Војна смотра

Северни латитудинални курс: само једна мува у масти

91



У Русији је у току још једна „конструкција века“. Тихо, без велике помпе, почели су радови на изградњи такозване северне ширине. Ово је, укратко, железничка пруга која ће повезати запад и исток Јамало-Ненечког аутономног округа. Пројектом је планирано повезивање Северне железнице са Свердловском железницом, постављањем и реконструкцијом железничке пруге скоро од Воркуте до станице Коротчаево.

Чини се да ништа озбиљно: дужина пута ће бити 686 км (раније је цифра била 707 километара). У оба случаја слажемо се: за руске размере то није много, а чини се да су неки епитети који се овом пројекту дају у медијима (као што су „градња будућности” или „стратешки пробој”) у најмању руку донекле претерано. Штавише, овај пројекат је први на руском приче спроводи се по условима концесионог уговора, а директно учешће руске државе у њему није тако велико.

Међутим, није све тако једноставно, а Северна ширина заиста заслужује да се издвоји из низа једноставно великих инфраструктурних пројеката. И зато.



Најочигледније: изградња ће се одвијати у условима Арктика. Хладно, пермафрост, тешка тла, огромне (без претеривања) реке - све ово ће грађевинари морати да превазиђу, и то за прилично кратко време. Један мост преко Обе, у доњем току ове моћне реке, скоро на улазу у Обски залив, већ прилично вуче на мали „национални пројекат“. А планирано је да се све ово заврши 2023. године. Да ли је то много или мало, можете проценити, на пример, по томе што је било потребно око три године да се изгради стратешки важна деоница пруге која заобилази Украјину. И то под неупоредивим природним и климатским условима.

Очекивани трошак пројекта је 236 милијарди рубаља. Штавише, држава ће имати само 30 милијарди, које ће бити опредељене за гаранције на прикупљена средства. Јасно је да средства владе ИНАО такође нису приватна, а ни Руске железнице, које за пројекат издвајају 105 милијарди, такође нису приватна радња. Али свеједно, морамо се сложити – очекује се да ће оптерећење савезног буџета бити минимално, а са обрачуном петогодишњег периода реализације пројекта, готово уопште неприметно. Нарочито с обзиром на очекиване користи од тога, које је још увек тешко измерити у рубљама.

Очекује се да ће нова пруга превозити око 24 милиона тона терета годишње. У основи, наравно, то су гасни кондензат и нафта - традиционални ресурси за овај регион. Грађевински материјали, опрема, залихе и подршка, производи и још много тога ће се вратити. Такође, нови пут ће учинити профитабилним развој неколико великих поља у региону, за које се сада сматра да су тешко приступачни.

Овај пројекат је важан и са других становишта. Прво, повезаће северну и Свердловску железницу, омогућавајући слободније маневрисање теретом, истоварујући у неким ситуацијама већ тешко оптерећен Транссибир, а такође даје нови подстицај лукама на обали Северног леденог океана.

Друго, ако пројекат буде успешно спроведен, доњи токови великих сибирских река Об и Јенисеј биће међусобно повезани, што, између осталог, има и известан војно-стратешки значај.

Треће, Игарка, Дудинка и Норилск су буквално на дохват руке. Ово је неколико стотина километара више у најтежим поларним условима. Ипак, могућност такве изградње се већ разматра. Уколико се искуство полагања северне ширине покаже успешним, изградња њеног проширења до Норилска и Дудинке очекује се најкасније 2030. године.

Па, тамо ће, вероватно, бити могуће размишљати о огромном бацању кроз вечни лед до Лене, Јакутска и, вероватно, Магадана. Да ли сада изгледа фантастично? Ни у ком случају! Ако претпоставимо да изградња километра поларне пруге не кошта много више од изградње брзе пруге, онда нам искуство Кине, која је већ изградила 20 километара морнарице, показује да је све реално. ...

Али немојмо превише да предухитримо. За сада можемо само да констатујемо да пројекат СДХ тренутно има озбиљну економску оправданост и перспективу да се временом претвори у изузетно важан стратешки „мост” између запада и истока наше земље. Штавише, проћи ће на знатној удаљености од границе са Кином, што ће обезбедити како сопствену високу стабилност у поређењу са Транссибирском железницом, тако и већу геополитичку стабилност наше државе пред изазовима са којима се може суочити. за две до три деценије.

Једина мува у овом „бурету меда” је прилично чудна и не баш јасна шема за учешће субјеката концесионог уговора у изградњи појединих деоница ССХ. Чињеница је да је сваком великом учеснику пројекта додељена посебна деоница пута, коју ће морати да изгради.

С једне стране, ово изгледа логично: свака компанија има своју област рада и своју одговорност. Али добро смо свесни да је у нашим условима све нешто другачије: наш сајт, а самим тим и наш извођач. А тамо где постоји „сопствени” извођач, није искључен „повратак” који може да иде у џепове уског круга „заинтересованих”.

Можда је ова пракса превише уобичајена за савремену Русију. И многи ће одустати: „да су само урадили посао“. Па ипак, дозволите ми да се не сложим: ипак, Гаспром није баш приватна радња, а новац који наводно троши од свог профита могао би делимично да заврши у буџету земље. Али постоји још неколико „концесионара“, од којих сваки у овој или оној мери припада држави.
Аутор:
Коришћене фотографије:
патх.рф
91 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Вард
    Вард 31. јул 2018. 05:19
    +11
    Сада је ово уобичајена ствар... Много новца се троши на пројекте који никада неће донети профит... Укупан дуг истог Гаспрома је три пута већи од његове капитализације... Са становишта нормална економија, ово се не може објаснити...
    1. сибералт
      сибералт 31. јул 2018. 07:35
      +22
      Изграђена је Национална гарда, сада ће они који се не слажу неће бити послани у Магадан, већ у Воркуту у етапама по комаду гвожђа. Остаје да се сачека Закон о забрани критике власти и њене владајуће партије, и напред – „нах норд“! белаи
      1. прапор55
        прапор55 31. јул 2018. 10:42
        +1
        И зк, како мислиш да још испоручују у Норилск? Нећете веровати да је мој колега, након растурања дивизије, служио у Министарству унутрашњих послова-цивилни авион?!
        1. исм_ек
          исм_ек 31. јул 2018. 18:22
          +1
          А ко сада спречава изградњу железничке пруге до Норилска? Изградња ССХ ни на који начин не приближава Норилск „Великој земљи”. Који терет ће се транспортовати из Воркуте до Уренгоја? Зашто их повезивати са железницом. Чини ми се да је за ССХ пруга до Јенисеја суштински ВАЖНА.
          1. На пример
            На пример 2 август 2018 14:56
            +4
            Цитат од Вард
            Укупан дуг истог тог Гаспрома је три пута већи од његове капитализације... Са становишта нормалне економије, то се не може објаснити...

            Видите не капитализацију, већ приход и бруто добит. Тада ћете имати другачију слику у глави. И све ће доћи на своје место. hi
      2. Владимир 5
        Владимир 5 31. јул 2018. 14:30
        +1
        Главни критеријум ипак граде у Русији, а не краду и купују палате у Лондону.. Што се тиче корупције и крађе, треба да раде истражни комитет и остала тужилаштва...
        1. Семион1972
          Семион1972 31. јул 2018. 17:17
          -1
          Цитат: Владимир 5
          Главни критеријум, ипак, они граде у Русији, а не краду и купују палате у Лондону

          И једно другом не смета, или више не сечемо буџетске паре, а сви су постали поштени? Нешто се променило??
    2. константин68
      константин68 31. јул 2018. 07:57
      +17
      Цитат од Вард
      Много новца се троши на пројекте који никада неће донети профит...

      А кад правите поправке у свом стану, да ли се то некако исплати?
      1. сибералт
        сибералт 31. јул 2018. 08:41
        +8
        Реновирање стана се ради да не би живели као свиње и да би опремили свој живот, комфор или ради даље продаје по вишој цени. Али ово нема везе са економијом, као што је ваша жена себи купила нову бунду и чизме, а ви имате пар чарапа и кравату за свој новац.намигнуо
        1. фаивер
          фаивер 31. јул 2018. 11:39
          +9
          Реновирање стана се ради да не би живели као свиње и да би опремили свој живот, комфор или ради даље продаје по вишој цени. Али то нема никакве везе са економијом.
          - тј. да ли реновирање не утиче на ваш породични буџет? лаугхинг , Мана небеска помаже? лаугхинг Људи живе у северним градовима и недостатак железнице и инфраструктуре у великој мери утиче на животе ових људи, укључујући и рубљу.
          Живим у Јакутску, град се налази на обалама реке Лене; одсуство моста заправо одсеца град и више од пола републике два пута годишње у пролеће и јесен од копна, остаје само авион. ...
          1. Вард
            Вард 31. јул 2018. 13:54
            +1
            Тамо се у пролеће и јесен не може возити по целој републици...
          2. исм_ек
            исм_ек 31. јул 2018. 19:50
            0
            Цитат од фаивер
            Живим у Јакутску, град се налази на обалама реке Лене; одсуство моста заправо одсеца град и више од пола републике два пута годишње у пролеће и јесен од копна, остаје само авион. ...

            Железница, на пример, из Норилска или Магадана ће вам помоћи?
            1. фаивер
              фаивер 31. јул 2018. 19:59
              +1
              пруга од БАМ довезена је до нас, 30-ак км од града, АЛИ опет, са друге стране ријеке.... hi
              1. Вхале Ланд
                Вхале Ланд 1 август 2018 15:36
                -1
                За руководство ваше земље испоставило се да је изградња моста ка анексираном Криму важнија од изградње дуго планираног моста преко реке. Лена у округу Јакутск. Како кажу, ако се нешто дода негде, онда ће сигурно негде бити одузето ...
                1. Коментар је уклоњен.
                2. фаивер
                  фаивер 1 август 2018 17:15
                  +3
                  Најдражи, не вуци Крим овде, био је руски, руски је и биће руски...
                3. НФКСНУМКС
                  НФКСНУМКС 3 август 2018 20:37
                  +2
                  Цитат: Ланд Вхале
                  За руководство ваше земље испоставило се да је изградња моста ка анексираном Криму важнија од изградње дуго планираног моста преко реке. Лена у округу Јакутск. Како кажу, ако се нешто дода негде, онда ће сигурно негде бити одузето ...


                  За руководство „твоје земље” најважније је било да разбије и уништи све што још није било уништено и разбијено. И временом ће Крим моћи да прима све више туриста, а Руси ће оставити много новца тамо, а не у Турској.
        2. антивирус
          антивирус 31. јул 2018. 19:09
          0
          Штавише, проћи ће на знатној удаљености од границе са Кином, што ће обезбедити како сопствену високу стабилност у поређењу са Транссибирском железницом, тако и већу геополитичку стабилност наше државе пред изазовима са којима се може суочити. за две-три деценије.

          БИЋЕ НАПАД АМЕРОВ НПС
      2. исм_ек
        исм_ек 31. јул 2018. 18:24
        0
        Ако се поправке не ураде ради разметања, онда ће се то природно исплатити.
    3. Орел
      Орел 31. јул 2018. 11:53
      +4
      Цитат од Вард
      Сада је ово уобичајена ствар... Много новца се троши на пројекте који никада неће донети профит... Укупан дуг истог Гаспрома је три пута већи од његове капитализације... Са становишта нормална економија, ово се не може објаснити...


      На северу је, генерално, градити нешто тако капитално у данашњој стварности астрономски скупо и ризично. Деградација пермафроста чини све сложене и прецизне структуре нестабилним. Према савременим истраживањима, већи део нашег севера није чак ни земља, већ песак са ледом. Када температура порасте, све ће само отпливати у океан. Иако се новац може савладати кроз концесију, што се више црпи из државних предузећа – сматрајте исто из буџета. У таквим условима економски су оправдани само сменски начин и привремена изградња. Тамошњи градови су за сада велики проблем. Веома су тешки за одржавање и изузетно су скупи.
    4. мртва рука
      мртва рука 31. јул 2018. 12:24
      0
      да, добро)) неће да дају право?? .. вероватно сте то сматрали словима))))
    5. цредо
      цредо 31. јул 2018. 12:46
      +5
      Цитат од Вард
      Сада је ово уобичајена ствар... Много новца се троши на пројекте који никада неће донети профит... Укупан дуг истог Гаспрома је три пута већи од његове капитализације... Са становишта нормална економија, ово се не може објаснити...

      Извините, јесте ли прочитали чланак до краја или сте стали на 5. пасусу? Аутор, на пример, наводи солидне предности овог пројекта, али вам се чини да је укупан износ пројекта прешао и блокирао жељу да се чланак прочита до краја.
    6. Мицх1974
      Мицх1974 31. јул 2018. 13:15
      +8
      Својевремено ко није „шутнуо“ цара за транзиб, па 1941. и то је вероватно спасло Русију.
      Крајње је време да схватимо да су за тако огромну земљу као што је Русија путеви (чак и ако изгледају неисплативо) прва ствар добар , без њих је немогућ развој и само постојање Русије. Нека нешто изгледа неисплативо, нешто ће бити покрадено, важније је да остане пут који ће заувек сашити нашу земљу. Да, наша земља се распада у присуству путева, али у њиховом недостатку стварају се подстицаји и за колапс и за деградацију. Дакле, то је имплицитно противљење стварању услова за распад Русије.
    7. Коментар је уклоњен.
  2. владКСНУМКС
    владКСНУМКС 31. јул 2018. 06:28
    +9
    Цитат: "Чињеница је да је сваком великом учеснику пројекта додељена посебна деоница пута коју ће морати да изгради."
    Аутор је заборавио да дода „за свој новац“. Дакле, постоји неколико концесионара - то се не може учинити. У овом сценарију, поврати нису битни - ово није буџетски новац, већ новац одређених инвеститора, и стога инвеститор треба да брине о њиховој поштеној употреби и накнадној исплати.
    1. прапор55
      прапор55 31. јул 2018. 10:52
      +2
      Чињеница је да је сваком великом учеснику пројекта додељена посебна деоница пута, коју ће морати да изгради.
      Ово је лош пример.Омск арена је изграђена уз учешће приватног капитала (Абрамович, фирма из Швајцарске, итд итд., све супер-дупер експертизе). Као резултат тога, после 10 (десет) година тамо је питање рушења објекта за ванредне ситуације. Поверавање изградње приватној фирми је директан рез теста. На пример, нема пара у космодрому, подметнули су пар скретничара да мало скрену поглед, али где је крајњи резултат?
      1. вицтор н
        вицтор н 31. јул 2018. 11:42
        +1
        СВИ градитељи УВЕК су дрско пилили, крали, налазили софистициране начине. Укључујући и током совјетске ере. Експерименти никада нису прекинути. А у приватним грађевинским фирмама сада је више реда, бар се сами радници боје крађе, а газде их не узимају у удео – малтретирају хегемона.
        1. прапор55
          прапор55 31. јул 2018. 11:46
          +1
          Пругу би требало да граде специјалисти приватног трговца, само новац по предрачуну.
      2. Владимир 5
        Владимир 5 31. јул 2018. 18:22
        -1
        За такве грађевине постоји грађевински надзор (општински или државни). Ето, они су главни кривци брака, захтева од њих, да их засаде у потпуности, јер су очигледно добили митоте, пошто су прихватили и потписали потврде о пријему за сваку структуру зграде...
  3. ротмистр60
    ротмистр60 31. јул 2018. 06:48
    +8
    Прво, аутор се слаже да је пројекат економски прорачунат, пут је потребан и од стратешког значаја, а онда се одједном појављују сумње у финансијске активности учесника пројекта. Дакле, сумње у „повратне кораке“, нециљану употребу настају током реализације било ког великог (и не само) пројекта и често налазе потврду. Али то не значи да у овом случају не треба градити.
    1. АА17
      АА17 31. јул 2018. 11:58
      +5
      Драги ротмистр60 (Генади). "... Али то не значи да у овом случају немојте градити." - ваша фраза изазива многа питања.
      1. За шта?
      2. Чији новац? (Од 236 милијарди рубаља држава ће имати „само“ 30 милијарди, средства владе ИНАО такође нису приватна, а Руске железнице које за пројекат издвајају 105 милијарди је из чланка аутора. Испоставља се да више од 50% у овај пројекат улаже држава.)
      3. Ко су ови субјекти концесионог уговора у изградњи појединих деоница СДХ.?
      4. Ко ће бити главни „Корисник“?
      5. Како ће додељени новац бити враћен у руски буџет и колико дуго?
      Мислим да сви разумеју: Северна ширина се гради не да би се производили производи са великим вишком вредности, већ да би се извозила природна богатства из неприступачних региона Русије. Аутор није одговорио на најважније питање: ШТА ЋЕ НАРОД ДОБИТИ ОД ОВОГА?
      П.С. Подсетимо се ПРОЈЕКТА Јамал ЛНГ који се посебно не рекламира.
      „...Иамал ЛНГ (прва приватна ЛНГ фабрика у Русији, која се гради на бази Јужно-Тамбејског поља.) далеко је од јединог гасног мегапројекта који добија велике пореске олакшице, од којих су користи за руску привреду није очигледно... Пуштање фабрике у рад је заслуга не само акционара, већ и руских пореских обвезника, који су их великодушно субвенционисали. Јужно-Тамбејско поље, које служи као база ресурса за Иамал ЛНГ, биће изузето од МЕТ на гас у првих 12 година производње, с тим да његов укупан обим за овај период не прелази 250 милијарди кубних метара. Под истим условима, ослобађање од пореза на имовину и олакшице на порез на доходак који неће бити 18% , али 13,5%.ПДВ на куповину опреме која нема аналога у Русији, а по њеном окончању моћи ће да искористе нулту царину на извоз ЛНГ.Пројекат је добио и директне субвенције: Влада је 2015. године одобрила куповину обвезница Иамал ЛНГ за 150 милијарди рубаља. из Фонда националног благостања. О трошку државе, три четвртине (71 милијарда од 96 милијарди рубаља) финансирала је изградњу теретне луке Сабета. ... Чудна, испоставља се, зависност од сировина: није гасна индустрија та која подржава буџет, већ напротив, порески обвезници субвенционишу произвођаче гаса ... "
      Прочитајте више на РБЦ: хттпс://ввв.рбц.ру/опинионс/бусинесс/11/12/2017/5
      a2e37599a79476b576c3f91
      1. ротмистр60
        ротмистр60 31. јул 2018. 12:06
        +4
        Прочитајте више на РБЦ
        Извините, али веза до овог ресурса није за мене. Што се тиче питања која сте поставили, ово није за мене, али тражите од владе нацрт и економску рачуницу за то.
        1. АА17
          АА17 31. јул 2018. 12:30
          +3
          Рекли сте да градите. Покушао сам да сазнам зашто? Да извози природне ресурсе? А ти ме пошаљеш у владу. Дакле, ни сами не знате зашто се гради ССХ. Ево га линк. Ради за мене.
          https://www.rbc.ru/opinions/business/11/12/2017/5
          a2e37599a79476b576c3f91
          П.С. Покушајте да потражите чланак - Попуст на гас: како је држава помогла у изградњи Иамал ЛНГ
          1. Рептилоид
            Рептилоид 31. јул 2018. 20:52
            +1
            Подсећам се на пројекат Трансполарне магистрале, који је замислио Стаљин.Изградња је почела 1947. године, а завршила се скоро одмах након његове смрти.Године 1954. године, цена недовршене капиталне изградње процењена је на 1.800.000.000. рубља.
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 1 август 2018 10:06
              +4
              Цитат из Рептилиан
              Подсећам се на пројекат Трансполарне магистрале, који је замислио Стаљин.Изградња је почела 1947. године, а завршила се скоро одмах након његове смрти.Године 1954. године, цена недовршене капиталне изградње процењена је на 1.800.000.000. рубља.

              Аха... и 15 година након тога почео је да се обнавља "пут који никоме није потребан". Зато што се показало да су хеликоптери добри, али је боље парче гвожђа.
  4. Владимировицх_4
    Владимировицх_4 31. јул 2018. 07:13
    0
    Латитудинално, спратно, шиворотно шта овде једноставно не смисле.
  5. Трутхмакер
    Трутхмакер 31. јул 2018. 07:14
    +11
    То је занимљиво, Кина је од владавине Денга Сјаопинга, ово је почетак 80-их година прошлог века, за 20000 година изградила 40 км железничких путева. Испоставља се да Кинези граде 500 км брзих путева годишње. Заобилазимо Украјину - 160 км, изграђено 3 године: 56 км / годишње. Једноставна рачуница, биће потребно најмање 700-10 година да се изгради 15 км ССХ, а можда и више. До тада ће или падишах умријети, или магарац.
    Брзе линије Москва-Казањ требало је да почну да се граде пре 5 година. Има и око 700 км. Где је овај пут?
    Изградња железнице је директна одговорност владе и Руских железница. Ако Влада и Руске железнице не могу да се изборе са овим задатком, онда је можда, добро, влада...
    1. кобалт
      кобалт 31. јул 2018. 07:37
      +2
      У јулу су Кинези поставили светски рекорд – за 7 сати (радна смена) изградили су преко 300 км брзих пруга, за наше покушаје за 3 године 160 км обичне железнице заобилазећи Украјину, руководство земље и Русију Железнице треба да се стиде.
      1. брдски стрелац
        брдски стрелац 31. јул 2018. 07:44
        +15
        А колико људи у Кини је ИТ изградио? И имамо једну војну јединицу. И изградили су га у задатом року. Са станицама и железничким станицама. Становање за раднике и приступни путеви... Зашто гунђати? Овде је изграђен Кримски мост, а чак је и аутомобилски део предат пре рока. Зашто не критиковати?
        1. кобалт
          кобалт 31. јул 2018. 08:14
          +1
          Према извештајима - 500 људи. Претходно је 1500 радника са 30 комада опреме за 9 сати изградило железничку петљу у провинцији Фуђијан уз постављање семафора, знакова, осветљења, контроле саобраћаја.
          1. прапор55
            прапор55 31. јул 2018. 10:57
            +4
            ]Према доступним информацијама - 500 људи. Претходно је 1500 радника са 30 комада опреме за 9 сати изградило железничку петљу у провинцији Фуџијан са постављањем семафора, знакова, осветљења, контрола саобраћаја. Опростите, али као особа везан за железницу одговорићу речима класика, НЕ ВЕРУЈЕМ!
            1. КелВин
              КелВин 31. јул 2018. 11:44
              +4
              Тачније, не говоримо о пуном циклусу изградње, већ само о постављању платна, а ово је други пут, паралелан са постојећим првим. Али и даље је импресивно.
              1. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 31. јул 2018. 15:30
                +2
                Цитат Келвина
                Тачније, не говоримо о пуном циклусу изградње, већ само о постављању платна, а ово је други пут, паралелан са постојећим првим. Али и даље је импресивно.

                Односно, ово је исти рекорд за изградњу пруге као рекордно време за изградњу транспорта Либерти – и ту је за време узето време од почетка склапања брода од унапред припремљених блокова до поринућа. „период изградње“. Прелиминарни радови на припреми ових блокова су избрисани из времена изградње - и као резултат тога, брод формално изграђен за неколико дана. осмех
            2. кобалт
              кобалт 1 август 2018 12:23
              0
              Можете погледати видео, налази се на Јутјубу.
            3. бистров.
              бистров. 3 август 2018 22:30
              0
              Цитат из: прапор55
              уз постављање семафора

              Семафори су одавно застарели и нигде се не користе од 50-их година прошлог века ..
          2. 97110
            97110 31. јул 2018. 11:57
            +1
            Цитат: кобалт
            за 9 сати изграђена је железничка петља у провинцији Фуђијан са постављањем семафора,

            Срамота ме је да питам, семафор - да ли је то таква рука која вири на мотку? Дакле, треба да повучете кабл тамо, кабл ће бити украден, семафор неће радити. Шта сипаш!
          3. Сетрац
            Сетрац 1 август 2018 18:26
            +1
            Цитат: кобалт
            Према извештајима - 500 људи. Претходно је 1500 радника са 30 комада опреме за 9 сати изградило железничку петљу у провинцији Фуђијан уз постављање семафора, знакова, осветљења, контроле саобраћаја.

            То је физички немогуће. Постоје одређени термини током којих горња структура стазе једноставно треба да лежи. За девет сати (што је такође сумњиво) могуће је градити просторије, сигнализацију, али не и саму петљу.
      2. сибералт
        сибералт 31. јул 2018. 11:05
        +1
        Кинезе никада нећемо разумети, они имају другачији менталитет. Али из неког разлога су им биле потребне десетине нових градова - духови за милионе становника, али тамо уопште нико не живи! А дуж брзих пруга нема ни мртвих са косама.белаи
        1. 97110
          97110 31. јул 2018. 11:51
          +1
          Цитат: сибералт
          Али из неког разлога су им биле потребне десетине нових градова - духови за милионе становника, али тамо уопште нико не живи!

          Нису схватили да се ПДВ може увести - и неће бити превелике производње градова духова. Кинески, да. Хитно им послати економски блок наше владе на размену искустава!
        2. Владимировицх_4
          Владимировицх_4 31. јул 2018. 15:02
          0
          Вероватно сте мало претерали. Али читави микроокрузи су празни, заиста су изграђени у многим градовима - то је због чињенице да имају планску економију у многим аспектима, а грешке у планирању доводе до тако занимљивих ефеката. И за време уније пола земље је било недовршено. Шта год је било у плану, изграђено је. Није стигло до следеће године. Напустили су недовршени објекат и отишли ​​да граде нови недовршени објекат. Затим, после треће недовршене зграде, прва је завршена ако не забораве да заложе новац.(мало претерујем природно)
      3. 97110
        97110 31. јул 2018. 12:01
        +2
        Цитат: кобалт
        светски рекорд - изграђено је преко 7 км брзе железничке пруге за 300 сати (радна смена),

        Наведите обим посла. Јеси ли направио и баластну призму за 7 сати, или си само бацио решетку?
      4. иутсукен
        иутсукен 31. јул 2018. 16:39
        0
        А колико је људи било? Шта је са технологијом? Нема потребе да поредимо кинески приступ и наш, мада и ми пропуштамо белешке из прошлости „потребно је покренути Н-бројем“ – а остало је још три дана до тога... Хоћеш ли на посао? у таквим објектима 20 сати дневно? Да за плаћање 8 сати? Па, Отаџбина је рекла – ПОТРЕБНО...
    2. владКСНУМКС
      владКСНУМКС 31. јул 2018. 08:29
      +2
      Цитат: Правдодел
      Брзе линије Москва-Казањ требало је да почну да се граде пре 5 година. Има и око 700 км. Где је овај пут?

      Ових пет година је толико (цене нафте пале за 2014 пута у 2,5 !!!) да би требало да нам буде драго што смо успели да урадимо толико - много новца је отишло на Крим (мост, 2 термоелектране, нови аеродром Симферопољ - згодан), одржано је Светско првенство 2018 (изграђено је 9 стадиона и реконструисана 2) и још много тога.
      1. 97110
        97110 31. јул 2018. 11:48
        0
        Цитат: влад007
        Одржано је Светско првенство 2018 (изграђено 9 стадиона и реконструисана 2) и још много тога.

        А наши људи су запослени у ФК Монако, опет се новац господина Риболовљева враћа у домовину. Неће дозволити Абрамовичу Челсмију да управља, а онда ће Монако заменити увоз!
    3. Вадим237
      Вадим237 31. јул 2018. 10:25
      +1
      А шта мислите, три године, у Русији су градили само пругу заобилазећи Украјину – веома се варате.
      1. 97110
        97110 31. јул 2018. 11:42
        +2
        Цитат: Вадим237
        Шта мислите, три године су у Русији градили само пругу заобилазећи Украјину

        Да, управо то мислимо. Цар Николашка је крајем 19. века направио пут кроз цело царство, а ми – колико има километара? Да ли је то у просеку 40 км годишње? У 21. веку? Нисмо узели у обзир пермафрост, подмукли хунгхуз? Или шта нас је зауставило? Да ли су људи са пута саградили дачу за генерала? Или шта? Стара решетка није пронађена, да ли сте морали да направите нову? Да ли сте креозотирали прагове после тестерисања? Да ли су (спавачи) доведени из Ангарске пилане? Или су се надали да ће се председник целе Украјине уплашити и тражити опроштај? И не морамо ништа да радимо?
        ,
        1. Иура
          Иура 31. јул 2018. 15:58
          +1
          Цитат: 97110
          Цар Николашка је крајем 19. века направио пут кроз цело царство

          Да би изградио овај пут, краљ је увео гомилу додатних пореза и привукао страни капитал у износу који је далеко већи од његовог сопственог доприноса:
          Сибирска железница је изграђена под државним надзором и о јавном трошку. Важан извор њих били су порези, од којих су многи уведени или повећани између касних 1870-их и раних 1890-их. Ови кораци су омогућили да буџет добије до 15 милијарди рубаља у року од 1,5 година. [1, стр. 97]. Поред овога, већ у првих десет година изградње Транссибирске железнице уведена је такса на станове, повећана је трговачка и кућна такса, изузетно је повећано опорезивање алкохолних пића, шећера, дувана. , повећана је многа увозна роба, керозин, шибице, повећана је царина [4, стр. 323]. Као резултат тога, 1903. године, у периоду посткризне депресије, на састанку Државног савета, С. Иу. Витте је био принуђен да призна да је „наметање директних и индиректних пореза становништву достигло крајност. граница њеног интензитета... Даље оптерећење пореских снага била би мера... тешко чак и општеприхватљива с обзиром на тренутну економску ситуацију земље” [1, стр. 95].
          Међутим, није било довољно сопствених буџетских средстава за велике инвестиције. То потврђује, на пример, чињеница да је одмах по именовању за министра финансија С. Иу. Витте планирао да изврши додатну емисију папирног новца („сибирских“ рубаља) и да њиме плати изградњу железнице у Сибир. Искуснији финансијери су га одвратили од овог корака [1, стр. 15]. У оваквом стању домаће привреде државни зајмови у иностранству били су најважнији извор капитала.
          Савремени прорачуни В. И. Бовикина показују да је 1893. године у руској економији било 2,1 милијарду рубаља. страни капитал, од чега су 70,6% били кредити државне железнице. Двадесет година касније, стране инвестиције достигле су 3,7 милијарди рубаља, од чега су 76,5% били државни зајмови [израчунато из: 2, стр. 105]. Према подацима које наводи овај истраживач, у периоду 1893-1913. укупна капитална улагања у изградњу железница порасла су са 2,7 на 4,9 милијарди рубаља, тј. скоро 2,3 милијарде, од чега су сопствена средства трезора покривала само 0,7 милијарди, а преосталих 1,6 милијарди дошло је од страног капитала.

          Гилко М.А. ТРАНССИБИРСКА МАГИСТРАЛА: ЗА КОГА И НА ЧИЈИ РАЧУН // Актуелна питања друштвених наука: социологија, политичке науке, филозофија, историја: суб. Уметност. по мајци. КСИ интл. научно-практичне. конф. - Новосибирск: СибАЦ, 2012. хттпс://сибац.инфо/цонф/социал/ки/27733
    4. вицтор н
      вицтор н 31. јул 2018. 11:49
      0
      Ек, ти, пријатељу, славно расподелиш одговорност! Зашто би власт требало да се ангажује у комаду гвожђа? Ко треба да носи устане нека то уради сам. Или преговарати са Руским железницама. Хајде да будемо одговорни за свој посао, да га урадимо како треба - ово је много, али нису сви у стању да могу.
  6. брдски стрелац
    брдски стрелац 31. јул 2018. 07:41
    +3
    Неопходан и веома тежак задатак. Концесионари не траже новац из буџета... Па то што су концесионари делом државна предузећа је, прво, делимично. А друго, посао је тужилаштва да хвата „шеме“ мита. Превише танка линија између "профита" и "повратка".
  7. парусник
    парусник 31. јул 2018. 08:19
    0
    Да ли ће луке на овим рекама бити развијене?
  8. Лес
    Лес 31. јул 2018. 08:25
    +1
    Нека глупа мува. По овој логици, генерално, све грађевинске пројекте у земљи треба забранити због чињенице да су ту могући мита. Школе, болнице, путеви, зашто их градити? Постоји и потенцијални „сопствени“ извођач
    А тамо где постоји „сопствени” извођач, није искључен „повратак” који може да иде у џепове уског круга „заинтересованих”.

  9. Алек_59
    Алек_59 31. јул 2018. 08:29
    +8
    Искуство Кине, која је већ изградила 20 километара морнарице, показује нам да је све стварно...
    Искуство Кине показује да ако имате економију као што је Кина, владу попут Кине, борбу против корупције као што је Кина, индустрију као што је Кина, онда можете да градите железницу као у Кини. А искуство Русије показује да Русија није Кина.
    1. вицтор н
      вицтор н 31. јул 2018. 11:54
      0
      Добро речено, Алекс! Респецт! Урадимо све БОЉЕ него у Кини! Ко се меша?!
  10. никвиц46
    никвиц46 31. јул 2018. 08:31
    +3
    Основни задатак овог пројекта је обезбеђивање људских ресурса.па и железнице које постоје у
    области Норилска захтевају много новца за њихово одржавање, тако да није главна ствар да се гради железница, већ да се
    још увек треба да се чува у првобитном стању.
  11. БАИ
    БАИ 31. јул 2018. 09:01
    0
    Из неког разлога, на годишњој скупштини акционара, Милер није ништа рекао о овом градилишту.
    1. Вадим237
      Вадим237 31. јул 2018. 10:28
      +2
      Његов наставак биће Салекхард – Игарка – путем стаљинистичке изградње.
      1. Игор В
        Игор В 31. јул 2018. 11:00
        0
        Не Игарка, пут је завршавао у Ермакову, на југу. Ту је већ био направљен депо и довезене су локомотиве.
        1. фаивер
          фаивер 31. јул 2018. 11:44
          0
          донео парне локомотиве.
          - под Стаљином? лаугхинг
          1. Игор В
            Игор В 31. јул 2018. 21:06
            0
            Да, под Стаљином.
  12. Плава лисица
    Плава лисица 31. јул 2018. 10:05
    +1
    Цитат: влад007
    У овом сценарију, поврати нису битни - ово није буџетски новац, већ новац одређених инвеститора, и стога инвеститор треба да брине о њиховој поштеној употреби и накнадној исплати.

    Више као што јесу. Видите, чудно, али учешће концесионара и државе протеже се и на финансирање свих врста радова. Све се ради врло једноставно, предрачун је надуван и рад на њему плаћају и приватни инвеститор и држава, али само инвеститор плаћа себи не новац који је у то уложен, већ много мање, на основу реалних трошкова и већ побеђује, али на гомилу прима суперпрофит од државе. И верујте ми, чим покушају да се свађају са инвеститором и укажу на дупло и троструко обрачунавање трошкова, он трчи код одговарајућег кустоса-службеника и сви (технички надзор, вештачење итд.) одмах му кршу руке и обавезују га. платити према процени коју инвеститор гура "на основу друштвеног значаја објекта" и бла бла бла. То је одговор зашто постоји жудња за оваквим "националним пројектима" међу неким "посебно блиским цара“, 200-300% профита. Отуда стручна грађевинска заједница и Уосталом, није поента да нема потребе да се граде озбиљни државни објекти, већ да се одреди њихов приоритет и, сходно томе, редослед градње. разуман приступ у избору дизајнерских решења (на пример, мало људи зна, али је синдикат руских градитеља метроа својевремено израчунао опције за тунел до Крима, што би било и јефтиније и безбедније са становишта разних врста претњи , а још жилавији у једно време). И цена такође игра важну улогу. За овако претерано напумпане паре могуће је изградити неколико озбиљних пројеката или бар минимизирати губитке од тога што држава стеже каиш за још једну рупу, напуштајући друге друштвено значајне објекте (школе, вртиће и сл.).
    1. Вадим237
      Вадим237 31. јул 2018. 10:31
      +1
      „Кримски тунел је жилав у ратним временима“ – Један погодак противбункерске бомбе и цео тунел ће бити потопљен.
      1. ИарСер88
        ИарСер88 31. јул 2018. 11:21
        +1
        Објекти као што су мостови и тунели су, у принципу, најрањивији у ратним временима, већ постоји врло условна разлика, који је од њих жилавији, са савременим средствима за уништавање, и тада ће живети до првог масовног удара. Мост је бар лакше обновити, воду ће морати да се испумпа из тунела, а на мосту је довољно да се преко урушеног распона баци привремени мост.
  13. Плава лисица
    Плава лисица 31. јул 2018. 10:55
    0
    Цитат: Вадим237
    „Кримски тунел је жилав у ратним временима“ – Један погодак противбункерске бомбе и цео тунел ће бити потопљен.

    За мост је довољно 250 слободно падајућих 1 кг или близак размак од 39 тоне. Тунели ове врсте се граде са двоколосечним паралелним, уништење једног не утиче на суседни. Добар пример је тунел испод Ламанша, који је, иначе, XNUMX км под водом.
    Али у исто време, не можете набити сувотоварни брод, немојте се срушити на мученички чамац, не бацајте бомбу на њега из било које летелице и немојте га оштетити авионом који пада, то је веома тешко подриви диверзанти итд.
  14. Игор В
    Игор В 31. јул 2018. 11:08
    0
    Испада занимљиво. Овај северни аутопут је већ био у изградњи. Нови Уренгој је основан као село градитеља путева. Истовремено се градио тунел до Сахалина. Али смрт вође зауставила је ове конструкције. Из неког разлога, појавиле су се у исто време. Да ли је то економска сврсисходност, или неко жели да стане у раван са политичким гигантом?
    1. Лес
      Лес 31. јул 2018. 11:29
      0
      Цитат: Игор В
      Да ли је то економска сврсисходност, или неко жели да стане у раван са политичким гигантом?

      Човек се не меша.
    2. Ујка Ли
      Ујка Ли 31. јул 2018. 12:46
      +1
      Цитат: Игор В
      стати у раван са политичким гигантом?

      Патуљци никада неће бити једнаки џину!
    3. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 31. јул 2018. 13:55
      +1
      Цитат: Игор В
      Да ли је то економска сврсисходност, или неко жели да стане у раван са политичким гигантом?

      Ово је још једном економска изводљивост. Стаљинистичка трансполарна магистрала се обнавља по други пут – први пут је делимично реконструисана (у лакшој верзији) 70-их година прошлог века, када је нафтним и гасним радницима била потребна железничка веза за развој поља. Затим је уследила перестројка и распад СССР-а - и обновљена места су пропала.
    4. Писмо-7
      Писмо-7 25. новембар 2018. 17:16
      0
      Либерализам у лику Никитке и њему сличних је упропастио пројекат, пљунуо на све могуће начине, умртвљујући рад многих хиљада људи, а затим све ово заташкавао на дуги низ година.

      Блеформаторски либерализам у такозваној перестројци и после државног удара 1991-93. користила је митове које је створила о ССХ као „мртвом путу“ и „путу у нигде“ да оправда своје подле поступке – забијање, по Чубајсијатинском изразу, закуцавање у ковчег комунизма, односно уништавање националне економије. земље, створене радом многих генерација.

      Али ово није једини пројекат који су зајебали и Хрушчов и млади блеформери.

      И сада су то схватили, вратили се пројекту, изградњи. Штавише, без рекламирања да је то стаљинистички подухват.

      Да је пут изграђен бар до почетка шездесетих, какав би развој добио север Сибира, а са њим и цела земља – Совјетски Савез? И какве би биле шансе за државни удар 1991-93 у овом случају?
  15. ИарСер88
    ИарСер88 31. јул 2018. 11:20
    0
    Транссибирску треба истоварити, то је чињеница, али да ли ће бити довољно оптерећења за такву грану, друго је питање. Неопходно је развијати Јамал, можда ће од ове гране почети активни развој?
  16. 97110
    97110 31. јул 2018. 11:25
    +4
    Грађевински материјали, опрема, залихе и подршка, производи и још много тога ће се вратити.
    Надам се да ће се аутор потрудити да нам објасни како је тамо превозити расути терет железницом, а генерални назад? Моје знање стечено крајем 20. века важи и у 21. веку. Назад се враћају само празна кола: празне цистерне иду тамо, а гондоле, покривени вагони и перони се враћају назад. Ако је студија изводљивости пројекта тако дубоко промишљена, онда нажалост скидамо капе! Промет вагона удвостручен!
    1. Игор В
      Игор В 31. јул 2018. 11:36
      0
      Извешће о повећању промета вагона! лаугхинг
      1. Вадим237
        Вадим237 31. јул 2018. 15:56
        +2
        А уз њих у серију ће ићи и нове локомотиве - гаснотурбинске локомотиве, на течни гас
        1. космосКСНУМКС
          космосКСНУМКС 31. јул 2018. 19:21
          +1
          2те10, које ће тамо јахати остарели Буђонијеви коњи, како ће истоварити Транссибирску железницу није јасно: са ове тачке гледишта, веверица је практичнија
          1. прапор55
            прапор55 3 август 2018 21:16
            +1
            Предлажем да се молите за 2те10 у совјетској верзији, са шестогодишњим искуством у руковању ТЕМ18ДМ, могу са сигурношћу да кажем да ће у претећем периоду Руске железнице устати као улог. А крдо менаџера ће јурнути по депонијама да траже све оно што нису стигли да „модернизују“!
            1. космосКСНУМКС
              космосКСНУМКС 4 август 2018 00:37
              +1
              Пересвет се није слагао са нама, али дуго нисам видео 2 тзх70 ....
  17. Хипатије
    Хипатије 31. јул 2018. 15:16
    0
    глас је гадан, али генерално информативан.
  18. Цат_Кузиа
    Цат_Кузиа 1 август 2018 09:33
    +1
    Друго, ако пројекат буде успешно спроведен, доњи токови великих сибирских река Об и Јенисеј биће међусобно повезани, што, између осталог, има и известан војно-стратешки значај.
    Треће, Игарка, Дудинка и Норилск су буквално на дохват руке. Ово је неколико стотина километара више у најтежим поларним условима. Ипак, могућност такве изградње се већ разматра. Уколико се искуство полагања северне ширине покаже успешним, изградња њеног проширења до Норилска и Дудинке очекује се најкасније 2030. године.
    У ствари, ако погледате карту, одмах можете видети да се Коротцхаево од Јенисеја налази стотинама километара беспутне тајге и тундре. Дакле, о „обједињавању Обја и Јенисеја транспортом не треба причати глупости“. А изградња моста у доњем току тако широке и гигантске реке као што је Јенисеј је веома скуп задатак. И нема посебне сврхе градити овај мост, пошто Нориљци лете у Москву авионом, нико се неће трести у возу недељу дана. Па, и што је најважније, руда се извози из Норилска, а производи и друга роба се увозе преко НСР, што је јефтиније него железницом.
  19. Кссцорпион
    Кссцорпион 1 август 2018 19:53
    +2
    Цитат: Алек_59
    Искуство Кине, која је већ изградила 20 километара морнарице, показује нам да је све стварно...
    Искуство Кине показује да ако имате економију као што је Кина, владу попут Кине, борбу против корупције као што је Кина, индустрију као што је Кина, онда можете да градите железницу као у Кини. А искуство Русије показује да Русија није Кина.


    Када би Русија увела порезе као у Кини, пензије као у Кини, наталитет као у Кини, радни дан као у Кини, ограничења интернета и слободу говора као у Кини, онда би се бар 90 одсто корисника ВО обесило првог дана лаугхинг А они који иду на митинге и некако су незадовољни властима у Кини биће постављени уза зид,а не само они који краду,како неки овде мисле.подигао,кукај за ПДВ заборављајући ко ти је направио 18 одсто 2004 и онда исто као што си кукао да је Путин спустио за рејтинг,и да је то кинту,а сад још није враћено али све је у реду кукају као нацрт.Зашто ти дођавола треба такав земља?Ти си заиста баласт.Природна селекција.Слабији ће умријети у најидеалнијим условима,а јаки ће опстати под најтежим.
  20. М.Микхелсон
    М.Микхелсон 2 август 2018 03:16
    0
    Да, ово је градилиште од великог значаја.
    На крају крајева, железничка мрежа Русије је као костур харинге: нешто испред Урала, а онда голи Транссибир. Испоставља се да да бисте отишли ​​од Воркуте до Норилска, морате проћи кроз Москву! Повезивање ширинских грана је веома, веома потребно. А ССХ је радикалан пројекат глобалне географске ширине.
    Предлажем да размислите о следећем. Да ли је пруга адекватна за северне услове? Рецимо да је један проналазач понудио балон воз још 30-их година. Зар не би било боље покренути балон возове надвожњака преко тундре? И да носите контејнере (лако се поново пуне)?
    1. ЗВО
      ЗВО 2 август 2018 07:11
      0
      Цитат: М. Мицхелсон
      Да, ово је градилиште од великог значаја.
      На крају крајева, железничка мрежа Русије је као костур харинге: нешто испред Урала, а онда голи Транссибир. Испоставља се да да бисте отишли ​​од Воркуте до Норилска, морате проћи кроз Москву! Повезивање ширинских грана је веома, веома потребно. А ССХ је радикалан пројекат глобалне географске ширине.
      Предлажем да размислите о следећем. Да ли је пруга адекватна за северне услове? Рецимо да је један проналазач понудио балон воз још 30-их година. Зар не би било боље покренути балон возове надвожњака преко тундре? И да носите контејнере (лако се поново пуне)?


      Зашто ићи из Воркуте у Норилск?
      На пример..

      Сав путнички саобраћај – они су одређени .. и предвидљиви.
      Путнички саобраћај „Град-село” – предвиђамо. израчунљив и стабилан.
      На пример
      Од села Горшки до села Тупица - биће 1 жеља годишње ...
      Али до централног Перма за регион - стално стабилан тада из сваког од ових села ...

      Да ли разумете значење мојих речи?
      И да. Ја кажем у чистом тексту да су и Воркута и Норилск села...
  21. кунсткаммер
    кунсткаммер 3 август 2018 18:32
    -1
    Цитат: Мицх1974
    Нека се нешто чини неисплативим, нешто ће бити украдено, важније је да пут који остаје заувек ...

    однеће пљусак сутрадан после свечаног пребројавања губитака и покраденог новца!
    „Сав се народ радује и радује!
    Радује се и радује се сав народ!"
    (Вјечно руско народно сликарство)
  22. вооја
    вооја 4 август 2018 11:29
    0
    бојте се мита - немојте пословати ..., не демонизујте мито ..., мит је један од стубова либералне економије ... само га треба легализовати ... као што се ради у либералним земљама ..., назовите то лепим именом, укратко: ако не можете да потиснете, онда треба да водите, уосталом, различитост у финансијском сектору има своје предности, питање је да је Моћ преплављена манија прогона ..., (игра речи), неће се свет ујединити ..., па тако и новац, боље је водити овај процес и имати дивиденде од тога него се борити и сносити трошкове ...
  23. Казимир Прутиков
    Казимир Прутиков 20. октобар 2021. 19:53
    0

    Нисам специјалиста за железницу, али на интернету можете пронаћи фотографију пута након неколико година рада у условима пермафроста. Рецимо само да није импресивно. Из разговора добављача који раде у Нориљском никлу, где је пруга између фабрике и Дудинке већ дуго била у функцији, чуо сам да се возови крећу по њој брзином од 20-30 км/х. При већим брзинама, воз може искочити из шина. Информације за размишљање.