Јосифу Јаковлевичу Котину, "плафон" за барутну артиљерију. Висок степен уједињења топа са оним Мста-С омогућио је гађање исправљеном муницијом, попут Краснопоља, што је значајно проширило поље деловања тенка. Упркос свему томе, као резултат тога, топ 148А14-2М, који, наравно, заузима водећу позицију у свету тенковских топова, постављен је на "Објекат 82" или, како је познато у ширим круговима, Т -1 "Армата". Нажалост, потенцијал модернизације тенкова калибра 120-125 мм већ се приближава свом логичном крају. Из тог разлога повремено се појављују изјаве функционера АД НПК Уралвагонзавод о могућности да се у медијима појави оружје већег калибра од садашњег. Али из горе описаних разлога, ово је мало вероватно. Па шта чекате? И, очигледно, мораћемо да сачекамо следећу „Св. Ово ће оружје "Дуга рука", ударајући непријатеља на даљинама које превазилазе могућности њиховог главног калибра. После појаве Т-14 „Армата“, наше одбрамбено одељење је, очигледно, пратило реакцију Запада, а он је, као што знате, одговорио повећањем калибра. Требало је ћутати, тада се не би појавиле изјаве о стварању руске машине са топом од 152 мм. У овом случају, чак и немачки топ од 140 мм биће корак иза платформе Армата-152.

Концептуалне основе за вођење непријатељстава са земљама НАТО-а, ако су се промениле, онда у незнатној мери. Још од времена СССР-а, западне армије нису могле себи да приуште да квантитативно изједначе своју флоту оклопних возила са нашим тенковским армадама. Дакле, њихов оклоп је дебљи, а нишански системи савршенији, а топови су били већег домета - све зарад дејстава углавном у одбрани. То смо веома добро разумели, па смо увели АТГМ лансиране кроз цев, радили на повећању почетне брзине пројектила и повећању калибра. Следећи круг трке у наоружању тенкова је у пуном јеку.

У чланку су коришћени материјали из публикације „Опрема и наоружање“.
Аутор:
111 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. филозоф
    филозоф 4. јул 2018. 06:00
    +5
    Очигледно, мажење са повећањем калибра потребно је само да се одужи време док не буде могуће инсталирати фундаментално нови пиштољ на другим принципима. Сви разумеју да је корак ка повећању од калибра 120..125 мм, који је постао класичан, само пола мере.
    Пазите ми на реч: ниједна држава неће имати времена да пусти чак и хиљаде тенкова повећаног калибра, када се појаве шинске пушке или нешто слично, који ће кренути у широку серију.
    1. Евгениј Федоров
      4. јул 2018. 06:14
      +8
      Слажем се, игре барута су готове.
      1. Лопатов
        Лопатов 4. јул 2018. 06:42
        +7
        Цитат: Евгениј Федоров
        Слажем се, игре барута су готове.

        Најадекватнији „корак у будућност“ су електротермохемијски алати, који се, посебно у првим фазама контролисаног покретања пуњења и контролисаног сагоревања, дизајном не разликују много од „класика“
        1. Евгениј Федоров
          4. јул 2018. 07:11
          +8
          Да тачно. Сада, генерално, градитељи тенкова упадају у ћорсокак у погледу главног калибра. А „Армата” је, уз сву своју „револуционарност”, једноставно најбољи дизајн на свету, који је упио све најсавременије из тенковског света. Ово је више еволуција. Али коме су потребне револуције?
          1. Григори_45
            Григори_45 4. јул 2018. 11:24
            0
            Цитат: Евгениј Федоров
            Сада, генерално, градитељи тенкова упадају у ћорсокак у погледу главног калибра

            Зашто је ово? Што се тиче традиционалних топова, онда постоји јасан тренд повећања калибра (не само тенковских топова, већ и брзометних борбених возила пешадије и противавионских топова). Јер 120/125 су практично застарели, немају више модернизацијски потенцијал, истиснули су све до капи. Али калибар се повећава пажљиво, мало по мало, јер су проблеми у вези са његовим наглим растом већ били изражени овде. Заправо, историја раста калибра тенковских топова није стала (почели су са топовима од 20 и 37 мм, и кренули даље..), само је успорила када је акценат стављен на побољшање муниције и сама погонска пуњења.
      2. Ирец
        Ирец 4. јул 2018. 09:21
        +5
        Али ја се не слажем. Погонска пуњења заснована на новим физичким принципима су и даље или веома сирова или не постоје, укључујући пуњење течног горива. Сада се у „Коалицији-СВ“ тестира нови приступ, у „војном пријему“ постоји заплет. Ако се овај приступ оправда, они ће такође развити опцију за МБТ. Дакле, 2А80 није гурнут у „Армату“ – он је застарео. По мом мишљењу, БПС генерално није потребан за топ од 152 мм. Доста је "Краснопоље" и ОФС. Снага 152-мм ОФС-а је таква да је ниједан тенк неће издржати, чак и ако удари у близини. Удаљеност до мете није битна. Јасно је да ће за то бити потребна нова кула. Поред тога, борба против непријатељских тенкова није главни задатак за наше тенкове (за разлику од НАТО-а, тенкови су варијанта разарача тенкова), а 152 мм ОФС је скоро универзално средство за све.
        1. Григори_45
          Григори_45 4. јул 2018. 11:32
          +6
          Цитат из Ирец
          По мом мишљењу, БПС генерално није потребан за топ од 152 мм

          заблуда. БОПС има велику почетну брзину (кратко време лета до циља, сходно томе већа вероватноћа поготка и минималне корекције у нишану) и омогућава вам да остварите потенцијал топа од 6 дм - да пуцате са удаљености која није доступна за ефикасно ватра из непријатељских тенкова. ОФС и КС пуцати са велике удаљености, посебно на мету у покрету, практично је бесмислено – једноставно нећете погодити (једном од 10., ако само), чак ни са претераним ФЦС-ом, због ниске брзина пројектила.
          Цитат из Ирец
          152 мм ОФС је скоро универзални алат за све.

          он не сме да уништи тенк. Онемогући - да, велике су шансе, уз директан погодак. Али нема гаранције. Ипак, савремени оклоп је озбиљнија ствар од оклопних плоча које су биле на „Тигровима“ током Другог светског рата
          1. Евгениј Федоров
            4. јул 2018. 11:42
            +2
            Слажем се 100%. ОФС око шест инча гарантовано ће уништити резервоар ако стигне из горњих углова.
            1. Григори_45
              Григори_45 4. јул 2018. 11:47
              +3
              Цитат: Евгениј Федоров
              ако стиже из великих углова

              прво ћете поново погодити тенк, а још више дуж путање са шаркама
          2. Ирец
            Ирец 4. јул 2018. 11:55
            +5
            Колики је ресурс пиштоља када пуца БПС? Око 200 хитаца. Два дана снимања. Каква је шанса да видите непријатељски тенк на удаљености од око 5 км? Око 0. Да, такве борбене даљине су могуће само на равној пустињи као сто. Колика је шанса да погодите тенк у покрету невођеним пројектилом на таквој удаљености? Такође око 0. У Ираку су се душеци забављали гађајући напуштене Т-72, ​​савладали су максимално 4200. За гађање на велике удаљености наши тенкови користе СД и генерално НИСУ НАМЕЊЕНИ да се боре против тенкова, имају друге задатке. Против тенкова, на бојном пољу је паклено много противтенковског оружја.
            1. Евгениј Федоров
              4. јул 2018. 11:58
              +3
              Два дана снимања? Овде се може наћи толико мета за БТС. 100 резервоара дневно?
              1. Ирец
                Ирец 4. јул 2018. 12:09
                +1
                Ово сам ја узбуђен. Толико Сиријаца у граду ОФС пуца током чишћења.
            2. Григори_45
              Григори_45 4. јул 2018. 12:16
              +2
              Цитат из Ирец
              Колики је ресурс пиштоља при пуцању БПС-а

              морате платити за све. Бесплатно знате где се то дешава)
              Цитат из Ирец
              Да, такве борбене удаљености су могуће само у пустињи равној као сто

              говоримо о потенцијалу.
              Цитат из Ирец
              Колика је шанса да погодите тенк у покрету невођеним пројектилом на таквој удаљености?

              БОПС - много већи од ЦС или ОФС.
              Цитат из Ирец
              У Ираку су се душеци забављали гађајући напуштене Т-72, ​​савладали су максимално 4200.

              од топова од 120 мм или 105 мм? Само од себе. Говор за 6 инча
              Цитат из Ирец
              За гађање на велике удаљености наши тенкови користе СД

              ТУР је инфериорнији у продору оклопа у односу на БОПС
              Цитат из Ирец
              Против тенкова, паклено много противтенковског оружја на бојном пољу

              што, међутим, не поништава овај задатак, укључујући и за тенк
              1. Лопатов
                Лопатов 4. јул 2018. 12:33
                +3
                Цитат: Грегори_45
                ТУР је инфериорнији у продору оклопа у односу на БОПС

                Није чињеница.
                У калибру 152 могућ је ТУР треће генерације, који погађа циљ са брда, и ТУР друге генерације, који погађа одозго на распону и, на крају, хиперсонични ТУР, који има предност у односу на БОПС када пуцање на велике удаљености.
                1. Григори_45
                  Григори_45 4. јул 2018. 12:51
                  +1
                  Цитат: Лопатов
                  Није чињеница

                  мислио на 125-мм БОПС и садашњи "рефлекс" (о коме је саговорник причао)
                  Цитат: Лопатов
                  ударајући одозго по распону

                  наравно, много је ефикасније погодити слабо оклопљени кров него ударити у бокове, или још више у чело, у овом случају, муниција релативно мале снаге може то да издржи без проблема
                  1. Лопатов
                    Лопатов 4. јул 2018. 14:20
                    0
                    Цитат: Грегори_45
                    Мислио сам 125 мм

                    Слажем се. Овај калибар вам не дозвољава да направите нешто довољно моћно. Како у области вођеног оружја, тако и уопште у специјализованом касетном оружју и тако даље.
                2. Николаевич И
                  Николаевич И 4. јул 2018. 14:31
                  +2
                  Цитат: Лопатов
                  У калибру 152 могућ је ТУР треће генерације, који погађа циљ са брда, и ТУР друге генерације, који погађа одозго на распону и, на крају, хиперсонични ТУР, који има предност у односу на БОПС када пуцање на велике удаљености.


                  У праву сте: у калибру 152 мм је „лакше“ и јефтиније направити кориговани (навођени) артиљеријски пројектил. Могући су и тзв. самоциљајући пројектили.Погађање оклопних циљева са стране или крова током лета...или као јужнокорејски КСТАМ-ИИ
                  1. Лопатов
                    Лопатов 4. јул 2018. 16:07
                    0
                    Цитат: Николајевич И
                    или тип јужнокорејског КСТАМ-ИИ

                    По мом мишљењу, мало су претерали. Ипак, чауре са СПБЕ нису посебно погодне за тенкове, јер су сувишне. Нека се ПДО артиљерија бави овим. Али касета са КОБЕ, отвор на распону са даљинском цеви, то је то. И пешадија неће изгледати довољно, а оклопна возила у рововима, посебно лака.
        2. филозоф
          филозоф 19 август 2018 12:27
          0
          Подржавам у потпуности! Потребна су оба тенка: са класичним калибром 125 мм за пуцање у било ком покрету и са мањим бројем калибра 152 мм, за гађање где 125 већ није довољно.
          Заиста, чини се да би ОФС велике снаге требало да буде довољан да онеспособи сваку савремену технологију и без пробијања оклопа. А за гађање на утврђењима и у урбаним срединама, 152 мм - генерално, смрт за све и свакога.
      3. БАИ
        БАИ 4. јул 2018. 09:59
        0
        Слажем се, игре барута су готове.


        Нисам сигуран. Остала је резерва за повећање брзине пројектила и промену дизајна ударног дела пројектила. Развијачи граната и барута не седе скрштених руку.
      4. Владимир 5
        Владимир 5 5. јул 2018. 15:38
        +4
        Изгубили смо се међу три бора, заборавили за шта је резервоар створен, у којим областима се унапредио. А пиштољ, као главно оружје, увек је био постављен у складу са циљевима. Некада је било довољно 45 мм, затим испод 75 мм, а онда је рат захтевао више од 85 мм. и што је најважније, АНТИ-ТАНК топ.. Послератни развој га је довео до 125 мм. Данас се поставља питање за шта су намењени тенк и тенковска пушка, које циљеве и какав непријатељ... По искуству, тенк (у Сирији и другим Б. Источним сукобима)) је довољан за 100 мм. за сузбијање циљева који се крећу по земљи, за заштићеније и мање покретне циљеве потребно је више од 155мм, за које су потребне самоходне топове и друго. Сходно томе, нема потребе за повећањем калибра, јер су задаци тенка према . покретне мете, а за непријатељске тенкове бољи су АТГМ-и треће и више генерације, јер навођење мету сустиже при сваком кретању.. А питање је који су задаци тенка са топом 155 мм - има нема стопе ватре, покретљивост се погоршава, хибрид тенка са самоходним топовима - и тамо и овде, и као резултат, није погодан нигде.
        1. ПРОКСОР
          ПРОКСОР 5. јул 2018. 16:56
          +2
          Тачније, то је реинкарнација разарача тенкова. У Другом светском рату СУ85 и касније СУ100 ставили су дебели крст на немачку породицу мачака. Разарачи тенкова су створени управо као возила за подршку тенковима и носили су боља нишанска помагала и снажнији предњи оклоп и топове. Тада су тенкови брзо сустигли калибар и нестала је потреба за разарачима тенкова. Штавише, СССР је поседовао такву тенковску армаду да је једноставно није било могуће зауставити. Сада нема СССР-а, а тенкови се упоређују по параметрима. Потребна нам је дуга рука која ће уништити оклопна возила и непријатељска упоришта на недостатним удаљеностима за непријатеља.
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 5. јул 2018. 20:14
            -1
            Како се осећаш?
            Цитат из ПРОКСОР-а
            СУ85 и касније СУ100 ставили су тачку на породицу немачких мачака

            Су-85 је привремена мера, издржати пола године до Т-34-85. Крос би могао да стави више на четворку, ако будеш имао среће. Су-100 - аутомобил 45. године, мачке су већ биле киселе.
            Цитат из ПРОКСОР-а
            Штавише, СССР је поседовао такву тенковску армаду да је једноставно није било могуће зауставити.

            Период тенковске армаде - од средине 70-их до средине 80-их. Пре тога је постојао бројчани паритет. После – концепт операција ваздух-земља.
            Цитат из ПРОКСОР-а
            А резервоари се пореде по параметрима

            М1А3 у поређењу са Т-72БЗ? Или говорите о украјинским тенковима?
            Цитат из ПРОКСОР-а
            Потребна нам је дуга рука која ће уништити оклопна возила и непријатељска упоришта на недостатним удаљеностима за непријатеља.

            Може да ради са АПУ.
            1. ПРОКСОР
              ПРОКСОР 6. јул 2018. 10:29
              +2
              Цитат: Цхерри Нине
              Како се осећаш?

              Пратите своје стање. Мада о чему ја причам. Пругасти осећај за такт није својствен, као и кошер. Разумете само звиздиули.
              Цитат: Цхерри Нине
              Су-85 је привремена мера, издржати пола године до Т-34-85. Крос би могао да стави више на четворку, ако будеш имао среће. Су-100 - аутомобил 45. године, мачке су већ биле киселе.

              ШТА КАЖЕШ?! Т3 и Т4 су се без проблема пробијали далеке 1941. године Т-34-76 са километра. Једини проблем је био Стуг 3 када је пуцао у главу. Све је исправно написано, СУ85 је направљен као привремена мера док не буде спреман тенк Т-34-85.
              Али овај пиштољ није био ултиматум против породице мачака. Да би се то урадило, самоходни топ је поново опремљен пиштољем Д-10С, а кормиларница је редизајнирана, опремајући га снажнијом плочом од било ког 70 мм. Топ Д-10С је гарантовано пробио све немачке тенкове на удаљености од 1500 м. А ви сте лукави са ослобађањем. Њени делови су почели да добијају у септембру 1944. године, а за секунду ово је цела Висло-Одерска операција.
              Цитат: Цхерри Нине
              Период тенковске армаде - од средине 70-их до средине 80-их. Пре тога је постојао бројчани паритет. После – концепт операција ваздух-земља.

              Иоиоиоиоиоио. Имате проблема. Да ли уопште схватате да поредите неупоредиво. Војска СССР-а је увек била наоружана тенковима моћнијим и бољим од НАТО. Увек су сустизали. 1945. године Наше тенковске армије су опремљене Т-34-85, ИС2, СУ-100, ИСУ-122, ИСУ-152. Овде је дошао ИС-3 коме уопште није било противника. Шта год на другој страни. Шермани, који су се пробили чак и са топом од 76 мм. Није било лоших М18 Хелката са топом од 90 мм, али су могли да делују само поред путева и тврдих површина.
              И тако даље. Све време нас је НАТО сустизао. А тек распад СССР-а им је дао прилику да за 10 година створе тенкове једнаке нашим. И шта сад имамо. Спремамо се да ослободимо тенк. који одмах за главу надмашује све савремене НАТО тенкове.
              Цитат: Цхерри Нине

              М1А3 у поређењу са Т-72БЗ? Или говорите о украјинским тенковима?

              Нисам уопште поредио. Али, судећи по вашем поређењу, мало бисте се просветлили. М1А3 треба упоредити са Т90М.
              Цитат: Цхерри Нине
              Може да ради са АПУ.

              ох да ли. Хајде да замислимо ситуацију. НЕМА авијације. Тенк контра битка. Чак и сада, Абрамс и Лепас ће се састати са АТГМ-има из топова од 120 мм. А обично је и ово довољно јер су АНГЛОСАКСОНЦИ кукавички и после првог ударца у нос се повлаче. Требало би да учите од кошера.
              А ја говорим о разарачима тенкова калибра 152 мм. Чак ће и нагазна мина овог пиштоља онеспособити посаду Абрамса, а да се не пробије кроз њу. И замислите шта може да уради топ од 152 мм. Учинак ће бити отприлике исти као ЗИС-2 у лето 1941. против немачких тенкова.
              1. Цхерри Нине
                Цхерри Нине 6. јул 2018. 13:08
                -1
                Цитат из ПРОКСОР-а
                Ти разумеш само курве

                Не цените љубазност...
                Цитат из ПРОКСОР-а
                Т4 се без проблема пробио давне 1941. године

                У 41. пробијао се, у 43. није се пробијао. Понекад се деси.
                Цитат из ПРОКСОР-а
                Топ Д-10С је гарантовано могао да пробије све немачке тенкове на удаљености од 1500 м.

                Постоје нијансе. Али ради једноставности, слажем се.
                Цитат из ПРОКСОР-а
                ово је за секунду цела Висло-Одерска операција.

                Па кажем, 45. година.
                Према Свириновим речима, први фрагови су Мађарска, 45. јануара. Имате ли друге информације?
                Цитат из ПРОКСОР-а
                Увек су јурили

                До почетка 60-их, заостатак СССР-а у погледу тенкова постао је катастрофалан од очигледног. Против М60 стајао је Т-55 са пушком из поменутог СУ-100, веома добрим топом за 1944. годину. Оно што их је натерало на очајничке мере у виду Т-64, машине техничке новине без преседана, што значи да је била изузетно проблематична у производњи, развоју и експлоатацији. Само неуспех МБТ-70 омогућио је СССР-у да накратко напредује у другој половини 70-их.
                Цитат из ПРОКСОР-а
                Наше тенковске армије су опремљене Т-34-85, ИС2, СУ-100, ИСУ-122, ИСУ-152

                Добри аутомобили, од краја рата.
                Цитат из ПРОКСОР-а
                Овде је дошао ИС-3 коме уопште није било противника.

                Појава ИС-3 на ратишту 45. године учинила би га аналогом Пантера 44. на Западу, односно 43. на Истоку. Озбиљан проблем, али решив.
                Цитат из ПРОКСОР-а
                Шта год на другој страни. Шермани који су чак пробили пут са 76 мм топом

                Амерички топ 76мм, главни за крај рата, чак је и ББ имао већи продор од С-53. Схерман 76 је био супериорнији од Т-35-85 и у заштити и по пробојности оклопа.
                Цитат из ПРОКСОР-а
                Није било лоших М18 Хелката са топом од 90 мм,

                Да ли сте играли ВоТ? Таква машина није ушла у трупе. Хеллцат је имао топ Шерман калибра 76 мм.
                Цитат из ПРОКСОР-а
                могли су да делују само поред путева и тврдих површина.

                Самоходни топови М36 Јацксон, који са топом од 90 мм, исти је Шерман, али са другом куполом. Па, са стране су се мало изопачили.
                Цитат из ПРОКСОР-а
                Све време нас је НАТО сустизао.

                Сустигли смо 52., укључујући и по броју тенкова нове серије.
                Цитат из ПРОКСОР-а
                Спремамо се да ослободимо тенк. који одмах за главу надмашује све савремене НАТО тенкове.

                У најбољем случају - нови Т-64. Али тешко је поверовати, више као нови ИС-7.
                Цитат из ПРОКСОР-а
                уопште није упоредио.

                Дао сам цитат.
                Цитат из ПРОКСОР-а
                Хајде да замислимо ситуацију.

                За шта? У статутима, почев од 82. године, пише да је потребно доставити, то није тајна ни за кога.
                Цитат из ПРОКСОР-а
                Чак ће и нагазна мина овог пиштоља онеспособити посаду Абрамса, а да се не пробије кроз њу.

                Нагазна мина Хиацинтх ће директна ватра зауставити Абрамса? Аха добро.
                Цитат из ПРОКСОР-а
                замислите шта може да уради топ од 152 мм.

                Овде су вам детаљно објаснили да има проблема са пајсерима.
                Цитат из ПРОКСОР-а
                Учинак ће бити отприлике исти као ЗИС-2 у лето 1941. против немачких тенкова.

                Да ли ће бити повучени из производње?
                1. ПРОКСОР
                  ПРОКСОР 6. јул 2018. 14:19
                  +3
                  Ово је мој последњи одговор вама, јер су ваше празнине у знању веће од мојих. Слажем се. Побркао сам М18 и М36.
                  Цитат: Цхерри Нине
                  Не цените љубазност...

                  Гледам како се грабе царске амбиције. Пробај зло. Веома дуго ћете сакупљати зубе.
                  Цитат: Цхерри Нине

                  У 41. пробијао се, у 43. није се пробијао. Понекад се деси.

                  ХАЈДЕ!!!! Подсећам ТВОЈ ГАП!!! 1942. за топ су припремљене 2 гранате БР-350Б и БР-354П.Па ево пробојности оклопа прве на 90 степени са 500м оклопа 84мм и друге 92мм оклопа. Почев од комплета Е Пз4, имао је чело трупа од 50 мм, са могућношћу окачења још 30 мм (а ни тада га нису окачили на источни фронт, јер је ионако осредња проходност тенка смањена за половину), а укупно 80 мм. А чело куле је остало непромењено 50мм. ГДЕ ОН ТАМО НИЈЕ ИДЕО?!!! Јебени комичар.
                  Цитат: Цхерри Нине
                  До почетка 60-их, заостатак СССР-а у погледу тенкова постао је катастрофалан од очигледног. Против М60 стајао је Т-55 са пушком из поменутог СУ-100, веома добрим топом за 1944. годину. Оно што их је натерало на очајничке мере у виду Т-64, машине техничке новине без преседана, што значи да је била изузетно проблематична у производњи, развоју и експлоатацији. Само неуспех МБТ-70 омогућио је СССР-у да накратко напредује у другој половини 70-их.

                  Опет у АКУЕ-у из вашег знања. Отварамо Википедију за ваш ум и проналазимо тенк који је почео да улази у трупе СССР-а 1961. године. Зове се Т62 са топом 115А2 калибра 20 мм. Управо он је омогућио да се Т-64 доведе до нивоа максималне спремности. И твој МБТ70 је испао ужасно скуп, а 64ка је ушла на покретну траку. Шта имамо. Почетак 60 оклопних јединица НАТО-а није у њиховој моћи са својим новим топом калибра 105 мм.

                  Цитат: Цхерри Нине
                  У најбољем случају - нови Т-64. Али тешко је поверовати, више као нови ИС-7.

                  Будите иронични колико год желите. Али ни једна држава на свету нема тенк са ненасељеном куполом и оклопном капсулом за посаду. Такође ћу вам спалити језик чињеницом да је Т14 опремљен пиштољем 2А82М1. 130мм Рхеинметал је можда моћнији, али наша пушка је већ на тенк, а Рхеинметал је само на постољу за сада.
                  Цитат: Цхерри Нине

                  Нагазна мина Хиацинтх ће директна ватра зауставити Абрамса? Аха добро.

                  А сада се пењемо по медицинске извештаје америчких медицинских служби након резултата друге ирачке кампање и налазимо извештај о стању посаде Абрамса након експлозије гранате совјетске производње од 152 мм испод ње. ПОСАДА је ван погона, тенк је отишао на поправку и без пробијања. А ово је лежећи пројектил, а сада на овај пројектил примењујемо кинетичку силу којом ће се срушити у било који део Абрамсовог резервоара брзином од најмање 1500 м / с.
                  Цитат: Цхерри Нине

                  Овде су вам детаљно објаснили да има проблема са пајсерима.

                  Имао сам проблема. У далеким 80-им. Сада је технологија другачија. Здраво улу. Здраво отпадни топови калибра 152 мм.
                  Цитат: Цхерри Нине
                  Да ли ће бити повучени из производње?

                  Зашто не додате разлог уклањања и заборавите да додате накнадну испоруку на монтажну траку 1943. године. Од јуна 1941. граната калибра 57 мм пробила је немачке тенкове ПОТПУНО чак и ако је пуцала у чело куполе. Исто ће се десити и са абрашким. Неће се пробити до краја, смањиће снагу. Али биће гарантовано да ће долетети и унутрашњост резервоара ће бити помешана са посадом.

                  ИДИ ДА НАУЧИ МЕЧ!!!!
                  1. Цхерри Нине
                    Цхерри Нине 6. јул 2018. 17:57
                    -1
                    Цитат из ПРОКСОР-а
                    Твоје празнине у знању су веће од мојих.

                    Може се видети.
                    Цитат из ПРОКСОР-а
                    Гледање како империјалне амбиције запињу

                    Да, чуо сам тако нешто.
                    Цитат из ПРОКСОР-а
                    Дакле, ево пробојности оклопа првог на 90 степени са 500 м 84 мм оклопа и другог 92 мм оклопа

                    Цитат из ПРОКСОР-а
                    Т3 и Т4 су се без проблема пробили давне 1941. Т-34-76 са километра

                    Аха добро. Није више миља. А сада тражимо резултате испаљивања Тигра на броду. Оклоп је исти.
                    Цитат из ПРОКСОР-а
                    Почевши од комплета Е Пз4

                    И нисмо причали о 43. години? Која је била модификација у производњи?
                    Цитат из ПРОКСОР-а
                    А чело куле је остало непромењено 50мм

                    У овоме сте у праву. Био сам задивљен кулом.
                    Цитат из ПРОКСОР-а
                    Отварање Википедије за ваш ум

                    Отварамо за ваш ум магични свет књижевности. Барем нефикција.
                    Барјатински, Т-62. Убица "Центуриона" и "Олифаната"
                    У међувремену, скандал који је избио у Министарству одбране почетком јануара 1961. године ставио је тачку на сва кашњења са „објектом 166”. Чињеница је да су британски тенкови Центурион још 1958. године усвојили топ Л105 калибра 7 мм, који је имао веома дугу цев од 62 калибра и огроман притисак у цеви цеви у то време - 5500 кг / цм2. Подкалибарски пројектил 105 мм имао је почетну брзину од 1470 м/с и значајно је надмашио совјетске топовске гранате од 100 мм у погледу продора оклопа. И све би било у реду - на крају крајева, Центурион је произведен у релативно малим количинама, али су 1960. године Сједињене Државе почеле масовну производњу главног тенка М60, такође наоружаног топом од 105 мм. У Немачкој и Француској, планирано је да се овај пиштољ инсталира на перспективне тенкове Леопард и АМКС-30. У Великој Британији су планирали да уграде топ од 120 мм у пројектовани тенк Цхиефтаин. Када је командант копнених снага, маршал В. И. Чујков, сазнао за ово, побеснео је

                    Ко је тамо, кажете, ко је сустизао?
                    Цитат из ПРОКСОР-а
                    почео је да улази у трупе СССР-а 1961. године.

                    Озбиљно у 63. У другој половини 62. састављено је само 270 аутомобила.
                    Цитат из ПРОКСОР-а
                    Испоставило се да је ваш МБТ70 ужасно скуп,

                    Уопште није постојао, што је омогућило СССР-у да створи предност у тенковима.
                    Цитат из ПРОКСОР-а
                    Почетак 60 оклопних јединица НАТО-а није у њиховој моћи са својим новим топом калибра 105 мм.

                    Ниво оклопне заштите тенка М60 приближно одговара оклопној заштити домаћег средњег тенка Т-62. Истовремено, противпројектилни отпор предњег дела трупа М60 је већи од отпора Т-62, а купола је нешто нижа од отпора Т-62. Тенк М60 је погођен поткалибарским пројектилима топа У-5ТС домаћег тенка Т-62 на домету од 900-2000 м (900 м - труп, 2000 м - торањ). На скоро истим борбеним удаљеностима, предњи оклоп тенка Т-62 може бити погођен гранатама из 105-мм топа тенка М60.

                    тамо.
                    Цитат из ПРОКСОР-а
                    Али ни једна држава на свету нема тенк са ненасељеном куполом и оклопну капсулу за посаду

                    У праву сте, таквих тенкова још нема. Обећавају, изгледа, за две године.
                    Цитат из ПРОКСОР-а
                    Спалићу ти језик чињеницом да је Т14 опремљен топом 2А82М1.

                    Хтео си да ме уплашиш индексом оружја? Продор оклопа неће бити тешко одредити?
                    Цитат из ПРОКСОР-а
                    Абрамс након експлозије под њим пројектила калибра 152 мм

                    Како је овај тенк својим предњим оклопом поднео експлозију пројектила испод себе? Или ћеш пуцати на дно? Или је тајна да су тенкови различито оклопљени са различитих страна?
                    Цитат из ПРОКСОР-а
                    Имао сам проблема. Још 80-их година

                    Јесте ли прочитали дискусију?
                    Цитат из ПРОКСОР-а
                    Од јуна 1941. граната калибра 57 мм је ПОТПУНО пробила немачке тенкове

                    Озбиљно? Где су били немачки тенкови, а где ЗиС-2 у јуну 41. године?
                    Цитат из ПРОКСОР-а
                    заборавио је да дода накнадну испоруку на монтажну траку 1943. године

                    А онда је одједном постало јасно да она није узела Пантера директно, а Тигар га није увек узимао на брод.
                    Цитат из ПРОКСОР-а
                    Исто ће се десити и са абрашким.

                    Не, сигурно ће погодити страну.
                  2. Цхерри Нине
                    Цхерри Нине 6. јул 2018. 18:38
                    -2
                    Цитат из ПРОКСОР-а
                    Зашто не додате разлог за повлачење?

                    Ох да, сећаш се тога успут. Апсурдно чак и за СССР трошак и немогућност производње великих размера на производној бази која је постојала 41. године.
                    Говорећи о Армати.
                2. анзар
                  анзар 6. јул 2018. 21:51
                  +1
                  Цхерри 9 каже:
                  Америцан 76 мм топ, Главни за крај рата чак и ББ је имао већу продорност од С-53. Схерман 76 је био супериорнији од Т-35-85 и у одбрани и у оклопу.

                  Овај пиштољ се појавио тек у 45. години у одређеној количини, и то је, такорећи, енглески језик. Американац за цео рат - 75мм
                  1. Цхерри Нине
                    Цхерри Нине 6. јул 2018. 23:59
                    0
                    Господе, какви су данас стручњаци. Да ли сте били забрањени у Вику?
                    Шерман пушке:
                    https://en.wikipedia.org/wiki/75_mm_Gun_M2/M3/M6
                    https://en.wikipedia.org/wiki/76_mm_gun_M1
                    https://en.wikipedia.org/wiki/M101_howitzer
                    https://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_17-poun
                    дер
                    Први топ, аналог Ф-34, користио је исто балистичко решење пиштоља Цанон де 75 модел 1897, продор оклопа са 1 км 76 мм. ваљани хомогени оклоп под правим углом. Крајем 43. године производња тенкова са овим топом је практично обустављена.
                    Други топ, противавионски топ, је нека врста аналога ЗиС-5. Пробој оклопа 109 мм ББ (са капом), 178 мм полуге (пајсери су се појавили у 44).
                    Трећи топ, хаубица, продор оклопа до 183 мм на било којој удаљености са ХЕ-АТ М67 Схелл ХЕАТ пројектилом.
                    Четврти топ, противтенковски топ, продор оклопа 150 мм АП, 233 мм отпад.
                    Пробој оклопа С-53 100 (ББ) - 110 (калем) мм (али са вишим критеријумима оштећења).
                    Д-25Т - 130 мм (140 у 45. години).
                    Д-10С - 135 мм (рани пројектил).
                    Чело куполе Т-34/85 је 90 мм.
                    Маска ИСУ-152 - 100мм
                    Маска Су-100 - 110 мм.
                    Чело кула ИС-2 - 100 мм.
                    Т-44 - 120 мм.
                    ИС-3 - 250 мм. То јест, овде он сам не пробија ништа од километра у чело. Упада у даску са шест фунти.
                    Још коментара?
                    Овај пиштољ се појавио само у 45 у одређеној количини

                    Овај пиштољ је 43. године, само из њега је испаљено више од 2 хиљаде Шермана и око 3 хиљаде других оклопних возила до краја рата (Ахер, Ахил, Комета).
                    1. ПРОКСОР
                      ПРОКСОР 9. јул 2018. 10:07
                      0
                      Зашто причаш са тролом? Очи су му бијесне, сва божја роса.
                      НАПИШИТЕ ТАКВУ ХЕРЕСТИЈУ!!!
                      1. Цхерри Нине
                        Цхерри Нине 10. јул 2018. 07:04
                        0
                        Цитат из ПРОКСОР-а
                        Зашто си са тролом

                        Па, научи бар мало о тенковима.
                        Цитат из ПРОКСОР-а
                        НАПИШИТЕ ТАКВУ ХЕРЕСТИЈУ!!!

                        Критика од човека који је процурио све своје изјаве, осим слабе куполе Т-4.
          2. филозоф
            филозоф 19 август 2018 13:21
            0
            Постоји такво поље "дуга рука" - зове се "Коалиција СВ". Његов циљ у модерном мрежно-центричном ратовању је да добије и хакује оно што је претешко за тенкове и пешадију. То јест - поклопац са задње стране. А сврха тенкова је да раде не на фронту и да не пуштају непријатељске тенкове са слабо оклопљеним коалицијама (истовремено, саме самоходне топове, попут снајпера, мењају положај након сваке салве како не би бити покривен у одговору). Ако је такав пар добро отклоњен, онда тенковима неће бити потребан већи калибар, само снажнији оклоп и одлична средства за откривање и комуникацију. На пример, квадрокоптер на каблу за пренос снаге, који је најављен за Т-14.
    2. Оден280
      Оден280 4. јул 2018. 16:05
      -1
      Увек се чудим оваквим "аналитичким" чланцима стручњака за фотеље. Такав осећај. да су бар водећи дизајнери на тему. А заправо истискују своје жеље и сањаре везане за артикле по мери исисане из прста.
      1. Евгениј Федоров
        4. јул 2018. 16:43
        +5
        Вау! Хвала, коначно сам стигао до почасног звања „кауч експерт“! Много вам хвала.
        1. Оден280
          Оден280 5. јул 2018. 10:04
          -1
          Реци више. да сте водећи дизајнер УКБТМ-а и патите од вербалне инконтиненције на позадини креативне тупости.
        2. анзар
          анзар 6. јул 2018. 22:02
          -1
          .
          ..коначно сам се уздигао до почасног звања "стручњак за софе"

          Немојте се увредити, али категорична фраза:
          ..и локација муниције иза куле неизбежно изазива структурну неравнотежу.

          шта вреди? Како то разумети - књижевно средство? А има их много. Али ипак, чланак са довратницима је бољи него никакав)))
          1. Евгениј Федоров
            7. јул 2018. 03:30
            +3
            А зашто вам се није допала теза о неуравнотежености торња, иза кога се налази БЦ? Избалансиран је док је БЦ пун. Шта ће бити када тенк испали пар тона граната?
            1. анзар
              анзар 8. јул 2018. 19:08
              +1
              Она је у равнотежи док се БЦ не напуни

              Може бити избалансиран (на пример до пола), а можда и не. Како конструисати. Питање је у чему модеран торањ резервоара је уравнотежен? Шта мислите, да ли Т-72 има балансирану куполу?
              Морнари (и војска уопште) веома воле уравнотежене куле, укљ. тако да се могу некако ручно ротирати приликом нагињања/нагињања и кварова механизама. Почетком 20. века у морнарици су чак отишли ​​толико далеко да су тешки оклоп направили много (2 пута) дебљим од кануа (за равнотежу) Да ли сте приметили ово код тенкова?
              Шта ће бити када тенк испали пар тона граната?

              Биће срећан што је жив и што је могао то да уради))))))
              1. Евгениј Федоров
                8. јул 2018. 19:24
                +2
                Слажем се да је у већини тенкова торањ неуравнотежен због масивног топа. И у леопарду, и у Т-72. Али БЦ у нашим возилима се уопште не налази у торњу, тако да нема проблема када се пуца. То јест, торањ је стално неуравнотежен, без обзира на садржај БЦ. А како предлажете да се калибрише стабилизатор топа, када се током битке центар масе куполе стално помера због потрошње огромних граната од 152 мм смештених у простору куполе?
                1. анзар
                  анзар 8. јул 2018. 22:15
                  -1
                  То јест, торањ је стално неуравнотежен, без обзира на пуњење БЦ

                  То јест, приликом окретања куполе на броду, суспензија ће мало другачије котрљати резервоар? булли
                  А како предлажете да калибришете стабилизатор пиштоља, када се током битке центар масе торња стално помера због потрошње ...

                  Какве везе има стабилизатор са тим? пушке ка равнотежи куле? Пиштољ је "уравнотежен" у осовинама помоћу механизма за балансирање.
                  1. Евгениј Федоров
                    9. јул 2018. 10:14
                    +3
                    Какве везе има стабилизатор са тим? пушке ка равнотежи куле? Пиштољ се „балансира“ у држачима помоћу механизма за балансирање. [/ Куоте]
                    Ово је вертикална раван, али у хоризонталној равни, када треба да ротирате торањ?
                    1. анзар
                      анзар 9. јул 2018. 12:39
                      -1
                      Ово је вертикална раван, али у хоризонталној равни, када треба да ротирате торањ?

                      У већ разматраној хоризонтали, торањ није уравнотежен. Ако се ова неравнотежа промени, каква вам је "калибрација" стабилизатора пиштоља?
                      Не свиђају ми се ни ове конзоле за торањ, али на нивоу естетике, не приписујем им никакве недостатке (има неке своје). Иначе ... не знам, чак и пројекти могу брзо да промене муницију заменом (дизалицом) ове "конзоле" ...
                      И да, они такође могу бити ненасељени и смештени, рецимо, на врху моторног простора, што штеди дужину ...)))
          2. Евгениј Федоров
            7. јул 2018. 03:41
            +2
            Можете ли замислити АЗ у којем се читавих 152 мм БЦ налази у полици куполе? Ово је 35-40 граната + погонска пуњења. У условима ненасељеног торња веома је тешко раздвојити БЦ на два одељка (део у полици, део у трупу), или претерано компликујемо дизајн АЗ, што утиче на поузданост.
            1. анзар
              анзар 8. јул 2018. 19:25
              0
              У ненасељеном торњу веома је тешко раздвојити БЦ на два одељка (део у полици, део у трупу)

              Ја представљам. Али под овим условима нема потребе да се ово ради (осим инерције размишљања) Велики аутомат се може померити до затварача и поставити сав у кулу вертикално са обе стране (на место посаде), затварач је напред ... Али изгледа да сам почео да дизајнирам ... )))) Како год било, више не можете ручно пунити овај пиштољ (могућности које су се раније јако трудили да сачувају)
            2. тенк-мајстор
              тенк-мајстор 15. новембар 2018. 11:49
              0
              Па око 35-40 граната..машташ... 32-34 калибар 152 би и тада било тешко поставити.
              Постављање чаура и пуњења у два одељка на садашњем нивоу више не ствара проблеме, јер обележавање чаура магнетним ознакама није проблем.

              Цео проблем је што је хитац од 152 мм укупно 1800 мм .... али ово је већ проблем.
  2. свп67
    свп67 4. јул 2018. 06:17
    +2
    а труп Т-14 је дизајниран управо за висину традиционалне муниције.
    Занимљива изјава, главно није јасно на чему се заснива ... пошто се чак и голим оком види да је висина трупа Т-14 већа од висине Т-90 .. .

    1. Евгениј Федоров
      4. јул 2018. 06:38
      +4
      2А82-1М, који се налази на Армати, дизајниран је за муницију повећане снаге, која је нешто дужа него иначе. Поред тога, прорачун за обећавајуће моделе БПС-а, који су још у развоју. 152мм усправно није укључено.
      1. свп67
        свп67 4. јул 2018. 06:59
        +4
        Цитат: Евгениј Федоров
        Поред тога, прорачун за обећавајуће моделе БПС-а, који су још у развоју. 152мм усправно није укључено.

        Ово су све само ваше речи, али реалност је таква да је, пошто је ТП 152 мм планирано да се инсталира још у време СССР-а, већ су направљени претходни радови и прорачуни за пројектовање муниције за њега. А ако је планирано да се на Т-14 угради 152 мм, онда су при пројектовању ови прорачуни такође узети у обзир.
        1. Евгениј Федоров
          4. јул 2018. 07:02
          +4
          Не баш моје личне мисли. Ево још једног сличног мишљења – „Опрема и наоружање“, број 9, 2017, стр.14-18. Аутор - Алексеј Хлопотов.
          1. свп67
            свп67 4. јул 2018. 15:29
            0
            Цитат: Евгениј Федоров
            Ево још једног сличног мишљења – „Опрема и наоружање“, број 9, 2017, стр.14-18. Аутор - Алексеј Хлопотов.

            Не знајући много о историји настанка Т-14, НИШТА НЕЋЕ БИТИ ИЗНЕНАЂЕНО. Пошто је ова опција била далеко од прве и направљена је у великој журби ... а ипак је на њој могућа могућност употребе муниције од 152 мм.
          2. тенк-мајстор
            тенк-мајстор 15. новембар 2018. 11:51
            0
            Ако се позивате на Хлопотова ... онда питајте ко је овај тип ... он никада није радио у производњи тенкова ... бизнисмен и блогер који даје своје мишљење као "стручњак" - тачније, варалица ... тако да ваш аргумент... ради против вас.
      2. Даниел
        Даниел 6. јул 2018. 07:15
        +1
        Волео бих да слушам Константина Сивкова, он је стручњак за ово.И на рачун трзања, али шта је са осветом истог калибра и тежине и ништа
  3. Лопатов
    Лопатов 4. јул 2018. 06:39
    +11
    Мислим да не постоји главни разлог. Тежина целе ове економије. На крају крајева, тенк није самоходна пушка која се вози са фиксном цеви.
    Па, види, ставили смо цев од 152 мм. Тежи је од 125 мм. Неопходно је одржавати прихватљив замах који се преноси на базу, а да не повећава значајно дужину повратка. Ефикаснији трзај, који су опет тежи. Резултат - горњи склоп машине ће постати много тежи, а самим тим и инерцијски.
    А то одмах захтева повећање снаге, а самим тим и димензија система за навођење вертикално и хоризонтално, како би се одржало постојеће време циљања. И, што је најважније, системи за стабилизацију оружја. На крају крајева, тежу и инерцијалнију горњу машину ће бити много теже држати на мети у покрету.

    Укратко, све је то компликовано, захтева веома сложен и скуп рад на завршној обради скоро свих система. До могуће потребе за коришћењем активне суспензије, која може донекле растеретити систем стабилизације.
    1. свп67
      свп67 4. јул 2018. 06:55
      +2
      Цитат: Лопатов
      На крају крајева, тежу и инерцијалнију горњу машину ће бити много теже држати на мети у покрету.
      Па није све тако трагично. Најважније је одржавати РАВНОТЕЖУ, а ако се он поштује, механизми нису велики проблем
      1. Лопатов
        Лопатов 4. јул 2018. 07:12
        +2
        Цитат из: свп67
        Главна ствар је да одржите БАЛАНС

        Ни у ком случају га не треба чувати. Пиштољ ће висити унутар мртвих потеза.

        Осим тога, главни проблем није у стварној тежини, већ у инерцији. Да би се покренуло кретање теже горње машине, потребно је више напора, а сходно томе и зауставити ово кретање.
        1. свп67
          свп67 4. јул 2018. 15:57
          +1
          Цитат: Лопатов
          Да би се покренуло кретање теже горње машине, потребно је више напора, а сходно томе и зауставити ово кретање.

          Све је тачно, осим једне ствари, овај процес је дуго проучаван и такође су развијене мере за његово решавање. Није све тако трагично.
          Т-64 са 115 мм ТП,
          Т-64А са 125 мм ТП
    2. Евгениј Федоров
      4. јул 2018. 07:06
      +4
      Мислите ли да платформа Армата са потенцијалом оптерећења до 65 тона неће издржати 152 мм? Ипак, кључни проблем овде је недостатак резервисаних количина муниције за такво оружје – једноставно нема где да се стави.
      1. Лопатов
        Лопатов 4. јул 2018. 07:18
        +5
        Цитат: Евгениј Федоров
        Ипак, кључни проблем овде је недостатак резервисаних количина.

        То. То јест, потреба за постављањем обимнијих јединица и механизама у оклоп, почевши од трзаја и завршавајући погонима за навођење и стабилизацију.
        Плус енергија. Пиштољ од 152 мм ће захтевати много више енергије да би потпуно функционисао. А овде не морате да гледате самоходне топове, тамо су трошкови енергије скоро за ред величине мањи.

        Да, и са тежим и обимнијим снимком од 152 мм, иста слика. Они ће захтевати не само већи волумен за чисто сопствено постављање. Ово је цео систем за складиштење и пуњење пројектила, који ће бити снажнији, односно обимнији и трошити више енергије.

        То јест, један проблем доводи до другог.
        1. Евгениј Федоров
          4. јул 2018. 07:24
          +5
          Дакле, нико не жели да одмота овај сплет проблема - ни код нас, ни код њих...
          1. Лопатов
            Лопатов 4. јул 2018. 07:33
            +7
            Ет иес.
            Само, као што сам приметио, многи врло олако схватају замену калибра. „Ах, глупости, само ће се мало БЦ смањити. У ствари, све је много, много компликованије.

            Али још увек морате то да урадите, потенцијал 120/125 је већ скоро "угризен"
          2. свп67
            свп67 4. јул 2018. 16:00
            0
            Цитат: Лопатов
            То јест, један проблем доводи до другог.

            Цитат: Евгениј Федоров
            Дакле, нико не жели да одмота овај сплет проблема - ни код нас, ни код њих...

            Хајде ти. Довољно је подсетити се да не када је 76 мм некада изгледало као могућност, али сада 120-125 мм вреди
      2. Григори_45
        Григори_45 4. јул 2018. 11:14
        0
        Цитат: Евгениј Федоров
        недостатак резервисаних запремина за довољну муницију за такав пиштољ

        па свеједно недостатак простора под солидну муницију калибра 152 мм (што је заправо логично, пуцње је веће и стаје много мање), или уопште суштинска немогућност постављања Снимци од 6 инча на постојећем резервоарукао што пише у чланку? Да ли налазите контрадикције?
        1. Евгениј Федоров
          4. јул 2018. 11:37
          +2
          Не видим контрадикцију. Постоји проблем са постављањем муниције калибра 152 мм. То се не може решити у постојећим резервоарима. То је могуће само кроз потпуну реконфигурацију машине, односно стварање новог резервоара.
          1. Григори_45
            Григори_45 4. јул 2018. 11:41
            +1
            Цитат: Евгениј Федоров
            Не видим контрадикцију

            контрадикција је очигледна. Да ли је мало шкољке одговара, да ли су они никако се не уклапају. Како кажу, две велике разлике. Или имате 1000 рубаља, или немате ни пени. Да ли осећате разлику?
            1. Евгениј Федоров
              4. јул 2018. 11:47
              +2
              Мислим да тенк у који може да стане мала количина муниције, рецимо 10 граната, није много ефикаснији од возила без муниције уопште. Између њих можете ставити знак једнакости.
              1. Григори_45
                Григори_45 4. јул 2018. 12:11
                +1
                Цитат: Евгениј Федоров
                Мислим да тенк у који може да стане мало муниције, рецимо 10 граната, није много ефикаснији од аутомобила без муниције уопште

                око 10 граната, очигледно сте се узбудили, број муниције ће зависити од многих фактора, од локације муниције, дизајна АЗ, биће то унитарно или одвојено пуњење.
                Генерално, изглед је ухваћен, цитирајте:
                труп Т-14 је дизајниран управо под висином традиционалне муниције. Вертикално постављени сталак за муницију у аутоматском пуњачу новог руског тенка неће моћи да прихвати пројектилско и погонско пуњење калибра 152 мм. Постоји потреба да се или повећа висина трупа (а ово је већ фундаментално реструктурирање машине), или да се уведе аутоматски утоваривач хоризонталног типа

                прилично смела изјава. На чему се заснива? Да ли знате димензије 152мм БОПС-а? Осим тога, могућност уградње топа од 152 мм је била предвиђена од самог почетка, зар не мислите да конструктор фамозно није размишљао о томе где и како (бар као прелиминарну студију) да постави муницију (наравно , у постојећем трупу тенка, јер то радити под новом пушком нова зграда - глупост)?
                1. Евгениј Федоров
                  4. јул 2018. 12:49
                  +2
                  Опет вас упућујем на изворни извор – „Опрема и наоружање“, број 9, 2017, стр.14-18. Аутор - Алексеј Хлопотов. Тамо је изражена идеја о немогућности Алматија да прихвати 152 мм, и ја се, генерално, слажем са овом тачком гледишта.
                  1. Григори_45
                    Григори_45 4. јул 2018. 13:08
                    0
                    Цитат: Евгениј Федоров
                    Опет вас упућујем на извор

                    било би лепо да наведете аргументе, своје или аутора на кога се позивате и чије је гледиште узето као аксиом, како би закључци били ваљани. Иначе, сложићете се, постављају се сасвим разумна питања: одакле ово? Дакле, ви сте се сложили са њим, а други можда имају своје мишљење о овом питању. Мишљење мора бити оправдано, зар не?

                    Узгред, опција са повећањем висине трупа генерално изгледа дивља, чак и не вредна помена. Постојеће димензије трупа „Армате” су практично ограничавајуће, како по дужини (управљање цистерном), тако и по ширини (железнички колосек), и, врло, врло вероватно, по висини (тежини и обезбеђењу потребне оклопне заштите у његовом оквиру ). Постоји само један излаз - нови борбени одељак (борбени модул), што је сасвим разумно, јер ће нови пиштољ захтевати превише измена у свом дизајну.
                    1. Бад_гр
                      Бад_гр 6. јул 2018. 23:22
                      +1
                      Имали смо развој у Чељабинску („објекат 785“), који је, са топом калибра 130 мм, имао муницију од 50 метака, од којих је 30 било у аутоматском пуњачу.
                      Између осталог,
                      и сви остали параметри овог објекта нису били слаби:
                      Мотор у облику слова Кс са 1200 коњских снага, ходни део са ваљцима као код Т-80, предњи део каросерије као длето (сличан облик се касније појавио на Уралском објекту 187) итд.
              2. Гари Зуцкер
                Гари Зуцкер 4. јул 2018. 14:06
                0
                Не баш. Ако тенковска чета има један вод Т-14-152 за специјалне намене са малом муницијом, а преостала два Т-14 или чак Т-90, ово ће бити потпуно уравнотежена јединица за наредних 30 година.Док Росатом не заврши мали нуклеарни реактор у циљу шине или Гаусове снаге.
          2. Цвет
            Цвет 4. јул 2018. 14:20
            +2
            Цитат: Евгениј Федоров
            Постоји проблем са постављањем муниције калибра 152 мм. То се не може решити у постојећим резервоарима.

            Већ је одлучено о год. 477, које је иначе произвела мала експериментална серија од 10 комада остављена у Украјини, 4 комада у Русији.
  4. Цхерри Нине
    Цхерри Нине 4. јул 2018. 08:59
    +1
    Не, све разумем. Писање нормалног текста је туробно, а не на благајни. Али зашто толико прогон? Био је то посебан напор!
    Чињеница је да тако озбиљан калибар на тенк му омогућава да се на бојном пољу понаша као „Тигрови“ у Другом светском рату.

    Раве. Т-64 је био знатно супериорнији од М60 у погледу ватрене моћи. То га није учинило тигром.
    Сада ће Т-14, чак и ако има најбољи тенковски топ 2А82-1М на свету, имати предност у дуелу у НАТО возилима углавном због ефикасније заштите предњег дела, упарено са КАЗ-ом.

    А „најбољи пиштољ на свету“ и „ефикаснија заштита“ од М829А4 и КАЗ-а од њих су и даље прилично шпекулативне ствари.
    После појаве Т-14 „Армата“, наше одбрамбено одељење је, очигледно, пратило реакцију Запада, а он је, као што знате, одговорио повећањем калибра. Требало је ћутати, тада се не би појавиле изјаве о стварању руске машине са топом од 152 мм. У овом случају, чак и немачки топ од 140 мм биће корак иза платформе Армата-152.

    Сви наведени случајеви топова 120+мм припадају 80-им, укључујући Абрамс блок 3. Аливе, НИА, је једини нови пројекат Рхеинметалл топова 130мм, који ће се користити на француско-немачком тенку. Ако ће се користити. Ако постоји такав резервоар.
    Концептуалне основе за вођење непријатељстава са земљама НАТО-а, ако су се промениле, онда у незнатној мери

    Уље за срце. И почео сам да бринем.
    Још од времена СССР-а, западне армије нису могле себи да приуште да квантитативно изједначе своју флоту оклопних возила са нашим тенковским армадама

    Да. Тренутно у војсци има 10 АБЦТ (без ИЛЦ-а и Националне гарде), овде има 10 тенковских пукова и 3 бригаде, ако ништа не бркам. Остатак је у моторизованој пешадији. Истовремено, изједначавање тенковског пука, чак и са дивизијским појачањем, и АБЦТ је једноставно смешно. Тенковске армаде, да.
    1. Лопатов
      Лопатов 4. јул 2018. 09:16
      +3
      Цитат: Цхерри Нине
      Тренутно у војсци има 10 АБЦТ (без ИЛЦ-а и Националне гарде), овде има 10 тенковских пукова и 3 бригаде, ако ништа не бркам.

      Дебатабле.
      АБЦТ није аналог тенковског пука / бригаде. Најближи пар је моторизована бригада, додатно појачана са две тенковске чете.

      Цитат: Цхерри Нине
      Истовремено, изједначавање тенковског пука, чак и са дивизијским појачањем, и АБЦТ је једноставно смешно.

      Именован. Посебно ако се узме у обзир да већина америчких бригадних тактичких група уопште нема тенкове. Ми имамо супротно. Мени су бар моторизовани пукови/бригаде без тенковских батаљона непознати.
      1. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 4. јул 2018. 12:36
        -1
        Цитат: Лопатов
        Најближи пар је моторизована бригада, додатно појачана са две тенковске чете.

        У АБЦТ-у више нема 90 аутомобила?
        Цитат: Лопатов
        Мени су бар моторизовани пукови/бригаде без тенковских батаљона непознати.

        Постоји такав. Али једно упозорење. Од тенковских батаљона моторизоване пешадије, чак и да их има најмање 50, не може да се састави „тенковска армада”. Ово је реч о концептуалним основама које нису претрпеле.
        1. Лопатов
          Лопатов 4. јул 2018. 14:23
          +1
          Цитат: Цхерри Нине
          У АБЦТ-у више нема 90 аутомобила?

          Која је разлика? Види тактике. За нашу и њихову тенковску чету тактички стандарди су приближно исти. (офанзива, одбрана, дубина, итд.)
          Цитат: Цхерри Нине
          Од тенковских батаљона моторизоване пешадије, чак и да их има најмање 50, не можете саставити „тенковску армаду“

          А од јединица, а то су једна тенковска чета и две моторизоване пешадије, да ли је по вама могуће?
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 4. јул 2018. 20:06
            0
            Цитат: Лопатов
            А од јединица, а то су једна тенковска чета и две моторизоване пешадије, да ли је по вама могуће?

            О чему се овде ради?

            Укратко о томе шта чини први талас тенковске армаде:
            1 Гуардс ТА, 2 ТД, 2 МД
            2 стражара ТА, 1 ТД, 3 МД. Међу МД - 94., 274 тенка.
            8 Гв А, 1 ТД, 3 МД.
            20 гардијска А, З ТД, 1 МД, 6. гардијска стрељачка бригада (141 тенк).
            3 А, 4 ТД, укључујући 10 Гардијских ТД, 364 тенка и 47 Гардијских ТД, 322 тенка.

            За референцу. 8 Гарда А Оружаних снага РФ, Новочеркаск, граница са Украјином. Састав: 150. МД, 2 тенковска пука, 20. бригада, 1 тенковски батаљон.

            Тенковска армада, да.

            Тенковске дивизије, иначе, ЕМНИП, у Русији 2 (две). 4 гардијска ТД и 90 гардијска ТД (последња - формација 2016). Још горе, питање равнотеже снага Гардијског ТД и једног АБЦТ-а, у интеракцији са - није тако једноставно, у садашњим реалностима. Иако би се чинило.
            1. Лопатов
              Лопатов 4. јул 2018. 20:19
              0
              Цитат: Цхерри Нине
              О чему се овде ради?

              О америчкој "тенковској армади"
              Зашто једна тенковска чета за две моторизоване пешадије - "армада", а једна тенковска чета за три моторна пушке - више није армада?

              Совјетска стандардна моторизована дивизија, 18 тенковских чета за 30 моторизованих чета - није армада. Амерички „тешки“, 15 тенкова за 12 моторизованих пешадија – армада.
              1. Цхерри Нине
                Цхерри Нине 4. јул 2018. 20:45
                0
                Цитат: Лопатов
                О америчкој "тенковској армади"

                Јесам ли рекао нешто о америчким тенковским армадама? Изгледа да не гурају тенкове. Само сам скромно обратио пажњу на то да је са совјетском „тенковском армадом“ 2018. године прошло много времена.
                Цитат: Лопатов
                стандардна моторизована дивизија, 18 тенковских чета за 30 моторизованих чета

                Такве „стандардне“ поделе, чак ни у ГСВГ, нису биле све.
                о да
                Цитат: Лопатов
                Најближи пар је моторизована бригада, додатно појачана са две тенковске чете.

                Ово је 5 тенковских компанија, зар не?
                1. Лопатов
                  Лопатов 4. јул 2018. 21:05
                  0
                  Цитат: Цхерри Нине
                  Ово је 5 тенковских компанија, зар не?

                  па да.
                  два батаљона са две тенковске чете и један батаљон са једном .. Укупно пет чета.
                  1. Цхерри Нине
                    Цхерри Нине 5. јул 2018. 00:36
                    +1
                    Ах, опет причаш о Американцима.
                    1. Чинило се да су имали 6 тенковских чета.6. је дата извиђачима.
                    2. Имају 14 компанија, да подсетим. Плус 1-2 тенка код команданта батаљона. Дакле, 3 батаљона са 6 тенковских чета су скоро или тачно 3 батаљона тенковске бригаде од три чете.
                    3. АБСТ је јединствен механизам у који је уложено много труда и времена. Ниједна формација са придруженим четама за појачање, по дефиницији, неће имати такву борбену кохерентност.
                    4. Из истих разлога: 8-10 тенковских батаљона са моторизованим пешадијским и јединицама појачања не чине дивизију. Подела захтева одговарајући рад особља и кохерентност. Узгред, потребно је време. Сходно томе, 30-40 батаљона не чине тенковску (или нетенковску, као 3.) армију. У ствари, повлачење Американаца из дивизија у корист бригада, пребацивање дивизија у чисто штабне униформе је смела и још не очигледна одлука.
  5. Радознао
    Радознао 4. јул 2018. 09:08
    +10
    "На полигону у Ржевску"
    Ауторе, у Ржевску нема депоније. И нема Ржевска. У Тверској области постоји град војничке славе Ржев.
    А полигон Ржевски, основан 1854. године, налази се на територији Всеволожског округа Лењинградске области.
  6. Заурбек
    Заурбек 4. јул 2018. 09:10
    0
    А ако направимо унитарни пројектил 125мм по узору на НАТО, да ли онда наш топ још има резерву продора?
    1. Григори_45
      Григори_45 4. јул 2018. 11:09
      +1
      Цитат Заурбека
      А ако направимо унитарни пројектил 125мм по узору на НАТО, да ли онда наш топ још има резерву продора?

      поента није у томе да ли је јединствена или не, већ у материјалу и дизајну самог језгра (БОПС). Домаћи топ избацује пројектил са већом почетном брзином, стога, потенцијално, продор оклопа може бити већи. Заправо, недостатак наоружања тенкова Т-72/90 био је недостатак обећавајућих хитаца - они су дужи и једноставно се не уклапају у постојећи аутоматски пуњач. Па пуцају са оним што имају.. На "Армати" је ово поправљено, тамо је пушка мало снажнија, а АЗ је другачији, а пуцње би требало да обећавају (барем су пријавили тестове који су у току)
  7. меркава-2бет
    меркава-2бет 4. јул 2018. 09:27
    +1
    Не желим да се бавим фантазијом, али још увек постоје изгледи за повећање снаге.Течна горива, само без егзотике.На пример, у распореду тенка Т-14 Армата, ово се лако може уредити. Практично чист, керозин или другог нетоксичног горива, оксидатора кисеоника, не криогеног већ компримованог, инсталирати мембрански генератор кисеоника и пар композитних цилиндара на броду и стално допуњавати како се троше, и пунити ненасељени торањ и резервоаре за гориво азотом током одвајања Енергија пуцња ће скочити веома значајно, а што је најважније, оптерећење муниције ће се повећати најмање два пута, а одвајање горива и оксидатора у различитим заштићеним одељцима је само плус, не треба вам пуно кисеоника, јер аутоматски ће се допуњавати по потреби, а цилиндри ће бити постављени у крмену нишу торња.Тако видим могућност повећања снаге топа, али је потребно извршити прорачуне и сл. идеја није толико фантастична него електромагнетна и постоји другачији принцип бацања.
  8. БАИ
    БАИ 4. јул 2018. 09:51
    +1
    са пушкама повећаног снага.

    Занимљив технички термин. Никад се раније нисам срео.
    1. Радознао
      Радознао 4. јул 2018. 10:57
      +1
      Овај термин се налази у литератури. На пример, у Волкововој књизи „Артиљерија“ из 1953. године постоји поглавље које се зове „Моћ и мобилност“.
  9. Коментар је уклоњен.
  10. војник2
    војник2 4. јул 2018. 12:27
    +1
    Добар дан, Еугене! Пишете занимљиво, анализирате информације и изводите закључке.Али, изгледа да је изградња тенкова (употреба тенкова) ван оквира вашег практичног искуства.
    Постоји верзија о постојећем „статус кво“ у тенковском наоружању, када приближан паритет у могућностима одговара свима.

    Да ли заиста верујете у ову верзију? Иначе, амерички лаки амфибијски тенк Схеридан био је наоружан топом/лансером од 152 мм.
    Подстицај развоју тенкова даје борба безбедности и ватрене моћи (што није пример деловања закона филозофије „јединство и борба две супротности). Ради једноставности, изоставићемо покретљивост тенк.Ако се, у ствари, до краја ИИ светског рата то спроводило повећањем дебљине оклопа и повећањем калибра.Онда су се у послератном периоду овом процесу укључили и други фактори - нова муниција, нишански системи, композитни оклоп , ДЗ, КАЗ, стабилизатори, АЗ и још много тога.
    Да ли је тенку потребан топ од 152 мм? Нисам сигуран. У ВО се веома ретко разматра економска изводљивост. Релативно говорећи, да ли је игра вредна свеће? Повећање (за 27 мм) калибра пиштоља ће довести до повећања тежине резервоара, његових димензија, потребе за повећањем снаге мотора и променом преноса. Скоро промена концепта. А граница ширине је већ достигнута (ширина железничке платформе), граница масе је скоро достигнута (носивост мостова). Али ово је пола невоље. Биће потребне озбиљне промене у изградњи резервоара, специјалној индустрији. хемија и муниција, металургија.
    Ако се не варам, ефективни домет топа Т-90 ПБС је 3000 м, УР - 5000 м. Пробојност оклопа - 350/450 мм, респективно.
    Шта ћемо постићи топом од 152 мм? ПБС домет гађања од 3500 м? Дакле, сада имамо домет гађања од 5000 м. А да ли има много места на европском театру операција где можете пуцати на 5 км директном ватру?
    То је као моје мишљење као одговор на ваше. Нећемо говорити о шинама и експлозивима на течно гориво.
    1. зоолу350
      зоолу350 4. јул 2018. 19:13
      +1
      Цитат: солдиер2
      Да ли је тенку потребан топ од 152 мм? Нисам сигуран. У ВО се веома ретко разматра економска изводљивост. Релативно говорећи, да ли је игра вредна свеће? Повећање (за 27 мм) калибра пиштоља ће довести до повећања тежине резервоара, његових димензија, потребе за повећањем снаге мотора и променом преноса. Скоро промена концепта. А граница ширине је већ достигнута (ширина железничке платформе), граница масе је скоро достигнута (носивост мостова). Али ово је пола невоље. Биће потребне озбиљне промене у изградњи резервоара, специјалној индустрији. хемија и муниција, металургија.
      Ако се не варам, ефективни домет топа Т-90 ПБС је 3000 м, УР - 5000 м. Пробојност оклопа - 350/450 мм, респективно.
      Шта ћемо постићи топом од 152 мм? ПБС домет гађања од 3500 м? Дакле, сада имамо домет гађања од 5000 м. А да ли има много места на европском театру операција где можете пуцати на 5 км директном ватру?
      То је као моје мишљење као одговор на ваше. Нећемо говорити о шинама и експлозивима на течно гориво.

      152 мм. тенку је потребан пиштољ, јер омогућава употребу тактичких специјалаца. муницију и моћне ОФС неопходне за борбу у урбаним срединама, што је изузетно важно.
  11. Сигналман
    Сигналман 4. јул 2018. 12:40
    +2
    Сви покушавамо да повећамо калибар и снагу топа - у питању уништавања непријатељских тенкова - на било којој удаљености. А зашто не кренути путем смањења калибра. На крају крајева, исти подкалибарски пројектил је много мањи од 125 мм, понекад понекад. Треба да нађеш златну серидину.. Па, својевремено су Немци забили тенковску топ-88 мм у Тигар и Пантер и тукли наше на великим даљинама.. И оставе употребу граната за уништавање копнених циљева истом МСТАМ-у, или нека буде мало жуже. Нису САУ-Им са копненим циљевима за борбу – скупо и тешко
    1. Григори_45
      Григори_45 4. јул 2018. 13:20
      +1
      Цитат: Сигналман
      А зашто не кренути путем смањења калибра. На крају крајева, исти подкалибарски пројектил је много мањи од 125 мм, понекад понекад

      мање. Једном у пет. Само постоји нијанса: чиме и како ћете растурити, рецимо, исти 20-милиметарски постојећи „шпаљ“, али из пиштоља мањег калибра? Ако смањите масу пројектила, домет гађања ће нагло пасти (лакши пројектил брже успорава. 37-мм подкалибри из Другог светског рата нису летели даље од 300 метара), као и продор оклопа. Ако масу оставите истом, једноставно је нећете убрзати до потребних брзина са много мањим пуњењем. Шта је овде поента?
      1. проди
        проди 4. јул 2018. 13:37
        0
        Цитат: Грегори_45

        мање. Једном у пет. Само постоји нијанса: чиме и како ћете растурити, рецимо, исти 20-милиметарски постојећи „шпаљ“, али из пиштоља мањег калибра? Ако смањите масу пројектила, домет гађања ће нагло пасти (лакши пројектил брже успорава. 37-мм подкалибри из Другог светског рата нису летели даље од 300 метара), као и продор оклопа. Ако масу оставите истом, једноставно је нећете убрзати до потребних брзина са много мањим пуњењем. Шта је овде поента?

        можете повећати затварач и пуњење барута.
        Гурати исту масу већом брзином – практично, нема нигде; гурати велику масу при мањој брзини - дужина цеви ће остати приближно иста, али са већом тежином и општим хемороидима, преживљавање цеви ће се мало променити, оптерећење муниције ће се значајно смањити
        1. Григори_45
          Григори_45 4. јул 2018. 13:49
          0
          Цитат од проди
          Гурати исту масу већом брзином – практично, нема нигде; гурати велику масу мањом брзином

          гурнути већу масу истом брзином. Маса језгра 152 мм БОПС је већа
          Цитат од проди
          можете повећати затварач и пуњење барута

          и само? Кад би све било тако лако
          1. проди
            проди 4. јул 2018. 14:14
            0
            да, сразмерно уградњи пиштоља већег калибра
        2. Разводник
          Разводник 8. јул 2018. 15:23
          0
          Затим морате повећати дебљину пртљажника. И нико није отказао ХЕ гранату
    2. Григори_45
      Григори_45 4. јул 2018. 13:24
      0
      Цитат: Сигналман
      А употреба граната за уништавање копнених циљева, оставите исти МСТАМ

      па, заправо тенк је средство подршке пешадији. Добра тема. шта се може извући за директну ватру и пар хитаца које нит брзо (и прецизно) издуби. Самоходни топови у овом својству су бледи, није њихова ствар да раде директном ватром и подржавају пешадију у њеним борбеним саставима. Како замишљате, на пример, исту „Мсту“ у граду?
  12. Сом
    Сом 4. јул 2018. 12:40
    +2
    Цитат из: свп67
    Занимљива изјава, главно није јасно на чему се заснива ... пошто се чак и голим оком види да је висина трупа Т-14 већа од висине Т-90 .. .


    „Висина трупа ИЗНАД“. Снажно речено! Питање је само на ком језику? добар
    1. Вова Кабаев
      Вова Кабаев 4. јул 2018. 13:57
      0
      На језику победоносног пролетаријата))
  13. проди
    проди 4. јул 2018. 12:42
    +1
    Још увек не схватам посебно значење у повећању калибра: БОПС вероватно неће бити гори, остаје ОФС и кумулативно. Да ли за њих вреди жртвовати муницију и димензије?
    1. Григори_45
      Григори_45 4. јул 2018. 13:33
      +1
      Цитат од проди
      БОПС вероватно неће бити гори

      152 мм даје енергију њушке 1,5 пута већу од пиштоља 125 мм. Следеће - као физика
      1. проди
        проди 4. јул 2018. 14:12
        0
        То је у теорији. Али у пракси, при истој брзини (блиској теоријској) и већој маси БОПС-а, имамо већу тежину, димензије и сложеност машине; упоредиву (или боље речено, мању) преживљавање цеви и мање муниције. С друге стране, пројектили су снажнији. Мора се претпоставити да све ово почива на борбеној статистици
        1. Григори_45
          Григори_45 4. јул 2018. 14:36
          0
          Без сумње, избор калибра је веома деликатна ствар која захтева озбиљно теоријско истраживање, добро поткрепљено праксом. И, наравно, постоји замена једног за друго: већа снага муниције и већи домет ватре за већу масу, сложеност и цена опреме, смањење брзине паљбе и преносиве муниције. Ништа није бесплатно
  14. Вова Кабаев
    Вова Кабаев 4. јул 2018. 13:09
    0
    „И, очигледно, мораћемо да сачекамо следећи „кантарион“ са топом калибра 152 мм на бази платформе (а не тенка) Т-14“

    Научите да пишете! Т14 је ТЕНКАР. И платформа Армата
  15. Николаевич И
    Николаевич И 4. јул 2018. 15:18
    +1
    Немачки тенковски топ калибра 130 мм је овде више пута помињан у контексту: шта да му се супротставим, 152 мм хектара.... У вези с тим, поново морам да се присетим одређеног чланка, у којем се наводи да је тенковски топ 95 мм . .. У чланку, у одељку посвећеном опису оружја, посебно је речено:,, Експериментални топ од 135 мм је инфериоран у снази од искусних 135 мм НАТО тенковских топова, али превазилази 140- мм тенковске пушке ... " Сада је врло тешко пронаћи овај чланак на интернету, али је могуће ... мораћете, међутим, да се "гурате около" ....
    1. Григори_45
      Григори_45 4. јул 2018. 15:48
      0
      Цитат: Николајевич И
      Искусни топ од 135 мм

      или су биле дезинформације, или "хорор приче" Пентагона
      1. Николаевич И
        Николаевич И 4. јул 2018. 16:34
        +1
        Цитат: Грегори_45
        или су биле дезинформације, или "хорор приче" Пентагона

        Све може бити! Већ ми је већ одговорено на овај начин раније .... али је врло убедљиво написано у чланку о "алату" ... регрес
  16. олегКСНУМКС
    олегКСНУМКС 4. јул 2018. 15:57
    0
    Не само трка у наоружању.. за сваку нову промену калибра потребно је прикупити залихе нових граната у магацинима. То су доказали многи ратови.
  17. Минхаузен
    Минхаузен 6. јул 2018. 16:17
    0
    Није лишен, само треба још једна кула.
  18. Микхаил28
    Микхаил28 7. јул 2018. 00:02
    0
    Мста је хаубица, па се цев мора узети из ..., на пример, из Хијацинта.
    Или главни калибар бојног брода – то дефинитивно неће бити довољно.
    Све ове шине су јуче. Ако вам је заиста потребно нешто ново уместо баналног пиштоља, онда можете изабрати или транцлуцатор, или аннитгилатор, или плазма бластере. Или оружје чије је дејство засновано на закривљености простора и времена.
    1. анзар
      анзар 8. јул 2018. 19:39
      0
      Све ове шинске пушке су јуче... можете бирати... или плазма бластери.

      Или хакери. Савремени „мрежоцентрици“ се све више ослањају на такт. индикатори и екстерно одређивање циља. Хајде да их хакујемо - почеће да пуцају једни на друге ... лаугхинг
      Или оружје чије је дејство засновано на закривљености простора и време.

      Ево да! Чак сам читао као Амер. Патриота није успео да обори ирачки Скуд због софтверске грешке – нагомилавања временске разлике. лол
  19. Разводник
    Разводник 8. јул 2018. 15:21
    0
    Шта сам дођавола прочитао? „Друго, за топ од 152 мм потребни су нови нишански системи који користе радарски канал за све временске услове, који Т-14 још нема.“ Какво је то срање? Шта нафиг радарских нишана? Од када су глатки и нарезани топови имали заменљиве чауре?
  20. ХМКС
    ХМКС 12 август 2019 01:55
    0
    Ујаци, у калибру 152 мм, паразитска маса у саставу БПС-а почиње снажно да расте. Сам отпад, какав је био пречника 30 мм, тако ће и остати, његова дужина се повећава. Али маса "калем" расте. Дакле, перспектива Алматија је електротермохемијски пиштољ истог калибра 125 мм.