Војна смотра

Стратегија развоја бродоградње до 2035. године и океанска флота Руске Федерације

149
Већ неко време се на нашем сајту примећује занимљив тренд: бројни уважени аутори „ВО” прокламују надолазеће одбијање руске морнарице од океанских амбиција и фокусирања на комарце тзв. флота. У прилог овом становишту цитиран је документ под називом „Стратегија развоја бродоградње за период до 2035. године“. (у даљем тексту „Стратегија“).


Па, срећом, овај документ није тајан и отворен је за преузимање и читање свима. Зачудо, чињеница је: ништа што је у њој наведено не сугерише будући приоритет „комараца“: штавише, „Стратегија“ директно наговештава жељу да се граде бродови океанске флоте. Да видимо шта тачно „Стратегија“ каже о перспективама развоја Ратне морнарице Русије. Цитат #1:

„Тренутно, у интересу одбране и безбедности државе, руска предузећа граде:
- нуклеарне и ненуклеарне подморнице;
- вишенаменски бродови (корвете и фрегате);
- патролни и гранични бродови;
- десантни бродови;
- ракетни бродови;
- одбрамбени бродови (миноловци);
- разна специјална пловила, апарати и помоћна пловила.

Приликом ажурирања руске подморничке флоте акценат је на изградњи вишенаменских и стратешких нуклеарних подморница. У површинској бродоградњи, приоритет се даје стварању бродова „флоте комараца“ (мали депласмански бродови дизајнирани за борбена дејства у приобалним подручјима).


Односно, „Стратегија“ директно каже да је приоритет флоти „комарац“ сада, данас, а сви који су заинтересовани за стање савремене руске морнарице знају разлоге зашто се то догодило. Међутим, садашњи опис ситуације не говори да ћемо и убудуће пратити ток флоте „комараца”. Напротив, Стратегија каже:

„Изградња серијских површинских бродова (НК) и подморница (подморница) по текућим пројектима биће завршена до 2022-2025. У истом периоду почеће стварање оловних површинских бродова (укључујући и морска и океанска подручја рада великог домета) и подморница нових пројеката.


Шта каже? До данас имамо бродове у различитим фазама изградње и испоруку флоти (не рачунајући РТО, чамце и друге ПДРК и чамце „од 80 тона депласмана“, које наше Министарство одбране радо укључује у извештаје о попуни руске морнарице):

ССБН пројекат 995А „Бореј А” – 5 јединица;
МАПЛ пројекат 885 "Асх-М" - 6 јединица;
Дизел-електричне подморнице пројекта 636.3 „Варшавјанка“ – 2 јед. (и још 4 су уговорене, и са великим степеном вероватноће ће се ове дизел-електричне подморнице заиста и изградити);
дизел-електрична подморница пројекта 677 „Лада“ – 2 ком.;
фрегате пројекта 22350 „Адмирал флоте Совјетског Савеза Горшков“ – 4 јединице;
корвете пројекта 20380/20385/20386 - 5/2/1, а укупно - 8 јединица;
БДК пројекат 114711 "Пјотр Моргунов" - 1 јед.



У принципу, сви они (или, барем, већина њих) заиста могу бити пребачени у флоту пре 2025. године, а, по свему судећи, у будућности се Министарство бродоградње спрема да изгради бродове океанске флоте. Која?

„Ови бродови ће у великој мери бити резултат еволутивног развоја садашње генерације НК и подморница, што ће обезбедити континуитет технолошке опреме у грађевинским постројењима и смањити трошкове током целог животног циклуса.


Нејасно је, међутим, да ли је ова ставка жеља Минсудпрома или свршен чин. Али генерално, може се претпоставити да и перспективна корвета (ако је уопште има), и фрегата (22350М), и дизел-електрична подморница (нешто засновано на Лади) неће бити нешто сасвим другачије од онога што изграђена је пре .

Даље, „Стратегија” извештава о постојању три сценарија развоја бродоградње: који ће „радити” зависи од општег стања привреде земље.

Прва и за нас најжалоснија опција је конзервативна, она претпоставља цену барела нафте на нивоу од 40 долара, раст БДП-а у периоду 2018-2035. - у просеку 1,2% годишње, а курс долара у 2035. - 94,2 рубља. У овом случају се претпоставља потпуно одбацивање ... не, не од свих великих бродова, већ само од једног дела њих - изградња перспективних разарача и носача авиона (тачније, поморског комплекса носача авиона, или МАК) одлаже се до 2035. године. Али, строго говорећи, чак иу овом случају вероватно је немогуће говорити о приоритету флоте „комарац“ у површинским снагама, јер ћемо наставити да градимо ССБН, МАПЛ и површинске бродове, укључујући и фрегате. А ако ствари називате правим именом, онда, можда, разарач, пошто су прелиминарне процене за фрегату 22350М довеле њен депласман до 8 тона, односно, ово је разарач. Истина, рокови за полагање неких од ових бродова могу се померити и ван 000. године, а до тада ћемо се ограничити на завршетак изградње само оних бродова који су већ положени – и, могуће, нешто врло мало нових.

Други сценарио се зове реч „иновативно“, што је данас веома модерно. Претпоставља се да је ситуација у привреди много боља од конзервативне - нафта од 60 долара по барелу, просечан раст БДП-а од 2% годишње, курс долара у 2035. - 85,4 рубље. Овде је све много боље – већ у периоду 2018-2022. треба очекивати интензивирање истраживања и развоја на океанским бродовима и:

„почетак набавке оловних и серијских напредних модела ВМТ (укључујући велике НК далеке морске и океанске зоне деловања) после 2020.


Трећи сценарио се зове циљни (или принудни) - нафта од 75 долара по барелу, просечни годишњи раст БДП-а од 3,4%, курс долара у 2035. години - 77,2 рубље. У овим околностима, полагање океанских бродова, као и у претходном сценарију, требало би да почне после 2020. године, али ће, очигледно, изградња бити нешто већа.

Није сасвим јасно, али, највероватније, у циљном, односно најповољнијем сценарију, у периоду 2018-2035. (у тексту документа је назначено 2018-2030, али највероватније је реч о грешци у куцању), наша бродоградња мора да изгради за руску морнарицу и за извоз чак 533 брода, пловила и чамца депласмана преко 80 тона. Где су Американци са својом флотом од 300 бродова... Наравно, не треба се ласкати: треба разумети да је у периоду 2014-2017. укључујући, према подацима Националног истраживачког института Високе економске школе (да, истог), изградили смо 336 оваквих бродова и пловила. Било би интересантно, наравно, видети о каквим се чамцима ради, јер аутор овог чланка одавно има снажан осећај да ове статистике узимају у обзир не само кола за спасавање, већ, можда, чак и резервоаре за кухињу...

Али како год било, мора се признати да се „Стратегија“ показала веома охрабрујућом – данас цена барела нафте износи 72,57 долара, а не постоје посебни предуслови за њен нагли пад у блиској будућности. Дакле, у складу са документом, у периоду 2020-2022. треба очекивати постављање првих океанских површинских бродова и немогуће је рећи да је земља коначно одустала од изградње океанске моћи, ограничивши се на мале ракетне бродове. Наравно, сви се добро сећамо куда води пут поплочан добрим намерама, али ипак овакви планови Министарства бродоградње у односу на војну бродоградњу изгледају прилично позитивно и не могу а да не радују. Међутим, „Стратегија“ није ограничена само на морнарицу, већ се у њој разматрају изгледи за цивилну бродоградњу у Руској Федерацији. И тамо…



Искрено говорећи, аутор овог чланка је веома изненађен искреношћу са којом „Стратегија“ открива ситуацију са нашом цивилном флотом. Само неколико бројева.

У протеклих 30 година, обим међународне трговине је порастао 5 пута, док се 85% њеног обима одвија морским путем. Значај поморског и речног саобраћаја у Руској Федерацији наставља да расте, наводи „Стратегија“:

„Динамика обима робног промета руских лука последњих година показује стабилан раст. Промет руских морских лука у 2016. износио је 721,9 милиона тона. Предвиђа се да ће до 2020. достићи ниво од 884 милиона тона, до 2025. године - 995 милиона тона, до 2030. године и у будућности - око 1129 милиона тона".


Ово је, наравно, дивно, али... Да бисмо обезбедили овај теретни промет, потребно је до 2035. године изградити 1 теретних бродова носивости 470 милиона тона, док 22,9 бродова мора да замени сличне бродове, који због опадајућа старост биће отписана у старо гвожђе, а 1 брод треба да буде пуштен у рад поред онога што имамо данас. Али не треба заборавити пратећу флоту – до 069. године требало би да буде пуштено у рад 401 таквих пловила, од чега 2035 јединица. ће ићи да замени оне који напуштају редове, а 1 јединица. - за раст у односу на тренутни износ. И у овај број нису урачуната пловила за опслуживање морских поља, којих ће, према проценама Министарства бродоградње, до 600. године требати да изградимо још 1 јединица. Поред тога, да би се путнички саобраћај одржао на постојећем нивоу и задовољиле растуће потребе северне испоруке, потребно је изградити 088 поморска путничка брода.

Комерцијална флота? Данас његов број прелази 2 бродова, од којих већина ради са великим вишком стандардног радног века. Једноставно речено, људи ризикују своје животе одласком на море на таквим бродовима. А чак и ако наставимо са овом праксом, до 000. године неће нам остати више од 2035 рибарских пловила, односно, да бисмо бар одржали нашу рибарску флоту на садашњем нивоу, до 240. године треба да изградимо око 2035 таквих пловила.

Истраживачка флота данас има 79 јединица, просечне старости више од 30 година, а да бисмо подржали истраживања која ћемо спровести, биће нам потребно још 2035 бродова до 90. године.

Флота за пробијање леда - данас имамо 6 ледоломаца на нуклеарни погон (од којих су само 4 у функцији) и 30 ледоломаца на дизел мотор, а сви оперативни ледоломци на "нуклеарни погон" морају напустити службу до 2025. Овде ствари стоје... не, не као то - могу бити релативно добри, пошто смо 2015-16. године пустили у рад 3 ледоломца на дизел мотор, а сада имамо још 8. у разним фазама изградње. Али да би наша флота за пробијање леда испунила задатке који се налазе пред њом, потребно је изградити 3 ледоломца на нуклеарни погон по пројекту 10510, пет - по пројекту 22220 и још четири ледоломца за извоз ЛНГ и нафте кроз Обски залив - а седам би требало да буде пуштено у рад до краја 2025. године, а још увек нису постављени...

Речна флота ... нажалост, "Стратегија" не указује на њену пуну снагу, али се наводи да има 11 бродова, чија старост прелази 855 година. Истовремено, просечна старост теретног речног пловила је 20 година! Речну путничку флоту чини 36 пловила, чија старост прелази 658 година, а до 20. године потребно је заменити више од половине. Поред тога, постоје и речни бродови за крстарење (2030 јединица), од којих ће 90 бити повучено из употребе у наредној деценији.

Дакле, видимо да је потреба за цивилима, како речним тако и морским, огромна – реч је о више хиљада јединица. И ту се постављају два питања:

1. „Стратегија“ врло коректно говори о броју бродова који нам је потребан да бисмо обезбедили и развили постојећу поморску трговину. Али осим овога, било би занимљиво знати да ли су наши бродари у могућности да плате куповину свих ових транспорта, ро-ро бродова, танкера и сеинера? Односно, јасно је да сада имамо 2 рибарских пловила, јасно је да ако њихов број падне, онда ће обим риболова почети да се смањује пропорционално. Али да ли предузећа која одржавају ова пловила имају новца за куповину нових пловкица? На крају крајева, ако их нема, онда никаква „Стратегија“ Министарства бродоградње неће ништа помоћи – треба говорити о стратегији подршке рибарским предузећима.

2. У којој мери су наши производни капацитети спремни за коренито обнављање флоте цивилних бродова? Нажалост, Стратегија не даје директан одговор на ово питање. Хајде да покушамо да то сами схватимо.

Дакле, сви заинтересовани за поморску тематику добро знају како се споро, са каквом огромном шкрипом и заостајањем у распореду, одвија попуњавање домаће морнарице новим ратним бродовима. Авај, „дно“ наше флоте још није достигнуто – бар у наредној деценији број бродова повучених из флоте на одлагање (или у резерву, што је, у ствари, одложено одлагање) ће премашити новопридошли. Непотребно је рећи да програм обнове руске ратне морнарице у складу са државним програмом наоружања за 2011-2020 није био само неуспех, већ заглушујући неуспех. Другим речима, конструкција морнарице није ни климава ни ваљана. Али уз све ово, „Стратегија” преноси:

„У последњих 5 година војни производи су чинили до 90% робне производње предузећа. Обим цивилне производње остаје релативно низак и нестабилан.


Генерално, оно што је морнарица добила последњих година требало би да буде окарактерисана речима „веома мало“ и „потпуно недовољно“, али цивилна мора да се задовољи са 10% од наведеног. Иако је, наравно, цена ратног брода вишеструко већа од цене истог транспортног брода једнаког депласмана, и било би лепо да се подацима о трошковима додају квантитативни подаци, али овде Стратегија не успева – података готово да и нема. о производњи бродоградње у Руској Федерацији током протеклих година . Покушајмо да се окренемо другим изворима.

Нажалост, како се испоставило, подаци који карактеришу нашу цивилну бродоградњу су из неког разлога недоступни. Али, према подацима агенције ИНФОлине, за протеклих 7 година, од 2011. до 2017. године, пустили смо у рад цивилне бродове (и пловне, наравно) тонаже од 1 хиљада тона.

Стратегија развоја бродоградње до 2035. године и океанска флота Руске Федерације


Да ли је то много, или мало? Узимајући у обзир чињеницу да је у 2008. години потребна тонажа за период 2010-2015. процењена је на 6 хиљада тона. - Веома мало. У последње три године нисмо изградили ни 178,9 цивилних тонажа годишње – (иако смо, на пример, 200. године изградили 2012 хиљада тона) – а треба да градимо само транспортне бродове (не рачунајући све остале) у наредној 515,9 година – 18 милиона тона, односно само транспортних бродова треба да изградимо у просеку 22,9 хиљада тона! Осим ледоломаца, комерцијалних и тако даље и тако даље.

Још горе ствари стоје са речном флотом – да бисмо је обновили, потребно је да изградимо пет до шест хиљада бродова у наредних 18 година, а у протеклих седамнаест, од 2000. до 2016. године, савладали смо само 317 речних транспорта терета (ово је већ према „Стратегији ).

Дакле, можемо рећи да је наша цивилна бродоградња у стању кризе – суочавамо се са изазовима на које тешко да ћемо моћи адекватно да одговоримо. Распоред пуштања у рад цивилне тонаже непобитно сведочи о најтежем удару индустрије током кризе 2014. године, након које се до данас није опоравила, и није се приближила преткризним цифрама (преко пола милиона тона). носивости у 2013. и мање од 190 хиљада тона у 2017. години). Још страшније је то што је, највероватније, ова криза диктирана, између осталог, и недостатком солвентне тражње за производима индустрије. Односно, имамо огромну флоту старих транспортних и рибарских пловила, али је далеко од чињенице да компаније које њима управљају имају финансијска средства да ову флоту обнове. Опет, треба обратити посебну пажњу на чињеницу да у присуству домаће индустрије многе компаније радије наручују бродове из иностранства. Тако су, на пример, веома значајни догађаји у 2015. години били:

1. Поринуће коче произвођача „Терсан Схиппинг“ Инц. (Турска, Истанбул) по налогу ООО "Ненетс Рибаксоиуз" (Русија, Мурманск);

2. Поринуће ледоломца произвођача „Арцтецх Хелсинки Схипиард“ (Финска, Хелсинки) по наруџбини непознате руске компаније;

3. Полагање кобилице танкера "Самсунг Хеави Индустриес", Лтд (Јужна Кореја, Сеул) по налогу ПАО "Совцомфлот" (Русија, Москва);

4. Полагање кобилице гасног носача "Даевоо Схипбуилдинг & Марине Енгинееринг Цо" Лтд. (Јужна Кореја, Сеул) по налогу ПАО Совцомфлот (Русија, Москва).

Производним капацитетима домаћих бродограђевних предузећа потребна је озбиљна обнова и модернизација. С једне стране, пријатно је приметити да је, како рече један генерални секретар лошег памћења, „процес кренуо” – према „Стратегији” последњих година удео основних средстава старијих од 10 година је у сталном порасту. Међутим, „Стратегија“ одмах бележи главне недостатке домаћих предузећа. Једна од главних је немогућност за већину њих да граде бродове методом великих блокова: предузећа немају могућност склапања таквих блокова, нити инфраструктуру за њихов транспорт. Напомиње се да се модуларно-агрегатне методе у потпуности користе само у изградњи подморница. Уочава се и застарелост машинског парка, мали удео ЦНЦ машина, слабост аутоматизације и роботизације производње. Занимљиво, информационе технологије се код нас доста широко уводе, али због застарелости машинског парка то не даје ефекат на који би се могло рачунати. Напомиње се да један број предузећа има јединствене технологије (обрада и заваривање титанијумских конструкција, опрема за уградњу великих монтажних јединица, комплекси за мерење и испитивање итд.), које по техничким карактеристикама превазилазе светски ниво, али су инфериорнији у смислу механизације и аутоматизације.

Критична ситуација се развила у области квалитета компоненти. „Стратегија” напомиње да су домаћи произвођачи неконкурентни у готово читавом асортиману бродских компоненти, док је највећи заостатак у производњи електроенергетске опреме: дизел мотора, дизел агрегата, гаснотурбинских мотора итд., дизалица, помоћних механизама, пумпи. , као и опрему за сектор нафте и гаса. Последица оваквог жалосног стања наших произвођача је да је удео увозних компоненти у нашим грађанским судовима 70-90%. Још горе је то:

„Висок степен употребе увозних компоненти и материјала карактеристичан је и за војну бродоградњу, посебно у изградњи површинских бродова малог и средњег депласмана (до 80%).


Из „Стратегија” поручују да тренутно покушавају да побољшају ову ситуацију – направљени су и спроводе се планови за супституцију увоза, у оквиру којих се утврђују спискови опреме која се пре свега замењује, а иако се то директно не каже, ови планови се реализују уз подршку државе (укључујући и финансијску). Поред тога, сада индустрија покушава да побољша квалитет компоненти стварањем заједничких предузећа са водећим произвођачима такве опреме, али овде, нажалост, Стратегија не најављује никаква конкретна достигнућа.

У целини се може констатовати следеће. Наша бродоградња је данас неоптерећена – према „Стратегији“ постојеће наруџбе оптерећују постојеће производне капацитете за 50-60%, али смо истовремено инфериорни у односу на водеће светске бродоградитеље у технологијама изградње бродова, пловила и њихове компоненте. Такво заостајање доводи у озбиљну сумњу у нашу способност да обезбедимо репродукцију наше транспортне, риболовне, речне и друге флоте. Прети нам драстично смањење броја цивилне бродоградње, по узору на војну, а то је изузетно негативан сценарио за нашу привреду у целини. Тако ће, на пример, смањење рибарске флоте довести до смањења бруто националног производа, до банкрота једног броја предузећа и до попуњавања редова незапослених запосленима. Истовремено, потреба за њиховим производима (риба и морски плодови) учиниће неопходном куповину у иностранству.

Проблеми у изградњи бродова повећавају сложеност предузећа за поправку бродова. У „Стратегији” се директно каже да домаћи оператери цивилне флоте радије ремонтују бродове у иностранству, јер наши бродоремонтни центри (чак и велики) не могу да конкуришу страним. Примећује се сложеност логистике резервних делова и опреме (укључујући и недовољно ефикасне царинске процедуре), као и природни и климатски услови Русије, који повећавају режијске трошкове (за одржавање капиталних зграда и објеката, њихово грејање, итд.). Као велики недостатак „Стратегија“ напомиње да немамо предлог свеобухватне услуге за животни циклус бродова – од њиховог пројектовања и изградње до одлагања, укључујући.

Једина позитивна ствар коју је аутор овог чланка успео да уочи јесте то што је, судећи по тексту „Стратегије“, наш Минсудпром врло јасно свестан проблема са којима се суочава домаћа бродоградња, и не затвара очи пред њима, али покушава да их решава, штавише, да их решава систематски. Будућност ће показати колико ће бити успешан, а његовим челницима и стручњацима остаје само да пожелимо срећу и надамо се најбољем.
Аутор:
149 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. андреи
    андреи 23. јул 2018. 06:00
    +19
    укратко, за 30-40 година појавиће се бродови првог ранга, а не раније.. можда..! ".све је у плану" код нас .... то је као:
    1. Иехат
      Иехат 25. јул 2018. 10:47
      +1
      за обнављање индустрије за изградњу океанске флоте потребно је 5 година у стилу петогодишњих планова СССР-а. Лагани пут до формирања бродоградње, као у Кини, трајаће 10-15 година, а изградња самих бродова ће трајати 3-5 година.
      Али, влада је толико далеко од здравих планова за обнављање привреде и производње да ни 60 година за изградњу океанске флоте можда неће бити довољно.
  2. Цариб
    Цариб 23. јул 2018. 06:25
    +5
    И за 5 година ћемо остати без рибе на рафовима, или ухваћени од стране странца, по 3. цени...
    1. Албер
      Албер 23. јул 2018. 13:26
      +5
      Стратегија развоја бродоградње до 2035. године и океанска флота Руске Федерације
      Цитат: Цариб
      И за 5 година ћемо остати без рибе на рафовима, или ухваћени од стране странца, по 3. цени...

      Какав развој? Са индустријом коју су власти убиле...
      1. Иехат
        Иехат 25. јул 2018. 10:38
        +1
        моћ не убија индустрију, она генерално убија способност да сами раде нешто, осим услуга. Ово се односи на пољопривреду, науку и друге аспекте привреде. Дакле, не умире само индустрија. Добро живе само структуре холдинга или монопола, заоштрене за уско тржиште продаје - ово је вађење ресурса, стамбено-комуналне услуге, енергетика, војно-индустријски комплекс, стамбена изградња. Остало може да виси.
    2. ИИмонолитИИ
      ИИмонолитИИ 23. јул 2018. 15:09
      +7
      Изненадићу вас, али ово је још увек случај. Више од 80% висококвалитетне руске рибе се извози.
    3. Иехат
      Иехат 25. јул 2018. 10:37
      0
      сада из Кине долази читав талас рибљих производа, које хвата или наша флота, или у нашим традиционалним риболовним подручјима, или једноставно препродају.
  3. Цат_Кузиа
    Цат_Кузиа 23. јул 2018. 06:59
    +6
    Објасните ми зашто је Русији потребна океанска флота? Имамо ли прекоморске територије као што су САД и Британија? Британија укључује Канаду, Аустралију, Нови Зеланд, Фокланде, Гибралтар, Бермуде, Девичанска острва и још десетак острва. САД имају Аљаску, Панаму (битну земљу због стратешког значаја Панамског канала за САД) и гомилу острва широм океана. Стога је, наравно, Британији и Сједињеним Државама хитно потребна моћна флота, и то флота која надмашује флоту било које земље на свету. Уз помоћ ове флоте они штите своје прекоморске поседе и своје матичне земље, као и доносе „демократију“ непослушним председницима и краљевима. Уз то, Британија је острво, не граничи се ни са једном државом, па је за њу важније присуство флоте од присуства војске. Слично, „острво“ се може назвати Сједињеним Државама. САД се граниче само са Канадом и Мексиком, а сматрати Канаду и Мексико озбиљним непријатељима је једноставно смешно. А САД су од Европе и Русије заштићене ширином Тихог и Атлантског океана. Русија има суштински супротну географију: Русија се граничи са 14 земаља, а на западу и југу са шест изузетно непријатељских земаља, од којих су четири земље чланице НАТО-а. Русија чак нема ни прави излаз на Светски океан, а практично нема места где је могуће распоредити океанску флоту, на Балтику постоје само уске обале Лењинградске и Калињинградске области, а излаз из Балтика на Атлантик поуздано затвара Данска, чланица НАТО-а. У Црном мору излаз на Атлантик такође безбедно закључава Турска, такође чланица НАТО-а. На Тихом океану, залив у Владивостоку се зими смрзава, а бродови се нађу у леденом заточеништву иу смртној замци у случају рата, јер бродове замрзнуте у леду неће бити тешко уништити. Једино место које се зими не смрзава у Тихом океану је залив Авача. На Арктику једино место које се не смрзава је северна обала полуострва Кола. Све, нема где другде да смести океанску флоту.
    1. Андреј из Чељабинска
      +25
      Цитат: Цат_Кузиа
      Објасните ми зашто је Русији потребна океанска флота?

      Први је моћно политичко оруђе. 85% светске међународне трговине иде морем, ко може да угрози ове токове робе је политички :)))
      Други је учешће у невољама попут сиријске. Као што је један Американац рекао, „Сомоза је псећи син, али он је НАШ псећи син“. Уопште, ако не желимо да свакаква арапска пролећа куцају на наше границе, морамо подржати наше псеће синове.
      Једноставан пример – да сте довољно паметни да подржите Гадафија – не бисте морали да се борите у Сирији годинама
      Трећи је Бизмарков фактор. У условима Велике невоље, чак и релативно мала океанска флота захтева велику концентрацију снага за противдејство – сходно томе, ове снаге се нигде другде не могу испољити. За пример, узмимо Други светски рат – сама могућност да немачки јуришници уђу у океан довела је до потребе увођења чуваних конвоја, што је, наравно, обезбедило извесно повећање заштите трговачких бродова на прелазу, али трговина Енглеске одмах потонуо за четвртину.
      Четврто, не можемо рачунати на покривање подручја размештања ССБН са једном флотом комараца.
      Цитат: Цат_Кузиа
      Слично, „острво“ се може назвати Сједињеним Државама. САД се граниче само са Канадом и Мексиком, а сматрати Канаду и Мексико озбиљним непријатељима је једноставно смешно.

      Мала игра ума. Замислите да је СССР имао најмоћнију флоту на свету, надмашујући флоту Сједињених Држава. Да ли разумете последице? Пошто европске земље НАТО-а без подршке Сједињених Држава нису у стању да се боре против СССР-а, а САД, без превласти на мору, не би могле да пребаце своју војску на континент, онда би се цела континентална Европа врло брзо нашла у АТС блок :)))))) После чега нам је одржавање гигантске војске престало да буде сврсисходно
      Цитат: Цат_Кузиа
      На Тихом океану, залив у Владивостоку се замрзава зими,

      вассат Гуглајте Златни рог
      1. Цат_Кузиа
        Цат_Кузиа 23. јул 2018. 07:54
        +6
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Први је моћно политичко оруђе. 85% светске међународне трговине иде морем, ко може да угрози ове токове робе је политички :)))

        Главни трговински партнери Руске Федерације су Кина, Немачка и Холандија. Да бисте трговали са њима, не морате имати трговачку марину и пратњу да их заштитите.
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Други је учешће у невољама попут сиријске. Као што је један Американац рекао, „Сомоза је псећи син, али он је НАШ псећи син“. Уопште, ако не желимо да свакаква арапска пролећа куцају на наше границе, морамо подржати наше псеће синове.
        Једноставан пример – да сте довољно паметни да подржите Гадафија – не бисте морали да се борите у Сирији годинама
        У ствари, Русија није напета у Сирији, у ствари, постоје борбена тестирања нове опреме и употреба граната и пројектила које треба одложити као опрему за обуку.

        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Трећи је Бизмарков фактор. У условима Велике невоље, чак и релативно мала океанска флота захтева велику концентрацију снага за противдејство – сходно томе, ове снаге се нигде другде не могу испољити. За пример, узмимо Други светски рат – сама могућност да немачки јуришници уђу у океан довела је до потребе увођења чуваних конвоја, што је, наравно, обезбедило извесно повећање заштите трговачких бродова на прелазу, али трговина Енглеске одмах потонуо за четвртину.

        Британске бродове у Другом светском рату нису потопили јуришници, већ подморнице. Немам ништа против подморница са стратешким нуклеарним наоружањем, напротив, сматрам да Русија своје главне напоре треба да усмери на изградњу подморничких крстарица са нуклеарним пројектилима, које су, уз Ракетне стратешке снаге, оружје одвраћања. За америчке политичаре и војску, руска подморница која плови до Лос Анђелеса или Вашингтона и енергично јури на њих са векнама је најгори сан. Ја сам против изградње тешких крстарица и носача авиона.
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Мала игра ума. Замислите да је СССР имао најмоћнију флоту на свету, надмашујући флоту Сједињених Држава. Да ли разумете последице? Пошто европске земље НАТО-а без подршке Сједињених Држава нису у стању да се боре против СССР-а, а САД, без превласти на мору, не би могле да пребаце своју војску на континент, онда би се цела континентална Европа врло брзо нашла у АТС блок :)))))) После чега нам је одржавање гигантске војске престало да буде сврсисходно

        Наравно! Бити богат и здрав је веома добро! Али чињеница је да СССР није могао истовремено да гради и одржава огромну војску и океанску флоту надмоћнију флоти САД.
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Гуглајте Златни рог

        Наравно, знам да нисте нарочито добри у географији, али ћу вам још једном поновити: зима у Владивостоку је оштрија од московске зиме, а залив Златни рог се веома смрзава. Пратите линк, само пише о изузетно тешким леденим условима прошле зиме: хттпс://ввв.невсвл.ру/влад/2018/01/26/167100/
        1. Андреј из Чељабинска
          +9
          Цитат: Цат_Кузиа
          Главни трговински партнери Руске Федерације

          Мачка Кузја, јеси ли уопште прочитао шта сам написао? :)))
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          Први је моћно политичко оруђе. 85% светске међународне трговине иде морем, ко може да угрози ове токове робе је политички :)))

          Какве везе има РФ са тим? :))))
          Цитат: Цат_Кузиа
          У ствари, Русија није напета у Сирији

          Није стресно за тебе. Генерално, вођење интензивних борбених дејстава са ваздушном групом испод 100 летелица годинама је мало стресно. И скупо.
          Цитат: Цат_Кузиа
          Британске бродове у Другом светском рату нису потопили јуришници, већ подморнице

          А јуришници су били веома забринути, упркос чињеници да је било много мање подморница
          Цитат: Цат_Кузиа
          Ја сам против изградње тешких крстарица и носача авиона.

          Читајте тату Доницза како је његова подморница била лоша без авијације
          Цитат: Цат_Кузиа
          пратите линк, само говори о изузетно тешкој леденој ситуацији прошле зиме

          Прочитајте своју везу, молим. За ратне бродове нема препрека
          1. прапор55
            прапор55 23. јул 2018. 12:26
            +12
            Андреи, ако ћеш тако детаљно, ОБЈАСНИТИ значење детаљног чланка за свакога, ризикујеш да не напишеш још један добар циклус! Нека науче да читају не дијагонално. С поштовањем.+
            1. Андреј из Чељабинска
              +6
              Цитат из: прапор55
              Андреи, ако хоћеш, тако детаљно, сажваћи значење детаљног чланка за свакога

              Потпуно си у праву:)))) hi
            2. серКСНУМКС
              серКСНУМКС 23. јул 2018. 15:37
              +2
              1) Може ли аутор прецизније формулисати своје аргументе? булли
              2) „Уопштено говорећи, извођење интензивних борбених дејстава са ваздушном групом под 100ЛА годинама је мало стресно. И скупо“. постоје и други подаци о саставу ваздушне групе на Вебу - а 50 није ... хттп://балалаика24.ру/сецурити/как-изменилсиа-сос
              тав-авиагруппи-вкс-рф-в-сирии-в-2015-2017-гг
              Што се тиче високе цене, имате ли неке нове податке? Званично, све иде у оквиру буџета Московске области .... шта
              3) "И јуришници су били веома забринути, упркос чињеници да је било много мање подморница", губици од њих су били једноставно смешни у поређењу са подморницама ...
              4) „Читај тата Доници, колико му је подморница била лоша без авијације“ да ли мислиш да би Немци могли да направе носач авиона у присуству источног фронта? булли
              1. Андреј из Чељабинска
                +4
                Цитат: сер56
                да ли аутор може прецизније да формулише своје аргументе?

                Колико прецизније?
                Цитат: сер56
                постоје и други подаци о саставу ваздухопловне групе на вебу - а нема 50 ...

                Обезбеђивање транспортне авијације? Летови стратешких носача ракета? Носилачка авијација?
                Цитат: сер56
                Што се тиче високе цене, имате ли неке нове податке? Званично, све иде у оквиру буџета Московске области ....

                И поједе прилично велики комад тога. Да ли мислите да је одржавање толике масе опреме и наоружања и људи усред Башара ел Асада јефтино?
                Цитат: сер56
                "А јуришници су били веома забринути, упркос чињеници да је било много мање подморница", губици од њих су били једноставно смешни у поређењу са подморницама ...

                С друге стране, они су на себе навукли несразмерно, вишеструко веће снаге – и те снаге су суштински извучене из игре, пошто се нигде другде нису могле користити.
                Цитат: сер56
                Мислите ли да би Немци могли да направе носач авиона у присуству Источног фронта?

                Да, лако је ако сте озбиљни у томе. Некако је изграђено 1000 подморница. Ово је 550-750 хиљада тона војне тонаже, ако ништа друго.
                Узгред, имаш тако лепу историјску анегдоту. Шпер се 1943. обратио Хитлеру са захтевом да ограничи производњу клешта за косу (желео је да уради нешто војно у овим индустријским објектима). Хитлер је категорички забранио лаугхинг Уопште, до 1943. године немачка привреда се није нарочито напрезала у ратном смислу.
                1. серКСНУМКС
                  серКСНУМКС 23. јул 2018. 16:35
                  +1
                  "Где другде да будем прецизнији? :)))" Нисам их видео... вероватно глупо... Д
                  „Обезбеђивање транспортних авиона? Летови стратешких носача ракета? Авиони на носачима?“ разумеш, изговори су отишли... булли
                  „И поједе прилично велики део тога. Мислите ли да је одржавање такве масе опреме и наоружања и људи усред Башара ел Асада јефтино?“ упркос неизбежним губицима захтева
                  „С друге стране, они су на себе повукли несразмерно велике снаге – и те снаге су у суштини извучене из игре, пошто се не могу користити нигде другде. колико се сећам из Роскила, ПЛО снаге од око 40 коришћене су против немачких подморница са посадама од 000 ... а ионако су биле потребне снаге за потрагу против јуришника за контролу мора ...
                  Некако је изграђено 1000 подморница. Ово је 550-750 хиљада тона војне тонаже, ако ништа.
                  дискутабилно - дизел-електричне подморнице су приметно једноставнији систем за изградњу од великих бродова - и по навозима и по системима који се користе... па, изградили би 3-4 АУГ-а - да су против Британаца и Американаца ...

                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Уопште, до 1943. године немачка привреда се није нарочито напрезала у ратном смислу.
                  за ово није било основа - победили су и борили се далеко од Рајха ... Препоручио бих вам да ову анегдоту размотрите кроз призму страдања народа СССР у Другом светском рату до 1943 ... посебно узмите имајући у виду да је војна индустрија СССР-а мобилисана још 1940. осетити
                  1. Андреј из Чељабинска
                    +4
                    Цитат: сер56
                    разумеш, изговори су отишли..

                    Запањени, изговор - то јест, када се тенковска дивизија бори, онда аутомобиле у њеном саставу не треба сматрати опремом? Они не нападају са клицањем и митраљезима у гумама, зар не?
                    Цитат: сер56
                    Мислим да је борбено искуство посада скупље од редовне обуке на полигонима, а да није много скупље, упркос неминовним губицима

                    Почните проучавањем интензитета налета - то нема никакве везе са вежбама. Додајте овоме потрошњу муниције, трошкове транспорта све ове раскоши у Сирију, и добићете вишеструку разлику у цени.
                    Цитат: сер56
                    колико се сећам из Роскила, противваздушне подморнице са посадама од 40 користиле су противваздушне ракетне снаге од око 000 ...

                    А против три немачка ЛК, од којих су 2 у суштини бојне крстарице, Британци су били принуђени да користе све најновије Кингсе, Роднија и Нелсона, четири типа Р, носача авиона, чопор крстарица, а то није било довољно, молили су за ЛК из Јенкија.
                    Цитат: сер56
                    спорно - дизел-електричне подморнице су приметно једноставнији систем за изградњу,

                    тако да да, али носач авиона такође не захтева тешки оклоп или тешке топове
                    Цитат: сер56
                    Препоручио бих вам да ову анегдоту размотрите кроз призму страдања народа СССР-а

                    А зашто, ако говоримо о могућностима изградње АБ у Немачкој?
                    1. серКСНУМКС
                      серКСНУМКС 23. јул 2018. 17:44
                      +2
                      „Запрепашћени, извините – то јест, када се тенковска дивизија бори, онда аутомобиле у њеном саставу не треба сматрати опремом? Не трче у напад уз повике клицања и митраљезе у гумама, зар не?“
                      забавно је са тобом - има ли ваздушне дивизије у Сирији? Узгред - љубазно сам вам дао линк до састава наше авио-групе у Сирији на одређени датум - стихови од вас ...
                      „Почните проучавањем интензитета налета – то нема никакве везе са вежбама. Додајте овоме потрошњу муниције, трошкове испоруке све ове раскоши у Сирију, и добићете вишеструку разлику у цени.“ 1) Вероватно се осећате као професор, који даје задатак ученику? лаугхинг Разочаравајуће - то није тако ... 2) Званично у Сирији троше новац из фондова за борбену обуку - како ја разумем ... Спремни да оповргнете?
                      „А против три немачка ЛЦ, од којих су 2 у суштини бојне крстарице, Британци су били принуђени да користе све најновије Кингсе, Роднија и Нелсона, Р-тип четири, носаче авиона, пакет крстарица, а то није било довољно, они су молио за ЛЦ од Јенкија“.
                      и шта? за ово је изграђена енглеска флота ... и задатак је завршен. Али површинска флота Немачке није испунила задатак комуникације и послата је или на дно или у седимент ...
                      „да, али и за носач авиона није потребан тешки оклоп или тешко топове“, међутим, за то је потребна гомила специјалних уређаја, као што су одводники, дизалице, катапулти... специјалне модификације авиона, обука пилота, и што је најважније, они веома је тешко градити велике серије - само америчка економија је то могла да уради ... Па, циклус изградње је велики ...
                      „Али зашто, ако говоримо о могућностима изградње АБ у Немачкој?
                      1) да разуме разлику у односу према народу
                      2) одакле долази прилика - Цепелин је изграђен, питање је сврсисходност изградње - његова историја даје директан одговор - није био потребан ... булли
                      1. Андреј из Чељабинска
                        +5
                        Цитат: сер56
                        забавно је са тобом - постоји ли ваздушна дивизија у Сирији?

                        А његово снабдевање ваздушним путем - где?
                        Цитат: сер56
                        Званично, у Сирији троше новац из фондова за борбену обуку – како сам разумео... Да ли сте спремни да оповргнете?

                        Не иде то тако. Утврђује се потреба за одржавањем једне или друге војне јединице, на основу тога се већ чита буџет. И није важно кроз који одређени чланак пролази. Поента је да у Сирији нема БС, онда би ставка буџета на коју иду ови расходи била много „тања“, а не говорим о потрошњи авионских ресурса.
                        Цитат: сер56
                        и шта? за ово је изграђена енглеска флота ... и задатак је завршен

                        По цену немогућности да се супротстави Јапану (иако му је то преко потребно) и стави Канингема у Средоземно море на порцију гладовања. Ко би рекао Британцима (пре рата) да ће се петљати са италијанском флотом неколико година (!!!) ...
                        Цитат: сер56
                        1) да разуме разлику у односу према народу

                        Ово је ван оквира дискусије, а нема разлике у односу према народу – Фирер 1942-Наал 1943 је и даље веровао да ће добити рат без пребацивања привреде на војну основу.
                        Цитат: сер56
                        одакле прилика - цепелин је изграђен, питање је сврсисходност градње - његова историја даје директан одговор - није био потребан ...

                        Историја само даје супротан одговор – било је веома потребно. Научите историју :)))) У исто време ћете сазнати због којих проблема није завршен
            3. Цат_Кузиа
              Цат_Кузиа 23. јул 2018. 15:38
              0
              Дуван? Није ли превише срамотно осећати се као шакал?
            4. МоОХ
              МоОХ 23. јул 2018. 18:56
              +1
              Шта је за козју хармонику, а океанска флота за мачку? Мачка очигледно није Матроскин, већ нека врста Персијанца, тако да не разуме привлачност :)
            5. Сибирски берберин
              Сибирски берберин 23. јул 2018. 22:05
              +1
              Ево, придружујем се))
              Једно питање: „Зашто је Русији потребна велика флота?“ , губи смисао дијалога)
              Мачка Кузја, молим те, немој се увредити))
              1. Коментар је уклоњен.
      2. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 23. јул 2018. 09:33
        +3
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Први је моћно политичко оруђе. 85% светске међународне трговине иде морем, ко може да угрози ове токове робе је политички :)))

        Главни трговински токови:
        ЕУ – Кина
        САД - Кина
        САД - ЕУ
        Коме од ових желите да запретите?
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Како рече један Американац

        Не постоји овлашћени извор за овај цитат који се приписује ФДР-у.
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        био би довољно паметан да подржи Гадафија -

        питање секторских санкција не би се постављало 2014. године, већ 2011. године, подложно реконструкцији.
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Замислите да је СССР имао најмоћнију флоту на свету, надмашујући флоту Сједињених Држава. Да ли разумете последице?

        Ох те алтернативе. Хесова награда за мир, Ленд-Леасе Рајх, Сребрна плоча Москви. Или које године мењате?
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        После тога, одржавање гигантске војске за нас је престало да буде сврсисходно.

        Ионако није имало смисла. Експедитивност у таквим случајевима не одлучује.
        1. Цат_Кузиа
          Цат_Кузиа 23. јул 2018. 09:42
          +3
          Цитат: Цхерри Нине
          Ионако није имало смисла. Експедитивност у таквим случајевима не одлучује.

          Зашто? У ствари, СССР је постао једна од две суперсиле, и то континентална. А војска му је била важнија од флоте. Да није било кукуруза, онда би СССР и Кина били у стању да створе континентални савез за разлику од поморског савеза Сједињених Држава и Британије. А ћелави, такав олош, посвађао се са Јие Тунгом, који се дивио Стаљину, и претворио Кину од пријатеља у непријатеља.
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 23. јул 2018. 10:03
            +1
            Цитат: Цат_Кузиа
            Зашто? У ствари, СССР је постао једна од две суперсиле, и то континентална

            Као што знате, он није умро од овога.
            1. Цат_Кузиа
              Цат_Кузиа 23. јул 2018. 10:13
              +3
              Умро је због издаје врха, предвођеног глупим етикетираним, који није имао памети ни да зграби милијарду. Вероватно је његова Рајка умрла од бриге да више није милијардерка и није прва дама. Фу, како је било болесно гледати је како се показује, а означена је била кучка.
              1. Цхерри Нине
                Цхерри Нине 23. јул 2018. 11:03
                +5
                Цитат: Цат_Кузиа
                предвођена тупим означеним

                Нема среће са ћелавим генералима, зар не?
                Конкретно, Микхал Сергејевич:
                66. - 1. секретар Градског комитета Ставропоља.
                69. - наводно се сматра замеником председника КГБ СССР-а, али то није тачно.
                70. - 1. секретар Окружног комитета КПСС
                71. - члан Централног комитета КПСС
                78. - најмлађи секретар Централног комитета КПСС.
                79. - кандидат за члана Политбироа.
                80. - члан Политбироа
                85. - за време одсуства Черњенка председава састанцима Политбироа.

                Ово је била кратка напомена за оне који верују да је Горбачов одатле долетео 87. заједно са М. Рустом и организовао перестројку.

                А шта је са "глупцима". Глупи људи са 54 године не постају генерални секретари ЦК КПСС. Гарантујем.
                1. АлекКСНУМКС
                  АлекКСНУМКС 23. јул 2018. 15:15
                  +2
                  Вероватно 70., 1. секретар, не „окружног комитета“, него „окружног комитета“?
                  1. Цхерри Нине
                    Цхерри Нине 23. јул 2018. 15:21
                    +3
                    Цитат: Алек1117
                    Вероватно 70., 1. секретар, не „окружног комитета“, него „окружног комитета“?

                    У праву си, хвала. Типо.
          2. серКСНУМКС
            серКСНУМКС 23. јул 2018. 15:40
            +1
            ако није тајна - да ли бисте волели још један светски рат? Маоу није сметало... булли
            Иначе, за Кину смо сви ми варвари... лол
            „Умро је због издаје елите“ све државе гину овако – питање је зашто је совјетска елита тако брзо дегенерисала? лаугхинг
        2. Андреј из Чељабинска
          +5
          Цитат: Цхерри Нине
          Коме од ових желите да запретите?

          Сами сте написали
          Цитат: Цхерри Нине
          ЕУ – Кина
          САД - Кина
          САД - ЕУ

          Даље
          Цитат: Цхерри Нине
          Не постоји овлашћени извор за овај цитат који се приписује ФДР-у.

          Али постојала је америчка подршка Сомози
          Цитат: Цхерри Нине
          питање секторских санкција не би се постављало 2014. године, већ 2011. године, подложно реконструкцији.

          Да ли мислиш
          Цитат: Цхерри Нине
          Ох те алтернативе.

          Мала демонстрација корисности флоте - није алтернатива (за коју се зна да захтева тачку бифуркације, итд.)
          Цитат: Цхерри Нине
          Ионако није имало смисла.

          Било је.
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 23. јул 2018. 12:21
            +2
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Сами сте написали
            Цитат: Цхерри Нине
            ЕУ – Кина
            САД - Кина
            САД - ЕУ
            Даље

            Срећно.
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Али постојала је америчка подршка Сомози

            А ово, како се испоставило, није била најбоља идеја.
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Мала демонстрација корисности флоте није алтернатива

            Наравно. Каква је ту алтернатива, та океанска морнарица уместо Велике флоте.
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Било је.

            За оне који не воле СССР – свакако.
            1. серКСНУМКС
              серКСНУМКС 23. јул 2018. 15:47
              +6
              Не бих то овако рекао - ко не воли народе СССР-а... осетити
              прекомерна војна потрошња довела је до деградације животног стандарда у СССР-у крајем 70-их и почетком 80-их... Напомињем да питање није било у стварању паритета у војној сфери – то је било од виталног значаја да би се избегла агресија, већ у потпуна вакханалија у војној конструкцији у касном СССР-у - 3 типа МБТ, 82 ССБН-а (непријатељ има упола мање) итд. Изгубио се осећај за меру, јер. није било јавне/парламентарне контроле у ​​принципу... hi
              1. Андреј из Чељабинска
                +3
                Цитат: сер56
                прекомерна војна потрошња довела је до деградације животног стандарда у СССР-у крајем 70-их и почетком 80-их ...

                Стара легенда, али тешко је поверовати. У ствари, уопште не верујем.
                1. серКСНУМКС
                  серКСНУМКС 23. јул 2018. 16:40
                  +4
                  Не знам како је било у Чељабинску, али у Свердловску су путер и кобасица (кувана) били на купонима ... а ово је било ПРЕ Горбијеве перестројке ... он их је сам куповао у продавницама на ВИЗ-у ... hi
                  „Тачније, уопште не могу да верујем“, а ово није ствар вере .... према Чертоку, сарадња од 500 радника радила је у Пројектном бироу Корољев ... узмите све остале пројектне бирое , и постаће јасно зашто је СССР куповао жито у десетинама милиона тона. булли
                  1. Андреј из Чељабинска
                    +3
                    Цитат: сер56
                    Не знам како је било у Чељабинску, али у Свердловску су путер и кобасица (кувана) били на купонима ... а ово је било ПРЕ Горбијеве перестројке ...

                    Аха, али какве везе има војна потрошња с тим? :))
                    Цитат: сер56
                    а ово није ствар вере .... према Чертоку, сарадња од 500 радника радила је у Дизајнерском бироу Корољев ...

                    Па шта? Сада имамо отприлике упола мање Роскосмоса.
                    Поента је да су таква поређења обично натегнута – ето, навели су број свих предузећа у овој сарадњи, а да су поред војних тема још радили гомилу ствари – нема гу-гу
                    1. серКСНУМКС
                      серКСНУМКС 23. јул 2018. 17:50
                      0
                      „Аха, али какве везе имају војни трошкови? :))“
                      пушке уместо путера ... то је одавно речено, али посебно спроведено у СССР ...
                      "и да су поред војних тема радили и гомилу свега - нема гу-гу о томе" аха, радили су то тако. није основно продукција ... Даље рећи или је јасно из избора? булли Иначе, постојао је чак и стандард - производња цивилних производа по рубљи плате ових предузећа ... Д
                      1. Андреј из Чељабинска
                        +3
                        Цитат: сер56
                        „Аха, али какве везе имају војни трошкови? :))“
                        пушке уместо путера ... то је одавно речено, али посебно спроведено у СССР ...

                        СССР није умро због тога, а војни трошкови нису били критични фактор.
                        Цитат: сер56
                        аха, били су ангажовани, била је таква не-главна продукција ... Даље рећи или је јасно из избора?

                        лаугхинг Прочитај поново своју реченицу
                        Цитат: сер56
                        дуж Чертока, сарадња од 500 запослених радила је у Дизајнерском бироу Королева ...

                        ОКБ КУЕЕН. Ово је, за секунду, половина нашег мирног простора, ако не и више :)))))) Узимајући у обзир чињеницу да су његове колеге вредно радиле за наше остале потребе простора - ближе 100%. А ти, заједно са својим ђаволима ... Черток, уписао војне трошкове :)))
                  2. Цхерри Нине
                    Цхерри Нине 23. јул 2018. 17:55
                    +1
                    Цитат: сер56
                    Не знам како је било у Чељабинску, али у Свердловску путер и кобасица (кувана) су били на купонима ... а ово је било ПРЕ Горбијеве перестројке ... он их је сам куповао у продавницама на ВИСУ

                    Изабрали сте не најбољи пример. Тешко је наћи специјалисте који ће рећи да раних 90-их економија РСФСР-а није потонула, и како, у поређењу са средином касних 80-их. Ипак, питање хране и не само са њом је решено брзо и драматично. Односно, проблем несташице робе у потпуности је замењен проблемом доступности новца.
                    У ствари, Горби је покушавао да пресече огроман чвор проблема СССР-а. Нажалост, он, као и било ко други у СССР-у, није имао појма како то да уради.
                    1. Мачевалац
                      Мачевалац 23. јул 2018. 18:09
                      +4
                      Цитат: Цхерри Нине
                      У ствари, Горби је покушавао да пресече огроман чвор проблема

                      Немојте да засмејавате своје кућне папуче, на тему резоновања да је жигосани ту нешто одлучио, осим једног питања, предао је државу.
                      Цитат: Цхерри Нине
                      Тешко је наћи специјалисте који ће рећи да раних 90-их економија РСФСР-а није потонула, и како, у поређењу са средином касних 80-их.

                      Почетак 90-их је био РСФСР, а чак и са стигмом, привреда и СССР у целини а РСФСР посебно нису имали негативну вредност, пад је почео 1992. и ово је већ прича о компрадорском либералу компанија се привремено населила у владарима земље.До 1998. године земља је генерално доведена у рукохват.Доста памети стани, али протерај неког до 99. године.
                      1. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 23. јул 2018. 18:26
                        +1
                        Пад економије СССР-а је почео 1988. године ... само отворите статистичке књиге ... hi
                      2. Цхерри Нине
                        Цхерри Нине 23. јул 2018. 18:30
                        +1
                        Цитат: Мачевалац
                        одустао од земље.

                        Током 90-их, Горбачов је радио као фриленс, рекламирао ПиззаХут, све то. Ово није плус за Мицхала Сергеиецха, али ипак. Заинтересујте се шта су, на пример, урадили заменик министра гасне индустрије СССР Вјахирев или заменик министра нафтне и гасне индустрије Аликперов 90-их година.
                        Цитат: Мачевалац
                        пад је почео 1992

                        Међутим, треба приметити да се гриз осећао боље.
                      3. Мачевалац
                        Мачевалац 23. јул 2018. 18:45
                        +3
                        Цитат: сер56
                        Пад економије СССР-а је почео 1988. године ... само отворите статистичке књиге ...

                        Види, твој омиљени Горбачов.
                        http://www.proza.ru/2010/09/05/46
                        А сада, ваш ништа мање вољени Медведев, гримасе, потврђује да Руска Федерација у много чему није достигла ниво СССР-а 1990. године.
                        Цитат: Цхерри Нине
                        Међутим, треба приметити да се гриз осећао боље.

                        Па наравно..избацили су на полице оно што раније нису дали у промет.Диван тржишни, шпекулативни корак, у духу економије смерница.
                        Од људи је узет новац,надуване цене.Девалвирана рубља,пуни шалтери,да би се постигло..
                    2. Коментар је уклоњен.
                      1. Коментар је уклоњен.
              2. црни грифон
                црни грифон 23. јул 2018. 21:54
                +1
                Цитат: сер56
                прекомерна војна потрошња довела је до деградације животног стандарда у СССР-у крајем 70-их и почетком 80-их

                Као мало другачије. Ако пажљиво погледате отворене податке и статистику, онда војна потрошња СССР-а није премашила сличне америчке. Проблеми привреде СССР-а били су плански и апсолутно нефлексибилни: када постоји потражња, а нема понуде.
      3. Сетрац
        Сетрац 23. јул 2018. 17:01
        +3
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Замислите да би СССР имао најмоћнију флоту на свету

        СССР је имао (имао) најисцепканију флоту на свету, у случају озбиљног нереда, нема начина да се флота уједини, наша флота ће бити потучена у деловима.
      4. Олежек
        Олежек 23. јул 2018. 19:47
        +3
        Замислите да је СССР имао најмоћнију флоту на свету, надмашујући флоту Сједињених Држава. Да ли разумете последице? Пошто су европске земље НАТО-а без подршке САД неспособне да се боре против СССР-а, а САД, без превласти на мору, не би могле да пребаце своју војску на континент, онда


        1 Замислите: чим је Кајзер Немачка почела да ствара флоту способну да изазове Британију, њена судбина је била одлучена
        чим је Брежњевски СССР почео силовито да закива велике ратне бродове ... како се то догодило.
        Англосаксонци не би чекали тај веома срећан тренутак стварања супер-моћне континенталне флоте.

        2 Да, и СССР није требао да има флоту јачу од америчке – да би блокирао пребацивање трупа у Европу, довољна је једноставно моћна флота – и мало људи ће отпловити из САД у Француску.
        У тим веома одлучујућим недељама совјетског продора на Ламанш...

        3 Али чак и без моћне флоте, у случају одлучујућег бацања совјетских трупа на Ламанш, не би било пребацивања америчких трупа у запаљену Европу у великим количинама.
        Британија да, Француска не. Не верујте америчким херојским бајкама о спасавању Европе.

        4 Да није било могуће уништити СССР и да би он наставио да закива „крузере-носеће авиона“, онда би можда у једном тренутку, исцрпљујући све друге могућности, САД глупо започеле нуклеарни рат... такве ствари
        Могли би га покренути и у случају хипотетичког губитка Европе током изненадне совјетске офанзиве на Ламанш...


        без превласти на мору, не би могли да пребаце своју војску на континент, онда би се цела континентална Европа врло брзо нашла у блоку АТС:


        Без нуклеарног оружја, Сједињене Државе не могу да заштите Балтик ни на који начин, генерално, ни на који начин (два-три дана и руга), али Балтик никако није у полицијској управи...
        1. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 23. јул 2018. 22:05
          0
          Цитат: Олежек
          без моћне флоте, у случају одлучног бацања совјетских трупа на Ламанш, не би било пребацивања америчких трупа у запаљену Европу у великим количинама.

          Надмоћ СССР-а у конвенционалном оружју на европском театру операција примећена је од почетка 70-их до средине 80-их. Мати уље је пропало - пропала је и супериорност.
          Цитат: Олежек
          Без нуклеарног оружја, Сједињене Државе не могу ни на који начин да бране Балтик

          Не може. Осим ако, наравно, не желе да сврби. Ако успеју да унапред подигну авијацију и тешке бригаде, разбиће их.
          1. Андреј из Чељабинска
            +4
            Цитат: Цхерри Нине
            Надмоћ СССР-а у конвенционалном оружју на европском театру операција примећена је од почетка 70-их година.

            Сх ... Шта? :))))))) А пре тога, шта је било? :))))))
            1. Цхерри Нине
              Цхерри Нине 24. јул 2018. 01:27
              +2
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              Шта је било пре тога? :)

              Пре тога није било јасно. Да, и у време „овога“, да не кажем после „овога“, такође је било несхватљиво. Изгледа да сте некако лично покушали да јуришате ЦЕ театар у "оптималној" 85. (Т-64Б - Т-72 - Т-80 против М60 и 105мм абрасх), па чак и практично успели, али онда са авијацијом, ох, тада су пронађене немачке дивизије од 25К њушки заједно са Лео2. Генерално, 50/50, или ћемо срести диносауруса, или се нећемо срести.
              У некој 61. још је несхватљивије, први Ф-4 Фантом ИИ против првог МиГ-21, још увек Т-55 против М60 већ. Лако је видети да Американци 61. године нису били превише уплашени перспективом ограниченог рата на европском театру.
              1. Вадмир
                Вадмир 24. јул 2018. 23:17
                0
                Т-55 против већ М60.
                Доносите моделе тенкова и авиона, заборављајући на број ових истих модела. А рат није двобој или надметање. Искуство Другог светског рата показало је да не побеђује онај ко је створио за своје време лепе Тигра и Пантера, већ онај ко је закивао више Т-34 и Шермана.
                1. Владимир1155
                  Владимир1155 24. јул 2018. 23:52
                  0
                  дубоко грешите, т34 модели и схемани су били оптималнији од гломазних и заглушујућих тигрова, т26 и бт 4 нису били корисни ... хттпс://топвар.ру/1185-танкостроени
                  ев-ссср-30-е-годи.хтмл
    2. Сергеј1972
      Сергеј1972 23. јул 2018. 09:50
      +2
      Канада, Аустралија и Нови Зеланд нису део Уједињеног Краљевства. Имају своје оружане снаге, укључујући и морнарицу. Ове земље, попут Индије, Пакистана и многих других, део су аморфног Комонвелта.
      1. Цат_Кузиа
        Цат_Кузиа 23. јул 2018. 10:10
        +6
        Цитат: Сергеиј1972
        Канада, Аустралија и Нови Зеланд нису део Уједињеног Краљевства. Имају своје оружане снаге, укључујући и морнарицу. Ове земље, попут Индије, Пакистана и многих других, део су аморфног Комонвелта

        О Боже!!! Британци су и даље мајстори пропаганде и успели су да збуне главе многих становника скривајући своју империју испод разнобојних политичких мапа света. Узмимо за пример генералног гувернера Канаде: он је врховни командант канадских оружаних снага, он поставља и смењује савезне министре и судије, има право да смењује премијера, има право да распусти парламент. Канаде, има право да одбије одлуку парламента. Дакле, да ли Канада има независност од Британије? По мом мишљењу, чак и било који регион Русије има већу независност од Москве него Канада, Аустралија и Нови Зеланд.
        1. Цат_Кузиа
          Цат_Кузиа 23. јул 2018. 10:31
          +2
          Канадским снагама управља Савет оружаних снага, којим руководи начелник штаба одбране. Врховни командант је владајући канадски монарх, краљица Елизабета ИИ, коју представља генерални гувернер Канаде. Ово је садржано у члану 15. Уставног закона из 1867. године, према којем краљица има „општу команду над копненом и поморском милицијом и свим војним и поморским снагама Канаде“, као и Законом о милицији из 1904. године.
          Као „земља са сопственим оружаним снагама“, под командом Лондона, може имати суверенитет, надам се да вам не смета.
        2. Цат_Кузиа
          Цат_Кузиа 23. јул 2018. 10:34
          +2
          Иначе, Стаљин је ово често грешио. Натерао је УН да признају РСФСР, Украјинску ССР и БССР као различите земље како би добили што више гласова у УН. За њега су учитељи били Британци, који су Канаду, Аустралију и Нови Зеланд ставили као засебне државе, иако су оне биле и јесу део Британије.
          1. серКСНУМКС
            серКСНУМКС 23. јул 2018. 15:48
            0
            Хтео је свих 15/16 република, али савезници нису пристали... Д
    3. Бити или не бити
      Бити или не бити 23. јул 2018. 12:54
      0
      Кот_Кузиа (Кузма) Данас, 06:59
      Објасните ми зашто је Русији потребна океанска флота?“
      ЕКОНОМИЈА .. Не само производити, него моћи и имати чиме испоручити производе купцима
      Зашто производити ако .. не продавати?? Ево елемената трговачких путева који се граде..
    4. Албер
      Албер 23. јул 2018. 13:05
      +2
      Цитат: Цат_Кузиа
      Објасните ми зашто је Русији потребна океанска флота? Имамо ли прекоморске територије као што су САД и Британија? Британија укључује Канаду, Аустралију, Нови Зеланд, Фокланде, Гибралтар, Бермуде, Девичанска острва и још десетак острва. САД имају Аљаску, Панаму (битну земљу због стратешког значаја Панамског канала за САД) и гомилу острва широм океана. Стога је, наравно, Британији и Сједињеним Државама хитно потребна моћна флота, и то флота која надмашује флоту било које земље на свету. Уз помоћ ове флоте они штите своје прекоморске поседе и своје матичне земље, као и доносе „демократију“ непослушним председницима и краљевима. Уз то, Британија је острво, не граничи се ни са једном државом, па је за њу важније присуство флоте од присуства војске. Слично, „острво“ се може назвати Сједињеним Државама. САД се граниче само са Канадом и Мексиком, а сматрати Канаду и Мексико озбиљним непријатељима је једноставно смешно. А САД су од Европе и Русије заштићене ширином Тихог и Атлантског океана. Русија има суштински супротну географију: Русија се граничи са 14 земаља, а на западу и југу са шест изузетно непријатељских земаља, од којих су четири земље чланице НАТО-а. Русија чак нема ни прави излаз на Светски океан, а практично нема места где је могуће распоредити океанску флоту, на Балтику постоје само уске обале Лењинградске и Калињинградске области, а излаз из Балтика на Атлантик поуздано затвара Данска, чланица НАТО-а. У Црном мору излаз на Атлантик такође безбедно закључава Турска, такође чланица НАТО-а. На Тихом океану, залив у Владивостоку се зими смрзава, а бродови се нађу у леденом заточеништву иу смртној замци у случају рата, јер бродове замрзнуте у леду неће бити тешко уништити. Једино место које се зими не смрзава у Тихом океану је залив Авача. На Арктику једино место које се не смрзава је северна обала полуострва Кола. Све, нема где другде да смести океанску флоту.

      Англосаксонским ционистичким трговцима, банкарима и каматарима који своје прљаве и крваве шапе стављају било где где има значајних енергетских ресурса, наравно, није потребна јака Русија са моћном флотом. За њих је мелем за душу ако нам се уништи индустрија, ослаби војска, дође до међунационалних сукоба или ратова. Они су као срп на једном месту, ако се нешто гради у Русији, стварају се и јачају Оружане снаге.
      ОНИ ће стално ткати своје подле и тајне махинације како би уништили државу, изазвали међунационалне сукобе, увукли нас у некакво клање
      1. Сетрац
        Сетрац 23. јул 2018. 17:06
        +3
        Цитат од Алберта
        Англосаксонским ционистичким трговцима, банкарима и каматарима који своје прљаве и крваве шапе стављају било где где има значајних енергетских ресурса, наравно, није потребна јака Русија са моћном флотом.

        Неопходно је улагати у свемирску флоту, истраживати друге планете
        1. Коментар је уклоњен.
          1. Коментар је уклоњен.
      2. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 23. јул 2018. 21:53
        +1
        Цитат од Алберта
        где постоје значајнији енергетски ресурси

        Зашто ова деца заиста нису окупирала Либију? Ирак? Кувајт? Катар?
        Цитат од Алберта
        За њих је мелем за душу ако нам се уништи индустрија, ослаби војска, дође до међунационалних сукоба или ратова.

        Па, бар је некоме добро.
    5. Владимир1155
      Владимир1155 24. јул 2018. 10:36
      +2
      Слажем се да површинска флота океана није потребна, али је хитно потребна океанска подморничка флота
  4. парусник
    парусник 23. јул 2018. 08:57
    +1
    и да ли су наши бродари у могућности да плате набавку свих ових транспорта, ро-ро бродова, танкера и сеинера?
    .... Способан .. у иностранству ... тамо је јефтиније ... И не мора ново, али оно што је већ било у функцији ..
  5. Цхерри Нине
    Цхерри Нине 23. јул 2018. 09:16
    +5
    Чини се да аутор озбиљно описује прелепу Русију будућности, у којој постоји војска правни поступци бродоградња, укључујући не мање од АБ, али цивилне, укључујући речне - бр. Е, то јест, Минсудпром је разумљив, зато он и Минсудпром треба да пишу такве радове, али аутор...
    1. Андреј из Чељабинска
      +2
      Цитат: Цхерри Нине
      Чини се да аутор озбиљно описује

      Документ Министарства бродоградње под називом „Стратегија развоја бродоградње за период до 2035. године“.
      Цитат: Цхерри Нине
      он пише о прелепој Русији будућности, у којој постоји војно правосуђе, бродоградња, укључујући ништа мање од АБ, али нема цивилне, укључујући и речну.

      лаугхинг будала
  6. силвер_роман
    силвер_роман 23. јул 2018. 11:50
    +1
    72,57 долара, а не постоје посебни предуслови за њен нагли пад у блиској будућности.

    када је нафта била 100+ долара, то такође није слутило на добро. Сад ће Трамп писати неку другу глупост на Твитеру и опет ће нафта пасти на 40 или ће се саудијски краљ угушити коском трешње....
    аутор овог чланка дуго је имао снажан осећај да ове статистике посебно узимају у обзир не само кола за спасавање, већ, можда, чак и резервоаре за кухињу ...

    рачунају се и пловци за штапове за пецање Д

    Наравно, тужно је читати о грађанину.
  7. никвиц46
    никвиц46 23. јул 2018. 12:58
    +1
    Цитат: Цат_Кузиа
    Иначе, Стаљин је ово често грешио. Натерао је УН да признају РСФСР, Украјинску ССР и БССР као различите земље како би добили што више гласова у УН. За њега су учитељи били Британци, који су Канаду, Аустралију и Нови Зеланд ставили као засебне државе, иако су оне биле и јесу део Британије.

    Сетио сам се конференције за штампу са Хрушчовим Н.С. Питали су га „Ако кажете да имате слободне републике, може ли се Украјина придружити Француској?“ Одговор је „Бојим се да ће после неког времена Француска, заједно са Украјином, приступити СССР-у“. Не дословно.
  8. владКСНУМКС
    владКСНУМКС 23. јул 2018. 13:01
    +2
    Да ли бродоградња није у потпуности попуњена јер потенцијални купци немају новца или из других разлога?
    Чланак је интересантан, као и увек код Андреја, али чланак не покушава да изврши свеобухватну анализу стања бродоградње, узимајући у обзир могућности добављача основних материјала и компоненти - метала, мотора итд. Знам из сопственог искуства да је Русија добијала веома велику количину метала из Украјине, а сада се ситуација променила.
  9. никвиц46
    никвиц46 23. јул 2018. 13:13
    +3
    Треба почети од флоте која даје приход држави.Неразумно је градити и градити овај програм, с обзиром на велику
    енергетски трошкови морнарице.. Збуњује ме недостатак бродских фрижидера, односно које обале ће се налазити.
    рибарски чамци, хоће ли тамо продати цео улов? Што се тиче фабрика саставних делова, склопова, механизама и
    остало - то је била пошаст раније, ова пошаст је остала до данас.Цела индустрија пати од овога.Зашто почињу да граде фабрику? Чудно је да се из складишта руководе комплетним сетом.
  10. Олег Толстој
    Олег Толстој 23. јул 2018. 13:31
    +1
    Цитат: Цат_Кузиа
    Објасните ми зашто је Русији потребна океанска флота? Имамо ли прекоморске територије као што су САД и Британија? Британија укључује Канаду, Аустралију, Нови Зеланд, Фокланде, Гибралтар, Бермуде, Девичанска острва и још десетак острва. САД имају Аљаску, Панаму (битну земљу због стратешког значаја Панамског канала за САД) и гомилу острва широм океана. Стога је, наравно, Британији и Сједињеним Државама хитно потребна моћна флота, и то флота која надмашује флоту било које земље на свету. Уз помоћ ове флоте они штите своје прекоморске поседе и своје матичне земље, као и доносе „демократију“ непослушним председницима и краљевима. Уз то, Британија је острво, не граничи се ни са једном државом, па је за њу важније присуство флоте од присуства војске. Слично, „острво“ се може назвати Сједињеним Државама. САД се граниче само са Канадом и Мексиком, а сматрати Канаду и Мексико озбиљним непријатељима је једноставно смешно. А САД су од Европе и Русије заштићене ширином Тихог и Атлантског океана. Русија има суштински супротну географију: Русија се граничи са 14 земаља, а на западу и југу са шест изузетно непријатељских земаља, од којих су четири земље чланице НАТО-а. Русија чак нема ни прави излаз на Светски океан, а практично нема места где је могуће распоредити океанску флоту, на Балтику постоје само уске обале Лењинградске и Калињинградске области, а излаз из Балтика на Атлантик поуздано затвара Данска, чланица НАТО-а. У Црном мору излаз на Атлантик такође безбедно закључава Турска, такође чланица НАТО-а. На Тихом океану, залив у Владивостоку се зими смрзава, а бродови се нађу у леденом заточеништву иу смртној замци у случају рата, јер бродове замрзнуте у леду неће бити тешко уништити. Једино место које се зими не смрзава у Тихом океану је залив Авача. На Арктику једино место које се не смрзава је северна обала полуострва Кола. Све, нема где другде да смести океанску флоту.


    Безбедност мале земље. пре свега њено сиромаштво у природним ресурсима и другим богатствима, „напољу“, непроходан географски положај и неучествовање у војно-политичким блоковима..
    Безбедност велике, а потенцијално богате земље, која такође има повољан географски положај, лежи много даље од њених географских граница.. Што је држава већа, то је шира зона безбедности „први план“, а нема ни ресурса. да би затворио Бело море од налета рибарских норг пирата који су кошмарили Поморе (проблем је решен тек након покретања Беломорско-Балтичког канала), послао је војне саветнике, па чак и читаве војне формације у Шпанију, Кину, Монголију, итд. д? Ни за шта, да ли је развијени СССР намамио Финску и Ирак, створио, заштитио и намамио „социјалистички комонвелт“? Русија је, заједно са Кином и Централном Азијом, „Хеартланд“ – средина – срце Света, читајући Светог Збинека Бжежинског. О природним ресурсима и алармантним климатским прогнозама, поплавама, итд. нећу ни да говорим. Хоћете ли опет бранити мајку Русију, повлачећи се у најбољем случају у Читу и Волгоград, подржавајући сепаратисте у суседним непријатељским псеудодемократијама?! То је ситно!
    1. Сетрац
      Сетрац 23. јул 2018. 17:09
      +2
      Цитат: Олег Толстој
      И опет сте се окупили да браните мајку Русију, повлачећи се у Читу и Волгоград

      И како би флота могла да заустави Вермахт? По вашој логици потребно је напустити флоту у корист копнених снага.
    2. Владимир1155
      Владимир1155 24. јул 2018. 10:45
      +2
      империјализам је веома скуп, донели сте учешће СССР-а у Шпанији (примили сте шпанску фашистичку легију у Новгородској области и само захваљујући мудрости и мирољубивости генерала Франка М.В. није добила помоћ од Хитлера у тому од шпанска војска), али ништа није стигло из Анголе и Авганистана и других „пријатеља“ који су добили поред ковчега од цинка и сиромаштва сопственог народа. Океанска флота није потребна за проширење граница Руске Федерације, можда полетите толико високо да сте и сами спремни да погинете у Анголи, а ми, мале мушице, наше момке штитимо од смрти. „Нека увек буде сунца, нека увек будем ја“, само одбрана своје земље оправдава рат (устав Русије)
  11. асв363
    асв363 23. јул 2018. 13:31
    0
    Али да би наша флота за пробијање леда испунила своје задатке, потребно је изградити 3 ледоломца на нуклеарни погон по пројекту 10510, пет - по пројекту 22220 и још четири ледоломца за извоз ЛНГ и нафте кроз Обски залив - и седам од њих би требало да буду пуштени у рад до краја 2025. године, а још нису постављени ...

    Укупно, у оквиру Пројекта 22220, наше колеге су испоручиле реакторску опрему за три ледоломца на нуклеарни погон. За главну „Арктику” и две серијске „Сибир” и „Урал”. Од Росатомфлота више није примљено наређење. Једна нада - ако има нешто на пројекту "Лидер".
    1. Сакахорсе
      Сакахорсе 23. јул 2018. 22:47
      +1
      Ако је неко заборавио, финансирање арктичког програма Руске Федерације, тихо, без помпе, смањено је двадесет пута. Не мислим да је остало новца за „Водју”.
  12. Олег Толстој
    Олег Толстој 23. јул 2018. 13:43
    +1
    Цитат: Цат_Кузиа
    Објасните ми зашто је Русији потребна океанска флота? Имамо ли прекоморске територије као што су САД и Британија? Британија укључује Канаду, Аустралију, Нови Зеланд, Фокланде, Гибралтар, Бермуде, Девичанска острва и још десетак острва. САД имају Аљаску, Панаму (битну земљу због стратешког значаја Панамског канала за САД) и гомилу острва широм океана. Стога је, наравно, Британији и Сједињеним Државама хитно потребна моћна флота, и то флота која надмашује флоту било које земље на свету. Уз помоћ ове флоте они штите своје прекоморске поседе и своје матичне земље, као и доносе „демократију“ непослушним председницима и краљевима. Уз то, Британија је острво, не граничи се ни са једном државом, па је за њу важније присуство флоте од присуства војске. Слично, „острво“ се може назвати Сједињеним Државама. САД се граниче само са Канадом и Мексиком, а сматрати Канаду и Мексико озбиљним непријатељима је једноставно смешно. А САД су од Европе и Русије заштићене ширином Тихог и Атлантског океана. Русија има суштински супротну географију: Русија се граничи са 14 земаља, а на западу и југу са шест изузетно непријатељских земаља, од којих су четири земље чланице НАТО-а. Русија чак нема ни прави излаз на Светски океан, а практично нема места где је могуће распоредити океанску флоту, на Балтику постоје само уске обале Лењинградске и Калињинградске области, а излаз из Балтика на Атлантик поуздано затвара Данска, чланица НАТО-а. У Црном мору излаз на Атлантик такође безбедно закључава Турска, такође чланица НАТО-а. На Тихом океану, залив у Владивостоку се зими смрзава, а бродови се нађу у леденом заточеништву иу смртној замци у случају рата, јер бродове замрзнуте у леду неће бити тешко уништити. Једино место које се зими не смрзава у Тихом океану је залив Авача. На Арктику једино место које се не смрзава је северна обала полуострва Кола. Све, нема где другде да смести океанску флоту.


    Безбедност мале земље. пре свега њено сиромаштво у природним ресурсима и другим богатствима, „напољу“, непроходан географски положај и неучествовање у војно-политичким блоковима..
    Безбедност велике и потенцијално богате земље, која, осим тога, има повољан географски положај, лежи много даље од њених географских граница.. Што је држава већа, то је шира ова безбедносна зона – „први план“ За ништа или нешто Стаљин 30-их година, немајући чак ни ресурса да затвори Бело море од налета норгских рибарских гусара који су кошмарили Поморе (проблем је решен тек након покретања Беломорско-Балтичког канала), послао је војне саветнике, па чак и читаве војне формације у Шпанију, Кину, Монголију итд. д? Ни за шта, развијени СССР је хранио Финску и Ирак, стварао, штитио и развијао, понекад чак и науштрб сопственог развоја, „социјалистички комонвелт“?

    Русија је, заједно са Кином и Централном Азијом, „Хеартланд“ – средња земља – срце Света, читајући „Пречасни“ Збинек лаугхинг . О ресурсној кризи и алармантним климатским прогнозама, порасту нивоа океана итд. нећу ни да говорим. Хоћете ли опет бранити мајку Русију, повлачећи се у најбољем случају у Читу и Волгоград, подржавајући сепаратисте у суседним непријатељским псеудодемократијама?! А да задржите ову „базу“ и поред тога што је скоро половина спољних граница поморска, да ли сте се окупили без флоте? не .Мало и глупо!
  13. АлекКСНУМКС
    АлекКСНУМКС 23. јул 2018. 14:43
    0
    Откуд "промет терета" у лукама ???? Штавише, што се изражава само једним индикатором - тонама.
    1. Андреј из Чељабинска
      0
      Ево шта о овоме пише „Стратегија“.
      Динамика обима теретног промета руских лука последњих година показује стабилан раст. Промет руских морских лука у 2016. износио је 721,9 милиона тона, предвиђа се да ће до 2020. достићи ниво од 884 милиона тона, до 2025. године - 995 милиона тона, до 2030. године и у будућности - око 1129 милиона тона.
  14. серКСНУМКС
    серКСНУМКС 23. јул 2018. 18:32
    +2
    „СССР није умро због тога, а војни трошкови нису били критични фактор“
    ово је ваше мишљење а не право ... управо су проблеми економије довели до распада СССР-а, они су настали управо због превелике напетости земље, један од главних разлога за то је била војна потрошња ... Ово није једини разлог, већ један од главних ... булли
    "Поново прочитај своју фразу" зашто? Знам добро шта пишем - ако не разумеш значење - сажваћу га ... не главна производња, што значи ресурси и радна снага по резидуалном принципу ... hi
    „ОКБ КРАЉИЦА. Ово је, за секунду, пола нашег мирног простора, ако не и више :)))))) Узимајући у обзир чињеницу да су његове колеге вредно радиле за наше остале просторне потребе – ближе 100%. А ви а твоји ђаволи ... Черток је записао у војне трошкове :))) "
    мирни простор у СССР-у? Ипак, ти си комичар... булли Иначе, Черток је веома поштован специјалиста, ако је ваше знање у овој области смеће, онда се не бисте требали ругати покојницима ... негативан
    1. Андреј из Чељабинска
      +3
      Цитат: сер56
      ово је ваше и није право мишљење ... били су проблеми економије који су довели до распада СССР-а, они су настали управо због превелике напетости земље

      Па, ако је пад привреде СССР-а почео 1988. године, онда тешко да имамо о чему да причамо. Наставите да цитирате постперестројке глупости, попут ове
      Цитат: сер56
      мирни простор у СССР-у? Међутим, ви сте комичар.

      Нема се ни о чему причати. Ви знате историју домаће космонаутике као и историју привреде СССР-а – односно никако.
    2. Мачевалац
      Мачевалац 23. јул 2018. 19:04
      +2
      Цитат: сер56
      , један од главних разлога за то је била војна потрошња... Ово није једини разлог, већ један од главних.

      Ово је потпуна глупост.Не читајте Огоњокове досијее ноћу.
      Цитат: сер56
      не главна производња, што значи ресурси и рад по резидуалном принципу ...

      Још глупости.
      Цитат: сер56
      мирни простор у СССР-у? Ипак, ти си комичар...

      Хоћеш да кажеш да није био?Шармантно признање своје глупости....
    3. Владимир1155
      Владимир1155 24. јул 2018. 10:51
      +2
      генерално, слажем се, али мислим да није војна потрошња сама по себи убила СССР, него је претерана и бесмислена војна потрошња убила СССР, и мислим шта је било бесмислено? наиме, само велики НК су били бесмислени у структури војне потрошње СССР. У односу на чланак о коме се расправља, треба да оживимо трговачку и рибарску флоту, чињеница! ако покренете безумне АБ бојне бродове, супер-пот разараче ... где онда набавити нове трговачке бродове?
  15. серКСНУМКС
    серКСНУМКС 23. јул 2018. 18:43
    +1
    „А његово снабдевање ваздушним путем – где?“
    и снабдевање морем? Да ли знате структуру логистике? Не, али разумно верујем да гориво и муницију испоручује Сиријски експрес... Напомињем да се никада нисте потрудили да докажете својих 100 авиона... булли
    „То не иде тако. Утврђује се потреба за одржавањем одређене војне јединице и на основу тога се већ чита буџет. И није битно кроз који то члан конкретно пролази.
    Разумем да сте слабо упућени у финансирање буџета... булли
    „Ствар је у томе да да нема БС у Сирији, онда би буџетска ставка под коју иду ти трошкови била много „тања“, а о потрошњи авионских ресурса не говорим.
    Обука посаде увек подразумева потрошњу ресурса и материјалних ресурса... булли

    „По цену немогућности да се супротстави Јапану (иако му је то преко потребно) и стави Канингема у Медитеран на порцију гладовања. Ко би рекао Британцима (пре рата) да ће се петљати са италијанском флотом за неколико година (!!!)..."
    Разумно верујем да је снабдевање Енглеске важније од театра Далеког истока... Стратегија а приори подразумева концентрацију снага, а не њихово ширење...
    „Ово је ван оквира дискусије, а нема разлике у односу према народу – Фирер 1942-Наал 1943 је и даље веровао да ће победити у рату без пребацивања привреде на ратну основу.
    покренули сте тему ... пишем - МВС је пребацила економију и пре Хитлеровог напада ... није много помогло ...

    "Историја даје управо супротан одговор - било је веома потребно. Научите историју :)))) У исто време ћете сазнати због којих проблема није завршена"
    Из ваше фразе следе међусобно искључиви закључци... лаугхинг Тачније, једно - аутор није у стању да мотивисано изнесе своје аргументе и преферира менторски тон ... изгледа смешно и дрско ... плакање
  16. Андреј из Чељабинска
    +1
    Цитат: сер56
    Пад привреде СССР-а је почео 1988. само отворите статистичке књиге..

    (тежак уздах) за разлику од вас, ја сам отворио статистичке референтне књиге, па знам да је пад привреде СССР-а почео у првој половини 70-их. А прве ласте су почеле већ почетком 60-их
    1. Владимир1155
      Владимир1155 24. јул 2018. 10:53
      0
      у првој половини 70-их година почела је масовна бесмислена градња разарача и крстарица, а почела је да се формира гломазна и скупа флота
  17. серКСНУМКС
    серКСНУМКС 23. јул 2018. 18:58
    +2
    Мачевалац,
    „Види, твој вољени Горбачов. хттп://ввв.проза.ру/2010/09/05/46
    А сада ваш ништа мање вољени Медведев, гримасе, потврђује да Руска Федерација у много чему није достигла ниво СССР-а 1990. године“.
    Имате чудан приступ:
    1) знаш кога волим
    2) користиш мишљење оних које не волиш да докажеш своје тезе... булли
    Живео сам као одрасла особа у СССР-у и знам како је тамо било, ти, изгледа, ниси живео, зато верујеш у глупости... плакање
    "Па, наравно.. избацили су на полице оно што раније нису дали у промет. Диван тржишни, шпекулативни корак, у духу економије смерница. Паре су узете од људи, цене су надуване. Рубља је девалвирана, тезге су биле пуне, као достигнуће...“
    И тако свих 27 година од краја СССР-а? булли Само за ваше разумевање - Руска Федерација не купује, већ продаје жито, производи 2 пута више пилетине него цео СССР.... љубав
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 23. јул 2018. 21:50
      0
      Цитат: сер56
      Само за ваше разумевање - Руска Федерација не купује, већ продаје жито, производи 2 пута више пилетине него цео СССР....

      Није све у чоколади. Пилетина није лоша, живинарство је подсектор са највећим прометом. Све је тужно са КРС-ом, када сам се последњи пут интересовао. На рачун зрна - ово је крмно зрно.
      1. Владимир1155
        Владимир1155 24. јул 2018. 10:55
        0
        али ово жито се продаје, а не купује!
  18. серКСНУМКС
    серКСНУМКС 23. јул 2018. 19:05
    0
    „С привредом СССР-а је све компликовано. Са својим секторским неравнотежама и унакрсним субвенционисањем, сам ђаво Госплан не може да схвати шта расте, а шта пада.
    али ово је истина - проблем је био и због Државне планске комисије... булли
    "Да, сви су га имали. У СССР-у је било више новца него робе."
    ко се свађа, само је било оних који су имали много пара за књиге, а било је и сиромашних ... само што се ово није рекламирало у СССР-у ...
    "Да ли сте прешли у доларе по званичном курсу? Узалуд, чак и ако заборавите на инфлацију долара."
    не, у смислу куповне моћи - већина најважнијих роба сада кошта отприлике овако...

    "Структура потрошачке корпе се доста променила, сада је немогуће упоредити. Жетон метроа у Москви, на пример, порастао је 1000 пута, са 5 копејки на 50 рубаља. Боца вотке - само 57 пута, са 3,62 до 205 рубаља“.
    за вотку ти си оптимиста ... купио сам од 4-12 ... булли Дао сам грубо поређење - али довољно истинито, и можете било шта утопити у детаљима ...
    „Не, не за свакога и не за.
    ако није тајна, колико година сте радили у СССР-у? Ја сам 9 година завршио факултет... булли Могу вам рећи ово ... и верујте ми, нисам радио на колективној фарми или стамбеном одељењу, иако су послани у колективне фарме ... плакање
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 23. јул 2018. 21:48
      +1
      Цитат: сер56
      проблем је био и због Државне планске комисије

      Ту се не може све набројати, због чега је било проблема.
      Цитат: сер56
      ко тврди, само је било оних који су имали много новца на књиге,

      Ти ниси разумео. Не говорим о раслојавању прихода („Ако у земљи постоје неке новчанице, онда морају бити људи који их имају пуно“ (ц), говорим о томе да број рубаља није одговарао до броја потрошачких добара која су понуђена на продају. С тим у вези, немогуће је успоставити равнотежни ниво цена.
      Цитат: сер56
      Дао сам грубо поређење - али довољно истинито

      То је сада немогуће проценити.
      Цитат: сер56
      Могу вам рећи ово ... и верујте ми, нисам радио на колективној фарми или стамбеном одељењу

      Дакле, ти и твоји пијани пријатељи сте упропастили Унију? Вау отворило се! пића
      Нисам имао прилику да радим у СССР-у. Али конструкције са речима „сви“ и „нико“ некада су се односиле са опрезом.
  19. Разводник
    Разводник 23. јул 2018. 19:45
    +2
    Цитат: Цат_Кузиа
    Објасните ми зашто је Русији потребна океанска флота?

    Какво је то идиотско питање?
  20. Коментар је уклоњен.
  21. Радознао
    Радознао 23. јул 2018. 20:43
    +2
    "Даље, „Стратегија“ извештава о постојању три сценарија развоја бродоградње: који „ради“ зависи од општег стања привреде земље.
    А онда – све је везано за цене нафте и долар.
    Питам се за шта је Кина везана у својим плановима?
    1. Сибирски берберин
      Сибирски берберин 23. јул 2018. 23:20
      +1
      Везивање је очигледно – нац. приоритети у овој фази
  22. Сибирски берберин
    Сибирски берберин 23. јул 2018. 22:12
    +2
    Аутор је заслужено поменуо Речфлот.. Тачније, о његовим остацима
    Ако „на мору” некако није климаво или ваљано, односно лоше, онда је на рекама потпуна пустош. У трошковима превоза, дуж река, то је то! Колико често, код нас се то дешава, све треба почети, скоро од нуле
    1. Сакахорсе
      Сакахорсе 23. јул 2018. 22:56
      +1
      А шта планирате да превозите дуж река? Код нас нема бума ни у индустрији ни у грађевинарству, порасло је једно пиле трећег разреда, али се једе локално.
      1. Сибирски берберин
        Сибирски берберин 24. јул 2018. 00:06
        0
        вассат У праву си) са индустријом, а са пољопривредом некако није добро
        Али, на крају, то не може да траје у недоглед. У сваком случају, глупо је заборавити ову тему, јер је конкуренција транспорту, сигурно (господо, сечење купона, од Платона, неће им бити драго, ессно)))
      2. Андреј из Чељабинска
        +2
        Цитат из: Сакахорсе
        А шта планирате да превозите дуж река?

        Ово је пет :)))) Ово што се сада транспортује, реке, одличне су транспортне артерије и тако ће бити још дуго. А превозе углавном грађевински материјал, дрво, нафту, угаљ. У принципу, учешће речног саобраћаја у укупном теретном промету је мало, али у појединим регионима прелази 50% укупног теретног промета.
        Иначе, терет и танкери класе река-море превозе десетине милиона тона терета ван Руске Федерације годишње
        1. Сакахорсе
          Сакахорсе 24. јул 2018. 23:18
          0
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          А превозе углавном грађевински материјал, дрво, нафту, угаљ. У принципу, учешће речног саобраћаја у укупном теретном промету је мало,

          Овде сте потпуно у праву. Сада углавном превозе дрво из Сибира у Кину. Па, или до најближе железнице, а онда ипак у Кину. Не морате да бринете о овом послу, када све коначно зарђа, кинески другови ће сами себи помоћи.

          У другим регионима нема значајнијих токова робе рекама. За транспорт грађевинског материјала потребна су велика градилишта. Они једноставно не постоје. Нафта се црпи углавном цевима, плус железницом. Генерално, то је све .. Потреба за речном флотом је нестала након домаће индустрије.
          1. Андреј из Чељабинска
            0
            Цитат из: Сакахорсе
            Сада углавном превозе дрво из Сибира у Кину. Па, или до најближе железнице, а онда ипак до Кине.

            Опет непотврђене фантазијске чињенице
            1. Сакахорсе
              Сакахорсе 25. јул 2018. 22:00
              +2
              Чињеница је да не повезујете величину речне флоте са стварном потребом за њом. Само су узели бројеве совјетске флоте и израчунали ненадокнађени нокаут. То што је и привреда "испала" не узимате у обзир.
              1. Андреј из Чељабинска
                0
                Цитат из: Сакахорсе
                Узели су само бројеве совјетске флоте

                будала Бројке су актуелне, ти си наш комичар :)
                1. Сакахорсе
                  Сакахорсе 26. јул 2018. 23:32
                  +2
                  Не, па, колико си тврдоглав? лаугхинг

                  У реду, ако не желите, идемо даље са бројевима. Речним транспортом је 1990. године превезено 561,7 милиона тона терета, 1998. године - 105 милиона тона терета, и коначно 2017. године 118 милиона тона. тона терета. Примећујемо пад обима саобраћаја за 4.8 пута и пад се наставља.

                  Истовремено, 1990. године било је укупно 44654 брода свих класа. Крајем 2015. године регистровано је 16 јединица у класи Руског речног регистра. транспортна пловила, самоходна - 946 јединица. (8%, укључујући путничке и теретно-путничке бродове - 503 јединица) несамоходне - 50,1 јединице.
                  Тако посматрамо смањење броја бродова за 2.6 пута.

                  Укупно видимо да данас имамо отприлике дупло више пловила него што је потребно за транспорт данашње количине терета. Жао ми је, али ви са својим предлогом:
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Још горе ствари стоје са речном флотом – да бисмо је обновили, потребно је да изградимо пет до шест хиљада бродова у наредних 18 година,

                  ..Претпостављам управо супротно. Не можемо да градимо, не дај Боже да још некако располажемо са 8-9 хиљада бродова. Авај, чињеница је да економији у паду нису потребни нови бродови.
  23. освета
    освета 23. јул 2018. 22:21
    +3
    Наша влада има много приоритетније ствари, на пример, изградња следећег Јељцин центра...
    Ово је толико потребно руском народу!
    1. Коментар је уклоњен.
  24. барсук
    барсук 24. јул 2018. 09:22
    0
    Али питам се да ли постоји бар неки ефикасан лек против АУГ-а, осим од зида до зида (АУГ ус АУГ)?
    1. Владимир1155
      Владимир1155 27. јул 2018. 16:27
      0
      постоји такво оруђе, то су подморнице које гарантовано уништавају АУГ, а обалска авијација, не кажем за обалске ракетне системе, ниједан АУГ здраве памети им неће прићи
  25. Ромарио_Арго
    Ромарио_Арго 24. јул 2018. 09:30
    +2
    Где су Американци са својом флотом од 300 бродова

    у америчкој морнарици 240 бродови против руске морнарице - 420 бродови
    носачи авиона -10, цр Тиконгерога -22, ем А. Берк - 68, црт Фридем-5, црт Индепенд.- 8, црт Цицлоне-13, ССБН Охајо-14, ССБН Охајо - 4, ССБН Л-Ангелес - 33 , Сеафулд -3, Вирџинија -16, Штаб - 2, УДЦ Осп -8, Америца-1, ДВК Аустин-1, С-Антонио -11, ДТДокие Исланд -8, Кс-Ферри -4, ТРСЦ-11
    * исту противбродску ракету Гранит уопште није брига, на класу брода: до дна (!) - штавише, из даљине, недостатак опозиције
    1. Андреј из Чељабинска
      0
      Цитат од: Ромарио_Арго
      у америчкој морнарици 240 бродова против руске морнарице – 420 бродова

      лаугхинг будала
      1. Ромарио_Арго
        Ромарио_Арго 24. јул 2018. 18:02
        +2
        нису смешни, наше противбродске ракете имају домет уништења а да не улазе у домет њихових противбродских ракета. будала
        1. Андреј из Чељабинска
          0
          Цитат од: Ромарио_Арго
          нису смешни, наше противбродске ракете имају домет уништења а да не улазе у домет њихових противбродских ракета.

          Романе, испричај ове приче на сајту "сделаноунас". Америчке АУГ изводе ударе на удаљености до 1 км, што очигледно покрива домет било које противбродске ракете које имамо, минус можда нејасни „Кинжал“.
        2. гуннерминер
          гуннерминер 14. октобар 2018. 10:52
          -2
          - наше противбродске ракете имају домет уништења без уласка у зону домета -

          Биће добро за уши млађих војних обвезника.
  26. Ромарио_Арго
    Ромарио_Арго 24. јул 2018. 09:34
    +1
    Једина позитивна ствар коју је аутор овог текста успео да уочи јесте то што је, судећи по тексту „Стратегије“, наше Министарство бродоградње веома јасно свесно проблема са којима се суочава домаћа бродоградња и не затвара очи пред њима. , али покушава да их решава, штавише, да их решава систематски.

    аутор. идите на сајт: направили смо ми (!) - већ развијајте своје фикције - са чињеницама (!)
    1. Андреј из Чељабинска
      +3
      Цитат од: Ромарио_Арго
      аутор. идите на сајт: направили смо ми (

      Одлично :)))) Рашчлањујем документ МИНСУДПРОМ, и упркос овоме ми нуде да одем на сајт "маде би ус" :))))))
      Питам се (чисто теоретски) да ће једног дана доћи срећно време када ће се ИК проверавати приликом регистрације на сајтовима?
      1. Ромарио_Арго
        Ромарио_Арго 24. јул 2018. 12:45
        +2
        нешто не изгледа увек онако како ти гледаш.... министарство индустрије је дивно, али ти својом варијацијом искривљујеш стварност. ако прикупљате додатне информације и не возите коње како бисте што пре штампали чланак. ОНДА (!) Видећете и сами да ће закључци о чланку већ бити другачији (!)
        1. Андреј из Чељабинска
          0
          Цитат од: Ромарио_Арго
          Минсудпром је диван, али ви искривљујете стварност својом варијацијом.

          Да, нема сумње, отвори документ са којим сам радио и цитирај где сам искривио и шта. Слабо? Наравно, слаб :))))
          Онда наставите да се радујете информацији о десетак-два цивилних брода предатих „направимо ми“.
          1. Ромарио_Арго
            Ромарио_Арго 24. јул 2018. 17:28
            +1
            Затим наставите да се радујете информацијама о десетак-два предатих цивилних бродова

            то нису само бродови, то су и радни људи, модернизовани и поринути након застоја бродоградилишта
            1. Андреј из Чељабинска
              0
              Цитат од: Ромарио_Арго
              нису само бродови

              "Не улазите у себе механичара, тамо ће вас брзо пронаћи"
              У Стратегији стоји да градимо стотине бродова највише тамо где су нам потребне хиљаде (цивилна флота). Хоћемо ли се свађати? :))) Колико је цивилних бродова направљено на твојим "маде-унас"? Ајде демантујте Министарство правде у бројкама :)))
              Цитат од: Ромарио_Арго
              то су и радни људи, модернизовани и поринути након застоја бродоградилишта

              Да. Неактиван на 40-50% расположивог капацитета (према Минсудпром-у)
              1. Ромарио_Арго
                Ромарио_Арго 24. јул 2018. 18:05
                +2
                Видим шта власт ради, ради и ради – само нисте задовољни свиме. И никада нећете бити задовољни. Можда ће неки трг у Вашингтону ускоро добити име по вашој части.... лаугхинг
                1. Андреј из Чељабинска
                  +2
                  Цитат од: Ромарио_Арго
                  Видим шта власт ради, ради и ради – само нисте задовољни свиме.

                  И опет - по. Тако да, наравно, нисам срећан. Али постоји документ Министарства индустрије и трговине према којем је наша ситуација у бродоградњи (и бродоремонтној и лучкој) веома лоша. Односно, структура владе је незадовољна стањем, и то веома значајна - министарство. Она очигледно дели са мном моје незадовољство ако пише такве ствари чак и у таквој по дефиницији бравурозној ствари као стратегији.
                  Тако да смо задовољни са једним Романом :)))
                  1. Владимир1155
                    Владимир1155 25. јул 2018. 21:15
                    -1
                    није ни чудо, министарство тражи новац за решавање проблема и мотивише га....... а ти си веровао
                    1. Андреј из Чељабинска
                      +1
                      Цитат: владимир1155
                      није ни чудо што министарство жели новац за решавање проблема и

                      ... безочно лагање о потпуно застарелој цивилној флоти? :)))))) Владимире, престани са тешким дрогама :))))
                2. гуннерминер
                  гуннерминер 14. октобар 2018. 10:51
                  -2
                  - Видим шта влада ради, ради и ради -

                  Резултати нису најупечатљивији.У поређењу са корејским, на пример, бродоградитељима.
  27. Владимир1155
    Владимир1155 24. јул 2018. 11:03
    0
    права стратегија! јер се ослања на постулате Амелка и моје постулате и постулате свих објективних специјалиста. За оне који воле да сањају о АБ постоји ждрал који „кад рак виси на планини, комшија умре, сунце сија, ја ћу поново постати млад, онда ћемо кренути на АБ, биће пара, после комплетна обнова трговачке флоте, сеинера, авијације, пројектила, тенкова, борбених возила пешадије, малокалибарског наоружања, космичких снага, нових путева, мостова, приступачних станова за све, развој свих врста индустрије и пољопривреде, високе и превремене пензије ..... онда ... наравно .... наћи ћемо новац за АБ и разараче величине бојног брода ... ако се не предомислимо
    1. Андреј из Чељабинска
      +2
      Цитат: владимир1155
      права стратегија! јер се ослања на Амелкове и моје постулате

      Прочитај чланак, друже :)
      1. Владимир1155
        Владимир1155 24. јул 2018. 16:23
        +1
        хвала Андреи, наравно да сам паметан, јер сам прочитао стратегију, а не Андрејеве снове
        1. Андреј из Чељабинска
          +1
          Цитат: владимир1155
          јер сам прочитао стратегију, а не Андрејеве снове

          А како су ваши постулати комбиновани са изградњом бродова океанске флоте, прописане стратегијом? Укључујући и носач авиона? :)
          лажов
          1. Владимир1155
            Владимир1155 24. јул 2018. 23:55
            0
            нуклеарне подморнице, океанске подморнице се граде, али о АБ где су наведени услови, количина и уговори ..... не видим и сам си лажов, јер немаш аргумената осим имена вртића
            1. Андреј из Чељабинска
              +2
              Цитат: владимир1155
              ја не видим

              Отворите стратегију и прочитајте.
              Цитат: владимир1155
              јер немате аргумената

              Ух-ух :)) Ти и Министарство индустрије и трговине документ није свађа, знаш боље :)
            2. гуннерминер
              гуннерминер 14. октобар 2018. 10:49
              -2
              Није битан процес изградње, већ резултат.Разбоји се граде, али се снаге за обезбеђивање њихове главне активности не граде ажурно, по приступачној цени иу прихватљивом року.Хронични проблеми са муницијом за ССБН , МАПЛ, како са главним тако и са АСВ.
  28. Владимир1155
    Владимир1155 24. јул 2018. 11:10
    0
    сто се тице бродоградње не треба је озивљавати....треба јој обезбедити налоге нпр дрзавни лизинг за куповину нових трговацких бродова нису ти бродови толики да би им било потребно натприродно из фабрика, биће наређења, онда ће фабрике оживети ... ако се смање порези
    1. Сибирски берберин
      Сибирски берберин 24. јул 2018. 13:23
      0
      Владимир1155, извини, причаш као особа која има идеју о индустрији, из медија)
      Можда грешим))
      У Калињинграду, у бродоградилишту Јантар, добар заваривач је злата вредан)))
      Разум од наређења, ако нема ко да ради..
      Проблеми су ипак дубљи..
      1. Владимир1155
        Владимир1155 24. јул 2018. 16:28
        +2
        заваривач је увек злата вредан, ако му платиш доћи ће, ја сам заваривач, мада нисам лош, радио сам у Ижори као заваривач, јако дуго, тамо се варе нуклеарни реактори . Мој аутомеханичар није добар, али одличан заваривач и не иде у адмиралско бродоградилиште где дају 70-80 тира месечно...јер му је исплативије да ради код мене. Проналажење доброг заваривача је само новац и поштовање према особи, а не случајност.
        1. Сибирски берберин
          Сибирски берберин 24. јул 2018. 17:00
          0
          Видите!) не желе да плате, адекватно ... А поред заваривача, има још много других специјалности ...
          Ко ће градити флоту? Или деца, из оригамија? ..
          1. Сакахорсе
            Сакахорсе 24. јул 2018. 23:38
            +2
            Адекватно платити? Зашто је иначе ово? Може бити лакше, на старински начин, да тако кажем;)

            „Прва истраживачко-производна компанија у земљи формирана је за одбрамбено бродоградитељско предузеће Севмаш у Северодвинску“, саопштила је прес служба Севмаша ТАСС-у у уторак, 3.

            „Стварање истраживачких и производних компанија је добар подухват и драго нам је што ће једна од ових компанија служити у Севмашу. Млади момци ће добити прилику да служе војску на послу, предузеће ће добити радне руке, а регион ће добити младе људе који ће живети и радити у својој родној земљи“, цитира Игора Орлова прес служба регионалне администрације. , како је рекао гувернер Архангелске области.
            1. Владимир1155
              Владимир1155 24. јул 2018. 23:58
              0
              то се зове резервација, знам да сам и сам једно време био на списку резервација
              1. Сакахорсе
                Сакахорсе 25. јул 2018. 22:05
                0
                Резервација је одлагање услуге. Али чини се да се чак ни кашњење не може намамити. Дакле, принудни рад под маском служења.
          2. Владимир1155
            Владимир1155 24. јул 2018. 23:57
            0
            да сам ја постављен за премијера уместо Медведева, онда би све функционисало
            1. Владимир1155
              Владимир1155 26. јул 2018. 08:54
              0
              резервација није одбитак од служења војног рока у Оружаним снагама, резерва за резервне официре даје се посебно вредним запосленима који не подлежу регрутацији у случају рата
  29. Олег Толстој
    Олег Толстој 24. јул 2018. 15:52
    0
    Цитат из Сетраца
    Цитат: Олег Толстој
    И опет сте се окупили да браните мајку Русију, повлачећи се у Читу и Волгоград

    И како би флота могла да заустави Вермахт? По вашој логици потребно је напустити флоту у корист копнених снага.


    Да ли вам је потпуно непозната одбрана Крима 1941. године? Које су снаге и средства коришћене за евакуацију преосталих снага закључаних иза ископа? А о бици за Кубан 1943. и о Кримској операцији 1944? Подршка са мора тамо не би шкодила.. Уместо тога, уместо масовних амфибијских јуриша са Кавказа, изградили су гати преко Сиваша, стављајући три хиљаде сапера само у ову мочвару... Спровођење активних војних операција на обали. без подршке са мора је немогуће! Не говорим о рату конвоја... Немци су 1941. године пребацили своје снаге код Лењинграда морским путем, имајући противљење само од подморница и малих авиона Балтичке флоте... Па, како да вам објасним. Да ли разумете разлику између одбране улаза у кућу и одбране једног стана ове куће? Стан, без приступа бар суседном стану. да не задржи, као што не задржи улаз без приступа крову ;-)
  30. Олег Толстој
    Олег Толстој 24. јул 2018. 16:05
    +2
    Цитат: владимир1155
    империјализам је веома скуп, донели сте учешће СССР-а у Шпанији (примили сте шпанску фашистичку легију у Новгородској области и само захваљујући мудрости и мирољубивости генерала Франка М.В. није добила помоћ од Хитлера у тому од шпанска војска), али ништа није стигло из Анголе и Авганистана и других „пријатеља“ који су добили поред ковчега од цинка и сиромаштва сопственог народа. Океанска флота није потребна за проширење граница Руске Федерације, можда полетите толико високо да сте и сами спремни да погинете у Анголи, а ми, мале мушице, наше момке штитимо од смрти. „Нека увек буде сунца, нека увек будем ја“, само одбрана своје земље оправдава рат (устав Русије)


    О чему говориш! Шпанска легија, да. Било је контрадикторности са Финцима, морам признати.(Имам трофејне скије финског стрелца, још увек у земљи, од њеног првог власника, извиђача Црвене армије, пресушују!) И заробљени Румуни, Мађари и др. Норвежани који су хранили вашке код Лењинграда, кога смо имали времена тако смртно увредити?! Д

    А шта данас у Сирији ради „ограничени контингент“ руских војних специјалиста и пар ПМЦ-а? Можда дотације богатог чика Асада пиле или сам нешто помешао и руска граница сада пролази испод Тел Авива? лаугхинг Одбрана? Да ли говорим о нечем другом? Можете само заштитити само свој новчаник, или можете заштитити све путнике у аутобусу тако што ћете на улазу шкрипати руке џепарошу, пре него што има времена да направи проблеме. Да ли објашњавам јасно?
    1. Владимир1155
      Владимир1155 24. јул 2018. 16:36
      +1
      све је јасно, само у аутобусу боље је не тражити све џепароше који се налазе у другој земљи, ово је глупо, боље је закључати аутобус кључем и неће да уђу... јасно објашњавам? што се тиче Сирије, где Русија испуњава задатак да Израел елиминише арапски свет и створи велики Израел. Русија је добила сиријски сектор, Американци Ирак, Иранци Саудијску Арабију, Катар и тако даље, Русија је обећала Израелу да се Асад и друге групе неће мешати у Сирију док ће Израел (рукама САД и НАТО) газити Јордан и крећу на исток (Персијски залив нафте) и на запад (до Суецког канала). ИСИС чисти територију за Израел. Када нестане потребе у Русији, од ње ће бити затражено да оде, а ако оду, Сиријце ће морати чувати и чак хранити, плаћајући Хмеимим и Тартус.
  31. Сергеј1972
    Сергеј1972 24. јул 2018. 19:25
    +1
    И ниједан коментатор није истакао да Минсудпром одавно не постоји.)
    1. Андреј из Чељабинска
      +2
      Цитат: Сергеиј1972
      И ниједан коментатор није истакао да Минсудпром одавно не постоји.

      Да, ово је епски блеопер :)))
      Министарство индустрије и трговине, наравно
    2. гуннерминер
      гуннерминер 14. октобар 2018. 10:46
      -2
      То заправо не утиче на укупну слику.
  32. Кссцорпион
    Кссцорпион 25. јул 2018. 00:44
    +2
    Анализа је нормална.Али Андреј, престани да везујеш цену нафте за буџет Московске области.Цена нафте директно утиче на 10 одсто укупног буџета Руске Федерације, а индиректно, због нафтних деривата и пореза, од још око 25. Цена нафте је једнократна вредност годишње.С друге године може бити другачија, а они нису посебно везани за њу.. Па, у укупном буџету Руске Федерације, наравно, Постоји неколико планова за различите цене нафте, јер нафта и даље чини пристојан удео у буџету.Али ако цена нафте буде бар 200 долара, бар 40, то неће утицати на буџет Министарства одбране. , наравно да има дефицита, онда ће се индексација плата успорити до максимума за војску.У суштини, вишак од суперпрофита се или одлаже за кишан дан следеће године, ако цена нагло падне, или иде у глобални пројекти у изградњи.У блиској будућности то ће бити мост за Сахалин.Наравно, део теста може пасти у Московску област, али само у категорију трошкова која је класификована.И мало је вероватно да ће то бити флота У основи, ово спада у истраживачки рад с. Па можда нешто падне на Хаскија, Вођу, Посејдона итд.
    1. Андреј из Чељабинска
      +1
      Цитат из ксцорпион
      Али Андреј, престани да везујеш цену нафте за буџет Московске области

      Јевгенија, везујем је за то, али Министарство индустрије и трговине које је родило „Стратегију“. Али обећавам вам, чим постанем њен шеф, одмах ћу престати! лаугхинг
    2. Владимир1155
      Владимир1155 25. јул 2018. 10:08
      0
      у смислу ледоломца Вођа? Нафта и гас обезбеђују 50 одсто руског буџета, али раст Велике Британије заиста мења буџет Московске области за неколико процената, а не повремено
  33. Коментар је уклоњен.
  34. Коментар је уклоњен.
  35. Коментар је уклоњен.
  36. киг
    киг 1. октобар 2018. 14:13
    0
    наша цивилна бродоградња је у кризи – чак ни у СССР-у није било цивилне бродоградње, практично све што је било потребно, добијали смо од пријатеља у логору. А сада још више. Дакле, на крају крајева, поред трупа брода, постоји и његово пуњење ... генерално, Кина и Кореја могу трљати руке, чекајући наређења. Ако ће...
    1. гуннерминер
      гуннерминер 14. октобар 2018. 10:45
      -2
      Добијали су и из Финске.Океанске тегљаче на пример.Финци,Грци су помагали око просечних поправки.Зато што се услови просечних поправки у совјетским фабрикама нису уклапали ни у какве оквире.
  37. гуннерминер
    гуннерминер 14. октобар 2018. 10:43
    -2
    Стратегија је охрабрујућа, ако се не спотакне о ниску продуктивност, заосталу опрему, дивљи недостатак квалификованих радника, занатлија, инжењера и подложна неочекиваним изненађењима у виду оштрог смањења финансирања.