Војна смотра

Бајка о ПАК ДА: Бог воли тројство

143



Недавно смо до миле воље разговарали о изгледима нашег новог развоја. И заиста, Бог воли тројство: стигла је информација о ПАК ДА.

У ствари, у томе нема ничег изненађујућег. Још једна бајка се није остварила. У принципу, ништа изненађујуће након "Вести„да ће тенк Т-14 Армата бити изграђен у количинама потребним за опремање једног пука, а Су-57 уопште није потребан, јер постоји Су-35С, који „ништа гори“.

Време је да се позабавимо такозваним ПАК ДА.

Не, нико не каже да се развој успорава из било ког разлога. Развој у Конструкторском бироу Тупољев иде као и обично. И кад-тад, у догледно време, они ће бити готови. И доћи ће време да се ПАК ДА, по угледу на ПАК ФА, трансформише у нешто прихватљивије. Ту-360, на пример.

Хајде да озбиљно погледамо проблеме нашег ДА (Даље авијација) у светлу данашњих рефлектора.

За почетак, да видимо шта је наше ДА. Од 2017. године (мислим да се ту нешто драстично није променило), наша стратешка авијација се састојала од 15 јединица Ту-160 (11 Ту-160 и 4 Ту-160М) и 60 јединица Ту-95 свих модификација, из МС за МСМ.

Не много, да будем искрен.

Поређења ради: у САД ДА изгледа нешто импресивније. В1В - 64 јединице, В-2 - 19 јединица, В-52 - 62 јединице.

Није јако, али боље. С обзиром да је њихов Б-52, у принципу, иста летна реткост као и наш Ту-95, не могу се ни узети у обзир. Али – летеће све док једрилице потпуно не понестану ресурса. И наши и Американци. Стратег је скуп посао.

Што се тиче нечег новог, желим да напоменем само једно: наших 16 Ту-160 неће правити никакву разлику. Да, авион је једноставно прелеп, али 16 бомбардера против америчког штита од скоро 1000 носача авиона, који се сасвим случајно могу преместити на линију лансирања ракете Ту-160... А с обзиром да заиста немамо ништа да их покрије...

Углавном, 16 „Белих лабудова” уопште неће правити време.

Значи шта? Потребно више? Неопходан. Да би имао шансу да пробије америчку одбрану, Ту-160 мора бити за ред величине већи. Најмање сто.

Поставља се питање: где га набавити?

Постоји само један одговор: у Казању. И одговор је апсолутно тачан.

А Фабрика авиона у Казану сада свим силама покушава да спроведе два програма одједном.

Први је да се постојећи Ту-160 доведу барем до стања Ту-160М. Тешко је, то је замена практично све електронике и авионике са аналогне на дигиталну.

Ако је неко пажљиво погледао, није чак ни дошао до надоградње на ниво М2. Испоставило се да је лакше направити нови авион.

Други програм. Директна конструкција Ту-160М2. Оно што су тада говорили и председник и премијер.

Пажња, питање. Где ће се изводити радови на изградњи ПАК ДА?

Главни проблем је што нема места за производњу ПАК ДА. А ово је најважнија таква нијанса. Да, имамо нашу дивну Казанску авијацијску творницу, која је способна да производи авионе ове класе. Али…

За почетак, фабрика ће прво морати да се носи са Ту-160. И није тако лако.

Сада се први Ту-160М2 већ гради у Казанском ваздухопловном комбинату. Први лет би требало да обави 2021. То је после 3 године. Ако се узме у обзир да је Министарство одбране најавило потребу за 50 авиона, чак и узимајући у обзир масовну производњу, добијамо да ће се толики број летелица градити више од десет година.

Сигуран сам да ће тако нешто искочити. Новац ће понестати, радници неће моћи да издрже... Разумљиво је, једно је тешко радити са 40-50 година, друго - са 60-65.

Испорука директно на јединицу Ту-160М2 се претпоставља да се очекује крајем 20-их или нешто касније. „Мало“ је још вероватније.

Смешно, али по десетинама пута најављиваним плановима, које још нико није отказао, ПАК ДА би требало да дође у ВКС отприлике у исто време. А ово, на позадини „Армате“ и Су-57, није нешто у шта је тешко поверовати, уопште не верујем.

Неће радити на стварању, изградњи и савладавању летачког и техничког особља ПАК ДА на позадини модернизације Ту-160 и изградње Ту-160М2. Из два разлога.

Други разлог: Казански авио-загон неће моћи. Можете дуго да набрајате тачке у прилог овоме, али ја више волим да тако оставим, јер постоји и први разлог. Неће моћи да одвуче ослобађање две различите летелице.

Први разлог: неће издржати буџет. Стратешки бомбардер, извините, ово није тенк. То је теже и скупље. А ако нисмо могли да уђемо у Армату и Су-57, онда не би требало ни да причамо о скупљим стварима.

Распоред је тако-тако, да будем искрен.

Најнепријатније је то што 50 носача ракета неће направити време. Једноставно зато што ако погледамо у правцу потенцијалног противника у лице САД/НАТО, постаје јасно да ових 50 Ту-160 има врло мале шансе да долете до тачке лансирања. То им једноставно неће дозволити ни амерички авиони ни савезничка авијација.

И даље. Понављам поново да вреди пажљивије погледати концепт употребе својих офанзивних снага од стране Американаца.

Да, имају и ИЦБМ, додуше горе од наших. Али има. Да, имају стратешке бомбардере, горе од Ту-160М2, али их има више.

Али главни нагласак у нападу (надам се да нико неће тврдити да ИЦБМ и ИЕС нису одбрамбени типови оружја) у Сједињеним Државама је на флоти.

Флота је значајан фактор у доношењу борбених аргумената непријатељу. Макар само зато што може да пружи (за разлику од пројектила и бомбардера) активни отпор када покушава да га неутралише.

Носачи авиона и њихове пратње у виду крстарица противваздушне одбране, фрегата УРО и других бродова не само да ће моћи да пребаце више пројектила у домет од стратешких бомбардера, већ ће бродови моћи да отежу непријатељу што је више могуће ометање. овај задатак.

Ово треба схватити озбиљно, а не викати у стилу дечјег вртића да ћемо „удавити све нуклеарним главама!“. Има их и непријатељ, ако то. А јато „Сјекира“ од 2-3 хиљаде комада ће све разбити са већом ефикасношћу од неколико десетина „Калибара“, ма колико ови други били бољи.

флота Далеку зону немамо, а очигледно је да нећемо. Не знамо како да градимо велике бродове. Заборавили су како да се носе са губитком украјинских фабрика и то је чињеница која се не може избећи.

А ситуација се само погоршава. На сајту Министарства индустрије и трговине (линк је дат на крају) у јуну ове године објављена је „Стратегија развоја бродоградње до 2035. године“.

Стратегија има приоритет у изградњи малих депласманских бродова за борбена дејства у приобалним подручјима. Да, иста „флота комараца“, изум чувене пирате Мадаме Вонг.

Недавно је такву стратегију усвојила и Украјина, над којом смо се добро позабавили. И сада смо дорасли томе.

Не, што се тиче одбране, РАК-ови (ракетни и артиљеријски бродови/чамци) су прилично добри. Али ако говоримо о зони океана, где ће можда бити потребан рад да би се осигурале акције ДА - извините, момци, сами ћете се извући на "лешину", у мери својих вештина.

Тешко је, искрено говорећи, замислити како ће авио-група Адмирал Кузњецов моћи бар нешто да супротстави момцима из Буша. 3 према 1 нам не иде у прилог, ма колико Су-30 био добар против Ф-15.

С обзиром да наши никад нису научили да полете са Кузија са пуним теретом. А у сваком случају, наш једини брод који је превозио авионе је још увек лежао десет година, ни мање ни више. Не ради се толико о модернизацији колико о ремонту свих система, који се у најбољим временима нису одликовали поузданошћу и тачним радом.

А за то време ће Американци направити још пар нуклеарних корита за 200-300 летелица, а само постојање адмирала Кузњецова биће само апсурд за авионе. Није баш способан ни за шта.

Али ми настављамо да гледамо на Сједињене Државе.

Зар су Американци толико глупи да не верују својим стратешким бомбардерима да испоруче нуклеарна пуњења непријатељу?

Данас Сједињене Државе користе авионе дугог домета наоружане ненуклеарним пројектилима и бомбама у нападима изван свог копна. С обзиром на то против кога се боре, све је оправдано.

Међутим, ако изненада избије „нормалан“ сукоб, шта ће се променити?

И апсолутно ништа.

Цела америчка стратешка летећа банда ће у најбољем случају да удари „конвенционалним“ нуклеарним бомбама које слободно падају. Данас немају ракете, барем сличне нашем Кх-55. Али не морају.

И Б-1Б и Б-2 углавном раде са бомбама. О ветерану Б-52 ћутим. Да, Американци су имали ракету АГМ-129АЦМ са нуклеарном бојевом главом, која је имала домет од 3700 км. Било је, али је одавно повучено из службе. Њу је требало да замени АГМ-131, који једноставно није завршен. За бескорисност.

А тренутно ће амерички стратези по одељцима вући само нуклеарне бомбе које слободно падају. Ако вуку. Највероватније не. У случају сукоба највишег нивоа, бомбардер ће морати да уђе у подручје покривања ПВО. Шта је руски, шта кинески, нема разлике и нема шансе.

То значи да нешто или неко мора да пружи противакцију овој ПВО. У реду, вратимо се на почетак. Где је речено да је флота исплативији испоручилац пројектила до тачке лансирања.

Па, немамо много избора. Без присуства флоте на удаљеним линијама, ефикасност операција далекометне авијације је значајно смањена, пошто постоји значајна вероватноћа неутралисања авијације.

И једном једна фрегата са пројектилом оружје, да не говоримо о крстарици, има знатно већу ударну моћ од карике стратешких бомбардера, да ли се исплати ослонити се на прилично мали број ударних авиона?

Двосмислена ситуација, зар не?

Ветерани Ту-95МС ускоро ће морати да буду послати на заслужени одмор. Једноставно зато што ће њихов рад бити небезбедан. Ту-160, иако је данас најмоћнији бомбардер на свету, али његова авионика и електроника припадају јуче, ако не и прекјуче. Ово се делимично може изравнати у модификацији Ту-160М. Али – делимично.

Па, надамо се да ће Ту-160М2 у количини од наручених 50 јединица бити изграђен. У чему такође постоје знатне сумње.

Шта је са ПАК ДА?

Али ништа. Можда ће за пар година на следећем форуму „АРМИЈА-20..“ показати изглед.

И што се тиче тога да се ради већ 10 година, а о летелици не знамо ништа. Па, осим што ће бити подзвучан, неупадљив и састављен по шеми „летећих крила“.

Опис је веома сличан ... Б-2 Спирит!

И то је чудно. Изненађујуће чудно. На крају крајева, концепт коришћења Б-2 развијен је крајем 70-их, када је све било другачије. Када су постојали, на пример, С-400 и С-500, системи за електронско ратовање који су могли да задају озбиљну главобољу посади. И – што је најважније – којима је свеједно да ли је авион неприметан или не. У сваком случају ће радити.

Наравно, ако користите такве стратешке бомбардере против Папуанаца или терориста, онда да. Ситуација је све лакша. А ако не? Ако је "кул серија"? Питања…

Познато је да сваки Ту-160М2 кошта 15 милијарди рубаља. Ово је четири пута јефтиније од Б-2 који „вуче” милијарду долара. Али што се тиче трошкова ПАК ДА, никада нису направљене никакве прогнозе нити су дате цифре. Чак и приближне.

Може се оптимистично и патриотски надати да ће ПАК ДА постати ефикасан бомбардер. Нешто касније. За двадесет година.

Да будем искрен, сумњам да ће се појавити одређени документ, налик стратегији развоја флоте, „пресудом“ Су-57 и „Арматом“, који ће замрзнути сва кретања на ПАК ДА. „до бољих времена“.

„Боља времена“ су када ће нафта поново коштати толико да ће бити довољна да се сви обогате, а за безбедност земље ће ипак остати нешто.

У међувремену, очигледно је да новац за обезбеђење није предвиђен. Све што је било могуће потрошено је на неизразит фудбалски шоу. А сада већ почињемо да убиремо плодове у виду трошне инфраструктуре у Волгограду и Нижњем Новгороду.

Као и многи „јастребови“, више бих волео, уместо да забављам стране љубитеље ове игре, на свој рачун, штикле или десетине Ту-160М2. Али ко је био тамо када је неко у овој земљи питао?

И неће бити ПАК ДА. Идемо, крај приче...

Љубитељи флоте само препоручују да се упознају овај документ.
Аутор:
143 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. рукав
    рукав 17. јул 2018. 05:51
    +4
    Треба нам још... И треба нам још овога. И то. Када би, као у САД, буџетску политику водили лобисти, то би било разумљиво. Да, неколико десетина Ту-160 у ове три године, а онда супер нови Ту-... у следеће. И уопште није лоше имати буџет од један до три за ово у односу на садашњи. Истина, за ово би било лепо и главни буџет, па, барем дупло већи са садашњим ценама. Али нема шансе. Не још, а у будућности. Економија Руске Федерације је заснована на реалном, а не папирном сектору, тако да је тешко зарадити новац да би се овде купио новац. Ипак, туђи новац „лепим, дивним, паметним“ порукама о „Армати“, ПАК ДА и ПАК ФА прилично активно трошимо. Али шта је са изгледима? Да ли вам треба ПАК ДА или не? Нећемо још говорити о другим системима. Више као не него да. Основна разлика у светлу развоја система ПВО и засићености јединица и подјединица њима између стелт-не-стелт летећих платформи постепено бледи у други план. Средства примене са 4-5 хиљада километара, у присуству моћног пробојног коридора до потенцијалног партнера кроз Арктик, исти фактор није мали. Па, локални ратови, овде је згодније за свакога у смислу новца.
    1. парма
      парма 17. јул 2018. 06:49
      +22
      Цитат: рукав
      Економија Руске Федерације је заснована на реалном, а не папирном сектору, тако да је тешко зарадити новац од новца да бисте купили новац овде

      Руска привреда је заснована на .... На фосилима .... Не само на нафти, има и титанијума, алуминијума итд... А америчка се базира на машинству и роби широке потрошње.. Можеш да наставиш вичу да "ништа не производе", али сетите се коме су фабрике у Кини? Узгред, као пример, чији АвтоВАЗ (да, не амерички, али не наш)?
      Цитат: рукав
      Да ли вам треба ПАК ДА или не? Нећемо још говорити о другим системима. Више као не него да.

      И са таквом логиком, нама уопште ништа не треба (успут, о чему је чланак) ...
      Цитат: рукав
      Средства примене са 4-5 хиљада километара, у присуству моћног пробојног коридора до потенцијалног партнера кроз Арктик, исти фактор није мали

      Још једна мантра о Арктику и осталим стварима... Хоће ли УСАФ седети и гледати како наше ДА лети кроз Арктик? И још више, флота ће чекати, заједно са носачима авиона ...
      ПС: Генерално, ситуација је компликована... Није све тако лоше како аутор каже... Али чињеница да нам не сијају свакакви ПАК-ови је чињеница... ПА, највише предња ескадрила ...
      1. рукав
        рукав 17. јул 2018. 07:51
        +1
        Овде се слажем око тешке ситуације. У тренутку "трзања" промениће се облик и запремина и резова и довратника. О висококвалитетним иновацијама не треба сањати све док стварни резултат са растом БДП-а не буде најмање четвртина. Тамо се, поред 42 милијарде зимзелених, мора додати још најмање 10. Али до тада ће се можда појавити нешто заиста ново и моћи ћемо да пустимо свет да крене путем конфронтације „наших против њихових“ (Су-57 као да се глуво претвара у комерцијални пројекат за међународне играчке ), ето, потрошићемо доста њиховог теста, а инерцију хајде да распоредимо добро да не испадне нагло. Па, надам се да такав план... Имамо.
        1. парма
          парма 17. јул 2018. 08:05
          +10
          "Ривка"? Сада нису 20-30-те када је био искорак у изградњи БТТ-а, шта је један инжењер могао да уради у конструисању авиона (тада су сви и сви правили своје авионе и тенкове)...А ни 50-60-те када је мала група би могла да рукује људима из било које земље (Египат, Аргентина итд. као пример) ... Сада је сва опрема пре свега електроника ... Али мозак се не може направити у једној секунди ... Овде су потребне године ... Што значи да неће бити "кретена", нема стручњака, а Кулибини неће саставити компјутер у гаражи ...
          1. рукав
            рукав 17. јул 2018. 08:35
            +2
            Они ће сакупљати. Ја сам то видео. Постоји технолошки искорак. Вектори, технобаза. Да бисте појачали резултате, потребна вам је сопствена технолошка основа, пре свега микроелектроника. У садашњим информационим условима, бојим се да нећемо добити јасно разумевање шта се ради у овом правцу. Биће као мотори. Не могу да верујем да је Сатурн направио радну копију за годину дана. А „налог за развој“ је дат у пи-ар интересима, али већ на готовој основи са заостатком. Нема будала, а кад је прокључало у Хохланду, сви су све савршено разумели и припремили. Надајмо се да ова традиција није нестала и да се спроводи. И оквири су сасвим нормални. Најважнија ствар је њихова рационална употреба. Међутим, Р&Д је познат по томе што имају циљ и рок, али углавном немају пратећу рекламну компанију. Ох, и узгред, под "кретеном" сам мислио на општу економију. Нећу да полемишем изјаве, ово су ипак коментари, а не чланак. Хајде да повећамо БДП, повучемо га мало за одбрамбену индустрију. За спровођење континуитета деловања властима је потребна лојалност друштва. Непосредним изборима, узимајући у обзир тенденцију враћања на исто на губернаторском нивоу, па и у нашем многострадалном, нећете се ваљати на популизам. па пауза без високих „победа” на пољима медија.
        2. Иехат
          Иехат 17. јул 2018. 11:52
          +5
          нема смисла повећавати БДП или очекивати његов раст! Сада су инвестиције у 4 мање ефикасне него под СССР-ом. Чему користи раст БДП-а чак и од 10% (што је фантастично са сталним падом под Медведевом), ако га структура привреде скрати на 25%?
          Што се чланка тиче, аутор некако чудно све мери – оцењује производњу опреме према буџету и капацитетима монтажног погона, али игнорише другу страну – набавку компоненти и стање производње. Ово је најслабији део, а не буџет уопште.
          Да бисте направили ПАК ДА, потребно је да извршите читав низ истраживања и развоја, уведете га у производњу и наручите, а тек онда почнете да градите. Али овај ланац је прекинут.
          Експериментални мотор за ПАК ФА чекао је више од 7 година након истраживања и развоја - и још увек се тестира. За ПАК ДА, у најбољем случају, чекаћемо такву јединицу за 10 година.
          И за бројне компоненте, иста скала појмова. У међувремену ће се летелица изградити, тестирати, проћи ће још 5-8 година. Укупно, авион ће застарети док се не направи.
          У овом светлу, модернизација Ту-160 изгледа логично, али је палијативна.
          Није нормално када се бомбардери користе 50 или више година. Да, корисни су као диверзификација наоружања, али се мора схватити да су као стратешки адут у таквим условима једнаки нули.
      2. енгиус
        енгиус 17. јул 2018. 09:49
        +17
        Чланак је углавном раван, као и лично мишљење аутора. Мислим да се овде чак и нема шта расправљати због одсуства било каквог стручног мишљења осим „проблема“ производње у казањском комбинату, о чему аутор такође говори веома подмазано. Дакле, не вреди мазати ауторски креативац даље по зидовима.
        1. Цвет
          Цвет 17. јул 2018. 16:24
          +1
          Цитат из генија
          Мислим да се овде чак и нема шта расправљати због недостатка било каквог стручног мишљења осим „проблема” производње у фабрици у Казању,
          Да, и нема смисла производити у фабрици у Казању, ионако, за ПАК ДА морате изградити и опремити нову производну линију, Казанска је погодна само за модернизацију Ту160 ... тако да казањска фабрика није разлог...већ букафнога...
      3. ПРОКСОР
        ПРОКСОР 17. јул 2018. 12:36
        0
        Цитат из Парме
        Руска привреда је заснована на .... На фосилима .... Не само на нафти, има и титанијума, алуминијума итд... А америчка се базира на машинству и роби широке потрошње.. Можеш да наставиш вичу да "ништа не производе", али сетите се коме су фабрике у Кини? Узгред, као пример, чији АвтоВАЗ (да, не амерички, али не наш)?

        ТНП. ПРЕКЛИЊЕМ ВАС!!!! Чак и Волво ВХЛ произведен на територији Матрасије има кинески камин у срцу. Остали су аутомобилска индустрија и војно-индустријски комплекс. Све остало се увози из других земаља.
      4. Влад.би
        Влад.би 17. јул 2018. 12:42
        +12
        Да, господине... почели су за покој и завршили, у смислу, завршили су не због здравља.
        И покушаћу од краја:
        Да ли потенцијални противници имају ефикасан апсолутни систем противракетне одбране? Не! и неће се појавити у блиском и средњем року.
        Дакле, оружје за одмазду, или средство одвраћања, или снажан паритет - ма како га назвали - имамо! И при здравој памети нико се неће усудити да започне озбиљан сукоб са Руском Федерацијом.
        Зашто нам треба „вишеструко“ ДА? Пре свега, као алтернатива балистичким пројектилима за испоруку гарантоване смрти главама непријатеља. Али да ли је то заиста тако загарантовано? Није чињеница! и самим тим - да ли је потребно попуњавати аеродроме опремом која можда неће имати времена да полети, а ако има времена, онда можда не испуњава безусловно БЗ?
        Можда је сада тачно да су стотине летећих стратега довољне? Опет, не мислим да се штапови за пуњење за Ту 22М3 налазе негде веома далеко. А има их још око 200, а можда и више.
        Подводна флота, опет – шта не, па и са пристаништа, под окриљем истих „комараца“, више су него у стању да пуцају на „заклете пријатеље“.
        А сами „комарци“ у принципу нису у копиле из Петропавловска или Сов.Гавана, на пример, да претрче пар хиљада миља и истоваре по 8 ТУКСК ћелија у правцу Светог Франциска. Само за декларисани максимални домет.
        Бих...
        Дакле, да ли је потребно сада захтевати да се максимизирају наши арсенали, који неће бити тражени од 99,99%? Ако је оно што се већ налази у овим арсеналима ПОТПУНО довољно за БЕЗУСЛОВНО уништење и непријатеља и нас самих и целе земаљске кугле заједно?
        Да ли се развијају најновије технологије? Фабрике постоје и оне се граде! Иста Армата, исте најновије фабрике Антеја, иста бродоградилишта на Далеком истоку и Криму, рестаурација и проширење фабрика авиона и мотора авиона...
        Ако је потребно, доћи ће до ударца у дупе, што ће дати убрзање.
        И сада, у овом тренутку иу догледно време, ја лично не видим потребу за ударцем.
        И зато сматрам исправном политиком нашег Генералштаба и Министарства одбране да развијају, граде и купују експерименталне серије напредног наоружања, развијају технологије, подучавају људе, враћају ресурсе некретнина у виду аеродрома, лука, ширинских пролаза итд. ., који ће вам добро доћи не само по потреби ПИНЦА, већ и у свакодневном животу земље.
        Сада је много важније, по мом мишљењу, подржати
        – „КГБ“ и њему слични, како би спречили унутрашњи колапс, забуну и олабављење сопственим рукама на туђем новцу, као што се дешавало више пута,
        - ПВО, електронско ратовање - као дневни, сваки други штит,
        - па, и ИТ-технологије, без којих сада нигде.
        Да ли нам треба додатних стотину бомбардера или супер дупер тенкова - ово је велико питање!
        Чини ми се да не много.
      5. НГ информ
        НГ информ 23. јул 2018. 00:02
        -2
        Не економија, већ извоз. Ове ствари су повезане, али различите. Производња војне опреме није везана за извоз.
    2. Хаммер
      Хаммер 17. јул 2018. 09:47
      +15
      Чланак, иако има рационално зрно, али у својој укупној маси је једноставно бздеш из серије "сви полимери су сјебани". У принципу, није могуће блокирати све путеве стратега уз помоћ АУГ. Не говорим о северним правцима. Или ће се америчка морнарица у угроженом периоду обратити Кремљу са захтевом да изнајми целу нашу флоту нуклеарних ледоломаца? Совјетска морнарица је изградила противакцију америчкој АУГ на бази нуклеарних подморница и авијацијских противбродских система (Ту-22 + Х-22). А бродови далеке морске зоне имали су главни задатак да се не ударају АУГ у главу, већ да се ИЦБМ супротставе америчким нуклеарним подморницама и ИЦБМ покривају подручја размештања својих нуклеарних подморница.
      И уопште, АУГ је глупост у смислу супротстављања стратешкој авијацији. Смешно је чак и расправљати о томе.
      А 50 Ту-160М2 је веома, веома добро. Јер они могу много. Само помножите 50 са 12 ЦР. Ово је већ 600 ЦР у једној салви. Ово не рачунајући друге могуће превознике. Сједињене Државе једноставно немају систем противваздушне одбране способан да се носи са масовним нападом КР. У том погледу, они су беспомоћни.
      ПС
      А то што су „заборавили да граде велике бродове“ била би жеља. У СССР-у су такође почели да граде флоту не-бојних бродова.
      1. ПРОКСОР
        ПРОКСОР 17. јул 2018. 12:40
        +1
        Цитат из Хаммера
        А то што су „заборавили да граде велике бродове“ била би жеља. У СССР-у су такође почели да граде флоту не-бојних бродова.

        рећи ћу више. До почетка 50-их, сви водећи бродови су или добијани од некога у виду репарација или су били бојни бродови Руске империје. Узмите барем бојни брод Марат. Сестринство царице Марије.
        1. гладцу2
          гладцу2 17. јул 2018. 13:43
          +2
          Да ли је јуришна пушка Калашњиков скупа за производњу?
          Није исправно рећи – јефтино. Скупо. Али то је заиста јефтино на тржишту. И зашто? Зато што је фабрика за производњу АК-а, под СССР-ом, била величине доброг града. Број јединица је био огроман. Дакле, цена АК је десет пута јефтинија од М-16.
          Привреда СССР-а, социјалистичка. То значи да нема конкуренције, долази до укрупњавања производње и слободне размене информација на свим нивоима односа између људи – јединица привреде.

          У капитализму, шема производње је другачија. У почетној фази, то су мале занатске индустрије. Са развијеним системом, то су велике међународне корпорације. Унутар корпорација не постоји конкуренција или је веома ограничена. Постоји огољени комунизам. Слободна размена информација. Плате запосленима у корпорацијама дају се као социјална корист за опстанак у агресивном окружењу капитализма, јер радник живи у тржишној конкуренцији.

          Овај пример доноси увид у структуру макроекономије капитализма.

          Следеће питање је опстанак државе.

          Држава контролише привреду путем пореских прихода. Држава је главни купац оружја.

          Ова изјава је делимично или потпуно нетачна. Пошто корпорације продају оружје на тржишту без контроле, ово је либерални тип економије. Група људи која промовише ову врсту прихода, економију је Хилари Клинтон. Појављује се ново тржиште оружја, кодног назива тероризам.

          За државу питање постаје ивица, у опстанку не само у међудржавној конкуренцији, већ иу борби против заједничког државног економског непријатеља, то је тероризам. Која има обимну економску структуру и стратегију.

          Да подсетим да САД на својој територији имају две структуре.Ово је сама држава и „дубока држава“. НАТО извршава налоге америчке државе и „дубока“ и такође живи сопственим животом. На пример, може да преговара о својим интересима са руским Министарством одбране. Шта редовно ради осим што се меша са политичарима.

          Тако је то.

          У условима савременог међународног типа привреде, државе воде различите видове конфронтације – конкуренције.

          Први тип је баланс конвенционалног стратешког наоружања. Ово је наређење за куповину оружја од корпорација.
          Други је информативни фронт лажи заснован на могућности повећања производње конвенционалног наоружања за конфронтацију између држава. Погледајмо пример о АК-47.
          Трећи тип је конфронтација држава против „дубоке државе“-тероризма.

          Трећи пример опстанка државе предмет је разговора Трампа и Путина. Пошто у овом случају држава САД и држава Руска Федерација нису конкуренти, већ партнери.
          Извор тероризма је међународни, либерални финансијски капитал. Ово је врста привреде у чијем интересу се максимизира број привредних јединица, повећава конкуренција међу њима. Фрагментација, пораст егоизма. Завади па владај.

          Корисник је финансијски сектор, јер они у овом случају финансирају све супротстављене стране.

          Дакле, државе, одредивши окружење за опстанак, граде политику наоружања.

          Нема ништа изненађујуће у чињеници да се планови наоружања мењају у тако кратким временским периодима.
          1. Влад.би
            Влад.би 17. јул 2018. 16:49
            +2
            Још увек не разумем - да је М16 произведен у истој серији као АК, да ли би био једнако јефтин?
            А где је социјалистичка економија?
            АК се продавао као врући колач због своје поузданости. Зато је серија тако велика.
            М16, произведен у таквим количинама, због хировитости и ограничења у експлоатацији, једноставно се не би куповао, да му се цена не би смањила, већ напротив.
            Затим објасните појам „конвенционално стратешко оружје“. Где се налази?
            А термин "дубока држава" је тероризам, из које је ово опере? И како, извините, Сједињене Државе, са наше тачке гледишта, спонзор тероризма и Русија, са њихове тачке гледишта, империја зла, могу бити партнери на овом пољу (борба државе у Сједињеним Државама са „дубока држава“, опет у САД) а не противници?
            Јеси ли разумео шта си написао?
            Окружење за преживљавање - ово је велико, за одраслу особу - тачно.
            Али твоји аргументи...
            1. гладцу2
              гладцу2 17. јул 2018. 21:34
              0
              Постоји много питања.
              Покушаћу да одговорим.

              У овом примеру АК-а, подразумева се да је масовна производња карактеристична за социјалистичке земље и корпорације у стању да произведе јефтино, али технолошко оружје.
              Корпорација свакако није СССР. Ресурси су ограничени.

              Конвенционално стратешко оружје је оружје за масовне ударе у дубини непријатељске територије, а не нуклеарно или хемијско.

              „Дубока држава“, овај термин се појавио са почетком председниковања Д. Трампа. У суштини, то су „финансијери“ који преко марионетских државних службеника управљају државом. Они такође контролишу медије и тајне службе. Верује се да су преузели суверенитет САД.

              Окружење опстанка државе је економски систем.

              Појавом Д. Трамја институција државе постаје све утицајнија у привредном окружењу. До овог тренутка, једно време, државе су биле у веома жалосном стању. Либерална економија је заменила функције владе.
              1. Влад.би
                Влад.би 18. јул 2018. 00:39
                0
                Према првом параграфу, није јасно да ли би М16 постао хит са истом серијом као АК. Може ли корпорација да производи јефтино, смртоносно и поуздано оружје у исто време. Корпорација није СССР, али је исти Самсунг напунио свет квалитетним и јефтиним ЛЕД екранима. Али СССР није могао.

                Чињеница да конвенционално оружје није оружје за масовно уништење одавно је позната. Питање је како то може постати стратешко.

                Није ли Волстрит владао Америком пре Трампа? Није било лобирања, корупције, мафије???

                Државни систем опстанка није финансијска конструкција, тачније не само и не толико. То је систем за доношење одлука о сврсисходности. Укључујући изградњу одређених врста оружја на штету, на пример, подизања пензија или изградње путева.

                Шта ће бити са америчком државом под Трампом је веома велико питање. Не треба нагло тврдити да Трамп гради нову Америку. Пре Рузвелта, он је и даље као месец. Више личи на слона са великим разметањима у порцуланској радњи.
                Да, и импичмент је веома близу
    3. мак702
      мак702 17. јул 2018. 16:33
      0
      Што се мене тиче, површинска океанска компонента Ратне морнарице и стратешког ваздухопловства данас нису потребни! Као краткорочно.. Шта је у њима? Каква је разлика ако збришемо град Вашингтон са лица земље пројектилом из ТУ-160 или ИЦБМ? Нема сумње да ће ИЦБМ имати времена да полете, али компонента Ваздушно-космичких снага је велико питање (ако се све деси у периоду угрожености, ово је мало другачије питање), тако да ће ракетне стратешке снаге и морнарица бити гарантовано да ће радити из тријаде стратешких нуклеарних снага, ево питања зашто су нам потребни стратези ? Бомбардовати непослушне Зусуле? Па СУ-34 је ту сувишан, а пени СУ-25 је права ствар.. Данас имамо добар почетак у ракетној науци, ПВО, електронском ратовању.. Ово је довољно да СВАКИ напад на нашу земљу учинимо неприхватљивим ! Питање је само одлучност руководства.. Потребна нам је ловачка и ударна авијација јер је она универзално оруђе и у глобалним ратовима и у локалним сукобима, исто важи и за целу копнену компоненту, хоће ли нам ко доћи или где ћемо ајде, све што је корисно (као депозити распуштене опреме и још много тога ушло је у тему у Сирији) за које неефикасни скупи пројекти (ПАК ДА, АУГ, разарачи „Лидер“ итд.) Најмоћнија копнена компонента под окриљем Ваздушно-космичке снаге ће решити сваки неопходан задатак у наредних 30 година.Ми сада не размишљамо о светској доминацији, већ о томе како задржати и ОТКРИТИ све што је сада.. Ми то можемо и сви остали ће једноставно престати да буду конкуренти. ..
      1. Дауриа
        Дауриа 18. јул 2018. 00:03
        +1
        Што се мене тиче, површинска океанска компонента Ратне морнарице и стратешког ваздухопловства данас нису потребни!


        Баш тако. Непотребно !!! А знате ли зашто? Све је једноставно. Нема пара (у смислу економије). Али Кини то треба, има новца. А Американцима то треба. Ситуација је једноставна и јасна. Шта за мене ауто ако новац само за бицикл. Али још увек могу да га возим на посао. Али морате заборавити на дуга путовања ..

        Тако ће нас истиснути из „зона утицаја“. Изгурајте конвенционалним ненуклеарним средствима. Флота. Из Ирака и Либије, из Вијетнама и Кубе. Чудно је да је јак човек остављен да се држи Сирије. И нећемо започети размену ИЦБМ удара због некаквог бунара или парчета мора са полицом. Не луде.
        1. Влад.би
          Влад.би 18. јул 2018. 00:43
          0
          Чудно, али чинило ми се да после распада Уније сада Русија, напротив, добија све већи утицај и у Азији и на Далеком истоку.
          А ово је далеко од тога да се реши само присуством флоте
        2. мак702
          мак702 18. јул 2018. 09:37
          +2
          Цитат из Дауриа
          Тако ће нас истиснути из „зона утицаја“. Изгурајте конвенционалним ненуклеарним средствима. Флота. Из Ирака и Либије, из Вијетнама и Кубе. Чудно је да је јак човек остављен да се држи Сирије. И нећемо започети размену ИЦБМ удара због некаквог бунара или парчета мора са полицом. Не луде.

          Па, како ће флота помоћи у одбрани свега наведеног? Или мислите да је „партнерима“ било тешко да пресеку исти тај „Сиријски експрес“? И одмах након што су се уплашили наше морнарице, нису то урадили? Не, застава брода је зауставила партнере јер море није пустиња, није јасно на кога не можете да баците потопљени брод, тамо је могућ врло узак круг људи и зато морате одговарати за било кога ! Али као одговор, ИЦБМ такође могу да лете.. Флота је била добра када је могла глупо да потапа непријатељске бродове и не добије ништа за то или отплови у други део света и оштети непријатеља, али једноставно није било других средстава за то, исто тако и СА бомбардери би могли некажњено да бришу читаве градове у прашину.. И шта сад? Свака тешка акција под нормалним руководством земље је заустављена у корену, удављен наш брод 6, америчка флота је изгубила добро Норфолк.. Несамерљиво? наравно, али није добро дирати нашу мирну кочарицу.. Значи не ради се о бродовима и авионима, већ о одлучности руководства.. Заиста не можемо да одолимо да САД и Кина у свим спектрима наоружања, ми су глупо десет пута мање у поређењу са њима (што са онима са другима), дакле, фокусирамо се на најважније аспекте и заборављамо на разметање и скупе играчке.. Наш начин је да тражимо продорне путеве у науци, чиме се изједначавамо материјална предност "партнера" ​​.. Рецимо развили смо РОФАР у минималној величини, додали им ракете радијуса у 300-400 км и даље нема непријатељске летелице, исто са његовом флотом.. Фикција? За сада да, али ако прскате на скупе пројекте, снаге и средства нису довољни ни за шта..
  2. андреи
    андреи 17. јул 2018. 06:02
    +25
    Идемо, крај приче...
    Путинов поступак се у потпуности може назвати популизмом са великим словом, пуно изјава, обећања, патриотских парола, мало „нове технологије која нема аналога“ и – воила, бирачко тело носи „ружичасте наочаре“, узвикује „ура“ ! као у једној бајци ишао је за лулом пацоловца. многи су сада почели да виде јасно, али "касно се бацају", дело је урађено, власти су укорењене, а "реформе" се могу посматрати само споља ... испловили су, честитам.
    1. Гљива
      Гљива 17. јул 2018. 06:38
      -1
      Зашто плачеш?
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 17. јул 2018. 07:25
        +14
        Цитат: Гљива
        Зашто плачеш?

        Живи лепо? Када сте последњи пут били на бензинској пумпи?
        П.С. Програм „породичног аутомобила“, када је држава субвенционисала 10 одсто цене аутомобила са двоје или више мале деце, обустављен је због недостатка новца. Али имамо новца за спектакле, зар не? лол
        1. Гљива
          Гљива 17. јул 2018. 08:13
          -2
          живот је добар лол Све ће бити у реду! Хајде да се пробијемо!
          1. андреи
            андреи 17. јул 2018. 08:15
            +10
            Цитат: Гљива
            живот је добар лол Све ће бити у реду! Хајде да се пробијемо!

            посебно за вас "гљивица-трол" ... гледајте цртане филмове и тихо се радујте...
            1. гладцу2
              гладцу2 17. јул 2018. 14:07
              +2
              Па шта хоћеш, Јуријевичу?

              Стратешки Путин нема задатак да контролише цену енергената унутар државе. Да будем искрен, он не може ни да покрије обим задатка.

              Управљање стратегијама унутар државе је задатак Медведева. Што знаш шта.

              Медведев, БДП је потребан за пензијску реформу. Чим немири по овом питању временом спласну, највероватније ће кабинет бити мало почишћен. Са изазовом за нову владу да повећа одрживост домаће потрошње унутар граница земље. Другим речима, одрживост друштвеног развоја. Мало побољшања и развоја живота међу становништвом.
              Ово је претпоставка. Вангинг није ношење торби.
        2. Влад.би
          Влад.би 17. јул 2018. 12:54
          +2
          Иди обриши прашину са аута, стакло се више не види, идеш?
          Дакле, нисте возили од ваше последње посете бензинској пумпи?
          И то ми је довољно...
          И одгајао је децу без програма Породични аутомобил, па чак и без материнског капитала.
          Можда нешто није у реду у одређеном данском краљевству, ех, Ингваре?
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 17. јул 2018. 16:33
            +2
            Цитат: Влад.би
            И то ми је довољно...

            Ста си ти? белаи И уопште није важно што су плате порасле за највише 20-30% у последњих пет година, а цене за исте производе најмање 3 пута? Да ли је све нормално? Бог је издржао, и рекао нам?
            Цитат: Влад.би
            Можда нешто није у реду у одређеном данском краљевству, ех, Ингваре?

            Да, конкретно. Све ово у Русији, и сада.
            П.С. И да, Владик - изгледа да нису пили на братству. лол
            1. Влад.би
              Влад.би 17. јул 2018. 16:54
              0
              Владик је, извините, или град на Далеком истоку, или град у Северној Кореји. Или је дечак Владислав са мајком.
              На које од њих мислите?
              Што се тиче плате и цена за бензин и храну, имам довољно.
              А ако неки имају проблема - ту је јавни превоз, башта, или чвршћи појас.
              На ко хоће.
              Или, у најгорем случају, променити нешто у личној башти, односно у „Данском краљевству“
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 17. јул 2018. 17:04
                +7
                Цитат: Влад.би
                Влад.би
                Влад је обично скраћеница од Владислав.
                Цитат: Влад.би
                Што се тиче плате и цена за бензин и храну, имам довољно.

                Веома сам срећан због тебе. И морам да се извучем, а ја то не сматрам нормом.
                Цитат: Влад.би
                А ако неки имају проблема - ту је јавни превоз, башта, или чвршћи појас.

                Или можете пасти у таоизам и смањити све потребе тела тако да Сечин купи другу јахту за своју девојку.
                Како сте задолбали, Путинови приповедачи – спреман сам да издржим, али зарад успона земље, а не још једног кул кола (јахте, даче) Димона, Чубајса, Милера и Грефа. Стаљин није довољан за њих (а ни за вас). негативан
                1. Коментар је уклоњен.
                  1. Коментар је уклоњен.
        3. Фацелесс
          Фацелесс 17. јул 2018. 14:50
          +1
          Шта је проблем са ПАК ДА и вашим породичним аутомобилом, заједно са ценама бензина? Скупо - ролл уп до Финске. Тамо 130 рубаља. по литру. Офф-топиц? - договорити се. Дакле, немојте мешати сопствену беспарицу и проблеме ПАК-а ДА.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 17. јул 2018. 16:37
            +4
            Цитат: Без лица
            Шта је проблем са ПАК ДА и вашим породичним аутомобилом, заједно са ценама бензина?

            Упркос чињеници да су одбрамбена индустрија и социјална сфера важније за државу од Светског првенства.
            Цитат: Без лица
            Скупо - ролл уп до Финске. Тамо 130 рубаља. по литру.

            Колико има?
            1. Фацелесс
              Фацелесс 17. јул 2018. 16:46
              0
              То су потпуно различите области, са различитим задацима. Ако ово не разумете, бесмислено је са вама разговарати о развоју земље.

              Плате су више, порези су тамо другачији, а генерално послодавац плаћа бензин ако је место рада удаљено више од 5 км. Па шта? ни ПАК ФА ни ПАК ДА нису имали нити ће имати, као ни самосталну политику. ЕУ им је тада рекла да не могу да узгајају цвеклу (а ово им је национални производ) – стали су. Сада купују у Шпанији. ЕУ им је рекла да ће вам ПДВ бити висок јер сте на северу: комад меса (Цхатеаубрианд) у Финској кошта 30-45 евра, а у Италији и Шпанији исто месо кошта 18-25 евра (то ми је омиљено , дакле цене знам). Финска је потпуно зависна земља без икакве сопствене ефикасне воље: оно што кажу то је оно што раде. И, завршавајући овај екскурс просветљења, понављам: ни цена бензина, ни порези у Финској, ни ваши лични финансијски проблеми немају везе са развојем ПАК ДА, као ни са светским првенством. Хоћеш ли се свађати? - па: са задовољством ћу у слободно време читати одговарајућу белетристику на ту тему. Даље нећу ни да одговарам - довољно је само ово што сам написао.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 17. јул 2018. 16:55
                +5
                Цитат: Без лица
                То су потпуно различите области, са различитим задацима.

                Све је ово разумљиво. Али оба су кључ безбедног и срећног живота за грађане БИЛО КОЈЕ државе. Ако качиш само на једну, а игноришеш другу, таква држава је осуђена на пораз, или на побуну.
                Цитат: Без лица
                то ми је омиљено, зато знам цене

                Па, о чему да причам са вама, ако не могу ни да помислим на обичан бифтек из Мираторга. Ухрањен не разуме гладног.
            2. Сетрац
              Сетрац 17. јул 2018. 21:57
              -1
              Цитат: Ингвар 72

              Упркос чињеници да су одбрамбена индустрија и социјална сфера важније за државу од Светског првенства.

              Грешите категорички, јесте, важна је одбрамбена индустрија, друштвени сектор није, никад није важан, празно расипање јавних средстава.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 18. јул 2018. 07:50
                +3
                Цитат из Сетраца
                празно расипање јавних средстава.

                Зашто? белаи Субвенције (циљане) не утичу само на животни стандард људи, већ и дају подстицај за одржавање тражње. А део ове субвенције вратиће се држави у виду пореза. захтева
                1. Сетрац
                  Сетрац 18. јул 2018. 20:45
                  0
                  Цитат: Ингвар 72
                  Субвенције (циљане) не утичу само на животни стандард људи, већ и дају подстицај за одржавање тражње.

                  Тачно, утичу, само на различите начине. Рецимо, опада животни стандард физички здравих, поштених и вредних људи – уосталом, узимају им то да би дали другима – који не раде. Зашто су нам потребни бесплатни лекови ако су родитељи болесног детета принуђени да скупљају новац из целог света? Али помоћ је потребна управо онда када не можемо сами да се изборимо, али се наша држава сама повукла. Дакле, можете прошетати кроз све аспекте друштвене сфере, држава је отклонила озбиљне проблеме, а неозбиљни грађани су у стању да их сами решавају.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 18. јул 2018. 22:09
                    +2
                    Да, тешко је не сложити се са овим што си написао, али ја говорим о другим субвенцијама. На пример, велике породице које купују одређени аутомобил домаће производње (а не шрафцигер). hi
                    1. Сетрац
                      Сетрац 18. јул 2018. 22:14
                      0
                      Цитат: Ингвар 72
                      На пример, велике породице које купују одређени аутомобил домаће производње (а не шрафцигер).

                      Морам хитно да родим трећег, променићу ауто ...
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 18. јул 2018. 22:15
                        +2
                        Нема светла - понестало је новца за програм "породични аутомобил". захтева
  3. Цариб
    Цариб 17. јул 2018. 06:51
    +3
    Авион је потребан. Али за опстанак дизајнерских бироа, за раст специјалиста, за стварање нових технологија, за смањење трошкова самог кућишта (1Д карбонска влакна уместо титанијума). 3) електроника на новој бази елемената ће се смањити у запремини, за ред величине, а истовремено ће се тежина смањити за ред величине, потрошња енергије, за 2 реда величине (а ово је више горива, више распон), а потом и цена. Функционалност ће се такође повећати за ред величине. 2) Нови мотори, базирани на новим материјалима, време је за ојачану керамику за лопатице, нове методе прорачуна, нове методе хлађења млаза, ефикасност,.... Сада су нам потребна истраживања у правом смеру, и фабрике микроелектронике...
    1. саботирати
      саботирати 17. јул 2018. 07:26
      +4
      Цитат: Цариб
      Авион је потребан. Али за опстанак дизајнерских бироа, за раст специјалиста, за стварање нових технологија, за смањење трошкова самог кућишта (1Д карбонска влакна уместо титанијума). 3) електроника на новој бази елемената ће се смањити у запремини, за ред величине, а истовремено ће се тежина смањити за ред величине, потрошња енергије, за 2 реда величине (а ово је више горива, више распон), а потом и цена. Функционалност ће се такође повећати за ред величине. 2) Нови мотори, базирани на новим материјалима, време је за ојачану керамику за лопатице, нове методе прорачуна, нове методе хлађења млаза, ефикасност,.... Сада су нам потребна истраживања у правом смеру, и фабрике микроелектронике...

      Питање нису конкретна техничка решења. Организационо питање. Ако је конструкторски биро одвојен, произвођач одвојен, онда ће дизајнер измислити комплетно ђубре и производња ће испасти сумануто скупа, чак и поред пени (у поређењу са Западом) рада. Односно, нико није одговоран за пројекат. Војска наручује Листу жеља, конструкторски биро припрема пројекат, фабрика нешто гради, све плаћа буџет, али за пројекат нико није одговоран. Нема ко да координира. Исход је мало предвидљив.
      1. андреи
        андреи 17. јул 2018. 08:16
        +3
        Цитат из: саботажа
        Питање нису конкретна техничка решења. Организационо питање.

        Питање је све у новцу.
        1. Сакахорсе
          Сакахорсе 17. јул 2018. 23:50
          +1
          Цитат: Андреј Јуријевич
          све је у новцу

          Да је у питању само новац, Саудијци би дуго били лидери у авијацији и изградњи тенкова. Само се ово не примећује.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 18. јул 2018. 07:51
            +2
            Цитат из: Сакахорсе
            Саудијци би били

            Проблем је у мозгу и новцу. Имамо мозга, али новца....
    2. гладцу2
      гладцу2 17. јул 2018. 14:16
      0
      Цариб.

      Скупе технологије. Корпорацији ће бити потребна консолидација да би се одржала производност. Није јефтино подићи и задржати специјалисте када су функције државе у овој ствари делимично изгубљене.

      Укорењеност корпорације може бити на штету унутрашњих ресурса, државе и уласком у спољно конкурентско окружење.

      Унутар државе, уз успјешан рад Кабинета министара, можда ће бити могуће обезбиједити потребне стручњаке.

      Спољно тржиште је веома специфично и нестабилно, пошто је број учесника на тржишту веома велики и тешко је развити праву тактику, стратегију.
  4. Ник1986
    Ник1986 17. јул 2018. 07:12
    +4
    Па, треба да почнете са чињеницом да се као врста летећег крила, ипак, није појавио 70-их, већ много раније, Хортони су дизајнирали такве типове ХП. Постоји тежак аргумент о недостатку производног места, можда ако пакет добро стоји на крилу, онда ће 160м2 бити уклоњено из програма изградње у корист пакета.
  5. Даниел
    Даниел 17. јул 2018. 07:17
    +7
    а Су-57 уопште није потребан пошто постоји Су-35С који „ништа гори“.
    Глупости које аматери пишу по медијима
  6. Даниел
    Даниел 17. јул 2018. 07:19
    +7
    Што се тиче нечег новог, желим да напоменем само једно: наших 16 комада Ту-160 неће направити време. Да, авион је једноставно прелеп, али 16 бомбардера против америчког штита од скоро 1000 носача авиона, који се сасвим случајно могу преместити на линију лансирања ракете Ту-160... А с обзиром на то да заиста немамо ништа да их покрије
    х-102 као 5500 км какав ће штит достићи на таквом домету
    1. спектр9
      спектр9 17. јул 2018. 09:05
      +3
      Кратак домет у садашњим реалностима, с обзиром да су НАТО ловци бронзани у Источној Европи и Јапану, онда са дометом од 5500 км, нема много тога што не можете лансирати а да не уђете у зону пресретања...
      1. ПРОКСОР
        ПРОКСОР 17. јул 2018. 13:12
        +1
        Па, неће стићи до Јапана, само ако долазе са Аљаске. А Европа лети около са севера.
  7. Навигатор 1
    Навигатор 1 17. јул 2018. 07:26
    +1
    Да ли сте заборавили на Ту-22м3?
    1. спектр9
      спектр9 17. јул 2018. 09:06
      +2
      То није стратешко и сматра се средством за сузбијање АУГ
    2. Бонго
      Бонго 17. јул 2018. 10:41
      +6
      Цитат: Навигатор 1
      Да ли сте заборавили на Ту-22м3?

      Извините, али имате ли информацију колико је ових машина чак и чисто хипотетички способно да изврши борбену мисију?
      Цитат из спектр9
      То није стратешко и сматра се средством за сузбијање АУГ

      Молимо наведите тип противбродских ракета које се могу ефикасно користити из овог авиона против АУГ? Штавише, заиста не волимо да се сећамо овога, али Поморска ракетна авијација је престала да постоји 2011. године.
      1. спектр9
        спектр9 17. јул 2018. 11:02
        +1
        Молимо наведите тип противбродских ракета које се могу ефикасно користити из овог авиона против АУГ?

        Ефикасно, али нажалост ништа се више не може ефикасно користити, али к22 са нуклеарном бојевом главом или пар бодежа је боље него ништа, јер осим њих једноставно немамо чиме да погодимо АУГ, јер морнарица очигледно у садашњем стању неће бити у стању да се одупре АУГ
        1. Бонго
          Бонго 17. јул 2018. 11:14
          +6
          Цитат из спектр9
          Ефикасно, али нажалост ништа се више не може ефикасно користити, али к22 са нуклеарном бојевом главом или пар бодежа је боље него ништа, јер осим њих једноставно немамо чиме да погодимо АУГ, јер морнарица очигледно у садашњем стању неће бити у стању да се одупре АУГ

          „Кинжал“ је противбродске ракете? Нисам знао... регрес Кс-22 је одувек био веома проблематичан пројектил, због потребе за допуном горива отровним горивом и каустичним оксидантом. Тренутно, његов ГОС не испуњава савремене захтеве у погледу отпорности на буку. Постоје информације да је планирано да се модернизује чак три десетине Кх-22 изграђених 80-их година. Али ниједно време то неће учинити. А употреба „специјалних оптужби“ против АУГ значиће почетак нуклеарног рата.
          1. спектр9
            спектр9 17. јул 2018. 11:24
            +3
            А употреба „специјалних оптужби“ против АУГ значиће почетак нуклеарног рата.
            Оне. да ли мислите да напад на РФ употребом АУГ неће бити почетак нуклеарног рата? Па, ти си дефинитивно оптимиста.

            „Кинжал“ су противбродске ракете
            „Хиперсоничне ракете комплекса су способне да погоде и непокретне објекте и површинске бродове“, пошто су способне да их користе као противбродске ракете?
            1. Бонго
              Бонго 17. јул 2018. 11:30
              +4
              Цитат из спектр9
              Оне. да ли мислите да напад на РФ употребом АУГ неће бити почетак нуклеарног рата? Па, ти си дефинитивно оптимиста.

              Ја сам реалиста и из одређених разлога нисам слабо информисан о нашим могућностима у погледу ПВО и борбене авијације. Да ли искрено верујете да ће неко у случају глобалног рата послати неколико Ту-22М3 (ако преживе наравно) против АУГ не ? Реците ми колико бомбардера имамо способних да се боре против непријатељске флоте на Далеком истоку и колико је аеродрома остало погодних за њихову базу?
              Цитат из спектр9
              „Хиперсоничне ракете комплекса су способне да погоде и непокретне објекте и површинске бродове“, пошто су способне да их користе као противбродске ракете?

              Да, ти схо? А какав је систем навођења и домет лета њихових носача?
              1. спектр9
                спектр9 17. јул 2018. 11:46
                +1
                Ја сам реалиста и из одређених разлога нисам слабо информисан о нашим могућностима у погледу ПВО и борбене авијације. Да ли искрено верујете да ће у случају глобалног рата неко послати неколико Ту-22М3 (ако преживе наравно) против АУГ бр? Реците ми колико бомбардера имамо способних да се боре против непријатељске флоте на Далеком истоку и колико је аеродрома остало погодних за њихову базу?

                Ако почну да ударају, онда ће то урадити са носачима томахавка, АУГ ће покрити ове носаче. Оне. мислите да се са њима неће борити на све могуће начине?
                Даље, што се тиче Далеког истока, очигледно је да ће главни ударац бити задат из европског дела земље, а чињеница да Далеки исток, као ни Сибир, након распада земље није ничим покривен, верујте ми , није вест ...
                Да, ти схо? А какав је систем навођења и домет лета њихових носача?
                Оне. Сад ћу вам рећи какав систем навођења има најновија ракета и тачан максимални домет, али да сам знао не бих то рекао, јер не желим још у затвор...
                1. Бонго
                  Бонго 17. јул 2018. 11:53
                  +2
                  Цитат из спектр9
                  Ако почну да ударају, онда ће то урадити са носачима томахавка, АУГ ће покрити ове носаче.

                  Један од могућих сценарија, али с обзиром на број ваздушних база у којима може бити распоређена тактичка авијација САД и НАТО, то није чињеница.
                  Цитат из спектр9
                  Даље, што се тиче Далеког истока, очигледно је да ће главни ударац бити задат из европског дела земље, а чињеница да Далеки исток, као ни Сибир, након распада земље није ничим покривен, верујте ми , није вест ...

                  АУГ могу да делују са Средоземног мора, али њихов допринос неће бити пресудан, нема смисла терати их на европски север. Али на Далеком истоку улога АУГ може, напротив, бити веома значајна. Штавише, наше контрамере су тамо веома слабе.
                  Цитат из спектр9
                  Оне. Сад ћу вам рећи какав систем навођења има најновија ракета и тачан максимални домет, али да сам знао не бих то рекао, јер не желим још у затвор...

                  У овом случају предлажем да се уздржим од фантазија и да се не сећам "Бодежа" у улози противбродских ракета. Поред тога, у почетку смо разговарали о чему стварно доступна РЦЦ су у стању да носе Ту-22М3.
                  1. Влад.би
                    Влад.би 17. јул 2018. 13:09
                    -1
                    Ви, очигледно, нисте пријављени о Кс-32 у верзији противбродске ракете и о ОНИКС-у са Калибром, опет у верзији противбродске ракете.
                    Само немојте сада писати да нема шта да се режира. Можете чак и балистичку ракету усмерити на АУГ.
                    Сада је најважније питање – да ли нам АУГ прети сада и у наредним годинама?
                    Да ли је АУГ способан да потоне на дно без ризика да се приближи нашим обалама током периода угрожености ближег домета авиона на носачу? Хоће ли им то дозволити обални противбродски системи (верујемо да је авијација као класа изумрла)?
                    И нека се друже у мору-окијане.
                    1. Бонго
                      Бонго 17. јул 2018. 14:21
                      +3
                      Цитат: Влад.би
                      Ви, очигледно, нисте пријављени на Кс-32 у верзији противбродске ракете

                      За Х-32 не треба звиждати, није усвојен на сервис, а не зна се ни да ли ће уопште бити примљен.
                      Цитат: Влад.би
                      и о ОНИКС-у са калибром, опет у верзији противбродске ракете.

                      Владимире, подсети ме на којим авионима носимо ове дивне ракете?
                      Цитат: Влад.би
                      Сада је најважније питање – да ли нам АУГ прети сада и у наредним годинама?

                      Наравно да не прети, патетични амерички АУГ-и нису вредни ни помена.
                      Цитат: Влад.би
                      Да ли је АУГ способан да потоне на дно без ризика да се приближи нашим обалама током периода угрожености ближег домета авиона на носачу? Хоће ли им то дозволити обални противбродски системи (верујемо да је авијација као класа изумрла)?

                      А да упоредимо домет лансирања наших обалских ракетних система, којих нема толико, и борбени радијус „Суперхорнета“?
                      1. сатурн.ммм
                        сатурн.ммм 17. јул 2018. 20:09
                        -1
                        Цитат из Бонга.
                        За Х-32 не треба звиждати, није усвојен на сервис, а не зна се ни да ли ће уопште бити примљен.

                        Кх-32 је у употреби од краја 2016. године.
          2. сатурн.ммм
            сатурн.ммм 17. јул 2018. 19:44
            -1
            Цитат из Бонга.
            Кс-22 је одувек био веома проблематичан пројектил, због потребе за допуном горива отровним горивом и каустичним оксидантом.

            Тако је Х-32 усвојен као противбродски пројектил.
            1. ввв.зиаблик.олга
              ввв.зиаблик.олга 18. јул 2018. 07:38
              +3
              Цитат из: сатурн.ммм
              Дакле, Х-32 је усвојен, као противбродске ракете

              Тачно "као да" ... не знате које су ракете офарбане у црвено?
              1. сатурн.ммм
                сатурн.ммм 18. јул 2018. 18:23
                0
                Цитат из: зиаблик.олга
                ..не знаш које су ракете офарбане у црвено

                Не знам, молим те реци ми.
  8. ЦТАБЕП
    ЦТАБЕП 17. јул 2018. 08:50
    +4
    Овде, и поред неслагања са аутором у неким стварима, у главном ми се чини да је у праву. И уопште, да ли нам треба ПАК ДА у блиској будућности? То су озбиљне суме да је боље потрошити кмк или на нешто што ће се користити у било ком сукобу (исти Су-57 или борбена возила пешадије без картона) или на побољшање нуклеарног ракетног штита - копненог или морског .
  9. Николаевич И
    Николаевич И 17. јул 2018. 09:22
    +5
    Нема новца за нове авионе? Поставићемо још старих фотографија на интернет .... оних које су страшније!

    Да уплаши противника .... па плаши!
    1. Влад.би
      Влад.би 17. јул 2018. 13:11
      0
      Да ли је ово фотографија лаугхинг
      1. Николаевич И
        Николаевич И 17. јул 2018. 15:05
        +5
        Цитат: Влад.би
        Да ли је ово фотографија

        Па, од негде се мора почети!
  10. олегКСНУМКС
    олегКСНУМКС 17. јул 2018. 10:03
    +2
    Чланак је ништа!
    Али озбиљно! онда све иде по плану .. нажалост буџет за одбрамбене мине није стотине милијарди и много је упропаштено за 90 година, изгубљене су многе технологије које се морају обнављати .. авион ће бити! И не сама..
    За навијање родољуба и кауч специјалиста неће бити 1000 летелица..престаните да сањате о армадама које ће затворити небо..за оне који воле да урлају,све је зајебано џаба да причате-верујте више! !!
    1. спектр9
      спектр9 17. јул 2018. 11:05
      +4
      Све је у реду, али неће бити ништа, али све је у реду лаугхинг
  11. анзар
    анзар 17. јул 2018. 10:17
    +7
    Некако сам прочитао чланак до средине, па прешао очима кроз њега. Некакав "ток свести" ... све је измешано (тенкови, флота... чак и пензије :)) и гарнирано чудним изјавама на којима се одмах заснива ауторска "логика". Рецимо:
    Потребно више? Неопходан. Да имам шансу пробити америчку одбрану, Ту-160 би требало да буде за ред величине већи. Најмање сто.

    Потпуно произвољан суд да постављање „стратега“ удара по стационарним циљевима на амер. територије (радије да их потроше на противваздушну одбрану)
    Најнепријатније је то што 50 носача ракета неће направити време. .... постаје јасно: ових 50 Ту-160 има прилику да долете лансирне тачке веома мало

    Исти. А какво је време потребно аутору? Вратили Стаљинова времена? Хоћемо ли добити Америку са бомбардерима?
    Генерално Б-1; Б-2 су били намењени за ударе против мобилни циљеви СССР-а су земљишни комплекси Стратешких ракетних снага. Али Ту-160 је обмана сова. војнички, штоб було, пошто "они" имају храну ... а ми хоћемо "Буран" ... и то је све ... и више ...
    изградиће се још пар нуклеарних корита за 200-300 летелица, а само постојање Адмирала Кузњецова биће само апсурд за авионе. Није баш способан ни за шта.
    Али ми настављамо да гледамо на Сједињене Државе.

    Немам коментар! Да ли желите борбе са носачима авиона? Очигледно се реч паритет није заборавила распадом Уније...мало су се извукли, хтели опет! А именовање Кузњецова је потпуно другачије.
    Да, пошто је у уговору 1 бомбардер = 1 носач, без броја пројектила на њему, и даље има смисла у „стратезима“. Али за ударе на ближе циљеве, и (за Русију) јефтине, рецимо ИЛ96 са бубњевима.. булли А стелт је бољи као замена за Ту22.
  12. Анцхонсха
    Анцхонсха 17. јул 2018. 10:40
    +4
    Чланак је бучан и ај-јај, све је погрешно и потребно је више новца у војно-индустријском комплексу а аутора нису питали када су се паре слиле у светско првенство. И неће бити ПАК ДА, и Алмати, и ТУ 160 је мало и нема праве авионике. Да, Русији је увек недостајао новац. Ако сада све оставимо за војно-индустријски комплекс, онда нам људи неће остати, јер наша друштвена сфера, сматрајте то, дише, треба да градимо куће за војску и за младе људе да остану у Русија. Сада се ослањамо на ракетно оружје како бисмо бар некако изравнали разлику у наоружању између Сједињених Држава и НАТО-а у целини.
  13. Бонго
    Бонго 17. јул 2018. 10:51
    +5
    Слажем се са много тога што је речено у овом посту. Ово је изненађујуће:
    И Б-1Б и Б-2 најпре управљати бомбама. За ветерана Б-52 ћутим.... А тренутно ће се амерички стратези вући у купе само слободно падајуће нуклеарне бомбе. Ако вуку. Највероватније не. У случају сукоба највишег нивоа, бомбардер ће морати да уђе у подручје покривања ПВО. Шта је руско, што кинеско, нема разлике и нема шансе.

    Романе, одакле ти ово? захтева Зар нисте чули за таква авијацијска оружја као што су АГМ-158Б ЈАССМ-ЕР КР са дометом лансирања од 980 км, АГМ-86Ц / Д ЦАЛЦМ са дометом од 1100 км, АГМ-84Х СЛАМ-ЕР КР са дометом од 270 км? Истовремено, „застарели“ Б-52Н је способан да носи до 20 АГМ-86 ЦР. Хајде да упоредимо домет лансирања ових ракета са линијама пресретања наших и кинеских најдаљих ПВО система? На ВО је било више публикација о стварном стању нашег ПВО система. Углавном, једино је Москва адекватно заштићена од ваздушних удара.
    1. Варриор2015
      Варриор2015 23. јул 2018. 21:16
      +1
      Цитат из Бонга.
      На ВО је било више публикација о стварном стању нашег ПВО система. Углавном, једино је Москва адекватно заштићена од ваздушних удара.

      Да, управо то је у овом тренутку.
  14. г1в2
    г1в2 17. јул 2018. 11:59
    +6
    Много чаврљања и ништа разумно. Досадне девојке. захтева СУ57 је доступан и требало би да почне да стиже у Липецк ове године. Армата се тестира у војсци. Радови на Ту160м2 су у пуном јеку. Не тако давно, Казан је избацио нови труп од два изграђена са старим труповима. Ово је још само 160м, али јасно показује да су радови у току. Потпуно нове трупове очекују се до 21023. године. Време је још пуно.
    Хоће ли бити чопора? Наравно. Можда до 25. године или чак касније, али очигледно хоће. Јасно је да су сада све главне снаге бачене на распоређивање производње лабудова. Тцх док се не прилагоди производња ту160м2, нека паковање буде на другом месту по важности. Али шта ће се догодити је ван сумње. захтева
    Што се тиче чињенице да наши стратези неће стићи до тачке лансирања, ово је генерално чудна изјава. ДЕКЛИРАНИ ДОМЕТ Кс101-102 је више од 4 хиљаде км, а чешће је назначено 5500. То јест, можете га безбедно лансирати изнад своје територије. Које снаге ће душеци моћи да спрече наше стратеге да испаљују муницију? белаи Авион не мора да пробија никакве линије. Треба глупо да лансира ракете, а онда ће се пробити. Да ли их душеци могу безбедно пресрести? Са расположивим снагама – тешко. Декларисани домет к101-102 вам омогућава да заобиђете зоне противваздушне и противракетне одбране. САД треба озбиљно да унапреде свој професионални систем. И углавном приземље, ако желе да заштите своје критичне тачке. hi
    1. мак702
      мак702 17. јул 2018. 15:28
      +4
      Цитат из: г1в2
      Авион не мора да пробија никакве линије. Треба глупо да лансира ракете, а онда ће се пробити. Да ли их душеци могу безбедно пресрести? Са расположивим снагама – тешко. Декларисани домет к101-102 вам омогућава да заобиђете зоне противваздушне и противракетне одбране.

      Ух.. Онда се поставља питање чему тако скупа платформа (ТУ-160м2) за лансирање ових ракета? можда глупо на бази ИЛ-76 или стварно ИЛ-96 све ово организовати? Или је за лансирање ових пројектила нужно потребан суперсониц?
      1. абц_алек
        абц_алек 17. јул 2018. 20:58
        +2
        Слажем се са тобом. Зато, по свему судећи, развој ПАК ДА није међу приоритетима. За развој ракетне технологије наговештава „треба размислити о томе“. Државници јуре од једне велике играчке до друге, могу да имају много новца. Али каква је корист од чињенице да је супер-дуги Спирит настао према концепту употребе бомбардера из Другог светског рата? Монструозна цена -- безначајна вредност. Модерни стратосферски бомбардери не морају да лете изнад објекта да би бацили бомбу. Не морају чак ни да улазе у зону противваздушне одбране непријатеља. Од њих се тражи само да обезбеде ракетну салву са таквог азимута са којег то другим средствима није могуће. А ракете ће урадити остало. И они ће прелетети 2 хиљада километара и заобићи ПВО и прикачити се и погодити објекат. Зашто онда суперсонични бомбардер? Потајно? Наша авијација може да гађа Европу скоро са Урала, а после таквог салва у Европи нико никуда неће летети. Чак и ако ће свих 5 америчких носача авиона бити у Ламаншу. Ако ће у једној салви наши Ту-10 испалити неколико стотина пројектила на објекте у западној Европи, а Ту-160 ће додати још две стотине у источној Европи. Како ће амерички АУГ овде помоћи? Пробити Урал?
        Мислим да је у реалном свету та флота Ту-22, -95, -160 сасвим довољна да гарантује уништење војних и индустријских инфраструктурних објеката САД и Европе који су им додељени. И нека плутају носачи авиона, коме они сметају? Чини се да нико неће искрцати трупе у Северну Америку.
      2. г1в2
        г1в2 17. јул 2018. 22:25
        +2
        Па, у принципу, суперсониц обезбеђује брз излазак авиона на жељене позиције. Што су ракете ближе зони противваздушне одбране и са погодније позиције, то ће имати више резерве снаге и мање времена ће непријатељ имати да одговори.
        Осим тога, пројекат ту160м већ постоји и лакше га је довести на м2 него измислити нешто од нуле. А узгред, код нас је ситуација са транспортном авијацијом много жалоснија, тако да се и она може оптеретити овим. Од 13 типова путничких и транспортних авиона у БТА, имамо 7 украјинских авиона, КОЈИ ТРЕБА ДА УВОЗЕ ЗАМЕНЕ. За Иљушине посла има довољно. А Тупољевци, осим Ту160 и гомиле пројеката, немају много.
        1. мак702
          мак702 18. јул 2018. 22:07
          +3
          Цитат из: г1в2
          Осим тога, пројекат ту160м већ постоји и лакше га је довести на м2 него измислити нешто од нуле. А узгред, код нас је ситуација са транспортном авијацијом много жалоснија, тако да се и она може оптеретити овим. Од 13 типова путничких и транспортних авиона у БТА, имамо 7 украјинских авиона, КОЈИ ТРЕБА ДА УВОЗЕ ЗАМЕНЕ. За Иљушине посла има довољно. А Тупољевци, осим Ту160 и гомиле пројеката, немају много.

          О, бре... За суму утрошену за изградњу ЈЕДНОГ Ту-160 сасвим је могуће направити 10 Ил-76 у најновијој конфигурацији, чак и ако дамо 5 ВТА и пошаљемо 5 "стратезима" , корист је неописива! Ви једноставно нисте сасвим адекватно проценили ниво трошкова како за производњу/развој и рад ових авиона.. Ударна снага 5 ИЛ ће бити 5 пута већа од једног ТУ-160, а раније смо сазнали да нема разлика у платформи за лансирање модерног оружја ..
          рс: "Генерали се спремају за ратове прошлости" .. авај .. Од овога и свих невоља ..
          1. г1в2
            г1в2 19. јул 2018. 00:39
            +1
            Камрад. Новац је овде углавном секундаран. Ово ти говорим као инжењер. Могућности производње постоје, за то је потребно време. Постоје људски трошкови. Ваш ауто има 30 делова. У авиону, ни мање ни више. А за све детаље потребна вам је сопствена производња. Иљушинци и даље не могу да испуне уговор за 37 ИЛ76. Осим тога, лансираће Ил112 пре краја године, а следеће године подићи ће Ил114 на крило. ИЛ276 чека да се на њега баце силе. И ИЛ106 се дизајнира мало по мало. Осим тога, са Кинезима дизајнирају зглоб широког тела. И не можете успорити. Осим тога, а100 се увелико тестира и танкер је нов. Немају времена да губе време на играчке. И тако је све учитано.
            А Тупољев, у вези са неуспехом Ту 204, заузет је само Ту160м2 и модернизацијом борбених Ту160, Ту95 и Ту22м3. Све је у послу.
            1. мак702
              мак702 19. јул 2018. 10:33
              +1
              Цитат из: г1в2
              Иљушинци и даље не могу да испуне уговор за 37 ИЛ76. Осим тога, лансираће Ил112 пре краја године, а следеће године подићи ће Ил114 на крило. ИЛ276 чека да се на њега баце силе. И ИЛ106 се дизајнира мало по мало. Осим тога, са Кинезима дизајнирају зглоб широког тела. И не можете успорити. Осим тога, а100 се увелико тестира и танкер је нов. Немају времена да губе време на играчке. И тако је све учитано.
              А Тупољев, у вези са неуспехом Ту 204, заузет је само Ту160м2 и модернизацијом борбених Ту160, Ту95 и Ту22м3. Све је у послу

              Па, шта спречава Иљушина да инвестира и повећа производне и истраживачке капацитете? Зар додела снага и средстава становницима Тупољева за пројекат ТУ-160м2 не би била много скупља? Ипак, уска грла у производњи ИЛ су позната и биће их много лакше проширити него створити потпуно нову технологију према ТУ-160м2 са његовом сумњивом сврсисходношћу ..
              1. г1в2
                г1в2 19. јул 2018. 11:30
                +2
                Неће бити. Пројектовање нових типова авиона је питање много година. У Иљушине се већ улажу огромне снаге и средства. Нешто је вредео једини транспорт производње Ил 76 из Ташкента у Русију. Сада морају потпуно заменити све аутомобиле Антонов. А ово је 7 наслова. Осим тога, покрените производњу цивилних возила ил 114. Овај задатак ће појести све снаге и средства и биће потребно више. А тупољевци нису много заузети по питању посла.
                И коначно, нико не жели да изгуби ниједан велики дизајнерски биро и школу. Стога су били подељени према задацима. Конструкторски биро Сухој - тешки ловци и фронтова авијација. МиГ - лаки и бродски ловци и пресретачи. Тупољеви су тешки и стратешки бомбардери. ИЛ - транспортна и специјална авијација. Јаковлевци - авион за обуку и борбену обуку, плус мс21 заједно са Иркутом. МИ - једноосовинске окретне плоче, КА - двоосовински и генерално бродски хеликоптери. Сваком је додељена предња страна посла. А колико знам сви су натоварени. Посла има довољно за све. захтева
                1. мак702
                  мак702 21. јул 2018. 11:48
                  +1
                  Цитат из: г1в2
                  И коначно, нико не жели да изгуби ниједан велики дизајнерски биро и школу. Стога су били подељени према задацима. Конструкторски биро Сухој - тешки ловци и фронтова авијација. МиГ - лаки и бродски ловци и пресретачи. Тупољеви су тешки и стратешки бомбардери. ИЛ - транспортна и специјална авијација. Јаковлевци - авион за обуку и борбену обуку, плус мс21 заједно са Иркутом. МИ - једноосовинске окретне плоче, КА - двоосовински и генерално бродски хеликоптери. Сваком је додељена предња страна посла. А колико знам сви су натоварени. Доста посла за све

                  Разумем вас, али морате сада да схватите нешто друго, заиста нема довољно новца за све, на пример, три идентична тенка у СССР-у са потпуно различитим компонентама су скупа, слични су проблеми у авијацији, на пример, конструкторски биро МИГ , најблаже речено, није урадио ништа вредно година 40 је њихов последњи налет 31. и то је све .. 29. никако се не може завршити, чак је и верзија 35. јако далеко од онога што је неопходно и зато никоме не треба, са Пројектним бироом Тупољев слична ситуација, као и са Пројектним бироом Мил, ове канцеларије нису урадиле ништа вредно током протеклих деценија, само су се бавиле фаулирањем конкурената и сва енергија је потрошена на лобирање за своје застареле пројекте.. Да, потребна је конкуренција, али у овом облику је прескупа, постоје и друге методе контроле које вам омогућавају да добијете праве производе.. Али понављам, научни и технолошки капацитети се могу проширити компетентнијом дистрибуцијом снага и средстава, стога сматрам да је ефикасније дати ресурсе ИЛ, а не Тупољеву, поготово што је њихов пројекат ТУ-160м2 у принципу земљи не треба.
  15. Анатолиј Чикунов
    Анатолиј Чикунов 17. јул 2018. 12:03
    +3
    Можда паметан, али глуп!
    Ратови су другачији. Ако говоримо о нуклеарном рату у глобалним размерама, онда ово уопште није рат у његовом класичном смислу. И онда је сво ово паметно расуђивање глупо.
    Ако говоримо о регионалним ратовима, онда примери Авганистана, Ирака, Сирије, Либије указују на то да стратешке снаге, парадоксално речено, нису у стању да реше проблеме коначног решења.
  16. Кент0001
    Кент0001 17. јул 2018. 12:05
    +6
    У земљи нема пара, АЛИ ТИ ДРЖИ ... Има јахти, има Палата, има фудбалских клубова.. све је ту за новац зарађен у РФ, али не код нас, него код ЊИХ, и веруј им, неће бити горе, али нама..., па не знам, хоћу да будем оптимиста... а ти причаш о ПАК ДА и осталим Су-57 овде, четири- палубна јахта је оно што вам треба.
  17. Нитариус
    Нитариус 17. јул 2018. 12:07
    +1
    ))) добра обрада))) певали су и американци))) а онда су избацили ВАНГУАРД))
  18. Радознао
    Радознао 17. јул 2018. 12:55
    +6
    Народ се и даље неће растати од илузије некадашње величине коју снажно подржава пропаганда. Можете се проглашавати наследником Руске империје и СССР-а колико год хоћете, али постоји веома велика дистанца између изјава о могућностима и стварности.
    У СССР-у, идејни пројекат. Ту 160 је почео да се израђује 1975. године. Први лет - 1981. Односно, од идејног пројекта до првог лета - шест година.
    У априлу 2015, руски министар одбране Сергеј Шојгу најавио је потребу да се обнови производња бомбардера. Први лет машине, развијене пре више од тридесет година, заказан је за 2021. или 2023. годину, односно шест до осам година од тренутка доношења одлуке. Осетите разлику! А машина ће ући у употребу и касније. Ако јесте. Тада ће јој бити педесет година!
    1. абц_алек
      абц_алек 17. јул 2018. 21:07
      0
      Нисам те баш разумео тамо шест година и тамо шест година, где је разлика? У вашем "да ли"? Да, Конструкторски биро Тупољев 70-их је чудовиште. Сада је патуљак у поређењу са истим Сухојем. Али ако у садашњем стању за 6-8 година створе нову сарадњу на Ту-160 М2 и подигну га у ваздух, биће јако добро.
      Ви сте под илузијом да сте „дизајнирани пре 30 година“. Тог аутомобила више нема. Нову машину неће требати поново креирати, већ креирати изнова. Са новим материјалима, технологијама, под новом идеологијом отвореног система, за потпуно другачије оружје.
  19. ДесТоеР
    ДесТоеР 17. јул 2018. 13:17
    +5
    Да ли су Русији заиста потребни сви ти супер тенкови, авиони и разарачи данас? Нико не помишља да мења Абрамса или Леопарда за нови тенк. Зумвалт такође неће бити произведен у 32 комада - они граде Арлеигх Бурке у једанаестој реинкарнацији и не сметају. Зашто онда „отерати“ хиљаде скупих Армата са монтажне траке? Т-72 и Т-80 у модернизованом облику је сасвим адекватан одговор. Без помињања, савладан у серији Т-90. Ни у будућности Американци немају новог „стратега”. Зашто још стотину нових руских бомбардера? Али потребне су нове подморнице, дронови и ракете, које Русија заправо производи у „комерцијалним“ количинама. Ваш председник је рекао да је данас све прихватљиво што се тиче одбране, а даље ће напори државе бити усмерени углавном на економију и социјалну сферу. И за 10 година нећете имати флоту на површини океана, мислим да ћете преживети. Или ће можда ваши дизајнери смислити ПАК ДА у облику беспилотног возила способног да обиђе екватор два пута уз једно пуњење горивом и бомбардује целу копнену површину планете Земље са густином од једне бомбе по квадратном километру.
  20. Тектор
    Тектор 17. јул 2018. 14:40
    0
    Одговор на Скоморохова је веома једноставан Су-30СМ који може да носи 3 ваздушна оникса истовремено. На Балтичкој флоти их има 8, а на Криму 12, а по уговору се очекује још 8. Оне. у овом тренутку 60 Оникса може бити у ваздуху истовремено. Ово је довољно да потпуно уништи један АУГ.
    1. ввв.зиаблик.олга
      ввв.зиаблик.олга 17. јул 2018. 17:42
      +4
      Цитат из Тектора
      Одговор на Скоморохова је веома једноставан Су-30СМ који може да носи 3 ваздушна оникса истовремено. На Балтичкој флоти их има 8, а на Криму 12, а по уговору се очекује још 8. Оне. у овом тренутку 60 Оникса може бити у ваздуху истовремено. Ово је довољно да потпуно уништи један АУГ.

      Да вас не би сматрали балаболом, наравно, неће вам бити тешко да дате фотографију борбеног Су-30СМ са противбродским пројектилима Оникс?
      1. Тектор
        Тектор 17. јул 2018. 18:41
        -1
        Нема фотографије.
        http://army-news.ru/2018/02/p-800-oniks-sverxzvuk
        овој-убијца/
        1. ввв.зиаблик.олга
          ввв.зиаблик.олга 18. јул 2018. 07:36
          +3
          Цитат из Тектора
          Нема фотографије.

          А то не може бити!
          Шта ваш "извор" каже:
          авиони (Су-30, Су-35С, Су-34, Су-33, Ту-142)
          - искрени делиријум!
      2. сатурн.ммм
        сатурн.ммм 17. јул 2018. 20:30
        -1
        Цитат из: зиаблик.олга
        Да вас не би сматрали балаболом, наравно, неће вам бити тешко да дате фотографију борбеног Су-30СМ са противбродским пројектилима Оникс?

        Су-30 МКИ са Брахмосом колико год желите фотографија и видео записа, а Брахмос је индијски оникс.
  21. Фацелесс
    Фацелесс 17. јул 2018. 15:21
    +6
    Уопште се не слажем са мишљењем које аутор износи у овом чланку, као и у чланцима о наводном напуштању Т-14 и Су-57 (погледајте моје коментаре тамо). Штавише, чланак доноси више штете него користи, јер су императивна ограничења у квазинаучном омоту гора него без њега. Речи увредљиве - слажем се. Али имам нешто да их подржим.
    1) чланак о проблемима ПАК-а ДА. Рецимо. Како су ова питања покривена? – кроз поређење снаге наше стратешке авијације и САД. Истовремено, намерно се моделује управо ситуација у којој смо ми губитници. Или ће овде сви озбиљно поверовати да ће се Ту-160 слати директно преко кишобрана ПВО АУГ? О осталим тактичким одлукама углавном ћутим.
    2) Имамо једну фабрику за целу земљу која може да производи авионе. Немогуће је изградити још један, немогуће је модернизовати оно што је доступно за повећање капацитета, немогуће је исправити, ако је потребно, програме у процесу. Чудна логика, зар не? Нећу даље коментарисати.
    3) Поређење стратегије за коришћење ПАК ДА и Б-2 је чудно. У 70-им годинама, домет ракета је био другачији. Цела поента ПАК ДА је да лансира ракете без уласка у зону противваздушне одбране непријатеља. Садашње ракете лете 5000 км. Колико далеко ће летети ракете за ПАК ДА? Колики је радијус противваздушне одбране? - С-500 има око 500 км. А ово је најбољи систем на свету (не желим да расправљам о питањима газела око Москве, врло контрадикторни подаци, али чак и тамо - 800 км - највећа цифра коју сам видео).
    4) "Американци нису будале... Ево их..." А ми смо, дакле, будале? Ово, аутору, одакле ти? Један од многих контрааргумената хармоничне логике: шта спречава да се АУГ онеспособи као систем ПВО пре лансирања далекометних? Како? - шта год желите: постоји електронско ратовање, подморнице, диверзиони маневри, противбродске ракете и још много тога да се АУГ уклони са курса Ту-160 (да се лети около, опција се, очигледно, не разматра). Колико је могућа опција? - треба сагледати конкретне околности. До рељефа морског дна и времена на квадрат, а не апстрактно говорити о несавладивости ПВО АУГ.
    5) Много спорних тачака је уоквирено као императив.
    „Наших 16 Ту-160 неће бити добро. Да, авион је сасвим у реду, али 16 бомбардера против америчког штита од скоро 1000 носача авиона, који се сасвим случајно могу преместити на Ту-160. линија за лансирање ракета...“ – одакле им, да ћемо их тако користити?
    „након „вести“ да ће тенк Т-14 „Армата“ бити изграђен у количинама неопходним за опремање једног пука, а Су-57 уопште није потребан, пошто постоји Су-35С, који „нема горе“. - ово је лично мишљење аутора, и нема потребе да се пропушта као датост и свршен чин,
    „Генерално, 16 „Белих лабудова“ уопште неће правити време. Па шта? Треба нам још? Треба нам. Да бисмо имали шансу да пробијемо америчку одбрану, Ту-160 би требало да буде реда величине. веће. Најмање сто“. -
    И поред тврдоглавог повећања квантитативних показатеља, ништа вам не пада на памет? За пробијање одбране потребно је само користити ренџере, зар нема других опција? Ако је крах таквог плана очигледан, зашто измишљати другу стратегију - закивати још 100 комада и послати их на клање.
    Памти се Први светски рат. И тамо је бачено нешто од скупе коњице да сузбије митраљезе. А неки (Нахичеван) уопште - пешке. Хоћемо ли и ми окренути главу?
    Има још много таквих примера...
    6) Зашто га је назвао „квазинаучним“ – јер је ограничени и декадентни приступ умотан у закрпе стварних научних чињеница и података. Али научни чланак истиче проблем, ограђујући га од других, идеално нудећи решење и не мешајући се у све у једној гомили: тактику, производњу, поређење и капацитете америчке и руске флоте (а шта значи ПАК ДА имати везе са (?) ) итд. а пресуда на самом почетку: бајке се завршавају. шта је крај? - још нису баш почели. Проблеми производње, употребе, карактеристика перформанси (у поређењу са аналогним) су различити проблеми и не морате свуда тражити најгори сценарио да бисте се узнемирили.

    На крају. У чланку је аутор изнео (разумно) своје мишљење. Генерално, и поред мог категоричког неслагања, он је то добро изразио и његов став је разумљив.
    Ја сам своје изразио у коментарима. Дакле, без увреде.
  22. Сантор
    Сантор 17. јул 2018. 15:46
    +5
    Што се тиче нечег новог, желим да напоменем само једно: наших 16 комада Ту-160 неће направити време. Да, авион је једноставно прелеп, али 16 бомбардера против америчког штита од скоро 1000 носача авиона, који се сасвим случајно могу преместити на линију лансирања ракете Ту-160... А с обзиром да заиста немамо ништа да их покрије...
    Углавном, 16 „Белих лабудова” уопште неће правити време.


    ОВДЕ после овог пасуса не можете даље да читате, пошто аутор једноставно не замишља принцип коришћења стратешке авијације у овој фази... Пошто је линија лансирања ракета ТУ-160 тренутно позната само уском кругу људи .
    Цео свет је самоуверено веровао да је домет лансирања крстарећих ракета Калибар 330 километара... Баш као и Искандера - 550. Тренутно је Западу најављено да ће лансери Искандер са територије Калињинградске области поуздано покривају циљеве на Азорима, који се налазе у Атлантском океану. Ово није 550 или чак 1550 километара ...
  23. Фацелесс
    Фацелесс 17. јул 2018. 15:51
    +4
    За оне који су лењи да прочитају цео мој претходни коментар: чланак се своди на следеће: ми немамо Су-57, Т-14 и ПАК ДА и никада нећемо, а ако имају, онда нема смисла од њих. Од наше садашње далекометне авијације такође нема смисла (зашто је то потребно?). Све је лоше, нема наде, а биће још горе, јер смо и сами будале. Али паметни Американци – добро им иде, а зашто смо још живи није баш јасно.
  24. Изотовп
    Изотовп 17. јул 2018. 16:10
    0
    Тада је лакше за ПАКДА да изгради нову фабрику од нуле. А одбрану у подручјима подложним ракетама требало би доделити удаљеним плутајућим базама заснованим на платформама за бушење. Са развијеним одбрамбеним системом, складиштима за снабдевање комарачке флоте и подморница. Са хеликоптерима, спасиоцима и малом групом летећих и плутајућих дронова.
  25. егзо
    егзо 17. јул 2018. 16:53
    +6
    Ако се чланци у ВО не бирају посебно (а ја у то не верујем) онда настаје прави мамурлук. После те грмљавине охрабрујућих изјава наших челника.На крају ћемо имати буџетску модернизацију совјетске технологије Не више од тога.
    1. ввв.зиаблик.олга
      ввв.зиаблик.олга 17. јул 2018. 17:36
      +5
      Цитат из еко
      Ако се чланци у ВО не бирају посебно (а ја у то не верујем) онда настаје прави мамурлук. После те грмљавине охрабрујућих изјава наших челника.На крају ћемо имати буџетску модернизацију совјетске технологије Не више од тога.

      Шта хоћеш? Систем власти у држави, а самим тим и коефицијент корисног трошења буџетских средстава, изузетно је низак. Избори су завршени, а ви можете потонути на грешну земљу. Штавише, традиционално нико не сноси одговорност за неиспуњена обећања.
  26. меркава-2бет
    меркава-2бет 17. јул 2018. 17:35
    +4
    Прво што нисам разумео, аутор пише да САД имају 19 В-2, један се срушио и остао у америчком ратном ваздухопловству - 20 Б-2А Спирит, од 2016ок, није то поента.
    Али оно што ме је погодило није познавање једноставне математике,Познато је да сваки Ту-160М2 кошта 15 милијарди рубаља. Ово је четири пута јефтиније од Б-2 који „вуче” милијарду долара, по данашњем курсу за долар 62,49 Ту-160М2 ће коштати 240038406 долара, али цена Б-2, Године 1998, цена једног Б-2, без истраживања и развоја, износила је 1,157 милијарди долара. Цена целог програма Б-2 за 1997. годину процењена је на скоро 45 милијарди долара; дакле, узимајући у обзир истраживање и развој, цена једне машине у то време достигла је 2,1 милијарду долара. Како кажу, упоређујемо у свему истини, а не оно што је исплативо.
    Што се тиче тога да неће дозволити да се Ту-160 пробије до лансирне линије Киргиске Републике, а није ни потребно, прву виолину у Великом Дрејку свираће ИЦБМ, СЛБМ, ракете ГПРК, БЗХРК, а Ту-160М2 и Ту -22М3М ће потопити ове групе носача авиона и остале ситнице .Чињеница је да стратешки бомбардер било које земље није оружје првог удара, од почетка 1960-их, већ веома свестрано и флексибилно оруђе за друге сврхе, и то је његов велики плус.
    1. меркава-2бет
      меркава-2бет 17. јул 2018. 19:52
      +3
      И још нешто о цени Ту-160:Цена авиона је била:
      До 1990. године - 48 милиона рубаља
      1991 - више од 70 милиона рубаља
      1992 - више од 300 милиона рубаља
      1. меркава-2бет
        меркава-2бет 17. јул 2018. 20:14
        +3
        По темпу тих година
        Цена авиона је била:
        До 1990. године - 48 милиона рубаља, стопа од 0,607 долара, односно 29136000 долара за један Ту-160
        1991 - више од 70 милиона рубаља, стопа од 1,75 долара, односно 40000000 долара за један Ту-160
        1992 - више од 300 милиона рубаља
        , курс $ након увођења слободног курса рубље 1.07.92. је вредео 125 рубаља и до 31.12.92. спустио се на 414,5 рубаља, односно, према последњој цифри, ₽ је коштао 723763,571 долара за један Ту-160.
        1. меркава-2бет
          меркава-2бет 17. јул 2018. 20:44
          +2
          Односно, написао сам ове бројке тако да аутор разуме цену програма или цену једне машине са комплетним комплетом резервних делова и прибора и свиме што је потребно за рад, али без оружја, ово је посебан чланак.
  27. ПЕНЗИАЦ
    ПЕНЗИАЦ 17. јул 2018. 18:15
    0
    Цитат из Парме
    Цитат: рукав
    Економија Руске Федерације је заснована на реалном, а не папирном сектору, тако да је тешко зарадити новац од новца да бисте купили новац овде

    Руска привреда је заснована на .... На фосилима .... Не само на нафти, има и титанијума, алуминијума итд... А америчка се базира на машинству и роби широке потрошње.. Можеш да наставиш вичу да "ништа не производе", али сетите се коме су фабрике у Кини? Узгред, као пример, чији АвтоВАЗ (да, не амерички, али не наш)?
    ..

    Оно што коме припада је од неке важности само у мирнодопско време, а у рату је главно где се налази производња. Или, мислите ли да ће ти исти Кинези, у случају сукоба са САД, тражити од америчких „власника” дозволе за рад?... А са производњом на територији самих САД, једноставно није фонтана, сам Трамп вам неће дозволити да лажете...
  28. Разводник
    Разводник 17. јул 2018. 18:31
    +1
    Неко срање. Стратези не лете право. Углавном лете преко стуба. А колико ја знам, носачи авиона нису научили како да разбијају лед. А АУГ, ово није баржа ПВО у основи, ово је ударна група. Она има ПВО за самоодбрану, а стратези не погађају АУГ. То је све)))
  29. Гризли-666
    Гризли-666 17. јул 2018. 18:36
    +1
    О, скоромоха је поново почела да говори. Прочитајте о њему Буффоонс из Војне ревије хттпс://свпресса.ру/социети/артицле/140442/
  30. цузмин.михаил2013
    цузмин.михаил2013 17. јул 2018. 19:28
    +3
    Поштоваоци Путина и његовог друштва, када ћете се коначно пробудити? Држава се котрља у провалију!
  31. меркава-2бет
    меркава-2бет 17. јул 2018. 22:02
    +2
    Цитат из меркава-2бет
    По темпу тих година
    Цена авиона је била:
    До 1990. године - 48 милиона рубаља, стопа од $ = 0,607 рубаља, односно 79077429 $ за један Ту-160 (дошло је до грешке)
    1991 - више од 70 милиона рубаља, стопа од 1,75 долара, односно 40000000 долара за један Ту-160
    1992 - више од 300 милиона рубаља
    , курс $ након увођења слободног курса рубље 1.07.92. јула 125. вредео је 31.12.92 рубаља и до 414,5. децембра XNUMX. године спустио се на XNUMX рубаља, односно, према последњој цифри, коштао је ₽. $ 723763,571 за један Ту-160.
    1. меркава-2бет
      меркава-2бет 17. јул 2018. 23:48
      +2
      И само слика.
      1. меркава-2бет
        меркава-2бет 17. јул 2018. 23:55
        +2
        За мене Ваздушно-космичке снаге Русије треба да имају Ту-160М2 и Ту-22М3М (такође пуштене у производњу) са потпуним обједињавањем у погледу мотора, електронске опреме, наоружања итд, у односу 1 према 3, ту је власт ће бити.
  32. раццоон2405
    раццоон2405 17. јул 2018. 22:14
    0
    Да ли је све нестало или шта?Уопште хоћу да кажем да шта год да кренемо сви програми су затворени.То су бродови,тенкови,авиони,све се ради за параде.Покривени су и возови са пројектилима.И у крај, ово што видим на тв-у и на интернету, наша војска данас није ништа другачија од армије СССР, а момци из МТР сами не могу да добију рат.Волео бих да знам где су паре и шта војска троши се буџет?мало их је у трупама.Путин се опет хвали свакаквим бодежима и осталим супер дупер пројектилима.Али сви већ знају цену његових речи.Иначе првих 90 алигарха су руске војске буџета пре смањења
  33. Коментар је уклоњен.
  34. раццоон2405
    раццоон2405 17. јул 2018. 23:13
    +1
    Наравно да можете да пљунете али нама неће бити лакше.Јуче сам прочитао да су и они напустили програм средњих летелица.Ја сам лично схватио да немамо ништа и да нам каче резанце после напад САД на Сирију.У почетку смо изгледали одушевљени када су почели да нам обећавају и једно и друго, али то је све до 18. године и раније, као резултат тога, једноставно смо обули ципеле и војни буџет је испарио и ми смо немам ништа.плате и мало је вероватно да ће се наћи само Таџици.Иначе, многа постројења одбрамбене индустрије из неког разлога су почела да банкротирају.боље.Али наше Гаранте руске безбедности брину само власти за продају гаса и нафта и други минерали за чију продају памет није потребна и посебна улагања
    1. Прави руски
      Прави руски 17. јул 2018. 23:21
      +1
      Цитат: раццоон2405
      Наравно да можете да пљунете али нама неће бити лакше.Јуче сам прочитао да су и они напустили програм средњих летелица.Ја сам лично схватио да немамо ништа и да нам каче резанце после напад САД на Сирију.У почетку смо изгледали одушевљени када су почели да нам обећавају и једно и друго, али то је све до 18. године и раније, као резултат тога, једноставно смо обули ципеле и војни буџет је испарио и ми смо немам ништа.плате и мало је вероватно да ће се наћи само Таџици.Иначе, многа постројења одбрамбене индустрије из неког разлога су почела да банкротирају.боље.Али наше Гаранте руске безбедности брину само власти за продају гаса и нафта и други минерали за чију продају памет није потребна и посебна улагања

      - да је све ово срање, знам већ 8 година.))) И све што се дешава око мене одушевило ме је као историчара. Колапс чудовишта од картона и шперплоче у СССР-у који је пре разарања. Како су велики и неуништиви принципи ИСТОРИЈЕ.)
  35. раццоон2405
    раццоон2405 17. јул 2018. 23:42
    +1
    Овде се само крше принципи историје, јер група која је примљена у хранилицу, и то у ону коју нико на свету нема, треба да је штити као лавови.А ови се као шакали још нису отерали да напуне своје стомак брже.
  36. Бонго
    Бонго 18. јул 2018. 00:37
    +3
    Цитат из: сатурн.ммм
    Тако је Х-32 усвојен као противбродски пројектил.

    Где те воде? будала Ова ракета није прошла ни први степен ГГС!
    Цитат из: сатурн.ммм
    Су-30 МКИ са Брахмосом колико год желите фотографија и видео записа, а Брахмос је индијски оникс.

    Радило се о руској ракети на борбеном авиону, зар не? Такву фотографију нико неће моћи да пружи, пошто их нема у трупама!
  37. Олд26
    Олд26 18. јул 2018. 01:01
    +2
    Данас немају ракете, барем сличне нашем Кх-55. Али не морају.

    Извини, Романе, али написао си глупости. Шта, зар не сматрате већ крстареће ракете АГМ-86Б као ракете? А уосталом, Американци их имају око 500 и са дометом од 2500 км... Ови су упоредиви по домету лансирања са нашим Кс-55. Али постоје и друге модификације, мање далекосежне, али јесу. И АГМ-158 је такође ту

    Цитат: Влад.би
    Ви, очигледно, нисте пријављени о Кс-32 у верзији противбродске ракете и о ОНИКС-у са Калибром, опет у верзији противбродске ракете.
    Само немојте сада писати да нема шта да се режира. Можете чак и балистичку ракету усмерити на АУГ.
    Сада је најважније питање – да ли нам АУГ прети сада и у наредним годинама?
    Да ли је АУГ способан да потоне на дно без ризика да се приближи нашим обалама током периода угрожености ближег домета авиона на носачу? Хоће ли им то дозволити обални противбродски системи (верујемо да је авијација као класа изумрла)?
    И нека се друже у мору-окијане.

    Постоје „Оникс” у верзији противбродске ракете, и „Калибар”. Али нема носача авиона са којих се лансирају ове ракете. Од речи уопште
    Такође можете да циљате балистичку ракету на АУГ, у праву сте. Под условом да АУГ мирује, а на ракети је уграђена нуклеарна бојева глава
    Да ли ће им обалске противбродске ракете дозволити? Дозволи. Најдалекометније – противбродске ракете „Оникс“ имају домет гађања од око 460 км. Сви остали су ближе. Осим тога, број веза са Бастион СЦРЦ на истом Далеком истоку може се избројати на прсте једне руке

    Цитат из: сатурн.ммм
    Тако је Х-32 усвојен као противбродски пројектил.

    Можете ли ми рећи који производи у авијацији су фарбани у црвено?? Овде се ради о усвајању. Осим „црвених“ Кх-32, није било фотографија ТУ-22М3. Овде су Кс-101/102 првобитно били на фотографијама у црвеној боји, затим у стандардној авијацији

    Цитат из анзара
    Да, пошто је у уговору 1 бомбардер = 1 носач, без броја пројектила на њему, и даље има смисла у „стратезима“.

    У ствари, било би боље да напишем 1 бомбардер = 1 бојева глава. Тако пише у уговору. И испоставило се да ти један носилац је једнак једном носиоцу

    Цитат: Влад.би
    Да, господине... почели су за покој и завршили, у смислу, завршили су не због здравља.
    И покушаћу од краја:
    Да ли потенцијални противници имају ефикасан апсолутни систем противракетне одбране? Не! и неће се појавити у блиском и средњем року.

    Она се никада неће појавити никоме. То је једноставно физички немогуће створити. Садашњи системи противракетне одбране у САД и код нас могу да обарају веома мали број циљева. Штавише, систем је врло једноставно презасићен. Довољно је само повећати број мета. И то под условом да амерички систем има кинетичке пресретаче, а не нуклеарна пуњења (кажу да је и наш нови изграђен на кинетичком пресретању) – онда да би погодио све борбене и мамице тешке мете исте „Воеводе“ (и ово је само биће 14 мета) са вероватноћом пораза од 0,9-0,95 .... Рачунајте сами. Можда неутралишу пар „Војвода“, али не више.

    Цитат: Влад.би
    Зашто нам треба „вишеструко“ ДА? Пре свега, као алтернатива балистичким пројектилима за испоруку гарантоване смрти главама непријатеља. Али да ли је то заиста тако загарантовано? Није чињеница! и самим тим - да ли је потребно попуњавати аеродроме опремом која можда неће имати времена да полети, а ако има времена, онда можда не испуњава безусловно БЗ?

    Нико не сматра савремене стратешке бомбардере средством за први удар. Искључиво за „чишћење” територије након употребе ИЦБМ и СЛБМ. Удари на нешто што некако није потпало под дистрибуцију

    Цитат: Влад.би
    Опет, не мислим да шипке за пуњење за Ту 22М3 леже негде веома далеко. А има их још око 200, а можда и више.

    Штапови за допуњавање горива могу се чувати чак и на аеродрому. То неће ништа променити. Уклоњено из аутомобила СВЕ систем за допуну горива, а не само шипке за пуњење.
    Поред тога, "јесетра треба да се пресече" три пута. За 2018. годину, према приручнику Војни биланс-2018, Ваздушно-космичке снаге Русије су биле наоружане са 61 бомбардером Ту-23М3.... А ни тада се не зна колико их је у летном стању. Поред тога, МЈУ не постоји око 7 или 8 година.

    Цитат: Влад.би
    Подводна флота, опет - шта не, па чак и са пристаништа под окриљем истих "комараца" да узврати "заклетим пријатељима" више него у стању..

    Балистичке ракете? Наравно

    Цитат: Влад.би
    А сами „комарци“ у принципу нису у копиле из Петропавловска или Сов.Гавана, на пример, да претрче пар хиљада миља и истоваре по 8 ТУКСК ћелија у правцу Светог Франциска. Само за декларисани максимални домет.
    Постојала би жеља...

    Знате, има нека стара здравица, или тако нешто, чини се из „Кавкаског заробљеника”. што звучи овако
    Имам жељу да купим кућу (ауто), али немам могућности. Имам могућност да купим козу, али немам жељу

    Тако и овде. Жеља је једна ствар. А могућности .... "флота комараца" их једноставно нема.
    И нема „комараца“ са истим „Калибром“ на Далеком истоку од речи сасвим. Када ће бити каракурта и у којој количини, и што је најважније, какве ће бити њихове перформансе, још увек није познато.

    Али чињеница је да садашњи „комарци“ у Пацифичкој флоти, чак и да пожеле, неће моћи ништа. Аутономију за одредбе имају 10 дана. Економичан потез - 12 чворова. Ово сугерише да ће у најбољем случају имати домет од око 2800 миља или 5300 км. Домет. Дакле, да би се вратили, вреди поделити овај број са 2. То јест, негде око 1400 миља или око 2700 км. Осим тога, имају ограничења у погледу оружја. ЕМНИП је 5 поена узбуђења.
    Од Владика до Сан Франциска, уопште, више од 9000 км. И Калибар. Не заборавите да се домет калибра од 1500-2500 км (у зависности од тога да ли се ради о високоексплозивној бојевој глави или специјалној) може постићи само пуцањем на обалу. Цео систем навођења ове ракете изграђен је на поређењу електронске карте подручја са стварним и накнадним прилагођавањем. А области корекције су потребне. Без њих, само на ИНС-у ће „одлетети у млеко“. И немогуће је направити електронске карте површине воде
    1. ННКСНУМКС
      ННКСНУМКС 18. јул 2018. 10:04
      0
      Олд26

      И ако је тако .. осим ако се наравно не варам ..
      Ради се о боји...
      1. роман66
        роман66 18. јул 2018. 10:49
        0
        други је већ отишао...
    2. Лозовик
      Лозовик 18. јул 2018. 21:47
      0
      Цитат: Олд26
      Штапови за допуњавање горива могу се чувати чак и на аеродрому. То неће ништа променити. Из возила је уклоњен САВ систем за допуну горива, а не само шипке за пуњење.


      Шипке су уклоњене са Ту-22М1 и Ту-22М2. Тројке имају другачији дизајн пријемника горива.

  38. Коментар је уклоњен.
  39. ввв.зиаблик.олга
    ввв.зиаблик.олга 18. јул 2018. 07:42
    +4
    Цитат из: сатурн.ммм
    Кх-32 је у употреби од краја 2016. године.

    зауставити Лагање није добро! негативан
  40. олегКСНУМКС
    олегКСНУМКС 18. јул 2018. 09:36
    0
    Не чланак, него кукњава и мокри снови о хиљадама авиона..али питање је? Имамо онај 18 век када су се мерили бодљама колико хиљада бајонета земља може да стави на фронт..
    Зашто нам требају хиљаде тенкова, авиона.. момци будите се савремени рат је другачији од 40 година..
    Постоји загарантовано оружје за одвраћање - нуклеарно, што значи да ће бити локалног рата, као у Сирији, а 50 авиона је савршено решило ствар..
  41. алекц75
    алекц75 18. јул 2018. 10:30
    0
    а где је ту-22?? где је аутор? Или су далеко?
  42. Олд26
    Олд26 18. јул 2018. 17:11
    +1
    Цитат: НН52
    Олд26

    И ако је тако .. осим ако се наравно не варам ..
    Ради се о боји...

    Дмитрије, ово је већ мање-више. Узгред, нико не пориче тестирање. Питање је да ли је (Кс-32) стављен у службу или се тек тестира.
    1. ННКСНУМКС
      ННКСНУМКС 18. јул 2018. 20:03
      -1
      Олд26

      Усвојен крајем 2016.
      Вежбе са лансирањем 12 ракета (!) на Далеком истоку биле су пре више од годину дана ...
      Свих 12 је прошло добро...
  43. тараканис
    тараканис 18. јул 2018. 19:07
    -3
    Цитат: Гљива
    живот је добар лол Све ће бити у реду! Хајде да се пробијемо!

    Како то мислиш погодити још једно дно?
  44. воиака ух
    воиака ух 18. јул 2018. 22:56
    +2
    По мом мишљењу, замрзавање програма Су-57 је велика грешка. Ова машина је требало да буде универзални одговор на претње.
    У саставу ПВО, као пресретач. У саставу Ратног ваздухопловства, као ловац-бомбардер.
    Противракетна одбрана - С-300/400/500 ... пасивна. Он ће УВЕК бити преварен, неутралисан. И на њему
    троше се огроман новац.
    1. ННКСНУМКС
      ННКСНУМКС 18. јул 2018. 23:24
      +2
      Алекеи

      Па немој да си тако наиван... Нико ништа не замрзава, нису се зато толика средства набујала у овај пројекат...
      И дуго ћете видети надев о Су 57 ...
      И још сте у Ирској, где пиво још није нестало?
      1. воиака ух
        воиака ух 19. јул 2018. 00:49
        +3
        Па, они се не замрзавају, већ одлажу масовну производњу.
        Толико сам се плашио да ће се Руси посвађати са Индијанцима и уништити занимљив пројекат. Обе земље имају превелики его који надмашује јасну обострану корист. Обе земље би добиле МНОГО модерних ловаца. А сада обоје... тужан
        ---
        Ирска је сјајна. Веома лепа, дивна земља. Биће штета одлетети, али одмор ће се ускоро завршити.
        1. Григори_78
          Григори_78 19. јул 2018. 01:04
          0
          Дуц! Су-57 још није спреман за масовну производњу.
          Јадикујете ли се за ФГФА? Па да, идеја је била добра и обострано корисна, али Индијанци нису хтели. Штета, наравно, али шта да се ради. ФГФА није изгледа био планиран за усвајање од стране руских Ваздушно-космичких снага, никада нисам ни чуо за то.
          ---
          Ирска? Који део, ако није тајна? Кажу да тамо није увек тихо и мирно.
          1. воиака ух
            воиака ух 19. јул 2018. 01:24
            +2
            Свуда је тихо и мирно, укључујући и Британску Северну Ирску. Туристички и редовни аутобуси саобраћају од Даблина до Белфаста једнако редовно као и до других градова. Али ми путујемо и одмарамо се на западу и југу.
  45. ио-мине
    ио-мине 19. јул 2018. 18:40
    -1
    Како је говорио незаборавни Остап Бендер: "...брзо ће се родити само мачке...". А авиони ове класе су мало дужи. Предајете математику, физику, хемију и све науке које из њих произилазе. Имајте стрпљења, господо „овде писци“.
  46. АлеБорс
    АлеБорс 20. јул 2018. 21:56
    +3
    А ускоро неће имати ко да прави флоту и авионе. Кадрови ће изумрети.. Менаџери са адвокатима неће стајати за цртаћим таблама и алатним машинама... Дакле уместо крстарица и бомбардера, сав ТНТ са ТВ3 и Кисељов са Соловјовом. Иначе, сигуран сам да ће се исто односити и на све врсте виртуелних „Посејдона“, „Пересвета“ и других хорор прича за партнере ... Нема пенија и нема ко да то уради ...
    Али не као у Украјини, са чиме честитам Запутинцеву.
  47. Микхаил28
    Микхаил28 21. јул 2018. 02:59
    0
    Цитат из: г1в2
    КА - биаксијални

    Вероватно још увек двоструки завртњи са коаксијалним колом?
  48. 1536
    1536 21. јул 2018. 06:38
    0
    Добро, неће бити-неће-биће војне летелице, погађање на камилици је последња ствар у овом случају. Кажу у медијима да је развој хиперзвука већ процурио Американцима, до мале ствари је да се затворе, до ђавола, авио-конструкторски бирои, а да се у Бургер Кинг запошљавају радници, чак и ако тамо раде. док не добију „пристојну“ пензију. Уосталом, могу се убити две муве: и запослити, а америчка компанија нека исплаћује пензију. Идеално?!
    Али, барем, цивилно ваздухопловство не може бити уништено. Наша земља је огромна, али прелазак са једне тачке на другу је проблем. Или је скупо, или нема чиме да се лети, или, „па, тамо данас не лете авиони и не иду возови“. Политика куповине Боинга не даје никакав позитиван напредак по овом питању, итд. итд. Али још увек постоји мала авијација, спорт, обука, где је једноставно немогуће без авиона сопствене производње. Немам ништа против фудбала, као дете сам са другарима јурио лопту по дворишту, али си могао да уђеш у аутобус на станици и безбедно дођеш до авио клуба, и да се бавиш ваздушним спортовима, који, извините, је неколико редова величине већи од фудбала у сваком погледу (осим, ​​можда, употребе реклама, али чак и тада, ако се томе мудро приступите, и овај проблем се може решити). Није ли то слобода појединца, када имате било какву прилику, а не само елите?
    Изградњу брзих пруга покварила је једна глупа фраза извесног владиног званичника: „Овим путевима неће имати ко да вози. Хоће ли то учинити и са индустријом авиона?
  49. Аутсајдер
    Аутсајдер 22. јул 2018. 23:50
    +1
    Цитат из Сетраца
    Цитат: Ингвар 72

    Упркос чињеници да су одбрамбена индустрија и социјална сфера важније за државу од Светског првенства.

    Грешите категорички, јесте, важна је одбрамбена индустрија, друштвени сектор није, никад није важан, празно расипање јавних средстава.

    - Болесни и стари треба што пре да изумру?
  50. Аутсајдер
    Аутсајдер 23. јул 2018. 00:28
    +1
    „... у САД, ДА изгледа нешто импресивније. Б1Б – 64 јединице, Б-2 – 19 јединица, Б-52 – 62 јединице.
    Није јако, али боље. С обзиром да је њихов Б-52, у принципу, иста летна реткост као и наш Ту-95, они се не могу ни узети у обзир. Али – летеће све док једрилице потпуно не понестану ресурсе.

    - аутор чланка је невероватна незналица, он то апсолутно не зна:
    1. Б-2 - свеједно, прикривено и може сасвим слободно да се креће по огромним територијама Русије иза непријатељских линија у мрачним ноћима без месеца, последњи пут допуњујући гориво испод утикача испред руског поларног круга.
    2. Након што су на сличан начин напунили гориво Б-1Б и Б-52, а затим се на средњим, малим и екстремно малим висинама разилазе на своје циљеве, лансирајући ракете 360-960 км испред њих - не, не са таквим дометом као Кх-102, али АГМ-158 у потпуности носи термонуклеарну бојеву главу од скоро пола мегатона.
    https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM
    Покретање платформе
    Интегрисано:
    Б-КСНУМКС Ланцер - 24 × АГМ-158
    Б-КСНУМКС Спирит - 16 к АГМ-158
    Б-КСНУМКС Стратофортресс - 12 к АГМ-158
    Ф-15Е Стрике Еагле
    Ф-КСНУМКС Борбени сокол
    Ф / А-КСНУМКС Хорнет
    (Потенцијал: Ф-35)