Викинзи код куће (2. део)

74
Дао дивну жену
девојка за новац
Храбро, једнак сам,
ја ћу те почастити.
Ја у кући у ратној олуји
Адалрад је био препрека.
Зато ратник
Речи се једва спајају.
(Гуннлауг Змијски језик. Поезија скалдова. Превод С. В. Петров)


Године 921-922, арапски путник Ахмад ибн Фадлан, као секретар амбасаде абасидског халифе ал-Муктадира, посетио је Волшку Бугарску и написао извештај у виду путних бележака, у коме је детаљно описао живот и политичке односе. Огуза, Башкира, Бугара, Руса и Хазара. „Видео сам Русе,“ писао је, „када су стигли са својим трговачким послом и настанили се близу реке Атил. Нисам видео [људе] са савршенијим телима од њих. Они су као палме, плави, црвени лицем, бели телом. Односно, ако су Руси Скандинавци, а научници данас не сумњају у то, онда говоримо о оним Викинзима који су пловили овде да тргују. И са њима се срео Ибн Фадлан.



Викинзи код куће (2. део)

Ево их, тако популарних међу женама Скандинавије "брошеви-корњаче". (Народни музеј, Копенхаген)

Међутим, можда важнија сазнања о физичком изгледу Викинга данас нам дају археолошки налази скелета тог времена. До сада је у Данској пронађено око 500 скелета Викинга. Археолошка ископавања у Скандинавији потврђују да су мушкарци викиншког доба заиста били згодни и његовани - барем у најбољим годинама. Скелети откривени током ископавања преживели су до данас, што нам омогућава да тврдимо да је просечна висина њихових власника била 5 стопа 7,75 инча, а вође нису могле бити мање од 6 стопа, па чак и више. Веома је индикативан налаз вагона пронађен у гробници Осеберг, украшен тродимензионалним ликовима мушких глава, направљених тако пажљиво да се види буквално сваки детаљ: коса им је зачешљана, брада уредно подшишана, бркови чији су крајеви били су плетени у праменове, савијени су нагоре. Међутим, лица мушкараца и жена у доба Викинга била су сличнија него данас. Лица жена била су више, да тако кажем, мужевнија од данашњих, са истакнутијим обрвама. С друге стране, викиншки мушкарци су били женственији од данашњих мушкараца, са мање избоченим вилицама и обрвом. Такође можемо претпоставити да су сви они, и мушкарци и жене, морали бити мишићавији него ми данас, због тешког физичког посла који су обављали.


Чешљеви се врло често налазе у сахранама викиншког доба. А са њима и пинцете, и све врсте других козметичких уређаја. (Народни музеј, Копенхаген)

Генетске студије су показале да су Викинзи у западној Скандинавији, а самим тим и у Данској, били углавном црвенокоси. Међутим, у северној Скандинавији, око Стокхолма, доминирала је плава коса.


А ово, знаш шта? Чистач за уши! (Народни музеј, Копенхаген)

Било како било, црвенокоси или плавуши, Викинзи су веома водили рачуна о својој коси, о чему сведоче чешљеви од дрвета или кости, који су једна од најчешћих врста налаза из доба Викинга. Викинзи су такве чешљеве често држали у ковчезима, јер су, очигледно, за њих били веома важни предмети. Археолошки налази „лепота” Викинга показују да се током времена нису много променили. Поред чешљева, ово су кашике за чишћење ушију и пинцета. Занимљиво је да трагови хабања на зубима указују на то да су се чачкалице највише користиле.

Шминку такође треба додати на листу козметичких предмета. На пример, трговац из маурске Кордобе, Ибрахим ал-Таруши, који је посетио викиншки трговачки град Хедеби, признаје да, иако му је тамо било много чудно и да му се то није допало, треба признати да су његови становници лепи и вешти. користите козметику. „Користе специјалну боју за очи“, примећује он. - Од тога њихова лепота не бледи; напротив, одлично пристаје и мушкарцима и женама.” На пример, енглески хроничар из XNUMX. века, Џон од Волингфорда, иако је већ на крају викиншког доба, писао је да је у ранијим изворима који су му били познати, наишао на многе веома позитивне критике о скандинавским мушкарцима. Очевици су известили да су ове последње суботом редовно посећивале купатило, увек се чешљале, лепо се облачиле и због тога имале завидан успех код дама.


Позлаћене копче често су украшавале викиншку одећу. (Народни музеј, Копенхаген)

Исти ибн Фадлан описује обичаје Руса повезане са личном хигијеном као веома чудне и назива их „прљавим“. Ипак, не заборавимо да је код њих дошао из културе у којој је лична хигијена била на првом месту. Као муслиман, узимао је абдест пет пута дневно пре молитве. Зато су му се чинили „прљави“, али чак и ако Викинзи које је срео нису испуњавали муслиманске стандарде чистоће, нису били прљави или нехигијенски са становишта северних Европљана. Само по њиховом мишљењу, мушкарци из Скандинавије, по тадашњим стандардима, били су, напротив, прилично неговани.


Женска коса је такође изненађујуће добро очувана у сахранама. Обично су биле дугачке и лабаве или плетене.


То можемо видети и у малим сребрним и бронзаним женским фигурама. (Народни музеј, Копенхаген)

Скелети показују да је артритис леђа, шака и колена био уобичајено стање код фармера Викинга. Многи Викинзи су такође патили од проблема са зубима. Више од четвртине становништва имало је рупе у зубима. Неким лобањама је у тренутку смрти остало само неколико зуба. Наравно, постојале су и неке друге болести које су такође смањиле животни век Викинга, али кости, наравно, то не показују. Пре свега, то је била упала плућа и упаљене ране, које су дуго времена изазивале смрт до проналаска пеницилина. Постоји много писаних извора из европског средњег века који описују које су биљке у то време коришћене за лечење одређених болести. Међутим, можемо само да нагађамо каква су сазнања Викинзи имали о лековитости биљака и како су, користећи их, скандинавски исцелитељи постигли лековито дејство.


Сребрна фигурица викиншког доба. Вероватно приказује богињу Фреју. (Народни музеј, Копенхаген)

Шта год да је било, али живот је у то време био тежак. Укључујући и друштво Викинга. Смртност новорођенчади била је веома висока, а Викинзи су ретко достизали 35-40 година. Само неколико људи је живело до 50 година. Као и данас, жене су често живеле нешто дуже од мушкараца.


Ове укоснице са копчом временом су постале модерније од "брошева од корњаче". (Археолошки музеј Даблин)

На руне и у разним писаним изворима можемо читати о крвавим драмама које су се одиграле у викиншком друштву и о родитељима који су оплакивали своје изгубљене синове. Односно, насиље је било важан узрок смрти ових људи. И, наравно, пронађено је много скелета на којима се виде страшни трагови рана, од којих је свака свакако била фатална.

Археолози су имали мање среће са одећом Викинга. Налази одеће из викиншког доба су веома ретки. Често се састоје од ситних комада материјала који су углавном случајно сачувани. Али наше знање о скандинавској одећи допуњују писани извори, као и слике одеће на малим фигуринама и таписеријама.

Као и данашњи мушкарци и жене, Викинзи су били обучени према полу, старости и економском статусу. Мушкарци су радије носили панталоне и тунике, док су жене носиле хаљине и доњи веш. Уобичајена одећа Викинга прављена је од локалних материјала као што су вуна и лан, ткани рукама њихових жена. Али било је изузетака - то јест, одеће направљене од тканина које су донели трговци или добијене у војним походима.


Готландски рунски камен Г 268 који приказује човека у широким панталонама. (Историјски музеј, Стокхолм)

Иако се домаћа тканина углавном користила у одећи, то не значи да није фарбана. А најпопуларније су биле јарко плаве и црвене боје. Обојено предиво током Викиншког доба могло се произвести кључањем материје заједно са разним биљкама које садрже боје. На пример, мушкарци Викинга су носили боје као што су жута, црвена, љубичаста и плава. Плава се налазила само у сахранама богатих људи, јер се добијала од увезене индиго боје, која је била веома скупа. Утврђено је да је око 40% налаза текстила из викиншког доба направљено од лана. Дакле, лан је морао бити важан погон за производњу викиншке одеће. Студије показују да је потребно више од 20 кг платна да би се добило довољно материјала за израду тунике. Осим тога, од када је лан засејан до шивења тунике, било је потребно најмање 400 сати рада. Дакле, производња одеће у Скандинавији тих година била је веома, веома дуготрајна ствар. Али, с друге стране, у Данској је откривено неколико места у којима се лан производио готово у индустријским размерама. Дакле, управо је лан требало да заузме једно од првих места на трговачкој листи робе коју су нудили Викинзи.


Остава Хорнелунд садржи два броша за одећу и златни прстен. Ова два броша су најбољи комади из доба Викинга у Данској. Рељеф брошева је рађен ударцем по матрици. Украшени су жичаним филиграном и гранулацијом. Њихова декорација лишћем и лишћем винове лозе потиче из хришћанске уметности. Очигледно их је направио дански златар у последњој половини XNUMX. века.

Налази из гробова имућних људи показују да је одећа која је припадала одређеној класи морала бити из увоза. Виши слојеви су на тај начин показивали своје богатство, украшавајући га свиленим и златним нитима, а узевши за узор Византију. Поред тога, Викинзи су своју одећу допунили накитом и крзном разних животиња.

Мода је била једноставна. Жене су обично носиле хаљину са доњем вешом (кошуљу) и сукњом испод. Таква хаљина је била припијена, а шивена је од грубог материјала, а за њен облик коришћени су уметци у облику клина. Покривач је личио на сарафан. Истовремено, на сваком рамену, каиш је био убоден брошом у облику оклопа корњаче. Било је уобичајено да се оба броша повезују ланцем од перли.


Овако је енглески уметник Ангус МцБриде приказао жене Викинга.

Жене овог периода носиле су и огртач око рамена, који је био причвршћен малим округлим или „трилобитним брошем“. Плашт и хаљина могли су бити украшени тканим бордурама и крзненим пругама.

Обавезна одећа жене био је каиш са малим кожним торбицама за чување ситница као што су игле за шивење и кремен и кремен.

Одећа коју су деца носила одражавала је своје родитеље, и по типу и по финоћи. Младе девојке су носиле сарафане, док су дечаци носили исте тунике и панталоне као и одрасли мушкарци.

Арапски дипломата ибн Фадлан писао је да је током својих путовања видео жене Викинга које носе зелене стаклене огрлице. Иначе, испупчени брошеви пронађени су у различитим деловима Европе где су се Викинзи населили, укључујући Енглеску, Ирску, Русију и Исланд. Ово указује на то да су жене Викинга такође могле учествовати у експедицијама својих мужева.


Викиншке жене. Пиринач. Ангус МцБоиде. На женским грудима у средини се јасно види „трилобит брош“.

Најчешћа одећа за мушкарце била је туника. налик на дугачку кошуљу без дугмади, која је могла да се спушта до колена. На раменима су мушкарци носили кабаницу, чији су крајеви били причвршћени прелепим брошем-укосницама. Плашт је био скупљен на супротној руци од оне у којој је држао мач или секиру. Тако је било могуће на први поглед видети да ли је Викинг дешњак или леворук.


Викинзи нису носили минђуше. Али они су их донели из својих лутања. Дакле, они се налазе у Скандинавији. (Народни музеј, Копенхаген)

Не знамо много о облику панталона које су носили Викинзи. Постоји слика по којој се може проценити да су биле широке до колена, а уске испод колена, а такође су биле омотане кожним ременима. Као ципеле, мушкарци су носили кожне ципеле налик на индијске мокасине или прилично високе чизме. Капе су биле од материјала или коже.


Сребрна остава из Терслева у Зеланду садржи 6,6 кг сребра, укључујући 1751 новчић. 1708. од новца арапског порекла. Најновији новац је датиран 944. године, односно ово благо је закопано у другој половини Кс века. Има много прстења за врат и руке, има ланчића са тоалетним потрепштинама и накитом. Ту је посуда са четири пехара из северне Европе и велика гоњена здела, која је највероватније из Персије. (Народни музеј, Копенхаген)


На овој фотографији исто благо је изложено у музеју. У даљини, у горњем десном углу, златни „брошеви-корњаче“ (Народни музеј, Копенхаген)

Пошто у одећи није било џепова, мушкарци су носили каишеве или конопац око струка. На њима је човек могао да носи новчаник или нож. У торбици је могао бити не само новац - најчешће арапски дирхами, већ и разне неопходне ситнице: чешаљ, пинцета, турпија за нокте, чачкалица, коцкице за игре.

Наставиће се ...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

74 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +8
    25. јул 2018. 05:30
    Добро јутро Вјачеславе Олегович!
    Исти ибн Фадлан описује обичаје Руса везане за личну хигијену као веома чудне и назива их „прљавим“. Ипак, не заборавимо да је код њих дошао из културе у којој је лична хигијена била на првом месту.

    А ако упоредите свој политички коректан закључак са директним цитатом Ибн Фадлана?
    „Старији опере руке и лице, пљуне у чинију и дода следећем и тако све док последњи не опере лице и руке“!

    Некако се то не уклапа у људе који живе поред мора или у шумама и планинама где има много река и језера. Па чисто обичај бедуина!
    Дакле, Ибн Фадлан је још увек тај приповедач! Иако имамо верзију препричавања Икута (Јакута) који је живео век и по касније?
    Зато будите опрезни са мачком, неће се попети на глопус, али не и сова!
    Хвала на чланку!
    1. +3
      25. јул 2018. 06:54
      Добро јутро! Само што немам баш поверења у такве списе и преводе. Али јесу. Сматра се извором. И имам право да их износим у таквој форми, која, по мом мишљењу, највише одговара садржају. и намену материјала.
      1. +6
        25. јул 2018. 07:55
        Тако се пишу научне расправе о историји.
        Аутор се позвао на * древни рукопис * који описује * Русс *, а затим и на чињеницу да савремени научници не сумњају да је написано о Викинзима.
        Није изненађујуће што се и данас РУСИМА ускраћује и култура и право на само постојање.
        Одакле су у Европи дошли народи који сада тврде да су древни и да је култура позната. Њихов начин освајања никако нису празне земље. Познате и методе асимилације локалног становништва. У двадесетом веку то су чинили Пољаци, Кинези и Јевреји на земљама које су успели да заузму.
        РУСИМА и Словенима се ускраћује и култура и способност да створе бар нешто.
        Преци Хелена – Пелазги дошли су на Балкан са Дона и са собом донели писмо и културу. Кавкази само себе изводе као наследнике културе Хелена, само их је срамота * непознатог * порекла Пелазга-Хелена.
        То се такође примећује у Кини са њиховим легендама о * северним боговима *.
        А у Индији су популарне легенде о * боговима * са севера.
        1. +1
          25. јул 2018. 08:39
          Цитат: Васили50
          РУСИ и Словени

          Делим ово гледиште да су Руси и Словени у почетку различити народи
          1. +2
            25. јул 2018. 11:53
            Цитат из јјј
            Делим ово гледиште да су Руси и Словени у почетку различити народи

            Затим одговорите на питање: зашто је руски језик словенске групе, а језик Викинга германски? Ако наговештавате, наравно, да су Руси Викинзи.
            1. +1
              25. јул 2018. 21:58
              Хронике помињу четири аутохтона народа у областима око Старе Ладоге: Русе, Словене, Скандинаве и Јевреје. Ми смо, слажем се са неким историчарима, Варјази. Иако ме је професор Петрозаводског универзитета Вјачеслав Орфински једном назвао Викингом са црвеном брадом
              1. +1
                28. јул 2018. 14:38
                Опростите, али за дуго времена Јевреји су постали аутохтони народ Ладоге ....? А шта ти имаш са Викинзима...? Знам да ти ласка, али будимо искрени. И велика молба да се не поносите овим својим именом као личност надалеко позната у уским круговима....
        2. 0
          25. јул 2018. 11:09
          Цитат: Васили50
          Тако се пишу научне расправе о историји.
          Аутор се позвао на * древни рукопис * који описује * Русс *, а затим и на чињеницу да савремени научници не сумњају да је написано о Викинзима.

          Без сумње јер наш преци нису били тако прљави! лол
          Ибн Фадлан пише:
          Цитат: Цат
          „Старији опере руке и лице, пљуне у чинију и дода следећем и тако све док последњи не опере лице и руке“!

          Дакле и до данас опрати, на пример, Британци - и никад Словени се нису умивали: увек су сипали воду у шакама и потом прали; међу имућним људима слушкиња је заливала руке власницима и гостима.
        3. +5
          25. јул 2018. 11:20
          Цитат: Васили50
          Није изненађујуће што се и данас РУСИМА ускраћује и култура и право на само постојање.

          Ко одбија? Имена, надимке, лозинке, појављивања - са цитатима и линковима до студија, молим. осмех Не нудите Хитлера – већ су се обрачунали са њим. лол
          Не, озбиљно, ко ДАНАС покушава да нам ускрати „у култури и самом праву на постојање“ – питам се. Осим ако негде не може тако смрдљиво да сере неки либерал-фундаменталиста искривљеног мозга као Шендеровић или Билжо и Албатс, али ја на њих одавно не обраћам пажњу, што вам желим.
          Већина научника се сада заиста слаже да су Руси управо Скандинавци. Сетите се како су Словени називали народе који су насељавали балтичке државе: Цхуд, Лиеб, Сум, Еат, Вод, све ... "Рус" се одлично уклапа у ову серију. осмех
          Руска култура је првобитно била полиетничка – словенско-финско-скандинавска, а ово је НОРМАЛНО. А прва руска држава је већ била вишенационална. Можда су зато, на крају крајева, Руси успели да створе и одрже тако огромну моћ – од древних предака преко четрдесет генерација до нашег времена, способност да се уједине и уједине, а не да потчињавају и освајају, је прошла.
        4. 0
          26. септембар 2018. 12:39
          Аполон је такође био бог са севера. Можда остаци Хиперборејаца?
      2. 0
        25. јул 2018. 11:46
        Цитат из калибра
        ... ја једноставно не верујем баш таквим списима и преводима ..

        Здраво. Да ли верујете совјетском уџбенику историје седмог разреда?
        Ту је и одломак из Ахмада ибн Фадлана: „Видео сам Русе,“ писао је, „када су стигли са својим трговачким послом и настанили се близу реке Атил. Нисам видео [људе] са савршенијим телима од њих. Они су као палме, плави, црвени лицем, бели телом..
        Управо се тако говори о становницима Кијевске Русије!
        Добро, са овим поверењем – неверицом, размислите сами, ибн Фадлан је у својим белешкама писао доста о Русима (да се не мешају ни са каквим Викинзима по методу елиминације) и становнике је назвао Русима!
        Онда ми реци како их је назвао? Или мислите да он није имао појма о постојању Кијевске Русије?
        1. +3
          25. јул 2018. 14:50
          Цитат: Прокима
          Или мислите да он није имао појма о постојању Кијевске Русије?

          У то време нико није имао појма о Кијевској Русији, чак ни њеном становништву. Она једноставно није била тамо. Коришћени су појмови „земља Русије“, „народи Русије“ у значењу „припадности Русији“, а ако су биле потребне специфичности, коришћени су називи племена, а касније и називи племенских центара – градова. као што су Ростов, Новгород, Смоленск, Кијев итд. А "Рус" за било коју особу је било име одређеног племена, слично као што су Словенци, Вјатичи или Чуд, ем, сви.
    2. +4
      25. јул 2018. 10:58
      Цитат: Цат
      А ако упоредите свој политички коректан закључак са директним цитатом Ибн Фадлана?
      „Старији опере руке и лице, пљуне у чинију и дода следећем и тако све док последњи не опере лице и руке“!

      Многи истраживачи сматрају овај цитат доказом не словенски, а немачко/скандинавско порекло ових „Руса“ – управо зато. да су се Словени умивали тече воду (ако се вода сипа у посуду, сипају воду из ње једни другима у руке; међу имућним људима, служавка је сипала воду по рукама власника и гостију). Британци, као што знате, чак и сада запушавају судопер за прање и сипају воду са додатком течног сапуна - њихови туристи су комплексни због чињенице да у Русији не можете пронаћи чепове за судопер! лаугхинг И ово је јасно олд традиција. а изјаве да се то ради због уштеде воде су потпуна узнемиравања: конкретно сам проверио на водомеру - за прање под текућом водом довољно је пар литара - а за пуњење судопере требаће 10 литара!
    3. 0
      26. јул 2018. 11:13
      Цитат: Цат
      „Старији опере руке и лице, пљуне у чинију и дода следећем и тако све док последњи не опере лице и руке“!
      Некако се то не уклапа у људе који живе поред мора или у шумама и планинама где има много река и језера. Па, чисто обичај бедуина

      Бедуини се баш не уклапају овде. Више личи на односе САД са Европом, где Балтик наступа као последњи представник за „апдест“, или на систем одлучивања у партији Јединствена Русија – пљуну старији, сви сложно пљују по вертикалној линији из Јединствене Русије. већину у Думи до последњег посланика Јединствене Русије у окружној општини, а сви заједно једногласно пљују по народу, заборављајући да је некада народ пљувао и на власт која је опрана и земља стварана 70 година постала друга суперсила.
  2. +2
    25. јул 2018. 06:21
    Хвала на чланку! Нисам прочитао први део, блокиран ми је приступ. Волео бих да знам да ли су сви овакви или сам ја једини пао у немилост?
    1. +4
      25. јул 2018. 06:50
      За мене није блокирано, али... није објављено! То јест, и даље се чува у АРХИВИ САЈТА. Највероватније је ово грешка. Али дефинитивно није на мом профилу, али се отвара и назначено је да га је погледало 26 људи, али НЕМА ЈЕДНОГ КОМЕНТАРА, што је НЕВЕРОВАТНО. Па смо погледали у АРХИВИ. Модератори или ко је тамо - АУ!!!! Убаците први део, молим!
      1. +4
        25. јул 2018. 07:04
        Дала је све најбоље после „Единбурга“, висила 40-ак минута и потонула у заборав, ја са статусом „учесника“ не могу да отворим. У сваком случају, ово је „кант” администрације сајта, нека објасне.
    2. +2
      25. јул 2018. 11:09
      Цитат: 3к3зсаве
      Волео бих да знам да ли су сви овакви или сам ја једини пао у немилост?

      изгледа као сви
  3. +3
    25. јул 2018. 06:26
    „Да се ​​сећам ни часа, ни године –
    Даћу ти, пријатељу, капицу“ (ц).

    Занимљиве и важне кућне ситнице.
  4. +3
    25. јул 2018. 07:16
    тешки Викинзи, бојећи очи и користећи пинцету - мдиа, испоставља се да су "гламурозне дрвосече" древни тренд
  5. +4
    25. јул 2018. 08:03
    Цитат: Васили50
    РУСИМА и Словенима се ускраћује и култура и способност да створе бар нешто.

    Ко нам ово пориче? Наведите аутора, књигу, издавача? Ја, барем, могу да наведем 5 књига британске издавачке куће Оспреи, моје 4 у коауторству са професором Д. Ницолом и једну његову, где је ... све насликано како јесте. Један је преведен на руски и аутентичност превода је лако проверити. Не треба понављати писања безумних новинара!
  6. +2
    25. јул 2018. 08:43
    Веома занимљиви детаљи који реконструишу историју живота Викинга.
    Хвала аутору на циклусу!
    Радујем се наставку
  7. +6
    25. јул 2018. 08:50
    То јест, ако су Руси Скандинавци, а научници данас немају никакве сумње у то, онда говоримо о оним Викинзима који су пловили овде да тргују

    Такве категоричне изјаве су донекле изненађујуће, јер заправо нико не зна ко су Руси и постоји много верзија на ову тему. И један није ништа бољи од другог. Напросто, могу да убацим постојеће опције:
    1. Руси су ћилими.
    2. Руси су Словени - охрабрени,
    3. Руси су Скандинавци.
    4. Руси су припадали неким кавкаским народима.
    5. Русс је нека врста трговинске и војне међународне корпорације.
    6. Руси су Варини који су живели у близини полуострва Јутланд.
    Све ове верзије су занимљиве, вредне проучавања, али ниједна се не може доказати. И оне ће заувек остати теорије.
    Можда, наравно, Руси и Скандинавци, али све ово је написано вилама на води и ова тема је веома компликована. Тако да мислим да су такве директне изјаве нетачне.
    1. +1
      25. јул 2018. 09:48
      Арапи су управо јасно одвојили Русе од Словена, кавкаска верзија је фантастична, а остале опције се могу сматрати скандинавским
      1. +2
        25. јул 2018. 10:25
        Цитат из Царталона
        Арапи су управо јасно одвојили Русе од Словена

        Документовано је да су се и сами Руси јасно одвојили од Словена, што, међутим, не може недвосмислено да укаже да они нису били они.
        Исти персијски аутори су мешали прво са другим:
        „Што се тиче трговаца Руса, а они су нека врста Словена“
        Лично ми се чини да су Руси били или снажно словенизовани, могуће германско племе, или словенски, али су се нагло разликовали у свом начину живота, вероватно због повећане борбености.
        кавкаска верзија је фантастична

        Можда. Али извесна Рус је била локализована унутар Таманског полуострва од давнина. Дакле, присуство неких Черкеза или Јаса тамо није искључено.
        Цитат из Царталона
        ваше опције се могу сматрати скандинавским

        Не слазем се. Када говоре о скандинавској верзији, обично мисле на Швеђане, Норвежане и Данце.
        Ћилими су неразумљив народ, највероватније германски (или можда келтски). Не, можда је некада у античко доба дошао из Скандинавије, али се у овом контексту тешко може приписати скандинавском.
        Охрабрен, Варинс – Балтички Словени. Мада, опет, из варијанти није јасно. Овде је занимљива аналогија - "варијанти" - "Варјази".
        Лично ми се чини да је мешавина верзија 2 и 5 ближа истини, али је овде тешко нешто дефинитивно рећи.
    2. 0
      25. јул 2018. 17:15
      Погледајте текст „Приче о прошлим годинама“:
      У лето 6370. А ја сам Варјаге преко мора протерао, и не давао им данак, а чешће у њихове руке. И у њима не би било истине, и људи би устајали против људи, и у њима би било свађе, и све чешће би се борило за себе. А ркоша: „Да тражимо у себи кнеза, који би нама владао и редом веслао, по праву. Идоша преко мора Варјазима, Русима. Ситсе бо се зове ви сте Варјази Рус, као што се сви пријатељи зову свее, пријатељи су Урмани, Англи, Ини и Готи, тако и си.
      1. +2
        25. јул 2018. 17:52
        упознати са овим текстом. Из тога произилазе три чињенице:
        1/ Дођоше неки Руси преко мора. Због мора – појам је веома широк.
        2 / Рус' нису Швеђани, ни Норвежани, ни други побројани народи. То јест, заправо од Скандинаваца су могући само данови.
        3 / Ако текст тумачимо на известан начин, можемо закључити да је Варјаг збирни појам. Иако се може и другачије читати.
        Написана је скоро три века после описаних догађаја и од тада су се многи појмови и догађаји могли схватити на сасвим другачији начин.
        Као резултат, шта имамо? Да, скоро ништа, непрекидна магла.
        1. +2
          25. јул 2018. 18:23
          Цитат из Флавија
          2/ Рус' нису Швеђани,

          Рус' није Свеи. Али ко вам је рекао да је концепт "Свеи" идентичан модерном концепту "Швеђана". Сасвим је могуће да на територији модерне Шведске није живео само Свеи. Као што су на територији Финске живели сум, ем, лоп итд. А у Шведској постоји чак и таква регија као што је Рослаген и налази се на обали Ботничког залива ...
          1. +3
            25. јул 2018. 19:22
            Мицхаел добро вече! Цитирам вас -
            А у Шведској постоји чак и таква регија као што је Рослаген и налази се на обали Ботничког залива ...

            А према истраживању самих шведских научника, у описаним временским интервалима био је под водом! Можете, наравно, развити тему о чика Черномору или почети да доказујете фонетску сличност Руса и сирена! Једина невоља је што су сирене старих Словена живеле на дрвећу и имале крила. hi
          2. +1
            25. јул 2018. 20:21
            Цитат: Трилобит Мастер
            ко вам је рекао да је концепт "Свеи" идентичан модерном концепту "Швеђана"

            У писаним документима римског, византијског, германског, скандинавског и словенског порекла (хронике, саге, анали) првог миленијума наше ере директно се именују скандинавска племена – Готи, Углови, Саксонци, Данци, Норвежани, Свеи.

            Где се у овим документима може прочитати о таквом скандинавском племену као што су Руси?
          3. +2
            25. јул 2018. 20:25
            Цитат: Трилобит Мастер
            Али ко вам је рекао да је концепт "Свеи" идентичан модерном концепту "Швеђана"

            Па, о томе су ми рекли руски извори, који Швеђане разумеју под Швеђанима, а не суме:
            придосха Свеи на власти је велика, и Мурман, и Сум, и много је људи у бродовима; Свеи са кнезом и са његовим пискупима; и скровиште у Неви, ушћу Ижере, иако бисте желели да примите Ладогу, само реку и Новгород и целу Новгородску област


            Реци ми, твој отац Густаве, чији је син био, и како се звао твој деда, и где је седео у држави, и с ким су суверени били у братству, и какав си ти суверен?... А шта радиш? пишете, неколико стотина година касније Више посећивали краљеви

            Можда, наравно, Свеи нису Швеђани, али зашто компликовати нешто што се чини једноставним?
            Онда имам контра питање - зашто си то добио на идеју урмани - да ли су то Норвежани, а не збирни назив Нормана у целини, који заправо обухвата и Швеђане и Норвежане и Данце?
            Цитат: Трилобит Мастер
            А у Шведској постоји чак и таква област као Рослаген и налази се на обали Ботничког залива.

            О Рослагену вам је већ речено у наставку да се појавио много касније. Уопште, топоними са укључивањем „Рос“, „Рус“ постоје широм Европе до Ирске. Па зашто те толико привлачи Шведска?

            Зашто не бисте изблиза погледали, на пример, острво Риген, насељено изузетно ратоборним словенским племеном. И налази се у иностранству, како и треба, и овде имате корен „Руг“, а Западни Европљани су стално звали Руски ћилим. Ево ти и Рорик - као њихов тотемски соко - ово је име нашег оснивача династије. И не морате тражити неке Кхрерике у Скандинавији и вући сову на глобус.
            А грб породице Рурикович личи на сокола. А са источним изворима који пишу о острву Руса, могу се повући аналогије.
            1. +1
              25. јул 2018. 21:40
              А грб породице Рурикович личи на сокола. А са источним изворима који пишу о острву Руса, могу се повући аналогије.

              У реду.
              1. Грб Рјурикида, реконструкција заставе поражене Хазарије. Прве позајмице се приписују деци Јарослава. Црно (црвено) платно са ликом "бидента". Трозубац или соко који пада забележен је у историјским изворима век касније.
              2. Острво Русов. Рујан, Бајан итд. Арабчкик извори нису фиксирали место где је било ово обећано место. Дакле, на свим острвима Балтичког мора можете да окачите етикете, а ако дате буну фантазије, онда Црно море неће заостајати. На пример, Јакут ставља Русе у Таман и говори о седам река и седам градова? Византијски хроничари помињу извесно племе дормонтских луталица. који су живели на обали Црног мора. Заузврат, названи арапски трговци - руски.
              Могућа је и друга опција, негде у Балтичком мору лежи острво Русов, али не знамо. Или обрнуто, далеко је од острва.
              3. Мора се плашити аналогија, то је веома клизава тема.
              С поштовањем, Китти!
              1. +2
                25. јул 2018. 21:54
                Цитат: Цат
                Грб Рјурикида, реконструкција заставе поражене Хазарије

                Апсолутно недоказива и неутемељена тврдња. Са истим правом га могу сматрати соколом ронилачем. Нема аргумената за или против.
                Цитат: Цат
                Осторов Русов. Рујан, Бајан

                Не тврдим да је Руген родно место Руса. Само ми ова верзија делује логичније од Шведске или неког Тамана.
            2. 0
              26. јул 2018. 10:50
              Цитат: Цат
              према истраживању самих шведских научника, у описаним временским интервалима био је под водом!

              Цитат: Оператор
              Где се у овим документима може прочитати о таквом скандинавском племену као што су Руси?

              Цитат из Флавија
              Можда, наравно, Свеи нису Швеђани, али зашто компликовати нешто што се чини једноставним?

              Па колеге, директно, насрнуше на јадног мене. осмех
              Знам да је Рослаген био под водом и да је ово релативно касно име осмех Баш лепо звучи на Фоменков начин: Рослаген је руски камп... осмех
              Озбиљно, већина ове територије у време Рјурика, наравно, била је под водом, али подручје око језера Меларен, које је тада било залив, такође је било део древног Рудена, који је касније постао Рослаген. Тако да не бих у потпуности ставио тачку на ову верзију.
              Одговорићу оператеру оно што сам раније одговорио – подсетићу на посланство Руса код византијског цара 838. године, које је он проследио краљу Лују Побожном. осмех
              Флавије, свеја ово наравно, Швеђани, тачније они који су касније постали Швеђани. Али као што су Финци настали спајањем племена Сум, Ем, Лоп и ко још, тако су модерни Швеђани могли настати као резултат спајања Свеја, Руса и неког другог... Где су наши Кривичи, Вјатичи? и Радимицхи? Да није било Приче о прошлим годинама, нико их не би знао, а Скандинавци немају такву причу.
              И уопште, нека Рорик Јутландски буде оснивач наше владајуће династије – активан, активан, ратоборан а не глуп. Такав предак је нешто чиме се треба поносити. Зашто је он гори за родољубе од опскурног словенског вође из неког заборављеног, давно уништеног западнословенског племена? У ствари, исто што и признати Пољака или Чеха за свог владара су исти западни Словени. Са Пољаком и Чехом, то је још часније - бар су се у историји одбранили као народ, а Балтички Словени, типични историјски губитници, нису могли ни да опстану као народ. осмех
              Опет, озбиљно, дебата је вечна. Лично сматрам да је са становишта историјске науке, без икакве политике, најразумнија верзија да је Рјурик Швеђанин. Не желим дуго да износим гомилу доказа које су изнели паметнији људи и да слушам гомилу контрааргумената које износе људи, опет, паметнији од мене. осмех
              Што се тиче грба – трозуба у виду сокола – уважени Котишће је потпуно у праву. Додаћу само да се, према неким изворима, трећи, средњи, зуб појавио код њега у време Владимира Свјатославича и, ако ме сећање не вара, значио је управо припадност споредној грани династије, заправо бастардизам, пошто је Владимир био копиле. Постоје студије на ову тему, можете се упознати са њима.
              1. +1
                26. јул 2018. 11:11
                Цитат: Трилобит Мастер
                Лично сматрам да је са становишта историјске науке, без икакве политике, најразумнија верзија да је Рјурик Швеђанин.

                У ствари, са становишта историјске науке, Рорик од Јутланда је Данац осмех
                У ствари, цела норманска теорија је покушај да се гурне неупечатљиво.
                Па, са становишта здравог разума – коме би пало на памет да иде код страних, хетеродоксних, страноговорних Немаца да им тражи владара? Сви словенски старци треба да пију ово годину дана да би помислили на ово. А кад би се отрезнили, почео би велики рат чији би се одјеци још чули.
                Било је аналога када су покушали да позову Владислава Пољског да влада у смутном времену. Бар је био Словен, али ипак није ишло.
                У Енглеској су звали Хенгест и Хорса. Тако се све то изродило у масакр великих размера, за који сви знају.
                Тако да мислим да норманска верзија није озбиљна. А разлози његовог појављивања су сасвим разумљиви ..
                1. 0
                  26. јул 2018. 12:27
                  Цитат из Флавија
                  Па, са становишта здравог разума – коме би пало на памет да иде код страних, хетеродоксних, страноговорних Немаца да им тражи владара?

                  Тада је формирано јединствено друштво у источном Балтику и региону Ладоге - мешавина језика и култура три народа - Словена, Финско-Угра и Скандинаваца. Археолози то савршено потврђују, фиксирајући на истим местима у исто време насељено присуство све три културе. Они нису били нимало странци једно другом – живели су раме уз раме, трговали, свађали се, женили се, дружили се, свађали и одлично познавали особине и обичаје једни других. Било је то јединствено друштво равноправних партнера са веома високим степеном толеранције једних према другима и из њега је израсла руска држава. То је, на много начина, наша посебност.
                  А о Рорику - ово сам ја, као безопасни троловац. Лично ми се чини да његова кандидатура за улогу Рјурика није сасвим прикладна.
                  Цитат из Флавија
                  Тако да мислим да норманска верзија није озбиљна. А разлози његовог појављивања су сасвим разумљиви ..

                  Завера историчара? Не будите смешни, ова завера никоме није била потребна. Да се ​​политика и идеологија не мешају у историју, онда, заправо, не би било спора. Родољубе које прогања националност Рјурикова? И питате се да ли смо уопште имали словенских кнезова? Сетите се кога су принчеви венчали: Ефанаду, Рјурикову жену (?) - принцезу од Урмана, Олгу Свету, Свјатославову мајку - очигледну Скандинавку, Малушу, Владимирову мајку - па, постоје опције, до јеврејског порекла, Рогнеда Рогволдовна, Владимирова жена - Скандинавка Ингигерда (Ирина), жена Јарослава Мудрог је Швеђанка, његов син Всеволод је у једном браку ожењен Гркињом, у другом Половчанком, Мономахова жена је Гита, ћерка Харалда Годвинсона, Јуриј. Долгоруки је ожењен Половчанком, и тако даље ... Где је овде словенска крв? И да је Рјурик Словен, од његовог словенског порекла ништа не остаје. Иначе, генетске студије Рјурикових потомака показују да је он још увек био Скандинавац.
                  1. +1
                    26. јул 2018. 13:25
                    Цитат: Трилобит Мастер
                    Тада је формирано јединствено друштво у источном Балтику и региону Ладоге - мешавина језика и култура три народа - Словена, Финско-Угра и Скандинаваца.

                    Мислим да није било тако добро. Уместо тога, ви сте само жељни. Овде је исправније заменити Скандинавце Балтима.
                    Године 1995. антрополог Н.Н. Гончарова је посебном студијом доказала генетске везе новгородских Словена са Балтима и балтичким Словенима, указала је и на релативно слаб утицај супстратног, угро-финског становништва на антрополошки изглед становништва Новгородске земље, које, по њеном мишљењу одражава карактеристичне особине словенског становништва.
                    А о равноправним партнерима - ово је утопија. Није било равноправности између Руса и Словена. То се дешава само у оном свету. Руси су, иначе, трговали Словенима као робовима. Јединствена једнакост лаугхинг
                    Цитат: Трилобит Мастер
                    Завера историчара? Не будите смешни, ова завера никоме није била потребна. Да се ​​политика и идеологија не мешају у историју, онда, заправо, не би било спора.

                    Не, све је једноставније и без завера.
                    Норманску верзију избацили су Швеђани у периоду шведске велике силе. Руска историјска школа у том тренутку једноставно није постојала. Западноевропски историчари руског језика нису знали и нису се посебно трудили да одгонетну ко је тамо и одакле су дошли у московске мочваре. Као резултат тога, шведска верзија је постала најчешћа и мигрирала је на домаће тло, јер природа не толерише празнину.
                    Цитат: Трилобит Мастер
                    Родољубе које прогања националност Рјурикова?

                    Родољубима, непатриотама и сваком поштењу требају објективни докази, а не Рослаген и разлози за понос
                    .. било би боље да Рорик од Јутланда буде оснивач наше владајуће династије – активан, активан, ратоборан а не глуп. Такав предак је нешто чиме се треба поносити.

                    Ако наша листа жеља дође као доказ, онда се и сам историјски спор може закључити.

                    Још једном наглашавам да ми је потпуно свеједно ко је био Рјурик по националности, врло је вероватно да он уопште није постојао. Само не волим популистички талас о Викинзима, када их без разлога гурају десно и лево.
                    1. +1
                      26. јул 2018. 14:34
                      Цитат из Флавија
                      Мислим да није било тако добро. Уместо тога, ви сте само жељни. Овде је исправније заменити Скандинавце Балтима.

                      Насеља оних, других и трећих су у непосредној близини, често знаци присуства свих и одмах доступни у границама једног насеља. О било каквој изолацији овде не треба говорити. Радије, немојте „заменити“ Скандинавце Балтима, већ „укључити“ Балте у овај тријумвират. Иако су Балти, само, били склони самоизолацији, за разлику од Словена, Финаца и Скандинаваца.
                      Треба такође разумети да су управо Словени у то време били на вишем степену друштвеног развоја (исти Швеђани су формирали државу сто година касније), дакле они су били окосница овог тројединог друштва, а самим тим и језик и културе у држави у настајању биле словенске .
                      Цитат из Флавија
                      Норманску верзију избацили су Швеђани у периоду шведске велике силе.

                      Немци. Тако проклети сада (и потпуно незаслужено, по мом мишљењу) од озлоглашеног Бајера, Милера и касније Шлоцера. Занимљиво је, иначе, зашто су они, ризикујући своје каријере, одлучили да упиру прстом у Швеђане, што је у том тренутку, после ратова Петра Великог, био веома ризичан чин.
                      Цитат из Флавија
                      Ако наша листа жеља дође као доказ, онда се и сам историјски спор може закључити.

                      Кажем вам: о Рорику, ово је лагано троловање "историчара" који воле да размишљају о жељама. Ја сам не идентификујем Рорика и Рјурика.
                      Цитат из Флавија
                      Родољубима, непатриотама и сваком поштењу требају објективни докази, а не Рослаген и разлози за понос

                      Већ сам писао о Рослагену, наравно, није био у форми у којој је сада. Али подручје око садашњег језера. Меларен је био и звао се Руден.
                      Цитат из Флавија
                      Само не волим популистички талас о Викинзима, када их без разлога гурају десно и лево.

                      Спор о пореклу Рјурика траје скоро три стотине година и трајаће исто толико времена. осмех А Викинзи су занимљива, романтична тема. Зашто не дискутовати?
                      1. +2
                        26. јул 2018. 14:46
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Немци.

                        А ипак Швеђани -
                        По први пут .. формулисао је шведски дипломата Петер Петреи 1615. године да би оправдао права Шведске на руске земље заробљене током смутног времена. Положај Петреуса, кога је немачки историчар Еверс назвао празним рукама, постао је општа линија шведске историографије XNUMX. века: тада су га развили научници Видекинд, Верелиј, Рудбек.
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        озлоглашени Бајер, Милер и, касније, Шлоцер

                        Ови ликови су то само покупили и донели на наше тло.
                        Треба разумети и да су управо Словени у то време били на вишем степену друштвеног развоја.

                        Да, и зато су их, баш до Светог Владимира, равноправни партнери терали за извоз у Византију лаугхинг Да се ​​не стидим пред купцима.
                        за те исте Швеђане држава је настала сто година касније

                        Утолико је мало вероватно да су ти људи пришли за кнеза.
                  2. +2
                    26. јул 2018. 14:16
                    Цитат: Трилобит Мастер
                    Иначе, генетске студије Рјурикових потомака показују да је он још увек био Скандинавац.

                    Зашто увек покушаваш да вараш? осмех Понекад читам Кљосова без везе, па овај стручњак каже сасвим супротно. Не верујем баш ни њему ни његовим противницима, али некако изгледа убедљивије.
                    1. 0
                      26. јул 2018. 15:17
                      Цитат из Флавија
                      Зашто увек покушаваш да вараш?

                      Ништа.
                      Ево података истраживања са "генофонд.рф" са освртом на Волков В.Г.

                      Сам Волковов чланак је овде:
                      https://oko-planet.su/science/sciencediscussions/
                      148409-происхозхдение-риурика-и-гедимина-в-свете-
                      постледних-генетицхеских-исследовании.хтмл
                      Већина потомака има Н1ц1д. Черниговска грана Рјурикова, они који заједно имају Р1а1 - кнезови Верховских земаља, њихово порекло од Рјурика је већ било под сумњом, чак и за време Ивана Грозног. Дакле, овде се, чини ми се, може сасвим недвосмислено извести закључак.
                      Али Кљосов није неопходан. Ово, наравно, није Фоменко, али он ради, генерално, исту ствар, само на другом нивоу - више научно или тако нешто ...
                      Што се Петреуса тиче, можда сте у праву, он је био први, иако га је тешко назвати историчарем. Нисам читао његова дела, чуо сам крајичком уха, и то искључиво негативно. Заслуга ових Немаца је, пре свега, што су изучавање историје поставили на научне основе. И из неког разлога, ови трагови су их довели до норманизма.
                  3. +1
                    26. јул 2018. 17:20
                    Тако они, тако они, Власник трилобита! Разумно и са укусом. Управо тако треба разговарати о теми чланка!
                2. 0
                  26. јул 2018. 12:58
                  Било је аналога када су покушали да позову Владислава Пољског да влада у смутном времену. Бар је био Словен, али и даље није успело.

                  Да. Његов отац је Швеђанин: син Јохана ИИИ и Катарине Јагелонке. И моја мајка од Хабзбурговаца Ана од Аустрије.
                  Ако је Владик Словен, зашто ниси задовољан Рјуриком као Словеном (макар шведским, макар данским) :)))
                  1. +2
                    26. јул 2018. 13:10
                    Цитат: старији морнар
                    Да. Његов отац је Швеђанин: син Јохана ИИИ и Катарине Јагелонке. И моја мајка од Хабзбурговаца Ана од Аустрије.

                    Погрешно, дешава се.
                    Цитат: старији морнар
                    Ако је Владик Словен, зашто ниси задовољан Рјуриком као Словеном (макар шведским, бар данским) :))

                    Све ми одговара, за шта постоје докази. Али овде су мање него ништа.
                    1. 0
                      26. јул 2018. 15:06
                      Погрешно, дешава се.

                      Није страшно, не греше они који ништа не раде. пића
                      Али овде су мање него ништа.

                      То би био сарказам да
                    2. 0
                      26. јул 2018. 17:15
                      Не разумем чему толика гужва због тога ко је ко био? За мене - па макар Марсовац! Није битно ко је од кога скинуо и скидао која права, већ колико имате нуклеарних пројектила и какву пензију имате за оне који су своје време радили у САД, Кини и овде. Грубо говорећи, једна ствар је важна - "како подићи тесто?!" Ако плен јури, онда је добро. Али не, па буди бар три пута Словен... ти си глупа особа са свим својим хаплогрупама.
                      1. +1
                        26. јул 2018. 19:02
                        Чудне ствари говориш. У ствари, сва историјска наука се бави откривањем ко је ко.
                        Претпостављам да вам се не свиђа када неки ликови изјављују да је Александар Невски Бату Кан, а Исус папа Хилдебранд?
                        Па боле ме неке твоје ничим аргументоване изјаве иза којих нема ничега осим популизма.
                      2. +1
                        26. јул 2018. 19:29
                        Цитат из калибра
                        Не разумем чему толика гужва због тога ко је ко био?

                        Па, заправо, ово нема глобални значај за историју, али од времена Ломоносова ово питање се упорно преноси на идеолошки и политички план. Заправо, да није било политике, она би, по мом мишљењу, одавно била затворена потпуно научно утемељеном норманском теоријом.
                        Сачекаћемо резултате свеобухватних археолошких истраживања Шум-планине у Новгородској области. Ако унутра пронађу Рурика, све ће постати јасно. Чак и сада сам спреман да идем на копање - немогуће је, стрпаће ме у затвор и урадиће праву ствар. осмех
  8. +1
    25. јул 2018. 10:22
    Када се описује накит Викинга, не треба заборавити навести да су га поседовали само представници племства. Већина становништва Скандинавије их није имала.

    ПС Посебно је смешно читати максиме арапских аутора о „нехигијенским“ Европљанима – упркос чињеници да је лева рука Арапа била специјализована за брисање гузица због недостатка лишћа биљака у пустињама Арабије и Сахаре, као и воду за прање руку лаугхинг
  9. 0
    25. јул 2018. 10:25
    На фотографији једна женска лобања има изненађујуће добре беле зубе и зуби су сви на свом месту. Које је време када је развијена стоматологија и хигијена тог времена умрла млада и зашто зуби нису поцрнели у гробу?
    1. 0
      25. јул 2018. 17:10
      Не знам! Али је нису нашли у гробу. У мочвари!
  10. +1
    25. јул 2018. 11:03
    Као и данашњи мушкарци и жене, Викинзи су били обучени према полу, старости и економском статусу. (...) Арапски дипломата ибн Фадлан је записао да је током свог путовања видео жене Викинга које су носиле зелене стаклене огрлице.
    Вјачеславе Олеговичу, па, какве би могле бити жене Викинга? Викинг је професија, и очигледно није женско! Могле би бити жене Викинга!

    Иначе, испупчени брошеви пронађени су у различитим деловима Европе где су се Викинзи населили, укључујући Енглеску, Ирску, Русију и Исланд. Ово указује на то да су жене Викинга такође могле учествовати у експедицијама својих мужева.
    Наравно, у колонизација учествовали су у експедицијама – али свакако не у пљачкашким препадима!
  11. +1
    25. јул 2018. 12:12
    а испод коња – уско

    јадни коњ Д
    Све у свему, веома занимљиво, хвала.
    Чини ми се да нема ничег срамотног имати одређени део Скандинаваца међу прецима.
    1. +1
      25. јул 2018. 12:54
      Није их срамота имати, само их нема, како су покушали, али их нису нашли.
    2. 0
      25. јул 2018. 17:13
      Старији морнар (Иван Оченков) Колин, наравно. Па око је "замућено" шта да се ради...
      1. 0
        25. јул 2018. 20:25
        Дешава се.
        Навикла сам да тражим буве у тексту (што ме не спречава да своје прескочим :)))
  12. +1
    25. јул 2018. 17:11
    Цитат из Веиланда
    Могле би бити жене Викинга!

    Добро сте то приметили! „Дослован превод“ понекад звучи глупо на руском. Ово је преузето из материјала Музеја Викинга у Копенхагену...
  13. +1
    25. јул 2018. 17:13
    Главни показатељ односа према клану-племену је женски накит - темпорални прстенови, али их, нажалост, нема.
  14. 0
    25. јул 2018. 17:25
    Цитат: Всеволод
    само што нису

    Знате ли ово сигурно?
  15. 0
    25. јул 2018. 19:53
    Цитат из Флавија
    Као резултат, шта имамо? Да, скоро ништа, непрекидна магла

    Имамо историјски документ који још увек није дезавуисан. Где тачно пише шта је написано. Ово је магла, а не магла... Нема другог начина. Ако не, онда је то ЧИЊЕНИЦА. И до сада то нико од СПЕЦИЈАЛИСТА није оспорио. И то је то, нема више о чему да се расправљамо. Мишљења могу бити многа. На основу ничега. И у власништву не-специјалиста.
    1. +1
      25. јул 2018. 20:54
      Цитат из калибра
      Нема друге.

      Заузели сте неконструктиван став.
      Постоји много извора који говоре о Русима. Они говоре директно и конкретно. Неки кажу да су Руси Словени (ирански извори). Западни Европљани зову Рус' Ругс. А Теписи су историјско племе које се може пратити до почетка ере. ПВЛ уопште није јасно шта каже.
      А тешкоћа овде лежи у томе што је веома тешко, и једноставно је немогуће све ове изворе довести у исти именилац.
      И има доста СПЕЦИЈАЛИСТА чија се мишљења радикално разликују по овом питању. А има много ЧИЊЕНИЦА и све су различите.
      Иако је, наравно, веома романтично сматрати Русе Викинзима. Таквим методама се тамо могу приписати и Паштуни.
      1. 0
        26. јул 2018. 12:34
        Увек заузимам неконструктиван став када ми се нуди да маштам према маси извора и пратећи масу специјалиста. Не волим масу! Мислим да је принцип мање то боље. Не могу да ширим своје мисли дуж дрвета. Стога пишем на основу најприступачнијих (и познатих) извора „маси“ и изводим закључке који одговарају мишљењу надлежних.
  16. 0
    25. јул 2018. 20:14
    Цитат: Трилобит Мастер
    У то време нико није имао појма о Кијевској Русији, чак ни њеном становништву. Она једноставно није била тамо. Концепти „руска земља“, „руски народи“ коришћени су у смислу „припадања Русији“

    Да, да, да – после 862. године стандардни европски термин Земља је коришћен за означавање источнословенске државе са престоницом у Новгороду, а затим у Кијеву, уз додатак Рус (скраћена верзија – Рус) под именом титуларно племе владајуће династије Рјурикова.
    1. 0
      26. јул 2018. 10:17
      Новгород под контролом Рјурика није био Рус. Рус се појавио након уједињења земаља од стране варјашког принца Олега (брата жене Рјурика Ефанде). Односно, очигледно је да је Олег био Варјаг-Рус.
  17. 0
    26. јул 2018. 11:37
    Цитат: Трилобит Мастер
    Руско посланство код византијског цара 838. године

    Да ли разумете значење текста Бертинских анала из 839. године?

    Цар Франка Луј И идентификовао је групу другова у византијској амбасади који су се сами назвали „Ружа“ (у тексту Рхос), али је провера показала да су свеони (Суеонум, Швеђани), који су служили као плаћеници са каган (цхацанус) из Хазарије – пронашао је у ризницама у Шведској велики број хазарских сребрњака, чије ковање датира из 9. века, којима су плаћеници плаћени.

    У вези са откривеном преваром, Луј И није почео да преговара са Швеђанима, тим пре што наводно упутство кагана да преговара није потврђено писаним документом.

    ПС Не мешај моје папуче са Рориком Јутландским, који је познат само по томе што је живео много пре појаве Рјурика Руса у Новгороду 862. године.
  18. 0
    26. јул 2018. 20:02
    Цитат из Флавија
    Па боле ме неке твоје ничим аргументоване изјаве иза којих нема ништа осим популизма

    Пишите свој материјал без популизма, то је све. Да видимо шта ће коме и шта бити исечено након читања вашег текста.
    1. +1
      26. јул 2018. 21:11
      Цитат из калибра
      Пишите свој материјал без популизма, то је све

      Рекламе и Фоменко са Носовским ће одговорити својим критичарима. Зато што је то најлакши начин и можете прикрити било који хак.
      1. 0
        27. јул 2018. 07:29
        Значи не знаш писати? Онда будите стрпљиви! Написао сам како ми одговара и не осврћем се ни на кога. Да сте уредник часописа „Питања историје“, онда... ја бих ипак размишљао.
        1. +1
          27. јул 2018. 08:12
          Цитат из калибра
          Значи не знаш писати?

          Разумем твој став, из серије је – ако ти се не свиђа наша бесплатна медицина (путеви и сл.), онда се лечи (гради) сам.
          Оно што је написано у чланку није важно, главна ствар је да су добили новац, а тамо увек можете пренети стрелице на Ангуса МцБридеа. лаугхинг
  19. Коментар је уклоњен.
  20. Коментар је уклоњен.
  21. +1
    27. јул 2018. 15:50
    То јест, ако су Руси Скандинавци, а научници данас немају никакве сумње у то, онда говоримо о оним Викинзима који су пловили овде да тргују И одавно имамо да су Руси, да су Скандинавци једно те исто...?
    1. +2
      27. јул 2018. 21:52
      Цитат: Дзхунгар
      И одавно имамо да су Руси, да су Скандинавци једно те исто...?

      Касниш. Ангус МцБриде је тако одлучио, а пошто је тако одлучио, питање је затворено))
      1. 0
        28. јул 2018. 14:27
        Извините, али ко је Анус МцБриде...?
        1. +1
          28. јул 2018. 14:34
          В. Схпаковски питају. Његов познаник.
  22. 0
    28. јул 2018. 15:06
    Укратко, сами Руси су збуњени ко су и одакле су дошли....Или постоји неко сврсисходно друштво да побрка све верзије о пореклу Руса....Зашто...?

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"