Војна смотра

Битка за победу

74



Проблем је у више наврата истицан у медијима: Американци троше огромне количине новца на промоцију једноставне идеје да су они, и само они, победили у Другом светском рату и спасили свет од Хитлера. С тим у вези поставља се сасвим логично питање: шта да радимо и како да се носимо са тим? Још забавнија је ситуација када наши медији објављују истраживања јавног мњења на Западу о томе ко је победио у овом проклетом Другом светском рату, а ко је заправо ослободио Европу.

Чудно, али решење овог проблема не изгледа нимало компликовано. Невоља је у томе што нисмо ни покушали да то решимо и нисмо баш радили на овој теми. Ако сво слободно време проведете глупо пијући пиво испред телевизора, мало је вероватно да ће ваша фигура бити витка и атлетска. Ко да се овде увреди? Невоља је у томе што ту баш ту победу нисмо покушали да „пиаришемо“ ван земље, а ово што је урађено може се сматрати веома, веома неуспешним покушајима.

Као што сви разумемо, совјетски филмови о рату могли би се користити за такву пропаганду унутар земље, највише унутар совјетског логора, али не и ван њега. Звучи увредљиво и цинично, али ствари стоје тако. Груби совјетски филмски језик херојских црно-белих филмова „о рату и нацистима” је, нажалост, нејасан и мало интересује страну публику. Разумем да је то имало одређене разлоге, али суштина ствари се од овога не мења.

Можете се, наравно, дуго заклињати да смо их ослободили од нациста, али они то не цене, али, као што сви данас разумемо, ово није баш обећавајућа позиција у смислу промоције наших војних достигнућа. Иначе, Енеми ат тхе Гатес (нису снимљени код нас!) јесте имао снажан пропагандни ефекат на Западу. И изазвао прилично болну реакцију у Немачкој. Наши немачки „пријатељи” нису били спремни за такав заокрет. Ово је Вермахт за нас – разбојнике и убице, а у средњој Европи већ постоји мало другачија перцепција војних реалности.

Чини се да су филмови попут „Битке за Севастопољ“ Мокрицког или „Стаљинград“ Бондарчука кораци у правом смеру, али ево њихових идеолошким компонента (нарочито прва) поставља велика питања. Разумем да желим да филм уједини, али рат, по правилу, дели. Односно, данас у савременој Русији не можемо да правимо разумне филмове о том великом рату совјетског народа, да се не би стидели да прикажу целу планету (нисам рекао „бриљантно“, рекао сам „интелигентно“). С тим у вези одмах се намећу два питања: шта можемо данас и зашто се онда вређамо странцима због њиховог незнања о одлучујућем доприносу Црвене армије?

У ствари, ако снимате без учешћа Бреда Пита и не јурите за епскошћу и размјером, онда се скромни „филм о рату“ може направити не баш скупо. То Американци раде: нису разбили Хитлера, али се филмови о овом процесу снимају редовно и високо професионално. И ко је на крају будала? Не, у Русији се нешто сигурно снима, али, прво, врло мало, а друго, у иностранству се не промовишу много као пропаганда.

После толико деценија после рата, више није важно шта је било, већ каква је информатичка слика. Да ли знате још неку историју Виасата? Врста документарца. Где је, такође, све детаљно испричано. Цела планета. И, наравно, не заборављају да нас помену „тихом, лепом речју“. А у нашим новинама, на нашој телевизији, не умарају се негодовање на „њихово тумачење приче„. Треба се запитати: „Где је тумачење историје које се може назвати нашим?“

У суштини, где је она? Зашто би неко мислио о њој? Где је наше гледиште о Другом светском рату, преведено на исти енглески, немачки, француски, пољски, јапански и активно промовисано у иностранству? Рећи да то кошта апсолутно сулуде паре значи искрено грешити против истине. У принципу, данас се доста ТВ емисија снима на руском језику, где се обрађују управо ове теме Другог светског рата. Али овај производ је првенствено намењен интерној публици која говори руски. Сходно томе, и логика излагања и аргументација су врло специфичне. Па, емитује се на руском.

Исто важи и за штампану литературу. Често се страним (углавном енглеским говорним) ауторима замера што користе само немачке изворе и, уопштено говорећи, када извештавају о Барбаросиним догађајима, они се залажу за немачку тачку гледишта. Ово је истина, и то је, наравно, срамота. Али сасвим је природно запитати се: шта је Русија урадила да преокрене ток? Као што је сада јасно, „војно-патриотска“ књижевност совјетског периода, због презасићености идеологијом, није баш погодна за промоцију у масама у иностранству. Како се каже, боље је не памтити. Чак и унутар земље, данас није увек читљиво (популарност немачких мемоара није нимало случајна – они лучше написано).

Да, глатко доводим до једноставне идеје да ако желимо да се цени наш несумњиви допринос поразу Хитлера, онда не треба да чекамо услуге западне пропаганде, већ морамо нешто да предузмемо сами. Узгред, ово је једина опција. Односно, потребно је објавити, на пример, на енглеском језику књиге са објашњењима о историји Другог светског рата. Авај, прво морају бити написани барем на руском ...

Јасно је да ове публикације треба да буду занимљиво и представи нови поглед на већ „познате” догађаје. Односно, ове књиге треба да представљају одређену информативну вредност. Глупа пропаганда ту неће много. Разговарати ни о чему и покушавати да се уклопи у траг англосаксонских историчара је мало вероватно да ће бити вредно труда.

У ствари, апсолутно је несхватљиво ко нас је спречио да то урадимо на државном нивоу последњих десет година? Спонзорирајте писање сличних књига, њихово превођење и објављивање. Саосећајни повици о „искривљавању историје са друге стране” звуче прилично чудно: „Историја је политика преврнута у прошлост” (постоји такво мишљење). Било би чудно очекивати од наших геополитичких конкурената (нпр. Немаца) објективно извештавање о тим крвавим догађајима (и узгред, постоји ли добра, прикладна историја Другог светског рата, коју смо ми објавили за Немце на немачком? И што да не?). Ако само ћутимо и огорчено се дуримо у ћошку, онда ће нас стално поливати блатом. И то је сасвим нормално: бију будале, туку и слабе, носе воду на љуте...

Покушајте да оповргнете њихов концепт узрока и тока Другог светског рата прилично је бесмислен: људима су потребни одговори, а не питања. Морате понудити нешто своје. И то не појединачне идеје, већ цео концепт читавог рата (а посебно рата у Европи). И промовисати га. Нико то није урадио за нас и нико неће. У томе нема ништа посебно тешко, такође не захтева гигантске новчане трошкове.

Ни у томе нема ничег новог и необичног: то је рађено и у СССР-у (не сасвим успешно) и у САД (у веома великим размерама). Замислите типичну образовану особу из далеког иностранства, која течно говори енглески, која доводи у питање амерички концепт „ослобађања Европе“. Шта бисте му препоручили да прочита за следећи сан? Мислим да стварање и објављивање оваквих дела не захтева неки посебан интелектуални подвиг.

Наравно, они неће бити примљени са праском, али је једноставно неопходно навести своју тачку гледишта. Иначе, сви приговори упућени њима изгледају помало неприкладно. Испоставља се да ни сами не знамо чиме смо незадовољни: не можемо јасно да артикулишемо! Односно, победа баш у том рату мора бити „конкретизована и монетизована“.

И данас често имамо ситуацију да постоји једна главна тачка гледишта на догађаје из Другог светског рата – америчка. Ко спречава Русију да своје јасно и компетентно формулише? И немојте мислити да избегавањем дискусије некако изглађујемо противречности и градимо мостове. Свако ко је упознат са савременим западним концептом историје Другог светског рата потврдиће да су сви пси тамо пажљиво окачени на Русију. Нама је категорично тешко нешто да докажемо, налазећи се унутар „њихове“ парадигме, само зато што је у Русији или лоше или ништа.

Наш проблем је што волимо да преговарамо и правимо компромисе. Нажалост, овде не ради. Нећемо се уклопити у њихов концепт победе над Хитлером, јер за нас једноставно нема достојног места, и било какав покушај да се у Русији промовише наводно компромис, а заправо проамеричка верзија историје Другог светског рата, јер очигледних разлога, изазива низ скандала. Пошто су после Другог светског рата Немачка и Јапан постали сателити Сједињених Држава, у њиховој верзији Стаљин ће увек бити најгори. Нема опција.

Време је да схватимо једну једноставну ствар: нећемо се сложити и нећемо имати ни једну верзију историје тог рата. Ово је немогуће. Морамо да промовишемо нашу домородну истину, не рачунајући на нечије поштење и пристојност. Савест источних Европљана неће се пробудити, не чекајте. Али нико не брани Русији да јасно, компетентно и разумно пренесе Европљанима (и не само њима) своје гледиште о узроцима, току и резултатима тог рата. У књигама, чланцима и документарним/играним филмовима направљеним само за захвалног страног читаоца/гледаоца. И, наравно, урађено компетентно и професионално, како са техничке тако и са идеолошке тачке гледишта.

И у исто време будите спремни на чињеницу да ће контра реакција бити непријатељска. Понекад људи једноставно не желе да знају истину, и не желе да је знају. Не може се ништа, историја је и политика, иако „преврнута у прошлост”.

Аутор:
Коришћене фотографије:
организатор.инфо
Чланци из ове серије:
Јутјуб и информациони рат
74 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Вард
    Вард 11. јул 2018. 05:24
    +1
    Цела ова компанија има за циљ да отклони страх Немаца од новог рата ... Али је апсолутно бескорисна од комуникације ... Немачка се неће борити ...
    1. васили50
      васили50 11. јул 2018. 05:51
      +5
      штићеник
      Немци неће да се боре, биће других. Тамо су Турци доведени у Немачку да не би одвраћали Немце од службе, није било могуће. Следећи на реду су Пољаци са Балтима и грбовима.
      И бескорисно је причати о *признавању-непризнавању* са белцима. Сви су се борили под командом нациста. Шта они то признају? А у Европи је поново у употреби идеја супериорности и ускоро ће академско оправдање инфериорности бити изневерено, и ту није далеко од рата.
      1. Ујка Ли
        Ујка Ли 11. јул 2018. 06:32
        +7
        да промовишу своју домаћу истину,
        А истина је да су Берлин заузели наши!
        А у Трептов парку је споменик нашем ослободиоцу, нисам савезник. А Европљани то заиста не воле, Американци такође. Па измишљају да су Немце победили Бред Пит и господин Питкин!
        1. Пробијач рупа
          Пробијач рупа 11. јул 2018. 07:22
          +1
          Цитат ујка Лија
          Истина је да су Берлин заузели наши

          ... и дао пола Американцима са савезницима, врло паметно ...
          Па измишљају да су Немце победили Бред Пит и господин Питкин!

          Зашто измишљају, Немачка је капитулирала пред Американцима 7. маја, то је позната чињеница.
          1. Ујка Ли
            Ујка Ли 11. јул 2018. 07:31
            +3
            Цитат: Холе Пунцх
            Веома паметан..

            Али зашто нисте рекли ИВ Стаљину да то не можете?
          2. Ујка Ли
            Ујка Ли 11. јул 2018. 08:08
            +4
            Уговор потписан у Ремсу не може се опозвати, али се не може ни признати. Предаја се мора извршити као најважнији историјски чин и прихватити не на територији победника, већ одакле је дошла фашистичка агресија – у Берлину, и то не једнострано, већ нужно од врховне команде свих антихитлеровских земаља. коалиција. И. Стаљин.
        2. Ванек
          Ванек 11. јул 2018. 10:59
          +2
          Цитат ујка Лија
          А истина је да су Берлин заузели наши!


          СВЕ!!!

          Апсолутно све њихове чињенице, аргументе и остало руши само ЈЕДАН! фотографија.

          Где НАШИ војници истичу НАШУ заставу на Рајхстагу.

          Наша победа је неоспорна!

          Ујка Ли hi
          1. Ујка Ли
            Ујка Ли 11. јул 2018. 11:02
            +2
            Цитат: Ванек
            Наша победа је неоспорна!

            Иван hi И престани да одуговлачиш ову тему!
            1. Ванек
              Ванек 11. јул 2018. 11:05
              +1
              Цитат ујка Лија
              престаните да причате о овој теми


              Не доводи у питање!
              1. Ујка Ли
                Ујка Ли 11. јул 2018. 11:25
                +1
                Ово није за тебе! hi
                1. Ванек
                  Ванек 11. јул 2018. 11:26
                  0
                  осмех осмех

                  Цитат: Ванек
                  Не доводи у питање!


                  hi
          2. Иехат
            Иехат 11. јул 2018. 12:39
            +3
            ова фотографија ће се појавити на Википедији и уџбеницима под насловом „Руси пред поразом у Стаљинграду“ и никоме нећете ништа доказивати. Сви ће знати да су Американци окончали рат на граници Пољске и СССР-а, заузели Берлин, ослободили Балте и да је Патон лично упао у Рајхстаг и Беч, а да су Немци склопили частан мир са СССР-ом на граници на Уралу. И тај Ленд-Леасе је био поклон, а не предаторски посао, за који су много платили. Зар се то не види на примеру Украјине?
            1. хоц винце
              хоц винце 11. јул 2018. 17:05
              +2
              Јесте, школарци пасу на Википедији, али џабе сте око уџбеника.
              Према Федералном државном образовном стандарду, они школарци који су данас прешли у 8. разред. УОПШТЕ неће проучавати Други светски рат. Не - Други светски рат у историјским књигама (искључено), дакле. школарци који су завршили 9. на часовима историје неће чути о рату. Други светски рат изучаваће се тек од 10. разреда.
              Битка за победу мора почети у школи, и на НАШ.
            2. Ванек
              Ванек 13. јул 2018. 03:43
              0
              Цитат из иехат-а
              ова фотографија ће се појавити на Википедији и уџбеницима под насловом „Руси пред поразом у Стаљинграду“


              разумем те мало...

              Цитат из иехат-а
              никоме ништа нећеш доказати


              Мој син (девет година) ЗНА да му је пра-прадеда изгорео у тенку код Кенигсберга. И да је други умро у болници.

              И не морам му ништа доказивати. Зна.

              Није ме брига шта "они" знају.

              МИ! знамо.
            3. мрАРК
              мрАРК 19. јул 2018. 11:43
              +2
              иехат (Сергеи). Зар се то не види на примеру Украјине?
              Потпуно се слажем.
              Али чињеница је да постсовјетски историчари не могу дати исправно тумачење догађаја из Другог светског рата. Јер тада ће бити неопходно препознати улогу Стаљина у овој победи. И то је страшно. Јер Сву историографију у Руској Федерацији сада води академик Игор Чубајс, брат тог истог црвенокосог Толика. Ово је први.
              Друго. Историја ће се и даље писати у овој ситуацији.
              И почели су да га преписују са Хрушчовом. Као опција, извучено са отворених простора:
              1945. године СССР, Стаљин су хероји. Фашисти су убице.
              1961. године СССР је херој. Стаљин није баш добар. Фашисти су убице.
              1985 СССР није баш херој. Стаљин је лош. Фашисти су убице. Али нико од њих није био лош.
              1991 СССР није херој. Стаљин је убица. Нацисти нису лоши, али међу њима је било и убица.
              2016 СССР је окупатор. Стаљин је убица. Немци су добри и да није Стаљина међу њима не би било убица.
              2017 СССР је окупатор и изгубио би рат да није било САД. Стаљин је чудовиште. Немци су се углавном бранили.
              2025 СССР је започео Други светски рат и изградио концентрационе логоре. Немци су покушали да га зауставе.
              1. Иехат
                Иехат 19. јул 2018. 11:58
                +1
                постсовјетски историчари су другачији. има оних који имају добро избалансирану, аргументовану тачку гледишта, а има и других – као што су Резун или Солжењицин или Акуњин, који фалсификатима, једностраном „истином“ (понекад врло паметно) и сензацијама стварају монструозну , шокантна и стога добро продавана верзија историје. нажалост, ови други имају већи утицај на друштво због самоповлачења државе из регулације покушаја увођења апсурда у живот.
                Требало ми је скоро 5 година проучавања разних извора да бих сасвим јасно схватио зашто је Црвена армија тако пропала у лето 41. Сви најприступачнији извори су лагали и много лагали.
          3. СаницхСан
            СаницхСан 12. јул 2018. 17:25
            +1
            а сад замислите на тренутак да ову фотографију нико у Европи није видео, а још више у САД (узгред, за САД то већ сада важи. Ко је тамо заузео Берлин знају само професионални историчари). а сад им ви сви за правду покажите ову фотографију, а они вам кажу "какво је ово ђубре? крај рата је документован на једном америчком бојном броду после предаје Јапана. било је и искрцавање у Нормандији. а ко си ти? какве лажне слике?".
            1. Ванек
              Ванек 13. јул 2018. 03:34
              +1
              Цитат из СаницхСан-а
              крај рата је документован на америчком бојном броду након предаје Јапана


              Велики отаџбински рат и Други светски рат су много различите ствари.

              У септембру ништа не славимо и не славимо.

              9.05 - ево, НАША победа.
              1. СаницхСан
                СаницхСан 13. јул 2018. 17:53
                +1
                јел тако. проблем је у томе што ако се овако настави, онда ће то ускоро бити САМО наша победа. за све остале неће бити источног фронта.
            2. Иехат
              Иехат 19. јул 2018. 12:03
              +1
              веома су интересантни одговори "западних" становника која држава је претрпела најтеже губитке у 2. светском рату. Најпопуларнији одговори су СССР, САД, Немачка, Пољска, Јевреји.
              А о Кини, која је претрпела ове губитке, нико уопште не говори.
              Не говоре ни Јапанци, који су управо извршили масакр у Кини.
              Не говори се ни о Индији, у којој су Британци током рата изгладњивали неколико милиона људи.
          4. НордУрал
            НордУрал 15. јул 2018. 17:05
            0
            За нас грађане Русије, па и оне који су из Уније. Али млади нам већ замајавају главу. Зато немојте да вас заварају.
      2. уфпб
        уфпб 11. јул 2018. 10:25
        +3
        Дакле, треба их научити да су се њихови дедови добровољно борили на страни Хитлера.
      3. Зубр
        Зубр 11. јул 2018. 13:53
        +3
        Заиста постоји такав проблем. Многи Американци чврсто верују да су победили у Другом светском рату, као што Јапанци верују да су Руси извршили атомско бомбардовање Јапана. Постоји излаз. Опет учешће државе и мин. одбрану у овој ствари. Отприлике такав план. Путнички посао. сада је доста развијено. Усагласити са Московском регијом и Саветом Федерације план туристичких догађаја за стране туристе на местима војне славе са демонстрацијом ТВ и фото докумената, израдити руте и субвенционисати трошкове превоза за то. остало дати на милост и немилост приватним туристичким агенцијама али са добром репутацијом и компетентним преводиоцима.
        1. Иехат
          Иехат 12. јул 2018. 11:46
          +2
          Многи Американци чврсто верују да су победили у Другом светском рату, као што Јапанци верују да су Руси извршили атомско бомбардовање Јапана.

          сви стари Јапанци знају истину. млади Јапанци, углавном у Токију (око 30%), могу рећи да су Руси бомбардовали, јер. учени су овако: савезници бомбардују, а амери су добри, што значи да су по логици само Руси могли да бомбардују.
          ево такве ситуације. Али већина младих Јапанаца ипак, понекад чак и са неким изненађењем за себе, и даље каже да су Американци бомбардовали. Ево шта је у стварности.
          Иначе, на свакодневном нивоу, Јапанци имају добар однос према Русима, сматрајући нас мало ексцентричнима, играју чудне игре „КГБ“ и „толитаризма“, али нас поштују због тога што смо ми, као и Јапанци, спремни су на жртву зарад циља.
          пс Иначе, Токио и други градови имају клубове руске културе, где се 9. маја облаче у униформе Црвене армије и пију тако да се Руси плаше да гледају.
          Јапанке (наиме Јапанке, а не Јапанке) уче руски и веома добро говоре.
          уопште није све тако лоше.
          1. Цубе123
            Цубе123 12. јул 2018. 13:40
            +1
            Цитат из иехат-а
            сви стари Јапанци знају истину. млади Јапанци, углавном у Токију (око 30%), могу рећи да су Руси бомбардовали, јер. учени су овако: савезници бомбардују, а амери су добри, што значи да су по логици само Руси могли да бомбардују.
            ево такве ситуације.

            Истим Виасат-ом, Хистори Цханнел је некако ухватио амерички филм о историји Другог светског рата. Чини се да не лажу, већ се утисак ствара монтажом.

            Редослед инсталације је следећи:
            - Почетак рата, колоне немачких трупа дуж путева Русије, паљење руских села, гомиле заробљених војника Црвене армије (веома дуго - четрдесет минута);
            Даље, без и најмање транзиције:
            - Искрцавање Американаца у Нормандији (петнаест минута);
            Даље, без и најмање транзиције:
            - Потписивање акта о предаји, а монтажа је таква да су у кадру само немачки и амерички генерали (такође петнаестак минута).

            Да бисте креирали сопствену верзију историје, не морате да лажете, довољно је да „исправно“ монтирате историјске материјале. Дакле, аутор је у праву: док не почнемо да стварамо сопствену информациону позадину на Западу, тамо ће постојати само њихова верзија догађаја. Због тога постоје прогони против РТ и Спутњика.
            1. СаницхСан
              СаницхСан 12. јул 2018. 17:38
              +1
              како рече тамо један „друг“ који нам уопште није пријатељ: истина! истина! и само истина! али не сви...
              постоји још једна ствар, пре него што нешто урадите треба пажљиво проучити публику. у САД и Европи више од једне генерације је већ одрасло „на стрипу”. бескорисно им је показивати „Дођи и види“. да, истина је, врло поуздана истина, али неће бити прихваћена. историја се тамо учи из филмова Би-Би-Сија и, сходно томе, одговори би требало да буду на истом нивоу. иначе су бесмислене. за домаће тржиште ће заиста бити горе од Бондарчука, али за циљну публику, односно иностранство, то је то.
              1. Цубе123
                Цубе123 12. јул 2018. 17:48
                +2
                Да, „Обични фашизам“ Михаила Рома или „Успон“ Ларисе Шепитко тешко да ће заинтересовати савремену западну публику. Клипова свест не дозвољава трајање сцена више од 5 секунди.
    2. Цвет
      Цвет 11. јул 2018. 11:40
      0
      Цитат од Вард
      Цела ова компанија има за циљ да отклони страх Немаца од новог рата...

      шта треба да радимо и како да се носимо са тим?
      Да ли треба да се боримо? нека се Немци боре
  2. парусник
    парусник 11. јул 2018. 07:02
    +3
    У ствари, апсолутно је несхватљиво ко нас је спречио да то урадимо на државном нивоу последњих десет година?
    .... Шта је сметало?... Па, зашто су од заласка перестројке и наредних година, па све до последње деценије, постављали теме... да је СССР био савезник нацистичке Немачке, да је рат добијен због на то да су се напунили лешевима, осредња совјетска команда, да су се морнари оклизнули и пали на рампу да је З. Космодемјанска запалила куће да би становнике лишила склоништа, крвавих партизана, официра безбедности итд... И као резултат, Победа се раставља део по део, испоставило се да није за свакога, али за свакога бивша синдикална република има своје ... И као резултат, Сједињене Државе су победници нацизма ....
    1. Пробијач рупа
      Пробијач рупа 11. јул 2018. 07:19
      0
      Цитат из парусника
      И као резултат тога, Победа се растављала део по део, испоставило се да уопште није сама

      Глупости, у америчким документарцима на тему Другог светског рата то се никада није помињало. О источном фронту, обично се мисли на битку за Москву, Стаљинград, Курску избочину и јуриш на Берлин, понекад о поразу 1941. па о Жукову итд. Нису спремни, будале, мало тенкова, све у оквирима совјетске идеологије.
      Цитат из парусника
      И као резултат тога, Сједињене Државе су победници нацизма

      Американци тиме оправдавају своје учешће у рату са Немачком, јер у ствари обичном Мајку из Оклахоме није било стало до тога шта се тамо дешава у старој Европи и за шта је дођавола морао да гине за Пјера, који то није хтео да уради. његова земља. Као да грађанину СССР-а није било стало до рата између Перуа и Еквадора 1941. године.
      За страхоте нациста сазнало се тек после победе над њима, пре тога нико у свету Хитлеров режим није доживљавао као канибалистичког, обичног диктатора са типичним амбицијама да освети губитак у прошлом рату.
      1. парусник
        парусник 11. јул 2018. 07:22
        +2
        Да, некако нисам писао о томе, онда оно што сте ми написали у својим коментарима ...
        1. Пробијач рупа
          Пробијач рупа 11. јул 2018. 07:27
          0
          Цитат из парусника
          Да, некако нисам писао о томе, онда оно што сте ми написали у својим коментарима ...

          Да ли говорите о нереду у званичној историји Другог светског рата?
          1. парусник
            парусник 11. јул 2018. 07:33
            +2
            Знате, нисам писао у свом коментару о Американцима о њиховим ставовима.. Писао сам о томе шта се дешава у нашој земљи и како се развија ситуација у бившим совјетским републикама, сада независним државама... Шта ви заправо Желим да кажем ..?
      2. Иехат
        Иехат 11. јул 2018. 12:43
        0
        Еквадорску пешадију је обучавао бивши официр руске царске војске
        тамо га и данас памте и има споменик и музеј.
        па не мари)))
    2. Рептилоид
      Рептилоид 11. јул 2018. 07:34
      0
      Цитат из парусника
      ..Шта је сметало?...Па зашто је од заласка перестројке и наредних година, па све до последње деценије, износио теме...да је СССР био савезник нацистичке Немачке, да је рат добијен због чињеница да су се напунили лешевима, осредња совјетска команда, да се Матросов оклизнуо и пао на амбразуру коју је З. Космодемјанска запалила куће ...
      Шта је тачно стало на путу? И поставља се друго питање ----- шта је помогло, ко је допринео свакој лажи? Има и других имена осим етикетираних и пијаних. Већ 2 пута се покајао за Катин !!!!!
  3. нивасандер
    нивасандер 11. јул 2018. 07:29
    +2
    Америчка историја Другог светског рата -8 веома тешких томова. Јапански ... 20 !!! томова Совјетска историја Другог светског рата 12 томова ... Али нико не зна руску историју
  4. Геннадицх
    Геннадицх 11. јул 2018. 08:36
    0
    слажем се са аутором
  5. солзх
    солзх 11. јул 2018. 09:04
    +3
    Ни унутар земље данас није увек читљиво (популарност немачких мемоара није нимало случајна – боље су писани).

    Не слазем се. Читао сам њихове мемоаре. Нисам могао да прочитам ни један део. У овим „мемоарима“ немчура се у потпуности оправдава. Руси у њима личе на нека створења способна само за понижење, а од којих смрди. Само Руси у тим „мемоарима“ могу да чине зверства, чак ни Немци нису способни за суровост, партизане у тим „мемоарима“ изводе разбојници са главног пута. Дакле, није могуће читати ове „мемоаре“. Овакве „мемоаре“ код нас треба забранити, укљ. за дистрибуцију на Интернету.
  6. Гардамир
    Гардамир 11. јул 2018. 09:22
    +7
    На државном нивоу у Русији мрзе оне који су победили у том рату. Они мрзе Совјете, мрзе комунисте. Победио је неки Ђорђе под тробојком. Па о чему причамо. И сама актуелна власт одбија ту Победу.
  7. А. Привалов
    А. Привалов 11. јул 2018. 09:34
    +1
    У ствари, изјава да Американци верују „да су они, и само они, победили у Другом светском рату и спасили свет од Хитлера“ није сасвим тачна. Ти Американци (говорим о Американци, да се не меша са разнобојном емиграцијом из исконских земаља, нека ми опросте свакакви либерали и активисти за људска права!) уопште знају понешто о Другом светском рату (веома су аполитични, то се такође мора разумети) на питање ко је победио сасвим јасно одговарају: „међународна антихитлеровска коалиција“. Многима од њих је тешко да наброје све њене чланове, али овде јако сумњам да ће сви читаоци ВО моћи да наведу 2 држава које су биле у њеном саставу до 26. године, односно 1942 земље које су ратовале до 53. године. У сваком случају, тамо су „велика четворка“ – СССР, Велика Британија, САД и Кина прилично позната. У свим америчким војним музејима постоје огромне изложбе посвећене томе и то се гласно и јасно каже. Велике мапе показују ко је ослобађао различите државе, окупационе зоне различитих учесника итд, итд.
    Штавише, једном сам за ово закачио своје пранећаке (четврта генерација која живи у САД - њихов прадеда-фронтовњак је тамо довео свог веома младог будућег деду). Дакле, они су такође упознати. Старији (16) ми је показао веома адекватан школски материјал, а млађи (14,5) показао ми је и слику мог прадеде на позадини рушевина Берлина и његових награда. Пре годину дана је отишао у Немачку, погледао Рајхстаг, остатке зида одвајања итд. Решио сам да се нашалим и питам шта је са "добрим америчким момцима" који су победили "лоше фашисте" једним лево? Саветовали су ми да мање гледам трећеразредне филмове. Овако.
    Да, у САД се спроводи сасвим коректно патриотско васпитање и томе се посвећује велика пажња. (О томе сам недавно говорио у свом чланку „Музеј америчких оклопних возила. Лонг Ајленд“ у одељку „ФОТО и ВИДЕО“ .) Па копају им прошлост, они који не знају, па копају по Африци и нема шта да се ради...
    1. Иехат
      Иехат 11. јул 2018. 12:53
      +1
      Наставићу твоју мисао.
      на озбиљним универзитетима у САД (осим Јоела) историчари су сада углавном врло адекватни.
      недавно је било говора о господину Смиту, једном од њих. На првој лекцији је рекао ово – заборавите на Патона и Јапан, главни догађаји Другог светског рата одиграли су се на источном фронту.
      имају квалитет plaćeni образовање није замењено идеологијом.
    2. Олежек
      11. јул 2018. 18:17
      0
      Они Американци (говорим о Американцима, да их не мешам са разнобојним исељавањем из исконских земаља, опростите ми свакојаки либерали и активисти за људска права!), који генерално знају нешто о ВВ2 (јако су аполитични, ово мора такође разумети) на питање ко је победио сасвим јасно одговори: „међународна антихитлеровска коалиција“.


      Знате – јако волим да разговарам о политичким темама са истим тим Американцима у коментарима на овај или онај чланак
      Дакле: они сигурно знају нешто о томе да се СССР борио против Хитлера ... они знају нешто ...
      али мало.
      Мало је таквих наказа који заиста знају нешто о правој слици на источном фронту.
      Мало је чудно и размишљати о томе.
      Увек полазим од тога да они не знају ништа... и скоро никад не грешим...
  8. Алтона
    Алтона 11. јул 2018. 09:42
    +1
    Цитат: Холе Пунцх
    Глупости, у америчким документарцима на тему Другог светског рата то се никада није помињало. О источном фронту, обично се помиње битке за Москву, Стаљинград, Курск и јуриш на Берлин, понекад о поразу 1941. године, а затим и о Жукову итд.

    -----------------------------
    Сада концепт „америчке победе над нацизмом“ само јача. Редовно бомбардовање Рајха од стране "летећих тврђава" америчких и краљевских авиона, битка код Ел Аламејна, Иво Џиме, Филипина и Гвадалканала, операција Оверлорд Ландинг у Нормандији. Борба против "страшних" јапанских камиказа и њихових торпедних авиона. Па, шта је са Русима? Па да, уништили су тамо неколико немачких дивизија мразом и блатом, борили су се уз помоћ Ленд-лиза, е, инсценирали су страшни Стаљинград, али то је била ситница. Ево цивилизатора, да. Генерално, пропаганду наше Победе било би најлакше спровести кроз видео игрице попут њихових Баттлефиелдс. Боље се продаје и боље се одлаже - тактички стрелци, стратегије, тенковске и авионске битке. Морамо ићи у овом правцу. Можете направити добар филм, али Медински ће опет ставити прљаве трикове у облику „Немца који нису хтели да се боре и Стаљиновог крвавог гула“. Али стрељали су пре свега политичке официре, комесаре и партијске раднике. Партијски радници су били ти који су организовали евакуацију индустрије и отпор у позадини. Наравно да нам задиру Мехлисом, који је ометао борбу и блокирао важне одлуке, али ово је посебан случај. А сада је КПСС (б) главна квачица за садашњу буржоаску кинематографију, њена улога буржоаији некако није лако да се истакне. Рат су наводно добили очајни и промрзли хероји, само ко их је снабдео тешким наоружањем и како је то организовано је табу.
    1. НордУрал
      НордУрал 15. јул 2018. 17:14
      0
      До тачке - о игрицама Тренутно је најповољнија опција да се допре до младих људи.
  9. вввјак
    вввјак 11. јул 2018. 10:08
    +3
    Додаћу да све ово треба урадити не само за странце, већ и за наше млађе генерације.
  10. Алтона
    Алтона 11. јул 2018. 10:22
    0
    Цитат: А. Привалов
    Па копају им прошлост, ко не зна, копају по Африци и ту се ништа не може...

    --------------------
    Што се тиче видеа, сада се деци не прича ни о Лењину, ни о марксизму уопште. Сада 30-годишњаци не знају шта је марксизам и ко је Лењин.
    1. А. Привалов
      А. Привалов 11. јул 2018. 11:51
      +1
      Цитат из Алтоне
      Цитат: А. Привалов
      Па копају им прошлост, ко не зна, копају по Африци и ту се ништа не може...

      --------------------
      Што се тиче видеа, сада се деци не прича ни о Лењину, ни о марксизму уопште. Сада 30-годишњаци не знају шта је марксизам и ко је Лењин.

      Па зашто се чудити? Они који не знају Историју осуђени су да с времена на време стану на старе грабље. колега
  11. НФКСНУМКС
    НФКСНУМКС 11. јул 2018. 16:24
    +1
    Да је Хитлер био мање чудан на почетку и првој половини Другог светског рата и да није напао СССР и СССР би остао по страни не мешајући се у оно што се дешава у Европи, онда би се Американци и Британци дефинитивно опрали крвљу, нећу.
    1. царипер паинт
      царипер паинт 11. јул 2018. 17:55
      +1
      У реду. Оно што ви називате ексцентричностима је у најмању руку злочин. Штавише, да није напао СССР, ми бисмо ионако ушли у рат, хтели то или не.
      1. НФКСНУМКС
        НФКСНУМКС 11. јул 2018. 19:57
        +1
        Цитат из: цариперпаинт
        У реду. Оно што ви називате ексцентричностима је у најмању руку злочин. Штавише, да није напао СССР, ми бисмо ионако ушли у рат, хтели то или не.


        Хитлер је почео да буде чудан много пре почетка самог Другог светског рата и Други светски је био кулминација његових ексцентричности. Да Немачка није заузела целу територију Чехословачке 1939. године и не би убрзо након тога, на врло чудан начин, захтевала од Пољске стварање коридора ка Источној Пруској, онда до Другог светског рата највероватније не би дошло. Ово се барем односи на западну хемисферу.
        1. Карениус
          Карениус 11. јул 2018. 20:07
          -1
          Плусанул... Али додаћу да су за Фирера подигли ћилим стазу на исток... Поглед на Кнут и Гингербреад.
          1. НФКСНУМКС
            НФКСНУМКС 11. јул 2018. 20:15
            0
            Цитат Каренија
            Плусанул... Али додаћу да су за Фирера подигли ћилим стазу на исток... Поглед на Кнут и Гингербреад.


            Пре почетка Другог светског рата, демонима нико није отворио пут ка истоку. Енглеска је, верна својим старим принципима, видела у Немачкој противтежу најмоћнијој држави западне Европе, за коју се сматрало да је Француска. Догађаји после 1. септембра 1939. и после покретања Француске компаније од Немаца показали су да су Британци, и не само они, у великој мери погрешили у својим предвиђањима о Немачкој као противтежи Француској и о самом демону и његовој пратњи. Енглеској и Француској не би сметало да се разиграју са Немачком и СССР-ом после пораза од Пољске, али једноставно није ишло јер је Хитлер имао много више потраживања према Енглеској и Француској, а те су саме тврдње биле много значајније и на крају се испоставило Овако, маја 1940. СССР је успео да искористи ове противречности и у мају 1940. удар није пао на СССР, већ на Француску и Енглеску.
            1. Карениус
              Карениус 11. јул 2018. 20:24
              -1
              Да ли је био „чудан“ рат? Био.
              1. НФКСНУМКС
                НФКСНУМКС 12. јул 2018. 14:53
                0
                Цитат Каренија
                Да ли је био „чудан“ рат? Био.


                „Чудан“ је до 10. маја 1940. био рат на копну, али на Атлантику су се обе стране бориле стварно, а за ову конфронтацију су издвајана не мала средства. На пример, у Немачкој су у другој половини 30-их година одлучили да дају приоритет развоју моћне површинске флоте, због чега копнене снаге и Луфтвафе нису добили потребне ресурсе за потпуни развој.
  12. Цетрон
    Цетрон 11. јул 2018. 18:41
    0
    Ко је победио у Другом светском рату? Ко је ослободио Европу од нацизма и југоисточну Азију од јапанског милитаризма? Одговор се налази у „Модерном поретку света“. Тенкови, базе ваздухопловства и морнарице које се налазе у Немачкој, Италији, Грчкој, трибалтичким недржавама, Пољској, Румунији, Бугарској, Балкану, Јапану и целој југоисточној Азији. Ми који смо учили историју из уџбеника у СССР-у знамо Истина, модерна омладина види другачију истину, а она нам не иде у прилог. После распада СССР-а, захваљујући либералима, Русија је препумпала сва достигнућа и освајања својих предака и с муком одржала свој интегритет. Па ко је победио у рату?
    1. НФКСНУМКС
      НФКСНУМКС 11. јул 2018. 20:00
      +1
      Цитат из Цетрон
      После распада СССР-а, захваљујући либералима, Русија је препумпала сва достигнућа и освајања својих предака и с муком одржала свој интегритет. Па ко је победио у рату?


      И руководство СССР-а је у томе имало удела и пре распада СССР-а. Либерали су својеврсни логичан наставак овог процеса.
    2. РЛ
      РЛ 11. јул 2018. 20:57
      -2
      Заиста! Ко је победио? Немачка постоји, али не постоји Совјетски Савез. Болно? Да, боли! Па, свето место никад није празно.
      1. Карениус
        Карениус 11. јул 2018. 21:40
        -1
        Исправније би било поставити питање овако: "А ко је био победник из Другог светског рата?"
        1. НФКСНУМКС
          НФКСНУМКС 12. јул 2018. 15:25
          0
          Цитат Каренија
          Исправније би било поставити питање овако: "А ко је био победник из Другог светског рата?"


          Највише су победиле САД, Шведска и низ земаља Јужне Америке, које су добро зарадиле на снабдевању сировинама обе стране.
          1. Карениус
            Карениус 17. јул 2018. 15:05
            -1
            Да, Швеђани су победили, осим једног од њих... па, оног који је одбио да нам каже детаље њиховог договора са СС-ом.
            1. НФКСНУМКС
              НФКСНУМКС 17. јул 2018. 19:38
              0
              Цитат Каренија
              Да, Швеђани су победили, осим једног од њих... па, оног који је одбио да нам каже детаље њиховог договора са СС-ом.


              Само на снабдевању Немачке гвозденом рудом Швеђани нису лоше зарадили. Без чврсте гаранције ових испорука Немачка тешко да би започела Други светски рат, јер је Немачка имала премало сопствене гвоздене руде, и не само ње, за озбиљан рат. Не знам колико су Немци добијали челика из шведске руде током целог рата, али знам да је 1943. гвоздена руда у Немачку допремана из других земаља, из које су Немци истопили 54% целокупног челика који су произвели и 43 % од ових 54% долази из шведске руде. Осим тога, шведска гвоздена руда је садржала малу количину сумпорних и фосфорних примеса, због чега је челик добијен из шведске руде био најбољи од свих које су Немци производили.
              1. Карениус
                Карениус 17. јул 2018. 19:57
                -1
                Па, чак и без шведских кугличних лежајева ... совјетска авијација није могла да полети.
                Швеђани су помогли свима да се боре једни против других.
                1. НФКСНУМКС
                  НФКСНУМКС 19. јул 2018. 17:52
                  0
                  Цитат Каренија
                  Па, чак и без шведских кугличних лежајева ... совјетска авијација није могла да полети.
                  Швеђани су помогли свима да се боре једни против других.


                  Посао и само посао.
      2. НФКСНУМКС
        НФКСНУМКС 12. јул 2018. 15:24
        0
        Цитат из РЛ
        Заиста! Ко је победио? Немачка постоји, али не постоји Совјетски Савез. Болно? Да, боли! Па, свето место никад није празно.


        СССР је „изгубио“ 3. светски рат баш у мирнодопско време и то много касније од краја Другог светског рата. За то је углавном криво руководство СССР-а. Западне земље су то искористиле са не мало користи за себе.
  13. наидас
    наидас 11. јул 2018. 21:12
    0
    у Сједињеним Државама врло мало људи зна бар нешто о Другом светском рату, и то углавном из филмова, а пошто гледају своје филмове, САД су их скоро саме победиле све.
  14. зоолу350
    зоолу350 12. јул 2018. 02:11
    0
    Аутор много жели од олигархије Руске Федерације, која је једино способна да тупо преда руски простор власницима ФРС, а нуди му се да иде у идеолошку контраофанзиву, иако олигархија РФ то не чини. имају своју Идеју, дакле, паус папир са идеологијом власника ФРС. Маузолеј за шперплоче, Манерхајмове плоче, Стаљин је крвави тиранин, ово је њихов стил. У овој ситуацији, ускоро ће у Москви помислити да је Берлин узео душеке.
  15. домаћица
    домаћица 12. јул 2018. 10:24
    +2
    Да, потребно је уградити пропаганду у начин живота. А исто и за наш народ. Како нам је још из вртића усађен „деда Лењин“ – геније, најбољи човек на свету! Најправеднији. Затим књиге за децу. Филмови. То је иста ствар - о рату. Без лажи, чисте чињенице. Али са бајком. Цртани орао је добра ствар. Али један. Такви цртани филмови су такође потребни о Великом отаџбинском рату. Дечји филмови. Затим одрасли. Задивљујуће су „Иваново детињство”, „Балада о војнику”, „За отаџбину су се борили”, „Овде су зоре тихе”. Овакве филмове сада треба снимати. Не верујем да нема талентованих људи који не би могли. Књижевност. Да ли воле стрипове? Направи им стрипове! Фикција? Убице - заокупите се, а не тако их треба забијати у храстова чела, како је заиста било. „Ми смо из будућности“ и „Магла“ – схватите само као шалу – наши, Немац и Американац, и нека заврше негде у Брестској тврђави или Стаљинграду. Некада - озбиљна литература, неозбиљна литература. Ко ће то масовно читати, озбиљно. Воле да се забављају - забављају, да ти очи буду на челу!
  16. Иехат
    Иехат 12. јул 2018. 11:40
    +1
    чланак није сасвим тачно изнео суштину борбе.
    ма колико да сте у праву. Важно је да чују они чије мишљење треба формирати.
    овде са овим проблемом. Раније је СССР контролисао медије изнутра, издавао уџбенике (узгред, ту су лажи о рату понекад достизале тачку апсурда) и контролисао процес.
    Сада се ток других лажи са интернета и страних медија никако не надокнађује, већ се чак појачава од наших драгих грађана новог формата, који не само да глупо цитирају страну пропаганду, већ је чак и поткрепљују својим лажима. Као пример – Акуњин и други писци који вешто или не бацају блато на историју. Волим алтернативну историју - овако више од половине аутора доживљава прошлост СССР-а као неку врсту страшног мрачног Мордора, где су били Назгули у Централном комитету КПСС, а КГБ је био опремљен Урукајем
    а Саурон се презивао Стаљин и све се то прелива у десетине књига које се читају.
  17. иоурис
    иоурис 13. јул 2018. 22:00
    +1
    Ускоро ће почети да се жале: „Тада им је било лако да заузму Берлин, али покушајте да добијете срање у хибридном рату“.
  18. Олд Варриор
    Олд Варриор 15. јул 2018. 12:27
    0
    Наш барјак над куполом Капитола (толико личи на куполу Рајхстага) и сва питања ће нестати сама од себе... лол
  19. НордУрал
    НордУрал 15. јул 2018. 17:01
    0
    Нама је цео проблем што је „нашим“ либералима наша победа (наравно, прадедовима, дедовима и очевима) потребна тек 9. маја, да би грандиозним парадама (опште неопходном) скренули поглед народу.
    А на ТВ-у, како на поменутом каналу, тако и на још неколико западних, емитују се филмови и програми, где СССР практично нема у Другом светском рату, а о победи над Јапаном баш ништа.
    А домаће либерално ђубре, које су се 90-их пробијале на власт на бубањ, како Запад доживљава ово питање, ту су свим срцем и душом, на обожаваном Западу.
    Отишли ​​су скоро сви учесници тог рата, тачније ратова – свака је земља имала своје. Имамо Велики отаџбински рат, они имају разна позоришта војних операција. А нове генерације лаж о том великом и тешком времену већ прихватају као истину.
    Сврха овога није једна, већ неколико – да се омаловажи Победа СССР-а, да се прикрију злочини и канибалски планови Немачке, да се замагли оно неспорно за старије генерације нашег народа да је Америка отворила други фронт тек када је постала јасно да је било могуће закаснити за поделу Европе коју је ослободила Совјетска армија да ће совјетски војник отићи на Атлантски океан. И има још много тога да се каже.
    А сада се покушава вратити реваншистичко расположење у Немачкој и поново га усмерити на нас.
    То је оно чему се треба одупрети.
    Али наши?.. Кинематографи често раде за непријатеља, а не за истину историје.
  20. Квертиарион
    Квертиарион 16. јул 2018. 15:58
    0
    Становници Сједињених Држава могу да се увере у било шта, за многе од њих Аустрија и Аустралија су једно те исто, али не знају тачно где се налазе. Они имају скоро потпуни недостатак знања из географије и светске историје (не сви, али многи).
  21. дгонни
    дгонни 17. јул 2018. 17:44
    +1
    (Односно, потребно је објавити, на пример, на енглеском језику књиге објашњења историје Другог светског рата. Авај, прво морају бити написани барем на руском ...
    Јасно је да ове публикације треба да буду интересантне и да дају нови поглед на већ „познате” догађаје.
    ) Чисто извод из чланка! Прво питање? А шта су књиге ОБЈАШЊЕЊА о историји Другог светског рата? И друго! Коју нову визију треба да представљају? Ако је ово историјска литература или мемоари, онда они морају одражавати историјске чињенице! Аутор као да није размишљао ЗАШТО на енглеском и немачком, Совјетски Савез није ништа промовисао! Да, све је једноставно. Јер у историји коју смо написали има чврстих белих тачака или чврсте лажи, нажалост! Нека аутор одговори на елементарно питање! Па наишао је Енглез, Немац или Американац на нашу књигу о историји Курске битке, где је црно на бело написано да је била највећа тенковска битка свих времена! Шта је одговор било које типичне образоване особе из иностранства? Немац ће одговорити, схаизе, енглеско говорећи тип ф ** к. јер поуздано знају да је највећа тенковска битка била битка у области Дубно Броди Лвов, на другом месту код Сена. Под Курском, трећи по величини. Или хајде да нормално покријемо почетни период рата, или нема шта да се покуша причати. За број губитака и заробљеника је документован, међутим, као и број имовине која је припала Немцима! Синдикат, дакле, није ни покушао да уради нешто по том питању! Јер такав покушај је довео до страшне лозе и правог скандала. А 90% генерала би одмах стављено у потрошњу. Међутим, Стаљин је управо то урадио са Павловом и њима сличнима. Зашто је то? Јер Европа пише историју по архивским чињеницама, а унија је писала шта треба, али историју очигледно није. Нажалост, чињеница остаје. и да, да! За Брестску тврђаву! 132. батаљон НКВД се заиста борио тешко и дуго! Шта су радиле остале јединице и дивизије? Хајде да опишемо! Мислим да ће и после 77 година бити слаб! Впоцхем као и за колосалан губитак опреме и људи.
  22. Карениус
    Карениус 17. јул 2018. 19:16
    -1
    Била је таква прича после Победе у Берлину... Мој деда, рођак и помоћник су отишли ​​код својих фронтовских пријатеља да једу жито... Нису прорачунали снагу... наравно, теже је пити на равној врућини него у нашим планинама.
    Углавном, напили су се до краја, такорећи на руском... нису могли да пронађу пут назад... Питали су контролоре путева за савет... Не само да су пристали, већ су одлучили да помогну у потпуности - рекли су - пратите нас, показаћемо вам пут до војне јединице. Наши су отишли, безбедно ушли на територију војске... Али када су видели да безбрижни црнци мирно шетају за себе, у трену су се отрезнила два борца. Дедан је притиснуо пун гас, преврнуо баријеру и буком одвезао до својих... Наравно, добили су захвалнице команде на пажњи... :)