„За Совјете без бољшевика“

133
Пре 100 година, 8. и 17. августа 1918, инспирисани успесима белаца у Јекатеринбургу и Казању, противници бољшевика у Ижевску и Воткинску подигли су устанак. Парола устанка била је „За Совјете без бољшевика“.

Позадина устанка



Разлози за устанак били су прилично традиционални за тадашња превирања. Засновали су се на грубим грешкама совјетске власти, која је своју политику водила не водећи рачуна о специфичностима локалних услова (слична ситуација је била и на Северном Кавказу, на Дону итд.). Радници Ижевска и Воткинска, заједно са својим породицама, чинили су око 70% становништва ових градова, и припадали су посебном типу уралског пролетаријата. У мају 1918. године у фабрици у Ижевску било је запослено 26,7 хиљада радника, а у фабрици воткинск 6,3 хиљаде.Начин живота који се деценијама развијао у Ижевску и Воткинску био је са наследном природом рада (често и место рада). је наследио), висок ниво квалификација, висок ниво прихода радника због државних налога, блиске везе са селом, сопствене куће са развијеном супсидијарном земљорадњом, писменост су бољшевици сматрали „буржоаском“ и доживљавали је као недвосмислено непријатељски. Бољшевици су, схватајући да неће моћи да нађу солидну подршку међу аутохтоном масом висококвалификованих фабричких радника, ослањали се искључиво на туђи елемент који се појавио у фабрикама током ратних година, односно на раднике у првом генерације. Ово је изазвало сукоб.

Револуција и грађански рат довели су до погоршања живота – почело је сужавање производње, пад животног стандарда (пао је скоро за половину), смањење броја радних места, увођење система рационирања итд. од мера које су тешко погодиле локално радничко и сељачко становништво била је забрана слободне трговине коју су бољшевици објавили као део политике „ратног комунизма“. Све ово додатно су погоршавали спорови око избора за Совјете, сумња на раднике који се враћају са фронта, неуредне реквизиције и хапшења.

Вреди напоменути да су бољшевици имали слабе позиције у региону. Ижевск и Воткинск су били центри максималистичког покрета (социјалистичко-револуционарни максималисти) у Русији. Сматрали су да изградња новог друштва "није на плећима ниједног дела народа", те је неопходно успоставити "народну власт" у облику "радничке републике". Максималисти су се противили узурпацији све власти од стране владајуће партије, партија није требало да замени радничку самоуправу у совјетима; као присталице федерализма, они су такође критиковали бољшевике због концентрисања свих функција власти у рукама централне владе и централних органа бољшевичке партије; одбацивали су бољшевичку национализацију (статизацију) производње и били поборници социјализације (социјализације) производње, односно њеног преласка на самоуправу радних колектива итд.

Као резултат тога, грешке бољшевика, пре свега у спровођењу аграрне политике, довеле су до пораста незадовољства међу становницима Ижевска и оближњих села. Популарност бољшевика је опадала, а у априлу-мају 1918. број њихове организације у Ижевску смањен је са 1700 на 250 чланова. С друге стране, мењшевици и десни СР јачали су своје позиције у региону. Бољшевици су два пута (крајем маја и крајем јуна) поражени на изборима за Ижевски совјет. Након тога, уз помоћ појачања из Казања, бољшевици и максималисти су га растерали, а власт у граду прешла је прво на нови извршни комитет, у којем је већина била за бољшевике и максималисте, а затим на Ижевски војни револуционарни штаб. .



Устанак

Устанак дуж Транссибирске железнице Чехословачког корпуса и руских антибољшевичких (белих) организација Волге и Сибира започет у мају 1918. године, који је изазвао још једно заоштравање бољшевичке политике, постао је повод за устанак. Организациони центри устанка били су Савези фронтовских војника настали на иницијативу бивших војника. За председника Ижевског савеза изабран је С.Солдатов - његови редови су бројали око 4 хиљаде људи, од чега око 200 официра. На челу Савеза Воткинск налазио се Савет фронталних војника - председник В. И. Мерзљаков, који је ујединио око 800 људи.

Непосредан повод за устанак био је неуспешан покушај бољшевика 7. августа 1918. да, после вести о паду Казања, присиле мобилизацију радника Ижевска у Црвену армију. „Савез фронтовских војника“ је захтевао да се сви мобилисани у фабрици наоружају и униформишу и пошаљу сви заједно. Бољшевици су одбили да наоружају мобилисане, рекавши да ће им бити дати оружје касније. То, међутим, није одговарало фронтовцима, који нису хтели да напусте град. Као одговор, поставили су ултиматум за тренутно наоружавање, бољшевици су то одбили.

Од раног јутра 8. августа у Ижевску су почели митинзи на којима су фронтовци и радници разоружали неколико црвених полицајаца. Тада је оружарница заробљена, а официри Савеза фронтовских војника су на лицу места формирали од побуњеника организоване одреде, који су, заузевши фабрику и део града Заречну, напали оно мало црвеноармејаца који су се укопавали. иза реке Иж у Нагорном делу Ижевска. Победу побуњеника олакшала је чињеница да су главне снаге бољшевика и максималиста отишле на фронт, а у граду је остало само неколико десетина војника и полицајаца Црвене армије. Као резултат тога, побуњеници су имали значајну бројчану надмоћ. Њихови одреди су 8. августа бројали неколико хиљада људи, укључујући 300 официра. Црвени су током дана успели да митраљеском ватром обуздају покушаје побуњеника да пробију мост на Ижи до зграде Савета. Међутим, до ноћи, схвативши да се град не може одржати, Црвени су се повукли. До краја 8. августа Ижевск су потпуно контролисали побуњеници. Током повлачења из Ижевска, бољшевици нису имали времена да разнесу оружарницу, а побуњеници су заробили око два милиона комада муниције, 12 кутија граната, 11 митраљеза Максим.

Воткински бољшевици су 9. августа, окупивши своје присталице на периферији града у одред од 180 бораца, покушали да поврате контролу над Ижевском, али је њихов одред упао у заседу коју су организовали побуњеници и био поражен. Иста судбина задесила је и други одред, упућен 11. августа ка Ижевску из Агриза. Шеф Ижевске Чеке А.С.Бабушкин, који је успео да побегне из града, наоружао је и организовао одред од четрдесет људи са једним митраљезом и кренуо ка Ижевску на два железничка перона. Међутим, на десет километара од града, црвени су упали у заседу. Одред је поражен, а сам Бабушкин је ухваћен (касније је погубљен).

У граду је враћена слобода трговине, што је привукло локалне сељаке на страну устаника, повећане су плате радницима, а смртна казна је укинута. Међутим, то није спречило побуњенике да га „не прошире“ на бољшевике: већ у првим данима устанка локалне бољшевичке вође, војни комесар и председник Чеке, шеф полиције и други представници Совјетског Савеза владе су убијене. Главни задатак за ново руководство био је одржавање производње војних производа у фабрици у Ижевску, што је било неопходно за стварање побуњеничке војске. Многе мере које су бољшевици предузели у оквиру своје радне политике нове власти нису отказале да не би изгубиле подршку радника. Тако су остављене некадашње стопе надница, остављене на снази некадашње уредбе совјетске владе о условима рада и социјалним гаранцијама.

По узору на Ижевск, у Воткинску се појачао антибољшевички покрет. Подземни штаб је 8. августа тражио да се што пре пошаље оружје у Воткинск. Као одговор на њихов захтев, у Ижевску је формирана чета од 250 људи, а сваки борац је морао да носи две пушке. Овом четом командовао је бивши пуковник Власов. 17. августа побуњеници су се приближили Воткинску. Воткински бољшевици су се спремали за одбрану града, али је Ижевска чета заобишла Воткинск и напала из правца из којег браниоци нису очекивали напад. Поред тога, након почетка битке, војници фронта Воткинск напали су Црвену армију са задње стране. Улична туча је трајала три сата. Црвени су били поражени и побегли. Бивши капетан Г.Н.Јуриев постављен је за војног команданта Воткинска.

17. августа формиран је Штаб Воткиншке народне армије на чијем је челу био Јурјев. Командант оружаних снага Воткинска био је капетан Нилов, којег је 2. септембра заменио капетан Журављов. У Воткинску су формиране 1. и 2. стрељачка чета, коњички одред и батерија од 2 оруђа.

„За Совјете без бољшевика“

„Савез фронтовских војника“ Ижевск 1918

Нова моћ


У апелу становништву, побуњеници су најавили да ће град признати Самарски Комуч као једину легитимну власт. Месни савет је проглашен „само сталешком радничком организацијом“. Одржани су нови избори за Ижевски Совјет, на које бољшевици, максималисти и анархисти нису били примљени. Савет, међутим, није дуго трајао: већ 17. августа, на дан победе устанка у Воткинску, Ижевски совјет је пренео власт на ново тело - Комитет чланова Уставотворне скупштине Каме, који је вршио своју власт. у Ижевску до 7. новембра 1918 . Кама Комуцх се састојао од три особе - посланика Уставотворне скупштине из Социјалистичке партије: В. И. Бузанова (шеф локалног комитета Социјалистичко-револуционарне партије), А. Д. Кариакин, Н. И. Евсеев. 9. септембра, након увођења још једног члана – К.С.Шулакова, формирана је такозвана „врховна четворка“. За окружне комесаре постављени су посебни комесари у Воткинск и Сарапул. Званично су објављене Комухове програмске пароле – „стварање народне власти у лицу Уставотворне скупштине“, „рушење власти комесара“, а касније – „лојалност савезницима“ и „борба против немачко-бољшевизма“.

До нове промене власти дошло је након формирања Уфског именика 23. септембра. Прикамски Комуцх је укинут. Евсејев је 14. октобра концентрисао у својим рукама пуноћу цивилне власти у области Кама као изванредни представник Директоријума, а за његове заменике постављени су Бузанов, Карјакин и Шулаков. После пуча у Омску, штаб народне армије Каме одлучио је да се удружи са Колчаком, признајући његову власт као неизбежну и неопходну, иако супротну „нормама демократије“. Као резултат тога, јединице Ижевска и Воткинска, након пораза устанка, постале су део Колчакове војске и учествовале у непријатељствима до 1922. године.

Оружане снаге. Победе војске Ижевск-Воткинск

Схватајући неминовност казнене операције Црвене армије, вође устанка су се усредсредили на организовање предстојеће одбране града. Већ 9. августа „Штаб за одбрану изабрао је Савез фронтовских војника у саставу: Циганов, Солдатов и Зебзијев. Извршни комитет Савета је 10. августа 1918. објавио формирање Ижевске народне армије, постављајући капетана Циганова за команданта, а жандармеријског пуковника Власова за начелника штаба. Обојица су се убрзо изјаснили да нису способни за своје положаје из здравствених разлога: 13. августа првог је заменио пуковник Д. И. Федицхкин, другог - Иа. И. Зебзиев.

Успех побуњеника током устанка Ижевск-Воткинск био је олакшан чињеницом да су од самог почетка имали много оружја сопствене производње у својим рукама. База за формирање локалне армије била је Ижевска фабрика оружја – једна од три војна фабрика (заједно са Тулом и Сестрорецком) која је снабдевала руску војску тролинијским пушкама Мосиновог система. Оружарска фабрика у Ижевску производила је до 2500 пушака дневно, ау Воткинску су производили гранате за артиљеријска оруђа (до 2000 дневно), оклопне возове, а речни чамци су били обложени оклопом. Поред тога, фабрике су производиле бајонете, браве за топове, појединачне делове за митраљезе, ивично оружје и бодљикаву жицу за изградњу баријера. Дакле, побуњеничка војска није имала проблема са стрељачким оружјем (чак су сељацима давали пушке у замену за хлеб), горе је било са патронама. Због тога је покушано да се успостави независна производња кертриџа у фабрици оружја у Ижевску: чауре за њих сакупљане су на бојном пољу за поновну употребу, док су меци направљени од бакра или месинга. Али кертриџи су били веома лошег квалитета.

Побуњени радници сами су производили оружје и знали су да њиме рукују много боље од оних регрутованих из редова сељака и неквалификованих радника Црвене армије. При руци је био и велики број ветерана који су прошли светски рат, укључујући официре, војне функционере. То је омогућило да се одмах започне формирање не полупартизанских, већ пуноправних редовних оружаних јединица. Први су формирани чета артиљеријских техничара (из реда чиновника и студената) Куракин и одред фронталних војника Федичкина (300 бораца). 14. - 19. август Фронтовски одред је попуњен са 800 добровољаца и распоређен је у неколико засебних чета (по 100 - 250 војника). Чете су биле уједињене у „фронтове“ – консолидоване одреде на одређеним правцима; у мирној ситуацији наизменично су носили стражаре, у случају узбуне потпуно су напали нападнути положај. Главни фронтови су били Казански, Глазовски (Северни), Гољански (од Каме), Малмишки (Западни) и Агришки (Јужни). Сваки од њих је био повезан телефоном како са суседним фронтовима, тако и са самим Ижевском, који је служио као позадина. У најопаснијим подручјима подигнута су пољска утврђења уз помоћ цивилног становништва. Због ратних трофеја, стрељачке јединице су појачане са 32 митраљеза. Успели смо да формирамо сопствену артиљерију - 2 батерије са четири топова. Крајем августа укупан број војних јединица Ижевска достигао је 6300 људи (300 официра, 3000 фронтовских војника и око 3000 радника).


Учесник руско-јапанског и Првог светског рата. пуковник 13. Туркестанског стрељачког пука. Командант оружаних снага побуњеника током Ижевско-Воткинског устанка Дмитриј Иванович Федичкин (1885-1966)

Као резултат тога, побуњеници су успели да одбију прве нападе Црвене армије на Ижевск. Након што је добила поруку о устанку у Ижевску, команда 2. Црвене армије је журно формирала неколико одреда који су добили наређење да заузму Ижевск. Одред Црвене армије под командом А. Чеверева је 14. августа почео да се креће ка Ижевску са стране Казањске пруге, али је 6 км од града упао у заседу и потпуно је уништен. Дана 17. августа, други одред Црвених, од 2200 људи, појачан са 6 пушака, одбијен је из града. 18. августа почела је офанзива на Ижевск са истока, са пристаништа Гољани. Одред од око 6 хиљада војника Црвене армије под командом В. А. Антонова-Овсеенка, састављен од најспремнијих јединица (летонских пушкара, револуционарних морнара и аустроугарских „интернационалиста“), стигао је до села Завјалова и директно у јужне периферије Ижевска, започевши гранатирање града. Међутим, овде су Црвене зауставили одреди пуковника Федичкина, а затим су их, због значајне бројчане надмоћи побуњеника, блокирала појачања која су се приближила из града. Црвене армије су били принуђени да пређу у дефанзиву, а пошто им је понестало муниције, поражени су и повукли се. Значајни трофеји пали су у руке радника Ижевска.

23. августа, по наређењу команданта 3. армије Берзина, одред Црвене армије под командом морнара Булкина искрцао се на пристаништу Галево, са наређењем да заузме Воткинск. Одред се састојао од око 600 бајонета (1. совјетски пук) са 3 оклопна аутомобила и два топа, подржан је ватром Перма. флоте. Међутим, воткиншки побуњеници су, користећи своју бројчану надмоћ, опколили и потпуно поразили Црвене. Булкинов одред је 30. августа добио појачање – 4 кинеске чете, укупно до 400 бајонета и 250 морнара. Нови одред, преименован у Специјалну камску бригаду, предводио је начелник штаба 3. армије Ју. Аплок, под његовом командом је било укупно више од 3000 људи. 10. септембра дошло је до битке код Бабкија, током које су воткиншки побуњеници победили Црвене, изгубивши више од 2000 убијених, заробљених и дезертираних људи.

31. августа одред капетана Куракина заузео је Сарапул без борбе. Заузимање Сарапула, где се налазио штаб 2. армије, показало се као потпуно изненађење за црвене и довело је до привременог поремећаја командовања и контроле трупа Црвене армије на сектору фронта Кама.

Како су размере устанка расле, војска је реорганизована. Командант Ижевске народне армије, пуковник Федичкин, постао је главнокомандујући трупа Камске територије, а штаб Ижевске народне армије постао је Главни штаб Камске територије. У септембру-октобру чете у Народној војсци су консолидоване у веће војне јединице до и укључујући бригаде. У Воткинску, 18. септембра, формирају се 1. воткиншки фабрички 17. августа (командант Г.И. Мудринин) и 2. воткиншки по имену Уставотворне скупштине (командант Русанов, затим Дробињин) пукови; 20. септембар – 3. сајгатски пук (пуковник Жуланов), као и 1. и 2. резервни батаљон; 19. октобар - 4. Воткински пук назван по пуку савезничких сила (командант Болонкин). Сви пукови су били тробатаљони, заједно су формално формирали 1. и 2. воткинску бригаду. 9. октобра расположива артиљерија је консолидована у Воткинск артиљеријску дивизију (капетан Курбановски, после његове смрти - поручник Алмазов) у саставу 1. и 2. лаке и 3. коњско-планинске батерије од четири топа. Коњичке јединице представљао је 1. воткиншки коњички ескадрон. Укупан број војске био је око 15 хиљада људи.

У Ижевској народној војсци, која је у разним временима бројала од 50 до 120 чета, углавном сељачких, процес консолидације јединица текао је нешто спорије. 22. септембра 1918. формиран је 1. Ижевски стрељачки батаљон, распоређен 24. септембра у 1. Ижевски стрељачки пук (командант Михајлов); 5. октобра формиран је батаљон од три чете главног команданта; 17. октобар - 2. Ижевски стрељачки пук (Љапунов) и резервни батаљон; 26. октобра почело је формирање 3. Ижевског стрељачког пука (Хлебников), који је остао недовршен. Расположива артиљерија у количини од 13 топова чинила је Ижевски артиљеријски батаљон од 5 батерија. Од коњских јединица створена је Ижевска коњичка дивизија. Укупан број војске приближавао се 10 хиљада људи. Након заузимања Сарапула, побуњеници су покушали да формирају Сарапулску народну војску, али без већег успеха (овде није било велике производње). Изузетно мала (око 2 хиљаде људи), без доброг командног кадра и не одликована дужном дисциплином, ова „војска“ је већ у септембру 1918. поражена.

У то време дошло је до активне идентификације и прогона присталица бољшевика. Чак су и рођаци Црвених ухапшени. Више од 3000 људи (укључујући заробљене војнике Црвене армије) било је заточено у складиштима баржи у близини пристаништа Гољани. Посебно су побуњеници били окрутни према „страним плаћеницима” у служби бољшевика – Летонима, Мађарима и Кинезима. Током једног од масовних погубљења, стрељано је 100 људи, упркос формалном укидању смртне казне у Ижевску.

Резултати

Тако су до почетка септембра 1918. побуњеници проширили свој утицај на огромну област са популацијом од више од милион људи, која је обухватала део територија Вјатске и Пермске губерније. На северу је била угрожена пруга Вјатка-Перм, где су Ижевски пришли Глазову, а Воткинци - станици. Капа. На западу, Ижевски народ у области градова Малмиж-Уржум дошао је близу реке. Виатка; на југу су успели да заузму Сарапул и развију операције западно од пута Казан-Јекатеринбург, истиснувши непријатеља са прикључне станице. Агриз. На истоку, Воткински људи су се налазили недалеко од Оханска.

У војно-стратешком погледу, Ижевско-Воткиншки устанак је имао значајан утицај на положај Источног фронта Црвене армије, углавном на дејства 2. и 3. армије. 2. армија је заправо била поражена од побуњеника, након чега је морала поново да се створи и до самог краја устанка била је окована за рејон Ижевск-Воткинск, неспособна да допринесе фронту. Заузврат, 3. армија је била принуђена да одвоји део својих снага за операције против устаничког Воткинска. Осим тога, значајне снаге су преусмерене да заштите пругу Вјатка-Перм, којој је претила опасност да је побуњеници пресеку. Ово је ослабило Црвену армију, а напад на Јекатеринбург, према Вацетисовом плану, није извршен. Након што су Црвени поново освојили Казањ, успели су да постигну неки успех на линији Волге и крену напред. Али на северу, побуњеници су заковали велике снаге Црвене армије на још два месеца, што је омогућило Белима да концентришу своје напоре у правцу Перма.

Побуњеници су се издржали до новембра - у ноћи са 7. на 8. новембар напуштен је Ижевск, 11. новембра - Воткинск. Побуњеничке трупе које су се повукле иза Каме касније су се бориле са црвенима у саставу Ижевске и Воткинске дивизије руске армије адмирала А. Колчака.


Ижевск у Колчаковој војсци
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

133 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +1
    9 август 2018 05:56
    Нешто слично нашем времену. Нешто ван теме, али ако током годишњег разговора са народом. Презик, принуђен да решава питања на нивоу начелника општине, ово си ти створио Путина?
    1. 0
      9 август 2018 06:35
      Цитат: Диригент
      Нешто слично са нашим временом.

      белаи будала
      Које стране?!
      Цитат: Диригент
      Нешто ван теме, али ако током годишњег разговора са народом. Презик, принуђен да решава питања на нивоу начелника општине, ово си ти створио Путина?

      Оно што је створио заједно са народом Русије-добио добру оцену на изборима за Думу и председника. Ко и где је добио више?
      Да је било таквог разговора са народом у Француској или САД (али таквог отвореног и директног разговора уопште нема), онда бисмо чули много страшније ствари из, на пример, Саинт Гение, где су Французи преживели од града, претучени и понижени или из Фергусона, где пуцају као јаребице. И тамо, чак ни у ручном режиму, нећете ништа решити.

      1, Зашто је ваш коментар, да predmet Чланци који се не односе на НИШТА? захтева Вежбајте на теме о пензијама.
      А сада, НА ТЕМУ чланка:
      Бољшевик је уложио искључиво на страни елемент,

      Њихова опклада је све време била на лумпене, дезертере и друге ниже слојеве – талог друштва (злочинци су за њих уопште „друштвено блиски”). За ове слојеве пароле бољшевикаодабрати, поделити, присилити, уништити "непријатеље"- били су јасни и разумљиви.
      За НОРМАЛНЕ раднике Ижевска, боје пролетаријата Русија и Русија уопште, то је било дивљаштво. Њихови слогани "Совјети без бољшевика" били су реакција на идиотизам који су производили ови други.
      побуњеничке трупе су се касније бориле са црвенима у саставу Ижевске и Воткинске дивизије руске армије адмирала А. Колчака.

      дивизије од радникабили елита трупа Руска држава.
      1. +11
        9 август 2018 07:40
        Аутор је тражио и, као и обично, нашао грешку БОЉШЕВИКА.
        На Уралу је за време грађанског рата испран мозак људима који нису били много писмени. Како либерали знају да лажу и колико су вешти у лагању, видимо данас на ТВ-у. Зато није изненађујуће што је у редовима белих било оних који су веровали и борили се за Краснобајевце под ЦРВЕНОМ ЗАСТАВОМ. Последњи од ових * побуњеника *, заједно са Семјоновцима, отишао је у Кину.
        Пример *прања мозга* се види у Европи и Украјини. Дође до шале, али у Украјини има оних који у то верују.
        1. +3
          9 август 2018 09:04
          Цитат: Васили50
          Испрани мозгови на Уралу током грађанског рата људи који нису добро образовани.

          У праву! да А то су били управо лумпени са друштвеног дна – подршка бољшевика (уз „друштвено блиске“ злочинце и стране плаћенике), а не ЕЛИТА радничке класе Русије, Ижевски народ. Али за писмене становнике Ижевска бољшевичке бајке се једноставно не могу обрисати: брзо су их прозрели и супротставили им се не доживотно, већ до смрти.
          1. +12
            9 август 2018 12:31
            Цитат: Олговић
            Цитат: Васили50
            Испрани мозгови на Уралу током грађанског рата људи који нису добро образовани.

            У праву! да А то су били управо лумпени са друштвеног дна – подршка бољшевика (уз „друштвено блиске“ злочинце и стране плаћенике), а не ЕЛИТА радничке класе Русије, Ижевски народ. Али за писмене становнике Ижевска бољшевичке бајке се једноставно не могу обрисати: брзо су их прозрели и супротставили им се не доживотно, већ до смрти.


            Ма, овај „елитизам“ ... Ко Вам је занимљиво дао право да одређене групе становништва постављате у „ЕЛИТУ“ (тачно – великим словима). По сопственом нахођењу, једноставно на основу њихових преференција током ГВ.
            Мој деда је био радник – од 11. године у руднику. Сврставате га међу лумпене јер се борио за Црвене. А пошто до краја живота није говорио баш правилно и са акцентом, прогласите га страним најамником.
            Разлог за преокрет је дегенерација и интелектуална немоћ предреволуционарних „елита“. Ови образовани слојеви су дискредитовали саму идеју елитизма. Народ је одлучио да би било продуктивније живети својим умом
            Чланак је пристрасан. Блажена слика процвата фабрика после устанка не улива поверење. И ово је у позадини катастрофе широм земље.
            1. -2
              10 август 2018 06:59
              Цитат: Султанбек
              Ко ти је интересантно дао право да именујеш у "ЕЛИТЕ" (тако - великим словима)

              1. Научи шта су ВЕЛИКА слова
              2. Научите шта значи реч „елита“. И тада ћете схватити да су висококвалификовани радници елита.
              Цитат: Султанбек
              Мој деда је био радник – од 11. године у руднику. Сврставате га међу лумпене јер се борио за Црвене. А пошто до краја живота није говорио баш правилно и са акцентом, прогласите га страним најамником.

              неписменим је много лакше да заварају главу него писменим становницима Ижевска. Иначе, велика већина је насилно мобилисана у војску, вероватно и ваш деда.
              Цитат: Султанбек
              Разлог за преокрет је дегенерација и интелектуална немоћ предреволуционарних „елита“. Ови образовани слојеви су дискредитовали саму идеју елитизма. Народ је одлучио да би било продуктивније живети својим умом

              Узрок-Светски рат и тешкоће и тешкоће повезане с тим. Тада су издајници забили нож у леђа који су искористили тешкоће
              Цитат: Султанбек
              Народ је одлучио да би било продуктивније живети својим умом

              Бољшевици НИКАД нису били народ и НИСУ били заступљени: погледајте изборе у САД.
              Цитат: Султанбек
              Чланак је пристрасан. Добра слика не улива поверење просперитет фабрика после устанка. И ово је у позадини катастрофе широм земље.

              Нису сви бољшевици могли одмах да униште, али су уништили и фабрике.
              1. +1
                12 август 2018 14:19
                Цитат: Олговић
                Бољшевици НИКАД нису били народ и НИСУ били заступљени: погледајте изборе у САД.

                Погледајте шта? На фантазије према САД? Али зашто? Уверите се да је ова идеја неспособна и да је потпуна неадекватност тренутној ситуацији?
                Нема КВОРУМА.Нема решења за твоју фантазију САД.Престани да пишеш глупости са фанатицима на квазиисторијске теме.
                Цитат је дугачак.. али тачно карактерише све ваше списе овде.
                „Ако упоредимо глупости које наши љубитељи јункера и хрскања француског хлеба сада преносе на разним порталима са оним што су говорили о првим постреволуционарним догађајима у совјетско време, можемо доћи до парадоксалног закључка – у совјетско време, много мање се лагало о догађајима из тог периода, него што се сада носи глупости.

                Тачније, у совјетско време једноставно су ћутали о неким догађајима, али нису носили апсолутну глупост о којој тренутно причају. Сада су постали широко распрострањени митови да су само бољшевици криви за све што се догодило почетком века, и Владимир Лењин лично, на исти начин као и сада све недаће нашег времена, до вулканских ерупција и цунамија, приписују се Владимиру Путину.цонт.вс/@ралекд/284893
                Али ако ово није по вољи пекарских снова, постоји још једна интерпретација мита о „доследности“ САД
                Привремена влада је два пута одлагала изборе за Уставотворну скупштину. Рок је одређен за 12. новембар, када су бољшевици одржали ове изборе. Од одлуке Привремене владе нису одступили ни за јоту. На изборима је учествовало од 44 до 45 милиона људи, односно око 60 одсто бирача.
                https://www.kp.ru/daily/26784.7/3818076/
                Привремена влада коју је именовао самопроглашени орган ВКГД и Совјети радничких и војничких посланика које је бирао народ. Петросовиет је формирао надзорни комитет, чија је сврха била да прати политику Привремене владе. Док су Чхеидзе и Керенски, чланови ВКГД, били на челу Петросовета, решавали су се проблеми у односима између две власти. Али како се револуција у Русији развијала, власт у Петросовјету, на легалан, изборни начин, прешла је на бољшевике, а трвења између Привремене владе и Совјета радничких и војничких посланика су се појачала до директне конфронтације. Док је Привремена влада губила ауторитет међу становништвом, Петроградски совјет је, као представничко тело, јачао своју позицију. Постојећу двојну власт подржавала је дипломатија савезника, који су имали контакте и са привременом владом и са Петросоветом.хттп://ввв.проза.ру/2010/05/19/467
                Дакле, ваша митологија, Олговичу, о доследности САД је само покушај лажних аргумената. Покушајте да поновите догађаје од пре сто година.
              2. 0
                10. септембар 2018. 08:46
                Олгович „Неписменим људима је много лакше да заварају главу него писменим становницима Ижевска. Иначе, велика већина је силом мобилисана у војску, највероватније и ваш деда.
                Смеће заудара као и обично. Писмени неписмен је некаква глупост.))) Мој деда је насилно мобилисан у белу војску Колчака. Где је првом приликом дотрчао до Црвених, укравши колица (према породичном предању) са телефонима. ))) Многи од њих су побегли. Нико није хтео да се бори за њих. Нису имали подршку у градовима. Радници су их игнорисали, иначе би белци задржали уралске градове.А сада за Ижевске људе. Фронтовци есерских револуционара су ту замутили воду. И они су се побунили. Такође су у суштини били црвени. Ишли су у битку уз хармонику, са песмама))) Певали су Варшавјанку. Њихови транспаренти су били црвени.))) Обраћали су се официрима као ви.))) Да Црвени нису жестоко сузбили њихов наступ, не зна се за кога би се залагали. А социјалисти-револуционари су били само привремени сапутници за белце. За белце))) - ово је за официре које романтизујеш))) од којих је већина ... бели покрет такође био проклета ствар. Седели су и чекали већину. Уопште, становништво Русије је било наклоњено управо левичарским револуционарима: есерима, бољшевицима и анархистима. Кад сам био млађи, читао сам Туркулове "Дроздовите у ватри" и хтео сам да идем да тучем комунисте.))) Онда сам порастао.))) Јеси ли још ту?))) Доста је било... врати се, то је време је да одрастем.)))
        2. +1
          9 август 2018 19:52
          Цитат: Васили50
          Зато није изненађујуће што је у редовима белих било оних који су веровали и борили се за Краснобајевце под ЦРВЕНОМ ЗАСТАВОМ.

          Дмитри, у овој фрази, зар вам ништа не смета? лаугхинг
          Наговестићу: „Отишао је у Одесу, па отишао у Херсон” (ц) и „Два крокодила су летела – један зелени, други у Африку”, у поређењу са вашим бисерима, чини се да је то идеал кохерентности и логике. hi
      2. +5
        9 август 2018 08:27
        Не верујте, али и радничке дивизије током Другог светског рата биле су елита Црвене армије
        1. +2
          9 август 2018 09:07
          Цитат из Нехиста
          Не верујте, али и радничке дивизије током Другог светског рата биле су елита Црвене армије

          То добро знам: како је било у руској држави, тако су и у Другом светском рату стали у одбрану Отаџбине.
          1. +1
            12 август 2018 13:05
            Цитат: Олговић
            , а у Другом светском рату ступили су у одбрану Отаџбине.

            Социјалистичка Отаџбина која им је гарантовала све што су постигли од 1. октобра 7е1991 и шта вам се свиђа је од 2. године ускратила становништво Русије. Ваши господари су инсценирали XNUMX. светски рат против СССР \ Русије са очекивањем да ће нокаутирати нове генерације у СССР-у, што им је и успело.
      3. +4
        9 август 2018 08:27
        Одред војника Црвене армије од око 6 хиљада људи под командом В. А. Антонова-Овсеенка, састављен од најспремнијих јединица (летонски пушкари, револуционарни морнари и аустроугарски „интернационалисти“

        Булкинов одред је 30. августа добио појачање – 4 кинеске чете, укупно до 400 бајонета и 250 морнара.

        Добар пример који показује ко је заправо чинио кичму бољшевичке војске су страни плаћеници. Штавише, „аустроугарски интернационалисти“ су, без икаквог оклевања, просто трупе недавног непријатеља у Првом светском рату, пред којим је Лењин управо потписао предају (новац није џабе исплаћен). Да, и летонски стрелци, с обзиром на немачки утицај у балтичким државама, очигледно је да крв није проливена због дубоког поштовања према Владимиру Иљичу, већ због остваривања независности коју су обећали бољшевици.
        Да, бољшевици су буквално били спремни да продају душу ђаволу, само да би остали на власти.
        1. +5
          9 август 2018 18:37
          Цитат од: Ницк_Р
          Добар пример који показује ко је заправо чинио кичму бољшевичке војске су страни плаћеници.

          Можете ли дати податке о броју странаца у Црвеној армији? Ово је само да не бих посумњао да сте звезда бола. Д
          Цитат од: Ницк_Р
          Да, бољшевици су буквално били спремни да продају душу ђаволу, само да би остали на власти

          Коме су продали душу беле постељине, лежећи под западним господарима?
          1. -3
            10 август 2018 00:37
            Да ли се бољшевичка немачка постељина у нечему разликовала од западних? Или Немачка више није Запад?
            1. +2
              10 август 2018 06:14
              Генерално, немате податке. Дакле, ваш одломак -
              Цитат од: Ницк_Р
              окосница бољшевичке војске – страни плаћеници

              - ово је уобичајени звездани бол.
        2. -1
          10 август 2018 09:05
          Цитат од: Ницк_Р
          који је заправо чинио окосницу бољшевика војске -страни плаћеници

          А окосница ЗАШТИТЕ бољшевичких газда била је само од страних плаћеника, плашили су се Руса.
          1. +2
            10 август 2018 23:33
            Цитат: Олговић
            А окосница ЗАШТИТЕ бољшевичких газда била је само од страних плаћеника, плашили су се Руса.

            Да ли је и Степан Гил био плаћеник?
        3. 0
          10. септембар 2018. 09:45
          Ницк_Р "Добар пример који показује ко је заправо чинио кичму бољшевичке војске - страни плаћеници." А бели Чеси су се борили на страни белих. Да ли су они заиста руски патриоти? Па, или шта?)))) А било их је поприлично. Аустроугарски поданици.))) Ови руски родољуби су потом у ешалонима извозили покрадену робу у своју Чешку, о чему сведоче и сами бели руски официри. Сахаров, на пример.)))) Чим су Чеси престали да се боре, бела војска на истоку је пала.
      4. Коментар је уклоњен.
      5. +5
        9 август 2018 20:51
        Цитат: Олговић
        Оно што је створио заједно са народом Русије добило је добру оцену на изборима за Думу и председника.

        Фу-фу-фу... Као аргумент у спору наводи резултате избора... Већ сада почињете да причате о демократији.
        1. Коментар је уклоњен.
    2. 0
      9 август 2018 07:43
      Цитат: Диригент
      али ако у току годишњег разговора са народом. Презик, принуђен да решава питања на нивоу начелника општине, ово си ти створио Путина?

      Каква питања - такви и одговори. Шта учинити ако народ уопште не разуме ниво проблема које решава председничка власт и поставља таква питања? – да подигне ниво разумевања народа. Тада, и тек тада, биће питања одговарајућег нивоа и није чињеница да ће их изнети презентери. Што се више питања појави, лакше је изабрати она која желите и сакрити она која не желите.
    3. +5
      9 август 2018 08:56
      Цитат: Диригент
      Презик,

      Говорите о Назарбајеву?
  2. +9
    9 август 2018 06:11
    Увек после читања оваквих чланака поставља се питање зашто су Црвени победили и рађа се одговор, очигледно је народ ипак био уз њих а не против њих.
    1. +8
      9 август 2018 07:26
      Бољшевици су победили због својих „промрзлина“, не заустављајући се ни на чему што нормалном човеку није пало на памет.
      Али деца и унуци ових "ватрених револуционара", претворивши се у "златну омладину", предали су земљу са изнутрицама. То је цела цена ове „велике комунистичке идеје“. Море крви и шкрипца на излазу.
      1. +8
        9 август 2018 08:07
        Цитат из баудолино
        Бољшевици су победили због својих „промрзлина“

        Није ни чудо што постоји позната пословица
        Совјетска власт почива на јеврејским мозговима, летонским бајонетима и руским будалама
        1. 0
          12 август 2018 13:10
          Цитат из беавер1982
          Није ни чудо што постоји позната пословица

          Ова глупа пословица нема везе са реализмом.Информационо-психолошко средство за ратовање, ништа више.
          Ваша злочиначка револуција 90, на чему се заснива?
          Ушљива „руска“ интелигенција, која није могла да буде мозак нације, испоставила се да је њен олош, који је запрепастио Русе и остале наше суграђане, поверовао би у апсолутно лажна обећања перестројке.
      2. +4
        9 август 2018 18:44
        Цитат из баудолино
        Бољшевици су победили због својих „промрзлина“, не заустављајући се ни на чему што нормалном човеку није пало на памет

        Можете ли бити конкретнији – шта су урадили бољшевици, а крвопролићи?
        Цитат из баудолино
        Али деца и унуци ових "ватрених револуционара", претворивши се у "златну омладину", предали су земљу са утробом.

        Горбачов и Јељцин, да ли су ово потомци ватрених револуционара? Они су, колико знам, били потомци недовршене песнице.
        1. +1
          10 август 2018 22:25
          Цитат из: рккаса 81
          шта су радили бољшевици, шта нису радили блоделци

          на пример, хватање и погубљење талаца је искључиво засновано на принципу „класног порекла“.
      3. +4
        9 август 2018 22:45
        Цитат из баудолино
        Бољшевици су победили због својих „промрзлина“, не заустављајући се ни на чему што нормалном човеку није пало на памет.
        Али деца и унуци ових "ватрених револуционара", претворивши се у "златну омладину", предали су земљу са изнутрицама. То је цела цена ове „велике комунистичке идеје“. Море крви и шкрипца на излазу.


        Црвени су победили јер су били смелији, паметнији и ближи народу. Сходно томе, Бели су изгубили јер су били кукавички и глупљи. Не верујте ми, упоредите књижевност тих времена.
        Па ипак, Лењин је био слободан у политичком стваралаштву. Док су се Дењикин, Колчак и Јуденич стално освртали на западне мајсторе:
        „Енглеска униформа,
        француска еполета,
        јапански дуван,
        владар Омска"
        1. -1
          10 август 2018 22:29
          Цитат: Султанбек
          Црвени су победили јер су били смелији, паметнији и ближи народу. Сходно томе, Бели су изгубили јер су били кукавички и глупљи.

          Црвени су масом глупо смрскали беле – упоредите за почетак величину њихових армија!
          Цитат: Султанбек
          Не верујте ми, упоредите књижевност тих времена.

          Чије тачно?

          Цитат: Султанбек
          Док су се Дењикин, Колчак и Јуденич стално освртали на западне мајсторе:

          Да... И Брестски мир am урадили су и они! Без обзира колико једини пример у историјикада је непријатељ уступио много више територија од оних које је заузео до краја рата!
          1. 0
            12 август 2018 13:11
            Цитат из Веиланда
            да..

            Требало би да коментаришете ресурс за неписмене.
            Ви апсолутно не разумете питање о коме судите.
            1. -1
              13 август 2018 14:32
              Цитат: Мачевалац
              Ви апсолутно не разумете питање о коме судите.

              и то су сви твоји аргументи? Са линковима ка извору?
              1. -1
                14 август 2018 10:51
                Цитат из Веиланда
                Са линковима ка извору?

                Срамота вас је да стављате своје линкове јер све, мрачњаштво и лажи од оне гомиле причалица, типа конквиста и осталих Солжењицина, по којима овде шкрабате своје фантазије.
        2. 0
          11 август 2018 22:28
          Султанбек, нажалост сајт квари, али овде сам написао, нема потребе да се сећамо политизованих филмова. Овде вам је постављено питање о Брест-Литовском уговору. Слободан у својим мислима, како је Уљанов доспео у Русију кочијом? Зашто је грађанин Керенски мирно умро у САД и како је успео да побегне од „гнева народа“? Иако је ОГПУ чак испоручивао разне атамане из иностранства у земљу и онда су демонстративно суђени и стрељани?
          1. +2
            12 август 2018 15:34
            Цитат из: прапор55
            Зашто је грађанин Керенски мирно умро у САД и како је успео да побегне од „гнева народа“? Иако је ОГПУ чак испоручивао разне атамане из иностранства у земљу и онда су демонстративно суђени и стрељани?

            Па ... читај ...
            Марково писмо Керенском.

            Копирај
            У своје руке.
            Начелник штаба Главног команданта армија Западног фронта
            КСНУМКС КСНУМКС од јула
            № КСНУМКС

            господине министре

            Знам да вам је сваки минут важан, а писма попут мог су поплава, али и под овим условима сматрам да је моја дужност као човека који воли своју Отаџбину да вам кажем коју реч. Моје лично кратко познанство са вама уверило ме је у вашу искреност и жељу да Русији дате светлу будућност.
            Војник по природи, рођењу и образовању,
            Могу судити и говорити само о својим војним пословима. Све друге реформе и измене нашег политичког система интересују ме само као обичног грађанина. Али ја познајем војску, дао сам јој најбоље дане, платио сам њене успехе крвљу мени блиских људи, и сам сам изашао из битке крвав.
            Када су, на почетку револуције, у Петрограду издата одређена наређења, када је издата декларација која је уништила војску, сви ми, који познајемо руског војника и његов дух, више смо и ближи од случајних арбитра војних судбина из елемент стран војсци, војници само у сивом шињелу, млади заставници који се цинично договарају за модерне токове своје каријере као официри
            а радници који се ништа нису разумели у војне послове, гласно и искрено су говорили да војска умире, а са њом ће и Русија. Наравно, нису нас послушали, почели су да нас оптужују за контрареволуционарне планове, за жељу да повратимо кошмарну Распутинову власт. И сада, када се скоро ближио крај, када су те они војници који су ти узвикивали наздравље носили на рукама и заклињали се да ћеш испунити своју дужност према Отаџбини и у име једне лепе, али неоствариве формуле слободе, једнакости и братства, као подле кукавице побегле пред духом непријатеља, побегле, пуштајући најбоље да умру и убијајући најдостојније из своје средине, предузимате низ мера да обновите умирућу војску.

            Ове мере, с једне стране, екстремне, компензиране су општим стањем ствари.
            Ни једну војску, у својој суштини, не могу контролисати институције са више глава које се зову комитети, комесаријати, конгреси итд. Одговоран према својој савести и према Вама, као министру војном, начелник тешко може поштено да изврши своју дужност, одјављујући, убеђујући, умирујући чланове комитета који су војнички полуписмени, имају, као окове на ногама, можда веома добре душе, али и незналице, маштајући и претендујући на посебну улогу комесара. Све су то људи који су страни војним пословима, људи тренутка и, што је најважније, не сносе никакву правну одговорност. Дајте им све, све реците, све пријавите, радите како хоће, а за резултате одговара газда.
            За сваког од нас је болно и увредљиво имати лице око себе, као да прати сваки наш корак. На крају крајева, ово је наставак уништавања војске, а не њеног стварања.

            Лакше је све нас, којима се још не може веровати, отпустити и уместо штабова и одељења уместо штабова и одељења поставити исте комесаре и исте одборе. Увођење смртне казне за ниткове и кукавице није решење проблема. Командујући пуком више од 15 месеци током овог рата, ја, с правом и разумом, никога нисам послао на онај свет и, ипак,
            пук се држао чврсто, борио се изузетно храбро. Углавном није потребан рад са штапом, већ свест о томе да је овај штап у рукама начелника и да се увек може покренути. Укратко, власт са свим својим прерогативима мора бити враћена поглаварима. Дисциплина није празна фраза, не може се наметнути само речима. Речи ће утицати на паметне, поштене, пристојне људе, али таквих је свуда у мањини. Дисциплина је војничка пристојност, послушност, војничка памет; да ли је све ту сада? Наравно да не, нема сенке.

            Надређени морају да испољавају дисциплину ума и срца, али подређени увек морају да памте само дисциплину чврстог ауторитета. Спроводећи демократске принципе у војсци, они стварају многа овлашћења, што је супротно суштини војног посла. Нема и неће бити војске у свету где је моћ поглавара парализована комитетима. Сада је немогуће одбити комисије, али би требало да буду
            смештене у одређене оквире са ограниченим обимом делатности. Широк, свима достојан пут до виших знања (лош је онај војник који не жели да буде генерал), препознавање у војнику исте личности као и сваког официра, то је војна демократизација која, без дезинтеграције војске, унеће у њега здрав дух.
            Али, уосталом, све ово није ново, а све је то одавно признато од најбољег војног окружења. То је најважније што сматрам својом дужношћу као поштеног војника – грађанина, а не обрнуто, јер сваки војник мора бити пре свега војник, а потом грађанин, кажем вам, господине министре. из рата.

            Као и ви, од свег срца не желим својој Отаџбини повратак кошмарног старог, и као и ви верујем у светлу будућност велике Русије, али мислим да је то могуће само ако постоји јака, страшна војска, а не гомила кукавица и издајника. Сада не треба спасавати револуцију, већ Русију. Револуција је направљена, старо је срушено, Русија пропада.
            Слајући вам ово писмо, знам шта ме може чекати, али бих радије био избачен из редова револуционарне армије него несвесно учествовао у њеном даљем разбијању. Тешко је ових дана остати поштен човек, али то је једино право које нам, старом и стварном, не може одузети никакав декрет.
            официри, нико не може. Управо ово право ме је навело да вам пишем.

            Искрено вас поштујем, Сергеј Марков, спреман да вам служи

            Бакхметев Архив руске и источноевропске историје и културе (БАР).
            Р.Р. Цоллецтион вон Раупацх. Кутија 2.
            Откуцана копија.
            Истовремено, заинтересујте се за питање ко је и од кога својевремено сматрао Керенског, Троцког (пре познатог добијања цепина у главу), за шефа Русије, ако је она поражена 1941. .. Многи су отворили уста на нас, а не многи који су се сами шуљали кући.
          2. 0
            23 август 2018 08:43
            Једно је извести некога из Кине, где је централна власт слаба, а на периферији има доста теренских команданата који ратују међусобно и са централном владом, коју Пекинг с времена на време признаје. А потпуно је другачије извести некога из САД у иностранство. Видите, колико је труда требало уложити не чак ни да се извади, већ да се једноставно убије Троцки. И то не у САД, већ у мање уређеном Мексику.
      4. -1
        11 август 2018 22:12
        У праву си за промрзле бољшевике, па тек онда бившег богослова, видећи да ова банда хоће стотине људи да их преброји. И створио је државу на чијем наслеђу и данас живимо. Ви сте сви одрасли, па одговорите само по сећању на политизовани филм о револуцији, колико је било устанака против бољшевика? Ово је народни бес који није подржан новцем и није планиран унапред. А како је све то потиснуто? Шта је Тухачевски урадио са обичним сељацима!? И ја сам рођен у СССР-у и поносим се тиме, али бољшевици су створени на Западу за распад Русије. Минус ушао, чека се.
  3. +10
    9 август 2018 06:36
    Посебно су побуњеници били окрутни према „страним плаћеницима” у служби бољшевика – Летонима, Мађарима и Кинезима.

    Од 18. века Летонци су руски поданици, зашто су постали странци?
    1. +3
      9 август 2018 08:11
      Цитат из: рккаса 81
      Посебно су побуњеници били окрутни према „страним плаћеницима” у служби бољшевика – Летонима, Мађарима и Кинезима.

      Од 18. века Летонци су руски поданици, зашто су постали странци?

      Прво, 1918. године Летонија је стекла независност и, сходно томе, Летонци су већ били странци, а друго, они су увек тихо мрзели руски народ и више него надокнађивали од тога учешћем у казненим акцијама.
      1. +6
        9 август 2018 19:18
        Цитат: РУСС
        Летонија је стекла независност 1918

        И ? Једним потезом пера немогуће је натерати људе да забораве претходне векове проведене у саставу Русије. Многи Летонци су се и даље сматрали делом Русије и имали су на то свако право. И наравно, имали су пуно право да изаберу једну од страна у грађанском рату.
        А са независношћу тамо није све тако једноставно. Бољшевици су коначно признали независност Летоније тек 20. Да, и природно је да су крвари одиграли значајну улогу у томе да се Летонија ипак отцепила.
        Цитат: РУСС
        увек су тихо мрзели руски народ

        Како позвати Летонце у РИА, па они су наши поданици, а ништа што су наводно мрзели Русе.
      2. +1
        23 август 2018 08:37
        Они Летонци који су у Москви чували Лењина и гушили устанак левих есера напустили су територију која је постала независна Летонија не само тако, већ у борбама са оним Летонцима (и Немцима из Немачке) који су успоставили независност управо ове будуће Летоније. А црвени Летонци су се борили са својим белим сународницима и Немцима тако жестоко као и са белим покретом у самој Русији.
    2. +1
      23 август 2018 08:29
      Чак бих рекао да су будући Летонци почетком 18. века постали руски поданици.
  4. +6
    9 август 2018 06:44
    Већина војске је прешла на страну револуционара, народ је такође подржао револуцију.А вође белогардејског покрета, многи официри и други ликови, уместо да служе новој Русији, помажу својој отаџбини у тешком тренутку , радије бацали у иностранство са својим стварима.Колчак , као и многи белогардејци, блиско је сарађивао са Британцима, вероватно је радио за британску обавештајну службу чак и под царем.Да су белци победили, продали би Русију Западу.
    1. +1
      9 август 2018 08:39
      До 1918. године, захваљујући бољшевицима, руска војска је нестала, једноставно је дезертирала. И бели и црвени су изнова стварали армије. Црвени су то боље урадили. Користећи кичму страних плаћеника, насилно су отерали сељаке и раднике у војску (сви су већ били уморни од рата, а добровољаца је било мало) и кроз најразорнију дисциплину засновану на терору, зачињену индоктринационим сосом, створили црвену армију .
      Ради јасноће, можете погледати тренутне независне Оружане снаге Украјине. На власти су исти Јевреји, исте методе врбовања „добровољаца“ и иста суманута пропаганда.
      1. -1
        12 август 2018 13:12
        Цитат од: Ницк_Р
        Користећи кичму страних плаћеника, насилно су отерали сељаке и раднике у војску (сви су већ били уморни од рата, а добровољаца је било мало) и кроз најразорнију дисциплину засновану на терору, зачињену индоктринационим сосом, створили црвену армију .

        Ко вас је научио овим глупостима, можете ли навести извор?
    2. +2
      9 август 2018 09:21
      Цитат Иак28
      Да су бели победили, продали би Русију Западу.

      Трећину земље освајачима су заувек дали не бели, већ црвени 3. марта 1918. у Бресту.
      Данашње границе Русија-без многе руске земље и десетине милиона Руса на њима, такође су инсталирали.
      Иначе, 1918. године земље поклоњене освајачима враћене су земљи не црвене, већ проклетог Запада, ПРИСИЉАЈУЋИ Немце да оду кућама (Компијенско примирје, Версајски уговор). Заборавили сте? белаи
      Бели који су били на власти пре ЛОПОВА-СОСТАВИЛИ су ову државу вековима.
      Цитат Иак28
      Колчак је, као и многи белогардејци, блиско сарађивао са Британцима, вероватно је радио за британску обавештајну службу чак и под царем.

      И под царем су радили за немачке и енглеске од јапанске обавештајне службе скоро све истакнуте личности ВКПБЕ : Зиновјев, Камењев, Бухарин, Риков, Пјатаков, А-Овсеенко, Троцки, итд. итд. -прочитати ПРЕСУДЕ Врховног суда СССР 1936-1953. да
      1. +5
        9 август 2018 09:29
        Цитат: Олговић
        Трећину земље освајачима су заувек дали не бели, већ црвени 3. марта 1918. у Бресту.

        Требало би да се радујеш. Брест-Литовски мир зауставио је напредак револуције широм света. Или сте увређени што руски народ није изгорео у овом пожару?
        Цитат: Олговић
        скоро све истакнуте личности ВКПБЕ: Зиновјев, Камењев, Бухарин, Риков, Пјатаков, А-Овсеенко, Троцки итд. итд.

        У праву сте када кажете да троцкисти очигледно нису били видљиви у КПСС (б). Нису сви друг Стаљин успели да их се отарасе. На крају су га убили и власт са Совјета је прешла на банду недовршених троцкиста... Године 1953. почео је пад Совјета. Званично, крај Совјета се огледао у уставу Брежњева у чл. 6. о вођењу и вођењу...
        1. +2
          9 август 2018 12:44
          Цитат: Борис55
          Требало би да се радујеш. Брест-Литовски мир зауставио је напредак револуције широм света. Или сте увређени што руски народ није изгорео у овом пожару?

          мир у Брест-Литовску није зауставио напредак револуције у свету, већ је спасао бољшевике и тиме упропастио масу руског народа
          1. +1
            9 август 2018 13:10
            Цитат: Олговић
            мир у Брест-Литовску није зауставио напредак револуције у свету

            Ниси у праву. Због тога је Лењин осуђен на смрт.
      2. +10
        9 август 2018 11:02
        трећина земље заувек дат освајачима не бели, него црвени 3. марта 1918. у Бресту.

        А 1939. нису вратили баш ништа? Колико пута можете поновити исту лаж?
        1. +3
          9 август 2018 12:41
          Цитат из Б.А.И.
          трећина земље заувек дат освајачима не бели, него црвени 3. марта 1918. у Бресту.

          А 1939. баш ништа вратио? Колико пута можете поновити исто лагати?

          1. Чујеш ли се уопште: ако се нешто врати, онда је нешто ... изгубљено. Зар ово ни не пролази? "Лаж" онда, шта је то? будала
          2. Антанта 1918-1919 вратила земљи земљу, коју су издајице (по Путиновом указу) ЗАУВЕК дале освајачима (Брестски уговор није имао рокове) - запамтите, коначно!
          1. +6
            9 август 2018 14:24
            Цитат: Олговић
            . Чујеш ли се уопште: ако се нешто врати, значи да је нешто ... изгубљено

            Још једном питам: "Где си изгубио"УВЕК И ЗАУВЕК"?
            трећина земље заувек дат окупатори
            1. +1
              9 август 2018 17:29
              Године 1939. „враћене су само Западна Украјина и Западна Украјина“. Белорусија, али враћена НЕ у Русију, већ у националне суверене државне формације са правом да се отцепе од СССР-а
            2. 0
              10 август 2018 08:00
              Цитат из Б.А.И.
              Још једном питам: "Где си изгубио" ЗАУВЕК "?

              Још једном: ДАНО - заувек.
              Она је ослободила ове земље, које су бољшевици поклонили освајачима-Антанти.
              Узгред, дала је Западна Украјина-Белорусија (Керзонова линија).
              Али ваши су желели и Пољску и Немачку и, наравно, изгубили су и памћење и сигурност. Морао сам да их однесем већ 1939мм
      3. +6
        9 август 2018 16:07
        Цитат: Олговић
        Бели који су били на власти пре ЛОПОВА-СОСТАВИЛИ су ову државу вековима.

        Шта је дођавола бело? Који векови? Пре Октобарске револуције није било белаца, по обичају причате фротирне глупости.
        1. +3
          9 август 2018 17:53
          "Белих" није било ни после октобарског Мајдана, било је, као и вековима пре ове катастрофе, "руских патриота"
          1. +1
            10 август 2018 07:21
            Цитат: Гопник
            било је, као и вековима пре ове катастрофе, „руских патриота“

            Древни Украјинци. Да разумем. Руска верзија из гопника. Гопници су такви гопници. )))
        2. 0
          10 август 2018 08:07
          Цитат: Алек_59
          Шта је дођавола бело?

          1. Они који су постали бели били су НА СНАЗИ на ВОР-студија биографије руских влада Руске државе и Свесавезне Социјалистичке Републике.
          2.
          Цитат: Алек_59
          Који векови?

          10 векова Русија је постојала и пре лопова, сети се, коначно, незналице!
          Цитат: Алек_59
          Без белаца није било до октобра револуција, као и обично, носите фротирне глупости.

          Да, дошли су са Марса! будала Д
          1. +2
            10 август 2018 09:10
            Цитат: Олговић
            Русија је постојала 10 векова пре лопова, сети се, коначно, незналице!

            Керенски је 10 векова сакупљао Велику Русију))) Јадник се знојио, вероватно))) Или Лвов, члан антимонархистичког "Уније ослобођења")))
            Како не волети своју Отаџбину и њену историју, како не поштовати све ове људе који су крвљу и знојем, трудом, по цену грешака, пораза и победа, градили Руско царство да би им се овако ругали и свести их на тако популаран популарни клише?
            1. 0
              10 август 2018 10:09
              [
              Цитат: Алек_59
              10 векова Керенски је сакупио Велику Русију)))

              белаи Д
              Цитат: Алек_59
              Како не треба волети своју Отаџбину и њену историју, како не треба поштовати сви ови људи који је крвљу и знојем, трудом, по цену грешака, пораза и победа, изградио Руско царство да би им се овако ругао и свео их на тако популарну народну kliše?

              1 Шта "ови"?
              2 Шта је „малтретирање“?
              3. Шта су клишеи? белаи
          2. +2
            11 август 2018 22:36
            Цитат: Олговић
            Русија је постојала 10 векова пре лопова, сети се, коначно, незналице!

            А пре тога смо седели на храстовима, брали жир?
    3. +2
      9 август 2018 15:28
      Цитат Иак28
      вероватно је и под царем радио за британску обавештајну службу.Да су белци победили продали би Русију Западу.

      Кључна реч је „вероватно“!
      Колчак је за мене херој Првог светског рата и професионални географ.
      1. +2
        9 август 2018 23:05
        Цитат: РУСС
        Колчак је за мене херој Првог светског рата и професионални географ.


        То је онај Колчак који се 1917. није устручавао да се назове кондотијером, односно плаћеником у служби друге државе. Само херој.
        А колико је острва и мореуза открио овај „географ”?
    4. -1
      10 август 2018 22:32
      Цитат Иак28
      Да су бели победили, продали би Русију Западу.

      Црвени су победили – и продали Русију Западу без икаквог „би“. Или означено am са ЕБН am Јесте ли већ бели?
      1. +2
        10 август 2018 22:59
        Наравно, Горбачов је бео. Не крије мржњу према комунизму. распад Уније се управо догодио под овим вама тако драгим националистичким, белогардејским слоганима и плачем за „Русијом коју смо изгубили“.
        1. -1
          11 август 2018 14:16
          Цитат Растаса
          Наравно, Горбачов је бео. Не крије мржњу према комунизму.

          Нису сви који мрзе комунизам белци! Бели су империјалци hi , и Хумпбацкед am - либерал, али никад белац, зато је дозволио распад Уније!
          1. 0
            11 август 2018 22:41
            Цитат из Веиланда
            либерални, а никад бели, и зато дозволили распад Уније!

            Па да, само је желео да живи лепо. Тамо и Раис Максимовна. Имао је мало новца, као од плате генералног секретара, у џеп је ставио и 200 хиљада долара за признање Јужне Кореје. Ово је, у то време, било могуће оженити хиљаду Корејки. лаугхинг
  5. +6
    9 август 2018 07:07
    Малограђански елемент увек тежи да се одвоји од масе становништва и да тумачи друштвене трансформације у своју корист.
  6. +7
    9 август 2018 07:59
    По мом мишљењу, није било идеолошког образложења за устанак, само су људи били уморни од непрекидне бољшевичке пљачке.Ови људи - сељаци, радници, филистари, нису марили за Совјете, са или без бољшевика. Желео сам чврсту власт и крај пљачки, а они нису, никакви малограђански елементи, били су они који су савесно радили. Стога су подржавали "фронтовце".
    1. +6
      9 август 2018 09:28
      Цитат из беавер1982
      Стога су подржали "фронтовци".

      Да, управо су те снаге уништиле комунистичку побуну у Немачкој и Мађарској.
      Штета што се у Русији испоставило да су расути .....
      1. +3
        9 август 2018 09:43
        Цитат: Олговић
        Да, то су силе.

        Чаша Калвадоса, ...... цигарете су моји мали пријатељи, фронтовци, Ерицх Мариа Ремаркуе
        Нема комунистичке љуске, а Карл Либкнехт и Роза Луксембург одмарају.
    2. +2
      9 август 2018 20:56
      Цитат из беавер1982
      није било идеолошке позадине устанка, само су људи били уморни од непрекидних бољшевичких пљачки

      А онда су престали да плаћају људе за њихов рад и почели да их терају у Народну војску.
      Како пише историчар Д. Чураков, разлози за све веће противречности између руководства устанка и већине обичних учесника и пораста разочарења у нову владу били су стандарди рада, који су временом постајали све мање демократски. Истраживач напомиње да је прековремени рад постао обавезан, док је новац за овај рад био наведен као дуг, али није исплаћен.
      У војсци, чију су окосницу чинили радници, почело је распадање. Ако је у почетку Народна армија Каме формирана као добровољачка војска, онда је већ 18. августа извршена принудна мобилизација, што је тада постало уобичајена пракса. Приликом последње принудне мобилизације позивани су чак и 16- и 50-годишњаци.
  7. +1
    9 август 2018 15:22
    Посетио сам острво-град Свијажск, посебно су занимљиви били музеј револуције и документи учесника сукоба током битке за Казањ. Веома интересантне ствари, рекао бих. С једне стране - масовна употреба "страног елемента" од стране Црвене армије, са друге стране - потпуна апатија, недостатак воље и бескичменост у Белој армији. Штавише, беле фронтовске јединице су пуне енергије и одлучности, али скоро половину чине официри, а у позадини влада потпуна збрка и колебање.
    То је цео разлог за победу Црвених. Воља и центризам с једне стране, апатија и аљкавост с друге.
    Намерно пишем бело и црвено малим словом. Немам поштовања ни према коме. Једни су збацили Суверена, други га докрајчили. То је цео разлог за конфузију.
    1. +4
      9 август 2018 15:52
      Цитат из Траппер7
      Немам поштовања ни према коме. Једни су збацили Суверена, други га докрајчили. То је цео разлог за конфузију.

      У редовима белих армија било је и монархиста, на пример, Дроздовски, Кутепов, Алексејев, па је џаба да сви одговарате истој величини ....
      1. +2
        9 август 2018 16:29
        Цитат: РУСС
        У редовима белих армија било је и монархиста, на пример, Дроздовски, Кутепов, Алексејев, па је џаба да сви одговарате истој величини ....

        Наравно да сте у праву, али то што у редовима беле армије има монархиста још је не претвара у силу која се бори „за обнову срушеног државног уређења“. Општа порука беле армије била је веома далеко од овога и била је пре спонтани покрет „неслагања“ различитих сила са узурпацијом власти од стране бољшевика и њихове политике.
        Заузврат, а то је апсолутна истина, бољшевици су били ти који су били у стању да поново уједине и оживе јединствену државу, успоставе колико-толико нормалан живот и живот у њој, припреме се за велики рат и поставе високе друштвене стандарде, засноване на који су радници у западним земљама могли да ојачају ваша права.
        1. +2
          9 август 2018 17:37
          Цитат из Траппер7
          Заузврат, и то је апсолутна истина, бољшевици су били ти који су били у стању да поново уједине и оживе јединствену државу


          Победили су, па се самим тим „поново ујединили”. Да су победили белци (тачније, само руски патриоти), онда би се ујединили и оживели. Истовремено, у овој држави, бољшевици су водили русофобичну политику и секли националне суверене државне формације са руских земаља.

          Цитат из Траппер7
          да у њој успостави колико-толико нормалан живот и живот


          Нормалан живот и свакодневица успели су да се успоставе негде до краја 50-их, можда.

          Цитат из Траппер7
          припреми се за велики рат


          која је ионако заиста почела када је „подмукли непријатељ неочекивано напао неспремни СССР“

          Цитат из Траппер7
          поставили високе социјалне стандарде, на основу којих су радници у западним земљама могли да ојачају своја права.


          Да, срећни радници у апликацији. земље, штета што радници у Русији нису имали среће, који су живели горе од буржоаских вредних радника
          1. +4
            9 август 2018 19:57
            Цитат: Гопник
            Да, срећни радници у апликацији. земље,

            Па да, умирање у америчким радним логорима је, наравно, боље него у Гулагу, а добити метак Националне гарде на празан стомак је много боље од погубљења у Новочеркаску. Да, наравно, боље је добити извињење од Регана бившим затвореницима концентрационих логора на националној основи него од Хрушчова.који сумња да је протеран из земље као Чаплин.
            Иначе, у САД је 1938. године било више осуђеника него у СССР-у, само су под демократским Јељцином могли да надмаше САД.
            1. -1
              10 август 2018 12:51
              Цитат из наида
              Иначе, у САД је 1938. године било више затвореника него у СССР-у


              То је лаж. Године 1938. у САД је било 160 затвореника, а у СССР-у 1,8 милиона.
              1. +1
                10 август 2018 14:36
                Године 1938. у САД је било 160 затвореника, а у СССР-у 1,8 милиона.

                Молимо наведите извор информација
                1. 0
                  10 август 2018 15:14
                  https://langohrigel.livejournal.com/33529.html вот данные по США, по СССР, уверен, сами найдете
                  1. +3
                    10 август 2018 16:15
                    Хвала вам. Сада је јасно са којим извором сте радили. Љ. Наравно, можете приговорити да у чланку корисника Рудолф овај исти Рудолф даје следећу слику

                    и чак даје извор - Ови подаци су објављени у Билтену Завода за судску статистику из децембра 1982. године.
                    Хајде да пронађемо извор

                    Нађимо ту прву табелу која је приказана на слици од Рудолфа у ЛивеЈоурналу

                    Хммм, мало другачије, зар не.
                    Не, нећу рећи да није све тачно одједном, можда је особа једноставно погрешила у називу извора и ова табела заправо постоји. Али поверење је већ пољуљано.
                    Штавише, на крају збирке налази се цифра коју сте навели од 160 хиљада људи

                    Ево само једне занимљиве напомене (НАПОМЕНА) уз то:
                    Пребројавање је, до 1977. године, било ограничено на оне затворенике којима је одређен притвор
                    државног или савезног поправног система за одрасле. Почев од 1977. године, у тај број су укључена сва лица која су под јурисдикцијом појединачних поправних система.

                    Дозволите ми да мало разјасним ситуацију са класификацијом затвора у Сједињеним Државама:
                    државе и савезни затвори, поправни домови
                    - затворске фарме
                    - центре за пријем, дијагностику и класификацију
                    - поправни центри
                    - затворе
                    - објекти за затварање у заједници, стамбени објекти

                    Дакле, поменутих 160 хиљада су само државни и савезни затвори, поправни домови (државни затвори и државни затвори).
                    Без података о затворским фармама (затворским фармама и фабрикама), затворима (истражним затворима) и затвореним установама у заједници, стамбеним објектима (поправним установама), који су у надлежности општина и окружних власти, фраза „Године 1938. у САД је било затворено 160 хиљада, у СССР-у 1,8 милиона. nema smisla.

                    ПС И то без узимања у обзир статистике приватних затвора.
                    ППС Ако су вам потребни увећани делови страница - пишите, урадићу
                    ПППС А за СССР наведите и извор. А онда ће се можда, као и са Сједињеним Државама, испоставити.
                    1. +2
                      10 август 2018 16:37
                      белаи
                      Зашто нестају делови порука?!
                      И слике се уклањају. Нестала је слика из Рудолфовог живог журнала, насловна страница из садашњег Билтена Завода за судску статистику за децембар 1982. и права прва табела из ње. И много текста са објашњењима. Да ли је то због новог дизајна?
                      белаи
                    2. 0
                      10 август 2018 17:49
                      За СССР Земсковови подаци хттп://ввв.хроно.ру/статии/2001/земсков.пхп
                      А за Сједињене Државе, добро, ок, ако мислите да су ови подаци непотпуни, дајте пуне, рећи ћу вам само хвала.
                      У СССР-у, колико сам разумео, подаци о истражном затвору и свим врстама ограда такође нису укључени
                      1. 0
                        14 август 2018 09:46
                        Нешто се дешава са сајтом. Нисам могао да напишем одговоре.
                        У СССР-у, колико сам разумео, подаци о истражном затвору и свим врстама ограда такође нису укључени

                        Да, 1,88 милиона су ИТЛ и ИТК. Овој цифри треба додати још 0,35 милиона.
                        А за Сједињене Државе, добро, ок, ако мислите да су ови подаци непотпуни, дајте пуне, рећи ћу вам само хвала.

                        За шта? Логичније је да ви и наидасу то урадите, расправљате међу собом, из неког разлога сматрајући да је број затвореника нешто значајан.
                        Мада, ти то можеш. Не обећавам брз одговор. Не могу дуго да читам на енглеском, глава ми се умори.
            2. 0
              10 август 2018 12:51
              Цитат из наида
              Па да, умирање у америчким радним логорима је, наравно, боље него у Гулагу, а добити метак Националне гарде на празан стомак је много боље од погубљења у Новочеркаску. Да, наравно, боље је добити извињење од Регана бившим затвореницима концентрационих логора на националној основи него од Хрушчова.који сумња да је протеран из земље као Чаплин.


              Можда и не боље, главно је да су шансе за ово у САД биле МНОГО мање
            3. +2
              10 август 2018 16:51
              Иначе, у САД је 1938. године било више затвореника него у СССР-у

              Молимо наведите извор ових информација
          2. +5
            9 август 2018 22:50
            Цитат: Гопник
            Да су победили белци (тачније, само руски патриоти), онда би се ујединили и оживели.


            Шта је доказ за ову смелу тврдњу? Бацањем злата у Британију и Јапан у замену за опрему за братоубилачки рат?
            1. +1
              10 август 2018 08:32
              Цитат: Султанбек
              Шта је доказ за ову смелу тврдњу?

              Милленниал историју Русије коју су белци и њихови преци сакупили.
              Данашње границе су створили бољшевици.
          3. +3
            9 август 2018 23:03
            Цитат: Гопник
            Да су победили белци (тачније, само руски патриоти), онда би се ујединили и оживели.

            Дубоко сумњам у то. Национална периферија није хтела да се врати у крило јединственог и недељивог Руског царства. После победе белаца, грађански рат би се из класног претворио у етнички грађански рат. Црвени су управо победили захваљујући подршци националне периферије. Народи бивше Руске империје могли су се поново ујединити само на принципима Савеза Совјетских Социјалистичких Република.
            1. -1
              10 август 2018 12:55
              Бели су анектирали „Украјину” рекавши „Кијев, мајка руских градова, никада није био и никада неће бити”, а ту нико није твитовао.
              А бољшевици су тада створили ружну државну просвету – Украјину, великодушно секући ову руску земљу.
              1. +1
                10 август 2018 13:57
                Цитат: Гопник
                Бели су анектирали „Украјину” рекавши „Кијев, мајка руских градова, никада није био и никада неће бити”, а ту нико није твитовао.

                Када су то урадили?
                1. -2
                  10 август 2018 14:13
                  Научите историју, шта још да вам саветујем
                  1. +1
                    12 август 2018 11:31
                    Цитат: Гопник
                    Научите историју, шта још да вам саветујем

                    Јесу ли опет кукурикали?
                    1. -1
                      12 август 2018 21:36
                      Ви кукуричете. уместо да проучава историју, макар, Кијева.
                      1. +1
                        12 август 2018 22:03
                        Цитат: Гопник
                        Ви кукуричете. уместо да проучава историју, макар, Кијева.

                        просветли...
              2. +2
                10 август 2018 14:35
                Бели су анектирали „Украјину” рекавши „Кијев, мајка руских градова, никада није био и никада неће бити”, а ту нико није твитовао.

                Неће вам бити тешко да наведете извор информација
        2. +2
          10 август 2018 08:29
          Цитат из Траппер7
          то су били бољшевици који су могли ујединити и обновити јединствену државу,

          Да ли вам 91 уопште нешто говори? Његове границе су пресекли бољшевици.
          Цитат из Траппер7
          поправи то мање-више нормалан живот и живот

          Невиђена глад у свету са 7 милиона жртава, са канибализмом, незабележена у Русији, је .... норма?
          Цитат из Траппер7
          припреми се за велики рат

          Рата једноставно НЕ би било, јер. Нирнберг би се одржао у КСНУМКС г. (како је планирано)
          Као што 1946. не би било без Русије (СССР), тако ни 1919. не би било без Русије. НЕМА света без Русије!
          А Русију су бољшевици избацили из светске политике да успостави мир.
      2. +3
        9 август 2018 22:54
        Цитат: РУСС
        У редовима белих армија било је и монархиста, на пример, Дроздовски, Кутепов, Алексејев, па је џаба да сви одговарате истој величини ....


        Алексеев??? Ко је обавестио грађанина Романова да се „може сматрати ухапшеним“
    2. +3
      9 август 2018 23:08
      Цитат из Траппер7
      С једне стране - масовна употреба "страног елемента" од стране Црвене армије, са друге стране - потпуна апатија, недостатак воље и бескичменост у Белој армији.


      Масовна употреба??? Покажите бројеве, молим. А без цифара, декларисано није ништа друго до празно брбљање у духу Солжењицина
      1. -1
        10 август 2018 12:56
        За вас и такве као што сте ви, у СССР-у су излазила чак и вишетомна издања „интернационалисти у борби за совјетску власт“, ​​али, наравно, Чукчи није читалац, Чукчи је писац.
    3. 0
      10 август 2018 08:12
      Цитат из Траппер7
      То је цео разлог за победу Црвених. Воља и центризам с једне стране, апатија и аљкавост с друге.

      Зверска суровост и спремност на извршење било каквог убиства с једне стране и неспремност за учешће у братоубилачком рату с друге стране: отуда и колебање.
  8. +1
    9 август 2018 15:35
    Важна прекретница грађанског рата у Русији!
    захвалити
  9. Коментар је уклоњен.
  10. +4
    9 август 2018 23:39
    Што се тиче устанка Ижевск-Воткинск, спекулације се воде још од 90-их година. Наследници Белих покушавају да докажу да овај устанак радника симболизује „јединство“ интереса народа пред бољшевизмом и одсуство масовне базе међу бољшевицима. За њих су бољшевици омражена сила која је дошла споља, подржана од никог осим Летонаца и Кинеза.
    Али, колико год белогардејци желели, сам антисовјетски устанак не може се у потпуности приписати радницима, ударно језгро устанка нису били радници, већ тзв. „Савез фронтовских војника“, који се углавном састоји од демобилисаних официра, подофицира и декласираних елемената, прошао кроз рат. Њен платни списак је био око 4 хиљаде људи.
    Њих је подржавао само део радника, горњи слој, такозвана радничка аристократија, високе квалификације и дуго радно искуство у предузећу, које је, штавише, још увек било уско повезано са селом, тј.. заправо били мали власници.
    Бољшевици никада нису заостајали за радницима, нису тежили да испуне све њихове захтеве, већ су према њима користили принуду и силу, ако је било потребно, у случајевима када су захтеви појединих група радника били у супротности са интересима класе у целини.
    Бољшевици су схватили да припадност неке групе радника радничкој класи не значи да они имају пролетерску свест. Радници су хетерогени, и они се, као и сељаци, деле у три групе: горњи слој радника (тзв. радничка аристократија), средњи слој радника (главна, такође имају високе квалификације, али мало искуства у предузеће) и нижи слој радника (занатлија) .
    Прва група је храњена од менаџера и власника и држи све раднике под контролом, друга више воли да преговара са њима, а трећа је највише тлачена и од власника и од аристократског дела радника.
    А од јануара 1918. маловласничка осећања радничке аристократије и дела средњег слоја радника Ижевска почела су да преовладавају на основу незадовољства прехрамбеном политиком совјетске владе. Радници Ижевска нису гладовали, али протестовали су против вишкова присвајања, које је вршено да би прехранили своје „класне другове“ у великим градовима који нису имали личне фарме.
    Овај протест, који су подстицали социјалисти-револуционари, и одвео део радника, који имају малограђанску свест, у табор непријатеља совјетске власти.
    1. +3
      10 август 2018 03:36
      Негде сам прочитао да је први пут уведен вишак апропријације под царем? У ВВ1?
    2. 0
      10 август 2018 12:59
      па, наравно, за Русију, професионалци који знају и воле да раде, а за бољшевике – ручне раднике, попут садашњег Гастера, коме је мото „одузми и подели“. Знаковито је да су радничке демонстрације у Петрограду бољшевици стрељали већ 5. јануара 1918. и наставили у истом духу даље.
    3. 0
      10 август 2018 13:02
      Бољшевици су даље стрељали раднике, на пример, у Астрахану у марту 1919. године.
      1. 0
        10 август 2018 20:40
        Цитат: Гопник
        Бољшевици су даље стрељали раднике, на пример, у Астрахану у марту 1919. године.

        Раднике у Астрахану нико није стрељао, све су то измишљотине једног окретног есера-емигранта који никада није био у Астрахану.
        Стрељали су око 168 људи вођа устанка, међу којима је било углавном белих официра.
        1. 0
          12 август 2018 21:37
          Да, наравно, "лажеш" да
    4. 0
      10 август 2018 22:41
      Цитат: Александар Грин
      радничка аристократија са високим квалификацијама и дугим радним искуством у предузећу, која је, штавише, још увек била уско повезана са селом, тј. заправо били мали власници.

      Пет је! Осећа се да нисте радили у фабрици (за разлику од мене) - у сваком случају, ниво Ижевска! Они радници који су били уско повезани са селом (тј. лети су радили код куће, а зими су одлазили да раде на пола радног времена у фабрици) управо због оваквог начина живота нису могли да стекну високе квалификације! лаугхинг
      Цитат: Александар Грин
      средњи слој радника (већина, они такође имају високе квалификације, али мало искуства у предузећу)

      Високе квалификације са мало искуства? И то је пет! лаугхинг
      1. +1
        11 август 2018 12:31
        Цитат из Веиланда
        Пет је! Осећа се да нисте радили у фабрици (за разлику од мене) - у сваком случају, ниво Ижевска! Они радници који су били уско повезани са селом (тј. лети су радили код куће, а зими ишли у фабрику на хонорарни посао) управо због оваквог начина живота нису могли да стекну високе квалификације!


        Па, већ сте мислили на ово уместо мене, ја нисам ово написао.
        Објашњавам зашто сам те раднике назвао малим власницима.

        Посматрајте их у смислу генерисања породичног прихода.
        Поред плате њихова одредба укључује:
        - мале производње (смеће у главној производњи): израда или поправка разних малих заната на опреми погона ради продаје или размене, тј. радник у додељеном службеном времену на послу је радник, а у украденом времену, радећи хакерске радове на опреми погона, већ је усамљени занатлија (малограђанин).
        - природна економија - башта у градској кући, кућа на селу, где живе њихови блиски сродници (мајка, деца, зет, снаха), који такође доприносе приходима у породични буџет.

        Испада да ако узмемо његову породицу у целини, онда наш „радник” није само радник, већ сувласник читавог малог комерцијалног предузећа. Од овога се друштвено лице нашег радника још више замагљује.

        Наравно, свест таквих радника је одговарајућа. Ово је свест малог власника. То тачно одговара свести сељака – индивидуалног сељака, који разуме само „моје“, а не мари за заједничке интересе.
        1. 0
          13 август 2018 14:39
          Цитат: Александар Грин

          Посматрајте их у смислу генерисања породичног прихода.
          Поред плате њихова одредба укључује:
          - мале производње (смеће у главној производњи): израда или поправка разних малих заната на опреми погона ради продаје или размене, тј. радник у додељеном службеном времену на послу је радник, а у украденом времену, радећи хакерске радове на опреми погона, већ је усамљени занатлија (малограђанин).
          - природна економија - башта у градској кући, кућа на селу, где живе њихови блиски сродници (мајка, деца, зет, снаха), који такође доприносе приходима у породични буџет.

          Могућност варања у производњи сигурно није свуда (а готово сигурно ни у војним фабрикама, као што је Ижевск!)
          Природна пољопривреда - за нестручне у истој мери!
          1. +2
            13 август 2018 19:31
            Цитат из Веиланда
            Могућност варања у производњи сигурно није свуда (а готово сигурно ни у војним фабрикама, као што је Ижевск!)

            Што да не? Никад нисте чули како су радници у то време правили упаљаче у фабрикама. Брзо је комплетирао своју одећу и у преосталом времену преварио.

            Да, недостајао ми је твој осмех.
            Цитат из Веиланда
            Високе квалификације са мало искуства? И то је пет!

            Нажалост, пропустио сам једну реч; „средњи слој радника (већина, они такође имају високе квалификације, али мало искуства у ДАТО предузеће)" Надам се да ћете схватити разлику.
  11. +3
    10 август 2018 00:28
    Занимљив је и политички дрифт вођа устанка: од пароле „Совјети без бољшевика“ до клањања под КомУчом, са његовом паролом о сазивању Уставотворне скупштине, и даље под Колчаком. Односно, од директне демократије до представничке, па до војне диктатуре. Вау "принцип". Ни дај ни узми, ИЛИТА

    Кад смо већ код „страних плаћеника“. Како са ових позиција посматрати Беле Чехе на чијим бајонетима је контрареволуција тријумфовала на Уралу и Сибиру
    1. +1
      10 август 2018 08:47
      Цитат: Султанбек
      на чијим је бајонетима контрареволуција тријумфовала на Уралу и у Сибиру

      Шта је контрареволуција?
      Ако се окренете Даловом речнику, онда ........... противустанак, огорчење у корист некадашњег поретка, који је био пре пуча.
      Према марксистичкој терминологији, ........... борба збачених реакционарних експлоататорских класа.....
      Марксистички говорећи, сво народно незадовољство коме смо сада сведоци, наиме протести против пензионе реформе, маршеви и митинзи за оставке итд., јесте борба свргнутих класа за своја збачена права, односно контрареволуција.
      То је све марксистичко-лењинистичко срање, његова суштина.
      1. +2
        10 август 2018 14:08
        Према марксистичкој терминологији, ........... борба свргнутих реакционарних експлоататорских класа.....

        Молимо наведите извор. Изгледа као ваше лично тумачење ове фразе као дефиниције контрареволуције.
      2. +2
        10 август 2018 14:38
        Према марксистичкој терминологији, ........... борба свргнутих реакционарних експлоататорских класа.....

        То је сигурно? Да ли бисте могли да наведете извор? Више као ваше слободно тумачење ових речи у односу на дефиницију контрареволуције
        1. 0
          10 август 2018 16:25
          Изненађени сте, јер можете једноставно да убаците Лењинове изреке, о чему да причате, ако је Лењин средњег сељака сматрао ситним буржоазом, односно главним непријатељем социјалистичке револуције, контра.
          1. +2
            10 август 2018 16:34
            Дозволите ми да вас изненадим.
            Где је Дахл Контрареволуција - контраустанак, огорчење у корист старог поретка који је био пре пуча може се наћи.
            Реци ми где да нађем Контрареволуција – борба свргнутих реакционарних експлоататорских класа?
            Управо си написао
            Према марксисти терминолозии

            На пример, знам да је термин реч или фраза намењена сигурно означити појам и његов однос са другим појмовима у оквиру посебне сфере.
            Дакле, судећи по вашим речима, у марксистичкој литератури би требало да постоји сигурно ваше писане речи у односу на концепт „контрареволуције”.
            1. +1
              10 август 2018 18:54
              Само ме терате да цитирам све ове глупости.
              Само марксизам-лењинизам даје једину научну дефиницију појма контрареволуције. У буржоаској књижевности и политичкој пракси термин контрареволуција једва да фигурира, јер буржоазија у својој политици и науци никада није имала и не може имати јасан концепт контрареволуције због чињенице да она сама није доследно револуционарна класа чак ни у буржоаској револуцији.
              радни пут , Марксистичко-лењинистички покрет, политички речник, дефиниција шта је КОНТРАРЕВОЛУЦИЈА, 12.08.2016.
              Не сматрајте овај покрет рекламом, молим вас да разумете исправно, изнуђен.
              1. +1
                10 август 2018 20:44
                Цитат из беавер1982
                Само ме терате да цитирам све ове глупости.

                Ти си стварно. На пример, много ми се допало.
    2. -3
      10 август 2018 19:27
      Бели Чеси су братски словенски народ, добровољачка формација Руске царске војске која се раме уз раме са браћом Русима борила против вековних непријатеља Словена – Немаца, Мађара и Турака.
      1. Коментар је уклоњен.
  12. Коментар је уклоњен.
  13. -3
    10 август 2018 21:29
    Цитат: Александар Грин
    Црвени су управо победили захваљујући подршци националне периферије.

    Златне речи. Па, како ти, Александре Грин, онда замишљаш однос Руса према међународним црвеним?
  14. +1
    10 август 2018 23:27
    Углавном, било би лепо да аутори чланака дају линкове на коришћену литературу, тада ће бити више поверења и обрнуто. Јер постоје нагађања да је аутор користио искључиво сећања самих учесника устанка, који су на веома пристрасан начин сликали бољшевике.
    1. +1
      11 август 2018 15:40
      Позовите се на Стаљинову биографију – она ће вам описати право лице бољшевизма.
  15. 0
    11 август 2018 21:48
    Цитат: Косхнитса
    Цитат: Александар Грин
    Црвени су управо победили захваљујући подршци националне периферије.

    Златне речи. Па, како ти, Александре Грин, онда замишљаш однос Руса према међународним црвеним?

    Огромна већина Руса су интернационалисти и црвени.
    1. -4
      12 август 2018 00:08
      Руси - интернационалисти и црвени.
      Искрено, никада у животу нисам срео такве људе међу Русима.
      Вероватно служе у Оружаним снагама.
  16. +1
    12 август 2018 11:36
    Цитат: Косхнитса
    Руси - интернационалисти и црвени.
    Искрено, никада у животу нисам срео такве људе међу Русима.
    Вероватно служе у Оружаним снагама.

    А ко се онда бори на страни ДПР и ЛНР? Руски интернационалистички добровољци помажу браћи Украјинци и подржали су захтев обичног народа да се национализују сва предузећа у региону.
    1. -2
      12 август 2018 12:09
      Руси против Украјинаца, ту је све јасно.
      Погледајте етнографску карту Украјине, Руса Крима и Донбаса наспрам осталих
      1. -3
        12 август 2018 12:40
        На територији ДНР и ЛНР забрањен је чак и језик, а Комунистичка партија, то су руске републике.
        А Пашински је отишао код браће Украјинце, ево га интернационалиста, против Руса.
        1. +1
          12 август 2018 23:17
          Цитат: Косхнитса
          Руси против Украјинаца, ту је све јасно

          Цитат: Косхнитса
          На територији ДНР и ЛНР забрањен је чак и језик, а Комунистичка партија, то су руске републике.

          Својим коментаром заиста закуцавате ексер у пријатељство два сродна народа. У Украјини то ни нацисти не говоре, не желе да признају да се у Украјини води грађански рат, а покушавају да убеде цео свет да се у Донбасу води рат између Русије и Украјине. ,да је Русија агресор.А ти им сипаш воду на млин,па се ти у овом случају понашаш као подстрекач.
          Рат у Украјини је почео након што је пуч на Мајдану довео на власт снаге које су подигле заставу бесног национализма. Ову идеологију већина становништва Украјине није прихватила и противила се. Посебно снажни протести били су у индустријским регионима истока и југа Украјине, чије је становништво било просовјетско оријентисано.
          Али постепено у овим областима вектор протеста је преусмерен на одвајање ових области од Украјине и прикључење Русији. Централна власт је то искористила и, оптуживши демонстранте за сепаратизам, покренула је моћну антируску пропаганду, након чега је дошло до налета украјинског патриотизма у земљи. Донбасу су се противили чак и они који нису делили националистичку политику власти. Дакле, грешите овде. И Руси и Украјинци се боре на обе стране.
          А тамо нико није забранио Комунистичку партију, напротив, тамо су се комунисти из разних партија ујединили у своју Комунистичку партију, нико није забранио ни украјински језик, он се учи као други језик, једноставно нема школа са наставом на украјинског језика, али разлог није у забрани, већ у томе што је било много избеглица из Донбаса, међу којима су и етнички Украјинци, па стога нема уписа у украјинске школе.
  17. -2
    13 август 2018 00:09
    Цитат: Александар Грин
    али разлог није забрана, већ чињеница да је било много избеглица из Донбаса, укључујући етничке Украјинце, па стога нема уписа у украјинске школе

    Ово је сјајна фраза! Ти си најбољи Александар Грин!!! hi
  18. 0
    13 август 2018 00:17
    Као и у модерним вишеделним филмовима, дуго је и заморно причати о нечему свакодневном и свакодневном, па пар минута о свему осталом, чему су се сви радовали. Па овде су се толико борили, имали су толико оружја, били су тако неустрашиви, а онда су дошли гадни бољшевици и за пар дана победили све који нису имали времена да побегну. Оне. стиче се утисак да ову огромну „народну“ војску једноставно нису приметили. Наравно, поставља се питање - да ли је постојао "дечак"?
    1. -2
      13 август 2018 00:31
      Па како су се разишли, борили су се неколико година и бели су имали опције да их сломе.
      Ово није 1991. када је негде нестало 18 милиона комуниста и 45 милиона комсомолаца.
      Ево парадокса.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"