Војна смотра

Угарска кроз векове. Од саламе и токаја до Х-бомбе и Рубикове коцке. Део 2

65
Мучен од непријатеља, у заточеништву,
Наш брат се упокојио у вечном сну.

Враг се радује, видећи у пољу
Само ред неблаговремених гробова.

Али ствар храбрости је оштра
Са мртвим борцем неће умрети,
И нови витез са новом снагом
Замениће певачицу.
(„Гроб борца“, Шандор Петофи)


Године 1848-1849, под утицајем револуционарних догађаја у европским земљама, почела је и буржоаска револуција и народноослободилачки рат у Мађарској. Уосталом, шта је тада било Аустријско царство? Држава уједињена силом, коју чине многе земље и народи који су, пре свега, желели независност. Стога није изненађујуће што је револуција у Мађарској победила врло брзо и проширила се на читаву територију земље. Спроведене су демократске реформе, формирана је прва национална мађарска влада на челу са Лајошом Батјанијем, а у марту 1848. већ је укинута лична зависност сељака и све феудалне дажбине са откупом о трошку државе, уведено је и опште опорезивање. уведен и створен национални мађарски парламент. Цар Фердинанд И био је принуђен да призна све ове одлуке угарске владе. Тада је Народна скупштина Угарске одлучила да створи сопствену војску и истовремено одбила аустријског цара да обезбеди мађарске трупе за рат у Италији. Јасно је да су све ове акције у Бечу, где су тек завршене уличне борбе између револуционара и владиних трупа, сматране правом катастрофом, у борби против које су сва средства била добра. Најпре су Хрвати били постављени против Мађара, који су желели да се отцепе од Угарске, након чега су хрватске трупе кренуле у напад на Пешту са југа. Позив у помоћ упућен је и царској влади у Русији. И одмах је уследила реакција цара Николаја. Уплашен револуционарним устанцима широм Европе, послао је руске трупе да угуше мађарску револуцију. Није му синуло да је боље имати много малих независних и, додајмо – у сваком случају слабих, држава као суседа, него једну велику, чак „крпену” империју. Петар И је у том погледу био много далековидији када је склопио тајни уговор о помоћи са Ференцом Ракоцијем, вођом побуњених Куруцијана. Истина, он му због инвазије Карла КСИИ није ту помоћ пружио, међутим, да се то тада није догодило, Мађари би имали све шансе да победе и онда после тога Аустроугарска једноставно не би постојала, што значи не би било Русије на њеним западним границама и непријатеља број 2, пошто је Немачка одмах постала прва „гвожђе и крв“ после њеног уједињења.

Угарска кроз векове. Од саламе и токаја до Х-бомбе и Рубикове коцке. Део 2

Отварање Угарског сабора 1848. Слика Августа фон Петенкофена (1822–1889).

Али, будући да је и сам цар, Николај се снисходљиво опходио према „људима родног племена“ и није могао дозволити рушење монархије у Угарској. Штавише, њен пример би могао да делује заразно за Пољаке, што ни он није желео. Сама идеја о независности Пољске вероватно би му се чинила јеретичком, али да јесте, Пољаци би га благосиљали вековима. На сличан начин би се и Мађарска односила према Русији, било би довољно да Никола само дипломатски „опере руке“. Али улога „жандарма Европе” му је више била по вољи. Стога је већ 21. маја Аустријско царство пожурило да потпише Варшавски пакт са Русијом (Никола И је лично стигао у Варшаву да се због тога састане са царем Францом Јосифом), а за помоћ у поразу побуњених Мађара, Аустријанци су морали да снабдевају 100 руске армије са транспортом, храном и муницијом, а ако то из неког разлога није могуће, да надокнади све трошкове које је Русија направила у готовини. Убрзо су трупе руске царске војске под командом фелдмаршала Паскевича извршиле инвазију на Мађарску. Њену офанзиву са истока подржали су новом офанзивом Аустријанци са запада. Као резултат тога, мађарске трупе су свуда поражене.


фелдмаршал гроф Иван Паскевич, кнез Варшавски. Непознати аутор.

Занимљиво је, међутим, да је словенско становништво „патцхворк царства” са одушевљењем дочекало царске трупе. „Причало се да је руска војска кренула на Мађаре, и нико није сумњао да им је дошао крај... Причали су како су ти Руси велики, јаки и страшни, и да им не треба оружје, али су кренули у јуриш огромним насуканим бичевима, а ко их добије, неће више устати.


Карта војних операција.

23. јуна одиграла се прва успешна битка за руску војску са петохиљадитим одредом генерала Висоцког код града Шамоша. Учесник овог похода, извесни Лихутин, овако је писао о овом догађају: „Наше трупе, први пут сустигнувши непријатеља, с горчином су се држале уз њега; одмах је уследила борба прса у прса. Од јединица које су следиле позади, које су вероватно већ биваковале, козаци и који су могли сами да галопирају напред и јурну у борбу. Речено је да се у појединачним борбама противници разбијају оружје, мучили једни друге рукама и зубима ... Иако ствар није била велика, али је његов утисак на Мађаре, очигледно, био веома јак. И сам сам случајно чуо у Кашау дан после афере Самос питања Мађара; „Зашто се борите против нас тако жестино? Шта смо вам урадили?“


„Петофијева смрт“. Ласло Хегедјуш 1850. У годинама револуције 1848-1849. познати песник Шандор Петофи писао је песме које су подизале морал мађарским војницима. Коначно се лично придружио војсци и погинуо у борби. Тачне околности погибије песника и народног хероја мађарског народа још увек нису познате. Уобичајено је мишљење да је Петофи погинуо у окршају са козацима царске војске Паскевича у бици код Шегешвара у Трансилванији 31. јула 1849. године, али је засновано на дневничком запису само једног руског теренског лекара. Других података нема. Верује се да је сахрањен у масовној гробници, али у којој се не зна.

Руска коњица је провалила у град и, могло би се рећи, пробила га, али је тада била под ватром непријатељске артиљерије која се налазила на супротној обали реке, и морала је да се повуче са губицима. А онда је одјекнуло неколико пуцњева из приватних кућа. О томе шта се даље догодило, Лихутин поново прича на следећи начин: „На прве пуцње са прозора, војници су природно појурили у куће из којих су пуцали, развалили врата и капије, растурили мале барикаде постављене на улазима. и капије, и провалили у куће. Неки од становника, укључујући и једну жену, заробљени су са пушкама које су се још димиле од пуцњаве, сви су погинули; масакр је био брз и угушио је народни рат, ако је то било могуће, на самом почетку...“.


Указом Николаја И од 22. јануара 1850. године, у знак сећања на учешће у гушењу мађарског устанка, сви борци су одликовани медаљом искованом од сребра пречника 29 мм. Учесници су били генерали, официри, војници, као и пуковски капелани, лекари и медицински службеници и службеници. Исковано је укупно 213 медаље. Одликован 593 212. Аверс медаље.


Њен реверс.

Занимљиво је да тај исти Лихутин не доводи у питање легитимност рата руског народа из 1812. године, али пише о неприхватљивости истог рата од стране Мађара, као о нечем сасвим разумљивом. Међутим, ово убиство цивила затечених са оружјем у рукама имало је и реверсну медаљу, о чему је писао и овај мемоарист. Према његовим речима, поука је ишла за будућност, тако да је током читавог потоњег похода 1849. године: „Наши су путевима путовали појединачно, на коњима или у кочијама и запрегама, као код куће. Међутим, током читавог трајања рата ниједном официру се није догодила ниједна незгода или несрећа; становници су свуда остали мирни и чак су и самци примани мирно и гостољубиво. Незгоде су се дешавале само са нижим чиновима, који су увек испадали пијани.


„Горгејева капитулација“ Иштван Скизак-Клиновски, 1850 (1820-1880)

Али спорови са бечким судом у вези надокнаде трошкова које је направила Русија су тада настављени прилично дуго. Дошло је до тога да је Паскевич писао цару о Аустријанцима буквално следеће: „У захвалности за спас, они су способни за много. Принц Шварценберг је то још прецизније изразио када је изјавио да ће „Аустрија ипак изненадити свет својом незахвалношћу“. И на крају се тако и догодило. Став који је Аустрија заузела током Источног рата 1853-1856 био је отворено непријатељски према Русији, а Аустроугарска монархија се на исти начин понашала и наредних година, све до самог почетка Првог светског рата.


Поред наградне медаље, генералима и вишим штабним официрима уручена је и спомен-стона медаља пречника 70 мм од сребра и бронзе са ликом руског орла који кљуца троглаву змију и натписом на аверсу. : „РУСКА ПОБЕДНИЧКА ВОЈСКА ЈЕ 1849. ГОДИНЕ ОШТЕЋИЛА И ТУРИЗЛА БУНУ У МАЂАРСКОЈ И ТРАНССИЛВАНИЈИ. Аутори медаље су Фјодор Толстој и Александар Љалин. Аверс медаље.


Њен реверс.

Губици руске војске током учешћа у мађарском походу износили су 708 погинулих, 2447 рањених, док је од колере умрло 10 војника и официра. Трошкови рата износили су око 885 милиона рубаља, које је Русија тражила од Аустрије. Губици аустријске војске били су значајнији, пошто су Аустријанци били активнији у непријатељствима. 47,5 је убијено и рањено, а 16600 је умрло од болести. Губици мађарских побуњеника износили су 41 хиљаде људи.

Наставиће се ...
Аутор:
Чланци из ове серије:
Угарска кроз векове. Од саламе и токаја до Х-бомбе и Рубикове коцке. Део 1
65 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Олговић
    Олговић 10 август 2018 06:42
    +3
    . Принц Шварценберг је то још прецизније изразио када је изјавио да ће „Аустрија ипак изненадити свет својом незахвалношћу“. И на крају се тако и догодило. Став који је Аустрија заузела током Источног рата 1853-1856 био је отворено непријатељски према Русији, а на исти начин се понашала и Аустроугарска монархија наредних година, све до самог почетка Првог светског рата.

    А ко је рекао да ће независна Мађарска бити захвалнија? захтева
    Она се осамосталила 1919. године, али да ли је то учинило мирољубивом и неагресивном? Не, никако: СССР у Другом светском рату после Немачке није имао страшнијег и доследнијег непријатеља од Мађарске.
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 10 август 2018 07:05
      +10
      Можда зато и није постојао јер су 100 година гомилали бес.
      1. Олговић
        Олговић 10 август 2018 08:38
        +1
        Цитат: 3к3зсаве
        Можда зато и није постојао јер су 100 година гомилали бес.

        Нека врста чудне "злобе": регрес Аустрија је ВЕКОВИМА давила и уништавала Мађарску, али не, без злобе, напротив, пријатељство, међусобно разумевање, заједнички ратови у пуном братству са „угњетачима“ у оба МВ.
        Русија је, иначе, само помогла да се заведе ред, Аустријанци су то довели.
        1. алатанас
          алатанас 10 август 2018 10:55
          +3
          Али, уосталом, постојала је АУСТРО-УГАРСКА. Јер Мађари воле Аустријанце, а Чеси не воле Мађаре (референца – Швејк).
          Да постоји Руско-пољско царство уместо Републике Ингушетије, онда би Пољаци више волели Русе.
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 10 август 2018 11:44
            +3
            Пољаци се једва подносе. лаугхинг
          2. Гопник
            Гопник 10 август 2018 16:15
            +2
            Тако је, у ствари, било до 1831. Када је Краљевину Пољску и Русију ујединила само фигура заједничког владара – цара целе Русије и пољског краља. Као резултат тога, Пољаци су прогласили краља Романових свргнутим и започели рат са Русијом, постављајући територијалне претензије.
    2. Коментар је уклоњен.
      1. Коментар је уклоњен.
        1. Котисцхе
          Котисцхе 10 август 2018 08:46
          +3
          Бар то што нам данас „на једном месту – супротно од глава“ не пљују у леђа!
          Иначе, Срби су почетком прошлог века чак објавили рат Јапану, а после пораза Русије у њему заборавили да не изађу. Упамћен после скоро једног века!
          Иначе, ако Русија посрне, сви ће нас кљуцати !!!
          1. Котисцхе
            Котисцхе 10 август 2018 11:41
            +2
            Питам се зашто је мој коментар обрисан?
            Због цитирања финских професора или због њихове љубави према употреби речи "з"!
            1. рккаса 81
              рккаса 81 10 август 2018 15:56
              +2
              Цитат: Цат
              Питам се зашто је мој коментар обрисан?

              Мој је такође уклоњен. Иако тамо није било речи за "з".
              1. Котисцхе
                Котисцхе 10 август 2018 20:15
                +1
                Алексеј! Да будем искрен, не сећам се ничег бунтовног у твом коментару....
                Вероватно је требало, уместо да ми одговориш на пост, да викнеш ату-ату Кота ату !!!?
                hi
                1. Коментар је уклоњен.
          2. рккаса 81
            рккаса 81 10 август 2018 15:54
            +2
            Цитат: Цат
            Бар то што нам данас „на једном месту – супротно од глава“ не пљују у леђа!

            Да не пљују у леђа сада, ово је свакако за похвалу, али не можете да избаците речи из песме - када су, после Другог светског рата, неки имали илузију да је вечни мир, „браћа“ су се према СССР-у понашала веома поносно и независно.
      2. Радознао
        Радознао 10 август 2018 08:52
        +11
        Цео проблем је у томе што се у питањима међународне политике не може оперисати свакодневним (филистичким) категоријама. Посебно је лоше за спољну политику ако сами политичари пате од оваквог приступа.
        Догађаји са Мађарском су добар пример.
        Слање руских трупа да угуше мађарски устанак 1848-1949, који је наизглед имао за циљ да одржи неприкосновеност европских монархија, на крају је довело до Кримског рата 1853-1856, у којем је Русија била принуђена да се бори сама са великим силама Европе. .
        Ово је резултат скоро четрдесет година рада министра иностраних послова Неселродеа - ватреног противника било каквих револуционарних промена и блиског Метерниховог пријатеља.
        Основа међународне политике сваке државе је прагматизам и јасно разумевање циљева и могућности за њихово постизање, како унутрашњих тако и спољашњих. Све остало – пријатељство, љубав, превара – у корист сиротиње. Слабе, глупе, лење немилосрдно једу јачи суседи.
        Никада другог није било, и нема га.
        1. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 10 август 2018 10:25
          +5
          Цитат из Цуриоус
          Цео проблем је у томе што се у питањима међународне политике не може оперисати свакодневним (филистичким) категоријама. Посебно је лоше за спољну политику ако сами политичари пате од оваквог приступа.

          “Ништа лично само посао” осмех
          Такав приступ може гарантовати само колективно управљање. Када рак лабуд и штука, као и крдо мрава који су им се придружили, вођени својим „филистерским“ стремљењима и „себичним“ интересима, повуку кола, у овом случају државну политику, у различитим правцима, резултат ће увек бити усмерена у правцу државног меркантилизма, што Најјаснији пример је политика Британске империје. Под апсолутном монархијом, владарева личност ће се и даље манифестовати, приморавајући га да доноси неочигледне и парадоксалне (у најбољем случају) одлуке.
          Цитат из Цуриоус
          Основа међународне политике сваке државе је прагматизам и јасно разумевање циљева и могућности за њихово постизање, како унутрашњих тако и спољашњих.

          Додаћу да је у спољној политици, поред разумевања сопствених циљева, неопходно и јасно разумевање циљева партнера, а то је много теже. У идеалном случају, требало би да будете јасно свесни својих интереса, да правилно заступате интересе других, а ако истовремено можете и да обмањујете друге о својим интересима, онда је то већ акробатика. осмех
          Нажалост, Николај И није поседовао такве вештине, био је импулсиван и кратковид, што је, у присуству апсолутне моћи, довело земљу до катастрофе у Кримском рату.
          1. Радознао
            Радознао 10 август 2018 12:56
            +4
            „резултанта ће увек бити усмерена у правцу управо државног меркантилизма, за шта је најјаснији пример политика Британске империје“...Француска и Русија.
            Генерално, меркантилизам је економска доктрина државе. Спољна политика је, с једне стране, инструмент за опслуживање привреде, а са друге стране, привреда је основа за одговарајућу спољну политику.
            1. Трилобит Мастер
              Трилобит Мастер 10 август 2018 18:33
              +2
              Цитат из Цуриоус
              Генерално, меркантилизам је економска доктрина државе.

              Идеално.
              У случају апсолутне монархије, када су главне полуге владине политике у рукама једне особе, његове личне преференције ће неминовно утицати на његове одлуке. У историји постоје примери када је владар деловао по својој личној жељи против интереса класе коју представља. Готово увек се завршавало трагедијом - па, ако је само његово лично.
              1. Радознао
                Радознао 10 август 2018 21:09
                +2
                У истој Британској империји, меркантелизам је процветао непосредно након ограничења апсолутизма.
      3. Рони
        Рони 10 август 2018 09:05
        +2
        „И поједи ову своју
        Никада није трепнуо
        И иза коњских репова
        Пратио је оба ока!

        Реп је наишао на сигнал,
        Он одмах без паузе
        За оба образа јела
        Кобилкинов вишак“.
  2. рккаса 81
    рккаса 81 10 август 2018 07:13
    +4
    Често волимо да балаболимо да је Русија увек била изузетно поштена и високо духовна, а не као неки дрски Саксонци. И потпуно забораве на наша путовања у Мађарску, или Кину.
    1. Котисцхе
      Котисцхе 10 август 2018 09:36
      +7
      Цитат из: рккаса 81
      Често волимо да балаболимо да је Русија увек била изузетно поштена и високо духовна, а не као неки дрски Саксонци. И потпуно забораве на наша путовања у Мађарску, или Кину.

      А колико наших људи зна за походе Мађара и Кинеза на нас?
      Горе сам већ навео примере из ставова финског професора Телоке. Тако је директно рекао „ако сте искористили тренутак када је лав поцепао медведа, и заузео „кухињу у бунгалову” у медвеђим земљама, то не значи да ће „миш” бити одушевљен да вас види после " болница. ......... Финска влада је погрешила што није одмах дала „туђе” (говоримо о Виборгу). Још већу грешку направила је када је одлучила да шутне „миша” када га је напао чопор „улфа” – вукова. „Миш”, мислим, није био ни изненађен када су се „улфи” претворили у „лапдогс” и до 44. већ „велико скочили мишу у гузицу”. ...... Маренхајм није био лош када се сетио какав је комшија са истока. Скочио је више од осталих, цвилио је гласније од осталих, а боље од осталих дао „миша” на задњицу. Па чак су нам оставили капитализам, а не комунизам!...... Али Румуни нису доскочили, нису закукали ........ и њихов "пузав" је побегао из земље .
      Он је свој семинар завршио речима „нетачно је преносити психолошке аспекте на нације и државе, али свака империја је увек имала и имаће фантомске болове у ампутираним удовима, као и фантомске болове у глави у ампутираним удовима. С тим у вези , ми Финци ћемо увек подсећати Русију да нас је сама пустила.И увек јој реци хвала славимо слободу заједно са Русијом.Али почећемо да скачемо када Русија "поједе своје дупе и изгради мишићну масу као Шварнегир" !! ! А ако злато падне са „мишјег магарца“, онда се нећу изненадити што ће од нас бити затражено да се вратимо у земље „миша“ на правима Великог Војводства Финске, али по формули - не плаћај и не служи! Мале земље треба да буду опрезне пред ким да скачу и колико високо да скачу. Не дај Боже да се моји сународници сете историје и да се више не представљају као вукови!
      Можда сам негде забрљао, јер сам писао по својим белешкама пре 20 година. Али логика је понекад прагматична до срамоте.
      1. рккаса 81
        рккаса 81 10 август 2018 15:43
        +4
        Цитат: Цат
        А колико наших људи зна за походе Мађара и Кинеза на нас?

        Мислим да је свако од наших људи који бар мало познаје историју свестан на којој су страни били Мађари у Другом светском рату. А шта је са кинеским кампањама?
        Па ипак – ко је ту показао више агресије, ко је први започео итд – ово је посебан разговор. Поента је сада да Русија није увек била бела и пахуљаста, и да нема најправеднија дела на својој савести. То не значи да смо лоши, најгори од свих. Не. Ми смо отприлике исти као и друге земље.
        1. Котисцхе
          Котисцхе 10 август 2018 20:44
          +2
          Алексеј – Мађари (Угри) су огњем и мачем прошли кроз староруску државу, чак и у зору њеног постојања.
          Што се тиче Кинеза, Алабазин нема шта да инспирише вас или острво Дамански?
          Не оповргавам твој став о "белим и пухастим", ми смо потомци оних који су били и оних који јесу!
          Па нису се наши чукун-пра-пра-пра-пра-дедови разболели с тобом....дедови су били "терет белог човека" који је, пребродивши тежак пут до неке Индије, изгубио људскост! И тек по повратку на магловити Албион поново је стекао сјај и вештину џентлмена.
          Било је ексцеса, али ... где би се у Европи из забаве могао ставити на трон етнички Татар Семјон Бекбулатовић, велики кнез Твера, итд.?
          Оснивач Одесе, до ђавола који се још свађа око националности де Рибаса, Јекатеринбурга - Калмика Татишчова и Штландера де Генина. У Петровим суседима - арапу Ганибалу - истовремено прадеда руског песника А. С. Пушкина. Први руски историчар - потомак Татара Карамзина.
          Освајач Сибира - Ермак! Научници, историчари Башкира и Татара расправљали су се о његовој националности у мом присуству! Какав је Тимофејевич, скоро да није стигао до напада.
          Закључак је једноставан Русија, Русија је увек била вишенационална држава. Штавише, процес асимилације није стао ни на минут. Иначе, то траје и данас.
          1. рккаса 81
            рккаса 81 10 август 2018 21:06
            +3
            Не полемишем се посебно са овим, али такође мислим да је погрешно представљати нас као некакве херувиме. Ипак, морате знати праву причу, а не измишљену, углађену. Овако нешто.
            1. Котисцхе
              Котисцхе 10 август 2018 22:15
              0
              Не полемишем се посебно са овим, али такође мислим да је погрешно представљати нас као некакве херувиме. Ипак, морате знати праву причу, а не измишљену, углађену. Овако нешто.

              Где је Драги Алексеј, јеси ли видео нашу причу углађену?
              Последњих четврт века само лењи га нису шутнули! Не узимам чак ни бивше републике СССР-а, довољно је узети уџбеник из историје казанских Татара. Тамо је све у јарким бојама, како је кнез Свјатослав срушио Хазарски каганат, како су Владимиро-Суздаљски кнезови отишли ​​у прогонство против мирних Волшких Бугара, како издајнички Нижњи Новгород, Новгородски укшуници, пад Казања итд. Штавише, ово се не описује у светлу "бело - пухастих" Руса, тачније тамо има "белих и пухастих" и живе у 1000 Бугарској!
              Уџбеници Башкира, Јакута, Тувана су такође крцати непријатним стварима за Руса, негде више бајки, негде историјских догађаја. Али главна друга већина Руса, без обзира на националност, верује у себе да су управо „бели и пухасти“! Иако су исти вукоглави (Башкири) били "сви", али само дефинитивно не "бели" и не "пухасти" !!!
          2. Радознао
            Радознао 10 август 2018 21:51
            0
            „Било је ексцеса, али... где би у Европи могао да се постави етнички Татар на престо...“
            Етнички Јевреј Дизраели је био премијер, Јевреј Сер Руфус Исак је био вицекраљ Индије, а Сер Соломон је био лорд-градоначелник Лондона.
            1. Котисцхе
              Котисцхе 11 август 2018 06:06
              +1
              Од када је етнички Јевреј постао етнички Татар!
              Киддинг!!!
              Са Британијом је све једноставно после њихових револуција! На британски престо је позван војвода од Оранжа из Холандије, а касније и Немци уопште! Само они који себе скромно зову Визднар!!!
          3. Веиланд
            Веиланд 10 август 2018 23:05
            +1
            Цитат: Цат
            на престо је постављен етнички Татар Семјон Бекбулатович, иако се претварао

            Да је „претварање“, тешко да би га Борис Годунов ослепео и протерао – испада да се много плашио да су Руси Симеон hi обуци царство!
          4. Артур Адилов
            Артур Адилов 13 август 2018 10:51
            0
            Цитат: Цат
            Освајач Сибира - Ермак! Научници, историчари Башкира и Татара расправљали су се о његовој националности у мом присуству! Какав је Тимофејевич, скоро да није стигао до напада.
            Можете ли их смирити?лаугхинг Не Башкирци и не Татари. Јасно од Кереја (Кереита), од несибирских Татара. Па, или, као варијанта северних Казахстанаца. Након пада Сибирског каната, значајан део тога отишао је Казахстанима. Д
    2. Косхнитса
      Косхнитса 10 август 2018 21:51
      0
      Кажете то као да нешто није у реду с тим.
      Мислим на планинарење.
      Јесте ли пацифиста?
      1. Котисцхе
        Котисцхе 11 август 2018 06:15
        0
        Драги Сергеје, ја сам романтичар!
        Али ако погледате корен, онда би све требало да има своју цену. Свака војна агресија мора се једном оправдати. Два - оружје треба да говори после свих других метода притиска. Три – живот грађана је необновљив ресурс.
        Авај, у нашој историји је било и списка жеља и домаћих ратова, нема смисла рећи по чему се разликују.
        С поштовањем, Китти!
  3. Флавије
    Флавије 10 август 2018 09:37
    +3
    Занимљиво је да тај исти Лихутин не доводи у питање легитимност рата руског народа из 1812. године, али пише о неприхватљивости истог рата од стране Мађара, као о нечем сасвим разумљивом.

    Нема везе између Народног рата 1812. и Мађара. Руси су се борили против спољног непријатеља, а Мађари против легитимне вековне силе. И против трупа које су извршавале задатке легитимне власти.
    Мислим да је то било очигледно и Лихутину, као и нашим војницима, који су жестоко угушили ову побуну.
    Није му синуло да је боље имати много малих независних и, додајмо – у сваком случају слабих, држава као суседа, него једну велику, чак „крпену” империју.

    Све му је испало како треба – Француска револуција је изнедрила декабристе, остварена мађарска револуција могла би да изнедри нешто још горе у Русији. Инфекција се мора искоренити.
    1. Трилобит Мастер
      Трилобит Мастер 10 август 2018 10:53
      +5
      Цитат из Флавија
      Све му је испало како треба – Француска револуција је изнедрила декабристе, остварена мађарска револуција могла би да изнедри нешто још горе у Русији. Инфекција се мора искоренити.

      Главна ствар није стигла до њега - власт се заснива не на бајонетима, већ на новцу, и неизбежно прелази на онога ко има више овог новца. А ако се онај ко их има мање добровољно не одрекне власти, она му се одузима купујући, између осталог, и бајонете.
      Краљевска власт (апсолутна) ослањала се на племство, које је постајало све сиромашније, јер није могло масовно да заради, али је истовремено чинило основу војске. Уместо сламања заразе на страној територији, требало је размишљати како да се сами ослободимо легла за њу.
      1. Флавије
        Флавије 10 август 2018 11:19
        +4
        Цитат: Трилобит Мастер
        Главна ствар није стигла до њега - власт се не ослања на бајонете, већ на новац

        Зависи каква је моћ. Буржоаски – наравно.
        Али апсолутна краљевска власт се првенствено ослања на религију и Цркву, која управо ову власт освећује и чини је легитимном у очима остатка народа. Поред тога – религиозном и стога лојалном слоју аристократије, која није нужно просперитетна. Бојарска деца уопште дуго су била прилично сиромашни људи.
        А када је религиозност друштва пољуљана (укључујући и револуције у суседним државама), легитимитет монарха почиње да се доводи у питање од стране корумпираних поданика и трон почиње да тетура.
        Друштво почиње да деградира, а религију замењује новац.
        Дакле, Николај је све исправно разумео и покушао да одржи релативно патријархалне обичаје у друштву.
        Друга ствар је да је деградација (или оно што су бољшевици називали прогресом) сваког друштва неизбежна и да се може само мало зауставити.
        1. Котисцхе
          Котисцхе 10 август 2018 12:10
          +3
          Занимљиво, моћ у суштини увек и свуда остаје „способност и способност једног појединца да утиче на поступке другог”.
          Дакле, ако погледате у корен, нема никакве разлике чија је власт апсолутни монарх, буржоаска олигархија или просвећена демократија. Долази од краља, председника или папе. Искрено говорећи, сва разноликост државних структура и типова државне власти су разни правни механизми моћи за подршку и богаћење ваших најмилијих. Па кад видим посланика како "емитује" о нашем добру, насмејем се.
          У ствари, било која „прва особа“ спава и не види благостање свог народа, већ колико је тужно за нас „само наше вољене“, само најпаметнији разумеју да „не можете да седите на бајонетима“ и само треба да деле власт. Штавише, због ове поделе и пријема настаје систем државнополитичких, економских, социо-културних и других програма. Иначе, жеља да се предвиди и спречи несрећа у будућности рађа „владавину права“.
          Генерално, државни апарат је син животиња различите агресивности, снаге и способности. У том светлу разне бајке о народним монархијама и разним правним моделима социјално праведних држава изгледају веома наивно.
          Гледајући са овог звоника, чини се да је најрационалнији облик владавине монархија, пошто је жеља да се „све увуче у кућу” и „заштити своје потомство” најдревнија и најприроднија. Али лутрија са пријемником у којој учествује само Господ Бог је досадна!
          1. Флавије
            Флавије 10 август 2018 12:31
            +3
            Цитат: Цат
            Гледајући са овог звоника, чини се да је најрационалнији облик владавине монархија, пошто је жеља да се „све увуче у кућу” и „заштити своје потомство” најдревнија и најприроднија.

            потпуно се слажем.
            Цитат: Цат
            Али лутрија са пријемником у којој учествује само Господ Бог је досадна!

            Најгора лутрија постоји у демократским и псеудодемократским земљама, када народ гласа за кога није јасно за кога (оног кога подмећу народу), фокусирајући се искључиво на елоквенцију и леп изглед кандидата. Нема никаква средства контроле над тим.
            Искрено речено, не разумем ко нас контролише. Под монархијом, наследник је барем спреман за владавину. А ту је, у најмању руку, припремљена елитна класа, чији су преци служили Отаџбини.
            У демократији владају лажљивци, говорници и продавци.
          2. беавер1982
            беавер1982 10 август 2018 12:37
            +4
            Било је потребно неколико векова да се униште европске монархије, обављен је веома темељан рад, прво ренесанса, затим реформација, доба француских мислилаца, која се завршила Француском револуцијом и погубљењем Луја КСИ, иначе, под хуком. не само француске гомиле, већ и европских монархијских дворова.Започео је брз научни и технички „напредак“
            Са хришћанском Европом то је било скоро завршено, пошто овај рад на њеном уништењу никада није престајао.И, у таквим условима, руском цару је било тешко да успостави ред у безбожној Европи, која је на крају склизнула у катастрофу првог светског масакра, уништене су европске монархије.
          3. рккаса 81
            рккаса 81 10 август 2018 16:01
            +1
            Цитат: Цат
            Искрено говорећи, сва разноликост државних структура и типова државне власти су разни правни механизми моћи за подршку и богаћење ваших најмилијих.

            Цитат: Цат
            У ствари, било која „прва особа“ спава и не види добробит свог народа, већ колико је тужно за нас „само наше вољене“

            Да ли су се совјетски лидери веома обогатили?
            1. Веиланд
              Веиланд 10 август 2018 23:08
              +1
              Цитат из: рккаса 81
              Да ли су се совјетски лидери веома обогатили?

              прочитајте макар Бухаринове циничне изјаве на тему: „ако будемо свргнути, нема везе – већ смо успели да зграбимо и изнесемо мало више од дофига!“. Па, заинтересујте се за престонице Таггед до гомиле! И Гиоргадзеове златне ВЦ шоље, који је уграбио 10 лимунових долара!
        2. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 10 август 2018 13:49
          +3
          Цитат из Флавија
          Зависи каква је моћ. Буржоаски – наравно.

          Свака моћ. Апсолутно. А у зависности од економског модела, у држави се формира владајућа класа која у својим рукама концентрише средства за производњу, која диктира своју вољу осталима, распоређујући вишак производа.
          Док је привреда била заснована на великим поседима, на власти су били бојари, а државни систем је био сталешко-представничка монархија. Преласком на властелинску економију племићи су постали владајућа класа, а монархија апсолутна. Индустријска револуција је изнедрила буржоазију, која је преузела лавовски део капитала и средстава за производњу, односно изградила погоне, фабрике итд. - власт монарха почела је да се ограничава различитим уставима, а понегде су почеле да настају чак и републике, чији је број постајао све већи. Као резултат тога, монархије су опстале само тамо где је монарх чисто номинална особа. Генерално, о свему одлучују они који имају новца.
          Цитат из Флавија
          Али апсолутна краљевска власт почива првенствено на религији и Цркви.

          Црква је спремна да подржи сваку власт. Ако није, дешава се оно што се догодило у СССР-у – замена идеологије, у конкретном случају од – крста до звезде. Идеологија је подложна економији, а не обрнуто.
          Цитат из Флавија
          религиозни и стога лојални слој аристократије
          Међу аристократијом има највише атеиста, због њиховог образовања. Најрелигиознији слој становништва су сељаци, неписмени и сујеверни.
          Цитат из Флавија
          А када је религиозност друштва пољуљана (укључујући и револуције у суседним државама), легитимитет монарха почиње да се доводи у питање од стране корумпираних поданика и трон почиње да тетура.

          Трон почиње да тетура само из економских разлога – када један има новац, а други моћ. У односу на Руско царство, новац припада произвођачима, а власт властелинима, од којих је највећи био цар. А идеологија је само гипс, спољна декорација. Сада, када би краљ постао власник фабрика и погона, тј. прешао из класе земљопоседника у класу буржуја и окружио се истим буржујем, неко време му ништа неће угрозити власт, док је овај економски модел био на снази.
          Цитат из Флавија
          Друштво почиње да деградира, а религију замењује новац.

          Збуњујете оно што не треба збунити. Религија је облик идеологије. А новац је еквивалент цене добара и услуга, тј. чисто економски инструмент. Једна идеологија може бити замењена само другом идеологијом. Владајућа класа намеће држави модел економије, владавине права и идеологије, а не идеологија (или недостатак исте) чини владајућу класу и све остало.
          Цитат из Флавија
          Дакле, Николај је све исправно разумео и покушао да одржи релативно патријархалне обичаје у друштву.

          Он ништа није разумео. Сео сам на трулу грану, која је већ пуцала и спремала се да се сломи, и покушавао да се држим чврсто и да се не померам, да не паднем, уместо да тражим дебље и свежије гране. Његов син Александар ИИ – разумео је. И урадио је много, прво да ојача ову очеву кучку, а онда да пређе на другу – ишао је да потпише Устав и тако апсолутну монархију на добровољној бази претвори у уставну. Имао бих времена – можда бисмо сада живели под царем.
          Такво је предавање из области фундаменталних знања. осмех
          Ако не вама, онда ће можда неком другом бити од користи. hi
          1. Флавије
            Флавије 10 август 2018 14:45
            +2
            Цитат: Трилобит Мастер
            Такво је предавање из области фундаменталних знања.

            Чини ми се да је ово предавање, пре, из области марксистичко-лењинистичке говорнице осмех У секуларном друштву прагматичари, неоптерећени претераном духовношћу, верују да новац увек одлучује о свему.
            Али то није тако - светом управљају идеје.
            Цитат: Трилобит Мастер
            Његов син Александар ИИ – разумео је.

            Александар је кренуо на клизаву стазу која је довела до његове смрти од руке „захвалних“ поданика. Отворио је широм отворена врата пакла, иако можда није имао другог избора.
            Цитат: Трилобит Мастер
            Имао бих времена – можда бисмо сада живели под царем.

            Немци су то урадили, Аустријанци. Па шта - они сада живе под монархијом?
            Шта год да раде руски, немачки, аустријски монарси, ма какве реформе да спроводе, њихов крај је био унапред одређен, будући да монархија почива на патријархалним, конзервативним поретцима у друштву. А не на новац и устав.
            Уништени патријархални обичаји у друштву, као резултат тога, краљ на сметлишту и почиње потпуно другачија зафрканција.
            1. Трилобит Мастер
              Трилобит Мастер 10 август 2018 16:21
              +3
              Цитат из Флавија
              Али то није тако - светом управљају идеје.

              Волео бих да је тако. Нажалост, идеје које нису подржане материјалном базом осуђене су на пропаст. Много је примера када је неко ко је био испред свог времена немилосрдно уништаван. Само оне идеје које одговарају свом времену могу покренути свет, а ту кореспонденцију одређује, у крајњој линији, нажалост, управо економија.
              Цитат из Флавија
              Немци су то урадили, Аустријанци. Па шта - они сада живе под монархијом?

              Рекао сам „можда“, а не „дефинитивно“. Шта мислите шта су урадили „Немци и Аустријанци“? Осим тога, да бисте нешто прогласили, потребно је и много учинити. А са овим су само имали потешкоћа.
              Цитат из Флавија
              Александар је кренуо на клизаву стазу која га је довела до смрти од руке „захвалних“

              Александар је, као најсјајнији представник своје класе, почео да се понаша супротно својим интересима, за шта је на крају и платио цену. Ево, иначе, живописног примера како идеје чије време није дошло уништавају своје творце. Могао је и раније да умре да је пустио сељаке на слободу са земљом, али је имао такву идеју...
              Поново.
              Сваки државни систем почива на економским односима, и што је јачи, тим односима више одговара. Идеје су само украс, спољашњи украс економске основе.
              Међутим, ако свесно афирмишете примат идеје над економијом, јасно замишљајући о чему причате, то је ваше право, немам више шта да вам кажем, осим да сте идеалиста. осмех
              Знате, они који су вођени похлепом, жудњом за моћи, повређеним поносом – није тако лоше, они се бар кају. Али нема ништа страшније од бистрооког идеалисте који одлучи да учини добро
              човечанство: цео такав свет биће обливен крвљу до колена и неће се тргнути. АЛИ
              Више од свега, ови момци обожавају изреку „Постоје ствари важније од мира и страшније од рата“.
              (ц) Кирил Есков, Последњи носилац прстена.
    2. Артур Адилов
      Артур Адилов 13 август 2018 10:59
      0
      Цитат из Флавија
      Мађари пишу као нешто сасвим разумљиво.
      Нема везе између Народног рата 1812. и Мађара. Руси су се борили против спољног непријатеља, а Мађари против легитимне вековне силе. И против трупа које су извршавале задатке легитимне власти.
      Стање белаи?! Ово се онда испоставља када су се Руси супротставили Златној Хорди, што значи борио против легитимне (канове) вековне власти. И против (Хорде) трупа које су обављале задатке легитимне власти. булли
      Цитат из Флавија
      Мађарски би могао да изазове нешто још горе у Русији. Инфекција се мора искоренити.
      Ово је прималацрегрес Тохтамиш је био у праву када је спалио Белокаменнуam Лоше је, Едиге једноставно није урадио у Русији оно што су руске трупе урадиле у Мађарској. Не искоренила инфекцију у Московском улусуљут, што је довело до издаје Хорде од стране незахвалних Руса ..
      1. Флавије
        Флавије 13 август 2018 22:12
        +1
        Цитат: Артур Адилов
        када су се Руси супротставили Златној Хорди, то значи да су се борили против легитимне (канске) вековне моћи

        И постоји. Ханови Златне Хорде били су легитимна власт у Русији. И молили су се за њих у руским црквама. Али Мамај је био узурпатор, а не легитимни владар.
        Цитат: Артур Адилов
        Лоше је, Едиге једноставно није урадио у Русији оно што су руске трупе урадиле у Мађарској. Нису угушили заразу у Московском улусу, што је довело до издаје Хорде од стране незахвалних Руса ..

        За неке би то могло бити лоше. Али овде је у праву онај са дужим очњацима.
  4. беавер1982
    беавер1982 10 август 2018 10:06
    +4
    Император Николај И и Русија током његове владавине били су предмет мржње и страха у очима Европе, али мора се разјаснити – либералне јавности.
    Најзанимљивије је да се управо Никола И стриктно придржавао свих одлука Бечког конгреса, свих обавеза и уговора Свете уније, односно неповредивости територијалних европских граница, и поступака краља. били легални.Истовремено је био једини од свих „савезника" којима је тежио управо за добро Европе - сузбијање европских нереда, немира. Тешко је рећи да ли је то била краљева грешка (гушење. спољних устанака), или је можда било потребно да се фокусирамо на унутрашње проблеме.Европа је била заглибљена у хаосу и никакво слање трупа није могло да спасе ситуацију.
    1. Корсар4
      Корсар4 10 август 2018 10:41
      +4
      Ја то тако доживљавам. Цар Николај И је на овај начин схватио своју дужност.

      Веома је тешко дати оцену у овом случају.
      Али одувек је било ловаца који су нашим рукама грабили топлоту.
      1. Котисцхе
        Котисцхе 10 август 2018 12:26
        +5
        Император Николај И и Русија током његове владавине били су предмет мржње и страха у очима Европе, али мора се разјаснити – либералне јавности.

        Али колико је суптилно његова бака, Катарина Велика, играла у арени међународне политике.
        Николај Павлович, човек свог времена и епохе. Један од класика га је назвао последњим витезом Европе. Може се волети или мрзети, или волети и мрзети у исто време – нема средњег стања.
        Озбиљно, он Николај ми је симпатичан као човек, али не волим га као политичара. Али нема другог и трећег дна у његовим поступцима, политичким лукавствима и триковима за постизање циља. Директан, искрен, једноставан, понекад ироничан. Само једна изрека А. Костјуну ко су Руси вреди да се овековечи у сећању потомака. А о корупцији, знао је да се изрази тако да му сузе из очију! Николај је знао да не обрве, већ до ока. Умео је и да схвати грешке, последњу најгору себи није опростио.....
        Имам част, Влад Котисцхе!
        1. Околотоцхни
          Околотоцхни 10 август 2018 12:56
          +2
          А о корупцији, знао је да се изрази тако да му сузе из очију!

          Русијом владају чиновници! И сада је релевантно.
        2. Схарпсхоотерс
          Схарпсхоотерс 10 август 2018 21:35
          +1
          Напред са описом :)
        3. Флавије
          Флавије 10 август 2018 22:16
          +3
          Цитат: Цат
          Само једна изрека А. Костјуну ко су Руси вреди да се овековечи у сећању потомака

          Ако је то управо она изрека која кружи на нету да као "..сви су они Руси", онда је ово стопостотна лаж, коју из неког разлога сто пута понављају људи који нису прочитали књигу. Тамо уопште није тако. осмех
    2. Растас
      Растас 10 август 2018 22:42
      0
      Спољном политиком Русије под Николом И управљао је ... аустријски министар иностраних послова и хонорарни канцелар – Метерних преко руског министра Неселродеа. Оно што је Метерних рекао Неселродеу, урадио је. А да ли је то било у интересу Русије или не, Аустријанце није било брига.
  5. Молот1979
    Молот1979 10 август 2018 11:13
    +6
    Ретки су случајеви када аутор лаже. Нико није постављао Хрвате против Мађара. Само што је у Мађарској од давнина успостављен природно нацистички режим под којим су сва права имали само Мађари. А свакаквих Словака и Хрвата има трећеразредних, а можда и не људи. Почела је револуција – Словени су почели да траже независност, или барем аутономију. Али као што знате, револуција је коме је потребна револуција. Артиљерија је погодила словенска села, јер је тражење независности за Мађаре. А ако то исто траже и Хрвати, онда је ово већ контрареволуција и завера. Стога, и само зато, Словени су стали на страну Хабзбурга. Мађари су себи ископали гроб, тако и треба.
    1. Котисцхе
      Котисцхе 10 август 2018 12:27
      +2
      Мађари су себи ископали гроб...

      Тачно означено - Хаммер !!!
    2. Растас
      Растас 10 август 2018 22:45
      +1
      Мађари су имали велики проблем што нису добили подршку Словака и Хрвата, који су им били подређени, иако су ови били спремни да подрже револуцију. Али Кошутове речи: „За мене такав народ као што су Хрвати не постоји“, врло брзо су постале познате у Хрватској, и они су од два зла изабрали мање.
      1. Сергеј1972
        Сергеј1972 24 август 2018 23:10
        0
        Штавише, значајан део мађарских националиста био је из реда Мађара – асимилираних, Омађаренских Словака, Хрвата итд.
  6. Старији морнар
    Старији морнар 10 август 2018 18:49
    +6
    И одмах је уследила реакција цара Николаја. Уплашен револуционарним устанцима широм Европе, послао је руске трупе да угуше мађарску револуцију. Није му синуло да је боље имати много малих независних и, додајмо – у сваком случају слабих, држава као суседа, него једну велику, чак „крпену” империју.

    Заузео бих се за Николаја Павловича. Када је трајао Отаџбински рат 1812, имао је 16 година. И савршено се сећао овог рата, и да је почео не неким несхватљивим делима, већ Великом француском револуцијом. И онда, прво Либерте, Егалите, Фратерните, а затим хоп... и изум др Гиљотина је прорадио до краја. Тада су Французи донели слободу Европи, и то баш у тренутку када је њихова сопствена слобода престала, и тешком муком успели да зауставе ову крваву вакханалију, која је гомилала хекатомбе лешева, и само нас.
    Уопште, наш цар је имао разлога за то. Што се тиче Кримског рата... ко зна. Аустријско царство (Аустроугарска је заправо формирана 1868. године, али је, иначе, тако) преузело је непријатељску, али неутралну. Али независна Мађарска би остала по страни, још једно велико питање!
  7. Косхнитса
    Косхнитса 10 август 2018 20:18
    0
    С друге стране, трупама је увек потребна вежба.
    Неборбени официр је заправо глупост.
    Стога, Паскевичову кампању треба посматрати у том смислу, као трупе за обуку.
    1. Растас
      Растас 10 август 2018 22:47
      +4
      Логика, попут оне поручника Оука у Авантурама доброг војника Швејка.
      1. Косхнитса
        Косхнитса 10 август 2018 23:19
        +1
        Да, да, нека увек има сунца, и брже у пензију, војска заправо мора да се бори да не би прерасла у овај дебелотрбушни бес, као СА у својих 40 година без рата.
  8. Косхнитса
    Косхнитса 10 август 2018 20:29
    +1
    Хвала аутору на дивном светлом материјалу.
    Дивљи народ који је дошао из Азије и одједном у центру Европе, окружен најјачим суседима, изградио је своју цивилизацију, додуше непријатељску према Словенима и Русима! Дивно.
    Господине Шпаковски, мало питање-разјашњење, свеједно, Петофи-Петрович је пао у борби са одеским уланима, а не са козацима. Чак и на слици врхови заставица који пробијају груди несрећног певача маџарске слободе, а по пореклу, уопште, хромог Хрвата Петровића из овог пука.
    С поштовањем.
    1. Котисцхе
      Котисцхе 10 август 2018 22:24
      +2
      Зашто непријатељски према Словенима и Русима?
      По мом мишљењу, није било вернијег савезника од Мађара нашег кнеза Свјатослава, баш оног који је отишао код – вас.
      Кад је Угарска била нешто за себе, наши су се руски кнезови женили, кћери давали, мирили и свађали.
      И данашњи дан показује да су интереси интереси, историја је историја!
      1. Косхнитса
        Косхнитса 10 август 2018 23:14
        0
        Свјатослав, онда су времена више легендарна него историјска.
        Али Мађари су заиста непријатељи Словена и посебно Руса.
        Суочени са њима, по питању војних сахрана.
        Рећи ћу ово, ближи смо Циганима и западноиндијским црнцима него овом азијском племену.
        Русофобија је у крви.
        1. Котисцхе
          Котисцхе 11 август 2018 06:29
          0
          Нећу бити категоричан, али одласком Угра (Мађара) на Урал остао је сув остатак племенског савеза који је и даље у саставу Русије. Да, да, говорим о Башкирима (вукоглавима), једном од најбољих ратника и савезника Бугарске, Велике, Златне Хорде. И још од времена Ивана Грозног и Русије.
          Тако да у извесном смислу имамо своје тврдоглаве и непомирљиве.
          1. Косхнитса
            Косхнитса 11 август 2018 15:19
            0
            Тешко је рећи, можда им је неки заједнички део крви, али континуитет је веома релативан.
            Само Башкири живе на земљи где су живели Мађари.
  9. Схарпсхоотерс
    Схарпсхоотерс 10 август 2018 21:33
    +1
    Николај И је био витешки романтичар, а у геополитици је то најштетнији квалитет. Не би било могуће следити пример моје баке (која није интервенисала у обрачуну са револуционарном Француском, већ је мирно водила политику експанзије)
  10. Веиланд
    Веиланд 10 август 2018 22:54
    +4
    да се то тада није догодило, Мађари би имали све шансе да победе, а онда накнадно никаква Аустроугарска једноставно не би постојала, што значи да Русија не би имала непријатеља број 2 на својим западним границама, од првог после своје уједињење је „гвожђе и крв“ одмах постала Немачка.
    Вјачеславе Олеговичу, зар не признајете да би, да једноставно не постоји Аустроугарска, „непријатељ број 1”, напорима истог тог Бизмарка, прогутао све ове мале државе и испао много већи и јачи?
    1. Гопник
      Гопник 13 август 2018 15:38
      0
      Све би било тако – Аустрија би постала део Немачке, а независна Угарска би била још непријатељскија држава према јужним Словенима од Аустроугарске и много више полонофилска. Заправо су угушени да би се спречио још један пољски устанак у Русији, јер. Пољаци су подржавали мађарску револуцију.