Ватрени лук. 75 година од почетка Курске битке

5. јула 1943. – пре тачно 75 година – почела је једна од највећих битака у приче човечанство – Курска битка. Ову битку историчари с правом сматрају једном од кључних битака у Великом отаџбинском рату. Курска битка је на крају довела до коначног преласка стратешке иницијативе у рату на Црвену армију, која је непријатеља отерала у Берлин, Беч и Кенигсберг.

У време када је почела Курска битка, у коју су нацистичке трупе полагале велике наде у погледу преузимања иницијативе након пораза код Стаљинграда, са обе стране су се окупиле гигантске снаге и средства. Према најконзервативнијим проценама, више од 2 милиона људи војног особља окупило се на фронту у региону Курске избочине са обе стране. Искоришћено је више од 7 хиљада тенкови и самоходне топове, не рачунајући резерве. Преко 4 хиљаде авиона.

Курска битка се састојала од три главне фазе, од којих је прва била фаза која је садржала офанзивни удар Вермахта, који је назван Цитадела. Одбрамбена операција совјетских трупа трајала је од 5. до 23. јула, прелазећи у другу и трећу етапу – Орловску и Белгородско-харковску операцију. Ове стратешке операције завршене су поразом непријатеља, чији су губици у целој Курској бици до 23. августа 1943. године износили више од 100 хиљада погинулих и несталих и око пола милиона рањених. Губици у војној опреми - до 2,9 хиљада тенкова и самоходних топова и најмање 1,6 хиљада авиона.

Један од најдраматичнијих догађаја Курске битке може се сматрати највећом тенковском битком у историји - Битком код Прохоровке. Историчари се још увек расправљају о тачним губицима Црвене армије и нацистичких снага током ове битке, дајући различите аргументе у корист једне или друге верзије.

Из мемоара Георгија Константиновича Жукова о Курској бици:

Хитлер није схватао да неуспех велике стратешке операције зависи не само од команданата, већ је одређен углавном великом сумом војно-стратешких, политичких, моралних и материјалних фактора.

Сви ови фактори, помножени херојством совјетских војника, довели су до тога да је код Курска нацистичка војска поражена и више није била у стању да организује озбиљну контраофанзиву.

Подсећања ради, чак су низови обелиска са именима оних који су дошли на руску земљу да је освоје, али су заувек остали да леже у влажној земљи неколико километара од Курска, сада града војне славе Русије.

Comments

[Ванек]

чак и редови обелиска са именима оних који су дошли у руску земљу да је освоје, али су заувек остали да леже у влажној земљи

Управо су освојили свој део руске земље ...

[роман66]

толико освајача у нашој земљи....

[Ванек]

И не рачунај...

[Цвет]

Ако оду поново, мораће да оживе други у близини...

[ливеног гвожђа]

Цивилизовани Европљани су отишли ​​да оплоде руску земљу.

[Сципион Африцанус]

[боунце хунтер]

Подвиг совјетских војника је бесмртан. Сећамо !

[Диригент]

Т 34-76 против Тигра то није посебно одиграо.

[Пхил77]

Цитат: Диригент

Т 34-76 против Тигра то није посебно одиграо.

Авај, борили су се са оним што им је било при руци.И гинули, али су и победили !!!

[Диригент]

Да, то је било то, борили су се јуначки. Иначе, не сећам се где сам прочитао причу, како је т 60, нокаутирао тигра, кружио око њега, иако је већ била 1944.

[БАИ]

Т-70. Т-60 са топом од 20 мм то у принципу није могао (а на Курској избочини није било Т-60).

[роман66]

можда случај када је Т-60 довео тигра у артиљеријску заседу?

[пуковник]

Т 70, "Пантер".

[СаницхСан]

Не сигурно на тај начин. 2 пантера. а ово је други случај.
Тигрови су друга прича. извукао их под ватром своје батерије.

[роман66]

од 500 метара у страну ... ништа више. више артиљерије се борило са тигровима

[Алексеј Р.А.]

Цитат: роман66

од 500 метара у страну ... ништа више.

Нема шансе.

Гранатирање 82 мм бочног оклопа тенка Т-ВИ из тенковског топа 76 мм Ф-34 са удаљености од 200 метара показало је да су оклопне чауре овог топа слабе и када се сретну са тенковским оклоп, уништавају се без продора у оклоп.

© Белешка Војног савета оклопно-механизованих трупа Црвене армије о резултатима испитивања немачког тенка Т-ВИ. 4. маја 1943
Подкалибарске гранате такође нису много помогле:

Гранате подкалибра 76 мм такође не пробијају 100 мм предњег оклопа тенка Т-ВИ са удаљености од 500 м.

Проблем је био управо у гранатама - за амерички тенковски топ од 75 мм, на истим тестовима, пробио је бок "Тигра" већ са 625 м.

[роман66]

ох како! Али ову цифру сам узео однекуд, а не из своје главе. треба поново проверити...

[АРЕС623]

Цитат: Алексеј Р.А.

Проблем је био у шкољкама.

Проблем је био у артиљерији у принципу, у амбицијама појединих значајних личности, у тромости. Са шкољкама би проблем био решен, мислим, прилично брзо.

[Алексеј Р.А.]

Цитат из АРЕС623

Проблем је био у артиљерији у принципу, у амбицијама појединих значајних личности, у тромости. Са шкољкама би проблем био решен, мислим, прилично брзо.

Да је све тако једноставно. БР-350А са својом „гљивицом“ која се распада и трупом цепа, није се појавио из доброг живота – ништа друго наша индустрија није могла дати у догледно време. Заварена глава као Немци - без технологије, без заостатка, ама баш ништа. Преклапање као Јенкији - ништа. Стара технологија са лемљењем главе бакром - и такве шкољке ће се издавати појединачно. Остао је само труп са неуједначеним отврдњавањем, који је у почетку био и до 90% неисправан, а затим се пројектил лоше понашао на дебелом оклопу.
Што се тиче могућности наше индустрије пре рата, индикативно је истраживање и развој подкалибарских граната. Радови се воде од 1938. године – а 1942. нису дали резултате. Из једног једноставног разлога: језгро пројектила је направљено од било чега, али не од легура волфрама. Разлог је што у земљи једноставно нема волфрама.

1) немамо резерве волфрама и стога, чак и ако се добију повољни резултати, такви пројектили неће имати даље практично увођење у производњу;
2) производња таквих језгара може се вршити само на брусним плочама, тј. на опреми која је доступна у неколико фабрика.
Међутим, упркос томе, УВНА ГАУ КА у свом писму од 19/ИКС-41 поново поставља питање производње поткалибарских граната, мотивишући то чињеницом да 3. одељење Уметничког комитета ГАУ КА има договор са Институтом за тврде легуре о изради потребне количине легуре сличне оној која се користи у немачким узорцима.
На овом институту је био и наш радник металске лабораторије, где му је такође речено да, уопштено говорећи, таква легура може да се направи. Међутим, шеф специјалне лабораторије Института, друг Раскин В.Иа. истовремено је објаснио по којој цени ће се легура добити. И то је цена. За израду само једног језгра за подкалибарски пројектил 76 мм потребна је толика количина легуре која ће истовремено лишити победе 30 машина авиоиндустрије за цео век трајања ових резача!

© Директор НИИ-24 Аверченко, главни дизајнер НИИ-24 Матјушкин.
Имали смо чак и проблема са бакром - због чега смо затворили све предратне радове на комплетном преласку на калибар 85 мм и 95 мм у дивизијама и вратили се на висококвалитетно ојачање, дато само дивизијама у правцу главни штрајк.

[АРЕС623]

Цитат: Алексеј Р.А.

Остао је само труп са неуједначеним отврдњавањем, који је у почетку био и до 90% неисправан, а затим се пројектил лоше понашао на дебелом оклопу.

„...И догодило се ЧУДО!!!

Старе неквалитетне гранате у новом пиштољу почеле су да убрзавају до 830 м/с и почеле су самоуверено да пробијају не само 30 мм већ и 50 мм, па чак и 60 мм оклопа на 500 метара нормално!
Шта се десило? Какве су то биле промене?
Навлака је остала стара, што је наравно омогућило употребу старих граната у новом 45-мм топу (М42), али је количина барута порасла са 360 на 390 грама, због чега је било забрањено испаљивати нове гранате од 53-мм. К (то јест, топови 45 мм модела из 1937.). Али мислим да су пуцали ако је требало, пошто је маса пуњења мало порасла, за само 8,3%, што није требало да има катастрофалан ефекат на затвор пушке.
Али дужина отвора је веома порасла, са 46 на 68 калибара, што је 51% или један и по пута у процентима.
Ово је омогућило повећање брзине пројектила са 760м/с на 870м/с. Укупно повећање брзине било је мало, само 14% од првобитне цифре.
Трик је у томе што говоримо о праговима.

Од Ефимова: „Генерал француске војске Цхалеа у часопису „Ревуе д'лнфантерие” (јул 1932, стр. 1015-1051) даје следеће „тачне брзине продора”: за гвожђе -385 м/с, за обичан челик - 471 м/с сец, за специјални челик -528м/сец, за специјални карбурисани челик -612м/сец и за висококвалитетни специјални челик - око 700м/сец"..."
Осим тога, прве информације о Пз-ВИ добили смо од Британаца још у јесен 1942. године, истовремено су нас замолили да са њима поделимо наше податке о новој немачкој технологији. И очигледно смо имали ову информацију. Да, и предратни. За Кулика је исисала идеја да се обустави производња 45мм противоклопних топова и пређе на производњу противтенковских топова повећане снаге. Очигледно, добијене су информације о развоју ВК3601, ВК4501, који је почео касних 30-их. Затим су у јесен 1942. обележени Пз-ВИ код Мга. Јануара 1943. добили смо ове машине као трофеј, тек крајем априла 1943. смо мислили да их испалимо, плакали, и тек у јуну 1943. обновили производњу ЗиС-2, јединих способних да се са њима некако боре. Нисте изненађени брзином реакције. Паралелно, напомињем да су након почетка офанзиве код Стаљинграда, увиђајући потребу да прате напредујуће трупе самоходном артиљеријом, 4. јануара одлучили да произведу СУ-152, а 9. фебруара је пуштен у употребу. након теренских испитивања. Па можемо кад хоћемо? (После „магичног“ пендела, очигледно ...). Након гранатирања заробљеног Тигра, схватили су да само 53-УБР-365 од 52К може да се бори против њега, али нико није журио да стави цев коју је индустрија овладала на пример на СУ-76. И сам ВГ Грабин и Воронов, шеф ГАУ, одбили су да имплементирају пројектно решење у Ф-22, имајући после Стаљинграда пример Немаца у овој имплементацији у ПАК-36р. Нико није покушао да обнови дугу цев Ф-34 (бивши Ф-22), која је скраћена за 10 калибара као „утеха” руководству ГАБТУ. Немци су ово решење демонстрирали лансирањем Пз-ИВ Ф1942 са КВК-2 у калибру 40 почетком 43. године. Уопштено говорећи, има доста питања о одлукама које нису донете. Знајући да ће у лето 1943. доћи до озбиљног „пресецања”, где ће Немац желети да поврати углед после Стаљинграда, треба да се супротставимо непријатељској тенковској групи својом артиљеријом. неки нису били спремни.Да бисмо били спремни за поход 1944. био је потребан Курски „гром“. У закључку, желео бих да напоменем да, углавном, нисмо сами у томе, Немци такође почињу да галаме након доброг "ударца". На пример, исти КВК-40, и Пз-В, почели су да пројектују након што је „брзи Хајнц” добио шљокице из Катукова код Мценска у октобру 1941. године, а своју „командантску генијалност” је прикрио супериорношћу руског 34- к . (Ову технику је 1943. године користио исти „гениј“, кандидат војних наука Павел Алексејевич Ротмистров). Понављам, питања је много, али не почивају сва на нашим технолошким могућностима тог времена. Има и организационих. Одговарајући на њих, можемо узети у обзир нешто у ситуацијама садашњег времена. Зато проучавају прошлост како би гледали у будућност.

[Алексеј Р.А.]

Цитат из АРЕС623

Старе неквалитетне гранате у новом пиштољу почеле су да убрзавају до 830 м/с и почеле су самоуверено да пробијају не само 30 мм већ и 50 мм, па чак и 60 мм оклопа на 500 метара нормално!
Шта се десило? Какве су то биле промене?

Заправо сам писао о 76мм ББС-у.
Али ако узмемо противтенковски топ од 45 мм, онда су „старе неквалитетне гранате“ за њега укинуте у јесен 1941. А уместо њих отишли ​​су нови, са подрезима-локализаторима.

Извештај Е.Сатела од 11. фебруара 1942. „О квалитету домаћих противоклопних граната“ и протокол закључка комисије за проучавање квалитета домаћих оклопних граната. Цитирам закључак комисије: све оклопне гранате од 45 мм совјетске производње, испаљене пре новембра 1941. године, нису могле да пробију оклопну цементну плочу немачких тенкова дебљине више од 18-23 мм на 400- 500 м, односно 30 мм на 150-200 м.

© Д.Схеин

Цитат из АРЕС623

За Кулика је исисала идеја да се обустави производња 45мм противоклопних топова и пређе на производњу противтенковских топова повећане снаге. Очигледно, добијене су информације о развоју ВК3601, ВК4501, који је почео касних 30-их.

Каква су то дешавања – наша храбра обавештајна служба је 1941. извештавала о серијским (!) немачким тешким тенковима произведеним у фабрикама у окупираној Француској и Чехословачкој и у служби немачких тешких тенковских дивизија. Осим тога, веровало се да Немци могу максимално да искористе француску тенковску флоту, где је било много дебелокожих животиња. Штавише, резултати гађања 45 мм на оклоп примљене „тројке“ стигли су на време: прави продор оклопа у КЦ је 40 мм са 100-150 м.

Цитат из АРЕС623

Паралелно, напомињем да су након почетка офанзиве код Стаљинграда, увиђајући потребу да прате напредујуће трупе самоходном артиљеријом, 4. јануара одлучили да произведу СУ-152, а 9. фебруара је пуштен у употребу. након теренских испитивања. Па можемо кад хоћемо? (После „магичног“ пендела, очигледно ...).

Да ли знате колико је дуго развијен СУ-152? Радови на уградњи топа 152 мм са балистиком МЛ-20 у кормиларницу на шасији КВ почели су почетком 1942. године – када је било потребно некако прилагодити произведени труп КВ-7 који није ушао у серију. Све приче о "самоходним топовима за месец дана" су само приче. Било је потребно месец дана да се заврши дугогодишњи истраживање и развој и направи прототип.

Цитат из АРЕС623

Нико није покушао да обнови дугу цев Ф-34 (бивши Ф-22), која је скраћена за 10 калибара као „утеха” руководству ГАБТУ.

Без промене пуцања, продужење цеви није дало значајно повећање продора оклопа. А пуцањ у калибру 76 мм у то време био је само за дивизијски топ - противавионски БП 76 мм су укинути.

[АРЕС623]

Цитат: Алексеј Р.А.

Заправо сам писао о ББС-у од 76 мм

Која је суштинска разлика? Било је потребно распршити пројектил изнад 700 м / с.

Цитат: Алексеј Р.А.

Али ако узмемо противтенковски топ од 45 мм, онда су за њега „старе неквалитетне гранате“ укинуте у јесен 1941.

"Укинути" и "укинути" су две веома различите ствари. Иначе, противавионски топови 76,2 мм, како пишете, су обустављени, али су самоуверено пуцали до 1944. године. оне. а у трупама је било пушака и граната за њих, укључујући и оклопне, јер. помиње се противваздушни пук на топовима калибра 76 мм који је одбио тенковски напад код Стаљинграда. Дакле, да је производња чауре осим 385 била најмање 480, поново компримована за 57 мм, не мислим да је, по жељи, било немогуће вратити рукав испод БР-361. Између осталог, можемо се подсетити и 800 цеви ЗИС-107 калибра 6 мм, које су почетком рата отишле у старо гвожђе због недоступности торњева за КВ-3. Чини се да је кабина стављена, као на Стугу 37, а ево и СУ-107, пошто је шасија до тада већ била спремна. Све ово пишем на чињеницу да ћемо врло често да бисмо „породили” нешто вредно плесати „џиг” на грабуљама. Неоправдано дуго понекад постоји „феедбацк” веза од „земља” до „главе”.

[Алексеј Р.А.]

Цитат из АРЕС623

"Укинути" и "укинути" су две веома различите ствари.

Веома сумњам да су нови меци за М-42 завршени предратним АП гранатама. Дакле ситуације

Цитат из АРЕС623

Старе неквалитетне гранате у новом пиштољу почеле су да убрзавају до 830 м/с и почеле су самоуверено да пробијају не само 30 мм већ и 50 мм, па чак и 60 мм оклопа на 500 метара нормално!

није: нове гранате су распршене у новом пиштољу.

Цитат из АРЕС623

Иначе, противавионски топови 76,2 мм, како пишете, су обустављени, али су самоуверено пуцали до 1944. године. оне. а у трупама је било пушака и граната за њих, укључујући и оклопне, јер. помиње се противваздушни пук на топовима калибра 76 мм који је одбио тенковски напад код Стаљинграда.

Укинути противавионски топови калибра 76 мм снабдевали су се гранатама из складишта. На срећу, на почетку рата било је 1075 ових противавионских топова, а граната за њих - чак 4915000 - 7,2 пне по барелу.

Цитат из АРЕС623

Између осталог, можемо се подсетити и 800 цеви ЗИС-107 калибра 6 мм, које су почетком рата отишле у старо гвожђе због недоступности торњева за КВ-3.

Мва-һа-һа...

... у јулу - августу 1941. године произведено је пет серијских топова ЗИС-6, након чега је њихова производња обустављена због недоступности тешког тенка

© Извештај постројења бр. 92, потписан укљ. и Грабин
Иначе, обустављени су и снимци за системе од 107 мм. Године 1943. то је био један од разлога одбијања да се настави предратни развој топова 107 мм и прелазак на калибар 100 мм у пољској и противтенковској артиљерији.

[АРЕС623]

Цитат: Алексеј Р.А.

Веома сумњам да су нови меци за М-42 завршени предратним АП гранатама.

Понекад је и недостатак информација информација. Што се тиче хитаца за М-42, познато је да су коришћени хици за 53К са додатком барутног пуњења. Нема информација о замени пројектила.
„.... Дакле група Анатолија Андрејевича Харца (Украјин, официр краљевске гарде, одликован за војне заслуге: ордени са мачевима и луком Ане 4., 3. и 2. степена, Станислава 3., 2. степена и борбе медаље) у пролеће 1941. спровела низ експеримената у којима је доказала да је довољно повећати брзину оклопног пројектила од 45 мм са 760 на 870 м/с (еквивалентно подизању брзине у време сусрета од 528м/с до 612м/с) јер ће се његов оклоп (без обзира на квалитет пројектила) драматично повећати.
Експерименти групе Харц оживели су топ од 45 мм и довели до одлуке да се вратимо пројекту топа 45 мм мод 1938, дорадимо га и пустимо у производњу од октобра 1941…“
Ако имате чиме да замените пројектил - добродошли сте. Шпекулације не треба узимати у обзир.

Цитат: Алексеј Р.А.

Мва-һа-һа...
... у јулу - августу 1941. године произведено је пет серијских топова ЗИС-6, након чега је њихова производња обустављена због недоступности тешког тенка

Овом приликом желим да вам напоменем да топ није кокошје јаје и да не испада са каузалног места спреман. Фабрички извештај је правно обавезујући документ у коме је могуће навести само оне производе који су спремни за испоруку купцу. Ових пет топова је највероватније било намењено за уградњу у експерименталне објекте за фино подешавање система управљања оружјем. Грабин је у својим мемоарима истакао 800 топова који су отишли ​​на отпад, који су, највероватније, били у различитом степену приправности. Обично то иде отприлике овако: припрема се прилично значајна серија комплета производа за коначну монтажу. Чим се сакупе количине за одређену серију, ствара се привремено радно место (можда ће се готово радно место преуредити) за завршну монтажу производа. Ово је случај ако се производ не производи на транспортеру. Али то чак није ни поента. Чак и да је Грабин мање улепшао и дирао топове, остаје чињеница - постоји тенковски топ од 107 мм, и то онај који је нашим трупама заиста недостајао 1943. године код Курска (код Прохоровке, међутим, углавном су ишли у напад без артиљерије припрема и пратња, па нема шта да помогне). Такође су прешли на калибар 100 са спремном цеви Б-34 и пуцањем на њу. Наравно, поставља се много питања о разлозима доношења одређених одлука, нажалост нека од њих нису нашла своје покриће у изворима. Историја науке је мутна.

[ливеног гвожђа]

Такође како је играо. Са тачке гледишта стратешких офанзивних операција, Тигар је генерално био бескорисна гомила старог метала. Није био у стању да изврши много километара дубоке препаде. Т-34 је то урадио савршено.

[Алф]

Цитат од ливеног гвожђа

Са тачке гледишта стратешких офанзивних операција, Тигар је генерално био бескорисна гомила старог метала.

А Тигар није створен за ово, већ за пробијање одбране.
Ако рачунате по вашем, онда је ИС-2 био гомила гвожђа која никоме није била потребна, али се по возним особинама није могао поредити са Т-34.

[Сципион Африцанус]

Усуђујем се да подсетим да је на Огњеном луку дебитовао легендарни „кантарион“ Су-152

а овако је изгледао Фриц после његовог поздрава


Стаљин лично прегледа Су-152

[АРЕС623]

Цитат: Сципион Африцанус

Усуђујем се да подсетим да је на Огњеном луку дебитовао легендарни „кантарион“ Су-152

То бисте рекли Ротмистрову, који је убио 5ГвТА. Штета што је касно....

[Алф]

Цитат од боунцихунтер

Сећамо !

Сећамо.
А омладина, не толико.

[схарки]

Сећамо.

А омладина, не толико.

У оба случаја, цртица се не ставља. По правилима правописа наравно.

[брдски стрелац]

Психолошки слом нациста догодио се у Стаљингграду. А „Цитадела“ је била покушај да се врати стратешка иницијатива и „покаже“ Црвеној армији њено место. Стога су Немци, чак и на почетку нашег контра-обука схвативши да изненадни удар неће успети, ипак су се „попели“. Овде су сломили кичму...

[Пхил77]

Па нико нам их није звао,а ако дођу добићеш оно што си заслужио!Вјечнаја спомен погинулима у овом рату!

[Диригент]

Приметили смо да на постољима има т 34-85, 76 никад нисам видео.

[ливеног гвожђа]

Који су остали у великом броју после рата - ови су испоручени. Мора се разумети да је већина споменика подигнута много касније од 1945. године. До тада су скоро сви ратни тенкови били истопљени на отвореном ложишту.

[Ромка47]

Тамо поред Т 34-85 који нису били у тој бици, стоје и на терену, и ИСУ 152 који такође тада није постојао

[Децларант]

Ту су и Т34-76 на постољима.

[БАИ]

Један од најдраматичнијих догађаја Курске битке може се сматрати највећом тенковском битком у историји - Битком код Прохоровке.

Да, још увек не знамо целу истину о овој бици. Званична историја је у великој мери искривљена.

[роман66]

круже гласине..

[Пхил77]

Цитат из Б.А.И.

Један од најдраматичнијих догађаја Курске битке може се сматрати највећом тенковском битком у историји - Битком код Прохоровке.

Да, још увек не знамо целу истину о овој бици. Званична историја је у великој мери искривљена.

Неки од великана су рекли да историју пишу победници.Победили смо у овом рату!

[саигон]

Код Прохоровке су се против немачких јединица бориле јединице 5. тенковске армије, и то не све и не пуном снагом, али је у бици код Бродија било више тенкова.
А важна је чињеница да су са таквом муком обновљене тенковске јединице непријатеља разбарушене, Вермахт је пуном кашиком гутао последице пораза.

[НКТ]

Сасвим тачно, око 1000 тенкова учествовало је код Прохоровке, а јуна 1941.
~ 3000 тенкова 5 механизованих корпуса.

[Николај Федоров]

Цитат из Б.А.И.

Један од најдраматичнијих догађаја Курске битке може се сматрати највећом тенковском битком у историји - Битком код Прохоровке.

Да, још увек не знамо целу истину о овој бици. Званична историја је у великој мери искривљена.

Да, добро, .. Зашто се журите да посипате главу пепелом? Где је тачно искривљена званична прича о Прохоровки? Код нас је све у реду са историјом Прохоровке. Постоји Маркинова књига „Битка код Курска“, постоји филм „Ослобођење“. Можемо рећи да је тамо наведена званична верзија догађаја. Али у исто време, свако је могао научити много више одласком у обичну совјетску библиотеку. У мемоарима војсковођа и војника нижег ранга, још у совјетско време, нашао сам много занимљивих података.

[БАИ]

Сходно томе, на почетку општег напада, у исто време, положаји 2. СС грп у зони вис. 252.2 и св. „Октјабрски“ на фронту до 2 км могао је да нападне не више од 155-165 тенкова. Остатак је деловао у правцу вина, а део је био онемогућен.
Ову цифру потврђују документарни извори. Дакле, у борбеном дневнику 26. гард. ВДСП, преко чије су положаје ишле бригаде 29. и 18. ТК, констатује се следеће:
“8.30. По наређењу штаба армије, јединице на целом фронту прешле су у офанзиву. Са наше стране смо стигли до почетних 150 тенкова. На 6 км.
9.00 Тенковска битка, непријатељ се повлачи на запад. Наш пук у другом ешалону иза 23. гардијске. ВДСП учествује у офанзиви. командант 2. сат гарде. Капетан Сабиров је рањен.
Од 10.00 до 15.00 воде се жестоке борбе. На обе стране учествује до 200 тенкова и 150 бомбардера.
Да подсетим да је на почетку напада 1. СС Лајбштандарт, у саставу од 60 тенкова, још увек био на југозападним падинама узвишења. 252.2 и пуцао са лица места. Накнадно, у извештају штаба 5. гард. ТА се појавила линија која је дала живот великом и веома жилавом миту;
„12. јула п. одиграла се највећа тенковска битка у историји Отаџбинског рата, у чијем је нападу учествовало до 1500 тенкова са обе стране.[КСНУМКС].

Погледати овде. Заиста, можете научити много занимљивих ствари.
Валериј Замулин
Тајна битка код Курска
Непознати документи сведоче

[Алексеј Р.А.]

Цитат: Николај Федоров

Где је тачно искривљена званична прича о Прохоровки?

У основи - највећа надолазећа тенковска битка, која се завршава нашом тешком победом.
Покушали су да ревидирају овај концепт 60-их година - и учесници те битке су то урадили. Али су ГлавПУР и ЦК одлучном одлуком прекинули историјске расправе.
„Мраз“ историје није био узалудан - и клатно се вратило у перестројку: ревизионистички псеудоисторичари почели су да упоређују немачког званичника без повратка на дан битке са нашим заједничким губицима и урлају због тога.
Други приступ ревизији званичног концепта Прохоровке направио је В.Н.Замулин. који је радио као заменик директора за научни рад Државног војноисторијског музеја-резервата Прохоровское Поле.Покушао је да опише Прохоровску битку и Курску битку уопште на основу архивских докумената са обе стране.Па чак и из наших докумената несагласности са изашла званична историја.
Није се могла наћи велика надолазећа тенковска битка - Ротмистров је напао одбрамбене положаје Немаца изграђене током ноћи. Највероватније су акције немачких мобилних група, које су одмах напредовале да ојачају одбрану угрожених подручја, предузете за контраударе.
Губици 5. гардијске. Анализирани су и ТА – највећи део неопозивог пао је на 18. и 29. тенковски корпус, који је напао на главном правцу, а услед тога што се улазак корпуса у борбу због терена одвијао скоро батаљон по- батаљона, није извршена пуна артиљеријска припрема и извиђање непријатељских положаја, интеракција између бригада је била слаба, а као резултат тога, бојно поље је остављено од стране непријатеља (који је брзо пребацио све преостале тенкове, чак и оне које се могу поправити , до неопозивог).
И да – бојно поље је препуштено Немцима. Штавише, Немци су 13-15.07.43. јула 69. успели да изведу операцију опкољавања XNUMXА на јужном фронту.

[Николај Федоров]

Цитат: Алексеј Р.А.

Цитат: Николај Федоров

Где је тачно искривљена званична прича о Прохоровки?

У основи - највећа надолазећа тенковска битка, која се завршава нашом тешком победом.
... Никаква грандиозна тенковска битка се није могла наћи - Ротмистров је напао одбрамбене положаје Немаца изграђене током ноћи. Највероватније су акције немачких мобилних група, које су одмах напредовале да ојачају одбрану угрожених подручја, предузете за контраударе.

Опет морам да поновим своје питање: „Где је тачно званична прича о Прохоровки искривљена?“
Оно што се у биоскопу приказује о надолазећој тенковској бици и написано у бројним чланцима уопште није показатељ званичне верзије. Филмови имају много тога да покажу. Стварност је другачија. На крају Курске битке створена је комисија под председавањем члана ГКО и члана Политбироа Маленкова. Комисија је створена да истражи резултате целе Курске битке, али пре свега борбене активности Вороњешког фронта под командом Ватутина, као и 5. гардијске. тенковска војска. Управо је ова комисија открила да главни губици Ротмистрове армије нису били од ватре немачких тенкова, као што је приказано у филму „Ослобођење“, већ од ватре противтенковске артиљерије, укључујући и противавионске топове калибра 88 мм. Стручњаци су испитали ставове странака, саслушали сведоке, врло пажљиво прегледали трупове хаваријских аутомобила и измерили пречник рупа и на основу тога су донети ови шокантни закључци. Када су резултати рада комисије пријављени Стаљину, он је био бесан и желео је да приведе правди и Ротмистрова и Ватутина. Само је општи глобални успех операције и ослобођење Орла и Белгорода омекшао Стаљина и сачувао нам Ватутина и Ротмистрова.
ПС Иако је Ротмистров дискутабилан - да ли је било исправно да се ослободи одговорности? На крају крајева, Стаљин је желео да га привуче за потпуно исте грешке у Стаљинградској операцији. Али није на мени да судим врховном команданту. Па, не знам много, или можда једноставно није имао довољно команданата?! Са ким се борити против нечега?

[Алексеј Р.А.]

Цитат: Николај Федоров

Оно што се у биоскопу приказује о надолазећој тенковској бици и написано у бројним чланцима уопште није показатељ званичне верзије.

Нажалост, званична верзија историје није оно што пише у архивским документима, већ оно што представљају званични медији. Архивиране докове, авај, чита само неколико људи. А званични курс у односу на историју преноси се управо кроз званичне публикације.
Ево, на пример, цитат из Црвене звезде:

Али уместо класичног тенковског продора у позадину већ исцрпљеног, искрвављеног непријатеља код Прохоровке, који до тада није био чувен, одиграла се највећа тенковска битка у историји 12. века. Непријатеља на пољу Прохоровка, на линији Прохоровка, совјетски танкери су морали да зауставе по било којој, па и највишој цени. Дванаестог јула, у пола десет, Ротмистрова тридесетчетворка је у таласу јурнула у очајнички контранапад. Очајни јер су морали да траже победу у блиској борби, обрушавајући се највећом брзином у лавину непријатељских тенкова да би из непосредне близине разбили „пантере“ и „тигрове“ да би кренули, осим ако им није другачије одређено, на набијање. .

Највећа тенковска битка у историји двадесетог века, контранапад, удар у лавину непријатељских тенкова – пише у званичном органу Министарства одбране РФ. О „пантерима“ на јужном фронту 12. јула да и не говорим...

[Алексеј Р.А.]

Цитат: Николај Федоров

Али није на мени да судим врховном команданту. Па, не знам много, или можда једноставно није имао довољно команданата?! Са ким се борити против нечега?

Тражите да Козлова заменимо неким попут Хинденбурга. Али морате знати да ми немамо Хинденбурга у резерви.

© ИВС

[АРЕС623]

Цитат: Николај Федоров

"Битка код Курска", постоји филм "Ослобођење". Можемо рећи да је тамо наведена званична верзија догађаја.

Прво лажемо сами себе из три кутије, а онда противник у овој лажи постиже голове. Поред сродника, морате читати и добре књиге, на пример, Замулин, Лопуховски на местима. У мемоарима има и грешака, посебно код команданта 5ГвТА. Историја рата је мутна ствар.

[Диригент]

Тачније, видео сам га, али не на постољу, већ у Отару 9Казахстан) где су у ограђеном простору стајали Су 76, Су 122, ИСУ 152 и Т 34-76 и тенк који нисам разумео. Валентиново изгледа.

[роман66]

Топло препоручујем књиге Барјатинског, после њих неће бити проблема са идентификацијом

[Пхил77]

Цитат: роман66

Топло препоручујем књиге Барјатинског, после њих неће бити проблема са идентификацијом

Хвала на савету Романе!Управо сам скинуо две књиге аутора, учићу.

[роман66]

програм четири

[Николај Федоров]

Цитат: Диригент

Тачније, видео сам га, али не на постољу, већ у Отару 9Казахстан) где су у ограђеном простору стајали Су 76, Су 122, ИСУ 152 и Т 34-76 и тенк који нисам разумео. Валентиново изгледа.

У Отару или у селу Гарди? Молим разјасните. Отар је само казахстанско село-станица, али поред њега је много већи град Гвардејски. Тако се звало у совјетским годинама. Постојала је обука и још нешто тајно.

[Диригент]

Насеље Гвардејски од Отара налазило се на 25 км, ако се возите по ливади у правцу Чуа, било је на десној страни. А тамо је било много тајних ствари, нису ме пустили тамо даље у планине. , Ту 16 постоји снимак једном (имајте на уму да је то било 1986.) А према опреми коју сам видео био је на км 5 пре доласка на станицу Отарски, на истој десној страни.

[Николај Федоров]

Цитат: из чланка

5. јула 1943. године – пре тачно 75 година – почела је једна од највећих битака у историји човечанства – Курска битка.

Извињавам се што сам мало скренуо са теме. Наравно, добро је да се сећамо и поштујемо овај велики датум. Погледао сам данас - на многим интернет ресурсима говоре о Курској избочини. Али из неког разлога, нигде (како су се договорили!) нема ни једног јединог помена о другом нама ближем датуму – 5. јула 2014. године. На данашњи дан, тачније, у ноћи 5. јула, дошло је до пробоја милиције Донбаса из Славјанска и Краматорска. На интернету можете пронаћи само многе чланке и видео записе који датирају искључиво из 2014. године. Али ово се мора запамтити, а не заборавити. Све ово је саставни део наше велике историје.
Предлажем да обележимо помен нашим херојима, који су добровољно остали да покривају повлачење главних снага и пали у земљу за своју браћу.

[Опасно]

не наше, него украјинске

[Николај Федоров]

Цитат: Опасно

не наше, него украјинске

Мој млади пријатељу! Ми, старији, не делимо историју на руску и украјинску. Ово је сва наша историја. Она је једина са нама. А ми имамо само један народ. Рођаци, пријатељи, познаници, другови. Не можете ово бацити као димљени цхинарик ...
Па, што се Донбаса тиче... Можда је за вас страни рат. Тамо се у далекој Украјини дешава нешто што није наше... Али за мене и моје пријатеље, познанике – тамо, у нашем родном Донбасу – наш рат. И тамо наши гину. Нажалост, наши људи су са обе зараћене стране. Како је рекао командант бригаде Мозговој – „Не треба да се боримо међу собом. Морамо да се боримо заједно против других“.

[Игорка357]

Узгред, ко је именовао Мозговоја за команданта бригаде? Друг Мозговој је био изузетна личност, као друг Стрелков-Гиркин...

[Николај Федоров]

Цитат: игорка357

Узгред, ко је именовао Мозговоја за команданта бригаде? Друг Мозговој је био изузетна личност, као друг Стрелков-Гиркин...

Мозговој је био и остао легенда народне милиције Донбаса. Умро је као херој. Ово је утврђена чињеница. Стрелков је, пак, био херој милиције, а потом се поново родио у ватрене русофоби и певача песама које је наручио амерички Стејт департмент. Невероватна метаморфоза! Мислим да ове људе не треба поредити.

[Диригент]

Огорчен, шта! Украјина није наша? привремено га заузимају смрдљиви гмизавци (ц)

[Игорка357]

Аха, пола украјинског народа...осим Донбаса, вероватно сви остали сматрају Русију непријатељем..па нема спекулација!

[Игорка357]

Николај, дивно ми је жао, али изгледа нам досади твој Славјанск, Краматорск понекад...!Како је одржан национални референдум на Криму?пре свега..хоћеш независност хоћеш своје републике!Па направи своју историју, ако можемо икако да помогнемо... Требало је то убацити, јер Прохоровка је победа за украјински народ, укључујући.. па не, ти нам опет о садашњој Украјини...

[Андреи ВОВ]

Апсолутно не омаловажавајући значај те Велике битке и подвига нашег војника... али по мом мишљењу, након резултата битке код Прохоровке, Стаљин је желео да Ротмистрова стави на суђење, за веома велике губитке тенкова

[БАИ]

И Ватутин и Хрушчов. Али једном победа - одлучио да не почне. 5 ГТА никада у својој историји није имао толико тенкова колико их је било у близини Прохоровке.

[Николај Федоров]

Цитат: Андреј ВОВ

Апсолутно не омаловажавајући значај те Велике битке и подвига нашег војника... али по мом мишљењу, након резултата битке код Прохоровке, Стаљин је желео да Ротмистрова стави на суђење, за веома велике губитке тенкова

Да, заиста, Стаљин је у почетку био бесан на Ротмистрово деловање и, у принципу, био би у праву. Ротмистров се још у Сталиградској бици изиграо, а на Курској избочини је само наставио. На савести Ротмистрова су стотине мртвих танкера који би могли да живе и да се боре даље да није било глупих наређења да се нападну Немци који су прешли у дефанзиву. надмоћан број наших тенкова није погођен немачком тенковском ватром, као што је приказано у филму „Ослобођење“, већ ватром противтенковске артиљерије, укључујући и противавионске топове калибра 88 мм.
Али тада, посебно након ослобођења градова Орела и Белгорода, Стаљин је омекшао, а Ротмистров је наставио да служи и заиста је имао користи.

[Андреи ВОВ]

Када сам читао о бици, сетио сам се такве нијансе тамо, тенкови 5. армије Ротмистрова су ушли у битку скоро из марша и увођени су у борбу не једном песницом, већ постепено, а тамо су рељефи терена били греде, јаруге. и доста аутомобила је погођено при изласку из греде или јаруге...и фронтални напад је био на добро припремљене положаје немачке противоклопне одбране..и да скоро 30% су били Т 70... . и више .. апстраховано из ове теме .. напомињемо да по доласку на власт Хрушчова, у историји Другог светског рата, акције које су биле посебно неуспешне нису баш јасно и детаљно приказане где је Хрушчов био члан Војног савета .. посебно катастрофа код Харкова

[сергевонсохрн]

Генерал Г. Гудеријан, главни инспектор тенковских трупа Вермахта, активно се супротстављао операцији "цитадела" ... "тамо ћемо сломити зубе", рекао је на једном од Хитлерових састанака .... као да гледа у воду! слава и вечна успомена херојима који су сатрли елитне снаге фашизма на пољима код Курска !!!

[серегатара1969]

и млин за месо Ржев и Стаљинград где је било 11 немачких војника по метру фронта – да ли је тамо нацистичка војска млела?

[Игорка357]

Наши дедови и очеви, самлели су нацисте на сваком метру наше земље!

[сиб.атаман]

И ма какве се чињенице и аргументи наводе о успешним акцијама нациста у овој колосалној бици, о непробојности Тигрова и насумичним успесима наших трупа, резултат је исти – непријатељ је поражен, а сви аргументи „заљубљеника у војну историју“ личе на ревизионистичку галаму печења мишева!

[Игорка357]

И ја сам одмах размишљао о томе, као да су лоше победили, много жртава... нема војних команданата, нема Стаљина...! и њихових команданата, и причајте о томе нашој деци и унуцима... и људима попут Алексеја (без увреде ) умешај се у ово преписивањем переца из званичних извора!А како је у Америци са званичним изворима где њихова млада генерација већ тачно зна шта је победила у 2. светском рату, а ти Алексеј настави и не заборави да кажеш својој деци да то није била тенковска битка код Прохоровке, већ истребљење ТА Ротмистрова ... проклетство (не на тебе, наравно) ..

[луцул]

Да смо изгубили у Кубанској ваздушној бици (пролеће 1943), онда би Курска битка била изгубљена са вероватноћом од 99%.Немци би авионима сравнили целу одбрану са земљом.
Прекретница рата је управо Кубанска ваздушна битка. Битка за Стаљинград је добијена само због снежних олуја, које су спречавале немачке авионе да лете. Немци су пре тога решавали све победе уз помоћ авијације, али је Кубанска ваздушна битка омогућила да наши стекну превласт у ваздуху – и управо са нашом ваздушном надмоћи почеле су све блиставе војне операције 1943-1945. на крају довела до победе.

[Николај Федоров]

Цитат из луцул

Да смо изгубили у Кубанској ваздушној бици (пролеће 1943), онда би Курска битка била изгубљена са вероватноћом од 99%.

Да старији поручник Барханојев није издржао до средине јула 1941. године, бранећи Брестску тврђаву, онда све не би било исто. Кубанска ваздушна битка се вероватно уопште не би догодила.
Историја не познаје субјунктивно расположење.
Ако јесте, само да, али печурке су расле у устима, онда не би било уста, већ цела башта.

[НФКСНУМКС]

Цитат из луцул

Да смо изгубили у Кубанској ваздушној бици (пролеће 1943), онда би Курска битка била изгубљена са вероватноћом од 99%.Немци би авионима сравнили целу одбрану са земљом.
Прекретница рата је управо Кубанска ваздушна битка. Битка за Стаљинград је добијена само због снежних олуја, које су спречавале немачке авионе да лете. Немци су пре тога решавали све победе уз помоћ авијације, али је Кубанска ваздушна битка омогућила да наши стекну превласт у ваздуху – и управо са нашом ваздушном надмоћи почеле су све блиставе војне операције 1943-1945. на крају довела до победе.

Приликом планирања летње офанзиве 1942. године, немачка команда је била принуђена да пошаље на фронт велики број искусних пилота инструктора из ваздухопловних школа да надокнади велике губитке у летачкој посади, али Немци ипак нису успели, што се и показало. од стране Црвене армије од 19. Немци су остали без пара у рану јесен 1942. године. Рат на 1942 фронта за њих је био немогућ задатак. Пре тога, Немци су СВЕ своје победе решавали не само и не толико уз помоћ авијације, већ концентрисањем главних снага на важна подручја, кроз пажљиво обављено извиђање непријатељских снага и промишљеном интеракцијом копнених снага са авијацијом. . Код Стаљинграда је СССР остварио победу јер је пажљиво узео у обзир све своје претходне грешке, а не само зато што Немци нису могли да користе своје авионе.

[ингвар1951]

Пре 75 година, 16-годишњи дечак Генадиј Константинович Салников водио је прву борбу на Курској избочини Мој отац. 224. гардијски стрељачки пук.Командант Гарде потпуковник Уласовец А.И.

[Карениус]

ингвар1951
Пијмо...

[Николај Федоров]

Цитат Каренија

ингвар1951
Пијмо...

Данас је обавезно.

[Карениус]

Да ... и без речи ... јер сви знамо да треба да говоримо на такав дан ...

[Игорка357]

Част и хвала твом оцу, такви момци чували су непријатеља..

[Андреи ВОВ]

Цитат из луцул

Да смо изгубили у Кубанској ваздушној бици (пролеће 1943), онда би Курска битка била изгубљена са вероватноћом од 99%.Немци би авионима сравнили целу одбрану са земљом.
Прекретница рата је управо Кубанска ваздушна битка. Битка за Стаљинград је добијена само због снежних олуја, које су спречавале немачке авионе да лете. Немци су пре тога решавали све победе уз помоћ авијације, али је Кубанска ваздушна битка омогућила да наши стекну превласт у ваздуху – и управо са нашом ваздушном надмоћи почеле су све блиставе војне операције 1943-1945. на крају довела до победе.

Извини, али ово што си написао је "глупост"

[схиколед]

ВЕЧНА ПАМЋА ОДБРАЊЕНИМ И ПОГЛИШНИМ Ратницима СССР!!!

[1970мк]

Губици у војној опреми - до 2,9 хиљада тенкова и самоходних топова и најмање 1,6 хиљада авиона. - Објавите извор ОВОГ .. И у исто време понесите наше губитке! Или мртви не заслужују да их се сећамо?

[гиппернано]

Ево информација о таквом рату који се морају пренети овим дрским ратницима са запада. Управо тако ће и бити, а хоће ли имати храбрости да учествују у правом рату?
Када узмемо не једну или две недељно, већ одмах пола милиона са собом, они одмах дођу себи.

[Игорка357]

Неће више бити равноправних битака, тада је победио дух и воља, воља за одбрану отаџбине и родбине.. Мораћемо да понесемо са собом не пола милиона, већ цело њихово копно, по могућности и са Аустралијом.. И неће рећи ништа о исецканим Британцима.. они само урлају у виду терезке и рвача које знају како..

[гиппернано]

Пола милиона није рат, већ само 1 битка !!! Тако да сигурно не пристају на борбу. Али наш човек може брзо да сазре до таквих размера. И са Сатаном да пуца кроз маглу, дуго сам предлагао, али ствари су још увек ту (((

[Т.Хенкс]

Имао сам рођака ујака. Учествовао у машини за млевење меса Прокхоров. Његове речи: од јутра до битке и у ноћи њен крај. Међу њима нема успомена. Само покрет. Устао - умро. Противтенковска одбрана Немаца је веома јака. Сачуван само потез. Губици су велики. Напустили су битку када се соларијум завршио. Муниција је брзо нестала. Губитак од 70 посто, али је остао жив.

[луцул]

Цитат: Андреј ВОВ

Извини, али ово што си написао је "глупост"

Ништа више од онога што си написао.

[АРЕС623]

Цитат из луцул

Ништа више од онога што си написао.

Слободни сте да правите било какве претпоставке. Мада о космичком уму и ванземаљцима. Али ово ће имати практичног смисла само ако га учините занимљивијим од Стругацких. Али нисте блистали талентом писца научне фантастике, па стога једноставно нисте занимљиви. Извињавам се....

[луцул]

Цитат: НФ68

Код Стаљинграда је СССР остварио победу јер је пажљиво узео у обзир све своје претходне грешке, а не само зато што Немци нису могли да користе своје авионе.

Које су то грешке? Све трансформације су ишле од 1943, а не од 1942.
Кључни моменат Стаљинградске битке је заузимање немачке групације у рингу. Узели су га клештима, као резултат дубоких бочних пробоја тенкова (Т-34). Према сећањима учесника ових дубоких тенковских налета, снежне мећаве су биле такве да се цев из тенка није видела, возили су више насумично, видљивост је била нула.

Да ли је потребно рећи да авијација није могла да ради у таквим условима?

[Алексеј Р.А.]

Цитат из луцул

Кључни моменат Стаљинградске битке је заузимање немачке групације у рингу.

Кључни моменат Стаљинградске битке биле су тромесечне упорне борбе у самом граду и на северном фронту, које су батаљоне непријатељских дивизија свеле на „слабе“, оставиле Паулуса практично без покретних резерви (осим најслабијих). од свих, па чак и „поједених мишевима“ 22 ТД и моћног Румуна итд.) и повукао главне непријатељске снаге у град, оставивши Румуне на боковима.
Зато код Стаљинграда није успело оно што се догодило код Москве: румунска одбрана на северу је пробијена готово тренутно (без тврдоглавих битака на „Марсу“), а једина 22 ТД која је прискочила у помоћ (са својим 40 тенкова) умало није пало у казан.

[луцул]

Цитат из АРЕС623

једноставно ниси заинтересован

Ако си хтео да ме повредиш, онда ниси успео))

[Децларант]

Ево га, легенда о тенку.

[Игорка357]

Имамо доста таквих легенди, од тог времена.. и ППШ и ППС, и „Св.

[Бакхт]

Генерал Гот је такође веровао да ће совјетска стратешка резерва укључивати неколико тенковских корпуса, брзо ући у битку, пролазећи кроз уски пролаз између река Доњец и Псел у области Прохоровке. (око 50 км североисточно од Белгорода). Ако истурене јединице 4. ТА ступе са њима у тешку битку на подручју које прелази р. Псел код Обојана, онда руски тенкови могу да задају снажан ударац нашем десном боку и буду успешни, управо зато што ће маневар наших тенковских дивизија бити ограничен реком. Псел. Пошто би ова ситуација могла брзо да се претвори у катастрофу, Гот је одлучио да његов план треба да укључи одбијање совјетских снага оклопном резервом из Прохоровке., пре него што буде могуће покренути директан напад на Курск. Сматрао је веома важним да у овој борби употребимо најмоћније од расположивих формација како бисмо натерали непријатеља да ступи у борбу са нама на територији коју смо изабрали, где је р. Псел је ограничио високу покретљивост наших тенковских дивизија.
Сходно томе, након пробијања линије одбране непријатеља 2. ЦЦ СС не би требало да се креће право на север дуж реке. Псел, али скрените оштро на североисток према Прохоровки да уништите руске тенковске снаге, за које смо се надали да ћемо их баш ту затећи. Предност оваквог маневра била је у томе што нас је приближио 3. тенковском корпусу Групе армија Кемпф и повећао могућност интеракције између унутрашњих бокова корпуса у овој борбеној области.

Ако је веровати Замулину "Курск Излом", онда су Немци осмислили битку код Прохоровке још у мају 1943. године. Била је то расправа о плану операције Манштајна и Хота од 10. до 11. маја.

Сходно томе, уништавање совјетских оклопних резерви у бици код Прохоровке било је одлучујући фактор за даље вођење операције Цитадела.

Иначе, ако сам добро разумео датуме, Курска битка је почела 4. јула.