Војна смотра

Небеска као "господарица мора". Кина изазива америчку морнарицу

40
Океанска битка


Светски океани покривају више од 70 одсто земљине површине: контрола над њима понекад није ништа мање важна од контроле копна. Овде је вредно додати да је снажан економски раст у Азији учинио Јужно кинеско море једним од најважнијих (у смислу трговине) области на Земљи. Интереси Сједињених Држава и Кине, међутим, нису ограничени на ово. Небеско царство је, на пример, навукло афричке земље на кредитну игру и сада заиста жели да у потпуности контролише (колико је то могуће) црни континент. Наравно, све ово захтева не само новац, већ и моћне поморске снаге. Друго је немогуће без првог.

Руска флота до сада чврсто држи друго место по укупном потенцијалу међу свим морнаричким снагама. Али то се постиже углавном захваљујући морској компоненти нуклеарне тријаде. Постоје стратешке подморнице пројекта 667БДРМ „Делфин”, које постепено застаревају: замењују их подморнице четврте генерације пројекта 955 „Бореј”, опремљене булавом, која је, иначе, недавно пуштена у употребу. Руска флота се развија, али то је неупоредиво са јачањем кинеске морнарице. Довољно је рећи да су Кинези већ добили два носача авиона (иако је други тек на тестирању).



Главна ствар су носачи авиона

Нема смисла расправљати о улози носача авиона у савременом поморском ратовању. Тактички потенцијал flota, у ствари, се гради око њих, као и универзални десантни бродови. Довољно је подсетити се далеког Другог светског рата, а посебно пацифичког театра операција. И улогу коју су одиграли носачи авиона Јапана и Сједињених Држава. Данас је њихов значај само растао. Фрегате и разарачи, чак и они најнапреднији, обављаће прилично заштитне функције у великом (али не и нуклеарном) рату. Без ваздушног покривања, они су и даље веома погодне мете за непријатеља авијација.

Кинези то одлично разумеју, иако, опет, не заборављају да граде разараче и фрегате са новом навођеном ракетом оружје. Овде је важно нагласити једну тачку: не потцењујте и не прецењујте кинеску флоту. Носач авиона „Лиаонинг“ је најупечатљивија потврда овога. Ово је један од ретких великих неамеричких носача авиона и, у комбинацији, један од најконтроверзнијих бродова уопште. Као што знате, изграђен је на основу совјетског пројекта Варјаг 1143.6 који је купила Кина. Искрено, цела породица бродова пројекта 1143 је увек била критикована. Изграђени носачи авиона нису имали лансирне катапулте и носили су релативно мало авиона. Нови носач авиона, пројекат 001А Шандонг, већ је чисто кинески развој, али је у ствари постао развој истог Варјага (или Адмирала Кузњецова, ако је згодније). Са свим својим предностима и недостацима.



Главна ствар: у оба случаја Кинези нису изабрали најбољи пут, чинећи ловац Ј-15, копију совјетског Су-33, основом авио-групе. Ово је прилично велика летелица, чак иу позадини својих "копнених" колега. Зашто МиГ-29К није купљен у Русији није јасно. Кинеске новине Соутх Цхина Морнинг Пост су недавно објавиле да Небеско царство развија нови ловац на носачу који би заменио Ј-15, који се после низа проблема показао као не најбољи. Грешке у системима контроле лета Ј-15 довеле су до најмање четири несреће, смрти једног пилота и озбиљне повреде другог“, наводи се у публикацији. Подсетимо, у априлу 2016. 29-годишњи пилот Џанг Чао је погинуо након што је покушао да спасе аутомобил. Систем контроле лета је отказао током тренажног слетања на палубу. Нема ништа изненађујуће ако такве „дечје болести“ посете фундаментално нову технику. Непријатно је када морате да се борите са њима око развоја догађаја од пре скоро пола века. Искрено говорећи, Ј-15 је био застарео и пре свог првог лета, а замена је савршено здрава идеја.



Шта тачно је друго питање. Тешко је поверовати у палубну верзију веома великог и веома чудног са чисто концептуалне стране Ј-20. Чини се да је вероватнији избор нека верзија друге кинеске петорке базирана на носачу, мистериозног Ј-31. Однос према њему, генерално, такође је двосмислен. Раније је објављено да ће Ј-31 имати руски мотор РД-93 – извозну модификацију РД-33, који је добио МиГ-29. Потисак накнадног сагоревања је приближно 9000 кгф. РД-93 се никако не може назвати мотором пете генерације – он не дозвољава надзвучни лет у крстарећем режиму без накнадног сагоревања. Односно, за почетак, Кинези ће морати да створе сопствени „супермотор“, а тек онда да причају о почетку производње Ј-31 и могућности појаве његове палубне верзије.

Заправо, у априлу ове године, кинески медији су известили да су кинески дизајнери већ почели да развијају верзију ловца Ј-31 на носачу за носач авиона опремљен системом за полетање са избацивањем. Овде постоји само једна опција - ово је обећавајући носач авиона Тип 002, који је постављен недавно. Ово је нека врста мега-носача, концептуално сличнија америчком Нимицу и Џералду Форду него руском адмиралу Кузњецову. Више пута је пријављено да би требало да добије парни или електромагнетни катапулт, иако би по свом померању био инфериоран у односу на америчке гиганте. Брод би наводно могао да буде изграђен до 2021. године, али то изгледа мало вероватно. Кина нема искуства у стварању таквих бродова.



Чамци и ракете

Кинеска подморничка флота, о којој смо већ говорили, генерално изгледа отприлике исто као и површинска. Овде је много тога везано за совјетске, сада застареле технологије. Серију стратешких подморница пројекта 094 „Џин” чак је и визуелно тешко разликовати од домаћих 667БДР „Калмар” и 667БДРМ „Делфин”. Сваки кинески чамац носи дванаест балистичких пројектила Јуланг-2. У извештају Пентагона 2010. године се тврдило да су тестови ракете Јуиланг-2 били неуспешни. Она је пала у финалној серији тестова, због чега стручњаци нису преузели обавезу да наведу датум пуштања у рад чамаца пројекта 094 са овим пројектилима.



Потенцијално најозбиљнија компонента кинеске поморске нуклеарне тријаде је обећавајући ССБН пројекат 096 Тенг, за који се прича да сваки носи 24 балистичке ракете. Ово је објективно више него што било који домаћи чамац може да поднесе и упоредиво је (бар у квантитативном смислу) са америчком нуклеарном подморницом Охајо. Мора се претпоставити да су амерички стручњаци већ почели да брину о томе, иако до сада њихове вишенаменске подморнице изгледају као веома значајна сила на путу подводне доминације НР Кине. Да би овде изазвала САД, Кина ће морати да направи нешто веће од вишенаменских чамаца Пројекта 093 Схан. Овим, колико се може судити, ситуација у Небеском царству још није битна. Права противтежа за Сеавулфове и бројне Вирџиније сада се види само у Руском пепелу, који ће градити седам јединица. Али ово је тема за посебну дискусију.
Аутор:
40 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. свп67
    свп67 9. јул 2018. 06:06
    +2
    Пре него што „изазове” америчку морнарицу, Кина ће морати да реши питања „Тајпеја” и „сенкакуа”
    1. ТермиНакхТер
      ТермиНакхТер 9. јул 2018. 07:22
      +4
      Он их решава. Тих и уредан, Хонг Конг је веома добар пример
      1. свп67
        свп67 9. јул 2018. 07:27
        +1
        Цитат: ТермиНакхТер
        Хонг Конг је веома добар пример.

        Овде неће тако радити.
        1. ТермиНакхТер
          ТермиНакхТер 9. јул 2018. 07:30
          +4
          Зашто? Управо сам прочитао на интернету да се број људи на Тајвану који су у реду са поновним уједињењем са континентом повећао и наставља да расте. Док ни пре 20, 30 година о томе нису могли ни да размишљају, не само да слушају, већ ни да размишљају о томе.
          1. свп67
            свп67 9. јул 2018. 07:35
            +1
            Цитат: ТермиНакхТер
            Управо сам прочитао на интернету да се број људи на Тајвану који су у реду са поновним уједињењем са континентом повећао и наставља да расте. Док ни пре 20, 30 година о томе нису могли ни да размишљају, не само да слушају, већ ни да размишљају о томе.

            Па ипак, ово су скоро две различите особе. Године изолације чине своје
            1. ТермиНакхТер
              ТермиНакхТер 9. јул 2018. 07:37
              +8
              Тако да се кинеском руководству не жури. Ово је генерално, веома кинеско - тихо и полако постиже резултате
              1. свп67
                свп67 9. јул 2018. 07:44
                0
                Цитат: ТермиНакхТер
                Ово је генерално, веома кинеско - тихо и полако постиже резултате

                Видећемо.
                1. сети
                  сети 9. јул 2018. 08:29
                  +2
                  Цитат из: свп67
                  Цитат: ТермиНакхТер
                  Ово је генерално, веома кинеско - тихо и полако постиже резултате

                  Видећемо.

                  Шта има да се види. Говорило се и о Хонг Конгу и другим територијама попут Макаа да Кинези могу да забораве на њих – а већ су у Кини. Да, под вашим условима, али за Кину 50 година није рок. Дакле, за 20 година, Тајван ће без сумње бити са црвеном заставом. И мирно и тихо. Са добро храњеним богатим јаким и просперитетним, сви желе да буду пријатељи. Кина је једна од њих до сада.
                  1. Цхерри Нине
                    Цхерри Нине 9. јул 2018. 08:52
                    +2
                    Цитат из сети
                    Говорило се и о Хонг Конгу и другим територијама попут Макаа да Кинези могу да забораве на њих – а већ су у Кини

                    Овде није све тако јасно.
                    Када се Хонг Конг вратио у своју матичну луку, развој Кине је виђен сасвим другачије него под другаром Сијем. Ако је тада изгледало да ће цела Кина постати приближно иста, а садашња генерација Кинеза ће већ живети под капитализмом, сада ова опција више није сасвим очигледна.
                    Замислите, на тренутак, да је Финска ушла у састав Русије, али уз очување граница, парламента и потпуне аутономије. Односно, постоји комад Русије који се по апсолутно свим критеријумима оштро разликује набоље од остатка земље. Број људи који ће у овом сценарију почети да постављају непријатна питања може се значајно повећати. Малезија је својевремено протерала Сингапур управо из ових разлога – било је веома болно у очима.
                  2. ТермиНакхТер
                    ТермиНакхТер 9. јул 2018. 09:35
                    +1
                    поготово што се на Тајвану повећава број људи који се све опуштеније односе према копну. Како пресвлаке душека слабе, а Кина сходно томе расте, број њих ће се повећавати.
              2. Нарак-земпо
                Нарак-земпо 9. јул 2018. 11:28
                0
                Цитат: ТермиНакхТер
                Ово је генерално, веома кинеско - тихо и полако постиже резултате

                Ово је функционисало раније. А сада није чињеница да има времена за чекање.
            2. ктур
              ктур 10. јул 2018. 11:03
              0
              >то су скоро две различите особе

              народ је њена елита, која чини око неколико процената становништва. Да, може се заменити. Руководство Тајвана су исти комунисти као у Кини, али неопростиво, за Азију, меког тела. Тако да немају шансе у елитном такмичењу
  2. Цхерри Нине
    Цхерри Нине 9. јул 2018. 08:42
    +3
    Па, добро, аутор је дао 3-минутни извештај о друштвеним студијама на тему „Стање кинеске морнарице“. Али зашто је било толико срања за гурање? САД, Јужно кинеско море, Африка, јасенови, само Украјина није довољна.
    1. ТермиНакхТер
      ТермиНакхТер 9. јул 2018. 09:33
      0
      Украјина дефинитивно није довољна. Али наравно да ћемо подржати нашу вашингтонску партијску генозу.
    2. Цвет
      Цвет 9. јул 2018. 12:26
      +1
      РД-93 се никако не може назвати мотором пете генерације – он не дозвољава надзвучни лет у крстарећем режиму без накнадног сагоревања.
      белаи Уверавам аутора, ако је овај мотор постављен вертикално и брзина је подешена на максимум (без укључивања накнадног сагоревања), проћи ће кроз суперсонични успон у првом минуту ... лаугхинг
  3. спектр9
    спектр9 9. јул 2018. 09:58
    +1
    До 40-50 године ће сустићи америчку флоту и престићи, добар темпо је направљен
    1. Ромарио_Арго
      Ромарио_Арго 11. јул 2018. 00:25
      +1
      Кина добар громобран
      САД под СТАРТ-3, укупно ~ 1500 бојевих глава, 500 за Кину, 1000 за Руску Федерацију.
      да поразимо наших 300 мина са ИЦБМ - биће потребно ~ 1200 бојевих глава.
      Дакле, још увек имамо 100 ПГРК са ИЦБМ Топол-М и Јарс
  4. комаНН
    комаНН 9. јул 2018. 11:24
    +3
    Кина даје јасан пример чињенице да је одлучујући фактор у изградњи моћне нац. Морнарица је моћ привреде и, сходно томе, могућност да се улажу десетине милијарди у развој и изградњу бродова. И обука мотивисаног особља морнарице. Тако је моћ расла. Морнарица може расти само уз моћ Руске Федерације као економске силе колега
  5. Цхицха одред
    Цхицха одред 9. јул 2018. 11:59
    +1
    Није јасно зашто је Кини потребна Русија
    1. ТермиНакхТер
      ТермиНакхТер 9. јул 2018. 12:41
      +1
      Још увек је природни савезник против навлака за душеке. Али онда?
      1. Цхицха одред
        Цхицха одред 9. јул 2018. 13:51
        +1
        А онда ће се Кина ујединити са навлакама за душеке, јер шта да се ради са тако великом територијом.
        1. ТермиНакхТер
          ТермиНакхТер 9. јул 2018. 23:28
          0
          Бојим се да ће касније Кинези моћи да се удруже са било ким, али не са навлакама за душеке, због недостатка таквих.
  6. цхингацхгуц
    цхингацхгуц 9. јул 2018. 18:57
    +2
    >> Нема смисла расправљати о улози носача авиона у савременом поморском ратовању. Око њих се, заправо, гради тактички потенцијал флоте, као и универзалних десантних бродова. Довољно је присјетити се далеког Другог свјетског рата, а конкретно пацифичког театра операција.>> можете се сјетити и искуства грчко-персијских ратова... авион је јачи од пушке, ракета је јача од авиона .
    1. мак702
      мак702 11. јул 2018. 20:52
      0
      АУГ је таксирао када су коштали пени и себе и ваздушно крило у односу на бојне бродове, али када је ПВО бродова нарасла за ред величине и појавиле се противбродске ракете све је постало тужно.. Данас може сићушни "бујан" послати цео АУГ на дно, што ниједан брод тог времена није могао да уради из Другог светског рата..
  7. Олд26
    Олд26 9. јул 2018. 20:31
    +1
    Главна ствар: у оба случаја Кинези нису изабрали најбољи пут, чинећи ловац Ј-15, копију совјетског Су-33, основом авио-групе. Ово је прилично велика летелица, чак иу позадини својих "копнених" колега. Зашто МиГ-29К није купљен у Русији није јасно.

    Ми смо сами почели да користимо Миги са палубе сасвим недавно. Иако су првобитно планирали да постану главни ...

    Цитат од цхингацхгуц
    >> Нема смисла расправљати о улози носача авиона у савременом поморском ратовању. Око њих се, заправо, гради тактички потенцијал флоте, као и универзалних десантних бродова. Довољно је присјетити се далеког Другог свјетског рата, а конкретно пацифичког театра операција.>> можете се сјетити и искуства грчко-персијских ратова... авион је јачи од пушке, ракета је јача од авиона .

    А зашто се заиста не сетити искуства из Другог светског рата, ако се ту има шта научити? На пацифичком театру операција, носачи авиона су играли заиста важну улогу. А без њих многе операције би биле или немогуће или би захтевале много више труда...
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 9. јул 2018. 22:32
      +1
      Цитат: Олд26
      А зашто се заиста не сетити искуства из Другог светског рата, ако се ту има шта научити?

      Постоји мишљење да искуство Другог светског рата нема везе са тим. Кинески другови размишљају о пројекцији силе. Ни данас, ни сутра, не помишљајте на тако нешто. Дакле, одједном, једног дана ће вам требати, али то је - Опа! - је већ.
      Људи нису сиромашни, они то могу да приуште.
  8. Владимир1155
    Владимир1155 9. јул 2018. 21:20
    +3
    Цитат: ТермиНакхТер
    Тако да се кинеском руководству не жури. Ово је генерално, веома кинеско - тихо и полако постиже резултате

    Чланак је пун глупости о важности АБ, мада наравно ако Кина има колоније онда АБ може добро доћи.. битно је још нешто, кинези изнајмљују једну нуклеарну подморницу годишње....и сакрију их у подземљу структуре ... сада имају више нуклеарних подморница него руска федерација ... другим речима, руска федерација већ !!! дао Кини друго место међу светским морнарицама!!!!
  9. Олд26
    Олд26 10. јул 2018. 00:13
    +1
    Цитат: Цхерри Нине
    Цитат: Олд26
    А зашто се заиста не сетити искуства из Другог светског рата, ако се ту има шта научити?

    Постоји мишљење да искуство Другог светског рата нема везе са тим. Кинески другови размишљају о пројекцији силе. Ни данас, ни сутра, не помишљајте на тако нешто. Дакле, одједном, једног дана ће вам требати, али то је - Опа! - је већ.
    Људи нису сиромашни, они то могу да приуште.

    Размишљају о пројекцији силе. И ми? Користимо само изјаве да за шта имамо носаче авиона, нећемо никога освајати за трговину? Кина преузима Африку, а ми говоримо о потреби и бескорисности. Не, јасно је да сада нема могућности да се гради, а и да га изградимо, има само један или два брода за потерницу. Али пре или касније, одлуке се морају донети... Барем почните са развојем и тестирањем катапулта, размишљајући о возилима за ваздушну групу. Булк рад. Барем нешто треба да се уради. И биће као и обично. Они одлучују 2030. године, на пример, да почну да граде носач авиона, а испоставило се да нема авиона, нема катапулта...

    Цитат: владимир1155
    Чланак је пун глупости о важности АБ,

    Објасни имењаче каква је глупост о значају носача авиона? Не морамо да обезбедимо стабилност флоте ван наше економске зоне од 200 миља? Шта је јефтиније - опремити носач авиона у земљу у којој је потребно наше присуство и тући из ње, или возити бомбардере из Русије 5-6 хиљада километара? Па, сада са Сиријом имамо решен овај проблем. А ако треба да решите овај проблем, на пример, у Анголи? Шта онда чинити?

    Цитат: владимир1155
    ако Кина има колоније, онда ће им можда требати АБ

    Шта ако нема колонија? Није корисно? А ако је тачка стреса, на пример, 700-1000 км од обале? Шта да радим? Возити авионе са копна, који ће лутати у зони 10-15 минута, а затим ће бити принуђени да се врате на континентални аеродром или користе носач авиона? Шта?

    Цитат: владимир1155
    друга ствар је битна, Кинези предају једну нуклеарну подморницу годишње .... и крију их у подземним објектима ... сада имају више нуклеарних подморница него РФ ... другим речима, Руска Федерација већ ! !! дао Кини друго место међу светским морнарицама!!!!

    Одакле вам таква сазнања о завери?

    Кинеска морнарица има чамце на нуклеарни погон (торпеда)
    • Тип 091 "Хан" - 3 комада (положен и изграђен 70-их)
    • Тип 093 "Схан" - 2 комада (лансиран 2002. и 2003.)
    • Тип 093А „Шан-2“ – 4 јединице (2015 у употреби 3, 2017 у 4)
    • Тип 095 „.....“ – 1 у употреби, 2 предвиђена за испоруку флоти 2018. године. још 2 - на акцијама)

    Кинеска морнарица има чамце на нуклеарни погон (ракете)
    • Тип 092 "Ксиа" - 1 комад (положен и изграђен почетком 80-их)
    • Тип 094 "Јин" - 4 комада (поручено 2010-2015. Планирано 8)
    • Тип 096 „Тиен“ – планирано за полагање 2020. године

    Укупно, Кина тренутно има 10 торпедних (вишенаменских) чамаца и 5 ракетних чамаца. И шта, имамо мање од 15 нуклеарних чамаца? Имамо само 10 ССБН-а, не рачунајући ССБН-ове и вишенаменске....Тако да не треба измишљати. У руском Министарству одбране има довољно приповедача, а и на ресурсу ВО
    1. Владимир1155
      Владимир1155 10. јул 2018. 00:41
      +5
      АБ је брод за рат са Папуансима, рањив је. да решиш проблеме тако далеко од њихових обала треба ти 1 популација као у Кини а да немаш милион абортуса годишње 2 привреда као у Кини, а не либерали на власти 3 јаке подморничке флоте,
      наиме 33 стратега, 60 тактичких подморница, 100-200 депл, 40-50 савремених миноловаца, а потребно је и удвостручити борбену моћ стратешких нуклеарних снага, авијације и копнених снага.....ето када су ове хитне потребе морнарице и остале снаге биће задовољне...онда можете размишљати о АБ, али ионако не треба, јер то уопште није потребно од речи, са нашом одбрамбеном доктрином 3000 км је фронт -линијска ваздухопловна зона и ту нема потребе за баражирањем, можете полетети ако треба са обале, а онда није потребно 3000 км... "не треба нам турска обала и не треба нам Африка" пре него што препишете Википедију .... морате схватити да је број нуклеарних подморница тајна и колико их нико не зна .... чак и Андреј из Чељабинска
    2. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 10. јул 2018. 08:13
      +4
      Цитат: Олд26
      И ми? Користимо само изјаве

      Чини се да је то довољно очигледно. Као што су у Риму мрачног века биле рушевине античких грађевина, тако и у Русији ту и тамо леже рушевине СССР-а. Можете се попети на једну од колона - ставити, на пример, повремено старе совјетске авионе у стару совјетску базу, тамо поставити стари совјетски носач авиона - и причати о величини.
      Рушевине се, наравно, полако прекривају земљом, али још увек имамо довољно. Поготово ако „ми“ имамо 65 година.
      Цитат: Олд26
      Али пре или касније морате донети одлуке...

      На другом.
      Цитат: Олд26
      ако треба да решите овај проблем, на пример у Анголи?

      Господе, шта си још заборавио у Анголи?
      Цитат: Олд26
      А ако је тачка стреса, на пример, 700-1000 км од обале?

      Какав би то могао бити проблем?
  10. Фотон
    Фотон 10. јул 2018. 01:32
    +3
    Цитат: Цхерри Нине
    Односно, постоји комад Русије који се по апсолутно свим критеријумима оштро разликује набоље од остатка земље

    Само се зове не Финска, већ Москва. Незгодна питања постављају се годинама. Па шта?
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 10. јул 2018. 07:59
      +1
      Цитат из Пхотон
      Само што се не зове Финска, већ Москва

      Бојим се да имате погрешне идеје о Москви. Од Русије се разликује не једном по парламентаризму, већ искључиво по количини новца. Нека врста малине, где варају лопови и најсрећнији лопови. Богати капитал осиромашене земље је уобичајена појава у трећем свету.
      Не, у Москви, наравно, има људи који не живе у Русији, већ на Фејсбуку. Када покушају да се извуку ван мреже са својим поруџбинама, понекад испадне смешно.

      Проблем са принципом "једна земља - два система" почиње када се становницима тог система, што је још горе, каже: Никада нећете бити такви.
  11. Олд26
    Олд26 10. јул 2018. 15:44
    +1
    Цитат: владимир1155
    АБ је брод за рат са Папуансима, рањив је. да решиш проблеме тако далеко од њихових обала треба ти 1 популација као у Кини а да немаш милион абортуса годишње 2 привреда као у Кини, а не либерали на власти 3 јаке подморничке флоте,


    Уобичајена заблуда да је АБ потребан само за рат са Папуансима? Или да цео свет, укључујући и Русију, сматрате Папуансима? Или без тога? Критеријум "популарност" не реци?

    Носач авиона је решење проблема када је циљ ван домета ваше копнене авијације или када окружење „мете“ није на вашој страни и неће вам дозволити да пребаците своје летелице на њихове аеродроме, или барем користе их као аеродроме за скок. Типичан пример је Иран. Једном су нам пустили да користимо нашу ваздушну базу као скакалне аеродроме и то је то. Сада смо принуђени да терамо наше далекометне бомбардере из ваздушних база у Русији, узимајући на брод 8 нагазних мина од пола тоне свака. А могли су тупољевима да натоваре до ока (24,5 тона ЕМНИП-а). Међутим, таквих скакачких аеродрома нема.

    Шта би било да се наш пуноправни носач авиона налази на обали Сирије. упоредиви барем са Нимицом и пратећим бродовима? Наше базе у Сирији су рањиве на копнене нападе. Хвала Богу да ништа озбиљно није урађено против њих. А шта би било да бар један МЛРС погоди исту ваздушну базу??? Носач авиона је у том погледу нерањив. Једна авио-група носача авиона (чак и ако нема пуну авио-групу, већ само 30-40 авиона) је већа од целе наше авио-групе у Сирији. Осим тога, авио-група једног носача авиона рутински изврши око 160 летова дневно, што је више него код нас на земљи.
    Бродови реда су вишенаменски, способни не само да штите носач авиона од непријатељских напада, већ и да носе велики број јуришних ракета (за разлику од наших, које се тренутно користе у Сирији). А ово је у Сирији. Шта се дешава ако треба да „смирите“ земљу која се налази даље од Сирије?

    Број или присуство носача авиона не екстраполира се из броја становника земље и броја абортуса. Демографија - посебно, а флота - одвојено, као муве и котлети

    Овде са положајем № КСНУМКС - економија, можемо се сложити. Међутим, руска привреда је у стању да гради бродове класе носача авиона. Нико не каже да морамо да се такмичимо са Америком по њиховом броју. Али потребе за њима има и биће, осим ако, наравно, не одлучимо да останемо регионална сила која нема своје интересе ван својих 200 миља економских зона и не покушава да буде равноправна и диктира своје услови. У сваком случају, барем нека одлука мора да се донесе, а не да се одлаже за следећи десетогодишњи програм наоружања...

    Либерална власт... Добро, сада је либерална, али како је било у совјетско време? Као догма руководили смо се изјавама Хрушчова да су носачи авиона искључиво оружје агресије. Као резултат тога, добили су бродове који су били „ни месо ни риба” – крстарице са авионима, које су биле и „под-крузере” и „подавионске носаче”. И тек у последњим годинама постојања СССР-а, војска је успела да пробије барем прву серију заиста озбиљних носача авиона „Уљановск“. који су планирани у изградњи у износу од 3 или 4. Да, и за то су почели да се граде пратећи бродови. Исти разарачи пројекта 956 и БОД пројекта 1155. Штавише, у наредним фазама планирано је да се они радикално модернизују, као и крстарице пројекта 1164 који користе силосе за системе наоружања.
    Можда би требало донети бар неку одлуку, а не плашити свет „Посејдонима“ и „Бубеницама“ – који су искључиво оружје судњег дана?

    Ставка #3. Јака подморничка флота.
    Шта ће то дати, на пример, ако треба да пројектујете своју моћ даље од својих обала. СССР је имао прилично моћну подморничку флоту. У одређеним фазама, 70-их година, понекад смо имали неколико стотина подморница, од којих је половина била нуклеарна. Али у исто време нису имали носаче авиона. па присуство јаке подморске флоте (опет квантитетски или квалитетно) то не значи. да држава може, али и не мора имати носаче авиона. Једна од највећих подморничких флота на свету је севернокорејска. Па шта? Количина се не претвара у квалитет. А има нула целих носача авиона и исто толико десетина.
    У истој НР Кини, подморничка флота није тако велика. Испод 60 заставица. Већина њих су дизел чамци, а половина су чамци 70-их година и раније. Нуклеарних је врло мало. Мање од Русије и САД. Али то их не спречава да развију флоту носача авиона. Не треба стављати знак једнакости између јаке подморничке флоте и присуства носача авиона...

    Цитат: владимир1155
    наиме 33 стратега, 60 тактичких подморница, 100-200 депл, 40-50 савремених миноловаца, а потребно је и удвостручити борбену моћ стратешких нуклеарних снага, авијације и копнених снага.....ето када су ове хитне потребе морнарице и других снага биће задовољне ... онда можете размишљати о АБ, али то ионако не треба, јер то уопште није потребно од речи,


    Са овим бројем чамаца сигурно ћете упропастити државу. За износ који предлажете да потрошите само на подморничку флоту, изградивши 3 стотине подморница, од којих је скоро стотину нуклеарних - за овај новац можете изградити АУГ, и то у износу који је сразмеран броју америчких носача авиона . А нова рунда трке је све моћнија, повећавши борбену моћ копнених снага и авијације за 2 пута - ово је крст који ће потпуно сломити Русију.
    Нећу ни да питам шта ће нам дати 33 стратега, што ће за ракете бити 3/4 дозвољених. Али да ли ћете и у другим сегментима стратешких нуклеарних снага изградити додатне носаче? Јесте ли сигурни да ће Русија издржати ову неподношљиву трку у наоружању??? Или мислите да ће свет постати поузданији када се број пројектила и бојевих глава повећа за ред величине?

    Када, видећи да се Русија интензивно наоружава, комшије неће хтети да имају нуклеарно оружје ???? Па, ти си, пријатељу, писац научне фантастике ... Али након што сте изградили толико чамаца, заиста не морате размишљати о АБ. Русија неће бити само сиромашна, већ по приходима становништва на нивоу земаља 33-4 света. Бојим се да ћу морати да заборавим на тако нешто као што је плата. Лемљење у свом најбољем издању...
    Ти као мантра понављаш да АБ није потребан, али ниси дао аргументе у прилог свом гледишту

    Цитат: владимир1155
    3000 км је зона фронтне авијације и ту нема потребе за баражирањем, можете полетети ако је потребно са обале, а даље 3000 км не морате...

    Али где сте видели, друже, такве перформансе наших савремених авиона? Нема потребе за баражом? Какво је? одлетео до одређене тачке, потрага за метом, као и напад није извршио и одмах назад?

    • Практичан домет СУ-30СМ - 3000 км. Лет на таквом домету је лет у једном правцу (не помињем борбено оптерећење на таквом домету). То значи да му је да би се бар вратио на аеродром потребно да циљ буде максимално 1500 км. У стварном животу, још мање.
    • Практични домет СУ-35С на великој надморској висини је 3600, на малој висини 1580. Сходно томе, борбени радијус ће бити приближно 1500 на великој надморској висини и нешто више од 600 км на ниској надморској висини.
    • Практични домет најновијег СУ-57 на надзвучном ће бити око 2000 км, на подзвучном 5500. Сходно томе, борбени радијуси ће бити око 800 км на надзвучном и око 2200 км на подзвучном
    • Борбени радијус СУ-24М2 без ПТБ - скоро 400 км, са ПТБ - скоро 600
    • Борбени радијус СУ-34 је од 600 до 1200 км.
    Од свих постојећих, чак и Ту-22М3М има борбени радијус на подзвучном по мешовитом профилу - 2400 км
    Па како ћете гађати циљеве на удаљености од 3000 км, ако је, како кажете, ово подручје одговорности фронтовске авијације.
    Не постављам ни питање како ће се то десити са нередом, на пример, у Тихом океану, када ће против нас бити и авиони савезника САД. Чак и ако циљ није САД, чак и ако ове суседне земље не постоје у природи. Како, како сте гурнули "зону неприступачности" 3000 км од копна????
    1. Гоод Неигхбор
      Гоод Неигхбор 12. јул 2018. 05:38
      +1
      „Шта би се десило да је наш пуноправни носач авиона поред обале Сирије. Упоредиви барем са Нимиц и пратећим бродовима? Наше базе у Сирији су рањиве на копнене нападе.“
      „Носач авиона је у том погледу нерањив.“!! И од пројектила, и од торпеда? Копнена авијација је у већини задатака много боља и јефтинија. Али у конкретном случају, ништа се није променило - свеједно, авијација је урадила посао из базе, а палуба је проучавана
      „Једна авио-група носача авиона (чак и ако нема пуну авио-групу, већ само 30-40 авиона) је већа од целе наше авио-групе у Сирији. Осим тога, авио-група носача авиона нормално изврши око 160 летова дневно, што је више него са земље наше“. – колико је требало, било је плоча, правих типова и на правом месту, и дали су Русију да ради.
      Носач авиона је аеродром, само плутајући. И ако је за Други светски функционисао у потпуности против бојних бродова/крузера, онда сада, са ракетама, нема потребе за тим.
  12. Олд26
    Олд26 10. јул 2018. 15:49
    +1
    ЈА ЋУ НАСТАВИТИ

    Цитат: владимир1155
    „Не треба нам турска обала и не треба нам Африка“

    Односно, предлажете да останете земља отприлике на нивоу Украјине и Грузије, која неће имати своје геополитичке интересе у свету??? Зашто смо се онда, дођавола, попели у Сирију? Или ипак желимо да се наше мишљење узме у обзир? Онда, не говорећи наглас, то се мора имати на уму "а нама треба турска обала и Африка"

    Цитат: владимир1155
    пре него што препишем википедију...

    Па, пре свега, зашто ниси задовољан Википедијом? Верујем да је у многим случајевима ово прилично тачан и мобилни извор информација. посебно ако се не заглавите са верзијом на руском језику.
    Даље, постоје десетине референтних књига, укљ. и као што је "Војни биланс" или СИПРИ именик, или бројни електронски именици о армијама и морнарицама

    Конкретно, овај водич „Војни биланс“ (издање 2018) даје отприлике исте бројке које сам поменуо. Још тачније. Википедија, на пример, каже да Кинези имају 6 вишенаменских нуклеарних подморница типа Шан, а Војни биланс даје преглед по типу. "тип 093 "шан" и 4 тип 093А "шан-2". Исто и за дизел моторе типа 039. Тамо су подаци чак тачнији него на Википедији. Вики даје да су чамци стрелишта 039 "Сунце" и 041 "Јуан" Кина у износу од 20, а МБ-18 каже да их има 25

    Цитат: владимир1155
    ....треба да схватите да је број нуклеарних подморница тајна и колико их нико не зна ....чак и Андреј из Чељабинска

    Већ сам схватио да су теорије завере и шпијунска манија у твоју част. "Тајно."

    Да ли мислиш. да је нуклеарна подморница толико безначајна мета да се њена конструкција не прати? Циљ упоредив са изградњом некаквог тегљача? Чамац, чак и из наткривене кућице за чамце, мора бити поринут. Потребно је извршити трчање, укљ. у почетној фази и на површини? Ако мислите да је ово тако тајнода нико не зна за то, онда ти, извини, веома наивна особа. Ово за вас није митраљез, па чак ни тенк, који после фабрике можете да сакријете у аутомобилу и не знате да ли је ту, у колима или не. Чамац, поготово нуклеарни, једноставно се не може сакрити... Дакле, њихов број је познат до најближих
    1. Владимир1155
      Владимир1155 10. јул 2018. 18:28
      +1
      Не треба нам турска обала .... рат, то су сузе, крв и смрт, па би ти сина послао ... и примио га у ковчегу од цинка зарад Африке? Не! само одбрана своје земље оправдава рат. Мало теорије завере, ... "дух лута Европом дух .... капитал" написао је Маркс, који је живео од новца међународног капитала добијеног преко Енгелса, свет контролише капитал, а капитал је у власништву једне породице , Јаков је отишао у пензију, сада је Александрова породица изабрала .. .400 година сви ратови обогаћују једну породицу, а победници немају користи од победа. Капитал је прекогранични, контролише владе, председнике, народе, па чак и вас лично, јер слушате шта припада овој престоници, телевизију, биоскоп, интернет штампу и читате новине и плаћате ПДВ, а шта год купите, део дајете Ротшилди, јер су и фабрика и продавница све на карданој игли. Па зашто се борити у Африци ако су Африка и Русија и САД и Кина део једне суперкорпорације, а све контролише господин Александар Ротшилд? За кога се пролива крв? за Федералне резерве САД? Боље је седети на ивици под кишобраном стратешких нуклеарних снага.
      1. Владимир1155
        Владимир1155 10. јул 2018. 18:30
        0
        Зар нисте знали да Википедију пише ЦИА? О томе ми је рекла упућена особа из ФСБ-а. Шта мислите за чији новац постоји? и покушајте да унесете нешто што се светској престоници не свиђа .... брзо ће то обрисати.
    2. Владимир1155
      Владимир1155 10. јул 2018. 18:42
      0
      Нуклеарна подморница се може направити у кућици за чамце и поринути ноћу хттп://ввв.градремстрои.ру/невс/китај-строит-секр
      етнуиу-базу-атомник-подводник-лодок-на-острове-ка
      јнан.хтмл
      Врло мало се зна о највећој кинеској поморској бази, која се налази на острву Хаинан (на самом југу земље). Тајност олакшавају не само мере које предузимају власти, већ и географски положај: база је заштићена планинама. Према речима стручњака, у подводном делу базе може истовремено да се налази до 20 нуклеарних подморница, а у копненом неколико носача авиона, које је Кина недавно почела да активно производи.
  13. Владимир1155
    Владимир1155 10. јул 2018. 18:16
    +2
    Цитат: Олд26
    Зар не можете изразити критеријум "популарности"?
    Папуанци се фигуративно могу назвати све земље света осим суперсила, блокова и брикса, односно осим САД, НАТО, Бразила, Русије, Индије, Кине, Анзуса, Белорусије.Наравно, не би имало смисла пењати се у Сирију да није Асадовог позива, уз подршку базе Кмеимим и Тартуса. Сирија је изузетак од правила, увек је постојала база СССР-а Руске Федерације, а постоје и геополитички интереси Руске Федерације, у смислу контроле токова гаса из Персијског залива. Конгечно Хмејмим је нерањивији од АБ, који може да удави ... један подводни пливач као што је Новоросијск. Па Кузја је дошао тамо ... није био користан ..... авиони нередовно полећу (временски услови) са ризиком од губитка, Кхмеимим је бољи. АИ се надам да неће бити новог Вијетнама, Анголе, Авганистана, ... има суза и крви, руске војске и морнарице за ОДБРАНУ земље, а не за вађење кестена из ватре у интересу света иза сцене.
    Демографија је неодвојива од флоте, а још више од привреде. Овде отписују Москву, Неустрашиву, Упорну, Лазареву, не журе се на поправку, Нахимов ... зашто? Да, за њих нема морнара и официра, Када се приближи отпис Океј, Оштроумни, Радознали, Ушаков и Брзи, тада ће Нахимов бити тачно готов како би тамо пребацио л/с. Зар не разумете да неко мора да роди морнара и официра? Јесте ли видели како се Узбеци возе аутобусима до Гаспромове куле, јесте ли посетили градилиште, фабрику? Хоћемо ли ускоро почети да позивамо морнаре из Узбекистана и Кине?
    Што се тиче налога за АУГ, о чему причаш? листу у студио, нема налога.
    И добро је да нису направили АБ Вв СССР-а, морали би да секу 90-их, само би било више металног отпада. И супер је што је било стотине подморница, спасиле су свет од истребљења.
  14. Авиор
    Авиор 11. септембар 2018. 09:18
    0
    Уз све успехе Кине у поморској градњи, без нормалних носача авиона, о конфронтацији са САД не треба ни говорити.
    Они граде носач авиона са катапултима, али хоће ли га направити?
    До сада, једина држава на свету може да прави катапулте.
    а без катапулта, носач авиона, у најбољем случају, може да обавља само помоћне функције, као што је подршка слетању, и не може да се такмичи са Нимицом.