ривалство бојних крсташа. „Хоод“ и „Ерсатз Иорк“. Цх 4

109
У овом чланку ћемо покушати да проценимо борбене способности Хоод-а у поређењу са најновијим пројектима немачких бојних крсташа, а истовремено размотримо могуће узроке погибије највећег британског брода ове класе. Али пре него што пређемо на већ познату анализу „артиљеријске способности – оклопна заштита“, треба рећи неколико речи о општим трендовима у „пројектилу и оклопу“ у односу на тешке ратне бродове тих година.

Познато је да су у почетку главни калибар бојних бродова дредноута представљали топови 280-305 мм, а инжењерска мисао тих година била је у стању да им се супротстави прилично моћном заштитом, коју су, на пример, немачки дредноути, почев од Кајзера. тип, имао. И они и Кенигови који су их пратили били су оригиналан тип бојног брода, са одбрамбеним предзнаком, наоружани веома моћним артиљеријским системима од 305 мм и опремљени оклопом који је врло поуздано штитио од топова истог калибра и исте снаге. Да, ова заштита није била апсолутна, али јој је била блиска пошто је једино била могућа.

Следећи корак су направили Британци, прешавши на калибар 343 мм, а затим Американци и Јапанци, усвојивши топове од 356 мм. Ови Артеми су били много моћнији од добрих старих дванаесторица, а оклоп, чак и најјачи, није добро штитио од њихових пројектила. Само најбољи од најбољих бојних бродова могли су да се „похвале“ да је њихова заштита некако поуздано заштитила брод од таквог удара. Међутим, Британци су тада направили следећи корак инсталирајући топове калибра 381 мм на своје бојне бродове, а Немци су убрзо следили њихов пример. У ствари, у том тренутку је настала потпуна неравнотежа између средстава напада и одбране бојних бродова света.

Чињеница је да је степен развоја система за управљање ватром, укључујући и квалитет даљиномера, ограничио ефективну ватрену удаљеност на растојање од приближно 70-75 каблова. Без сумње, било је могуће борити се на већој удаљености, али је прецизност гађања пала, а противници су ризиковали да испале муницију без постизања довољног броја погодака да униште непријатеља. Истовремено, британски топ калибра 381 мм, према Британцима, био је способан да пробије оклоп истог калибра (тј. 381 мм) на удаљености од 70 каблова када је погођен на 90 степени, а оклоп од 356 мм - за око 85 кабл. Сходно томе, чак и најдебљи немачки оклоп (бочни појас 350 мм) био је пропустљив за британске топове, осим у случајевима када би немачки бојни брод био под правим углом у односу на правац лета пројектила. О тањем оклопу не треба ни говорити.

Све наведено важи и за немачки артиљеријски систем - његов пројектил је био нешто лакши од британског, почетна брзина је била већа, и генерално је брже губио енергију, али, највероватније, на удаљености од 70-75 каблова. имао је оклопни продор сличан енглеским гранатама.

Другим речима, можемо рећи да су се током неког периода Првог светског рата сви бојни бродови, заправо, претворили у бојне крсташе британског типа – њихов оклоп није пружао прихватљив ниво заштите од граната калибра 380-381 мм. То јесте чињеница, али је то у великој мери ретуширано лошим квалитетом британских оклопних граната – као што знате, максимална дебљина оклопа којом су могли да „савладају” била је само 260 мм, а немачке „380-мм” бојни бродови су каснили на главну битку флоте, а касније нису учествовали у озбиљним биткама са Британцима до самог краја рата. Морам рећи да су Британци након Јутланда добили пуноправне оклопне гранате („Греенбои“), и, вероватно, може се само радовати што се Хоцхсеефлотте није усудио да поново тестира снагу Краљевске морнарице - у овом случају , губитак Немаца од ватре топова калибра 381 мм могао би бити колосалан, а „Бајерн“ са „Баденом“, без сумње, би рекли своју тешку реч.


Погодак на „Бадену“ током експерименталног гађања 2. фебруара 1921. Пројектил калибра 381 мм пробио је чеону плочу 2. куполе бојног брода (350 мм) на удаљености од 77,5 кбт.


Зашто постоји тако неподношљиво стање? Пре свега због извесне инертности размишљања. Познато је да су накнадно скоро све земље укључене у пројектовање бојних бродова дошле до закључка да оклоп брода мора имати дебљину једнаку његовом калибру (381 мм од 381 мм у циљу пружања поуздане заштите од тешког пројектила). пројектил итд.), али сличан ниво заштите, заједно са постављањем топова 380-406 мм, значио је нагло повећање депласмана, за шта земље, генерално, нису биле спремне. Осим тога, у првом тренутку, потреба за овако радикалним јачањем резервата, уопштено гледано, није била уочена. И енглеска и немачка поморска мисао су се, у суштини, развијале на исти начин - употреба топова калибра 380-381 мм значајно је повећала ватрену моћ бојног брода и омогућила стварање много страшнијег брода, па хајде да то урадимо! Односно, постављање петнаестоинчних топова само по себи је изгледало као огроман корак напред, а чињеница да ће овај брод морати да се бори против непријатељских бојних бродова наоружаних сличним пушкама некако никоме није пало на памет. Да, бродови класе Краљица Елизабета добили су одређена побољшања оклопа, али чак ни њихов најдебљи оклоп од 330 мм није пружио довољну заштиту од топова постављених на овим бојним бродовима. Чудно, али међу Немцима је овај тренд још израженији - последње три врсте бојних крсташа које су биле постављене у Немачкој (Дерфлингер; Мацкенсен; Ерсатз Иорк) биле су наоружане, респективно, са 305 мм, 350 мм и 380-мм. мм, али је њихов оклоп, иако су имали мање разлике, заправо остао на нивоу Дерфлингера.

Дуго времена је постојала перцепција да је смрт Хоод-а резултат опште слабости његове оклопне заштите, карактеристичне за класу британских бојних крсташа. Али ово је, у ствари, погрешно мишљење - чудно је да је Хоод у време изградње имао вероватно најбољу оклопну заштиту не само међу свим британским бојним крсташима, већ и међу бојним бродовима. Другим речима, Худ се у тренутку ступања у службу показао као можда најзаштићенији британски брод.

Ако га упоредимо са сличним немачким бродовима (а имајући у виду да се бојни крсташи Ерсатз Иорк и Мацкенсен практично нису разликовали у оклопу), онда су формално и Хоод и Ерсатз Иорк имали оклопни појас скоро исте дебљине - 305 и 300 мм респективно. . Али у ствари, бочна заштита хаубе је била много чвршћа. Чињеница је да су оклопне плоче немачких бојних крсташа, почевши од Дерфлингера, имале диференцирану дебљину оклопних плоча. На последњих 300 мм деоница је имала висину од 2,2 м, а нема података да је на Мацкенсену и Ерсатз Иорку била већа, док је на Хоод-у висина оклопних плоча од 305 мм била скоро 3 м (вероватније у укупно, говоримо о висини од 118 инча, што даје 2,99 м). Али поред тога, оклопни појас немачких "капиталних" бродова налазио се строго вертикално, док је британски појас имао и угао нагиба од 12 степени, што је Хооду дало занимљиве предности - али и недостатке.

ривалство бојних крсташа. „Хоод“ и „Ерсатз Иорк“. Цх 4


Као што следи из горњег дијаграма, појас Хоод висине 3 м и дебљине 305 мм био је еквивалентан вертикалном оклопном појасу висине 2,93 м и дебљине 311,8 мм. Тако је основа хоризонталне оклопне заштите Хоод-а била 33,18% већа и 3,9% дебља него на немачким бродовима.

Предност британске крстарице је и у томе што је њен оклоп од 305 мм положен на повећану дебљину бока - кожа иза главног оклопног појаса достигла је 50,8 мм. Тешко је рећи колико је то повећало оклопну отпорност конструкције, али је то без сумње било много боље решење од постављања оклопних плоча од 300 мм на дрвену облогу од 90 мм, као што је то рађено на немачким бојним крсташима. Сигурно је да је облога од тиковине била постављена преко такозване „бочне јакне“, чија дебљина на немачким бојним крсташима, нажалост, није позната аутору: али за бојне бродове „Бајерн“ и „Баден“ ова дебљина је била 15 мм. Наравно, било би погрешно само узети и додати дебљину британске оплате на оклопну плочу - нису били монолит (размакнути оклоп је слабији) и конструкцијски челик, ово ипак није Крупп оклоп. Може се претпоставити да је, узимајући у обзир нагиб, укупни оклопни отпор оклопне плоче и бока био од 330 до 350 мм оклопа. С друге стране, потпуно је нејасно зашто су Британци прибегли таквом задебљању оплате – да су на један инч уградили оклопне плоче од 330 мм, добили би готово исту тежину, уз знатно побољшану оклопну отпорност.

Истина, „Худ“ је значајно изгубио од немачких бојних крсташа у погледу горњег појаса. Његова висина на „Ерсатз Јорку“ била је, по свему судећи, 3,55 м, а дебљина је варирала од 270 мм (у области пресека од 300 мм) до 200 мм дуж горње ивице. Енглески оклопни појас имао је дебљину од 178 мм и висину од 2,75 м, што је, узимајући у обзир нагиб од 12 степени, било еквивалентно дебљини од 182 мм и висини од 2,69 м. Такође треба имати у виду да је Хоод имао већи надводни бок од немачких бојних крсташа, тако да се исти „Ерсатз Јорк“ 200 мм горње ивице оклопног појаса држао директно на горњој палуби, али „Хоод“ није. Други оклопни појас "Кхуда" наставио се са трећим, дебљине 127 м, који је имао исту висину као и први (2,75 м), што је дало отприлике 130 мм смањене дебљине на висини од 2,69 м. Али мора се носити имајући у виду да за оклопне гранате другог (за британски брод - други и трећи) појасеви не представљају никакву озбиљну препреку - чак и 280 мм оклопа, граната од 381 мм пробија на удаљености до 120 каблова. . Ипак, велика дебљина дала је немачком броду извесну предност – као што је показала пракса испаљивања руских граната (тестови на бојном броду Чесма и други касније), високо-експлозивни пројектил великог калибра је у стању да савлада оклоп упола дебљине његовог калибра. Ако се ова претпоставка односи на немачке и британске гранате (што је више него вероватно), онда би немачки високоексплозиви, ако би погодили бокове хаубе изнад главног оклопног појаса, могли да их пробију, али британске гранате не би могле да пробију оклоп немачких бојних крсташа. . Међутим, оклоп казамата од 150 мм, где су Немци имали противминске топове, такође је био прилично пробојан за британске високоексплозивне гранате.

Шта би се десило ако би главни оклопни појас пробио оклопни пројектил? У суштини, ништа добро ни за немачке ни за британске бродове. Немци су иза 300 мм оклопа имали само вертикалну противторпедну преграду од 60 мм, „развучену“ до саме оклопне палубе, док су Британци, иза датих 311,8 мм оклопа + 52 мм челичног плашта, имали само 50,8 мм. мм косина оклопне палубе. И овде је могуће искористити искуство домаћих артиљеријских тестова - 1920. године испаљене су конструкције које су симулирале одељке бојних бродова са оклопном заштитом од 370 мм, укључујући, из топова 305 мм и 356 мм. Искуство домаће поморске науке било је, без сумње, колосално, а један од резултата гранатирања била је и процена ефикасности косина иза оклопног појаса.

Дакле, испоставило се да косина дебљине 75 мм може да издржи рафал пројектила од 305-356 мм само ако је експлодирала на удаљености од 1-1,5 м од косине. Ако шкољка експлодира на оклопу, онда ни 75 мм неће заштитити простор иза косине - биће погођен фрагментима гранате и фрагментима оклопа. Без сумње, британски пројектил калибра 381 мм није био инфериоран руском 356 мм (садржај експлозива у њима је био приближно исти), што значи да са великим степеном вероватноће, када такав пројектил пукне у простора између главног оклопног појаса и косине (противторпедне преграде), тада ни британски 50,8 мм ни немачки 60 мм највероватније не би издржали енергију такве експлозије. Опет, растојање између ова два типа заштите било је релативно мало, и да је пројектил већ пробио главни оклопни појас, онда би највероватније експлодирао при удару са косом (противторпедна преграда), што ни један ни други други би јасно могао да издржи.

То, наравно, не значи да су косина и противторпедна преграда били бескорисни – под одређеним условима (када пројектил удари у главни оклопни појас не под углом, ближе 90 степени, већ мањим), пројектил нпр. , можда није прошао кроз оклоп у целини, или чак експлодирао при проласку кроз оклоп - у овом случају, додатна заштита, можда, може задржати фрагменте. Али од пројектила који је савладао оклопни појас у целини, таква заштита је била бескорисна.

Авај, отприлике исто се може рећи и за оклопну палубу. Строго говорећи, у погледу нивоа хоризонталне заштите, Хоод је значајно надмашио немачке бојне крсташе у Ерзац Јорку укључујући - већ смо рекли да је укупна дебљина палуба Хоод (оклоп + конструкцијски челик) достигла 165 мм изнад артиљеријских подрума прамчане куле, 121-127 мм изнад котларнице и машинске просторије и 127 мм у пределу крмених кула главног калибра. Што се тиче палуба Ерзац Јорка, оне су своју максималну дебљину (највероватније 110 мм, мада је још увек могуће 125) достигле преко подрума топова главног калибра. На другим местима његова дебљина није прелазила 80-95 мм, а треба напоменути да су укупно три палубе имале назначену дебљину. Поштено ради, помињемо и присуство казаматског крова који се налази на горњој палуби: овај кров је имао дебљину од 25-50 мм (потоњи је био само изнад пушака), али је сам казамат био релативно мали и налазио се у центру. палубе – на тај начин, „прикачити“ његов кров на другу хоризонталну заштиту могло би бити могуће само у случају уздужне паљбе на немачки брод – када непријатељске гранате лете дуж његове средишње линије. Иначе, граната која је погодила кров казамата на типичним борбеним даљинама не би имала толики упадни угао под којим би могла да стигне до доње оклопне палубе.

Међутим, док наводимо предности Хоод-а, морамо запамтити да „боље“ не значи „довољно“. Тако, на пример, већ смо рекли да је пројектил калибра 380-381 мм могао без проблема да пробије друге оклопне појасеве немачких и британских бојних крсташа. А сада је, рецимо, покварен појас од 178 мм "Кхуда" - шта је следеће?

Можда једино на шта преостаје да се његови морнари ослоне је процес нормализације путање пројектила када продре у оклопну плочу: чињеница је да када прође кроз оклоп под углом другачијим од 90 степени, пројектил „стреми“ да се окрене тако да савлада оклоп на најкраћи могући начин, односно што ближе 90 степени. У пракси то може изгледати овако - непријатељски пројектил пада под углом од 13 степени. на површину мора, погађа оклоп Хоод 178 мм под углом од 25 степени. и пробија га, али га истовремено окреће за око 12 степени. „горе“ и сада лети скоро паралелно са хоризонталним делом оклопне палубе - угао између палубе и путање пројектила је само 1 степен. У овом случају, велика је шанса да непријатељски пројектил уопште не погоди оклопну палубу, већ да експлодира изнад ње (осигурач ће се упалити када се пробије 178 мм оклопа).



Међутим, узимајући у обзир чињеницу да оклопна палуба Хоод-а има дебљину од 76 мм само изнад подрума главног калибра, енергија експлозије и фрагменти пројектила од 380 мм могу се мање-више гарантовати да ће се задржати само тамо . Ако непријатељски пројектил експлодира изнад мотора и котларница, које су заштићене само 50,8 мм оклопа, или на другим местима (38 мм оклопа), онда резервисани простор може бити погођен.

Говоримо о рањивости бојног крсташа Худ, али не треба мислити да су британски бојни бродови били боље заштићени од таквог поготка - напротив, овде је заштита истих бојних бродова класе Краљица Елизабета била гора од заштите Хоод-а. , јер је други оклоп појас бојног брода имао само 152 мм вертикалног оклопа (а не 182 смањеног оклопа Хоод-а), док је оклопна палуба имала само 25,4 мм.

Што се тиче заштите артиљерије, испоставило се да је код Худа била неочекивано добро резервисана - чело кула је било 381 мм, барбете су биле 305 мм. „Ерсац Јорк” овде изгледа мало боље, па је, са нешто мање оклопних торњева (чело 350 мм), имао барбете исте дебљине, односно два инча дебље од британских. Што се тиче резервисања барбета испод нивоа горње палубе, Британци су имали укупну дебљину заштите (оклоп са стране и сам барбет) 280-305 мм, Немци - 290-330 мм.

И опет – чини се да су бројке прилично импресивне, али не представљају непремостиву препреку за артиљерију 380-381 мм на главним борбеним даљинама. Поред тога, непријатељски пројектил калибра 380 мм могао је да погоди палубу у близини куполе – у овом случају, прво би морао да пробије 50,8 мм хоризонталног оклопа палубе Хоод-а (за шта је био сасвим способан), а затим би ометали су само 152 мм барбет оклоп. Иначе, могуће је да је тако погинуо Хоод ... Ерсатз Иорк, авај, има још лошију слику - било би довољно да британска граната пробије палубу од 25-30 мм и 120 мм. вертикални барбет иза њега. За краљицу Елизабету, иначе, дебљина палубе и барбета у овом случају би била 25 и 152-178 мм, респективно.

Дакле, још једном можемо констатовати чињеницу – за своје време Худ је заиста био врхунски заштићен, бољи од исте краљице Елизабете, а по много чему бољи од најновијих немачких бојних крсташа. Међутим, упркос томе, оклоп последњег британског бојног крсташа није пружио потпуну заштиту од граната калибра 380-381 мм. Године су пролазиле, артиљеријски посао је направио корак напред, а топови Бизмарк 380 мм постали су много моћнији од артиљеријских система истог калибра током Првог светског рата, али оклоп Хоод-а, нажалост, није постао јачи - брод никада није добила ни једну озбиљну модернизацију.

Сада да видимо шта се догодило у бици 24. маја 1941. године, када су се Худ, принц од Велса на једној страни и Бизмарк и принц Еуген на другој страни, сусрели у борби. Јасно је да је детаљан опис битке у Данском мореузу достојан посебне серије чланака, али ћемо се ограничити на најповршнији преглед.



У почетку су британски бродови били испред немачких и ишли су готово паралелним курсевима у истом правцу. „Худ“ и „Принц од Велса“ су кренули 240 и када су у 05.35 откривени немачки бродови (према Британцима, истим курсом, 240). Британски адмирал се окренуо да пресреће немачки одред, прво за 40, а скоро одмах за још 20 степени, доводећи своје бродове на курс од 300. Ово је била његова грешка, био је пренагли да се укључи у битку – уместо да „пресече“ Бизмарк и „Принц Ојген“, да би ишао на раскрсницу њиховог курса, делујући артиљеријом целог одбора, превише се окренуо према Немцима. Као резултат ове грешке енглеског команданта, Немци су стекли значајну предност: приликом приближавања могли су да пуцају целим боком, док су Британци могли да користе само прамчане куполе главног калибра. Тако се на почетку битке испоставило да је артиљерија британских бродова преполовљена - од 8 * 381 мм и 10 * 356 мм само су 4 * 381 мм и 5 * 356 мм могли пуцати (један од топови прамчане четворопушке куполе „Принц од Велса” нису могли да пуцају из техничких разлога). Све је то, наравно, отежавало Британцима гађање, док је Бизмарк добио прилику да циља, као на вежбама.

У 05.52:300 Хоод је отворио ватру. У то време, британски бродови су наставили да иду курсом од 220, немачки бродови су ишли курсом од 80, односно одреди су се приближавали скоро управно (угао између њихових курсева био је 05.55 степени). Али у 20 Холанд се окренуо за 06.00 степени улево, а у 20 је окренуо за још XNUMX степени у истом правцу да би увео у борбу крмене куполе главног калибра. И могуће је да га није окренуо - према неким извештајима, Холанд је само подигао одговарајући сигнал, али није започео скретање, или је само започео други скретање када је Хауба задобила смртоносни ударац. То потврђује и каснији маневар Принца од Велса - када је Хауба експлодирала, британски бојни брод је био приморан да се нагло окрене, заобилазећи место његове погибије са десне стране. Да је „Худ” успео да направи последњи заокрет, онда највероватније више не би био на путу „Принца од Велса” и не би морао да скрене.

Дакле, угао између курсева Хоод и Бисмарцк у тренутку кобног поготка је највероватније био око 60-70 степени, респективно, немачке гранате су погодиле под углом од 20-30 степени у односу на нормалу бочног оклопа, а највероватније је одступање тачно 30 степени.



У овом случају, смањена дебљина оклопа Хоод-а у односу на путању 380 мм Бизмарк пројектила износила је нешто више од 350 мм – и то не рачунајући упадни угао пројектила. Да би се разумело да ли би Бизмаркова граната могла да пробије такав оклоп, треба знати растојање између бродова. Авај, по овом питању нема јасноће у изворима – Британци обично наводе да је удаљеност са које је Худ задат кобни ударац око 72 кабла (14 јарди или 500 м), док је преживели артиљеријски официр Бизмарка » Мулленхеим-Рецхберг даје 13 каблова (260 јарди или 97 м). Британски истраживач ВЈ Јуренс (Иуренс), порадивши много на моделовању маневрисања бродова у тој бици, дошао је до закључка да је растојање између Бизмарка и Хоода у тренутку експлозије овог последњег било око 19 м (то јест, све исти немачки артиљерац). На овој удаљености, брзина немачког пројектила била је приближно 685 м / с.

Дакле, ми не постављамо себи задатак да поуздано утврдимо где је тачно погодила граната која је уништила „Худ”. Размотрићемо могуће путање и места удара који би могли да донесу понос Британаца flota до катастрофе.

Чудно је да је чак и главни оклопни појас Хауба могао да буде пробијен, мада је сумњиво да би после тога немачки пројектил имао енергију да „прође” у подрум. Погађање оклопних појасева од 178 мм или 127 мм изазвало би губитак балистичког врха и смањење његове брзине на 365 или 450 м / с, респективно - ово је било сасвим довољно да лети између палуба и погоди барбету крмене куполе главног калибра хаубе - оклоп од 152 мм од овог другог вероватно неће представљати велику препреку. Поред тога, такав пројектил, који је експлодирао од ударца у оклопну палубу од два инча, могао би да га пробије, а чак и да сам не прође кроз њега као целину, његови фрагменти и делови оклопа могли би изазвати пожар и накнадну детонацију муницијских подрума противминске артиљерије.

Овде треба напоменути да су британски артиљеријски магацини имали додатни, појединачни оклоп - 50,8 мм на врху и 25,4 мм са стране, међутим, ни ова заштита није могла да издржи. Познато је да је током експерименталног пуцања на бојни брод Чесма, оклопни пројектил калибра 305 мм експлодирао при удару са палубом од 37 мм, али је енергија експлозије била толико јака да су фрагменти пројектила и оклопа пробили челик од 25 мм. палубе испод. Сходно томе, пројектил калибра 380 мм могао је добро пробити горњи оклопни појас, погодити хоризонталну оклопну палубу или косину, експлодирати, разбити га, а фрагменти (барем теоретски) су били у стању да пробију зидове од 25,4 мм "оклопника". кутија“ која покрива артиљеријски подрум, изазове пожар или детонацију.

Још једну могућност описује Јуренс – да је пројектил пробио оклопни појас од 178 мм, прошао кроз палубу преко машинских просторија и експлодирао у простору између главне и доње палубе у близини преграде крмене групе подрума, док је смрт брода почела је детонацијом муниције у подруму минског калибра.



Чињеница је да су очевици трагедије описали следећи след догађаја непосредно пре експлозије брода: прво, у 05.56, погодак пројектила од 203 мм принца Еугена изазвао је јак пожар у области главни јарбол. Чудно је да је била прилично пристојна количина бензина (говоримо о стотинама литара) која је изазвала пожар, а пошто је ватра захватила бране првих хитаца 102 мм противавионских топова и УП противавионских топова , који је одмах почео да експлодира, било га је тешко угасити. Затим је пројектил са Бизмарка, а затим и из Принц Еугена погодио хаубу у интервалу од једног минута, не наневши му претњу штету, а онда је дошло до катастрофе.

Чинило се да је ватра на палуби утихнула, пламен је пао, али у том тренутку је уски високи стуб пламена избио испред главног јарбола (као млаз огромног гасног горионика), уздигавши се изнад јарбола и брзо претворивши се у печурку. -у облику облака тамног дима, у коме су биле видљиве крхотине брода. Сакрио је осуђени бојни крсташ – и разбио се на два дела (пре, чак и на један, пошто је крма, у ствари, престала да постоји као целина), стала „на кундак“, подигавши стабло до неба, а затим брзо стрмоглавио у провалију.


"Ход" је експлодирао


Постоји чак и тако екстравагантна верзија да је 203-милиметарски пројектил Принз Еуген изазвао смрт хаубе, која је изазвала јаку ватру: кажу, током експлозија муниције ватра се на крају „спустила“ у подрум противминског калибра кроз доводне осовине муниције. Али ова верзија је крајње сумњива - чињеница је да су худски подруми били веома добро заштићени од таквог продора. Да би се то постигло, ватра је морала прво да продре кроз шахт за довод муниције до палубних инсталација, који је водио до посебног коридора, затим се прошири дуж овог коридора (што је крајње сумњиво, јер тамо нема шта да гори), дође до окна. који води до артиљеријског подрума и „силази“ такође уз њега, упркос чињеници да преклапање било које од ових окна прилично поуздано зауставља ватру. Штавише, као што су каснији експерименти показали, ватра не поткопава превише унитарну муницију која се налазила у том подруму. Наравно, у животу се дешавају свакакви апсурди, али овај је можда ван граница вероватноће.

Јуренс сугерише да је експлозија у подруму противминског калибра погодила пројектил Бизмарк калибра 380 мм, избио је пожар (исти уски и високи пламени језик), затим су подруми крмених кула већ детонирали, и све то изгледа као највероватнији узрок смрти Худа. С друге стране, могуће је и супротно – да је детонација подрума калибра 381 мм довела до експлозије противавионске муниције у суседном противминском подруму.

Поред наведених могућности, постоји прилично велика вероватноћа да је Хоод уништио гранату Бизмарк калибра 380 мм која је погодила подводни део брода. Морам рећи да је Принц од Велса добио сличан погодак - граната га је погодила под углом од 45 степени и пробила кожу 8,5 м испод водене линије, а затим још 4 преграде. На срећу, није експлодирала, али такав погодак је могао да уништи Хоод. Истина, постоје неке сумње у вези са фитиљем, који је у неким случајевима требало да проради пре него што пројектил стигне у подруме, али Јуренсово моделирање је показало да путање по којима пројектил стиже до подрума и већ тамо детонира, не прелазе границе могуће за немачке тешке пројектиле кашњења су сасвим могућа.

Без сумње, "Хоод" је умро веома страшно и брзо, а да није нанео штету непријатељу. Али треба разумети да је било који други британски бојни брод Првог светског рата на његовом месту, исто би му се десило са великим степеном вероватноће. За своје време, последњи британски бојни крсташ био је врхунски заштићен ратни брод и у време изградње био је један од најбоље заштићених бродова на свету. Али, као што смо рекли горе, његов оклоп је само у врло ограниченој мери био заштићен од граната артиљеријских система 380-381 мм његовог времена, и, наравно, био је врло мало дизајниран да се супротстави топовима створеним скоро 20 година касније.

Наставиће се...

Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

109 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +5
    5 август 2018 07:29
    Андреј хвала пуно! Као и увек, уживао сам у читању!
    С поштовањем, Китти!
    1. +4
      5 август 2018 12:31
      Увек сте добродошли! :)))) Е, то је све са Худом - време је да мало протрчимо кроз неостварене британске/немачке/америчке пројекте и седнемо за "Измаил" :)
      1. +1
        5 август 2018 23:37
        А ево шта чекамо. С једне стране, о Измаил-Кинбурнију је много писано. Али радујем се вашем погледу на овај пропали брод и његово могуће место међу вршњацима!
      2. 0
        14 август 2018 12:09
        да, Исмаил је занимљива тема.
        Посебно желим да то не буде само његов опис, већ се откривају стварни тактички изгледи за употребу – и театар операција и очекивани задаци и противници.
  2. +1
    5 август 2018 08:22
    као и увек, информативно.хвала
  3. +1
    5 август 2018 08:43
    Прочитао сам и такву верзију о Хооду - када је главни пиштољ испаљен из затварача, сноп пламена и ватре погодио је лифт на капу са барутом.
  4. +1
    5 август 2018 10:33
    Можда једино на шта преостаје да се његови морнари ослоне је процес нормализације путање пројектила када продре у оклопну плочу: чињеница је да када прође кроз оклоп под углом другачијим од 90 степени, пројектил „стреми“ да се окрене тако да савлада оклоп на најкраћи могући начин, односно што ближе 90 степени. У пракси то може изгледати овако - непријатељски пројектил пада под углом од 13 степени. на површину пора, удара у оклоп Хоод од 178 мм под углом од 25 степени. и пробија га, али га истовремено окреће за око 12 степени. „горе“ и сада лети скоро паралелно са хоризонталним делом оклопне палубе - угао између палубе и путање пројектила је само 1 степен. У овом случају, постоји велика шанса да непријатељски пројектил уопште неће погодити оклопну палубу, већ ће експлодирати изнад ње (осигурач ће се активирати када се пробије 178 мм оклопа).]

    Уџбеник „Буров С.С. Пројектовање и прорачун тенкова 1973. године“ стр. 90-92 снажно сумња у могућност успешне нормализације класичног оштроглавог бр. пројектил на
    погођен у коси оклоп, а овде је са „господовог рамена“ повучено чак 12° нормализације. Ако се не варам, у време пројектовања Худове одбране није било граната са дизајном бојеве главе који је дозвољавао нормализацију.
    1. +3
      5 август 2018 11:04
      Цитат: Борман82
      Уџбеник „Буров С.С. Пројектовање и прорачун тенкова 1973. године“ стр. 90-92 снажно сумња у могућност успешне нормализације класичног оштроглавог бр. пројектил на

      Бродови нису тенкови, „класични тенк оштре главе“ никада није граната поморског топа из Другог светског рата. Зато топло препоручујем да прочитате Гончаровљев „Курс поморске артиљерије“ 1932
      1. +1
        5 август 2018 14:12
        Могу ли поставити глупо питање о оклопу? Шта код бродова, што код тенкова, коси оклоп разни аутори самоуверено прерачунавају у вертикално дебљи, али какав је тенк, какав је брод у тренутку удара најчешће у покрету и угао удара зависи не само од путању пројектила, али и на положај самог овог оклопа у простору.
        Сходно томе, колико је исправно довести нагнути оклоп у вертикалу?
        1. +2
          5 август 2018 16:44
          Цитат из МооХ-а
          Могу ли поставити глупо питање о оклопу?

          Сумњам да ћеш успети да поставиш глупо питање, чак и ако се потрудиш :))))
          Цитат из МооХ-а
          Сходно томе, колико је исправно довести нагнути оклоп у вертикалу?

          Ово је сасвим тачно, а ево и зашто. Обично бацање током артиљеријске битке није тако велико, има неколико степени. Сходно томе, долази до одступања оклопне плоче, али су она релативно безначајна. Са амплитудом од 4 степена, испоставља се да ће пројектил који пада под углом од 12 степени погодити вертикално постављену плочу под углом од 10 до 14 степени. Стога је довођење оклопа у вертикалу најпогодније за просечну процену.
          Поред тога, постоји и разлика у курсевима и положајима бродова у простору - јасно је да ако се појас налази под углом, онда угао може бити потпуно другачији.
          Стога, понекад (али нажалост, ретко) за маринце, продор оклопа није назначен под углом од 90 степени, већ у одређеним толеранцијама (на пример, када се удари у оклопну плочу када се одступи од нормале (односно од 90 степени) за 10-15-25 степени). Али генерално, то је оклоп сведен на вертикални и оклопни продор под углом од 90 степени који дају упоредивост показатеља - у првој апроксимацији, наравно
        2. +2
          5 август 2018 20:08
          Цитат из МооХ-а
          Могу ли поставити глупо питање о оклопу? Шта код бродова, што код тенкова, коси оклоп разни аутори самоуверено прерачунавају у вертикално дебљи, али какав је тенк, какав је брод у тренутку удара најчешће у покрету и угао удара зависи не само од путању пројектила, али и на положај самог овог оклопа у простору.
          Сходно томе, колико је исправно довести нагнути оклоп у вертикалу?


          Овде такође важну улогу игра дубина очвршћавања појасног оклопа. Гранате погађају тенкове док лете скоро хоризонтално, а у случајевима са бојним бродовима све је нешто компликованије. Осим тога, на бојним бродовима оклоп је био размакнут и између појаса и палубе, по правилу, још су постојале неке преграде намењене за држање ситних фрагмената или фрагмената пројектила који се одломио од оклопа, а није било размакнути оклоп на тенковима из Другог светског рата. А након што је ударио у труп брода, пројектил је морао да пређе дуг пут у трупу пре него што је пројектил погодио дубоко у труп, где је његова експлозија била најопаснија.
  5. +2
    5 август 2018 12:32
    као и увек задовољство читати, компетентну анализу високог квалитета hi
    1. +1
      5 август 2018 12:36
      Цитат од фаивер
      као и увек задовољство читати, компетентну анализу високог квалитета

      Хвала! hi
  6. 0
    5 август 2018 12:41
    Хвала вам на чланку, први на који могу да напишем коментаре, доста је утицао на одлуку да се ипак региструјем, ваша серија чланака је, пажљиво копирана, заједно са коментарима, сада "радим" на припреми штампане верзије, Више волим да читам на папиру.
    П.С. Шири се било где и није било мисли, не брини....
  7. +2
    5 август 2018 12:54
    +++ Драги Андреј, веома занимљиво. Иако поређење између Худа и Јорка, с обзиром на његову смрт доводи до питања. Закључак о „општој несигурности“ против 15 „артиљерије требало је (бар у неколико речи) проширити на Бизмарка са ПоВ-ом да би се разумело шта су обе стране ризиковале у овој бици.
    Односно, само по себи постављање петнаестоинчних топова изгледало је као огроман корак напред, а чињеница да ће овај брод морати да се бори против непријатељских бојних бродова наоружаних сличним пушкама некако никоме није пало на памет.

    Ово је већ (ваша) литература, није било "верских" забрана за борбу против бојних бродова претходних издања))) Обично се то ради - ново оружје је дизајнирано да се супротстави претходним системима и доведе до њиховог (моралног) застарелости, а не против себе! У суштини ваш "захтев" да би бојни брод могао успешно борба против своје врсте је теоретски немогућа. То је као два огледала једно наспрам другог - бескрајни одсјаји ... У случају бојних бродова, бескрајно повећање депласмана и других параметара.
    Чекамо кратак "едукативни програм" о бици са Бизмарком - него је овај ризиковао, какве би залоге преузеле енглеске кладионице :))) Наравно, једе (негде), али сам хтео да прочитам овде и "жвакао “ по вашем одличном стилу, лаган, али информативан.
    1. +1
      5 август 2018 17:02
      Цитат из анзара
      То се обично ради – ново оружје је дизајнирано да се супротстави старим системима и води ка њиховој (моралној) застарелости, а не против самог себе!

      Ово није тачно - бојни бродови из Другог светског рата су дизајнирани на основу потребе да се заштите од оружја једнаке снаге са оним што је планирано да се стави на бојни брод
      Цитат из анзара
      У суштини, ваш "захтев" да бојни брод може успешно да се бори против своје врсте је теоретски немогућ

      Као што видите - врло изводљиво :)))
      Цитат из анзара
      у случају бојних бродова, бесконачно повећање депласмана и других параметара.

      Али није могло бити бесконачно :) И онда, мало грешиш - ја сам писао о сучељавању бојних бродова ЕКУАЛ, а о стварању моћнијих пишеш касније. То није исто
      1. 0
        5 август 2018 18:03
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Цитат из анзара
        у случају бојних бродова, бесконачно повећање депласмана и других параметара.
        Али није могло бити бесконачно :) И онда, мало грешиш - ја сам писао о сучељавању бојних бродова ЕКУАЛ, а о стварању моћнијих пишеш касније. То није исто

        вероватно је реч о томе да су се бојни бродови приближили техничкој граници свог развоја, али је то по први пут утицало на бојне крсташе
      2. +1
        5 август 2018 19:20
        цитирати Андрев
        Ово није тачно - бојни бродови из Другог светског рата су дизајнирани на основу потребе да се заштите од оружја једнаке снаге са оним што је планирано да се стави на бојни брод

        Поштовани Андреј, нисам очекивао да нећете приметити да ако се испуне услови одбране, онда неће бити испуњени захтеви за офанзивну моћ))) тј. из моје реченице:У суштини ваш "захтев" да би бојни брод могао успешно борба против своје врсте је теоретски немогућа" кључна реч је успешноа твој одговор је "Као што видите - врло изводљиво :)))" је нетачно.
        Али није могло бити бесконачно :) И онда, мало грешиш - ја сам писао о сучељавању бојних бродова ЕКУАЛ, а о стварању моћнијих пишеш касније. То није исто

        Говорим о бедним итерацијама дизајна - да би испунио ваш захтев, дизајнер супротставља свој пројекат истим, постаје јасно да нема супериорности, нешто треба повећати, али опет упоређујући.... и тако даље док се паре не исцрпе :))) Јасно је да нико такав не ради, већ тражи да се супротстави непријатељском бојном броду својим најбољим/већим бојним бродом, а не "истим" тј. "једнаким"! Као резултат тога, најбогатији / најмоћнији бојни бродови завршавају са најбогатијим :))))
  8. +1
    5 август 2018 13:18
    Желео бих да знам како су се топови 15 "Бизмарк" разликовали од пушака Хоод. Заиста, прошло је 20 година и догодиле су се неке промене. Хвала на чланку.
    1. +2
      5 август 2018 16:06
      Цитат из сети
      Желео бих да знам по чему су се топови 15 "Бизмарк" разликовали од топова Хоод.


      Енглески пиштољ има тежак пројектил и релативно ниску њушку брзину/нормално пуњење. Намотавање жице:



      https://ru.wikipedia.org/wiki/15%22_%D0%BC%D0%BE%
      D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%
      D0%B4%D0%B8%D0%B5_Mk_I

      Као резултат мање почетне брзине лета Енглеза 381 мм. пројектил енглески пројектил који погађа мету пада под нешто већим углом у односу на хоризонталу. Оне. на великим удаљеностима енглеска граната пробија палубу непријатељског брода веће дебљине. Немци имају лакшу шкољку. Цев је причвршћена цилиндрима. Почетна брзина немачког пројектила је већа. Немачка граната лошије продире у палубу на истој удаљености због већег упадног угла од вертикале, али у исто време немачка граната има малу предност при пробијању вертикалног оклопа.
      По дизајну, цев немачке 380 мм. топови близу француских 380 мм. пиштољ:



      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%
      D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%
      D0%B8%D0%B5_380_mm/45_Mod%C3%A8le_1935
      1. 0
        5 август 2018 16:50
        Све је то било у Првом светском рату. Грубо речено краљица Елизабета и Баден. Нисам у разликама између енглеског модела 15 "гун од немачког 15" модела касних 30-их.
        1. +1
          5 август 2018 18:42
          Цитат из сети
          са немачког узорка 15“ касних 30-их

          Немачки топ „38цм/52 СК Ц/34“ пројектован је 34. године и био је оригиналан, тј. Бајернови топови немају никакве везе са њима. Тестирано током изградње Бизмарка и стављено у употребу са њим. Дизајниран према концепту "лаки пројектил - велика почетна брзина". Углови елевације -5 - +30 степени. Иако су Немци сматрали довољним и 20 степени за услове Северног мора. Дизајнери су бацили десетак да надокнаде ролну. Као резултат тога, топ од 52 калибра дао је пројектилу од 800 кг почетну брзину од 820 м/с. Укупна тежина пиштоља са затварачем је 111т. Брзина паљбе била је 2,3 метака у минути под углом елевације од 4 степена. Иако су стручњаци концерна Крупп веровали да је обучена посада способна да испали 3 метка у минути. Муниција 108 граната од три врсте по бурету.
      2. 0
        14 август 2018 12:14
        нешто што не говориш. Вреди узети у обзир да је на Бизмарку, са формално истим калибром, тежина пројектила била далеко од оне коју су користили Немци у Првом светском рату и боље је пробијао. а механизација пуњења оруђа била је нешто савршенија.
  9. +2
    5 август 2018 15:40
    Занимљиве ствари.
  10. +1
    5 август 2018 16:12
    Огромна захвалност. Приступачно, занимљиво. О Исмаилу - једва чекам! Узгред, постоји таква егзотична верзија Худове смрти као што је смрт од продора запаљеног бензина (након уласка принца Еугена) у МО и КО. А онда експлозија котла/котлова. Како си?
    1. +1
      5 август 2018 17:16
      Цитат из такође чист
      Узгред, постоји таква егзотична верзија Худове смрти као што је смрт од продора запаљеног бензина (након уласка од Принца Еугена) у Московску област и КО

      Па, као што сам написао у чланку, чак је и цурење запаљеног бензина у подруме за муницију крајње сумњива ствар, а како су могли да уђу у машину или котларницу? Ту нема пролаза :)))) А онда - е, процурило је, али шта даље? Нема шта да се детонира у Московској области и КО, угасили би ствар и готово :)))
      1. +2
        5 август 2018 18:32
        24 котла + прегрејана пара од 16,5 кг / цм2 + око 24 * 500 тона воде у стању испаравања + систем за довод уља за 24 котла на температури од 110-130 степени Ц. Генерално, бомба није лоша? Шта мислиш? Не, нисам упознат са дизајном брода. Могло-није могло да процури - не знам. Стога, не инсистирам .... Али ипак ....
        1. +2
          5 август 2018 19:29
          Цитат из такође чист
          24 котла + прегрејана пара на 16,5 кг/цм2 + око 24*500 тона воде у стању испаравања

          И неки патетични пламен у близини :)))) тамо су котлови, на крају крајева, они су дизајнирани за високе температуре.
          У сваком случају, горење бензина у МО и КО апсолутно не би могло да цури :)
          1. 0
            6 август 2018 21:20
            И неки патетични пламен у близини :)))) тамо су котлови, на крају крајева, они су дизајнирани за високе температуре.

            Па само на високе температуре изнутра, а не споља.....
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            У сваком случају, горење бензина у МО и КО апсолутно не би могло да цури :)

            А ако детонација ВК подрума - гасови у КО - котловима у ваздух ??
          2. 0
            14 август 2018 12:19
            Британци у једном од докова. филмови кажу да су постојала два разлога за Худову брзу смрт - први - нису имали времена да започну планирану модернизацију хоризонталног оклопа и други - недовољна заштита попречним преградама унутрашњег простора, које је требало да зауставе оштећење. (исти разлог зашто се Титаник брзо утопио).
  11. +4
    5 август 2018 16:24
    Диван чланак, драги Андреј +!
    "Худ" је умро веома страшно и брзо, а да није нанео штету непријатељу.

    Ово је одмазда за Мерс ел-Кебир.

    "Принц Еуген" под ватром "Худ" -а,

    на слици испод - погибија бојног крсташа.


    1. +2
      5 август 2018 17:07
      Поздрав драги Валентине!
      Цитат: Друже
      Ово је одмазда за Мерс ел-Кебир.

      Да, вредело је за Цатопулт-а. Али да сам на месту Жансула (или Женсула?) - повео бих флоту у Африку, поштено, племенита реч! И одатле бих Фиреру показао "јеботе" са дугачком цеви Дункерка калибра 330 мм лаугхинг
      1. +2
        5 август 2018 17:56
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Јансуља (или Женсуља?)

        Генсоул се чита као Зхансул.

        Цитат: Андреј из Чељабинска
        одвео би флоту у Африку

        И боље у Бресту.

        Цитат: Андреј из Чељабинска
        И одатле бих Фиреру показао "јеботе" са дугом цеви Дункерка калибра 330 мм

        Моје лично мишљење, наравно, али пошто је Французима суђено да изгубе суверенитет, боље је бити немачки протекторат него огранак северне Африке.
        1. 0
          6 август 2018 13:31
          Цитат: Друже
          Моје лично мишљење, наравно, али пошто је Французима суђено да изгубе суверенитет, боље је бити немачки протекторат него огранак северне Африке.

          Али шта је са слободном Француском, борбом до последњег и све то? :)))))
      2. 0
        5 август 2018 18:19
        Па, Англосаксонци су се већ договорили да угасе Французе – сећате се Жана Бара? Африка овде није препрека. Постојао је такав УСС Массацхусеттс am
        1. +1
          6 август 2018 13:34
          Алексеј, да су Французи повукли флоту, нико их не би угасио. Исти Дарлан, одвео је флоту у Африку и прогласио је територијом слободне Француске, добио би значајне ресурсе (колонијалне трупе које се тамо налазе) и убрзао ток рата - да је постојао такав савезник, у Африци нема Ромела би се и Британци оправдали да искрцају војску на континент не би било
          1. 0
            14 август 2018 12:22
            па, барем би се Британци плашили да нападну француску флоту ако би се други бродови придружили Ришељеу.
    2. +2
      5 август 2018 18:25

      Бизмарк пуца на Хоод 24. маја 1941. године.

      „Бизмарк“ после битке 24.05. маја 1941. године Видљиви украси на носу.

      Бурнинг Бисмарцк. Фотографија из "Дорсетсхире"

      „Бизмарк“ на дну. Композитна фотографија у обради
  12. +5
    5 август 2018 18:57
    Чланак плус!
    Што се тиче сукоба оклопа и пројектила. Не заборавите да је, у ствари, артиљеријски дуел нека врста руског рулета у борби за опстанак. Где је битно ГДЕ погоди пројектил. Резервација само повећава време које је брод у стању да издржи под непријатељском ватром. А узимајући у обзир чињеницу да на резултат битке утиче огромна гомила других фактора, чије ће набрајање потрајати доста времена, понекад чак и један или два поготка могу бити критични, а неколико десетина неће донети много штете.
    Дакле, квалитет Хоодовог оклопа није играо апсолутно никакву улогу у његовој судбини - прави пројектил је погодио право место. Иако ово важи и за Бизмарк - граната је чудесно погодила тамо где није требало да доведе до губитка горива и трагично утиче на судбину бојног брода. Тако да се дебљина резервисања једног или другог испоставила као веома условна ствар. Јер у сучељавању шкољке и оклопа шкољка побеђује. Однос, када је дебљина оклопа једнака калибру пушака наводног непријатеља, створен је само у облику "Јамато". Али, нажалост, није било могуће проверити квалитет оклопа на топовима америчких бојних бродова - авијација је већ постављала своја правила осмех hi
    1. 0
      5 август 2018 19:13
      Цитат: Рјурикович
      Однос, када је дебљина оклопа једнака калибру пушака наводног непријатеља, створен је само у облику "Јамато".


      Оклоп већине бојних бродова био је више од једне препреке у облику веома дебелог појаса. Ако, на пример, израчунамо дебљину појаса и дебљину косине оклопне палубе истог "Бизмарка", онда ће укупно бити више од калибра главне батерије самог Бизмарка.
      1. 0
        5 август 2018 19:25
        Цитат: НФ68
        Ако, на пример, израчунамо дебљину појаса и дебљину косине оклопне палубе истог "Бизмарка", онда ће укупно бити више од калибра главне батерије самог Бизмарка.

        Не расправљам

        Али не заборавите да је монолитни оклоп одређене дебљине много бољи од укупне дебљине једнаке њему тањих делова размакнутих у простору. hi
        1. 0
          5 август 2018 19:36
          Цитат: Рјурикович
          Цитат: НФ68
          Ако, на пример, израчунамо дебљину појаса и дебљину косине оклопне палубе истог "Бизмарка", онда ће укупно бити више од калибра главне батерије самог Бизмарка.

          Не расправљам

          Али не заборавите да је монолитни оклоп одређене дебљине много бољи од укупне дебљине једнаке њему тањих делова размакнутих у простору. hi


          Али чак и ако пројектил не пробије, или делимично пробије дебљи монолитни оклоп, постоји опасност да делови оклопа који су се одломили након удара падну у дубину бродског трупа. Исто важи и за велике фрагменте експлодирајућих граната. Са довољно дебелом палубом или косом, већа је вероватноћа да ће палуба или косина држати делове сломљеног оклопа или експлодирајућих граната. Нарочито ако још увек постоје танке преграде или међупалубе између појаса и палубе или косине, оне ће такође донекле смањити силу удара на палубу или косину. Бизмарков је опаснији био одсуство каиша који је продужен надоле, који се сужава према дну.
          1. +1
            5 август 2018 21:58
            Цитат: НФ68
            Бизмарков је опаснији био одсуство каиша који је продужен надоле, који се сужава према дну.

            Бизмарк је имао противтенковске топове дебљине 3-3,5 м у прамцу и крми кула главне батерије и око 5-5,5 м у средини брода. Што је, теоретски, давало заштиту од експлозија испод оклопног појаса.АЛИ! Важно је где пројектил погађа. Бизмарк је погођен са три гранате принца од Велса. Први је ударио у нос антифрагментационог 60мм оклопа испред главног оклопног појаса изнад водене линије, али испод разбијача који настаје при кретању великом брзином и није експлодирао, већ је прошао, правећи две рупе са обе стране, кроз у које је ушло око 2000 тона воде. исти пројектил је прекинуо довод горива, због чега је 1000 тона нафте искључено из употребе. Други пројектил калибра 356 мм уништио је адмиралов чамац и одлетео неексплодиран. Од олупине је оштећен катапултни паровод. Трећа граната пала је испод оклопног појаса и експлодирала на 45 мм оклопу противторпедне преграде, направивши од ње сито и уништивши одељак генератора између подрума и МКО. Истовремено, оштетивши резервоаре за гориво. а дупло дно изнутра.МКО са прва два котла јер одељак генератора је био потпуно поплављен. Као што видите, ПТЗ не пружа заштиту од оклопних граната. Да је био високоексплозивни, експлодирао би на спољашњој кожи, тада би ПТЗ издржао продукте експлозије и притисак гаса. Али оклопни пројектил није торпедо или нагазна мина.
            Све ово, заједно са смрћу Худа, још једном показује цену случајности у артиљеријском дуелу.
            1. 0
              6 август 2018 21:04
              Цитат: Рјурикович
              Бизмарк је имао противтенковске топове дебљине 3-3,5 м у прамцу и крми кула главне батерије и око 5-5,5 м у средини брода.


              У овом случају говоримо о дубини ПТЗ-а - удаљености од спољашње коже трупа до унутрашње уздужне преграде, а не о дебљини ПТЗ-а.

              Трећа граната је погодила оклопни појас и експлодирала на 45 мм оклопу противторпедне преграде, направивши од њега сито и уништивши одељак генератора између подрума и МКО.


              Овај енглески 356 мм. пројектил није експлодирао када је пробио тело до 45 мм. противторпедна преграда. Он је оштетио ову преграду само ударцем у преграду. Да је овај пројектил експлодирао, онда би посада Бизмарка морала да буде много гора.
              1. 0
                6 август 2018 21:54
                Цитат: НФ68
                Овај енглески 356 мм. пројектил није експлодирао када је пробио тело до 45 мм. противторпедна преграда. Он је оштетио ову преграду само ударцем у преграду. Да је овај пројектил експлодирао, посади Бизмарка би било много горе

                Имам друге информације захтева
                Управо је овај пројектил експлодирао.Пошто је погодак био скоро близу попречне преграде која раздваја 13. и 14. одељак, фрагменти су оштетили суседне одељке. И резервоари за уље са дуплим дном. Као резултат тога, одељак 14 (турбински генератори и помоћни механизми) је потпуно поплављен. А услед оштећења фрагментацијом, вода је почела да тече у котларницу број 2 на левој страни. И само захваљујући тимовима хитне помоћи, поплава котларнице је била релативно контролисана.Иако су бочни одељци и затворена агрегатска просторија били поплављени, што је изазвало 9-степени лист према левој и 3-степени трим на прамцу због кроз рупу од првог неексплодираног пројектила. hi

                Сумњам да би неексплодирана убојна средства направила толику штету.
                Цитат: НФ68
                У овом случају говоримо о дубини ПТЗ-а - удаљености од спољашње коже трупа до унутрашње уздужне преграде, а не о дебљини ПТЗ-а.

                Можда нисам тако рекао, али да, мислио сам на дубину ПТЗ-а. hi
                1. 0
                  7 август 2018 16:45
                  Имам друге информације


                  Одакле сте нашли ове информације?

                  Сумњам да би неексплодирана убојна средства направила толику штету.


                  Овај пројектил тежи око 721 кг. Чак и да је овај пројектил, након што је погодио уздужну преграду против торпеда, већ имао малу брзину, оштетио би преграду дебљине само 45 мм. овај пројектил би могао добро. Штавише, овај пројектил није претрпео такво уништење као што је могуће када погоди дебео појас, пошто је пројектил погодио Бизмарков труп испод појаса. Осим тога, како сами пишете, овај пројектил је оштетио и попречну преграду. Због тога су поплављени и суседни одељци.
                  1. 0
                    7 август 2018 17:33
                    Особа која живи у Немачкој већ неколико година прикупља податке о немачкој флоти и поставља их на веб страницу посвећену историји немачке флоте од 18. века до краја 20. века.
                    сеаварпеаце
                    Цитат: НФ68
                    Чак и да је овај пројектил, након што је погодио уздужну преграду против торпеда, већ имао малу брзину, оштетио би преграду дебљине само 45 мм. овај пројектил би добро могао

                    Ја сам, по мом мишљењу, написао да је граната експлодирала. За склоне да верују извору информација. И зато. 115 људи је спашено из Бизмарка и преживело. После битке 24.05. маја, прошло је 3 дана до потонућа. За то време можете у потпуности да саставите слику штете, а за то време тим може бити свестан штете. Преживјели су могли дати конкретне информације о текућим пословима бојног брода у то вријеме. Стога је врло кратковидо тврдити да пројектил није експлодирао. hi
                    Штавише, природа описане штете сугерише да је пројектил експлодирао. Због тога се испоставило да је читав одељак турбогенератора и суседних био поплављен, па је због бројних рупа од експлозије било немогуће елиминисати поплаву. Неексплодирани пројектил који је направио пукотину у ПТП-у не би имао тако негативан утицај, мислим да би се позабавили напуклином. Али не толико због експлозије... Снажна и бројна оштећења на прегради од 45 мм и суседним преградама су онемогућила уклањање поплаве. Што је довело до превртања од 9 степени. Што је смањено контра-плављењем празних резервоара десног бока у одељцима 2 и 3. Што је довело до пада у пуној брзини.
                    Овај сајт веома детаљно описује целу битку код „Бизмарка“
                    Цитат: НФ68
                    Ви сами пишете да је ова шкољка такође оштетила попречну преграду. Због тога су поплављени и суседни одељци.

                    Само експлодирајуће гранате могу га оштетити. И управо је ова преграда раздвајала 13. крак МКО и 14. одељак турбогенератора. И управо њена штета је довела до контролисаног заливања 2. ложача са 2 котла. Ово се налазило у Лутиенсовим извештајима.Као и резервоари за гориво са двоструким дном, и они су оштећени експлозијом.
                    Иста Википедија даје потпуно супротне податке о ролни. Тако да верујем аутору сајта који сам поменуо, као што верујем да је граната експлодирала. Један. Последњи, трећи. И управо "захваљујући" њему је ролна била на леву страну, а не на десну. hi
                    1. 0
                      8 август 2018 17:56
                      Цитат: Рјурикович
                      Особа која живи у Немачкој већ неколико година прикупља податке о немачкој флоти и поставља их на веб страницу посвећену историји немачке флоте од 18. века до краја 20. века.


                      Добио сам такве податке. Ако се сетим, идем ових дана у Библиотеку. О овим немачким бојним бродовима постоји књига.

                      И зато. 115 људи је спашено из Бизмарка и преживело. После битке 24.05. маја, прошло је 3 дана до потонућа. За то време можете у потпуности да саставите слику штете, а за то време тим може бити свестан штете. Преживјели су могли дати конкретне информације о текућим пословима бојног брода у то вријеме. Стога је врло кратковидо тврдити да пројектил није експлодирао.


                      Потпуни преглед оштећења испод водене линије могућ је само на доку уз помоћ кесона или уз помоћ ронилаца. Након битке, Бизмарк је наставио да се креће прилично великом брзином и није било речи о било каквом пуноправном испитивању.

                      Неексплодирани пројектил који је направио пукотину у ПТП-у не би имао тако негативан утицај, мислим да би се позабавили напуклином.


                      На удаљености од 18-20 км. 356 мм. пројектил Принца од Велса могао је да пробије оклоп дебљине 280-250 мм. Енглеска граната је, након што је погодила труп Бизмарка испод појаса, лако пробила спољну кожу и још једну танку преграду која се налазила отприлике на средини између спољашње преграде и унутрашње преграде ПТЗ-а дебљине 45 мм. Те енглеске гранате погодиле су воду у близини трупа Бизмарка и пробиле спољашњу оплату и танку преграду чија је укупна дебљина била приближно 40-45 мм. могао када је погођен у 45 мм. унутрашња преграда ПТЗ-а доводе само до појаве пукотине на овим 45 мм. ПТЗ, чак и узимајући у обзир чињеницу да погодак није био под углом близу 90 степени? „Достигавши“ до 45 мм. Када је ПТЗ прекинут, енглески пројектил је ипак прошао кроз један или више одељака за гориво, а чак и без експлозије пројектила ови одељци су оштећени.

                      Иста Википедија даје потпуно супротне податке о ролни. Тако да верујем аутору сајта који сам поменуо, као што верујем да је граната експлодирала.


                      Можете ли ми дати тачну везу до чланка или материјала?
                      1. 0
                        8 август 2018 18:24
                        Цитат: НФ68
                        Можете ли ми дати тачну везу до чланка или материјала?

                        Дао сам вам назив сајта у јучерашњем коментару од 17:33 да
                        Понављам:

                        сеаварпеаце
                        hi
                        ПС У листи класификације у колони "бојни бродови Трећег рајха" наћи ћете "Бизмарк", сачекајте док се не учита (сајт се стално ажурира) и можете учити. За мене лично, информације на овом сајту, у поређењу са осталима, делују потпуне и објективне.
                      2. 0
                        8 август 2018 18:34
                        Цитат: НФ68
                        Достигавши „до 45 мм. ПТЗ преграде, енглески пројектил је ионако прошао кроз један или више преграда са горивом, а чак и без експлозије пројектила ови одељци су оштећени.

                        Дозволите ми да се мало не сложим... На слици коју сте нацртали, пројектил је морао да пробије бочну оплату, преграду која дели ПТЗ простор на две половине, прође кроз резервоар за уље, пробије противоклопни топ од 45 мм, прође кроз одељак генератора и пробушити уздужну преграду која одваја одељак генератора и помоћне механизме купеа, јер је и она била поплављена. Али тада попречна преграда која раздваја 13. одељак МКО и 14. одељак генератора не би била оштећена. Али природа оштећења говори о експлозији пројектила. Пошто је била удаљена од хипотетичког пута пројектила.Мислим да су Немци боље знали да ли је пројектил експлодирао или не за 3 дана борбене штете...Што се огледа у одлукама Лутиенса и његовим поступцима после битке у Данској. Страит
                      3. 0
                        8 август 2018 19:10
                        Цитат: НФ68
                        Потпуни преглед оштећења испод водене линије могућ је само на доку уз помоћ кесона или уз помоћ ронилаца. Након битке, Бизмарк је наставио да се креће прилично великом брзином и није било речи о било каквом пуноправном испитивању.

                        Проблем је правио пројектил који је пробио површински део у носу до краја (узгред речено неексплодиран).Немци нису почели да отклањају ова оштећења, јер би морали да зауставе брод да би прамац бреакер не би потопио рупу, што Лутиенс није могао да уради из тактичких разлога. Преграде су држале притисак, јер је Бизмарк наставио пут на сопствену штету. Али брзина брода није утицала на анализу и елиминацију пројектила који је погодио одељак генератора
                  2. 0
                    7 август 2018 17:52
                    Цитат: НФ68
                    Чак и да је овај пројектил, након што је погодио уздужну противторпедну преграду, већ имао малу брзину, оштетио би преграду дебљине само 45 мм. овај пројектил би могао добро.

                    Тачно, након што је успут прошао неколико метара воде, пројектил је пробио подводну страну испод главног појаса, пробио преграду која дели запремину ПТЗ-а на две половине, продро у другу половину испуњену 3/4 воде. Резервоари горива су се налазили у доњем делу друге зоне и заједно са нафтом из резервоара требало је да угасе енергију експлозије торпеда. Али пројектил је, редом, изгубио брзину када је савладао све препреке и експлодирао је споља из противоклопног топа од 45 мм, јер је већ више личио на бомбу од 700 килограма. Енергија експлозије позвана је да пробије противтенковске топове. А пошто се експлозија догодила у пределу 14. купеа, али недалеко од попречне преграде, фрагменти су оштетили и њу. Да је пројектил био високо експлозиван и експлодирао на спољашњој површини, дубина ПТЗ-а би се у потпуности носила са енергијом експлозије, али је пројектил експлодирао на ПТП-у.
                    Прочитајте сајт, препоручујем осмех
                    ПС Бизмарков уређај је врло информативно описан, као и прекретнице његове службе и последња битка hi
                    1. 0
                      7 август 2018 18:01
                      Цитат: Рјурикович
                      Бизмарков уређај је веома информативно описан, као и прекретнице његове службе и последња битка


                      Радар "Бизмарк"

                      Главни рачунарски пост "Бизмарк"
                      У последње време одатле црпим све што се тиче немачке флоте из Другог светског рата осмех
                    2. 0
                      7 август 2018 18:08

                      Схема, молим
                      Под бр. 12 и бр. 11 налазе се поплављени одељци турбогенератора и помоћних механизама. Према броју 13, лучни лонац са 2 котла, чије је плављење било релативно контролисано, али је питање његовог функционисања имао у виду Лутиенс.
                    3. 0
                      8 август 2018 17:58
                      Прочитајте сајт, препоручујем


                      На интернету нема таквих сајтова. Желео бих тачну везу са материјалом о Бизмарку, где се могло прочитати о штети претрпеној у борби 24. маја 1941. године.
                      1. 0
                        9 август 2018 19:58
                        Цитат: НФ68
                        На интернету нема таквих сајтова.

                        Ово нису немерљиве лол И сам сам прошао кроз много тога захтева

                        сеаварпеаце.ру/деутсцх/сцхлацхтсцхифф/01_маин/30_
                        бисмарк.хтмл#Баттле_ресултс:_дамаге_оф_Бисмарцк

                        hi
                        ПС И даље се појављује одељак о Бизмарку. Мало ниже у „Историји службе” налази се поглавље по поглавље последње кампање. Овде се налази „Резултати битке: штета Бизмарка”
                    4. 0
                      9 август 2018 18:11
                      Изгледа да сте у праву за експлозију пројектила.

                      ПС Бизмарков уређај је врло информативно описан, као и прекретнице његове службе и последња битка


                      У нашој градској библиотеци узео сам књигу у којој су подаци још детаљније представљени. Ако се не варам, требало би да буде ова књига:

                      https://www.abebooks.de/servlet/BookDetailsPL?bi=
                      20884083222
                  3. 0
                    14 август 2018 12:29
                    Овај пројектил има тежину од око 721

                    изгубио је неколико грама док је летео булли
                    а његова тежина, посебно након пуцња, је врло условна ствар
                    можда је већ стигло 720 или чак мање.
    2. 0
      5 август 2018 19:25
      Цитат: Рјурикович
      Дакле, квалитет Хоодовог оклопа није играо апсолутно никакву улогу у његовој судбини - прави пројектил је погодио право место. Иако ово важи и за Бизмарк - граната је чудесно погодила тамо где није требало да доведе до губитка горива и трагично утиче на судбину бојног брода.


      Преко 305 мм. Доњи појас "Кхуда" налазио се на горњем појасу са дебљином од само 177 мм., А још више, дебљина појаса је била само 127 мм. + танка палуба и танке вертикалне и хоризонталне преграде. За немачки 380мм. оклопни пројектил да пробије овај 177 мм. појас није био тежак, након чега би пројектил могао експлодирати већ у близини палубе или га погодити:

      1. 0
        5 август 2018 19:42
        Цитат: НФ68
        За немачки 380мм. оклопни пројектил да пробије овај 177 мм. појас није био тежак, након чега би пројектил могао експлодирати већ у близини палубе или га погодити:

        Оклопни пројектил Бизмарк калибра 380 мм имао је једну особину која је постала позната релативно недавно. Његов оклопни врх је на посебан начин причвршћен за стакло пројектила помоћу посебне технологије заваривања на високим температурама. Због тога је за његово уклањање било потребно имати 50% дебљи слој оклопа него за гранате из других земаља. А радијус закривљености од 1,3 клб главе пројектила дао је добар продор под углом удара са оклопом од 30-35 степени. Али тестови су открили ниску поузданост доњег осигурача Бдз.38. Због тога постоје верзије да је „Худ“ уништио неексплодирани пројектил, који је глупо пробио размакнути оклоп „Хоода“
        1. 0
          5 август 2018 19:52
          Цитат: Рјурикович
          Због тога постоје верзије да је „Худ“ уништио неексплодирани пројектил, који је глупо пробио размакнути оклоп „Хоода“


          У смислу резервације због уског доњег појаса дебљине 305 мм. и присуством приметно већег, али и знатно тањег горњег појаса, заштита Хоод-а изнад водене линије је приметно инфериорнија чак и од раније изграђених немачких бојних крсташа типа Хиндербург, где је дебљина горњег појаса била 270/230 мм. + на ово у присуству угља изнад искоса заштита је додатно побољшана угљем:



          Али зар није пукло 380 мм. Бизмаркова граната да изазове експлозију хаубе, онда се овде такође могу изнети многе претпоставке. Ко зна шта се тамо заиста догодило. У теорији је и даље неопходно паљење барута или немачких 380 мм. да ли је граната могла да „шета” и погоди подрум са гранатама групе компанија „Кхуда” и да ли су оне детонирале од удара немачке гранате?
  13. 0
    5 август 2018 19:02
    Цитат: Рјурикович
    Јер у сучељавању шкољке и оклопа шкољка побеђује. Однос, када је дебљина оклопа једнака калибру пушака наводног непријатеља, створен је само у облику "Јамато". Али, нажалост, није било могуће проверити квалитет оклопа на топовима америчких бојних бродова - авијација је већ постављала своја правила

    тадашња авијација није требало да има толики значај. Цена бојних бродова је била важна
    1. 0
      5 август 2018 19:17
      Цитат од проди
      тадашња авијација није требало да има толики значај

      Реците ово посадама "Принца од Велса", "Репулса", истог "Бизмарка" лол
      Испоставило се да је авијација само јефтинији и далекосежнији испоручилац оружја од бојних бродова. И као што је време показало, ефикасније hi
    2. 0
      5 август 2018 19:20
      Цитат од проди
      тадашња авијација није требало да има толики значај. Оно што је било важно је трошак


      Цена је трошак, а чињеницу да је авијација могла да нанесе велика оштећења бојним бродовима и пре него што су бојни бродови били на домету пуцања из главног топа, Американци су знали већ крајем 30-их. А јуришни авиони на носачима способни да изазову озбиљну штету или чак потону бојне бродове у то време су се или развијали, или су већ почели да се масовно производе. Пре Другог светског рата, Американци су генерално веровали да ће њихови бојни бродови у основи морати да докрајче јапанске бојне бродове које су већ оштетили амерички ударни авиони базирани на носачима. Да, и Јапанци су такође претпоставили исти сценарио.
      1. 0
        5 август 2018 19:32
        Бојни бродови из Другог светског рата имали су слабу противваздушну одбрану и то се могло исправити способностима тог времена, али стварање масивне флоте бојних бродова није било
        1. 0
          6 август 2018 21:06
          Цитат од проди
          Бојни бродови из Другог светског рата имали су слабу противваздушну одбрану и то се могло исправити способностима тог времена, али стварање масивне флоте бојних бродова није било


          Британци су пре / током Другог светског рата изградили 5 нових бојних бродова, Американци 10. Чак су и Немци изградили 4 бојна брода.
          1. +1
            7 август 2018 06:53
            да, да, а онда су се тресли над њима, као цар косцхеи над златом
            1. 0
              7 август 2018 16:49
              Цитат од проди
              да, да, а онда су се тресли над њима, као цар косцхеи над златом


              Британци су се дуго тресли око ових бојних бродова и због тога што због недостатка мазута посаде бојних бродова 1941-1942 нису могле редовно да врше дуга путовања на море. Да би неутралисали Тирпиц и Шарнхорст, Британци су морали да стално држе своје бојне бродове при руци. Стари енглески бојни бродови, због мале брзине, нису били погодни за овај посао. Избор Британаца није био велики.
            2. 0
              14 август 2018 12:32
              не заборавите да је само флота спасила Енглеску од искрцавања, јер је чак и стање гарнизонских трупа било веома жалосно до 41.
              било би чудно да се нису тресли ни над било каквим чамцима.
  14. +1
    5 август 2018 20:43
    Није лоше. А фотографија Баден куле је једноставно прелепа. :)
  15. +2
    5 август 2018 23:35
    Хвала вам! Радујем се наставку. Британци нису били узалуд поносни на Худа - прелеп и веома моћан брод. Али тешко је борити се са бродом из другог времена.
  16. +1
    6 август 2018 13:01
    Многи извори указују на улогу ватре УП муниције у Худовој смрти. Иако је тешко да је могуће директно повезати овај пожар са експлозијом муниције главне батерије, ово је заиста највероватнији узрок катастрофалног уништења трупа. Али, без сумње, саме УП инсталације су плод „тмурног генија“ Британаца, на местима мрачнијим од озлоглашеног тевтонског генија. лаугхинг
    1. +1
      6 август 2018 13:30
      Цитат: Поттер
      Али, без сумње, саме УП инсталације су плод „тмурног генија“ Британаца

      Без сумње :)))))))
  17. 0
    6 август 2018 15:04
    И зашто нико није направио (чак се чинило да није дизајнирао) полу-куле са 4 рога, као Французи? 16 топова се сматрало сувишним?
    1. 0
      6 август 2018 19:41
      Јер поред жеље, постојало је много различитих врста споразума, као што је Вашингтонски споразум, који је наметнуо ограничења дизајнерима. Постоји и индустрија која је или способна или неспособна да преточи снове адмирала и дизајнера у метал. Постоји и здрав разум, који понекад може превладати над жељама. лол
      Жабе су дизајнирале своје "Лионе" за 16 цеви главног топа (4к4) захтева
      1. 0
        6 август 2018 20:26
        Па, узми бојне бродове Монтане. Погодили су на свим споразумима - на крају крајева, рату. Конгрес издваја новац за било какве изопачености адмирала, као што је 18000 лаких крстарица противваздушне одбране или Аљаска. Индустрија је најмоћнија на свету, спремна на све, само плати. Бескомпромисни бојни брод победе се гради да би се супротставио Јамату. И даље - само 12 главних топова. Па размишљам, можда постоји некакав трик, као да 8 пушака није довољно за пуцање, а 16 је много?
        1. +1
          6 август 2018 20:39
          Цитат: бк0010
          Па размишљам, можда постоји некакав трик, као да 8 пушака није довољно за пуцање, а 16 је много?

          Не, овде је све много једноставније. Четворопушне куле, чак и у наше време, за неке су жестока перверзија. Сходно томе, остају куле са три топова (које су неки такође сматрали перверзно, само мањим). Свака кула су подруми, механизми итд., тј. унутрашња запремина коју треба заштитити и тежина која изазива повећање померања и потребу за све снажнијим механизмима. Заштитите се од моћних оружја, онда ће заштита бити веома моћна. И као резултат тога, испоставиће се да плус или минус балансирани бојни брод са главним топовима од 406 мм неће желети да се попне на мање од 50 хиљада тона депласмана, или чак много више. „Јамато“ је имао топове од чак 460 мм и максималну дебљину оклопа, али како се испоставило, са оклопном заштитном површином није све било баш најбоље. Али у смислу померања, то је још увек чудовиште!
          Укратко, све има своју цену – и не говорим ни о валути, већ о тонама. А наоружање од 16 топова калибра 406 мм, наравно, изгледа атрактивно, али би захтевало огроман депласман (вероватно више од Иамато-а), ако говоримо о балансираним бродовима. А ово је потпуно лоше понашање. Заправо, Монтани су били америчка варијација на тему уравнотеженог бојног брода, а димензије су већ биле импресивне. А при замени трооружних купола са четворопушкама, померај би свакако био још већи... Чудовиште се показало болно велико. Овде нико у пракси није испалио 16 топова на бојне бродове, иако су Французи ишли (са ЕМНИП-ом веома досадном оклопном заштитом) - испада да је брод претежак ако се поштује баланс карактеристика, а генерално је довољно 8-9 топова за сигурну артиљерију. борба.

          ПС 8 пушке за нишањење - сасвим довољно, али са 6 већ може бити проблема. То јест, 8 је неопходан удобан минимум, а онда једноставно постоји "леп бонус" у виду додатних дебла. Иако је бојни брод са 16 топова, чисто теоретски, могао да пуца много брже и онда само баца кофере на непријатељске бродове, али опет - ако се задржи баланс карактеристика, онда би бојни брод са 16 топова изашао већи од Иамато-а. Тамо би само тежина БЦ достигла хиљаду и кусур тона (ако не и више), а ништа друго не долази у обзир.
          1. 0
            6 август 2018 21:08
            ако задржите равнотежу карактеристика, онда би бојни брод са 16 топова био већи од Иамато-а

            Али мањи, не већи од два 8-пушака.)) Када су направили 4к 9-пушака, могли су да направе и 2к 16-пушака исте вредности. Друго питање је да је боље повећати калибар и задржати број пушака, што је и урађено на Јамату.
            И термин "уравнотежен" линкор-оксиморон, ако мислимо на заштиту од сопствени оружје, како то обично тумаче. Ево, имати заштиту од непријатељских пушака, које могу бити као наше, а можда и више, то је друга ствар, ово је исправно тумачење "равнотеже")))
            1. 0
              6 август 2018 21:52
              Цитат из анзара
              Али мањи, не већи од два 8 пиштоља.))

              Са тактичке тачке гледишта, пожељније су две пушке од 8. Колико бродова није изграђено, али их ионако неће бити довољно адмирала - вечни проблем, иначе.
              Цитат из анзара
              Друго питање је да је боље повећати калибар и задржати број пушака, што је и урађено на Јамату.

              Није чињеница да је такав потез рационалнији. Овде је калибар 406 мм био довољан да изврши задатке, имало је смисла плесати из њега. Или би се морало ићи путем Немачке, која је у пројектима повећавала калибре главних топова својих бојних бродова, а они по депласманима изашли су ван граница здравог разума, пошто су и хтели да заштите бродове плус-минус . Заправо, ИМХО, добар приступ изградњи бојних бродова током Другог светског рата у смислу "ценовне ефикасности" је изградња бојних бродова са заштитом од сопствених топова са 8-9 топова 15-16 калибра. Све више од тога резултира производом који је парчад, а то, како пракса показује, може покварити све изванредне квалитете пројекта.
              1. 0
                6 август 2018 22:23
                Није чињеница да је такав потез рационалнији.

                Такав потез је суштински рационалнији (од повећања броја оружја) и коришћен је кроз историју. Друго питање је како се пише "Овде је калибар 406 мм био довољан да изврши задатке главом .."
                ... а они у смислу померања скочили су ван граница здравог разума

                Да, али где могу да нађем такве докове?))))
                здрав приступ изградњи бојних бродова током Другог светског рата ... је изградња бојних бродова са заштитом од њихов пушке

                Нема ничег "разумног" у одбрани од сопственог оружја. Такав бојни брод ће бити „неуравнотежен” – ит испод руке))) Неопходно је бранити се од непријатељских пушака, али оне могу бити различите. тзв. трка бојних бродова пре Првог светског рата такође се састојала у „надмашивању“ непријатеља у погледу заштите/оружања. Исти брод (Орион) може бити "уравнотежен" према једном непријатељу (Насау), а "неуравнотежен" према другим каснијим (Каисер)
                1. 0
                  6 август 2018 22:39
                  Цитат из анзара
                  Такав потез је суштински рационалнији (од повећања броја оружја) и коришћен је кроз историју.

                  До одређене тачке. Главни калибар бојних бродова је брзо порастао са 305 на 381-406 мм, а затим се завршио. И не само тако. Још у Немачкој у Првом светском рату веровало се да повећање калибра артиљерије преко 15-16 инча није изгледало рационално - грубо говорећи, користи су све мање и мање што се калибар топова више повећава.
                  Цитат из анзара
                  Да, али где могу наћи такве докове?)))

                  Успут, још један разлог да се не праве чудовишта.
                  Цитат из анзара
                  Нема ничег "разумног" у одбрани од сопственог оружја. Такав бојни брод ће бити "неуравнотежен" - испод је наоружања)))

                  О не, пријатељу, мало грешиш. Приликом градње брода са пушкама одређеног калибра, треба претпоставити да ће непријатељ градити барем исто тако добро. Али шта нам онда треба бојни брод, ако он не може да се супротстави себи? Испоставиће се да је елементарно незаштићен.
                  Плус, нема нерањивих бродова, али је неопходно обезбедити довољан степен заштите од граната њиховог калибра. Иначе, оклоп на бојном броду уопште нема смисла.
                  1. 0
                    6 август 2018 23:07
                    И шта нам онда треба бојни брод ако је себе против себе не подноси? Испоставиће се елементарно незаштићени.

                    А ако може, биће под оружјем! Нико не може да се „балансира“ против себе.
                    Приликом градње брода са топовима одређеног калибра, треба претпоставити да ће непријатељ изградити барем исто толико добро

                    Кључна реч овде је „изградити“ – у будућем времену. У међувремену, он гради, ваш следећи потез ће бити ... док некоме не понестане новца)))
                    Али ово је теоријски спор. Довољно је уклонити фразу „против себе“ и све ће бити ОК. Неоспорно је да су до Другог светског рата бојни бродови наишли на финансијску, технолошку и логистичку баријеру, претварајући се у готово комадну робу
                  2. 0
                    9 август 2018 17:18
                    Цитат од артурпраетор
                    Још у Немачкој у Првом светском рату веровало се да повећање калибра артиљерије преко 15-16 инча не изгледа рационално - грубо говорећи, користи су све мање и мање што се калибар топова више повећава.


                    Главни калибар бојног брода развијен је као резултат темељног проучавања свих материјала о бици код Јутланда, тип Л-20

                    http://seawarpeace.ru/deutsch/schlachtschiff/01_m
                    аин/26_л-20.хтмл

                    треба да буде једнака 420 мм. Пре тога, Немци су истраживали опције за 16" ГК са дужином цеви од 45 и 50 калибара, али су се на крају определили за опцију 420 мм./45.
        2. +1
          6 август 2018 21:10
          Цитат: бк0010
          Па размишљам, можда постоји некакав трик, као да 8 пушака није довољно за пуцање, а 16 је много?


          Недуго пре Првог светског рата, многе водеће земље света су дошле до закључка да је оптималан број цеви главних топова за бојне бродове-8 у 4 куполе са 2 топа. Касније се појавила варијанта са 9 главних топовских цеви - ова варијанта пре Другог светског рата и током Другог светског рата постала је најчешћа. За нишањење најбоље је пуцати са 4 цеви. А мета није много покривена прскањем палих граната, а узимајући у обзир потрошњу граната, опција је сасвим прикладна.
          1. 0
            6 август 2018 22:42
            Британци су првобитно планирали бојне бродове са 12 * 356 мм.
            Ово је оно на чему сам морао да останем.
            Британски пројектил имао је масу од 720 кг, а немачки 380 мм - 800 кг.
            А 12 пушака би омогућило брже пуцање.
            1. 0
              7 август 2018 06:34
              12 цеви у три куполе са 4 топа (трећа у центру брода). Бар ће центар гравитације бити спуштен
              1. 0
                7 август 2018 17:01
                Цитат од проди
                12 цеви у три куполе са 4 топа (трећа у центру брода). Бар ће центар гравитације бити спуштен


                Ова 3. кула у средини трупа по дужини „била је сувишна“ на основу резултата искуства стеченог током година Првог светског рата.
                1. 0
                  7 август 2018 20:56
                  Овде се поново враћамо на питање недостатка статистике о борбеној употреби бојних бродова. Средња купола је очигледно „сувишна” при оштрим угловима курса, али је и овај закључак највероватније донет на основу купола са 3 топова.
                  1. 0
                    8 август 2018 18:08
                    Цитат од проди
                    Овде се поново враћамо на питање недостатка статистике о борбеној употреби бојних бродова. Средња купола је очигледно „сувишна” при оштрим угловима курса, али је и овај закључак највероватније донет на основу купола са 3 топова.


                    Закључак је донет по резултатима Првог светског рата и све поморске силе које су градиле бојне бродове после Првог светског рата су споразумно напустиле главне батеријске торњеве смештене близу средине трупа по дужини главне батерије.
                    1. 0
                      9 август 2018 09:32
                      Да, не полемишем се са чињеницама, али шта се, уопште, где, ради по уму?
                      1. 0
                        9 август 2018 17:44
                        Цитат од проди
                        Да, не полемишем се са чињеницама, али шта се, уопште, где, ради по уму?


                        Тешко да је могуће пронаћи било шта идеално чак ни према резултатима Првог светског рата, али су све земље које су развиле бојне бродове после Првог светског рата тежиле нечему близу идеалног. Међутим, у овом случају је било потребно узети у обзир ограничења померања и калибар главног топа. Као резултат тога, 30-их година дошло се до закључка да је већина бојних бродова имала главне топове у виду 3 топовске куполе од 3 топа, од којих су 2 биле смештене на прамцу и 1 купола на крми.
            2. 0
              7 август 2018 17:00
              Цитат из игното
              Британци су првобитно планирали бојне бродове са 12 * 356 мм.
              Ово је оно на чему сам морао да останем.
              Британски пројектил имао је масу од 720 кг, а немачки 380 мм - 800 кг.


              Британци су већ 1935. размишљали о наоружавању својих нових бојних бродова од 15"/45:

              http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_15-45_mk2.ph
              p

              Од 1938. године, за следећу генерацију бојних бродова, почели су да развијају 16 "/45. И Британци су одлучили да наоружају једини нови бојни брод изграђен узимајући у обзир искуство битака ВМ Вангуард, а не са великим бројем од 14 " / 45, али са 8 старих, али измењених 15 "/45 .

              А 12 пушака би омогућило брже пуцање.


              Оптимални рафал током нишана добијен је са 4 пушке. Ако пуцате са ивицом, онда то доводи до велике потрошње граната, што такође није најбоља опција. Осим тога, с обзиром на тадашња ограничења тонаже бојних бродова, пожељно је не 12 граната релативно лаког калибра 14 ", већ 8 или 9 тежих граната калибра 15" или 16", пошто ове гранате могу да пробију дебљи оклоп. на било којој удаљености.
        3. 0
          7 август 2018 17:08
          Цитат: бк0010
          И даље - само 12 главних топова. Па размишљам, можда постоји некакав трик, као да 8 пушака није довољно за пуцање, а 16 је много?


          Одлучено је да се на Монтани постави 12 главних топова ради уједињења главних топова са главним топовима претходно развијених Иовс-а.
    2. 0
      14 август 2018 12:36
      било је покушаја и пре рата, али сви су били неуспешни
      једино је Ришеље примио испред самог вв2 мање-више нормално, али и тада са резервом, радну куполу са 4 цеви. А САД, Британци, а посебно Јапанци и Немци, радије су ишли поузданијим путевима куполе са 3, па чак и са 2 топа.
      Краљ Џорш В јесте добио куполу од 4 топа, али је такође била неуспешна.
  18. 0
    7 август 2018 13:04
    Андрев!
    А „наставиће се“ се односи на овај конкретан чланак или значи на следећи чланак читавог циклуса?
    Хвала!
  19. 0
    7 август 2018 13:58
    Господо, објасните по чему се бојни крсташ разликује од бојног брода? Увек сам мислио да је главна разлика резервисање, али на основу овог чланка схватио сам да то није главна ствар.
    1. +1
      7 август 2018 17:18
      Цитат из Парабеллума
      Господо, објасните по чему се бојни крсташ разликује од бојног брода? Увек сам мислио да је главна разлика резервисање, али на основу овог чланка схватио сам да то није главна ствар.


      Не само оклоп, већ и максимална брзина бојног крсташа током АМВ година била је већа од оне бојног брода. Ако би бојни крсташ током година Првог светског рата добио исто наоружање и приближно исти оклоп као спорији бојни брод, онда би депласман и дужина таквог бојног крсташа били знатно већи од спорог бојног брода. Још у годинама Првог светског рата у Немачкој се појавила идеја о стварању брзог бојног брода са брзином од 26 чворова, тј. нешто мањи од бојних крсташа и са веома моћним оружјем бојних бродова. Као резултат тога, развијен је нацрт таквог бојног брода:

      https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_L_20_e_%CE%
      B1

      Током 1930-их, развој науке и технологије омогућио је градитељима бродова да у потпуности имплементирају такве идеје, и као резултат тога, појавили су се брзи бојни бродови са моћним оружјем и прилично великом брзином на нивоу најбржих бојних крсташа Првог светског рата.
      1. 0
        14 август 2018 12:38
        колико сам разумео, бојни крсташ се разликује од бојног брода не по дизајну, већ по здравим задацима. Бојни крсташ је дужан да добије борбу за повољан положај због брзине, али бојни брод није дужан.
  20. 0
    8 август 2018 18:46
    Руриковицх,
    [куоте = Руриковицх] [куоте = НФ68] Можете ли ми дати тачну везу до чланка или материјала? [/ Куоте]
    Дао сам вам назив сајта у јучерашњем коментару од 17:33 да
    Понављам:

    сеаварпеаце


    Иста информација је објављена много раније на сајту:

    http://www.germanfleet.narod.ru/html/hiotiplinkor
    .хтм

    Ту су и информације о оружју:

    http://www.germanfleet.narod.ru/html/artlinkor.ht
    m
  21. 0
    9 август 2018 21:00
    Цитат: НФ68
    Тешко да је могуће пронаћи било шта идеално чак ни према резултатима Првог светског рата, али су све земље које су развиле бојне бродове после Првог светског рата тежиле нечему близу идеалног. Међутим, у овом случају је било потребно узети у обзир ограничења померања и калибар главног топа. Као резултат тога, 30-их година дошло се до закључка да је већина бојних бродова имала главне топове у виду 3 топовске куполе од 3 топа, од којих су 2 биле смештене на прамцу и 1 купола на крми.

    Па, где је златна средина? Најмање - четири пушке на крми (биће само нешто скупље)
    1. 0
      10 август 2018 16:43
      Па, где је златна средина? Најмање - четири пушке на крми (биће само нешто скупље)


      За артиљерију главних бојних бродова оптималне су 4. куполе са 2 топа - по 2 на прамцу и крми. Ово вам омогућава да равномерно распоређујете салве у правцу прамца и крме, да пуцате користећи по 1 топ у свакој кули или само групе прамца и крме. Употреба 2 топовске куполе са релативно малим спољним пречником омогућава да се труп бојног брода обезбеди већа уздужна крутост. Ако непријатељска граната погоди једну од главних главних купола, ова купола може бити значајно оштећена или чак потпуно ван функције. У овом случају, бојни брод ће изгубити само 25% своје главне батерије. Ако граната погоди куполу са 4 топа, онда у овом случају бојни брод може одмах изгубити 50% своје главне артиљерије. Ако гранате непријатељских бојних бродова погоде обе куполе бојног брода са 2 куполе од 4 топа са великом чеоном површином, онда такав бојни брод уопште може изгубити цео КГ.Исто важи и за подруме главних торњева батерије. Барбет од 4 топовске куполе је рањивији због великог пречника. Уздужна крутост трупа је смањена због отвора великог пречника за куполу КГ са 4 топа. Као резултат тога, мало уштедећи на тежини, програмери бојног брода са 2 куполе од 4 топа ће добити бојни брод који је рањивији на ватру непријатељских бојних бродова.
      Опција наоружања бојног брода у облику купола главног топа 3 к 3 је само златна средина са својим предностима и недостацима.
      1. 0
        14 август 2018 12:48
        и не слажем се са тобом. 3к3 шема је била згодан компромис, који је омогућио да се добије формална предност у односу на шему 4к2 без икаквих посебних измена, али нема разлике у нишану, у тежини волеја разлика је такође прилично номинална, и верујем да су шеме у пракси једнаке. Проблем је био другачији - даљим повећањем калибра, шеме са више купола су много изгубиле у погледу ефикасности дистрибуције оклопа, па је шема 3к3 постала препозната као оптимална. Али лично ми се чини да је француски начин био бољи, упркос својим недостацима, јер. омогућио да се у потпуности заокружи пројектовање заштите бојног брода – да се за цитаделу направи адекватан диференцирани оклоп, рационалније постави мала артиљерија итд. У вези са темом, занимљиво је анализирати да ли је изглед топова Измаилов 4к3 имао било какву перспективу.
        1. 0
          30. октобар 2018. 21:27
          Цитат из иехат-а
          и не слажем се са тобом. 3к3 шема је била згодан компромис, који је омогућио да се добије формална предност у односу на шему 4к2 без икаквих посебних измена, али нема разлике у нишану, у тежини волеја разлика је такође прилично номинална, и верујем да су шеме у пракси једнаке. Проблем је био другачији - даљим повећањем калибра, шеме са више купола су много изгубиле у погледу ефикасности дистрибуције оклопа, па је шема 3к3 постала препозната као оптимална. Али лично ми се чини да је француски начин био бољи, упркос својим недостацима, јер. омогућио да се у потпуности заокружи пројектовање заштите бојног брода – да се за цитаделу направи адекватан диференцирани оклоп, рационалније постави мала артиљерија итд. У вези са темом, занимљиво је анализирати да ли је изглед топова Измаилов 4к3 имао било какву перспективу.


          Шема ЦГ 3к3 и 4к2 по тежини свега што се односи на ЦГ дала је приближно једнаку тежину, али за шему 3к3 дужина јабуковаче је била нешто краћа, што није дало велику уштеду у тежини. Што се тиче Француза, они су заиста успели да остваре извесну уштеду на тежини захваљујући шеми 2к4, АЛИ по коју цену: Французи су истовремено размишљали о томе да њихов бојни брод има само 2 котларнице у којима се налази 6 котлова, немачки бојни бродови класе Бизмарк 12 котлова налазили су се у 6 !!! котларнице. Француски бојни бродови типа "Ришеље" имали су само 1 !!! кормило би могло бити оштећено случајним ударцем пројектила или торпеда или чак експлозијом пројектила или бомбе изблиза. Поред тога, немачки цементирани оклоп марке КС није био много инфериоран у односу на најбољи енглески оклоп марке СА у то време на свету и био је много бољи од француског оклопа. Једини очигледни + француски бојни бродови су знатно већа дубина ПТЗ-а.
          1. 0
            31. октобар 2018. 10:26
            па Ришеље је имао мали депласман и био је управо то бојни крсташ (БЦ), али ББ.
            за наоружање и брзину морао да плати преживљавање.

            Немачки Бизмарк је имао добру преживљавање, али је имао и померање
            1. 0
              31. октобар 2018. 15:26
              Цитат из иехат-а
              па Ришеље је имао мали депласман и био је управо то бојни крсташ (БЦ), али ББ.
              за наоружање и брзину морао да плати преживљавање.

              Немачки Бизмарк је имао добру преживљавање, али је имао и померање


              Ришеље је био брзи бојни брод, а не бојни крсташ.
              1. 0
                31. октобар 2018. 15:56
                Французи су га описали као класу БЦ, а не ББ
                1. 0
                  31. октобар 2018. 21:03
                  Цитат из иехат-а
                  Французи су га описали као класу БЦ, а не ББ


                  У француским изворима бродови овог типа су означени као: ЦУИРАССЕ-баттлесхип.
                  1. 0
                    1. новембар 2018. 10:52
                    рекли су да је Ришеље директан наставак Денкерка
                    и Денкерк - то је очигледно био брод олакшан за брзину
                    1. 0
                      1. новембар 2018. 15:44
                      Цитат из иехат-а
                      рекли су да је Ришеље директан наставак Денкерка
                      и Денкерк - то је очигледно био брод олакшан за брзину


                      Овај директни наставак имао је знатно моћније наоружање и оклоп, на нивоу најновијих бојних бродова других земаља.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"