Војна смотра

Швајцарска верзија дизајна Лудвига Воргримлера (3. део)

82
У другом делу материјала о чешкој машини вз.58 речено је да су од 1946. до 1949. немачки конструктор Лудвиг Форгримлер и његов колега Теодор Лефлер успели да креирају три верзије машине одједном за различите патроне и да су радили за Француска и Шпанија, где се Форгримлер преселио 1950. године. А управо је његов СтГ 45 послужио као основа за аутоматску пушку ХК Г3, која се појавила у Немачкој 1959. године, и митраљез ХК МП5, а у Швајцарској је по истој шеми направљена пушка СИГ СГ 510.



Рифле Стгв.57.

О томе да је „Чешки одличан“ већ је овде било речи, али и све што се радило у Швајцарској је увек било квалитетно. Дакле, има разлога да се мало одмакнемо од теме чешког оружје и разговарати о томе у шта се Форгримлер дизајн претворио на швајцарском тлу.


Рифле Стгв.57. (Музеј војске у Стокхолму).

Иначе, овај материјал је и добар повод да се говори о малокалибарском оружју уопште, терминологији која се користи у нашој литератури и низу других занимљивих околности.


Рифле Стгв.57. (Музеј војске у Стокхолму). Управо је овај узорак коришћен у шведској војсци између 1960. - 1964. године. на тестовима за одабир перспективног модела за своје оружје. Али на крају, према резултатима теста, Швеђани су ипак изабрали пушку Хецклер & Кок Г3. На фотографији се јасно види ручка за ношење, кратка дрвена чела, преклопљени нишани и ватрогасни преводилац.

Док је рат трајао, Швајцарци су активно проучавали тековине војне мисли зараћених земаља, с правом оцењујући да немају где да журе. Међутим, након његовог завршетка, постало је очигледно да су они морали да испуне захтеве времена, а рад на стварању нове пушке и, наравно, аутоматске, одмах је убрзан. И сада, након низа средњих узорака 1954 - 1955. СИГ, под вођством Рудолфа Амслера, ствара аутоматску пушку Стгв.57 (СтурмГевехр 57), коју је усвојила швајцарска војска 1957. године. Његова варијанта СИГ 510-4 извезена је у Боливију и Чиле. Познате су варијанте СИГ 510-1 (Стгв.57 калибра 7,5 мм); СИГ 510-2 - исти калибар, али нешто лакши; СИГ 510-3 - направљен под совјетским кертриџом 7,62к39 мм, и са магацином за 30 метака.


Дијаграм уређаја.

Остаје да се дода да је дизајн ове пушке заснован на истом развоју Лудвига Форгримлера, који је у исто време оличен у шпанској пушци „СЕТМЕ“. Међутим, ако покушамо да сазнамо нешто више о њој, онда ... наићи ћемо на изненађујуће мало информација. Свезнајућа Википедија на руском јој даје само четири пасуса. Постоји и таква, иако неспретна, али информативна фраза: „Развијена јуришна пушка марке АМ 55 (такође користи СИГ 510-0) направљена је по узору на немачки експериментални СтГ45(М).“ И врло очигледна креација Гугл преводиоца – „Пушка је гађана швајцарском муницијом 7,5 к 55 мм ГП11“.


Картриџи ГП11.

Даље постоји линк до материјала сајта веапон.ат.уа, где је дат тако занимљив опис рада аутоматике ове пушке да једноставно не могу себи да одбијем задовољство да га цитирам у целости: „Да бисте напели оружје, потребно је повући уназад и отпустити Т-ручку, док затварач иде напред, шаљући патрону у комору. Окидач је напет и држан мамцем. Затварач се састоји од два дела: стабљике и ларве. На ларви су постављени ваљци необичног дизајна: мали коврџави делови су зглобно причвршћени на сам цилиндрични ваљак. Када кертриџ уђе у комору, ларва се зауставља, а стабло вијка наставља да се креће и пролази између ваљака. Огледало затварача има клинасти облик, а ваљци су угурани у жљебове пријемника.

Швајцарска верзија дизајна Лудвига Воргримлера (3. део)

Ево га - вијак пушке СИГ 510-4. Кука за извлачење је јасно видљива испод. Десно је полуга извлачења, која, када се вијак помери уназад, помера чахуру удесно и избацује је кроз прозор пријемника. Јасно је видљив и ваљак за закључавање који вири из њега.

Када се испали, истрошена чаура се помера уназад. Унутрашња површина коморе има уздужне жлебове који омогућавају да прашкасти гасови пролазе до огледала затварача. Има две рупе кроз које гасови пролазе кроз ларву и притискају стабљику затварача. Притисак чауре и потисних гасова доводи до тога да се ваљци померају према унутра дуж косих површина вретена. Због углова нагиба клинасте површине, стабљика затварача је принуђена да се помери уназад и одвоји од ларве.


Ова фотографија јасно показује принцип рада склопа за закључавање: задњи део затварача клизи уназад са предње стране, а ваљци се скривају у својим гнездима.

Када ваљци изађу из жлебова, затварач, у искљученом стању, наставља да се окреће уназад. Чахура је притиснута ејектором на огледало затварача. Закачен је на горњи део борбене ларве, када се затварач откотрља уназад, наслоњен је на нагнуту избочину на левој страни пријемника, као резултат тога, чаура се избацује кроз прозор на десној страни пријемника. . Овај дизајн обезбеђује глаткији рад механизма током избацивања чахуре.


Поглед одозго на уређај затварача: лево - склопљено, у средини је задњи део са избоченом шипком за закључавање, десно - глава затварача, испод - повратна опруга.

Јасно је да је овај опис дат у типичној совјетској традицији описивања детаља оружја - „стабљика“, „ларва“. Међутим, добро је познато да су „сви ратови настали због нетачних формулација“ (шала, наравно, али има много смисла!), јер ако почнемо да разматрамо стварне детаље ове пушке, онда ћемо одмах имају много питања. Дакле - "затварач се састоји од стабљике и ларве" ... Погледајмо га и видимо да се састоји од две масивне челичне шипке скоро исте величине. Ларва је нешто округло, мало. Ларва са половином затварача је бесмислица, као што је „стабљика“ њен други део. Стабљика би се могла назвати и шипком за закључавање која вири из ње са шиљастим предњим делом, јер би се масивни део овог дела, по аналогији са светом цвећа, могао назвати „пупољак“, али цео „пупољак и стабљика“ је само стабло да се то превише назива. Генерално, у овом опису, свака фраза је бисер. И није јасно одакле је дошло. На крају крајева, очигледно је да ако пишете чланак о оружју, онда се треба придржавати одређених правила која су врло једноставна: ако сами не можете да се ухватите за описано оружје, онда узмите упутства како да га користите, јер постоји су такви приручници у свакој војсци. Пушка је извезена, па би требало да постоји таква инструкција на енглеском.

Отварамо га и читамо: „Затварач се састоји од затворске главе са избацивачем, запорних ваљака са клацкалицама и држачем патроне, задње осовине директора са ударном иглом и опругом ударне игле, и ударне полуге. Затворна глава и осовина за управљање су спојени шљокицама.

Што се може превести на следећи начин: „Засун се састоји од главе засуна са избацивачем, запорних ваљака са клацкалицама и извлакача кућишта, као и задњег дела затварача са шипком за закључавање кроз коју пролази ударач, опруге ударне игле и полуге ударне игле. Глава вијка и задњи део вијка су спојени шљокицама.


Делови вијка, с лева на десно: глава завртња са ваљцима, игла за закључавање која повезује задњи део вијка са предњом страном, ударна игла, опруга ударне игле, Л-крака ударне игле, ударна игла.

Зашто је преведено овако, а не другачије? Да, зато што је енглески 20% информативнији од руског, и када се преводи са енглеског на руски треба продужити фразе, а при преводу са руског на енглески скраћивати. Израз "осовина директора" у свом функционалном значењу преведен је као "шип за закључавање", јер управо ова "дршка" гура ваљке и закључава затварач. Занимљиво је да приликом пуцања, окидач, који се налази у пријемнику са леве стране, прво удара у зглобну ручицу у облику слова Л, а она, заузврат, удара у бубњара.


Сада шема рада затварача из "Приручника ...". На њему, као што видите, нису приказане „рупе за дување затварача“, нема чак ни наговештаја.

А сада мало више о гасовима који дувају преко затварача и улазе кроз рупе у ларву. Заиста постоје рупе на глави затварача. Али нигде у тексту "Упутства ..." о "дувању" нема ниједне речи! И то је важно, зар не? Али не, ништа у енглеском тексту не пише о томе. А ту је буквално следеће: „Када се притисне окидач, чекић удара у полугу ударача, која га повлачи напред и ломи прајмер кертриџа. Притисак дна чауре на главу вијка се повећава, али ваљци у његовим утичницама спречавају да се вијак помери назад. Треба нагласити да ово „није тврда брава“, пошто се ваљци држе само клинастим површинама полуге за закључавање на задњем делу засуна, који се држи само силом повратне опруге. Када метак напусти цев и притисак на дно чахуре достигне свој максимум, он напушта комору око једне четвртине инча, а запорни ваљци се повлаче према унутра и потискују шипку за закључавање уназад, што омогућава да се цео затварач померите се назад заједно са главом вијка и испаљеним кућиштем. У овом случају, шипка за закључавање задржава довољно енергије да повуче оба дела затварача. Приликом овог кретања, избочина на пријемнику помера екстрактор са празним рукавом дуж огледала главе вијка удесно, након чега се извлачи кроз прозор на пријемнику. Током померања затварача уназад, чекић је напет, а повратна опруга се сабија. У задњем положају, затварач се ослања на тампон. Компримована повратна опруга доводи до померања вијка напред. У овом случају, кертриџ из магацина се убацује у комору, а шипка за закључавање задњег дела затварача стисне ваљке у њихове прорезе за закључавање, након чега је оружје поново спремно за пуцање.

Чини ми се да је ово разумљивији опис рада аутоматике ове необичне пушке.

Додао бих само једну фразу овом тексту, која недостаје у оригиналу: „У комори, почевши од улаза метка, направљени су „Ревелијеви жлебови“ (укупно 8) како би се олакшало кретање чахуре у почетној фази извлачења, када је притисак гаса у комори још увек превисок“. Али ово није ништа друго до објашњење, иначе, ово је прилично тачан превод текста из "Упутства ..."


Ова фотографија јасно показује причвршћивање кундака за пријемник. Засун је на дну.

А сада вреди размислити о следећем: да ли је вредно покушати све да сведемо на наше старе термине када описујемо стране врсте оружја, или, напротив, настојати да што тачније пренесемо терминологију коју користе творци овог или оног узорак? На пример, тешко ми је да видим „ларву“ у масивној металној шипки, или „стабло“ у правоугаоној ивици друге сличне шипке. Штавише, заједно ове две шипке чине само вијак пушке и о томе тешко да вреди расправљати.


И овде се јасно види окидач "Арктик" у облику полуге положене дуж пријемника.

Па, сада примећујемо низ занимљивих тачака. Испоставило се да је управо „маузеров систем“ СтГ45 имао најјачи утицај на цео послератни развој наоружања у Европи. Европљани нису прихватили Гаранд систем, а на свим својим аутоматским пушкама у Белгији, у Шпанији, у Немачкој и у неким другим земљама, посебно у истој Чехословачкој, користили су механизам за закључавање цеви са ваљцима. Искуство руковања швајцарском пушком показало је да се ради о веома поузданом оружју, које због прилично велике масе има мањи трзај од сличних пушака из других земаља, које, ако има и двоношце, даје веома високе оцене гађања. тачност. Штавише, то је постигнуто помоћу моћног пушака - стандардног НАТО патрона 7,62к51!


Дршка је заједно са УСМ и полугом окидача преклопљена.

Па, дизајн пушке у целини је једноставан: пријемник је направљен од штанцаних челичних делова, повезаних заваривањем. Цев има перфорирано метално кућиште. Механизам окидача у једном склопу са пиштољском дршком и штитником окидача направљен је као посебан модул. Осигурач - познат и као преводилац режима ватре - налази се на кутији окидача са леве стране, изнад штитника окидача. Оригинална карактеристика пушке, коју нашим оружарима не би било грех позајмити, било је присуство додатног "зимског" издуженог склопивог окидача, који олакшава пуцање у топлим рукавицама. Дршка затварача има велику главу у облику слова Т, традиционалну за швајцарске пушке. Налази се на десној страни и при пуцању остаје непомичан.


Диоптријски вид.

Нишан има диоптријски подесиви задњи нишан са микрометарским завртњем, који је подешен на домет од 100 до 650 метара. Задњи нишан и предњи нишан су затворени у прстенасти намушник и постављени на преклопне основе. Све пушке Стгв.57 могле су бити опремљене оптичким нишаном 4Кс Керн или ИЦ ноћним нишанима. Пушке серије СИГ 510-4 нису могле склопити нишан другачијег дизајна, али су на исти начин имале диоптријски задњи нишан подесив по домету.


Пушка са уграђеним снајперским нишаном. Двоножац на пушци могао је да се причврсти и на основу цеви и на нишан. Близу бајонета ножа и траке за ношење.

Пушка је опремљена пригушивачем бљеска кочнице, који такође омогућава испаљивање пушчаних граната помоћу ћора. За потоње, да не би били забуне, постоје бели магазини капацитета шест метака. Испод отвора цеви било је могуће причврстити и бајонетни нож, који је био стављен на одводник пламена и имао је засун на кућишту.


„Бела продавница” а поред ње патрона за испаљивање граната.

И на крају: подаци о броју издатих пушака. У Чилеу је продато око 15, а у Боливији око 000. Укупно, у осталим верзијама, СИГ је произвео око 5000 пушака Стг 585 и приближно 000 пушака СИГ 57. Одлука да се обустави њена производња донета је 100. године, али су последње пушке донете 000. године. У швајцарској војсци замењена је пушком СИГ СГ 510. Али ово је сасвим друго история.

ТТКС пушка СИГ 510:
Картриџ - 7,62к51 НАТО.
Принцип рада је повратак полуслободног затварача, уз избор врсте ватре.
Храна - кутијасти магацин за 20 метака.
Тежина пушке без кертриџа је 4,25 кг.
Укупна дужина је 1016 мм.
Дужина цеви - 505 мм.
Жлебови - 4 жлеба (десно), корак 305 мм.
Почетна брзина метка је 790 м / с.
Брзина паљбе је 600 обртаја у минути.

Наставиће се ...
Аутор:
Чланци из ове серије:
Чешки: оригиналан и прошао дуг историјски пут. Део 1
Чешки: оригиналан и прошао дуг историјски пут. Део 2
82 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Котисцхе
    Котисцхе 26 август 2018 08:00
    +3
    Вјачеслав Олегович је радио на грешкама и чак је напустио демонстрацију „жена са оружјем“ у корист техничког покривања делова пушке. Сада чекамо ослобађање Виктора Николајевича!
    С поштовањем, искрено твоја Китти!
    Р.с. Истина се рађа у спору!
    1. калибра
      26 август 2018 20:38
      +1
      Као што видите, Владиславе, излаз није успео. О конкретном преводу енглеског НОТ А ВОРД. Све речи се своде на то НИЗЗИА СО и НЕ СВИЂА ми се. Да ли је ово ниво критике који вам је потребан? А наш чувени специјалиста за гене ми је чак приписао нешто чега нема у чланку. Међутим, он није сам. Није ни чудо што је наш министар писао о функционалној неписмености 22% Руса, а? Гледајући текст, шта видимо? Главно - пишем: послаћу УПУТСТВО, ПОСЛАЋУ КЊИГУ... И бар је неко питао? Али - НЕ ТАКООО!!! А шта се доводи у питање? Могућност превођења текста? Па, узми инструкције и преведи их сами !!! Али не. Уместо тога: нисте читали сопромат. А о Бернстеиновим ловорикама... Глупо и смешно. И чудан, а драги Владиславе?
      1. Мордвин 3
        Мордвин 3 26 август 2018 20:50
        +3
        Цитат из калибра
        Гледајући текст, шта видимо?

        Рупе. вассат Не, Вјачеславе Олегович, рупа - наравно да је добро за жену између ногу, али се ипак на цртежима и техничким описима ова рупа зове.
        1. калибра
          26 август 2018 21:16
          +1
          Ту такође није рупа, већ нешто сасвим друго. Али о томе тешко да вреди расправљати овде. А о "рупама" сам већ одговорио доле у ​​тексту.
      2. Радознао
        Радознао 26 август 2018 22:12
        0
        „НИ РЕЧИ о конкретном преводу на енглески.“
        Све се ради само о конкретном преводу. Ово је први. Критика грешака у предмету не значи да је сам случај погрешан. Ово је друго.
        Па, трећи. Пошто сте увређени Бенштајном, хајде да се окренемо Плеханову.
        „Критика је опасан непријатељ заблуда, празна, чак револуционарна фраза, али је најпоузданији ослонац истине. Она је њена мајка и бабица: она је њена пријатељица и хранитељица. Истина се храни критиком.
        1. калибра
          26 август 2018 22:44
          0
          Цитат из Цуриоус
          Све се ради само о конкретном преводу. Ово је први.

          Нисам видео. Постоји пример превода енглеског текста. Дај ми твој тачан одговор. Али Плеханов ... многи људи могу рећи лепе речи. Оно што ми је битно је да постоји књига Кристофера Шанта о оружју. Она је објављена. Купили су је... Мој ће бити бољи од његовог. Гарантовано! Све! И не треба ми ништа друго.
          1. Радознао
            Радознао 26 август 2018 23:57
            +1
            Пре него што дате своју верзију, можете ли појаснити шта су, по вашем мишљењу, рокери? Која је њихова функционална намена?
            1. калибра
              27 август 2018 06:26
              0
              Овде и објасните! И онда сви питате, питајте... Бар нешто објасните... како!
              1. Радознао
                Радознао 27 август 2018 10:21
                0
                На руском се то зове короми`сло.
                1. калибра
                  27 август 2018 11:08
                  0
                  Овај део уопште не личи на рокер! Ни споља ни функционално...
                  1. Радознао
                    Радознао 27 август 2018 15:19
                    0
                    Нема речи, Вјачеславе Олеговичу! Знате ли шта је рокер? Ово уопште није оно на чему су жене у селу носиле воду. Можда сте проучавали теорију механизама и машина, познајете ли групе Ассур? А шта је позициони брегасти механизам можете ли објаснити? Наведите фазе пројектовања брегастог механизма по меморији, без вирења.
  2. 452336
    452336 26 август 2018 08:16
    0
    Дакле, то је онај коме је Стонер украо пушку. Закивао сам држач за пријемник и воила лаугхинг

    Пс. Можете то сматрати шалом
  3. сан4ес
    сан4ес 26 август 2018 08:34
    +3
    Укупно, у осталим верзијама, СИГ је произвео око 585 пушака Стг 000 и око 57 пушака СИГ 100.
  4. Радознао
    Радознао 26 август 2018 09:20
    +13
    "Невоља је, ако обућар почне пите..."
    Вјачеславе Олеговичу, да ли вас прогањају Бернштајнове ловорике? Чему овај ревизионизам? Штавише, за разлику од Бернштајна, који је важио за једног од најмоћнијих теоретичара марксизма, у техничким стварима сте, најблаже речено, веома лоши.А те грешке које наводите као пример су резултат напора истих аматера-оружара, па чак и компликовано од Гугл преводиоца.Одатле и бацкфлусхинг, и друге глупости, када се непознавање теме надовеже на непознавање језика и појачава неразумним амбицијама.
    По терминологији.
    „Јасно је да је овај опис дат у типичној совјетској традицији описивања детаља оружја – „дршка“, „ларва““
    Ово није совјетска традиција. Ово је добро успостављена техничка терминологија на руском језику, која се користи међу професионалцима, у научној литератури, у уџбеницима за оружаре итд. И свака особа са релевантним знањем, гледајући цртеж, чак и ако је на јапанском, разумеће где је стабљика затварача, где је ларва, где је бубњар. А ако се обавеже да пише, онда ће одговарајући термини бити у преводу.
    Или предлажете да се сва терминологија замени енглеским? Зашто не на немачком? Можете ли замислити размере и последице овога?
    Па, мала илустрација „совјетске традиције“.

    Ово је опис „тровладара из 1897. године.
    Нећу да анализирам техничке грешке – лењост. Прошли пут кад сам се натезао, можда буде више добровољаца.
    1. Радознао
      Радознао 26 август 2018 10:39
      +10
      „На пример, тешко ми је да видим „ларву“ у масивној металној шипки, или „стабло“ у правоугаоној ивици друге сличне шипке...“
      Наравно, тешко је, јер не знате да се део тако зове у складу са њиховом наменом у дизајну, а не зато што су мали, попут ларве или танки као стабљика. А величина и облик могу бити различити.
      Тешкоће попут ваше има доста људи који су далеко од знања у неким областима, али то није разлог за ревизију терминологије у овим областима.
      1. калибра
        26 август 2018 11:00
        +1
        Временом и терминологија и тумачења постају застарели. Држати се за текстове са и није баш паметно. Описана је брава са вијком. Овај је другачији!!! Нема гребена, нема жлеба, нема искошеног жлеба... Па зашто не размислити? У овом случају, ваше мишљење са и насупрот мом без њих.

        И свака особа са релевантним знањем, гледајући цртеж, чак и ако је на јапанском, разумеће где је стабљика затварача, где је ларва, где је бубњар. А ако се обавеже да пише, онда ће одговарајући термини бити у преводу.
        Али у овоме сте веома погрешили. Довољно да их отворим. упутства за ову пушку.

        Иначе, читао сам Михаиловљеву књигу о оружју. Није импресиониран, али за "професионалце".
      2. Столар 2329
        Столар 2329 26 август 2018 11:17
        +5
        Па, да, пребројао сам до „рупа“ (!!!) у „глави“ капака, и у мени се распламсало бледење интересовања за овај есеј...
        1. калибра
          26 август 2018 11:21
          0
          Да ли сте морали да напишете "рупе"?
          1. Столар 2329
            Столар 2329 26 август 2018 11:26
            +4
            Зашто „ти“, тј. само ја? Ако је аутор апологета посебне, како ја разумем, терминологије, онда треба доследно да идете стопама ове терминологије.
            лол
            1. калибра
              26 август 2018 12:47
              +1
              Пажљиво прочитајте текст поново. У контексту „рупа“ се користи на духовит начин... Испод шеме је написано – рупе.
              1. Столар 2329
                Столар 2329 26 август 2018 15:09
                +3
                Добро, добро, прочитаћу. Међутим, током претходних догађаја нисам нашао неки посебан „хуморизам“ у читању. Зато. hi
  5. Сватеев
    Сватеев 26 август 2018 11:21
    +6
    очигледна креација Гугл преводиоца – „Пушка је гађана швајцарском муницијом 7,5 к 55 мм ГП11“.

    Не само Гугл, већ и многи преводилачки програми на Интернету од свог настанка (пре више од 10 година, по мом мишљењу) тврдоглаво бркају пасивне и активне гласове. А стандардна енглеска конструкција „таргет хит би а буллет“ (интерлинеарни превод) преведена је као „мета погодила метак“. Јасно је да професионални људски преводиоци нису били укључени у развој ових преводилачких програма.
    И сада, уместо да поправљају програме превођења од стране професионалних људских преводилаца, постоји помама да се користи недовршена „вештачка интелигенција“ на неуронским мрежама. На пример, Иандек преводилац нуди да исправи превод који је направио. Односно, "учиће" о опцијама превода које предлажу корисници Интернета. С обзиром на то да већина корисника интернета говори енглески језик у средњој школи, ову неуронску мрежу ће научити овоме - само издржите!
  6. калибра
    26 август 2018 11:27
    +2
    [куоте = Радознало] "Невоља је, ако обућар почне пите..."
    Вјачеславе Олеговичу, да ли вас прогањају Бернштајнове ловорике?

    Трудим се да разумем и дам опис који одговара предмету и његовом савременом схватању. Можете ли боље? Урадити!!! материјал пред вама. Сви у ВО ће вам само захвалити.
    1. Радознао
      Радознао 26 август 2018 14:08
      +7
      „Покушавам да разумем и дам опис прикладан предмету и његовом савременом разумевању.
      Не треба то схватити. Све је већ растављено на шраф и описано јасним, техничким језиком.
      Вјачеслав Олегович!!! Какво је тренутно схватање? Какво савремено схватање може да има један аутор, који је далеко од техничког образовања, као од Алфе Кентаури, и ред величине даље од техничког образовања из области оружја? Шта си ти, стварно. Наведите примере савремене специјализоване књижевности на руском језику са „савременим разумевањем“.
      Нема „застарелог неспоразума“. Таква идеја може доћи само од најдубљег дилетанта. Обратите се Институту за системе високе прецизности (ИВТС) Тулског државног универзитета са својом идејом. Баш ме занима шта ће одговорити. Ако не умру од смеха.
      И сами сте били огорчени што се аматери замишљају историчарима. Зато будите доследни.
      И онда „Узгред, прочитао сам Михаиловљеву књигу о оружју. Нисам био импресиониран, иако за „професионалце“.
      Још мање би вас импресионирала књига о чврстоћи материјала или о теорији механизама и машина.
      1. калибра
        26 август 2018 19:20
        0
        Све су то празне речи! Бар се трудим да пишем о ономе што је мени довољно занимљиво и исправно. Или оспоравате мој превод енглеског текста? Не можеш боље да пишеш, па о чему причаш? А можда ћу писати у Тули.. гавран неће гаврану очи извући. Нека ти помогну да то схватиш... И – узгред, мораћу... Променићу сву терминологију и објавићу такву књигу и све ће бити како ја желим. И други могу да читају Михаиловљеву књигу ... да видимо како им се дојми? А шеме растављања истргнуте из књиге издања ДДР-а су, генерално, велико достигнуће, и украс овог приручника. Пустите посетиоце ВО да прочитају, доступно је... Могу да пошаљем, као и Упутство на енглеском. ланг. Нека траже, траже нетачности....
        1. Радознао
          Радознао 26 август 2018 19:40
          +1
          Вјачеслав Олегович - без коментара. Остап је патио. Само једно питање, можете ли променити и ГОСТ?
          1. калибра
            26 август 2018 20:25
            -1
            Наравно да није, јер је НАЈБОЉЕ СРЕДСТВО да напишете свој НАЈБОЉЕ МАТЕРИЈАЛ. Ово понављам ДРУГИ ПУТ. Ви не желите. Као одговор, ПРАЗНЕ РЕЧИ. А шта за мене речи? Тако да ме никада ни у шта нећеш убедити. Ерудиција такође није аргумент. Читао сам о Бендеру. ГОСТ се не може променити. У књизи могу написати ВЕОМА ЈАСНО, ЈАСНО И ЗАНИМЉИВО било шта.
            Могу послати текст Михаиловљеве књиге и упутства онима који желе...
            1. Радознао
              Радознао 26 август 2018 21:06
              +2
              Али никад нисам рекао да вас не занима писање. Али о "било чему" ... Да, заиста можете написати "било шта", али да ли ће све ово "било шта" бити еквивалентно по квалитету?
              Геометрија простора-времена: Увод у специјалну и општу релативност у вашем преводу вероватно неће бити на нивоу. Узгред, да ли користите ову књигу?

              Ово сам ја за револуцију у терминологији.
              1. калибра
                26 август 2018 21:22
                0
                Једноставно је превести: ГЕОМЕТРИЈА ВРЕМЕНСКО-ПРОСТОРА. УВОД У СПЕЦИЈАЛНУ И ОПШТУ ТЕОРИЈУ РЕЛАТИВНОСТИ.
                1. Радознао
                  Радознао 26 август 2018 21:25
                  +1
                  Не говорим о преводу наслова, већ о преводу књиге са овим насловом, да буде једноставна, разумљива и занимљива. Хоћеш ли покушати?
                  1. калибра
                    26 август 2018 21:43
                    0
                    Плати - све ћу превести!
                    1. Радознао
                      Радознао 26 август 2018 21:54
                      +1
                      Аплаудирам стојећи!!! Али ти преведеш пар поглавља у облику чланака за сајт. Морам да видим за шта плаћам. А онда ћете одједном преправити релативистичку механику.
                      1. калибра
                        26 август 2018 22:36
                        0
                        Цитат из Цуриоус
                        Морам да видим за шта плаћам

                        Слажем се. Али разговор је празан. Немате довољно новца да платите превод целе књиге + доплата за сложеност текста. Погледајте тренутне цене за преводе таквих текстова. Због тога, радије не бих преводио било какву смутњу. А ја ћу превести оно што добро знам и за шта сам гарантовано плаћен. Читате моје преводе скоро сваки дан. Одакле је 900 чланака? "Одатле!" Време авантура се завршава до 60. године, а ја их већ имам више!
      2. ДимерВладимер
        ДимерВладимер 27 август 2018 11:30
        +3
        Цитат из Цуриоус
        Вјачеслав Олегович!!! Какво је тренутно схватање? Какво савремено схватање може да има један аутор, који је далеко од техничког образовања, као од Алфе Кентаури, и ред величине даље од техничког образовања из области оружја?


        Слажем се.
        На овом ресурсу многи пишу о бродовима и критикују команданте ратних бродова - никада нису пловили чак ни на чамцу.
        Они пишу о авионима - о њима имају представу само из књига и летова цивилне авијације.
        Они пишу о малокалибарском оружју, пројектилима, оклопним возилима - чак и без склоности техничког образовања, познају терминологију у различитом степену.
        Разлика у чланцима аутора са стручним образовањем и аутора са добрим стилом много је значајнија него између уџбеника професора техничких наука и методичког МНС-а из филологије – први разумеју о чему пишу, други граде логичке поруке искључиво на основу сопствене идеје о теми.
        Други бисери аутора, осим бу-ха-ха, више не узрокују

        Па, таква реакционарна политика ресурса - ако замолите професионалне историчаре да пишу историју, а о техничким темама - релевантне специјалисте са дипломом која није нижа од "кандидата" - који већ имају много брига - топвар неће имати довољно новца од реклама :)

        Због тога толеришемо и копирајт и писање ентузијаста, различитог степена "памет".

        Па, озбиљно, сада има пуно стручњака који су радили у војно-индустријском комплексу 60-их, 70-их, 80-их година могли би оставити много корисних информација са историјске тачке гледишта, не само новој генерацији дизајнера (многи од њих и даље предају на разним затвореним катедрама) али и заинтересованим читаоцима.
        Али многи немају довољно материјала за пуноправну књигу, нити могућност писања, а редакција Топвара би им у томе могла помоћи, а да не иду даље од Савезног закона о државним тајнама.
        1. калибра
          27 август 2018 13:55
          0
          Лепе жеље које немају везе са стварним стањем ствари!
  7. Сватеев
    Сватеев 26 август 2018 11:33
    +3
    Енглески је 20% информативнији од руског, а када се преводи са енглеског на руски, фразе треба продужити, а при преводу са руског на енглески скратити

    Занимљива мисао... Ко је власник?
    1. калибра
      26 август 2018 12:07
      +1
      Уџбеник за техничко превођење 70-их година прошлог века.
      1. Сватеев
        Сватеев 26 август 2018 12:09
        +2
        Цитат из калибра
        Уџбеник за техничко превођење 70-их година прошлог века.

        Дај ми, молим те. наслов и аутор.
        1. калибра
          26 август 2018 12:48
          -2
          Не сећам се, студирао сам дуго од 72. до 77. године. Али пронађите материјал из Чумиковљеве књиге о ПР-у. Говори се о ФОГ-индексу и потешкоћама његовог коришћења у руским текстовима.
          Пронашао сам: Гуннинг Фог Индек (или Фог Индек, Фог Индек) се користи као индикатор за одређивање нивоа читљивости написаног по критеријуму: који ниво образовања треба читаоцима да разумеју текст.

          За текстове на руском језику израчунава се по формули... где је:
          број сложеница је број речи са више од четири слога;
          0.78 је фактор корекције за руски језик. Да ли је јасно шта ово значи?

          Погледајте ово - занимљиво: хттп://ввв.трворксхоп.нет/форум/виевтопиц.пхп?ф=11&т=48606
          1. Сватеев
            Сватеев 26 август 2018 13:19
            +6
            Цитат из калибра
            број сложеница је број речи са више од четири слога;

            Није очигледан критеријум. Јер што је реч дужа, она се поузданије (више) разликује од друге речи. А у језицима са кратким речима, једна реч се разликује по једном слову од друге. А које речи се лакше перципирају - друго питање. Дакле, не бих се руководио свим овим „критеријумима“.
            Из сопственог искуства: мој превод је често краћи од оригинала.
            1. калибра
              26 август 2018 13:57
              0
              Цео свет користи ФОГ индекс. Што се тиче твојих превода, нисам их читао. Правило коефицијената ми стално помаже, о чему сведоче 4 књиге у Енглеској и гомила чланака тамо, у САД, и у Аустралији (2) и у Јапану...
        2. воиака ух
          воиака ух 26 август 2018 14:25
          +2
          Шта је тако невероватно у томе? Енглески је апсорбовао два: немачки и француски. Сходно томе, његов речник далеко надмашује речник других европских језика. И можете прецизније изразити мисли користећи конкретније речи.
    2. андревкор
      андревкор 26 август 2018 14:26
      +5
      Дакле, приметили сте ову грешку.На крају крајева, била је упоредна анализа садржаја информација на разним језицима у односу на борбену ситуацију. Рус је све укратко опремио.А у техничком смислу можете и у на пример Панзеркрафтваген и само тенк!Нисам "Енглез", шта могу, могу.
      1. Котисцхе
        Котисцхе 26 август 2018 18:13
        +2
        На језику магловитог Албиона, тенк ће остати тенк!
        Занимљива је историја назива „танкова“ – прогуглајте, нећете се покајати!
        1. Иури_999
          Иури_999 26 август 2018 21:11
          +1
          На језику магловитог Албиона, тенк ће остати тенк!
          „Тако је, али какав тенк? Оклопно возило, или тенк?
          1. калибра
            26 август 2018 21:49
            +1
            Оклопно возило - оклопно возило!
  8. Сватеев
    Сватеев 26 август 2018 11:48
    +5
    Уместо терминолошких истраживања, боље би било да аутор скрене пажњу читаоцима на фотографију
    Приказ уређаја затварача одозго:

    Сворњак још није очишћен након пуцања. Јасно се може видети доста чађи у затварачу, што је непоправљив недостатак овог дизајна, јер гасови по принципу рада унео унутра не само пријемник, већ чак и унутар затварача.
    Отуда питање: колико грешака при паљењу има овај дизајн? Има ли таквих података?
    У најмању руку, подмазивање затварача овог дизајна намерно ствара наслаге угљеника при првим хитцима и провоцира кашњење у пуцању. А не за подмазивање – па нико није заборавио жалосни пример првих борби М-16, када су следили Стонерова упутства: „Не захтева чишћење и подмазивање, сами гасови ће све да издувају из кутије.
  9. Сватеев
    Сватеев 26 август 2018 12:04
    +3
    Искуство руковања швајцарском пушком показало је да се ради о веома поузданом оружју, које због прилично велике масе има мањи трзај од сличних пушака из других земаља, које, ако има и двоношце, даје веома високе оцене гађања. тачност.

    Речи. А где су бројке: број кашњења за толики број снимака (ради се о поузданости), момент трзања који мери уређај (пошто говоримо о расподели дејства овог импулса током времена, прорачуни неће помоћи овде) и средња одступања дисперзије (ради се о прецизности ватре). Иначе, тачност, односно степен поравнања СТП-а са центром мете, је посебно питање.
  10. калибра
    26 август 2018 12:08
    +1
    Цитат: Сватеев
    Отуда и питање: колико грешака при паљењу има овај дизајн? Има ли таквих података?

    Интерест Аск. Али лично, нажалост, немам података.
  11. калибра
    26 август 2018 12:36
    -1
    Цитат: Сватеев
    Речи.

    Наравно! А да је све остало, онда би чланак био другачији. Али није све исисано из прста. Погледајте Заборављено оружје, шта тамо пише и каже...
    1. Сватеев
      Сватеев 26 август 2018 13:23
      +2
      Цитат из калибра
      Погледајте Заборављено оружје, шта тамо пише и каже...

      Дакле, на крају крајева, тамо, изгледа, не дају бројеве, иначе бисте их овде цитирали. Само вредносни судови: свиђа се - не свиђа? Онда - гола реклама.
      1. калибра
        26 август 2018 13:55
        +1
        То је то! Али истина је увек тамо...
  12. калибра
    26 август 2018 12:38
    +2
    Цитат: Цат
    Р.с. Истина се рађа у спору!

    Веома ретко! Између осталог. У овом случају, зашто се свађати? Узми и напиши "тачно" ...
    1. Николаи Николаевицх
      Николаи Николаевицх 26 август 2018 13:46
      +6
      Цитат из калибра
      Цитат: Цат
      Р.с. Истина се рађа у спору!

      Веома ретко! Између осталог. У овом случају, зашто се свађати? Узми и напиши "тачно" ...

      У споровима се не рађа истина, у њима се рађа непријатељство. Истина се рађа у дискусијама, дијалозима. Неко је рекао да када дискусија прерасте у свађу, треба прекинути дијалог, јер када човек почне да се свађа, њега више не занима истина, већ само циљ победе у свађи, другим речима, личне амбиције. .. hi
      1. калибра
        26 август 2018 13:54
        +2
        У потпуности се слажем, зато сам то и објавио...
  13. Столар 2329
    Столар 2329 26 август 2018 15:16
    +2
    Цитат из: воиака ух
    Шта је тако невероватно у томе? Енглески је апсорбовао два: немачки и француски. Сходно томе, његов речник далеко надмашује речник других европских језика. И можете прецизније изразити мисли користећи конкретније речи.

    Енглески робусно апсорбован, ма колико дивље звучало на овом сајту, турски. Или обрнуто. Али ово је већ лингвистика, трансформације, изобличења речи итд. Друга опера. Али, пишу, одржавају се конференције...
    1. калибра
      26 август 2018 15:56
      +1
      Постоји таква реч Позајмице (позајмице). На универзитету је ово цела тема из лексикологије. Позовите и видите колико на енглеском. позајмљенице из разних језика.
  14. калибра
    26 август 2018 15:36
    +1
    Цитат од андревкор
    Руски је све опскрбио сажетошћу

    У неким случајевима, да!
  15. калибра
    26 август 2018 15:53
    0
    Цитат од андревкор
    Одсутан
    андревкор (Корцхуганов Андреи) Данас, 14:26
    Дакле, приметили сте ову грешку.На крају крајева, била је упоредна анализа садржаја информација на разним језицима у односу на борбену ситуацију.

    Ово није промашај. То су различите ствари – рат и мир! Ја вам се обраћам као стручњак. Имам средњу школу професора енглеског језика.
  16. Оператор
    Оператор 26 август 2018 19:22
    +4
    У савременој терминологији оружја на руском језику, речи „ларва“ и „стабло“ се не користе. Уместо тога, користе се термини „заворњак“ (енглески аналог за завртње) и „рам завртња“ (носач у значењу „кола“).

    Никакви барутни гасови се не испуштају кроз било какве рупе/рупе на затварачу из једноставног разлога - истрошена чаура служи као обтуратор (ово је једна од његових функција). Ваљци су увучени између засуна и носача вијка чисто кинематички под дејством косина у бочним зидовима пријемника.

    „Европљани нису прихватили Гаранд систем, али су на свим својим аутоматским пушкама и у Белгији, и у Шпанији, и у Немачкој, и у неким другим земљама, посебно у истој Чехословачкој, користили механизам за закључавање цеви са ваљком“ – до ђавола, сада у У Европи најраспрострањеније стрељачко оружје су митраљези, пушке и митраљези са гасним мотором („Гаранд системи“ у машти аутора). Неколико узорака са полуслободним затварачем типа Г3 и ФАМАС предато је у складишта за наоружавање резервиста у случају ТМВ.

    Уопштено: "Аффтарписхиесцхо" лаугхинг

    ПС Молба управи ВО да Вјачеславове опусе о ватреном оружју објављује искључиво у рубрици „Мишљења“, сви ће бити добро – и његов комадни број опуса ће се повећати, а ми ћемо се од срца смејати, а ВО неће снизити ниво.
  17. калибра
    26 август 2018 19:47
    -1
    Цитат: Оператор
    У савременој терминологији оружја на руском језику, речи „ларва“ и „стабло“ се не користе. Уместо тога, користе се термини „заворњак“ (енглески аналог за завртње) и „рам завртња“ (носач у значењу „кола“).

    Није моје да ти пишем, већ Куриосу. Он је тај који се залаже за стабљику и ларву! Имам управо такав превод! Прочитај текст...
  18. калибра
    26 август 2018 19:50
    0
    Цитат: Оператор
    Никакви барутни гасови се не испуштају кроз било какве рупе/рупе на затварачу из једноставног разлога - истрошена чаура служи као обтуратор (ово је једна од његових функција).

    Јесам ли ово написао? Да ли је ово мој текст или си прочитао текст искоса?
    1. Оператор
      Оператор 26 август 2018 20:40
      +2
      Јасно сте побркали жанрове – књижевну критику са техничком литературом лаугхинг
  19. калибра
    26 август 2018 19:55
    -1
    Дивна су дела твоја, Господе! Једна се односи на књигу са јатијем и ижицом - која спада у отпадни папир. Други чита искоса и види само оно што мисли... Хеј, јеси ли пијан или како идеш на ВО? Ко треба ПРВО да прочита о чему се ради - УПУТСТВО ЗА ГАЂАЊЕ из зиГ пушке. Имам је, послаћу је... Књига коју је препоручио Михаилов, али шта је са самим Курисосом саветује... такође. Па, читај даље. Дајте адресу у писму ВО - послаћу поштом. Али немојте бити тако површни. Журба је добра при хватању бува.
    1. Оператор
      Оператор 26 август 2018 20:38
      +4
      Зашто, дођавола, у тексту чланка о чешким стрелама уговарати филолошки спор са покојним ауторима упутства о швајцарским стрелцима?

      Какву врсту препотопног енглеског текста предлажете као пример модерне руске терминологије - сама ваша "глава затварача" много вреди лаугхинг

      Хоћете да кажете да морате мање да пијете?
      1. калибра
        26 август 2018 21:07
        0
        Цитат: Оператор
        Какву врсту препотопног енглеског текста предлажете као пример модерне руске терминологије - сама ваша "глава затварача" много вреди

        Хоћете да кажете да морате мање да пијете?

        Предлажем ли? Дајем њихов превод. И заиста би требало да пијете умерено ... зар не?
        1. Оператор
          Оператор 26 август 2018 21:39
          +3
          „На крају крајева, очигледно је да ако пишете чланак о оружју, онда треба да се придржавате одређених правила, која су врло једноставна: ако сами не можете да се држите за описано оружје, онда узмите упутства о његовој употреби“, су твоје речи.

          Дакле, потребно је узети не инструкцију длакаве године, већ савремену домаћу специјализовану техничку литературу - тамо је све изузетно јасно, недвосмислено и релевантно.

          ПС Са "главом вијка" улепшали сте ми дан - одмах сам замислио наставак терминолошких иновација у виду екстрактора / "електора" и коморе / "мокре тачке") лаугхинг
          1. калибра
            26 август 2018 21:42
            0
            Људска интелигенција се манифестује пре свега у способности да се заустави на време.
      2. калибра
        28 август 2018 06:58
        0
        Оператер (Андреј) 26. август 2018. 20:38
        +3

        Јеботе у тексту чланка о чешкој стрелици

        Да ли је на чешком?
        Мислим да је то швајцарска пушка. А како ниси приметио? Види се заиста "испод муве" ... И стављају исте плусеве ...
  20. калибра
    26 август 2018 19:59
    -1
    Цитат: Оператор
    проклетство, сада у Европи најмасовније стрељачко оружје су митраљези, пушке и митраљези са гасним мотором („Гаранд системи“ у машти аутора). Неколико узорака са полуслободним затварачем типа Г3 и ФАМАС предато је у складишта за наоружавање резервиста у случају ТМВ.

    Фриттер. Немојте мешати САД са тада. Управо то се догодило у то време. НЕ САДА! Мозак од стиропора укључује...
    1. Оператор
      Оператор 26 август 2018 20:34
      +4
      „Тада“ (крајем 1940-их) најмасовније оружје у Европи било је оружје из Другог светског рата. Педесетих година прошлог века, АК-1950 / АКМ и његови бројни клонови у земљама АТС-а, као и америчка пушка у служби експедиционих снага САД у западној Европи, постали су најмасовнији у Европи. Од почетка 47-их, НАТО и Варшавски пакт су почели да се преопремају са брзог малокалибарског наоружања на малопулсно, али опет са гасним мотором

      Французи, Немци и Турци са Г3 и ФАМАС-ом, као и свака трбушаста ситница попут Швајцараца на совјетско-америчкој позадини, били су мањина. Данашњи прелазак ових мањина на гасни мотор у потпуности је потврдио њихову грешку и исправност избора СССР-а и САД.
  21. калибра
    26 август 2018 21:02
    0
    Цитат: Оператор
    Данашњи прелазак ових мањина на гасни мотор у потпуности је потврдио њихову грешку и исправност избора СССР-а и САД.

    Овде сте 100% у праву. Али више о томе касније у чланку. Не можете СВЕ нагурати у једно одједном!
  22. калибра
    26 август 2018 21:06
    0
    Цитат: Оператор
    0
    Јебати

    Зашто тако грубо? Безобразлук није аргумент!
  23. Радознао
    Радознао 26 август 2018 22:41
    +2
    калибра,
    Ох, сад си ме назвао просјаком. Али ја ћу вам платити два чланка по процени веб-сајта, тако да ваш жалосни рад неће бити изгубљен.
  24. калибра
    27 август 2018 06:20
    +1
    Цитат из Цуриоус
    +1
    калибар,
    Ох, сад си ме назвао просјаком. Али ја ћу вам платити два чланка по процени веб-сајта, тако да ваш жалосни рад неће бити изгубљен.

    Зашто гладан? Нисам звао! "То није наш метод." Једно је на своју руку написати ВО, а друго наручити некоме. Према процени веб странице, можете платити, наравно. Али... да ли ћу бити заинтересован? Хоће ли ићи тамо где ми треба. Дакле, процена нема никакве везе са тим.
    1. Радознао
      Радознао 27 август 2018 10:41
      +1
      Новац је пола битке. Друга половина је сам превод. Имајући прилично велико искуство у сарадњи са преводиоцима у различитим околностима (како Мицхман воли да пише овде, чак сам имао и до 20 преводилаца под мојим надзором), добро знам шта се дешава када преводилац није у предмету , али једноставно зна језик, чак и веома добро. А како због овога уговори са великим бројем нула висе на ивици пропасти, а неки који висе на ивици срчаног удара, такође сам гледао.
      Дакле, добри технички преводиоци, па и са познавањем ужег предмета - злата вреди, мало их је. Зато што имамо у мрежи и капци су у ваздуху.
      1. калибра
        27 август 2018 11:05
        +1
        Цитат из Цуриоус
        Дакле, добри технички преводиоци, па и са познавањем ужег предмета - злата вреди, мало их је.

        Да, јесте. Али имамо СВЕ стручњаке вредне своје тежине. а СВИ нису довољни! Има ли их много?
        1. Радознао
          Радознао 27 август 2018 15:03
          +1
          Има таквих специјалиста, чак их има и вишак. Али правила сајта забрањују именовање ове специјалности.
          1. калибра
            27 август 2018 20:05
            +1

            Ох, овај... па, да бисте одлучили да су добри, морате их пробати, а ово је опасно и скупо.
  25. калибра
    28 август 2018 10:42
    0
    Цитат из Цуриоус
    Можда сте проучавали теорију механизама и машина, познајете ли групе Ассур?

    Да ли сте студирали малокалибарско оружје и имате диплому за дизајн таквог оружја? И ти си фан као и ја.
    1. Радознао
      Радознао 30 август 2018 23:49
      0
      Малокалибарско оружје је механизам који се креира и функционише према релевантним законима заједничким за све механизме. Дакле, сва механика изучава теоријску механику као науку о општим законима механичког кретања и интеракције материјалних тела и теорију механизама и машина, као научну дисциплину о општим методама истраживања, конструкције, кинематици и динамици механизама и машина. и на научним основама њиховог пројектовања. Следећи корак је специјализација. Али основа је заједничка за све. Дакле, у овом питању (рад механизма и његових главних делова) ја сам професионалац, а ви аматер.
  26. НФКСНУМКС
    НФКСНУМКС 29 август 2018 20:56
    0
    Занимљив чланак.