Главни "хит"

271
Главни "хит"


„Због велике трагедије догађаја и довољне славе, убице често падају у почетак Великог отаџбинског рата. Или мало пре него што почне. То је довело до познате анегдоте у уским круговима да сваки убица који поштује себе треба лично да научи Стаљина како да се бори са Немцима, да пуца у Хрушчова и пева Висоцког. У још ужим круговима – писци научне фантастике који се кикоћу на ову школу – распрострањено је мишљење да је већина неборбених губитака СССР-а у Великом отаџбинском рату пала на пале, јер нису хтели да дођу до прве линије фронта.



"Ако желите нешто да сакријете, ставите то на највидљивије место."
Едгар Аллан Пое


„Држати темпо значи заостајати. А ретардирани се туку. Али не желимо да нас туку. ... Заостајемо 50-100 година за напредним земљама. Морамо да пређемо ову дистанцу за десет година“, рекао је Јосиф Стаљин на првој Свесавезној конференцији радника социјалистичке индустрије 4. фебруара 1931. године.

Идеја овог чланка настала је у време читања озлоглашеног романа Василија Дмитријевича Звјагинцева „Одисеј напушта Итаку“ (његов део о Другом светском рату). У принципу, многи савремени писци научне фантастике, а не ни писци научне фантастике, покушавали су на овај или онај начин да „преиграју” ток баш тог Великог отаџбинског рата из нама сасвим разумљивих разлога – тај рат се претворио у монструозну катастрофу. за СССР. И, за разлику од уништења Троје/Илиона, то се догодило врло, врло недавно по стандардима опште историје.

Уопште није изненађујуће што је на ову тему написано много. Чак и превише. Планине историјским књижевности, планине псеудоисторијског... Мало ко је себи ускратио задовољство да окриви вођу за извесне недостатке и захвалном читаоцу покаже пут ка „војно-стратешкој срећи”. Као да је Стаљин био наиван и спор, али аутор зна како је требало поразити Вермахт. Писац научне фантастике Звјагинцев није себи ускратио такво задовољство (описао је алтернативну верзију компетентније, логичније и детаљније са књижевне тачке гледишта, иако Хитлер није био потпуно савладан).

Али генерално, наравно, идеја је једноставна, као Колумбово јаје - вратити се у прошлост и спасити Црвену армију од неизбежног пораза. И то је урађено како на реалистичан начин историјске анализе (што није био случај), тако и на начин алтернативне техничке историје са стварањем невероватних узорака до јуна 1941. оружје. Читање свега овога је прилично занимљиво, иако је, нажалост, књижевни ниво ових дела много мање угодан. Аутори дела обично разумеју само оно главно: да Немце треба победити, а друже. Стаљина да научи животу за врло кратко време. Ето они постају паметни...



У већини случајева се прави једна грешка, она је главна – људи имплицитно полазе од совјетске пропаганде: „Немци смрвљени опремом“. И са ове пећи псеудоисторијски Кулибини започињу своје плесове... Нажалост, друже. историчари и друже. писци научне фантастике, и њихови хибриди различитог степена испуњености са ове две компоненте, из неког разлога се не труде, да тако кажем, без љутње и склоности, да проучавају управо те догађаје лета-јесени 1941. године. Нико не жели да проучава проблем, сви одмах прелазе на његово решавање.

Из неког разлога, постало је уобичајено да Совјетски Савез није био спреман за рат, а Стаљин је... веровао Хитлеру, за шта су и СССР и Стаљин скупо платили. Из неког разлога, немачки цистерне и борити се против њих. Публика активно нуди базуке, стручњаци за металургију наводе са жаљењем што у СССР-у тридесетих година прошлог века није могло бити „базука” ... Базуке овде, базаре овде, базаре тамо. Да, има много оних који нуде. У области војне технологије нуди. На пољу борбе против монструозних немачких панцера који су преплавили целу Европу. Чак се нуде и брзометне тенковске топове великог калибра. Па, бар се не нуди масовна подела „жалаца“ Црвеној армији за борбу против Луфтвафеа – и то је хлеб.

Односно, аутор (спаситељ СССР-а) обично полази од чињенице да постоји инвазија, мора јој се одупрети, али земља није спремна. И све зато што Стаљин није очекивао инвазију, а само мудри убица / историчар све види и све разуме.

Дакле, после двадесет прве такве херојске приче, у мојој глави се јављају неке лоше сумње... Нешто престаје да се уклапа. Из неког разлога, најочигледнија почетна премиса таквог резоновања: радило се нешто што није у реду, или што је, али недовољно, престало да изгледа сасвим очигледно. А када је, уопште, друг Стаљин дошао на власт? Приближан датум је 1929. Па, 1928. је прва година првог петогодишњег плана. Оне. за почетну тачку још увек можете узети 1929. годину. Ево почетка.

А 1941. година је већ та иста инвазија... Историја нам је дала премало времена. Стаљин је имао мање од 13 година пре инвазије (ово је у најбољем случају). Овако нешто. А у време његовог доласка на власт било је врло мало тешке индустрије, а Црвена армија практично није имала модерно оружје. И знате све његови даљи поступци изазивају веома озбиљну сумњу. Ово оставља утисак да је особа „нешто знала“. До 1941. године, плативши за то монструозну цену, СССР је добио моћну индустрију и модерну војску. Управо сам успео.

Оно што упада у очи није „неспремност“, већ сувише добра спремност СССР-а за велики рат. Стаљин је уклонио све из земље, укључујући црквене утвари и уникатне слике, али је војску и индустрију припремио за рат. Натерао је милионе затвореника и колективних фармера да бесплатно ору, али је изградио гиганте индустрије ... и то најбржим темпом.

Пораз Црвене армије и потоње коло „критичара режима“ и „критичара критичара“ бацају сенку на ограду и замагљују целу слику. Али још једном: невиђени раст индустрије и развој војске до 1941. године (са веома ниске базе из 1929. године) нехотице доводе до тих веома „лоших сумњи“. Превише утакмица. Није ли превише ризично потрошити цео национални ресурс на припрему за рат? Шта да Немачка није напала? А ми већ имамо целу јадну земљу која ради даноноћно за војску. Како би се завршило? Економски колапс?

Да, и иста колективизација/индустријализација би се могла спровести нешто мекше и мирније. Чему сви ови ексцеси? Да ли је вођа желео да глуми диктатора и да забави свој понос? Господњи хир (да "сутра" све функционише!) Или нешто друго? Генијалну верзију да се радило о припреми велике инвазије на Европу, нажалост, не потврђују чињенице. Чак и сањати о победи над „светом капитализма“ 30-их било би веома непромишљено за совјетске лидере.

Не, "дуга стратегија" постепен раст изгледа много логичније у таквој ситуацији. Избегавајте сукобе, градите економију, јачајте војску... Иста ствар, али дупло спорије. Овде можете сачувати људе (колико би били захвални!), И ресурсе. Али Стаљин ломи „равно“, не узимајући у обзир никога и ништа. Буквално гура земљу напред... Је ли ово лудо, или је он нешто знао?

То је сва критика ограниченог и самозадовољног лидера почива на веома непријатној чињеници: до 41. године Стаљин је своју земљу припремио за пет плус. Постојале су већ и металургија, и машинство, и фабрике авиона, и фабрике тенкова. Све је било. Купљена, као што се сећамо, заиста монструозна цена. Али то је било. Али без немачке инвазије 22. јуна, све би ово изгледало као крвава глупост. Све би то било потпуно бесмислено. Али Стаљин се кладио на инвазију и није изгубио ... како је, питам се, успео?

Не, обавештајци су, наравно, јавили, и то не сами... али оживљавање немачке војске почеће 1933. године. У време ремилитаризације демилитаризоване Рајне, Хитлер још није имао војску као такву. А Стаљин је већ започео бескомпромисну ​​војну трку. Стићи на време, стићи на време по сваку цену, без обзира на било какве трошкове и било каква одрицања. Као што је већ поменуто, стратегија је свакако прикладна, али ... никако универзална. Шта да је уследила деценија мира уместо Хитлеровог напада? А сав новац смо већ уложили у тешку и одбрамбену индустрију. И ова нова индустрија не био универзалан. Могла је да направи оружје, много оружја. Модеран у том тренутку оружја.

И војска, која је примила десетине хиљада авиона, тенкова и артиљеријских система? Шта да радим са њом и ко ће је хранити тако велику? Каква софистицираност је такав „сјај“ у потпуности оно што је било, и било, додуше са префиксом „ретро-“, али прилично радна економија и иде у „светлу кризу сутра“, када војска и војно-индустријски комплекс прогутати цео национални производ, а нема ко да се бори? Не мислите ли да је Стаљинова стратегија превише ризична? Превише самоуверен?

Континуираним повећањем војске и војне производње могли бисмо у одређеном тренутку „упасти у кризу“, и то без великог рата. Ово је најпознатија стаљинистичка индустријализација – она није могла да иде таквим темпом у недоглед. Чуда се, знате, не дешавају. Кратка стратегија има своје предности, али има и своје мане. 40-их година СССР би једноставно могао да почне да губи економску конкуренцију (заправо, не улазећи у њу) у односу на првобитно богатију и развијенију Британску империју, САД, Немачку... да није било рата.

Брзим трзајем И.В. Стаљин је створио веома добру ситуацију за СССР у области ратне спремности 1941. године, али се говори о томе да је рат чекао још годину дана ... Ресурси земље (укључујући радну снагу) нису неограничени, а људи у најригиднијем систему уморите се од орања у режиму 24/7. Брзи удар може бити само кратак. Авај. Ако линеарно размишљамо, онда бисмо 42. били још јачи, а 43. још јачи, а 1950. генерално непобедиви... Извините господо, реална економија (не примитивна компјутерска) тако не ради. Не можете трчати 1000 метара као сто метара. Иначе И.В. До 1960. Стаљин би изградио целу планету мега-фабрикама.

Не, у принципу, ако „гурате“ СССР са Француском и Британијом (које су се, имајући висок ниво, споро развијале или стагнирали у војно-индустријској области), онда да, свака додатна година нам је дала снажан почетак. Овде је време имало смисла, а сукоб са овим „буржоаским силама“ 1942. био би много интересантнији за СССР него 1939. (ефекат ниске базе). Али у случају "друга Фирера" ... да игра на време? За шта? Хитлер је почео касније а из ниже војне базе (Немци уопште нису имали војску). 1933. Немачка није имала ни тенкове ни борбе авијација (активно су летели на једрилицама).

Али невоља је у томе што је Немачка добила моћну финансијску подршку споља, а затим је освојила богату и индустријализовану Европу (и тамо је све било у реду са пољопривредом). 1940. (после заузимања Француске) Хитлер је много више ресурса од Стаљина. У смислу – индустријски, пољопривредни, научни. Сировине - да, нешто мање. Али под њим је била скоро цела континентална Европа. А сада би Немачка могла да расте брже од СССР-а.

Хитлер је 1941. године био јачи него 1940. године, али само да одложи Барбаросу до 1942. било је сасвим разумно. Додатна година (узимајући у обзир тренутак лансирања и расположиве ресурсе у овом тренутку) за Немачку је значила много више него за СССР. Најмање додатна година би омогућила да се отарасите потпуне беде у виду Пз-И, Пз-ИИ и разних чешких ерзаца. Не заборавите да су чешка, француска и белгијска индустрија биле под Хитлером. И то нису биле стаљинистичке „римејке“ са дојучерашњим сељацима као радном снагом, већ прилично старе (у добром смислу) фабрике са бројним висококвалификованим кадровима. Зашто не сачекати годину дана? Да не „штанцају” топове и тенкове?

Парадоксално, однос снага је био најбољи за Стаљина у јесен 1939. године, а затим је полако почео да се погоршава. Хитлер није имао потребу да ствара читаве индустрије од нуле. Узмите макар тадашњу Чешку и фабрике Шкоде... Али стварно – дођите и узмите, и није потребна никаква „колективизација“. У сваком случају, СССР је до 1941. године, након што је завршио суперкомпримовани програм индустријализације, достигао врхунац форме или веома близу њега (економија, како се сећамо, не може да расте линеарно и веома брзо из године у годину).

Ту је избио Велики отаџбински рат ... некако се чудно поклопио у времену. Не, ако ништа, онда Стаљин није желео да се бори против Немачке ни 1939, ни 1941, ни чак 1942. године. Али није одлучио. Али за Хитлера је „одлагање“ почетка рата за још годину дана било веома корисно - то је омогућило да се војска поново опреми, обучи је како треба (до 33. армије - 100 људи), стави европску индустрију у службу ИИИ Рајха (ово би требало пуно време). А 1943. године ситуација за индустријски и научно развијену Немачку, која се ослањала на заједничке европске ресурсе, била би још интересантнија.

Ми некако обично полазимо од чињенице да је СССР убрзано и на неодређено време се развија, а Трећи Рајх обележава време, тако да историја ове хипотезе не потврђује. Развој војне технологије у Хитлеровој Немачкој ишао је више него брзо. Тром рат са Британијом није за вас „излазни фронт“, није прогутао много ресурса.

То је све због чињенице да велики рат са Немачком у лето 1941. никако није био саморазумљив. За разлику од легендарног Резуна, Хитлеру је имало смисла да сачека годину-две: није имао проблема са индустријализацијом, а немачка војска је већ могла да расте скоковима и границама (неко време). А Инвазија 1943. са апсолутним доказима (за аутора) би била успешна. Године 1943. немачка војна опрема (већи део) неизбежно би претекла совјетску по квалитету и била би много масивнија него 1941. (посебно тенкови!).

У Немачкој је било одличних индустријских и војних стручњака (много вишег нивоа од аутора овог чланка) и они то нису могли да не разумеју. Сваке године свет кује победу Рајха над бољшевизмом... Али у лето 1941. напали су копиле Пз-И, Пз-ИИ. Ово је тако "срећна" коинциденција. Замислити, као Инвазија би изгледала у лето 43. ... Могло је изгледати монструозно. Европа је била много богатија, насељенија и индустријска од сељачке Русије. Силе нису биле једнаке.

Али на неки чудесан начин, Вермахт и Црвена армија су се сукобили управо у лето 1941. Баш у тренутку када се СССР „запалио“ фактички максимално. Узроци најтежих пораза не леже у сфери одсуства базука/стингера, већ у сфери највишег војног врха. И није крива 1937, већ 1917-1941. Компетентни руски официри гинули су у паклу грађанског рата, у избеглиштву, у логорима... Није било ко да командује војском. А овде сви траже „издајнике у генералским униформама“ и „зарђале пушке један за три“. Ова тема је, у принципу, обелодањена у чланку „Врело лето 1941-42”.

Али Стаљин је успео да створи право чудо: магично је погодио тренутак када ће „све почети“ и до тог тренутка је СССР довео до врхунца свог облика. Ако је мало закаснио – пораз. Ако је Хитлер напао мало касније – пораз. Да уопште није напао, ни то не би била победа, већ економски ћорсокак.

Да бисте разумели невероватност стаљинистичког чуда, топло вам саветујем да упоредите совјетски војно-индустријски комплекс и војску 1928. и 1941. У ствари, нема ништа заједничко: два потпуно различита система. Зашто је то урадио? Таква монструозна цена? Ако се само „припремите за рат“, онда можете да успорите темпо: полако пумпајте економију, развијајте ново оружје, мало по мало јачајте војску... ставите се на Стаљиново место 1929. (не 1939. као „реконструктори” воле да раде), наиме 1929. године). Не знате будућност, ситуација у свету је тешка, али је тешка и у земљи. Са хлебом је невоља... А ни у партији није све мирно.

Ево, покушајте (на срећу, компјутерске историјске стратегије, као и „алтернативна историја“ данас је баналност) да изгубите своје акције за Стаљина/СССР у периоду од 1929. до 1941. године. Узимајући у обзир чињеницу да не знаш будућност. Дакле, права стратегија развоја коју је изабрао Стаљин (узимајући у обзир „незнање о сутрашњици”) изгледа дивље и несхватљиво. Намерно је до крајњих граница заоштравао унутрашњу ситуацију, намерно стављао милионе својих грађана на ивицу опстанка, намерно трошио сав новац на веома, веома уско усмерен начин. Односно, супербрзина индустријализација, са свим својим успесима, животни стандард Озбиљно није се повећао и није могао да се повећа.

Све је отишло у „буре војно-индустријског комплекса без дна“. За шта? Да ли је луд? Без неминовног рата (у јасно дефинисаном тренутку), СССР би у великим размерама улетео у озбиљну економску кризу. Немогуће је, ма како се то некоме свиђало, у мирно доба бескрајно повећавати топљење челика и производњу резервоара из њега (а такође је немогуће издавати плате у резервоарима). Немогуће је, чак и у оквиру произвољно тешке „стрељачке“ диктатуре, бескрајно напрезати људе задацима које они не разумеју. Да, и партијски лидери би пре или касније почели да сумњају у адекватност Великог Вође.

Унија 30-их, уз сву своју жељу, није могла „глатко и мирно“ да се интегрише у постојећи систем међународних економских и политичких односа: земља парија са веома „егзотичним“ моделом привреде. Стаљин заиста није имао „добар“ избор него да употреби баш ову Црвену армију (ВПК) у великом одбрамбеном рату. Али како је могао знати? Питање питања.

Опција „ослободилачког похода у Европу“ не узима у обзир међународну ситуацију – све водеће земље света би се ујединиле против СССР-а (као да нико није отказао русофобију, као ни антикомунизам). Дакле само одбрана.

Иначе, Други светски рат је генерално најплоднија тема за „ударање“, нека немачка војно-техничка чуда, настала на коленима пет минута пре краја рата, која вреде. Али то је сасвим друга прича...

Генерално, Стаљин је превише „погодио“: бескрајна производња тенкова и авиона, највероватније, указује на његово не превише високо мишљење о способностима Црвене армије (али све се показало још горе!). Али, пошто није имао нуклеарно оружје (и разумне генерале) 30-их година (и био у непријатељском окружењу), Стаљин једноставно није имао избора. У СССР-у 60-их/70-их (на месту Брежњева, са нуклеарним оружјем у џепу и у оквиру „социјалног блока“) тешко да би се бавио таквим глупостима - будаласти друг. Стаљин дефинитивно није био и није пао у лудило. А присуство „преко 50“ касносовјетских тенкова (да не спомињемо друго „конвенционално“ оружје у фантазмагоричним количинама) са преобиљем нуклеарног оружја на обе стране потенцијалног сукоба изгледа као потпуно лудило. За време Стаљина то се сигурно не би догодило.

Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

271 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +43
    14 август 2018 05:33
    За време Стаљина то се сигурно не би догодило.
    осмех Баш тако.

    Могу да урадим једну ствар да су друг Горбачов и Јељцин били на Стаљиновом месту 1941. године ... онда нас сада дефинитивно не би било.
    1. +28
      14 август 2018 06:49
      Цитат: Исти ЛИОКХА
      ..... Једну ствар могу да урадим да су друг Горбачов и Јељцин 1941. били на Стаљиновом месту ... онда нас сада дефинитивно не би било.
      Било би боље написати књиге о томе шта би се догодило да грбави авион нестане пре него што стигне на Малту. Или је пијанац умро од веверице у 93. Недавно је било.
      Шта научити Стаљина
      1. +7
        14 август 2018 07:40
        Нећете веровати, али постоје. Аутор А. Афанасиев. Ево странице на самиздату хттп://самлиб.ру/а/афанасиев_а_в/
        Има читав низ таквих књига.
        1. +9
          14 август 2018 09:53
          Другим речима, аутор повлачи аналогију између ситуације пре четрдесет прве године и онога што се дешава сада... ваљда се слажем... никад нисмо били тако близу и тако спремни за рат... не дај Боже, наравно ... Изађите и Сједињене Државе усвојиле рекордан војни буџет ... И повлачење Американаца из уговора о отвореном небу изгледа логично ...
          1. +3
            15 август 2018 20:08
            Душеци имају дечији војни буџет у поређењу са Регановим 1.3 трилиона Бакуа и Бакуа у то време, ох, погрешан новац кошта
        2. +2
          15 август 2018 15:59
          Цитат: ЗАВ69
          +4
          Нећете веровати, али постоје. Аутор А. Афанасиев. Ево странице на самиздату хттп://самлиб.ру/а/афанасиев_а_в/

          Стаљин је веома потребан. Још јачи него после рата...
          1. +3
            17 август 2018 00:16
            Све пост-совјетске републике су добиле олигархе и пљачку. Наравно, под Стаљином то се не би догодило.

            Али постоје 2 нетачне тачке у чланку. Прво, Стаљин је добио пуну власт непосредно пре рата, отприлике 1939. године – а пре тога, све одлуке су морале да се поделе са троцкистима

            А други је геополитички моменат – најважнији. Увек га сви заборављају и нико никад не прича о њему. Да је СССР успешно започео рат са Европом (не са Немачком – наиме са Европом – тада је цела Европска унија била на нама), онда није чињеница да би САД и Британија стали на страну Уније. А успешан почетак рата претворио би се у потпуни пораз наше земље

            Чињеница да су Сједињене Државе и Британија постале савезници је заслуга политике СССР-а – морао је да се „управља“ на овај начин, окружен непријатељима
            1. 0
              17 август 2018 17:07
              Можда је тако било и на оном свету.
      2. +24
        14 август 2018 10:00
        још није касно да се промени историја – да се процесуирају Горбачов и перестројке буфали попут Чубајса или господина Федорова.
        1. +1
          14 август 2018 10:11
          Иначе, официри ЦИА-е који су саветовали Гајдара и К ... седе ...
          1. +6
            14 август 2018 10:23
            у затвору су јер су наудили не само СССР, њихова похлепа их је довела тамо где су их чак и САД већ казниле.
            1. -1
              15 август 2018 20:14
              Доказ и презимена плиз посебно пожељни са бројевима предмета за које су сели
              1. 0
                19 август 2018 14:06
                „... Окружени Анатолијем Борисовичем, како се испоставило, каријерни официри америчке ЦИА радили су као саветници. Али најсмешније је то што су по повратку у Сједињене Државе изведени пред суд због богаћења током приватизације, кршећи законима своје земље у Русији и нису имали право на то, као вршиоци дужности обавештајних службеника... Додајмо да су они не само изведени на суд, већ су и доказани криви...или су радили само за америчку агенцију УСАИД ( дуго повезан са ЦИА), за нас је важније нешто друго.
                Дакле, Окружни суд САД, округ Масачусетса, случај бр. 00-ЦВ-11977-ДПВ...“(ц) – прогуглајте сами, или? лаугхинг
        2. +7
          14 август 2018 10:58
          Цитат из иехат-а
          још није касно да се промени историја – да се Горбачов и хакери из перестројке приведу правди.......
          Такође, да се на суду докаже да је покајање за Катин засновано на фалсификатима.
          1. +15
            14 август 2018 11:35
            покајање за Катин не треба побијати на суду – довољно је објавити жонглирање људи који су ово организовали и званично оповргавање чињенице да вам „није димон“.
            а затим да се овај процес заврши, осуди све учеснике у фалсификовању по члану издаје.
            1. +7
              14 август 2018 12:58
              Цитат из иехат-а
              покајање за Катин не треба побијати на суду - .........
              осудити све учеснике у фалсификату по члану издаје.

              То је неопходно на суду, пошто је то урађено на званичном међународном нивоу.На крају крајева, ово је признање Катина као злочина СССР-а ---- део ревизије резултата Првог светског рата. што Запад покушава да докаже ------ одузимање Победе СССР-у.
              1. +3
                14 август 2018 14:39
                Цитат из Рептилиан
                ...... признање Катина као злочина СССР ---- део ревизије резултата ...-
                да СССР лиши Победе.
                Наравно, говоримо о Другом светском рату, а не о Првом светском рату.
              2. +2
                14 август 2018 16:55
                на ком суду???? њих не занима наш суд, нама њихов суд не треба.
                1. +1
                  15 август 2018 19:45
                  Да, ниво знања многих о Катину, Медном, Козелску и другима је ван граница. Зато непријатељи разбијају и експлоатишу различите Абрамовиче, јер није тешко преварити некога ко је обманут од детињства... Отуда закључак: друштво изграђено на моралу и правди, и живи у изобиљу, уверено у правду свог живота , је непобедив. Према таквим критеријумима, Сједињене Државе и Немачка су биле погодније за Други светски рат. што није било довољно у предратном СССР-у уз гласне декларације, самим тим ни резултати Другог светског рата, па и даље у РФ, нису ништа бољи..
        3. +1
          14 август 2018 11:27
          Ово неће променити историју, они су своја прљава дела већ урадили.
          Али то би било поштено. Морате сносити одговорност за све што сте урадили.
      3. +3
        14 август 2018 10:47
        Цитат из Рептилиан
        Било би боље написати књиге о томе шта би се догодило да грбави авион нестане пре него што стигне на Малту. Или је пијанац умро од веверице у 93. Недавно је било.
        Шта научити Стаљина

        Добро речено.Чланак нека врста опуса је потпуно исти као и бескрајни опуси пропагандиста...све исти суштински либерални пелерини,а индустријализација није добро одрађена и има доста тенкова и уопште свега није тако .. уморан.
        А о савременим стварностима, сви ови писци или немају савести ни храбрости да пишу.
        1. +5
          14 август 2018 11:03
          Цитат: Мачевалац
          А о савременим стварностима, сви ови писци или немају савести ни храбрости да пишу.
          Храброст је кључна реч. Стаљин их неће добити! А савременици ---- могу.
          1. +6
            14 август 2018 11:24
            Цитат из Рептилиан
            Стаљин их неће добити! А савременици ---- могу.

            Апсолутно у праву.
            Тоне писања о прошлости, кажу да је све лоше, а о садашњим догађајима ни речи је кукавичлук.
    2. +10
      14 август 2018 11:42
      Цитат: Исти ЛИОКХА
      Могу да урадим једну ствар да су друг Горбачов и Јељцин били на Стаљиновом месту 1941. године ... онда нас сада дефинитивно не би било.

      захтева Па пошто сам то дуго писао - Први би издао - "Процес је почео, али ја одбијам нападе" и засуо га парчетом пице. Све би се ту завршило - по плану "Ост". У смислу либерала који су 90-их емитовали како би било лепо попити њихов папел "баварски", уопште не би емитовали. Пошто од сперматозоида који је улетео у јајну ћелију не би прешли у либерала, с обзиром на недостатак могућности парења за носиоце сперматозоида и јајних ћелија, према плану „Ост”.
    3. Коментар је уклоњен.
  2. +5
    14 август 2018 05:37
    Занимљив угао ... Из угла писца научне фантастике - 100% погодак! ...Али шта ако?...
    1. +3
      14 август 2018 20:30
      Цитат из: соловалд
      Занимљив угао ... Из угла писца научне фантастике - 100% погодак! ...Али шта ако?...

      Све је много једноставније, Стаљин је знао ко је Хитлера довео на власт и знао је по чијем наређењу ће деловати, Стаљинова далековидост се лако објашњава без трикова током времена.
    2. -1
      15 август 2018 15:00
      Ако узмемо у обзир Стаљинове акције, апстраховање од жртава терора (за сада оставимо по страни шта и зашто је то било, јер тамо нису сви били „анђели“), онда заиста постоји сумња у „пападанизам“, а ако је то разумно , затим о „поузданим информацијама о плановима непријатеља“.
      Ауторова изјава „до 42-43 године нацистичка војска би постала много јача и ослободила се јадних ПиТси-1 и 2“ је такође бесмислица, у ствари ПиТси-3 модела из 1941. је досадно срање негативан
      1. +2
        15 август 2018 15:17
        Да? а коме је било боље у лето '41?
        хваљени француски сомоис ц35 - најбољи предратни средњи тенк поштено је потучен првим модификацијама т3 и т4 у Француској.
        Т34-76 модел 41 није био инфериоран у односу на ПзИИИх, али није био ни бољи по збиру карактеристика перформанси.
        1. +3
          15 август 2018 15:24
          Цитат из иехат-а
          хваљени француски сомоис ц35 - најбољи предратни средњи тенк поштено је потучен првим модификацијама т3 и т4 у Француској.
          Т34-76 модел 41 није био инфериоран у односу на ПзИИИх, али није био ни бољи по збиру карактеристика перформанси.

          А питање није ово, већ тактика употребе тенкова.
          Немци су масовно користили тенкове уз коришћење авијације и артиљеријске подршке не упуштајући се у директну борбу са тенковима, Французи су своје тенкове расули по пешадији.А ми имамо недостатак пешадије у тенковским корпусима, нема интеракције са авијацијом. Артиљерија.
      2. +3
        15 август 2018 15:26
        Ко је тамо брбљао о томе "да ли би поставили охринилиард ПиТси-4"? Хајде да га волимо

        Овде је "прелепо", ево само један мали проблем - оклоп (предњи, остало је картон) трупа 50, куле - 30 и укупно их је само 41 издато за 1000 годину !!! Па, још годину дана, па, још 400, нема везе, како је било досадно срање, тако ће и остати.
        А сад је најукуснији топ, ево хттпс://ру.википедиа.орг/вики/7,5_цм_КвК_37 линк (додуше на Вики), да би се сви уверили у његову бескорисност.
        Неко ће питати „где су Тигрови и Пантери?“, а одговор је – док им нацисти нису потпуно изграбљали лице од наших тенкова, нису ни имали такву потребу. језик
        Чак и да су се нацисти припремали за рат против СССР-а још годину дана, они би - заковали још ова срања.
        Будимо искрени – 1941. године нацисти су имали само три „аргумента“ против наших тенкова, 1) авијацију, превласт у ваздуху, 2) противавионски топ Флак88 и 3) наш проблем са тактиком, наиме, бацани су поломљени тенкови, без резервних делова, горива и муниције.
        Најбољи пример у моју корист је подвиг Колобанова. Два десетина фашистичких тенкова „стиснуо” је на путу без авијације и артиљерије у мочварном подручју – хајде да им уприличимо „поштену борбу”. Резултат - убио је све што је погодио, на свом тену (вратио се на своју локацију) скоро 200 погодака непријатеља. добар
        Што се економије тиче, изгледа да се и аутор вара, шушкало се да је управо фашистичка Немачка 41. године била на ивици економског колапса, због превеликог померања милитаризације. Хитлер је био тај који је био дужан да покрене „велики рат“ како не би изгубио власт у свом капиталистичком систему.
        1. +3
          15 август 2018 16:16
          Неко ће питати "где су тигрови и пантери?", а одговор је све док нацисти потпуно не откину лице од наших тенкова, нису ни имали такву потребу

          магично почетак пројекта који је довео до такмичења тигрова и голубова, где је Хеншел победио,
          пада на 38. годину. Није као "наши", ни Пољаци нису имали прилику да се ударе у лице,
          иако је утицало искуство Шпаније, где је постало очигледно да је непробојна резервација потпуно недовољно и потребна је отпорност на гранате.
        2. +1
          15 август 2018 16:24
          т4 испод 42 је одбрањен лошије од т3. А онда је било више једнакости, а најновија верзија ПзИИИм имала је бољи фронтални оклоп од ПзИВх или ПзИВј. А ова верзија „лаког” тенка тежила је више од било које верзије „тешког” ПзИВ у 41. години. Дакле, Т4 као мера оклопа није вредан ни помена. Може се само рећи да је на најдебљим местима оклоп достизао 80 мм, што је за топ од 76 мм било ПОНЕКАД проблем, јер због величине т4 и квалитета уперења т34 обично су пуцали са кратких удаљености. Али 41. године, скоро сви Т4 који су учествовали у нападу на СССР могли су бити директно пробијени не само из топова калибра 45 мм, већ и из противтенковских пушака и митраљеза ДСхК, који нису добро радили против ПзИИИх и чешки38 (т).
          1. +1
            15 август 2018 16:45
            ПиТси-4 је разматран само зато што је био једино срање од 41 године међу нацистима које је „довршено“ до људског стања. Побољшани топ, лажни панели, замена скоро целог тенка довели су га у бар у неко стање. Штавише, неки појединци верују да је пројекат „прелетања торња са „пантера“ на „четворку“ био најпаметнији и, на срећу, није остварен. инсистирају да чак ни на почетку рата, нацисти, који су имали слободу да бирају време (одабир места опреме), нису сматрали потребним да се потпуно поново опреме на ПиТси-3. Стога, чак и ако су чекали и припремљени за још годину дана, квалитет њихове тенковске армаде се не би променио.Ово питање се може оставити по страни као неоспорно, много теже питање авијације.Овде постоји много неизвесности: нацисти су имали много развоја и такође неоспорна супериорност 4 годину, а у будућности нису склизнули на аутсајдере.Такође се мора имати на уму да се током рата оружје које се бори мења (побољшава), наиме - у Шпанији и касније у борбама са Енглеском, Немци су побољшали своје летелице добро, док тенкови нису видели тако кардинални продор пре почетка рата са Русијом. Ово је посебно приметно у јадности Британаца и Американаца неки тенкови. Добро развијајући авијацију и борећи је (испробавајући) против нациста, и Британци и Американци су видели шта и како да промене, док су оклопна возила „заспала“ и само заглавила „на земљи“ и грабуљала до краја, осећајући шта ТЕНКАР је а не њихово срање, тек тада су направљени "пробоји". Није љубитељ цитирања фашиста, али један од фашистичких тенковских асова пребачених на западни фронт говорио је о Американцима и Британцима са крајње омаловажавајућим презиром.
            У ствари, изгледало је као да је Витман пребачен на Запад и ушао на Тигер-2 „у прошлости“, заиста му се супротставило ђубре, готово ни на који начин не упоредиво са његовим тенк. У исто време, на Источном фронту против нас, он (и већ многи његови сарадници) су имали пуне шансе да игра на кутију.
            Иначе, потпуно сам заборавио да поменем развој система МЛРС у СССР-у. добар Мало је вероватно да би војни темпо развоја био надмашен, али чак и повећање броја инсталација и било каквог залиха ракета могло би радикално да промени ток рата. Чак и сада, они који потпадају под „наследника“ „града“ своја осећања описују као – психичку девастацију и приче да су нацисти полудели под налетом „катјуша“ можда и нису у потпуности бајке.
            1. +1
              17 август 2018 12:37
              ПзИИИх је постао технички најнапреднији тенк Вермахта током целог рата
              ниједан други тенк Вермахта није имао такав степен комплетности и дизајна без муке.
              т4 би био мање поуздан.
        3. +3
          15 август 2018 17:18
          Цитат: Мицх1974
          Што се економије тиче, изгледа да се и аутор вара, шушкало се да је управо фашистичка Немачка 41. године била на ивици економског колапса, због превеликог померања милитаризације. Хитлер је био тај који је био дужан да покрене „велики рат“ како не би изгубио власт у свом капиталистичком систему.

          ово је само део истине лол
          али могао УОПШТЕ У ПРИНЦИПУ да дође до економског колапса у економском моделу који је изградио Стаљин?
          ова „стаљинистичка економија“ не мари за берзанске извештаје. ресурса за домаћу производњу. сигурност хране је осигурана. треба десетине хиљада тенкова? Ево их! војник непотребно? захтева и шта? на складиште или топионицу. војник
          из неког разлога, присталице "колапса" веома воле да повлаче капиталистичке принципе на социјалистичку економију. Вероватно се деформација догодила за 20 година... захтева
          1. +2
            16 август 2018 01:04
            Слажем се - сећам се да смо касније правили фабрике тестенина у "калибру" кертриџа, а лимене лименке су се поклапале у пречнику са шкољкама. То јест, капацитет СССР-а за производњу резервоара - "лако" (условно) пребачен на производњу трактора. Иначе, не сећам се нечега после глади 30-те и самог рата проблема са храном у СССР-у.. То значи да је унутрашња подршка била нормална.
            И „страшне репресије“, „гулан“ на графикону демографије СССР-а – е, то се никако не одражава, иберски стабилан раст становништва на самом почетку Рата. добар Иначе, Магнитка, Кузбас, Дњепрогес, електрификација, па чак и производња борбених авиона почели су да прелазе у путнички превоз, а многи аеродроми ДОСААФ-а постали су основа за развој локалне авијације у будућности. Односно, сама изјава „припрема за рат довела је СССР на ивицу распада“ је глупост. За неких 10-15 година земља се уздигла из готово рушевина на ниво светске индустријске силе, није било незапослености, недостајало је много радника. И то не толико радника („робова“), већ нижег инжењерског нивоа, и средњег и вишег. Број свих врста истраживачких института отворених у то време и студената и оних који тамо раде је запањујућа цифра за земљу која је преживела страшну глад пре 10 година због заосталости пољопривреде.
            Много је привилегованије рећи да се – да није Други светски рат, свет Запада срушио до ногу
      3. +1
        15 август 2018 17:04
        Цитат: Мицх1974
        а ако је разумно онда о „поузданим информацијама о плановима непријатеља“.

        ако мало размислите својом главом и процените догађаје из тог периода (1929-1941), постаће јасно да Стаљин није био визионар, већ разуман прагматичар. идеолошка компонента СССР-а била је у тешком сукобу са капиталистичком идеологијом. чињеница да ће СССР бити неизбежно нападнут била је строго очигледна. а у блиској будућности. брзи развој земље само је приближио овај тренутак. Стаљин је изнео очигледан закључак да је успешан развој земље могућ само ако постоји држава као таква, а да би се обезбедило само постојање СССР-а потребна је јака војска. веома јак, јер нема пуно пријатеља у близини, али има много непријатеља.
  3. +24
    14 август 2018 05:43
    Ако да, само да.. Колико година се нагађају на талогу од кафе.. Па, прво, Стаљин није имао стварну моћ до 37. године. Да ли они заиста мисле да су сви ови џемати са колективизацијом изведени на Стаљинов хир.Присталице Троцког су имале власт у дућанима. Сви ови Ејхе Кабакови Вареики и остали троцкови именованици остали су му верни.. Током колективизације, њихове присталице на терену су довеле ситуацију до апсурда Баш као и генерали.. После све, Троцки је био творац Црвене армије и његов кандидат Тухачевски је наштетио војсци колико је могао.. Није разумео да је његова идеја о изградњи 100 хиљада тенкова врхунац кретенизма.. Па, пре рата су успели да направе 23 хиљаде тенкова, али су за 41 били застарели.трупе у приправности – командант западног правца Павлов није ни прстом мрднуо.Трупе нису повучене чак ни у летње кампове, што је било строго поштовано од Петра Великог.. Дакле, друг Стаљин није имао времена за четири годинеприпреми се за рат........
    1. -1
      14 август 2018 05:53
      Присталице Троцког су имале власт у местима

      белаи Да, па... није све тако јасно.
      Сва кључна места заузели су номиновани друга Стаљина ... друга је ствар што су у њиховој класној ревности да му докажу лојалност били спремни да стрељају и затворе половину људи, било је очигледно ... једно полу- памет је, друже Јежов, нешто вредела.
      1. +4
        14 август 2018 07:49
        До 39. године - Стаљинови људи у ССР још нису заузели СВА кључна места)))

        И 41. је такође недостаци њиховог 37. укључујући)))
        1. +1
          15 август 2018 13:59
          Цитат: В.С.
          И 41. је такође недостаци њиховог 37. укључујући)

          Кедми је разоткрио митове о Стаљину. Разуман, промишљен, интелигентан
          https://www.youtube.com/watch?v=OCLaEWSGeQk
          Лица оних који су заступали либерално и просто антисовјетско гледиште у гуши су били без даха и разумљиви контрааргументи као одговор на речено, ова јавност није могла ничему да се супротстави.
      2. +13
        14 август 2018 08:35
        Власник Урала, Кабаков, је присталица Стаљина !!!? Да, нико није био толико против индустријализације као ова особа... Недавно сам наишао на сећања америчког инжењера који је радио по уговору са совјетским власт... Па он све ове племиће директно назива штеточинама.. Сви његови покушаји да успостави производњу наилазили су на жесток отпор.. Јадник је боцкао и пљувао. Раскинуо је уговор и отишао.. Није хтео да добије паре џабе. ... Исто ђубре било је и у Чељабинску у фабрикама трактора
      3. +1
        14 август 2018 12:58
        Лех, слажем се са тобом: кључна места су заузимале Стаљинове номинације, али већина је имала привид уместо интелигенције, а ерзац увек остаје ерзац
        Кога ум можете упоредити са Стаљином?
    2. +1
      14 август 2018 06:59
      Па, успели су да направе 23 хиљаде тенкова пре рата, али су до 41 били застарели.


      белаи У поређењу са ким????
      1. +7
        14 август 2018 08:24
        Да, у поређењу са истим Т-34... Слажем се у почетном периоду рата, немачки тенкови су по својим карактеристикама изгубили чак и старе бтешке.Али Немци су узели тактику.Немачка тенковска дивизија-модел 41-ремек-дело. .. А наше су почели да узимају механизовани корпуси.. Такође наслеђе Тухачевског. Покушајте да контролишете такво чудовиште.. Нико није ни покушао да теоретски схвати акције Вермахта ни у Пољској ни у Француској. Али ово је прерогатив Генералштаба и генерала.. Нису оправдали Стаљиново поверење, посебно авијатичара.
        1. +2
          14 август 2018 11:23
          шта мериш за т34 41?
          СССР је на почетку рата имао 1800 модерних тенкова, од којих је око 1300 било у Западном војном округу, остали у позадини
          преосталих 13000 тенкова у граничним трупама су „тенкови“ са непробојним оклопом.
          Немци на почетку рата од око 7400 тенкова и самоходних топова на почетку рата, око 2400 савремених тенкова, више од 50% флоте има фронтални оклоп отпоран на совјетске 45мм топове (али не и на топ од 76 мм), укључујући
          и чешки тенкови, и скоро сви пзИИ и ПзИИИ. најнестабилније су биле преостале прве модификације тенковских линија, које готово никада нису коришћене на линији фронта.
          Више од 2300 немачких тенкова на почетку рата могло је да пробије Т34 фронтално са 400-500м подкалибарских граната из топова 37мм и 50мм, као и кумулативним ПзИВ и СтугИИИ топовима од 75мм.
          Кв-1а и Кв-2 једва да су пробијали лаким пушкама, али су ови тенкови и даље били сувише сирови, неактивни, често су се налазили без залиха, горива, подршке, а тактика њихове употребе била је лоше исправљена и имали су утицаја. само у веома ограниченим епизодама.
          Немци су их успешно уништили концентришући ватру целе дивизије – од пољских хаубица до масовног гранатирања са десетинама противтенковских пројектила, па чак и позивањем ронилачких бомбардера и постављањем магнетних мина од пешадије. (да, да! Немци 41. били су толико кул да су успели да успешно потуку тешке тенкове постављајући мине на возила у покрету).
          Дакле, на почетку рата немачки тенкови квалитативно нису били инфериорни у односу на наше, поготово ако се има у виду да су имали боља пуњења као што су комуникације, антифрагментација и облоге против модрица, квалитет гусеница и оптике, интерфони. И током 41 године ситуација је почела нагло да се компликује - изгубљена је скоро цела флота лаких тенкова БТ, Т28, скоро сви савремени тенкови ЗВО. Најтежа ситуација била је крајем 41. године - производња Т34, кв-1 је још увек била сирова, проблеми деце на тенковима нису отклоњени, количине нису повећане, фабрике су евакуисане, обука посаде није отклоњена. А Немци су, упркос губицима, били у пуном замаху на 3. генерацији својих тенкова - ПзИИИ са топом 50мм, ПзИВе са већ адекватним оклопом и теренске поправке су радиле.
          у 42. ситуација се изједначила - произвели смо Т34 са већим бројем поправки, кв-1, су-85, су-122, а Немци су пустили ПЗ-ИВ в2 са већ противтенковским 75мм топ способан да из даљине погоди све наше тенкове и ПзИИИј са ојачаним оклопом и топом дуге цеви калибра 50 мм, припремао се деби тигра. 43. године, Немци су поново прешли у вођство, наручивши тигрове, стугИИИг, пантере, ПзИВх итд. И тек до 44. године наше тенковске трупе су добиле праву предност, који има већ солидну бројчану надмоћ, има добро успостављену тактику, техничку базу и обучено особље, и који је почео да добија Т34-85, Ис-2 и друга возила.
          1. 0
            14 август 2018 12:31
            Цитат из иехат-а
            у 42. ситуација се изједначила - произвели смо Т34 са већим бројем исправки, кв-1, су-85, су-122

            Тачно: СУ-85 се појавио на фронту тек у септембру 1943. године, када је, након резултата гранатирања Тигрова заробљених код Лењинграда, у мају 1943. године, добио задатак да створи самоходне топове са топом 85 мм као што пре, и ослободи га уместо СУ-122.
            1. 0
              14 август 2018 16:58
              да, нетачност, али није критична)))
          2. 0
            15 август 2018 09:08
            Цитат из иехат-а
            СССР је на почетку рата имао 1800 модерних тенкова, од којих је око 1300 било у Западном војном округу, остали у позадини
            преосталих 13000 тенкова у граничним трупама су „тенкови“ са непробојним оклопом.
            Немци на почетку рата од око 7400 тенка и самоходних топова

            Која бесмислица? белаи Имали смо 22. јуна на граници 15678 тенкова, Немци -4058 тенкови, тј. имали смо у 3,6 пута више тенкова!
            1. +2
              15 август 2018 09:26
              одакле ти ове бројке? Прво прочитајте барем платни списак ЗВО. Постоје званични документи. И рачунајте Немце не само тенкове у тенковским дивизијама, већ и самоходне топове попут Стуг ИИИ, и савезничке тенкове - Италијане, Мађаре, Бугаре, Словаке, Финце на источном фронту. 4058 - ово само НИЈЕ У ПОТПУНОСТИ узето у обзир линеарни састав тенкова у тенковским дивизијама Немачке, где, на пример, нису узети у обзир заробљени француски тешки тенкови, извиђачки лаки тенкови итд. А укупна количина оклопа је много већа.
              Ако рачунамо свакојаке Т37, зашто не можемо избројати немачке ПзИ и скоро 800 заробљених танкета из Француске и око 250-300 заробљених енглеских код Денкерка?
              Прочитао сам доста историјских извора и са сигурношћу могу рећи да је број 4к тенкова права глупост, било их је много више.
      2. +1
        14 август 2018 12:26
        Т-3 и Т-4. Прочитајте Свиринову књигу "Стаљинов оклопни штит", постоје везе са тестовима Т-3: надмашио је чак и БТ у брзини, квалитет оклопа је задивио генерале, пошто је четрдесет петорица пробила само оклоп Тројке од 32 мм са изузетно блиских растојања дуж нормалне, а и тада не увек, видљивост и удобност посаде су препознате као одличне. Само је топ калибра 37 мм препознат као једини недостатак, али према обавештајним подацима, СССР је већ знао да су Немци почели да поново опремају тројке топовима калибра 50 мм, надмашујући четрдесет пет по глави, како у продору оклопа, тако иу деловању фрагментације. . Шта рећи о Т-4! А БТ и Т-26 са својим оклопом од 15 мм били су задивљени чак и топом Т-20 калибра 2 мм, плус Т-26 је имао одвратну динамику и маневарску способност због слабог мотора, а БТ-7 због тежина конструкције, постало је немогуће возити се на точковима.
    3. +5
      14 август 2018 10:43
      Тухачевски и Троцки су покушали да направе светску револуцију. Није их било брига шта ће бити са Русијом. Зато су се очекивале идеје о револуцији у Немачкој, 100 хиљада тенкова, целокупном становништву под оружјем и другим авантурама.
      1. +1
        14 август 2018 12:08
        Да будем искрен, нема се шта ни коментарисати! Да је тада, али да није онда тако и уопште...
      2. Коментар је уклоњен.
        1. 0
          14 август 2018 15:09
          -1 по коментару, без контрааргумената, показујући њихову слабост.
          Противник је толико стидљив да му је чак и непријатно да напише реч, немој да се кријеш, покажи нам своју сумњиву мудрост.Испричај нам своје бриљантне басне из времена жуте светлости и тријумфа либералног лудила 90-их, немој да стидљив.
      3. 0
        14 август 2018 20:05
        Цитат из иехат-а
        Тухачевски и Троцки су покушали да направе светску револуцију

        ... стварање Т-35, као и његових парњака (БТ, Т-26, Т-28, итд.), је последица авантуристичке стратегије маршала Тухачевског. Армада наших тенкова, предвођена чудовиштем од пет кула, требало је да уплаши „морално нестабилног непријатеља“.
        Потпуно признајем да би се то могло десити у случају рата са Пољском, Румунијом, Турском, Бугарском итд. Замислите шта би један Т-35 урадио са бригадом пољске коњице... Али, авај, да се бори са морално стабилном непријатеља (на пример, са Немцима и Финцима) такви тенкови нису били погодни ни 1932. ни 1936. године.
        Треба напоменути да је авантуризам Тухачевског и Ко утицао не само на стварање тешких тенкова. Дакле, „велики стратег“ је 1931-1933. постигао престанак рада на склопивим вученим топовима посебне снаге и буквално наметнуо индустрији рад на супер-самоходним топовима - дуплекс топа 203 мм и хаубице 305 мм.

        А. Широкорад. Тенковски рат на Источном фронту.
        1. 0
          15 август 2018 08:55
          вреди рећи да су тенкови са више купола 30-их година били веома популарна тема. Ту нема посебне улоге Тухачевског. Његова улога је била само да идеју доведе до тачке апсурда, оличену у Т35 и другим превеликим пројектима, али то је била врло честа грешка тог времена.
          о неуспеху рада на мобилним самоходним топовима - Тухачевски је овде већ играо значајну улогу у гигантоманији, али опет, не сви - СССР је имао објективне техничке потешкоће, на пример, избор шасије и мотора, прекомерне тежине у поређењу са најбољим страним аналозима митраљеза (Американци, Французи и Енглези, на пример).
          1. +1
            15 август 2018 10:13
            Цитат из иехат-а
            вреди рећи да су тенкови са више купола 30-их година били веома популарна тема. Ту нема посебне улоге Тухачевског. Његова улога је била само да идеју доведе до тачке апсурда, оличену у Т35 и другим превеликим пројектима, али то је била врло честа грешка тог времена.

            Тема је била ћорсокак, барем на основу технолошких могућности совјетских фабрика мотора и тенкова. Гадфилдов челик је још увек био непознат. Суспензија није разрађена чак ни за лаке тенкове. Чињеница да су Т-28, посебно Т-35, били неспретни, још увек се мало говори. Монструозни недостаци у дизајну фрикционих квачила и система за хлађење пратили су ова чудовишта целим путем. Као, међутим, на новим типовима тенкова, што је довело до даљег одбацивања хода КВ-1, заједно са трансмисијом.
            А како бисте наредили да се исправи ватра бар 3 од 5 топова Т-35? Покушаји да се на тенк примени систем за контролу ватре у маринском стилу су се природно завршили неуспехом. Али на инсистирање авантуристе Тухачевског, фабрике су наставиле да производе неквалитетне производе.
            1. +1
              15 август 2018 16:33
              Тухачевски није био сам, иначе не би прогурао продукцију теме са више кула.
              У Немачкој је направљен прототип са 5 купола, у Енглеској и САД било је неколико прототипова са куполама 2+. Јапанци су планирали да ослободе 4 тенка за обалску одбрану. Врх главе је био занимљив, а само стални проблеми са довођењем у здраву борбену готовост довели су до тога да су такви тенкови свуда напуштени. Чак је учествовао и Стаљин, који је прототип пресекао на Кв-1 са једном куполом. Иако ја лично оцењујем Т28 као релативно добру опцију за тенк за мобилизацију, доступан за масовнију производњу од Т34.
              (био би доведен из варијанте т28Е у стање попут пантера (или сличног кв-85) надоградњом т4 - тест машина би била)
  4. +2
    14 август 2018 06:08
    Пао сам у руке књиге о "попаданцеву". Најзанимљивија је ипак "Морски вук" Влада Савина. Сада је поново читам.
    1. +1
      14 август 2018 07:42
      Дакле, она је још увек у процесу.
      1. 0
        14 август 2018 15:16
        18 већ прочитано „Устајање Андромеде“ аутора још није завршено.
    2. +2
      15 август 2018 09:35
      Не волим морског вука. сувише натегнута прича.
      Занимљиво је прочитати алтернативу ако се некако поклапа са стварним могућностима.
      а има више промишљених радова.
      а ипак – бесни што већина алтернатива носи свакакве мећаве о стварним догађајима.
      Мало је оних који покушавају да буду истинити (преносе не емоције и утиске, већ нешто на основу стварних чињеница) и објективни.
      1. 0
        15 август 2018 16:35
        Свидела ми се бис опција. Мање-више логична алтернатива.
    3. 0
      9. септембар 2018. 14:14
      Хвала на савету. Горгеоус ворк!! Завршавам 9. том – „Капија победе“.
  5. +5
    14 август 2018 06:20
    Ако књижевни семинар почиње на ВО, предлажем да почнете од бр. Стругацки: „Тешко је бити бог“, „Насељено острво“, „Момак из подземног света“ и др. Тамо је теорија прогресоризма описана много светлије и занимљивије.
    1. +4
      14 август 2018 09:01
      наиме, о удару - "Јенкији из Конектиката на двору краља Артура" Марка Твена .... раније чак и "Временска машина" Х. Г. Велса..
    2. 0
      14 август 2018 15:18
      Савин се у свом епу веома добро побринуо и за Стругацког и за Ефремова.
  6. +14
    14 август 2018 06:23
    Стаљин није био будала...., аутор је у праву, Други светски је заиста мистерија...., мислим да није све било тако једноставно... Најинтересантније и најтужније је да су после његове смрти све његове подухвати су постепено сјебани од стране партијске елите врло брзо све елиминисали, и парадоксално --- Совјетска власт, низ чудних смрти и догађаја непосредно после рата. стога и распад земље и недостатак континуитета у политици изгледа као природан резултат. Не нарочито популарна тема међу попаданским ауторима, долазак бољшевика на власт и 20-те... можда има смисла туда претурати... Усудио бих се да сугеришем да су Стаљин и група истомишљеника ризиковали да започну свој игра ... и ван удица, Лењин није без разлога завршио тако лоше и Стаљин практично копира његову смрт ..., А безакоње које се дешавало у земљи 30-их и називано репресијом је највероватније било грађански рат.. .у којој је Стаљин тактички победио, али није могао да докрајчи непријатеља..., 85% Јевреја у руководству земље, према Путиновим речима у то време, веома снажна изјава, иако је дата другим поводом... , 20. конгрес је прва баршунаста револуција на територији бившег СССР-а
    1. +1
      14 август 2018 06:49
      Цитат из вооја
      85% Јевреја у руководству земље према Путину у то време, веома снажна изјава

      Тема се не открива, како националност утиче на победу у рату? На пример, имамо 100% Јевреја у руководству.
      1. +2
        14 август 2018 06:58
        На пример, имамо 100% Јевреја у руководству.


        Дакле, овако би требало да буде – за све
      2. +21
        14 август 2018 07:07
        Цитат из алексипина
        На пример, имамо 100% Јевреја у руководству

        У јеврејској држави је 100% Јевреја у руководству нормално (мада, ИМХО, негде превише).

        У нејеврејској држави, 85% је превише.

        То је једноставно тако, зар не? лол
        1. +4
          14 август 2018 08:00
          Цитат: Голован Џек
          У јеврејској држави, 100% Јевреја у руководству је нормално...
          У нејеврејској држави, 85% је превише.

          Зашто Јевреји владају светом.

          Некада су ерафанти старог Египта водили Јевреје кроз пустињу 40 година. За то време су их одвикли, одвикли од физичког рада, а обрезање 7. дана ослободило је половину мозга од мисли. За 40 година, ерафанти су створили војску послушних биоробота. Давши овој војсци Тору (Стари завет) као водич за акцију, ова војска је отишла да освоји свет.

          Данас су ови биороботи на челу свих држава света, или се крију иза леђа локалних домородаца, вршећи контролу с леђа.

          Управљање самим биороботима врши рабинат, изабран међу Ливитима. Управљање самим левитима врше 22 ерафанта. Стабилност управљања током векова постигнута је захваљујући једноставној формули развијеној у древном Египту: 2 * (1 + 10) = 22 ерафанта. Две групе, северна и јужна, по 10 људи плус старији. Две групе су, у случају еколошког притиска на друштво, радиле решење. Ако су се сви сложили, одлука је донета. Ако на скупштини нису донели јединствену одлуку, старешине су се повукле и наставиле расправу, а ако у овом случају нису дошле до јединствене одлуке, онда је ово питање одложено за касније – време за његову одлуку је било још није дошао.

          1. +2
            14 август 2018 09:03
            Да, нисам очекивао + не сија, али постоји процена.
            1. +1
              14 август 2018 14:21
              Цитат из: прапор55
              Да, нисам очекивао + не сија, али постоји процена.

              hi Друже Прапор55, ниси једини захтева
              Отприлике 1:7 Имам исту грешку на ВО, стално!
      3. +3
        14 август 2018 07:30
        не ради се о националности...већ о везама и утицају,а Русија није Израел,и такав састав власти не личи на камило,већ више на оркестар народних инструмената....
      4. +4
        14 август 2018 07:52
        па твоји Јевреји брину за своју државу, али у нашој ССР - ОВУ земљу никада нису сматрали својом)))

        У исто време, било је Кагановича - лојалних стаљиниста, а било је и троцкиста)))
        1. 0
          15 август 2018 12:39
          ... међутим, Кагановичи су били ти који су отровали Стаљина ... каква чудна љубав ..?
      5. +2
        14 август 2018 13:59
        На пример, имамо 100% Јевреја у руководству.

        И сви људи су Јевреји. И то два пута: прво од Адама, па контролни ударац - од Ноа.
        1. 0
          14 август 2018 23:03
          Ово је за оне који верују у Стари завет.
      6. +1
        14 август 2018 15:29
        Са почетком Гласности у СССР-у, у Војноисторијском часопису су била два чланка: Заједно са Лењином и Заједно са Стаљином.
        Погледајте на интернету, веома је занимљиво, за 80-те је то уопште бомба!
    2. 0
      14 август 2018 20:37
      Цитат из вооја
      Стаљин није био будала...., аутор је у праву, Други светски је заиста мистерија...., мислим да није све било тако једноставно... Најинтересантније и најтужније је да су после његове смрти све његове подухвати су постепено сјебали партијска елита врло брзо све елиминисала

      Стаљин и СССР су урадили свој посао – помогли су Сједињеним Државама да постану светски хегемон, без СССР-а то се не би догодило.
      Цитат из вооја
      85% Јевреја у руководству земље према Путину у то време, веома снажна изјава

      На првом конгресу РСДЛП четири од њених седам чланова били су Јевреји.
    3. +1
      15 август 2018 09:37
      безакоње које се дешавало у земљи 30-их година и названо репресијом највероватније је било грађански рат

      Нажалост, мало људи схвата да је то био случај, да је грађански рат био далеко од краја 18. У ствари, завршио је тек 46-47.
  7. 0
    14 август 2018 06:33
    Слика кредит! Овако се то данас дешава. И наравно, „вагање“ не само да не фарбају, већ га мајстори свог заната углачају до сјаја.
  8. +5
    14 август 2018 06:36
    Да, обимни чланак, почиње одјавом „убица“ и наставља да оправдава очигледно, шта се десило, штавише, као дар судбине, велико добро, велико предвиђање... Стаљин, без сумње, велики политичар, али ипак човек, а људи греше. Оно што се догодило 22. јуна 1941. године била је велика трагедија, а победа у том страшном рату имала је веома, веома високу цену. Чудно је читати ауторово резоновање, његово скакање и повлачење за уши онога што се уклапа у општу идеју његовог стваралаштва. Ако говоримо о Другом светском рату, он се не може посматрати одвојено од Првог светског рата. Први светски рат је био неизбежан због чињенице да се судбина вође и власника овог система одлучивала у светском капиталистичком систему. Немачка, као главни претендент на светски трон капитализма, и Британија, као већ етаблирани лидер, али још не и господар. Други светски рат, последица чињенице да није било могуће потпуно решити проблем, од свих конкурената поражених у Европи и потенцијално опасних, јаких суседа, у Русији, уместо распада земље, после распада монархије и империје, формиран је нови друштвени систем, који нису контролисали Ротшилди и Рокфелери, који су постали нова сила са којом се морало рачунати и са којом се требало обрачунати, као прво и уновчити рат, поново покренути капитализам, којој су бескрајно потребна нова тржишта, нове колоније и отпис дугова, будући да је овај светски систем, за разлику од социјализма, огромна глобална финансијска пирамида. Англосаксонци су мајстори да гребу погрешним рукама, да би се изборили са комунистима дозволили су да антипод бољшевизма, нацизам, дође на власт у пораженој Немачкој, дозволили су нацистима да ојачају. Цео „чудан рат“ 1939. и претходна предаја Аустрије и Чехословачке Хитлеру је јачање немачког потенцијала за могућност рата против СССР-а. Шта је Стаљинова грешка, ако претпоставимо да је био одговоран за земљу у целини, и ако узмемо у обзир да огромни губици на почетку рата нису били дар судбине, већ трагедија? Не постоји недвосмислен одговор на ово питање, али је јасно да се Црвена армија није припремала за одбрану, није правилно проучавала ову врсту битке. Многи тешки губици у почетном периоду рата били су резултат интервенције политичара у акцијама војске, укључујући Јосифа Виссарионовича. Наши односи са Немачком радничком националсоцијалистичком партијом, и уопште са Немачком, Хитлером, у многим епизодама после 1939. могу се сматрати сумњивим, у сваком случају, Немци су нас надиграли у нападу, изненадили нас. И, на крају, било је немогуће да СССР избегне рат, као ни царска Русија да престане са Првим светским ратом, није због тога започета прерасподела света. Могао је можда платити нижу цену, али у сваком случају не треба правдати нешто што је донело огромне губитке.
    1. +6
      14 август 2018 07:58
      "" . Многи тешки губици у почетном периоду рата били су резултат интервенције политичара у акцијама војске, укључујући Јосифа Виссарионовича.

      све је тачно приказано ПРЕ овога, а оно - финга)))

      Наиме, акције војске -0 ЊИХОВИМ лошим плановима у случају рата, чињеница да ОНИ нису послушали Стаљина са његовим упутствима - и довели су до трагедије 41. године..

      Ако Чо - министар одбране и врховни у Другом светском рату није био војни човек, али - све се зове исти Стаљин))) који је, по вашем типу, ометао војску у 41.)))

      "" Наши односи са Немачком радничком националсоцијалистичком партијом, и уопште са Немачком, Хитлером, у многим епизодама после 1939. могу се сматрати сумњивим, у сваком случају, Немци су нас надиграли у нападу, изненадили нас."

      - глупости))) СВИ су трговали са Хитлером и ПРЕ и после 39. а ССР - ТЕК од 39. почео да тргује. А Стаљин је ТРГОВАО са Немачком уз губитак за ХИТЛЕР а не СССР)))

      „„Избегавање рата није било могуће за СССР, као што је царска Русија седела ван Првог светског рата, није за то започета прерасподела света“.

      - браво .. младићу)))
      1. -1
        14 август 2018 13:27
        Цитат: В.С.
        све је тачно приказано ПРЕ овога, а оно - финга)))
        Добро, Василиј, хајде да се позабавимо "ђубретом". Говорим о томе да је политика доминирала војном науком и интервенцији политичара, ти си одмах иза Стаљина. У реду, почнимо са Јосифом Виссарионовичем. Оно што му се може замерити, очигледно, овде морамо почети од главних предратних теза. Наиме, да Совјетски Савез неће морати да води војне операције на својој територији, да треба да се припрема за офанзивни рат, па чак и да ће свака агресија на СССР одмах бити заустављена општим устанком западног пролетаријата. . Кажете да је Стаљин трговао са Немачком на „губитак од Хитлера“, ето, морамо да платимо данак, кредит од 200 милиона марака, што је требало да буде СССР две године (120 милиона рубаља). у првој години) на период од 7 година (рачуни се морају платити не након 7 година, већ у року од 7 година). Плус „поверљиви протокол“, према коме се немачка влада, о трошку немачких пореских обвезника, обавезала да врати СССР-у 0,5% годишње које смо ми плаћали „ДЕГО*“, тј. је овај кредит је заправо дат по 4,5%. %. *(дие Деутсцхе Голддисконтбанк - Немачка дисконтна банка за злато "ДЕГО"). Ипак, плативши златом и напред за тешку крстарицу, нисмо добили сву опрему за брод, под разним изговорима, испоруке су касниле, а касније и потпуно обустављене. „Петропавловск” је остао недовршен, односно Немци нису преокренули на губитку. У „сумњивим случајевима” могу се присетити објаве у листу Правда из децембра 1939. о „крвљу запечаћеном пријатељству”, као и, касније, о томе да нису тачне све гласине о немачком нападу у јуну 1941. године. Мало је вероватно да је то допринело правилној оријентацији у друштву и војном окружењу, поготово када су се уз Стаљина за ово повезивали, без сумње, интелигентан човек, осредњи, разни џингоистички патриоти. Ни почетни период рата и сам почетак рата не могу се одвојити од Стаљина и његовог руководства. Стаљин је до последњег тренутка одбијао да изда наређење да се трупе ставе у приправност и пребаце, да се отпочне мобилизација, на чему је инсистирао највиши војни врх. Чак ни мостови на првој линији фронта нису минирани. На дан инвазије, команданти нападнутих пограничних војних округа неколико сати нису добијали одговоре на своје захтеве. Само 4 сата након почетка агресије, народни комесар одбране је коначно дао потребну наредбу за ограничене акције одговора. Историјска чињеница, на вести да Немци бомбардују наше градове, Јосиф Висарионович је питао да ли је ово провокација ... Интервенција политичког руководства, и друга Стаљина лично, у току командовања и контроле непријатељстава није и није могла дати позитиван резултат, штавише, уносила је забуну и спутавала иницијативу. Како оценити таква наређења као што је наредба Врховног главнокомандујућег број 130 од 1. маја 1942. године – „Наређујем целој Црвеној армији да обезбеди да 1942. постане година коначног пораза нацистичких трупа и ослобођења. совјетског тла од нацистичких ниткова“? Не у малој мери захваљујући таквим наређењима, добили смо катастрофу у Харкову, нека се окриве исти Хрушчов и Тимошенкова, али Стаљин није дао дозволу за повлачење трупа када је ситуација постала критична, као последица друго одбијање да се повуче, до 23. маја значајан део трупа Ударна група Црвене армије била је опкољена у троуглу Мерефа-Лозоваја-Балаклеја. Захваљујући томе, постало је могуће да након што су Немци отишли ​​на Дон и Кавказ, добили смо познату наредбу бр. 227 од 28. јула 1942. „Ни корак назад”. Да, Јосиф Виссарионович је учио на грешкама, али његови универзитети су били веома скупи, тек од средине рата Стаљин је почео више да верује војсци и престао је да се прекомерно меша у поступке професионалаца. Иначе, нема сумње, под Стаљином је поражен нацизам, нацистичка Немачка, која је у ствари била уједињена Европа у крсташком рату против Русије. Под Стаљином је СССР створен као нуклеарна, а касније и свемирска суперсила. Под Стаљином се као алтернатива светском капитализму појавио блок социјалистичких земаља са својим англосаксонским вођама и господарима.
        1. +5
          14 август 2018 14:27
          Цитат из Персе.
          У реду, почнимо са Јосифом Виссарионовичем. Оно што му се може замерити, очигледно, овде морамо почети од главних предратних теза. Наиме, да Совјетски Савез неће морати да води војне операције на својој територији, да треба да се припрема за офанзивни рат, па чак и да ће свака агресија на СССР одмах бити заустављена општим устанком западног пролетаријата. .

          Немојте глупости, прочитајте транскрипт говора И. Стаљина пред дипломцима ВА.
          Цитат из Персе.
          Кажете да је Стаљин трговао са Немачком уз „губитак од Хитлера“, ето, морамо одати признање, кредит од 200 милиона марака, који је СССР претпоставио на две године (120 милиона у првој години) на период од 7 година (мјенице се морају платити не кроз 7 година, већ на 7 година). Плус „поверљиви протокол“ по коме се немачка влада, о трошку немачких пореских обвезника, обавезала да врати СССР-у 0,5% годишње које смо ми плаћали „ДЕГО*“, односно овај зајам је заправо дат по 4,5%. %. *(дие Деутсцхе Голддисконтбанк - Немачка дисконтна банка за злато "ДЕГО"). Ипак, плативши златом и напред за тешку крстарицу, нисмо добили сву опрему за брод, под разним изговорима, испоруке су касниле, а касније и потпуно обустављене. „Петропавловск” је остао недовршен, односно Немци нису преокренули на губитку.

          Још једном, немојте да се глупирате.Различити је трговински биланс и приоритет испоруке нама и Немцима.
          Добили смо ГОТОВЕ производе, погон по систему кључ у руке, НЕМАЧКА ТЕХНОЛОГИЈА је добила пух и перје у изворном облику, руду са депонија, чак и жито које је испоручено у општем прехрамбеном билансу Немачке – не више од камата, али ево трошкова за прераду снабдевено.раздвајање радне снаге.сасвим је другачије Крстарица није вредна али шта је само је ова крстарица играла улогу у рату?
          Цитат из Персе.
          Како оценити таква наређења као што је наредба Врховног главнокомандујућег број 130 од 1. маја 1942. године – „Наређујем целој Црвеној армији да обезбеди да 1942. постане година коначног пораза нацистичких трупа и ослобођења. совјетског тла од нацистичких ниткова“?

          Да и процени-МОБИЛИЗАЦИЈУ поретка.Оријентисање народа и војске на Победу.
          Харковска катастрофа.. зашто тако дирљиво и пажљиво прикривате директну, директно рушилачку и шашаву позицију команданта-Тимошенкове и његове десне руке-Хрушчова?
          Цитат из Персе.
          али Стаљин је био тај који није дао дозволу за повлачење трупа када је ситуација постала критична, као резултат другог одбијања да се повуче, до 23. маја значајан део трупа ударне групе Црвене армије био је окружен у Троугао Мерефа-Лозоваја-Балаклеја.

          О томе како .. то лично значи Стаљина .. али зашто лагати?
          ОВО је нешто – „Штаб Врховне врховне команде примио је 22. марта 1942. године извештај Врховне команде Југозападног правца бр.00137/оп о ситуацији која се развила до средине марта 1942. године на фронтовима. Југозападног правца и разматрања о изгледима за борбена дејства трупа правца у пролеће, летњи период 1942. Године 1989. објављено је у Војноисторијском часопису бр. 12. Дакле, у одељку посвећеном на разматрања о изгледима војних операција трупа југозападног правца у пролећно-летњем периоду 1942. године, Тимошенко, Хрушчов и Баграмјан су намерно дезинформисали Стаљина и штаб Врховне команде следећим речима: „Ако ми претпоставимо да ће се све тенковске и моторизоване дивизије које су тренутно против југозападног правца поново попунити на ниво почетка рата, онда ћемо имати против трупа југозападних праваца ... са првим опција 7400 и друга – 3700. Међутим, с обзиром на значајне губитке непријатеља током читавог периода рата са нама, вероватније је да је он лу ће имати број тенкова против правца југозапада према другој опцији, тј. до 3700 јединица""
          Харковска битка је у великој мери изгубљена због слабе обавештајне службе. О томе „свједоче и подаци о броју извиђачких авиона зараћених страна. Према табели коју су дали Бегунов, Литвинчук и Сутулов (ВИЖ, бр. 1, 1990. .) са освртом на недоступно 5. издање Збирке војноисторијске грађе за 1951. годину, Југозападни фронт је располагао са само 10 извиђачких авиона. против 90 немачких извиђачких авиона. Другим речима, Немци су имали деветоструку предност у праћењу наших мобилних трупа са свим последицама...“

          Једноставно речено, Тимошенко и Хрушчов су покренули још једну фронталну офанзиву, не знајући заправо које су непријатељске снаге испред њих и чак нису контролисали његове акције. Али како су „славно“ разнели Стаљина! Штавише, пењали су се на исти начин како је деловала иста Тимошенко у лето 1941! Још једноставније речено, механизам трагедије 22. јуна једноставно су пројектовали на стање у ЈуЗН у пролеће 1942. године!
          Подсетите како се завршила трагедија западног фронта и како не разумете паралелу са овом операцијом?
          У лето 1941. године, под „храбром командом“ Тимошенкове, као главнокомандујућег западног правца, Западни фронт је доживео још један стравичан пораз. У току Смоленске операције, која је трајала од 10. до 30. јула 1941. године, Западни фронт, који је имао готово апсолутну надмоћ над нацистима, под општом „храбром командом“ Тимошенкова је претрпео још задивљујући пораз и пораз, параметара од којих су једноставно невероватне својом монструозном, не, не осредњошћу, наиме злочином командовања. Наши губици су вишеструко премашили губитке Вермахта:

          - у људству - 1:10, јер нацисти имају 50 хиљада људи, ми имамо 500 хиљада људи;

          - у тенковима - 1:9, јер су нацисти ови губици износили 220 јединица, док ми имамо 2000;

          - у артиљерији - 1:14, јер су губици непријатеља износили 1 хиљада јединица, док ми имамо 14 хиљада јединица;

          - у авијацији - 1:15,33, јер је Луфтвафе изгубио 150 авиона, наш 2300 авиона.

          И коначно, о вашем бициклу, кажу да је Стаљин крив ... "у 21 час. 50 мин. Стаљин их је 27. маја 1942. године „ударио првог дана“ телеграмом следећег садржаја: „У последња 4 дана у Ставку су све више захтева од вас за наоружање, за достављање нових дивизија и тенкова. формације из резерве Ставка. Имајте на уму да Штаб нема нове дивизије спремне за борбу, да су ове дивизије сирове, необучене, а избацити их сада на фронт значи однети лаку победу непријатељу. Имајте на уму да су наши ресурси оружја ограничени и имајте на уму да осим вашег фронта имамо и друге фронтове. Да ли је време да научите да се борите са мало крвопролића, као што то чине Немци? Морамо се борити не бројем, већ вештином. Ако не научите да боље управљате трупама, нећете имати довољно свега оружја произведеног у целој земљи.

          Размотрите све ово ако икада желите да научите како да победите непријатеља, а не да му дате лаку победу. У супротном, оружје које добијете из Штаба прећи ће у руке непријатеља, као што се сада дешава.

          А 29. маја Стаљин је послао телеграм Тимошенковој и Хрушчову у коме је, истичући да је пре свега реч о грешкама Тимошенкове и Хрушчова., речено је: „У року од било које три недеље, Југозападни фронт је, захваљујући својој лакомислености, не само изгубио напола добијену Харковску операцију, већ је ипак успео да да непријатељу 18-20 дивизија... Ако бисмо обавестили земљу у пун о тој катастрофи, коју је фронт преживео и доживљава, онда се бојим да су према вама третирани веома хладно“.
          Ох, Стаљин је показао непотребан хуманизам...
          1. 0
            14 август 2018 14:33
            -1
            за коментар, без покушаја контрааргумента, некоме је очигледно дах у гушару од мржње према Стаљину.
            Реци шта можеш, анонимни са минусом?
          2. +1
            14 август 2018 16:24
            Цитат: Мачевалац
            Још једном, немојте се заваравати.
            Николају, тешко је и, искрено, није баш пријатно комуницирати када одмах „не правите глупости“. Јесте ли ви права истина, чувар свих архивских тајни? Шта заправо. Ја сам се бунио на кредит, његову корист за СССР? Чини се да немате времена да завршите читање текста, а још мање да схватите значење. Шта сам лоше рекао о Стаљину, да је он човек, иако веома талентован, али људи имају тенденцију да греше? Да Јосиф Виссарионович није погрешио, уопште, не би било таквих губитака у почетном периоду рата. Грешио сам и учио на својим и туђим грешкама. Требао вам је повод за љуту „чесму“, претпоставићемо да сте пустили пару. Изнео сам своје мишљење, и ништа више. То што имате другачије мишљење, јер у свету не постоји консензус, у принципу то важи и за историчаре и за представнике других наука. Узгред, не стављам минусе, у сваком случају, ако неко није окорели безобразник и трол. Нисам ти дао минус, јер свако има право на своје мишљење и то није смртни грех.
            1. +2
              14 август 2018 16:34
              Цитат из Персе.
              Јесте ли ви права истина, чувар свих архивских тајни?

              Не, ипак, пре него што сам ти поверовао у реч коју си написао, потрудио сам се да прелопајем гомилу интернет страница. Да, покупим десетак књига, па то сам написао, најблажа дефиниција. Добро, пре 30 година ,старт папир у варници и остале иктеричне новине бацали су фонотане на народ.али сад...
              Цитат из Персе.
              . Ја сам се бунио на кредит, његову корист за СССР?

              А ти пажљивије прочитај шта сам ти одговорио.Могу да ти дам податке.Задужићемо се кредитом.Ко је имао користи од снабдевања и кредита.
              Цитат из Персе.
              Да Јосиф Виссарионович није погрешио, уопште, не би било таквих губитака у почетном периоду рата.

              Погрешио сам што случај војне завере нисам довео до свог логичног краја.22.
              Али стратешки, нисам погрешио.
              Цитат из Персе.
              ИКС. Требао вам је повод за љуту „чесму“, претпоставићемо да сте пустили пару.

              Не баш, и генерално, мој коментар није на ваш рачун.
              Цитат из Персе.
              Узгред, не стављам минусе, у сваком случају, ако неко није окорели безобразник и трол. Нисам ти дао минус, јер свако има право на своје мишљење и то није смртни грех.

              Па не бих могао да замислим од Васминуса без аргумената.Неко ћути и пљује иза леђа..
              Дакле, без увреде. добар
            2. +1
              14 август 2018 18:56
              Да Јосиф Виссарионович није погрешио, уопште, не би било таквих губитака у почетном периоду рата. Грешио сам и учио на својим и туђим грешкама


              ИВС није поседовао таленте команданта и није намеравао да води војску.
              Није морао да буде „универзални геније“. Имао је довољно талента какав јесте.
              Политичар, дипломата, пословни руководилац.
              Да ли је био дужан да мисли за све?
              А за бриљантне Жукове?
              1. 0
                15 август 2018 06:06
                Цитат: Олежек
                Да ли је био дужан да мисли за све?
                А за бриљантне Жукове?
                Олег, рећи ћу вам, као аутор, Јосиф Висарионович је све урадио, представа „Дани Турбина“ по Булгаковљевом комаду „Бела гарда“ је пуштена само зато што је Стаљин лично то дозволио. Рецензирао је књиге, нове сценарије и драме, постајући у суштини критичар и уредник број 1. Стаљин се такође бавио војном опремом, на пример, када је развијао нови тешки тенк на бази Т-35 (пројекти СМК и Т-100), по налогу Јосифа Висарионовича Стаљина, да би се смањила маса тенкова, број куле на њима сведено на две. То је био Стаљинов посао и војска, укључујући њену доктрину и, уопште, оружје и особље. Дакле, и Жуков и Берија или било ко други у политичком или војном руководству, ово је замисао Стаљина, без сагласности, одобрења Јосифа Висарионовича, ништа не би било одлучено. Ово је и плус и минус у исто време, плус када је Стаљин био у праву, минус ако је било грешке. Ако желите да будете објективни, не можете привући само оно што је исплативо или занимљиво. Са чињеницом да је Стаљин био изузетна личност, већ сам говорио, нећу се понављати.
          3. 0
            14 август 2018 16:36
            Браво))) лепо одговорено)))
        2. 0
          14 август 2018 16:33
          "" овде треба почети са главним предратним тезама. Наиме, да Совјетски Савез неће морати да води војне операције на својој територији, да треба да се припрема за офанзивни рат, па чак и да ће свака агресија на СССР одмах бити заустављена општим устанком западног пролетаријата. . ""

          - авај, Стаљин није проповедао војсци)) Али само они - да - они су стално бунцали о таквом смећу .. За оно што су добили на глави од тиранина - заборавите на грађански рат)))

          О чињеници да нам трговина није била на губитку, питање је уклоњено?)))

          У „сумњивим случајевима” могу се присетити објаве у листу „Правда” из децембра 1939. о „крвљу запечаћеном пријатељству”, као и, касније, о томе да су све гласине о немачком нападу у јуну 1941. нису истините. Мало је вероватно да је то допринело правилној оријентацији у друштву и војном окружењу, поготово када су се уз Стаљина за ово повезивали, без сумње, интелигентан човек, осредњи, разни џингоистички патриоти. ""

          а у Тиме Хитлер је проглашен за човека године))) Али - колико сам разумео, не свиђа вам се порука ТАСС-а од 13. јуна ?? Генијална политичка акција)) Провокација за Хитлера, која у БИЛО КОМ случају - ако нападне, како обавештајци извештавају 22. јуна - разоткрива се као агресора.. Чо је био најважнији тренутак за ССРП))) Ова порука се појавила после Тимошенкове а Жуков је 11. јуна предложио да се уведе ПП и почне мобилизација у пограничним областима и предложио је контактирање Хитлера у циљу стварања Комисије за проверу граничног појаса Немаца - да провери да ли тамо гомилају трупе за напад на СССР)) )

          „“ Ни почетни период рата и сам почетак рата не могу се одвојити од Стаљина и његовог руководства. Стаљин је до последњег тренутка одбијао да изда наређење да се трупе ставе у приправност и пребаце, да се отпочне мобилизација, на чему је инсистирао највиши војни врх.

          - да ли желиш да знаш шта се ЗАИСТА десило са овим питањима??)) дај своју кутију у лично - бацићу нешто о предратним догађајима)))) како разумем, ове глупости знаш само из мемоари неких бескрупулозних маршала ??)))

          "Чак ни мостови на првој линији фронта нису минирани."

          - тачно према предратним плановима Генералштаба, али - Стаљин овде није пролаз)))

          „“ На дан инвазије, команданти нападнутих пограничних војних округа неколико сати нису добијали одговоре на своје захтеве. Само 4 сата након почетка агресије, народни комесар одбране је коначно дао потребну наредбу за ограничене акције одговора. ""

          --))) Заправо, у 2 сата 22. јуна Тимошенкова је дала команду да се отворе ЦРВЕНИ пакети)))
          Дир. али 2 - то је управо оно што је ограничена реакција - док се агресор не покаже сто посто - не прелазите границу, иако можете и треба да навлажите непријатеља на својој земљи и можете чак и бомбардовати Румунију)))

          „Историјска чињеница, на вести да Немци бомбардују наше градове, Јосиф Висарионович је питао да ли је ово провокација...“

          -- нормално питање)) Ако знате шта и како се радило пре овога, постаће и вама нормално питање)))

          "" Интервенција политичког руководства, а лично друга Стаљина, у току командовања и контроле непријатељстава није и није могла дати позитиван резултат, штавише, уносила је забуну, спутавала иницијативу. ""

          - постао је министар одбране и врховни, и ствари су ишле глатко))) Али - требало је дуго да се разјасни шта је војска урадила ПРЕ њега))

          "" Како оценити таква наређења као што је наредба Врховног главнокомандујућег бр. 130 од 1. маја 1942. - "Наређујем целој Црвеној армији да обезбеди да 1942. постане година коначног пораза нацистичких трупа и ослобођење совјетске земље од нацистичких ниткова“? ""

          -- нормална пропаганда која подиже дух војске))

          "" Стаљин је био тај који није дао дозволу за повлачење трупа када је ситуација постала критична, ""

          - и такође није дозволио Тухачевском да лепо заузме Варшаву 1920.)))

          "" Тек од средине рата, Стаљин је почео више да верује војсци и престао је да се прекомерно меша у поступке професионалаца. "

          - јеси ли сазнао од оних који су се потпуно зезнули да су на почетку рата били у Генералштабу - са ЊИХОВИМ предратним плановима??)))

          „“ Под Стаљином, нацизмом, поражена је Хитлерова Немачка, која је у ствари била уједињена Европа у крсташком рату против Русије. Под Стаљином је СССР створен као нуклеарна, а касније и свемирска суперсила. Под Стаљином се као алтернатива светском капитализму појавио блок социјалистичких земаља са својим англосаксонским вођама и господарима. Све што је СССР добио као суперсила, на овај или онај начин, примљено је или заложено под Стаљином.

          - маладетс)) Узмимо твоју кутију - бацићу ти је о догађајима из предратних дана и плановима предратних - сазнаћеш ко је за шта крив)))
          1. 0
            14 август 2018 16:41
            У реду, Васили, хвала на пажњи. Искрено говорећи, увек се труде да пронађу кривце, али није крив скретничар, већ његов газда. У нашем случају, ако имате будале на руководећим местима, нису они криви, већ онај ко их је тамо поставио или их није сменио. Како се каже, коме је много дато, од тога ће се и тражити. Надам се да сте схватили шта сам мислио. С поштовањем.
            1. +1
              14 август 2018 17:00
              Цитат из Персе.
              Искрено говорећи, увек се труде да пронађу кривце, али није крив скретничар, већ његов газда.

              Али ко су ови?
              https://www.youtube.com/watch?v=dhWVzEqHBLc
              А ко је крив, ове убице или ваш невољни Стаљин?
              А да ли је Стаљин крив што су сва ова копилад постављена на суд?Како је пету колону уза зид пре рата?
              А ко су ови?
              https://www.youtube.com/watch?v=3KPgsDRnaRQ
              невине жртве Стаљина или, по мишљењу једног од говорника из Јељцинове ере, мали је практично невин?А шта људи мисле о овим фигурама?
              РЗЦ-Власова правда, Хитлер певао Осану цео рат, невине овце?
              Власов, Краснов, огуљени као шугави пси, за издају, Стаљин и држава су у праву што су то урадили.
            2. 0
              15 август 2018 08:32
              Шеф је недвосмислено УВЕК крив - то је тако згодно)) Али - Стаљин се разликује од многих по томе што је снимао будале или их чак подметнуо и по потреби ставио уза зид)) Иван је насадио Петра на колац - он је четвртао, али добри газде увек имају своје драге пријатељи су изгорели)))

              Али ниси оригиналан - чим ти покажеш тачку по тачку да грешиш - одмах бежи у предграђе и све своди на смешне флоскуле - за све је одговоран газда)) А зашто не одговара у САД или Европа - твој шеф?)))
    2. 0
      15 август 2018 09:45
      Царска Русија је могла да седи током Првог светског рата - за то је било довољно да Николај број 2 једноставно пристане на ограничену неутралност када је Кајзер посебно дошао са таквим захтевом.
      Али за то је било неопходно бити исти чврст и активан вођа као Стаљин или Мао или исти Кајзер заједно са Бизмарком. Али краљ је био потпуно другачији - глупо је забио на империју.
      1. 0
        15 август 2018 20:40
        могла је да седи током Првог светског рата - за то је било довољно да Николај број 2 једноставно пристане на ограничену неутралност када је Кајзер посебно дошао са таквим захтевом.

        Под „часном речју“ самог Кајзера?
        1. +1
          16 август 2018 14:45
          Кајзеру у Републици Ингушетији није било потребно ништа осим неутралности.
  9. +6
    14 август 2018 07:01
    Историја не трпи коњунктивно расположење, па нека остане на савести „белетристима“. Пажљиво сам прочитао, али нисам разумео смисао чланка. Из једне крајности у другу, и тако у читавом чланку. Па бар је за нешто похвалио Стаљина и то је добро. Али Црвена армија и њени генерали (према аутору) су се показали потпуно бескорисним и није вредело правити тенкове, авионе у таквом броју. Да ли је пример Сванидзеа тако заразан?
    1. 0
      14 август 2018 07:16
      Али Црвена армија и њени генерали (према аутору) испоставили су се потпуно бескорисним


      За потпуније разумевање ауторовог става по овом питању можете погледати: „Врело лето 1941-42.
      Па, "Хитлер. Тотални рат"
      (на овом ресурсу)
      1. 0
        14 август 2018 07:54
        Прочитао сам и ништа нисам разумео. Олег, имаш ли урина у глави?
        1. +2
          14 август 2018 10:45
          Ако неко нешто не разуме, то не значи да аутор треба да се погледа у огледало!
    2. 0
      14 август 2018 17:52
      Цитат: ротмистр60
      Пажљиво сам прочитао, али нисам разумео смисао чланка. Из једне крајности у другу, и тако у читавом чланку. ..... Да ли је пример Сванидзеа тако заразан?

      Са Сванидзеом је барем све јасно, али овде је то потпуна „глупост“, која се назива „бисером“ необуздане фантазије небеског посматрача - чак и Резун одмара. На пример:
      „Али на неки чудесан начин су се Вермахт и Црвена армија сударили управо у лето 1941. Управо у тренутку када се СССР „запалио“ заправо максимално“. ???
      "Али Стаљин је успео да створи право чудо: магично је погодио тренутак када ће "све почети" и до тог тренутка је довео СССР до врхунца. Да је мало закаснио, пораз. Ако Хитлер је напао нешто касније, пораз Да уопште није напао, ни то не би била победа, већ економски ћорсокак“. ???
      И где:
      „Парадоксално, однос снага је био најбољи за Стаљина у јесен 1939. године, а онда је почео полако да се погоршава. (?) ... Узмимо, на пример, тадашњу Чешку и фабрике Шкоде... Али заиста, дођи и узми, и није потребна никаква „колективизација“...“
      А онда наставља:
      „У сваком случају, до 1941. СССР је, завршивши суперкомпримовани програм индустријализације, достигао врхунац форме или му се веома приближио. ?
      У стварности, према Халдеровим дневничким записима, Вермахт је почетком јула имао на Источном фронту, са искуством двогодишњег рата, 2,5 милиона покретне војске - транспорта наоружања и терета широм Европе. Са проширењем линије фронта у августу, број Вермахта на Источном фронту (са све већим губицима) достигао је 3,5 милиона људи.
      Судећи по мемоарима, рат је затекао летелицу у периоду њене реорганизације, преопреме и преобуке особља за нову опрему, која је почела да улази у трупе. Отуда и маса организационих недоследности, када је КВ понекад морала да гађа ћорке, није било довољно обучених посада за Т34, било је мало муниције за нове врсте наоружања итд.
      1. 0
        15 август 2018 09:53
        До последњег тренутка рата, Стаљин је покушавао да што више улаже у развој привреде, жртвујући интересе борбене готовости војске (на пример, војници су активно помагали у пољопривреди, производња трактора је била на десетине, ако не и стотинама пута већи од производње трактора за војску), који би могао да обезбеди бољи. Због тога је Црвена армија последњих 10 година пре рата стално била у стању „реформације“ и „пренаоружавања“. Недавни догађаји натерали су га да учини уступке и оштро ојача војску - убрзано је усвајање савремених модела за службу (чак и потпуно сирових као што је Јак-1), особље је знатно повећано, али ова реакција је била управо реакција, а не реакција. плана, и зато је до 22. јуна Црвена армија била далеко од завршене.
        1. -1
          15 август 2018 10:12
          Цитат из иехат-а
          Стаљин је до последњег тренутка почетка рата настојао да што више улаже у развој привреде, жртвујући интересе борбене готовости војске.

          Одакле ти ово??
          Да ли могу да вас подсетим ко је генерално одговоран за систем борбене обуке у војсци и ко је обуку у војсци поставио тако да се на основу резултата провера добије врло ружна слика?
          Цитат – „Године 1937-1938 поражена је тајна војна опозиција, предвођена маршалом Тухачевским, која је припремала војни пораз Совјетског Савеза у рату, наиме са Немачком. Врх завере је практично уништен, али они који је измакао рукама правде, наравно, крио се. Стога, Хитлер, авај, више није морао да рачуна на активне акције опозиције 1939. А Хитлер се није усуђивао да отворено упадне у тако озбиљног противника као што је Совјетски Савез. снаге и неће поново заузимати кључна места у Црвеној армији, иу овом тренутку, у Европи, ојачати и обезбедити позадину, у будућем рату, од Запада, за сваки случај.

          Погледајмо предратни кадровски покрет командног састава Црвене армије у два кључна округа: Белоруски (Западни) и Кијевски специјални. До 1937. године, скоро 6 година, Белоруски округ је водио И.П. Уборевића, из највишег састава завереника. Стрељан је по налогу суда јуна 1937. године. И.П., који га је заменио. Белов, који је командовао 1937-1938, такође је изгорео у „чисткама“ које је спроводио НКВД. Стога је 1939. године округом командовао М.П.Ковалев, који није био примећен у симпатији према завереницима. Убрзо 1940. године, почетком априла, заменио га је С.К.Тимошенко, који је брзо, у мају исте године, пренео ово „топло“ место на Д.Г. Павлова. Тако је до 41. године ово важно место већ контролисала „своја” особа.

          Узмите у обзир Кијевски специјални војни округ. До 1937. године, скоро 12 година, округ је водио И.Е. Јакир, такође из највишег састава завереника. Стрељан је по налогу суда јуна 1937. године. И.Ф., који га је заменио. Федко је био на овој позицији 1937-1938, а такође није избегао „чистку”. После њега, на место команданта је постављен С.К.Тимошенко, кога смо познавали. Да ли је 1939. био исти какав је постао 1941. тешко је проценити, али нема сумње да су завереници били у његовој канцеларији. 1940. године на његово место долази Г.К. Жуков, а сам Тимошенко је закорачио на место народног комесара одбране. Жуков такође није дуго седео на овом месту и почетком 1941. године предложен је за функцију, већ, начелника Генералштаба. За команданта округа постављен је М.П. Кирпонос. Али за разлику од Павлова, Кирпонос није био окружен лојалним људима и, очигледно, требало му је извесно „старатељство“, па су Жуков и Хрушчов одмах 22. јуна после немачког напада похитали у Кијевски војни округ.“хттп://балдин.ру/ чланак /реад/сталин_заговор_22.хтмл
          Ништа те не брине?
          А ако узмемо Далекоисточни војни округ?А како је тамо било.На пример са размештањем аеродрома и безбедношћу авиона и муниције?А шта је било са трупама Далекоисточног војног округа нпр.име одговорних за збрку су умесне.Е сад, неки од њих стење и сузе и лију.
          А зашто је Директива трупама од 18. јуна почишћена у архиви?
          Цитат – „18. јуна, током дана, авион У-2, којим је управљао најискуснији пилот и навигатор, летео је дуж целе граничне линије у појасу ЗапОВО од југа ка северу. На сваких 30–50 километара слетео је аутомобил. и написао још један извештај право на крилу, који су одмах однели граничари који су се тихо појавили. Ову чињеницу потврђују сећања Хероја Совјетског Савеза, генерал-мајора авијације Георгија Захарова (пре рата је командовао 43. ловачка ваздухопловна дивизија Западног специјалног војног округа са чином пуковника). Мајор Румјанцев. Из птичје перспективе све су видели, мапирали и писмено пријавили. Јасно су забележили да је лавински покрет армаде Вермахта до почела гранична линија ........ трупе првог стратешког ешалона у пуној борбеној готовости.Генерални штаб је пренео директиву трупама, али она није стварно спроведена на тим границама области, на које је пао главни удар непријатеља.

          У тексту директиве број 1, која је ушла у војне области у ноћи 22. јуна, писало је: „Бити у пуној борбеној готовости. Обратимо пажњу: не „довести“, већ „бити“. То значи да је наређење да се трупе доведу у стање приправности дато унапред." хттпс://сороковс.ливејоурнал.цом/396142.хтмл
          Тако су, вероватно, сасвим извесне снаге унутар Црвене армије стајале у изворима катастрофе, није било џабе објављивање мемоара и протокола интервјуисања војсковођа за период пре почетка и почетка рата, објављени у год. Милитари Хистори Јоурнал, нагло је заустављен 1989. Чим су дошли до периода ЦТО-а који је одговоран за пораз, ништа алармантно у вези са тацо галамом?
          „На видело је изашла још једна погрешна процена Немаца у вези са Русима, коју је Клајст поменуо Лидел Харту и коју је, наравно, делила већина људи на Западу тог лета. „Наде у победу“, рекао је Клајст, „углавном су се заснивале на мишљењу да ће инвазија изазвати политички преокрет у Русији... Полагане су велике наде у чињеницу да ће Стаљина збацити његови људи ако доживи тежак пораз на фронту. Ову веру су неговали политички саветници Фирера ... ”(В. Схеарер, Успон и пад Трећег Рајха, том 2, стр. 244, М., Војно издаваштво, 1991) хттп://лиевар .ру/трагедииа-22-ииуниа/ 286-трагедииа-22-ииуниа-и-план-поразхенииа-тукхацхевски.хтмл
          1. 0
            15 август 2018 15:21
            излазна статистика ће ми добро одговорити за вашу теорију завере
            колико је опреме испоручено војсци, а колико привреди.
            1. 0
              15 август 2018 15:28
              Цитат из иехат-а
              излазна статистика ће ми добро одговорити за вашу теорију завере
              колико је опреме испоручено војсци, а колико привреди.

              На Ваш неумесни противаргумент, по Вашем мишљењу, требало је у војску ставити кола са два коња?
              До 1. јуна 1941. године у СССР-у је било 700 камиона. Због ужасног стања путева, хроничног недостатка резервних делова, материјала за поправку, опреме за одржавање, гума, акумулатора, као и ниске квалификације већине возача, техничко стање возног парка земље било је крајње незадовољавајуће. Само 55% аутомобила сматрало се исправним. Црвена армија је 15. јуна 1941. године имала 272 возила свих врста, што је чинило 600% ратног кадра.- КАКО се ово слаже са Вашим сумњивим закључком о супериорности снабдевања војске на штету привреде у опште у земљи? хттпс://цооллиб .нет/б/36/реад
              Прочитајте ... бићете корисни.
              1. 0
                15 август 2018 16:37
                које си печурке јео данас? Ја кажем управо супротно – снабдевање привреде земље ишло је на штету војске.
      2. 0
        16 август 2018 07:32
        Судећи по мемоарима, рат је затекао летелицу у периоду њене реорганизације, преопреме и преобуке особља за нову опрему, која је почела да улази у трупе. Отуда и маса организационих недоследности


        1 Непријатељ неће чекати. Наши историчари то некако љубазно заборављају, говорећи, на пример, о томе када би Република Ингушетија / СССР могла бити спремна за светски рат
        „Учимо се“ и нека цео свет чека... Па шта?
        Генерално, овај изговор функционише за скоро сваку војску у било ком тренутку.

        2 У Вермахту нова опрема не би била примљена у мирнодопско време 1941-42? И не би се реформисао? одакле следи да би додатна година дала Црвеној армији много више од Вермахта – није јасно.
    3. 0
      14 август 2018 20:20
      Цитат: ротмистр60
      Али Црвена армија и њени генерали (према аутору) су се показали потпуно бескорисни и није вредело правити тенкове, авионе у таквом броју

      Цитат: Олежек
      За потпуније разумевање ауторовог става по овом питању можете погледати: „Врело лето 1941-42.
      Па, "Хитлер. Тотални рат"

      СССР је неминовно заостајао по питању изградње Оружаних снага, како у обуци војног кадра на свим нивоима од генерала до Црвене армије, тако и по питању савременог наоружања. Разлог за то је био и грађански рат, рат који је земљу потпуно лишио остатака тешке и машинске индустрије, и његове последице у главама фарбарских одбора, који су се окупљали да наставе да се боре са истим полупартизанске методе. Додајте овоме шачицу авантуриста који су се укопали у зидовима Генералштаба и Народног комесаријата одбране - Уборевича, Тухачевског, Јегорова, Блухера и друге.
      Држава је дала војсци све што је тражила, иначе не би било могуће заковати 20-ак хиљада тенкова, и то лошег квалитета.
      И стопа несрећа у ваздухопловству Црвене армије је превазишла размере без кривице ИВ Стаљина. Злогласна „Група 25” снимљена је управо на основу резултата губитака у авијацији и пораза у лето 41. када су спојени и узроци и последице.
  10. +4
    14 август 2018 07:16
    Мистерија Другог светског рата? или можда не, кога је спасила од привредног колапса, који је рекао: „хвала Богу да смо спасени“? Ко је напумпао Хитлера новцем, ко му је дао прилику да заузме Пољску, Чешку. Да, и продата нам је технологија, опрема и стручњаци су дошли, али скупи, али су се спремали за судар.
  11. +10
    14 август 2018 07:17
    „“ Стаљин је из земље изграбио све, укључујући црквене утвари и уникатне слике, али је војску и индустрију припремио за рат. Натерао је милионе затвореника и колективних фармера да бесплатно ору, али је изградио гиганте индустрије ... и то најбржим темпом. ""

    - глупост)) Стаљин није изграбио ништа из земље))) И није било милиона затвореника и колективних фармера нису радили за храну)))

    Чини се да се ауто бори са неким бициклима и понавља друге)))

    "" Парадоксално, однос снага је био најбољи за Стаљина у јесен 1939. године, а затим је полако почео да се погоршава. Г""

    - још увек глупост))) Црвена армија из јесени 1939. уопште није могла да се бори))) Тачније, могла је и могла да покрене пољску кампању, али да се бори - НЕ))) Прочитајте анализу резултата финске чета – Стаљин је јасно показао војсци – зајебаваш се до најситнијих војних другова. Не дај Боже да се судариш са Немцима))) посебно са њиховим авионима ...

    „Шта да Немачка није напала? А ми већ имамо целу јадну земљу која ради даноноћно за војску. Како би се завршило? Економски колапс? ""

    - глупости))) 1939. године почели су први масовно произведени телевизори у ССР))) ХОА су се градили)) А претња правог рата је приморала САМО 39. да потпуно смањи мирну економију. А ПРЕ тога - СВЕ се развило - и тешка индустрија и лака индустрија)))

    "" Инвазија 1943. са апсолутним доказима (за аутора) би била успешна. Године 1943. немачка војна техника (већи део) би по квалитету неминовно претекла совјетску и била би много масовнија него 1941. (посебно за тенкове!). ""

    - да, па, на)) Хитлер је зато у јуну 41. почео да КАСНИЈЕ - не би урадио НИШТА са инвазијом и изгубио би шансе да коначно "порази" СССР)))
    Зато је Стаљин уложио напоре – да одложи рат – да би га Хитлер 42. већ сјебао и да никакви напори немачке привреде већ нису могли да сустигну економију ССР-Стаљина. А чак и да је Хитлер почео да ради НУЛУ за инвазију Пантера и Тигрова, била би НУЛА за 43. чуло....))
    Уосталом, не боре се војске, већ ЕКОНОМИЈЕ, а привреда ССР до 41. је већ била ДРУГА после САД у СВЕТУ и ПРВА у Европи у тешкој индустрији)))
    И управо је ово РУКОВОДСТВО СССР-а омогућило да се брзо почну производити авиони хладнији од немачких, а још више тенкове са којима је тигровима било забрањено да учествују у директној борби)))

    „“ без немачке инвазије 22. јуна, све би ово изгледало као крвава глупост. Све би то било потпуно бесмислено. Али Стаљин се кладио на инвазију и није изгубио ... како је, питам се, успео? "

    - глупости)))) Погледајте број Црвене армије у ЈЕСЕН 40. - ништа натприродно - мало више од 3 милиона на броју.. Али од зиме, раст и распоређивање војске за рат - што је већ постало неизбежно))) 39. септембра то уопште није била војска, већ је руља била - која у принципу није имала НИКАКАВ покретни ресурс и економију способну да војску напуни оружјем..

    Генерално - аутор је поновио друге приче, некако се плашећи неких митова)))
    1. +1
      14 август 2018 07:25
      Зато је Стаљин уложио напоре – да одложи рат – да би га Хитлер 42. већ сјебао и да никакви напори немачке привреде већ нису могли да сустигну економију ССР-Стаљина.


      После 1940. Хитлер има целу континенталну индустрију (и чешку и белгијску и француску) и то су старе фабрике са богатом историјом и најквалификованијим кадром. О самој немачкој индустрији већ ћутим. Али Хитлер је заиста почео да се мобилише 1943. године – одмах после Стаљинграда.
      Врхунац производње војних производа за немачке оружане снаге је 1944!

      покушаје немачке привреде ... поредиш европску индустрију (и Шведска је радила за Трећи рајх!) и реалне могућности новостворене совјетске.
      1. +1
        14 август 2018 08:07
        Као део решења једначине нафте, немачки напад на СССР 1941. био је неизбежан. Нафтна једначина: приходи-расходи у условима поморске блокаде од стране Британије. Да смо до 41. године размишљали у овим категоријама и да је НКВД успео да дигне у ваздух бар део складишта нафте Француске, Белгије и Пољске, које је Немачка добила у бесцење, рат можда уопште не би почео.
      2. 0
        14 август 2018 09:04
        Цитат: Олежек
        После 1940. Хитлер има целу континенталну индустрију (и чешку и белгијску и француску)

        Стаљин је вероватно добио кристалну куглу лошег квалитета, јер до 22. јуна 1940. године, ни у ноћној мори није могао да замисли да ће СССР бити приморан да се сам бори против Немачке, а да ће целе фабрике Холандије, Белгије и Француске постати доступне. у Немачкој. И као резултат тога, војна реформа планирана након резултата пољског похода и финског рата претворила се из планираног догађаја у трку за опстанак са преласком на мобилизацију у условима када је постало јасно да је СССР већ пропустио све рокове. за мобилизацију и размештање трупа на граници у садашњој ситуацији.
    2. +2
      14 август 2018 10:12
      Желим мало да додам и мало исправим.
      1. Амандман. Крајем 20-их година војска је смањена (таман на време да ослободи раднике за петогодишње планове). Истовремено је, иначе, већина војних стручњака (дакле, бивших царских официра) уклоњена из војске.
      Раст војске почео је тек за 37-38 година. Ако је 35. године величина војске била нешто мања од 1 милион, онда 38. - 1,5 милиона, а на почетку рата око 5 милиона. Истовремено, нагло је почео пораст матуре у школама.

      2. Додатак.
      Аутор изоставља неколико важних тачака. Прво, крајем 20-их и почетком 30-их, постојала је озбиљна опасност од непријатељстава са Пољском. При томе се мора схватити да је пољска војска у то време била јача. Дакле, било је много тенкова.
      Поред тога, у Централној Азији и на Кавказу стално су се одвијала непријатељства локалне природе (рат са Басмачима). И није било могуће победити на крају.
      Даље. Далеки исток је претња заробљавањем од стране Јапана, што је потом резултирало Халкин-Галом и Хасаном. (Опет, да Јапанци тада нису били избијени у зубе, борили би се на два фронта у Другом светском рату)

      Све то до чињенице да је био неопходан развој индустрије и војске.

      Што се тиче сељаштва и колективизације, опростите, али тада су многи затворени због разлога:
      једни због очигледног противљења, а други због неспособности за рад (скупљају коју годину мање од садње – овим се мора управљати. А било их је и довољно).
      Иначе, у филму „Вечни зов” – сва сеоска кухиња је веома добро приказана.
      Дакле, репресија је, с једне стране, покренута политичком борбом, а с друге стране, била је неопходна да се неки натерају да раде за добро друштва, а не само себе.

      О хитовима. Ако прочитате довољно велики број књига, приметићете да у многим делима технички напредак није најважнији. Често се саборци једноставно боре и уче како да се боре правилно (узимајући у обзир искуство из Другог светског рата). А ово је важније од куполе на Т-34, средњег кертриџа или песама Висотског.

      А понекад се убице чак и боре само у позадини Немаца.
      1. 0
        14 август 2018 10:48
        (сакупити неколико година мање од садње - овим се мора управљати. А и ових је било довољно)


        Пре колективизације није било таквих ствари...


        Често се убице само боре и уче како се правилно боре


        борбени официри?
        1. +1
          14 август 2018 10:59
          Цитат: Олежек
          Пре колективизације није било таквих ствари...

          Тачно? Или ћете можда прочитати, на пример, такво виђење царског министра - Текст испод је објављен 1892. године. Његов аутор, Алексеј Сергејевич Јермолов, никако није револуционар, већ две године касније постаје министар пољопривреде и државне имовине.


          „Погубан утицај развоја лихварства и кулака у сеоском животу


          У тесној вези са питањем убирања државних, земских и јавних пореза који падају на терет сељачког становништва, и рекло би се, углавном на основу ових казни, развио се страшни чир нашег сеоског живота, који је на. крај тога, квари и одузима народно благостање - то су такозвани кулаци.и лихварство. Уз хитну потребу за новцем који сељаци имају – да плате дажбине, да опреми после пожара, да купе коња након што је украден, или стоку после смрти, ови чиреви налазе најшире поље за свој развој. Уз постојећа, успостављена са најбољим циљевима и, можда, сасвим неопходна ограничења продаје основних ствари сељачке привреде за државну и приватну колекцију......."хттпс://алобан75.ливејоурнал.цом/315965 .хтмл
          Игор Пихалов у свом раду наводи опширан цитат из дела Алексеја Сергејевича Ермолова, објављеног 1892. (Иермолов А.С. Харвест фаил анд натионал дисастер. Ст. Петерсбург, 1892. П. 179–190). Ево како Јермолов - племић, велепоседник, одлично образована личност, министар земљопоседа - гледа на сеоске кулаке (нагласак мој):
          У тесној вези са питањем убирања државних, земских и јавних пореза који падају на терет сељачког становништва, и рекло би се, углавном на основу ових казни, развио се страшни чир нашег сеоског живота, који је на. крај тога, квари и одузима народно благостање - то су такозвани кулаци.и лихварство. [...] Једном задуживши се таквом лихвару, сељак се готово никада не може извући из омче којом га заплиће и која га углавном води у потпуну пропаст. Често сељак већ оре и сеје и сакупља жито само за кулака. Познато је да је у великој већини случајева земљопоседнику потпуно немогуће да добије било шта од њих у огромној већини случајева када се опоравља од сељака, по решењу о извршењу, због неовлашћеног напуштања посла, због неизвршавања обавеза. претпоставља се, - многи сматрају да је чак и сувишно ићи на суд у таквим случајевима. Али ће сеоски лихвар, чак и без суђења, увек више него вратити своје, не тим, него другим средствима, не новцем, већ родом, житом, стоком, земљом, радом итд.
          https://shiko-1st.livejournal.com/346645.html
          1870-их година А.Н. Енгелхардт, који је проучавао руско сељаштво, написао је:

          „... прави кулак не воли ни земљу, ни земљорадњу, ни рад, овај воли само новац... Све код кулака не почива на земљорадњи, не на раду, већ на капиталу, којим тргује, који позајмљује под каматама. Његов идол је новац, о чијем увећању он само мисли. Наследио је капитал, добијен непознатим путем, али неким нечистим путем.
          Па, коначно, до времена о којем стењу пекари и остали белоделци са либералима.
          Од 1933. су престале масовне депортације и, у ствари, престало је одузимање имовине као кампања свесавезних размера. Исте године почиње постепено враћање грађанских права специјалним насељеницима.
          Од 1933. године, држава је вратила право гласа деци специјалних досељеника која су постала пунолетна. Од 1935. године деца специјалних досељеника која су завршила гимназију могла су да напусте насеље и упишу техничку школу или факултет.
          Од истог Свим бившим специјалцима враћено је право гласа из 1935. године.
          Од 1938. су почели да издају пасоше деци специјалних насељеника, 1939. ова одлука је почела да се примењује на инвалиде.
          Године 1938-41, према одлукама месних већа, бившим кулацима, који су поштеним радом доказали оданост совјетском режиму, дата је слобода и могли су да оду у домовину.
          До краја 1940-их, велики број расељених вратио се у центар СССР-а као пуноправни грађани.
          (иако је случајева прећутне бирократске дискриминације кулачке прошлости, наравно, било). Подсетимо, деца специјалаца напуштала су насеља још раније, пре рата.
        2. +1
          14 август 2018 11:03
          А пре револуције је било. Тек тада је свака породица обрађивала свој надел и то није било приметно, јер. велика газдинства давала су главни бруто производ
          А онда су индивидуални фармери дошли на велику фарму и нису могли правилно да обрађују земљу. Истина, мора се признати да су своју улогу одиграли и неуки партијски радници.

          Да, управо се официри уче. Истовремено, мора се разумети да је у 41. било мало заправо БОРБЕНИХ официра.
        3. +2
          14 август 2018 11:57
          Цитат: Олежек
          Пре колективизације није било таквих ствари...

          Пре колективизације, 80% руског сељаштва живело је у стању трајне глади. Многи сељаци нису могли да приуште не само месо, већ чак ни чист хлеб од раженог брашна без додавања било каквих биљних и других пунила.
          1. 0
            14 август 2018 13:21
            Пре колективизације, 80% руског сељаштва живело је у стању трајне глади


            Очигледно, моји преци су били део 20% руског сељаштва (са обе стране).
  12. +2
    14 август 2018 07:30
    "" покушајте (на срећу компјутерске историјске стратегије, као и "алтернативна историја" данас је баналност) да изгубите своје акције за Стаљина/СССР у периоду од 1929. до 1941. године. С обзиром на чињеницу да не знате будућност. Дакле, права стратегија развоја коју је изабрао Стаљин (узимајући у обзир „незнање о сутрашњици”) изгледа дивље и несхватљиво. "

    - за разлику од аутора, Стаљин је био само паметан) НИЈЕ визионар, наиме паметан и савршено разумео ШТА ЗЕМА ХОЋЕ))) Окружен капиталом, ССР НЕИЗБЕЖНО добија рат уништења))) И за ово је било потребно припремити се.
    Време - које је израчунао у 30 - 10 година или ћемо имати магарца - је ЕКОНОМСКА рачуница паметног човека.. Пре тога је Кремљ чекао напад Енглеске и Француске))) Пре тога је земљу су распарчали басмачи и друга копилад на границама у виду бескрајних окршаја и унутрашњих превирања немртвих белаца, а затим и троцкистичких копилад...

    А Хитлеров поход на власт Енглеске и САД у 33. са његовим директним програмом акције - Меин Кампф = да се уништи СССР - јасно се показао - сад чекајте своје дупе..

    Генерално, аутор је још једна научна фантастика ...

    Он не воли генерале издајнике)) Али шта - СВИ генерали у Црвеној армији били су спремни да се боре за стаљинистичку земљу ?? А ДАНАС су СВИ генерали спремни да се боре за садашњег?)))
    Живимо у земљи победничких издајника, генерала и „елита“ лоповских зарад профита, тј.
    да су ИЗДАЛИ СССР а при том правимо очи - о како је могло бити генерал-издајника у ССР у војсци ??))) могло .. могли су и били и јесу и биће издајници и генерали и маршали победници )))
  13. +1
    14 август 2018 07:35
    Прича је озбиљна дама и не толерише упознатост са собом, а још више образложење „да, само да“, шта се десило, десило се и ништа се не може променити! Али ове „учене мачке“ спроводе анализе (зарађују плен и дипломе), али велики Шота Руставели је тако давно говорио: „...сви замишљају себе као стратега који гледа битку са стране...“, па чак и штавише са скоро вековне стране, исплативо и што је најважније, није опасно, меци не звижде... а мртви се неће осветити.
    1. +1
      14 август 2018 08:05
      Прича је озбиљна дама и не трпи упознавање са собом


      Знате... ово се понекад дешава са дамама: за неке су озбиљне... али за друге не толико.
      Приступе треба знати.
  14. +5
    14 август 2018 07:47
    „“ Он је свесно заоштравао унутрашњу ситуацију до крајњих граница, намерно стављао милионе својих грађана на ивицу опстанка, намерно трошио сав новац на веома, веома уско фокусиран начин. Односно, ултрабрза индустријализација, са свим својим успесима, није озбиљно повећала животни стандард и није могла да га повећа. "

    = да, па, на))) а шта аутор не би упоредио животни стандард у ССР крајем 20-их и крајем 30-их))))

    Идите у Москву и погледајте - колико је широка линија које ширине Мерцедеси возе ДАНАС и још увек има довољно места за њих - са тренутним бројем аутомобила у Москви))) А направљене су када су кола још јахала коње у Москви))

    „“ Све је отишло у „буре војно-индустријског комплекса без дна“. "

    - лажи)) НИЈЕ СВЕ прошло)) Проучите статистику производа произведених у ССР-у 30-их година)) Тек ПОСЛЕ 39. почели су да смањују мирољубиве програме и стварно покрећу војску)))

    „“ Без неминовног рата (у јасно дефинисаном тренутку), СССР би у великим размерама улетео у озбиљну економску кризу. ""

    - генерално, управо у СЕПТЕМБРУ 39. је почео СВЕТСКИ РАТ у Европи и брзина рата је постала НЕИЗБЕЖНА))) А ПРЕ тога Стаљинова економија још није била милитаристичка колико аутор покушава да покаже )))

    "" одметнута земља са веома "егзотичним" економским моделом. ""

    -- глупост)) Стаљинова ССР ЕКОНОМИЈА је била НАЈНАпреднија и економски најуспешнија - хладнија од било ког кинеског и корејског чуда))) А људи нису ишли на кашу и радне дане као, већ на - пристојне плате ... радили више, добијали више и можете купити више као резултат робе)))))

    Стаљинистичка економија је баланс између тешке индустрије и ресурса, који је под контролом државе, што значи ПРИХОДА а не пореза од олигарха, као САДА, које они такође крију у офшорима, које им ствара садашњи Кремљ, идите у благајну, а при том Огроман проценат ПРИВАТНИХ ЛИЦА у привреди су артели које је ОРУЖЈЕ произведено у Другом светском рату)) А ОВАЈ приватни трговац у привреди створио је економско ЧУДО и ФАНИ РАСТ робе у ССР - уз подршку Стаљинове ДРЖАВЕ, која је за њега приватни трговац -
    и на селу и у граду - обезбеђени повлашћени услови рада)))

    „“ Опција „ослободилачког похода у Европу“ не узима у обзир управо међународну ситуацију – све водеће земље света би се ујединиле против СССР-а (као да нико није отказао русофобију, као ни антикомунизам). Дакле само одбрана. ""

    - прва разумна мисао у чланку)))

    "" присуство "преко 50" касносовјетских тенкова (да не спомињемо друго "конвенционално" оружје у фантазмагоричним количинама) са преобиљем нуклеарног оружја на обе стране потенцијалног сукоба изгледа као потпуно лудило. За време Стаљина то се сигурно не би догодило. ""

    -- извини - ипак разумна мисао)))
    Наиме морони по Стаљину и упропастили његову ЕКОНОМИЈУ и упропастили државу па је опљачкали за ЛИЧНУ употребу)))
  15. +9
    14 август 2018 07:47
    Прочитао сам, насмешио се :)))) Наводим чињеницу - аутор је, уништавајући неке уобичајене заблуде, успео да изрази толико других да .. Генерално, ауторова идеја о историји је веома смешна, али , авај, нема везе са стварношћу.
    А ми већ имамо целу јадну земљу која ради даноноћно за војску.

    О томе да је управо у СССР-у аутор увео 8-часовни, па чак и 7 (!!!)-часовни радни дан, очигледно ни у сну ни у духу. Али 1928-1933. Извршен је прелазак на 7-часовни радни дан и 42-часовну радну недељу. Почетком тридесетих година прошлог века уведен је петодневни радни циклус (петодневни радни дан са шестим слободним даном). Радно време недељно је износило 1930 сат. 41. године, у вези са избијањем Другог светског рата и напетом међународном ситуацијом, донео је декрет Президијума Врховног совјета СССР „О преласку на осмочасовни рад дана, на седмодневну радну недељу” (шест радника и један слободан дан) . Радна недеља је била 1940 сати.
    Али према аутору, све је другачије - по његовој перцепцији, стаљинистички СССР је такав тежак рад, где су сви правили пушке и пушке 14 сати дневно без паузе за ручак :)))) О свему осталом ... па , не знам .. ... у ствари свака реч је ремек дело, иста "мекша" колективизација. Без колективизације индустријализација је била практично немогућа, јер су земљи били потребни радници, а могли су се узети само на село. У исто време, хлеб је остао основа извоза и требало је зауставити глад (а у царско време то је била трајна појава, мада не тако великих размера као што наша небраћа зову глађу). Односно, постојала су 3 задатка - зауставити глад, обезбедити извоз, и то са много мањим бројем сељака него што је то било у царско време.
    Како?
    Генерално... ми лоше познајемо историју. Лоше.
    1. -5
      14 август 2018 08:01
      Стаљинистички СССР је такав тежак рад, где су сви правили пушке и пушке 14 сати дневно без паузе за ручак


      Па саветујем да питате, на пример, како је организован рад на производњи истих „магараца“.
      Борцима треба све више и ВИШЕ
      Производња је лоше организована, нема довољно кадрова, хитног рада и обраде.
      А неиспуњавање плана (нереално!) за производњу било које врсте оружја је већ састанак са радницима НКВД-а и Сибира ... веома за многе, почевши од менаџмента фабрике или чак запослених у народни комесаријат...

      Уопште, заинтересујте се за оно што се дешавало 30-их година због неиспуњења плана / кашњења (!) на посао.
      И нећеш бити тако смешан.
      Под И.В. Наравно, нико није терао Стаљина да ради XNUMX сата дневно, али ако не испуните план, стрпаће вас у затвор.
      И наравно, земља је слободна - идите пушите ...
      1. +1
        14 август 2018 09:15
        Цитат: Олежек
        Уопште, заинтересујте се за оно што се дешавало 30-их година због неиспуњења плана / кашњења (!) на посао.

        Шта се десило? Јаковљев је у својим мемоарима написао да је веома дуго покушавао да убеди такве раднике да је „ај-ја-јај” каснити или пребијати канте на радном месту, па је лично шетао по фабричкој радњи (бивша радионица за кревете). ) и подстакао локални бајдлот да уради посао. А на еротски пут су га испратили и радници и директор погона. И фарбао је врата у бело да би одвикнуо овдашње бајдлере да отварају врата „ногама“.
        1. -2
          14 август 2018 09:23
          и подстакао локални бајдлот да се баци на посао. И послат је на пешачко еротично путовање,


          И не мешајте „либералне“ 20-те са „мобилизационим“ 30-им.
          Неко од радника би покушао да га пошаље негде 34. године...
          Већ бих напустио радионицу у удобним возилима ... али не и кући.
          1. 0
            14 август 2018 12:16
            Цитат: Олежек
            И не мешајте „либералне“ 20-те са „мобилизационим“ 30-им.
            Неко од радника би покушао да га пошаље негде 34. године...

            Ово је само 1934-1935. Па шо ... добро пишете научну фантастику, али не поседујете чињенице из речи "савсем" и "више".
      2. +1
        14 август 2018 10:07
        Цитат: Олежек
        Уопште, заинтересујте се за оно што се дешавало 30-их година због неиспуњења плана / кашњења (!) на посао.

        Хех, закаснио сам некако на посао, па ме газда покрио са свим члановима и отпустио. захтева
        1. 0
          14 август 2018 11:14
          Цитат: Мордвин 3
          Хех, закаснио сам некако на посао, па ме газда покрио са свим члановима и отпустио. захтева

          Срамота ме је да питам ---- која је ово година? Како је Закон о раду?
          1. 0
            14 август 2018 11:18
            Цитат из Рептилиан
            Срамота ме је да питам ---- која је ово година? Закон о раду, како

            Да, недавно, пре око пет година. Радио је на црно, није било закона о раду.
      3. -1
        14 август 2018 13:53
        Цитат: Олежек
        А неиспуњавање плана (нереално!) за производњу било које врсте оружја је већ састанак са радницима НКВД-а и Сибира ... веома за многе, почевши од менаџмента фабрике или чак запослених у народни комесаријат...

        Глупости, од речи "потпуно". План је осујећен на многим местима и свуда.
        Цитат: Олежек
        Уопште, заинтересујте се за оно што се дешавало 30-их година због неиспуњења плана / кашњења (!) на посао.

        Упуцани на лицу места?
        1. -1
          14 август 2018 14:44
          Глупости, од речи "потпуно". План је осујећен на многим местима и свуда.


          Да, и понекад сам се извукао, а понекад нисам. Масовно искрцавање „непријатеља народа“ замишљено је да се објасне врло једноставно: прављени су апсолутно нереални планови, они, разумљиво, нису спроведени... или су ту почеле незгоде, масовни бракови.
          Оно што би се могло сматрати разарањем.
          Са свим последицама.
          Да ли говоримо о истом СССР-у 30-их година?

          "Случај Индустријске партије" - ово је 30. године! НЕП је управо затворен!
          Покушали су да сакрију искрену збрку у индустрији кроз шоу суђења.



          Или мислите да су „добили оно што су заслужили“?
          1. +1
            14 август 2018 14:57
            Цитат: Олежек
            Или мислите да су „добили оно што су заслужили“?

            Да, добили су шта су заслужили.
            Из преписа „Процес „Индустријске странке” (25. новембар – 7. децембар 1930). Транскрипт суђења и материјали приложени предмету (Изд.: -М.; ОГИЗ „Совјетско законодавство“; 1931)“; Трифонов И. Иа., „Есеји о историји класне борбе у СССР-у у годинама НЕП-а (1921–37)” (М., 1960).

            „Снага Шахтија и индустријских партија састојала се у томе што су поседовали, у већој или мањој мери, неопходно техничко знање, док су наши људи, који нису имали таква знања, били принуђени да уче од њих“

            И.В. Стаљин
            Објављивање транскрипта процеса у случају Индустријске странке. Цовер. Москва, 1931. Споменица.Издање транскрипта процеса у случају Индустријске партије. Цовер. Москва, 1931. Споменица.

            Индустријска партија, Савез инжењерских организација је илегална контрареволуционарна рушилачка организација буржоаске инжењерске и техничке интелигенције, која је деловала у СССР-у 1925-30 (до 1928 - под називом "Инжењерски центар").
            Лидери Индустријске партије били су повезани са белогардејском емиграцијом, посебно са „Торгпромом“ („Комерцијално-индустријски комитет“) - удружењем бивших руских индустријалаца, формираним у Паризу 1920.
            У СССР-у, организацију су водили инжењери П.А. Палчински и Хренников, као и Л.Г. Рабиновић, Н.К. фон Мек и други који су раније били велики капиталисти; након њиховог хапшења, руководство Индустријске партије прешло је на Л.К. Рамзин, В.А. Ларичев, Н.П. Цхарновски.
            Заузимајући низ одговорних места у ВСС и Државној планској комисији, чланови организације су покушавали да изврше саботажу у индустрији и транспорту, да створе диспропорције у развоју између појединих сектора националне привреде, „мртвог“ капитала, наруше снабдевања и сл., настојећи тиме да успори темпо социјалистичке изградње и изазове незадовољство радника.
            Крајњи циљ антисовјетског подземља био је рушење диктатуре пролетаријата у СССР-у, рестаурација капитализма Процес „Индустријске партије“. (25. новембар-7. децембар 1930) Транскрипт са суђења и материјали приложени предмету


            Сакриј детаље
            Тема: Индустријализација
            Смер: Судови и агенције за спровођење закона
            Жанр: Збирка грађе и докумената
            Држава: СССР
            Период: 1930
            Тагови: 1937
            Извор: Огиз. совјетско законодавство. Москва. 1931. године
            Приложене датотеке:
            Фајл Процес "Индустријска партија". (25. новембар-7. децембар 1930) Транскрипт са суђења и материјали приложени предмету
            ПДФ Икона Процес индустријске забаве. (25. новембар-7. децембар 1930) Транскрипт са суђења и материјали приложени предмету
            http://istmat.info/node/49463

            Мајкл Сајерс, Алберт Кан
            Тајни рат против Совјетске Русије
            Тајни рат против Совјетске Русије Мајкла Сајерса и Алберта Кана приказује „велику заверу” међународне реакције против земље Совјета током историјског периода од првих дана Октобарске револуције до Другог светског рата, укључујући. Аутори овог дела изјављују да ниједна од епизода или разговора који се налазе у њиховој књизи није фикција.хттп://мидоцк.ру/6-94493.хтмл
          2. +3
            14 август 2018 16:51
            Цитат: Олежек
            Да, и понекад сам се извукао, а понекад нисам. Масовно искрцавање „непријатеља народа“ замишљено је да се објасне врло једноставно: прављени су апсолутно нереални планови, они, разумљиво, нису спроведени... или су ту почеле незгоде, масовни бракови.
            Оно што би се могло сматрати разарањем.
            Са свим последицама.
            Да ли говоримо о истом СССР-у 30-их година?

            Прво, топло препоручујем да се упознате са бројем „масовних слетања“, по могућности не по Солжењицину. Друго, топло препоручујем да се упознате и са резултатима првог петогодишњег плана (потпуно је пропао). Треће, упоредите једно са другим и схватићете да је реч о сасвим другом СССР-у. Ја - о стварном, ти - о некаквом фанатику
    2. -1
      14 август 2018 08:45
      Цитат: Андреј из Чељабинска
      А ми већ имамо целу јадну земљу која ради даноноћно за војску.

      О томе да је управо у СССР-у аутор увео 8-часовни, па чак и 7 (!!!)-часовни радни дан, очигледно ни у сну ни у духу.




      А колико је смена радила индустрија? Не на 2-3? Дакле, аутор је све исправно написао у смислу „земља је радила XNUMX сата“.

      А „либералним“ уредбама јуна/јула 1940. уведено је и кметство у индустрији.На селу је уведено већ 10 година.
      1. +2
        14 август 2018 13:52
        Цитат: Градска кућа
        А колико је смена радила индустрија? Не на 2-3?

        Али то није утицало на људе, једни су радили у једној смени, други у другој. А радили су у 2-3 смене под Брежњевом, и шта онда?
        Цитат: Градска кућа
        А „либералним“ уредбама јуна/јула 1940. уведено је и кметство у индустрији.На селу је уведено већ 10 година.

        У ствари, како је говорила позната ћерка једног официра, није све тако једноставно. Увек шаљем оне који говоре о кметству под Висарионичем ... не, не тамо, али да погледају статистику градског и сеоског становништва земље - прилично интересантне бројке
        1. -2
          14 август 2018 19:38
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          У ствари, како је говорила позната ћерка једног официра, није све тако једноставно.



          Канешн је двосмислен .. 18 милиона затворено (условно и стварно) од 1940. до 1956. док је важио овај либерални декрет ... каква глупост. милион годишње .... страни одреди на фронту ... страни одреди у задњи
          1. +2
            14 август 2018 19:44
            Цитат: Градска кућа
            .18 милиона засађених (условно и стварно) од 1940. до 1956. године

            Шта си... О, како мало.. Напиши - сто педесет је седело, сто педесет чувало. Још сто педесет је стрељано. Вероваће ти.
            1. -2
              14 август 2018 19:55
              Научите бар мало материјала па вичите.... Само за мање од 3 године...:




              До априла 1943. постало је очигледно да су све претходне казне престале да функционишу.Генерални тужилац Бочков је у редовном извештају известио Савет народних комесара:

              „За време важења Уредби од 26. јуна 1940. и 26. децембра 1941. године осуђени за повреду радне дисциплине и суђени за дезертерство из предузећа од 1. јануара 1943. године – 5 радника и намјештеника, огромна већина запослених на раду у индустријским предузећа, укључујући преко 121 милиона људи због одсуства без доброг разлога.

              Ови подаци сведоче о незадовољавајућем стању радне дисциплине у индустрији и несмањеном броју изостанака и случајева неовлашћеног одласка из предузећа у 1942. години у односу на 1941. годину, упркос примени законом утврђених кривичних казни према ометачима производње.

              У појединачним индустријским предузећима, веома велики број радника у односу на укупан број радника запослених у овим предузећима је осуђен за изостанак без оправданог разлога.

              Тако су од 2. јануара 1. до 1942. марта 20. године у погону број 1943 Народног комесаријата наоружања само због одсуства осуђене 8102 особе или 26,8% платног списка радника овог предузећа.

              У погону број 183 Народног комесаријата тенковске индустрије у истом периоду осуђено је 6965 људи, или 21,8% од укупног броја радника овог погона.

              У погону број 63 Народног комесаријата за муницију, од 1. јануара 1942. до 30. марта 1943. године, осуђено је 3097 људи због одсуства, или 40,7% од укупног броја радника ...
          2. +4
            14 август 2018 23:44
            Цитат: Градска кућа
            Канесхн је двосмислен.. 18 милиона посађених (условно и стварно) од 1940. до 1956.

            Да. Ништа што сте сматрали једном величином не одговара свима и политичким, и криминалним? А политичка 16 година била је унутар 3,8 милиона људи.
            Цитат: Градска кућа
            какве глупости милион годишње...

            Руска Федерација никада није била СССР по броју становника, али су 2017. подигнуте оптужнице у 744 случајева. Хајде да причамо о тешком Путину? :)
            Цитат: Градска кућа
            страни одреди на фронту ... страни одреди у позадини

            Чувари испод кревета...
            1. -1
              15 август 2018 00:23
              А зашто ме не чуди ... 18 милиона САМО овом уредбом .. за изостанак ... научи бар мало материјала пре него што се упустиш у полемику са мном


              Почни са овим...:


              https://www.kommersant.ru/doc/1353083
              1. +1
                15 август 2018 06:37
                Цитат: Градска кућа
                А зашто се не чудим... 18 милиона САМО по овој уредби..за изостанак...

                лаугхинг будала
                „Осуђено за изостанак 40,7% радника“

                Да ли ти уопште схваташ каква је ово глупост? Јесте ли прочитали чланак? :)
                Утврдити да се радници и запослени у државним, задружним и јавним предузећима и установама због одсуства без ваљаног разлога приведу правди и пресудом народног суда кажњавају поправним радом на месту рада до 6 месеци. уз одбитак од плате до 25%.

                Односно, у ствари, „осуђени“ су добили новчану казну до плате на одређени период. А ти их ставиш у логоре, "огрлицу Магадана" ....
                1. +1
                  15 август 2018 09:28
                  Ја ћу додати.
                  Оне. заправо је изречена административна казна.
                  То је отприлике исто као да су сви саобраћајни прекршаји осуђени.
                  1. 0
                    15 август 2018 17:17
                    Цитат из алстр
                    То је отприлике исто као да су сви саобраћајни прекршаји осуђени.

                    О! Баш тако! Тако се моја супруга, мајка моје троје деце, испоставља као искусан рецидивиста, цео живот „у логорима, зонама, затворима“ лаугхинг пића
                2. 0
                  15 август 2018 17:57
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  А ти си их ставио у логоре

                  тако да је ово шта о логорима постоји, такорећи, документ. Па, онај који је Хрушчов тражио да осуди култ личности. показује колико је прошло кроз сцену, колико кроз Вишу економску школу и које организације, а колико је послато институцијама Гулага.
                  или је све погрешно? захтева
      2. +2
        14 август 2018 14:11
        Цитат: Градска кућа
        А „либералним“ уредбама јуна/јула 1940. уведено је и кметство у индустрији.На селу је уведено већ 10 година.

        Да ли сте сами смислили ово тумачење или сте га добили од неког Едија Раџинског?
        Ти и таква Уредба преко грла?
        ПРЕЗИДијум ВРХОВНОГ СОВЈЕТА СССР-а
        ДЕКРЕТ
        2. октобар 1940
        О државним резервама рада СССР-а

        „Задатак даљег ширења наше индустрије захтева сталан прилив нове радне снаге у руднике, руднике, транспорт, фабрике и фабрике. Без сталног попуњавања састава радничке класе, успешан развој наше индустрије је немогућ.
        Незапосленост је у нашој земљи потпуно укинута, сиромаштву и пропасти на селу и у граду заувек је стављена тачка, с обзиром на ово, немамо таквих људи који би били приморани да куцају и траже фабрике и фабрике , чиме се спонтано формира стална резерва радне снаге за индустрију .
        У овим условима пред државом је задатак да организује обуку нових радника из градске и колхозничке омладине и створи неопходне резерве радне снаге за индустрију...“
        https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_2.10.1940_о_государственных_трудовых_резервах_СССР
        Или вас ова Уредба доводи у стање неког нереда?
        ПРЕЗИДијум ВРХОВНОГ СОВЈЕТА СССР-а
        ДЕКРЕТ
        26. јуна 1940. године
        О преласку на осмочасовни радни дан, на седмодневну радну недељу и о забрани неовлашћеног одласка радника и запослених из предузећа и установа
        „.... 4. Утврдити да директор предузећа и руководилац установе има право и дужан је да да дозволу за одлазак радника и намјештеника из предузећа или установе у следећим случајевима:
        а) када радник, намјештеник или намјештеник, по закључку љекарско-стручне стручне комисије, због болести или инвалидитета не може обављати претходни посао, а управа му не може обезбиједити други одговарајући посао у истом предузећу или установи, или када пензионер коме је одређена старосна пензија жели да напусти посао;
        б) када радник, радник или намјештеник мора престати са радом у вези са уписом у вишу или средњу специјализовану образовну установу.
        Одсуства за запослене и запослене за трудноћу и порођај чувају се у складу са важећим законом.
        5. Утврдити да се радници и намјештеници који самовољно напусте државна, задружна и јавна предузећа или установе приведу правди и пресудом народног суда осуде на казну затвора у трајању од 2 до 4 мјесеца.
        Утврдити да се за одсуствовање без основаног разлога радници и намјештеници државних, задружних и јавних предузећа и установа приводе правди и пресудом народног суда кажњавају поправним радом на радном мјесту у трајању од до 6 месеци уз одбитак од плате до 25%.
        С тим у вези, да се откаже обавезно отпуштање због одсуства без доброг разлога ... "
        О каквом кмету.....и осталом ђубрету да је у питању судбина земље-РАТ на граници?
        1. 0
          14 август 2018 15:34
          Мачево, разумем да је Стаљин твој бог. Међутим, када се свеједно свађате, покушајте бар мало да одговарате свима познатим реалностима, иначе почињете да поричете распрострањену несташицу у СССР-у, као што сте недавно урадили! Изрази које често користите, попут глупости, глупости, лажи, глупости, такође нимало не доприносе нормалном разговору... Ипак, волео бих да од вас лично чујем одговор на таква питања – шта кажете на разоткривање на власт, да ли је комунистичка екипа претходну препознала као народне непријатеље, издајнике итд? И последња ствар, ако у СССР-у није било кметства, од које године су сељаци масовно почели да добијају пасоше?
          Наравно, могу да замислим како љубитељ Мехлиса, који је убио хиљаде и хиљаде војника Црвене армије на Криму, може да одговори на ова питања, али ипак ?!
          1. -2
            14 август 2018 16:12
            Стаљин није био глупа личност, макар само зато што је вратио јединство командовања у Црвеној армији, нарушавајући раније скоро неограничена права комесара који су надгледали команданте! Ево нас, како кажу, и поплављених! Штета што је Стаљин јула 1941. увео места војних комесара! Генерално, ово је идеја Троцког, наравно! Веома је волео да следи пример Француске револуције! Тада су у војсци владали и представници револуционарног политичког врха у Француској.
            Па 1943. године враћене су нараменице и официри у војску! Стаљин није био глупа особа! На срећу, коначно сам схватио да Мехли уништавају Црвену армију много ефикасније од Немаца! Али дуго сам размишљао...
          2. -1
            14 август 2018 19:46
            Цитат: Опер
            Разумем да је Стаљин ваш бог.

            Нека буде.. Али ваши богови су Хитлери и остали Власови са Ослжењицинима.
            И ово, како кажу, дијагноза - даћу је каква јесте, бићете веома увређени, што се, међутим, не може порећи.
          3. 0
            14 август 2018 20:25
            Цитат: Опер
            Наравно, могу да замислим како љубитељ Мехлиса, који је убио хиљаде и хиљаде војника Црвене армије на Криму, може да одговори на ова питања, али ипак ?!

            Да ли је Мехлис упропастио Кримски фронт? Играо на руку Манштајну?
            А ви сте, очигледно, обожаватељ дела писца Карпова, који је објавио сузни трилер о неуспелом команданту.
            Тако се појављују митологије о Стаљину, Мехлису, Берији....
  16. +1
    14 август 2018 07:48
    Заслуга аутора је на другом месту... он покушава да сагледа догађаје без предрасуда, помери фокус и размотри детаље овог мозаика, а чак је и резун тачно поменут, и он се мора користити, није толико паметан. .. али страствен у својој ревности за пруге. А спорови ко је могао и како је могао....ово је већ књижевност. СТВАРНОСТ у документима, адресама, презименима, па још платним списковима, нико никада неће видети..., индиректни докази су већ вешто фрагментовани и претворени у митове и гласине и пребачени на софа-кухињски ниво.... С друге стране – „познаћете дрво по плодовима“, ако можете...
  17. 0
    14 август 2018 07:59
    Чуда се, знате, не дешавајут
    Овако професор Валентин Јурјевич Катасонов оцењује Стаљинову индустријализацију, он се не може назвати писцем научне фантастике, па је стога његово гледиште веома интересантно.
    Можда једино чудо које је тешко објаснити је совјетска индустријализација 30-их година прошлог века, ............... из којих извора је искоришћена прилика за ту индустријализацију?... ... Па ипак, десет хиљада изграђених предузећа је толики новац! Одакле долазе? Или нам је Господ Бог помогао? Не знам.
    1. 0
      14 август 2018 08:15
      Криза 28. године ...., тајни споразуми ... изванредне интриге Стаљинове групе ..., широке везе у ционистичком окружењу, Има ствари о којима се не може ни сањати, али Боже, добро, где би без њега....
    2. -1
      14 август 2018 08:34
      Цитат из беавер1982
      Можда је једино чудо које је тешко објаснити совјетска индустријализација 30-их година прошлог века, из којих извора је узета прилика за ту индустријализацију?

      „Уздај се у Бога, немој сам погрешити“

      Нема ту никаквог чуда ако схватите да капитал није само злочиначки, већ и друштвени. Староверци и народ су активно подржавали револуцију и исто тако активно подржавали индустријализацију и садашње пренаоружавање војске, што капиталисти никако не могу да схвате, како су све банке под њиховом контролом, а Русија је оживела, све се ради спроведена на истом друштвеном капиталу.
      Да, и Медведев ту нешто истиче...
    3. +1
      14 август 2018 11:21
      Цитат из беавер1982
      Да ли нам је Господ Бог помогао? .

      Да, верник треба да мисли тако у складу са речима Библије.
  18. 0
    14 август 2018 08:02
    Ако ћемо анализирати књиге о убицама, онда аутор не треба да чита Звјагинцева, већ Ходова. Бар има више чињеница и више анализа.
    Препоручујем игру Андреи Мовес_Сурвивал.
    1. 0
      14 август 2018 08:16
      Потези су довољни....
    2. 0
      14 август 2018 18:49
      Ако анализирамо књиге о убицама


      Не анализирају се књиге, већ сама идеја „ударања“ у односу на Велики отаџбински рат
    3. +1
      15 август 2018 14:25
      Па, ако су књижевне препоруке отишле овде... Препоручујем и А. Колганова „Млинови историје“, и А. Шчербакова „Новинари не мирују“. Први има веома добар економски преглед почетка индустријализације СССР-а. Шчербаков има занимљив поглед на алтернативну Октобарску револуцију и исти грађански рат.
  19. +1
    14 август 2018 08:34
    Стално покушавамо да процењујемо грешке од 41 године са позиције 41 године и по критеријуму 41 године. Е сад, када би се авијација распршила по аеродромима, онда бисмо... Не бисмо ништа радили, само би авијација умрла другачије и о другим грешкама бисмо овде разговарали 41 годину. Ако проценимо ту ситуацију користећи се данашњим развојем, онда ћемо схватити да није главни број тенкова и авиона (било их је ништа мање од Немаца 41. године), већ степен образовања становништва земље. Немци су имали најбоље средње образовање у Европи, наслеђено из Вајмарске републике, а ми имамо у просеку четири године у земљи. Код Немаца је сваки матурант знао или да вози ауто или да ради радио. Наш систем ДОСААФ покривао је младе само у великим градовима. Код Немаца је сваки командант пука иза себе имао Академију Генералштаба, а код нас су матуранти војних школа почетком јуна 41. примали пукове и батаљоне (о томе читајте од Симонова). Дакле, немачки официри не само да су познавали своје прописе, већ су знали и да их креативно примењују. А до средине 41. нисмо уопште имали питања о проучавању Повеља, сваки командант позван из резервног састава или мобилисан на регрутацију је себи стварао личну повељу на основу сопствених грешака плаћених крвљу потчињених. војници. И тако по целој војној листи. Чак и 43. успели смо да отерамо Ротмистрову тенковску војску у сопствени противтенковски јарак, ископан у 41. Одавде су сви гигантски губици људи које смо претрпели у прве три године рата. И тек када смо Немцима разбили главну кичму војске, када су почели масовно да се пријављују из резервног састава, тек тада су се делимично суочили са нашим проблемима првих година рата, а ми смо почели да спроводимо велике- операције обима са стратешким последицама сличним белоруској. Мислим да су сви наши губици и неуспеси првих година рата плаћени нашом заосталошћу од царских времена. Природна домишљатост и интелигенција не замењују увек образовање. И подвиг руског народа такође се мора оцењивати са ових позиција.
  20. +2
    14 август 2018 08:45
    аутор. Јеси ли разумео шта си написао? Сипао сам воду и закључке - погодите сами. Наговештава да је сам Стаљин био "ударац" ?? Да, и још једном искривљује чињенице како њему одговара. Све што је овде „направио” је безнадежна мећава. Да ће доћи до рата знало се још 20-их година. Безобразници би нам то у сваком случају организовали. Организујући нам револуцију, они нису добили оно главно што су желели. Сходно томе, биће учињен нови покушај. Овде мораш бити потпуни идиот који ово не разуме. Са закључцима аутора (нема другог имена за њега) у вези са суровошћу, не слажем се категорички. Друге земље Запада тако драге његовом срцу су се тада подигле горе од СТАЉИНОВИХ бројева. Исто важи и за закључке овог великог економисте о могућем краху привреде. Срање. стриц аутор. За почетак, потражите публику за своје опусе негде у АИ. Постоји само ниво интелигенције и знања људи на нивоу вашег стварања. Овај чланак бих назвао мећава у магли света фантазије
    1. 0
      14 август 2018 08:51
      Између осталог. Мазуки базуке, и стварно познавање дејства непријатеља, правца удара, познавање начина решавања техничких проблема, правца дизајнерске мисли БИЛО БИЛО СНАЖНО ПОМОГЛО ДА СПАСИМО ЖИВОТЕ НАШИХ ВОЈНИКА И СМАЊУЈЕМ МАТЕРИЈАЛНУ ШТЕТУ. АФФТАРУ 2 СА ПЕТ МИНУСА.
      1. 0
        14 август 2018 10:15
        стварно познавање дејства непријатеља, правца удара, познавање начина решавања техничких питања

        Па, колега, ово је већ "ситна превара"... Д
      2. +1
        15 август 2018 14:27
        Не. Ударци су се могли променити, а правац дизајнерске мисли био је исправан и без погодака. Али тада нисмо могли да скочимо изнад главе, није било материјала, није било алата. нема радника.
  21. 0
    14 август 2018 09:16
    Аутор +. Добар чланак.
  22. +2
    14 август 2018 10:01
    [цитат] У већини случајева се прави једна грешка, она је главна – људи имплицитно полазе од совјетске пропаганде: „Немци смрвљени опремом“. <...>
    Из неког разлога, постало је уобичајено да Совјетски Савез није био спреман за рат, а Стаљин је... веровао Хитлеру, за шта су и СССР и Стаљин скупо платили. Из неког разлога, немачки тенкови и борба против њих постају главни правац историјске и техничке анализе. [/ Цитат] Из неког разлога ... Зато што је написано у мемоарима Жукова, да, онај који седи на коњ код Александровске баште. А сами мемоари су основа онога на чему се заснива историјска истина на коју тамо задиру разни људи...
    [цитат] Супротно легендарни Резун [цитат] Богородице !!! Шта дођавола!!!
    [цитат] Стаљин заиста није имао „добар“ избор, осим што је користио управо ову Црвену армију (МИЦ) у великом одбрамбеном рату [/ цитат] Од кога је друг Стаљин хтео да се брани? Од Алоизицха? Па ауторе направи још један корак и сети се шта је најбоља одбрана у присуству озбиљне војске??? - Тачно. ОФАНЗИВНО!


    ЗИ - дугме КУОТЕ не ради???
    1. +1
      14 август 2018 11:24
      Дугме "цитирај" ради, само треба да сачекаш после дугмета "одговори", нека се појави прозор.
  23. 0
    14 август 2018 10:08
    Верзија је занимљива. Међутим, у складу са историјском логиком, највероватније није било „увида“ и „удара“. Реформатирање светског поретка постављено је 1919. у Версају. То је било јасно свима, па и самим ауторима Версаја. Зашто и зашто? Да, из жеље да се „пљачка“. И поред тога, до 1935. године, главна виолина Антанте, Британија је била сигурна да је Немачка, главни непријатељ у Европи, заувек уништена. Пробој из 1928. године изазван је нуждом, јер је одсуство индустрије у тако огромној земљи у принципу контраиндиковано за њено постојање. Овде треба поставити питање „шта и када“. Разматрајући планове за први петогодишњи план, схватићемо да је то била основа, а не одбрамбена индустрија. Генерално, до исте 1935. индустријска конструкција се савршено уклапала у неопходну индустријску основу без пристрасности у одбрамбеној индустрији....посебне пристрасности. Војна градња је ишла, али како без тога. Али након и 1935. године, када се „европска будућност“ уобличила у облику Рајха и када је инвазија на исток постао њен државни циљ, она је „почела“ овде. А најозбиљније акције (7-дневна радна недеља, укидање годишњих одмора, забрана преласка са посла на посао) је већ 1940. Да ли је Стаљин знао за предстојећу инвазију? Ох сигурно. Покушали да спречите? Наравно. Да ли је функционисало по плану? Сигурно. Да ли је 1941. почео да се припрема управо за инвазију 1928. године? Не.
    1. 0
      14 август 2018 18:48
      Разматрајући планове за први петогодишњи план, схватићемо да је то била основа, а не одбрамбена индустрија.


      Видите, не можете да почнете да сечете резервоар из комада руде са турпијем на отвореном пољу тако ...
      Односно, без основа (тешка индустрија, електропривреда, челичане) немогуће је започети производњу оружја.
  24. +5
    14 август 2018 10:29
    Тако да алтернативе ту не пишу и не можете два пута ући у воде исте реке. Мада бих понекад веома волео да се ствари дешавају баш тако, а не као у нашој историји. Овај Рат је испунио главни задатак – уништена је већина генерација – носилаца идеја комунизма. Само 50 година касније, Совјетски Савез, издат и распродат од стране преживелих и плодних антисовјетских аутсајдера, се распао.
  25. +7
    14 август 2018 10:36
    Прво сам се „радосно запрепастио“! Ипак би! И читао сам такве књиге: „шта би било кад би...“; а понекад сам одлазио на сајтове "попадантс", "алтернативе" ... и у школском узрасту сам више пута замишљао: "шта би било. ако ..." осетити колега
    Али када сам почео да читам "садржај" измишљотина .... Јо-мој! Какав "баланд" у глави Аутора! Са таквим „борделом“ – и на страници!
    Стаљин је, од самог доласка на власт, изјавио да се „светски капитализам“ неће смирити док не уништи СССР, да се спрема да започне рат... Стаљин је видео застрашујућу економску и технолошку заосталост Уније и схватио да је „одлагање као смрт“! Не морате да будете „добивац“ да бисте ово урадили! Сваки паметан, упућен политичар, економиста би дошао до истог закључка! И закључци Аутора о "бескорисности" индустријског развоја СССР-а у предратним годинама у оном облику у којем је био, ово је коначно !!! Тачка кључања воде у затвореној запремини при притиску изнад атмосферског!Само ову температуру ствара Аутор својим "закључцима"! Да ли сте икада чули да су се тенкови производили и у фабрикама трактора? А Уралски кочиони радови? Ако се тенкови могу направити у земљи, онда се могу направити и трактори! Могу да праве артиљеријске тракторе, оклопне транспортере, могу и аутомобиле (камионе и аутомобиле, специјализоване...) .Без могућности израде разарача, крстарица, земља није у стању да успешно гради ледоломце, танкере, расуте бродове , океански бродови! Без могућности производње оклопног челика највишег квалитета, немогуће је производити машине, конструкције за привреду земље које захтевају нарочито метале високе чврстоће, легуре!Ако држава производи моторе за тенкове, борбене авионе, онда производи и моторе за тракторе, комбајне, дизел локомотиве, цивилне авионе.. Ако фабрика има млин вртешке за обраду шахтова за разарач, онда овај млин може да обрађује и шахтове за расуте теретне бродове и коче!.
    У послератним годинама СССР је изградио прве нуклеарне електране на свету, ледоломац Лењин, лансирао сателите, летелицу у свемир... и све то, ослањајући се на „војну“ индустрију (која је постојала пре рата и градила током ратних година), која, према аутору, „за шта не треба, да није било рата и да би упропастила државу...“! А о Црвеној армији...зашто је Аутор заборавио многе официре,генерале "царске" армије који су служили у Црвеној армији?Можете и даље да се аргументујете против измишљотина Аутора,али мислим да сам потрошио много времена на позицији коју сматрам апсурдном .. .
    1. Коментар је уклоњен.
  26. +1
    14 август 2018 11:32
    Цитат: нафанаил
    Да, у поређењу са истим Т-34... Слажем се у почетном периоду рата, немачки тенкови су по својим карактеристикама изгубили чак и старе бтешке.Али Немци су узели тактику.Немачка тенковска дивизија-модел 41-ремек-дело. .. А наше су почели да узимају механизовани корпуси.. Такође наслеђе Тухачевског. Покушајте да контролишете такво чудовиште.. Нико није ни покушао да теоретски схвати акције Вермахта ни у Пољској ни у Француској. Али ово је прерогатив Генералштаба и генерала.. Нису оправдали Стаљиново поверење, посебно авијатичара.

    Момци нису знали! Чак је објављена и књига која описује тактику немачких трупа. Било је само много опортуниста и штеточина који су довели особље директно у заточеништво. Пример: пук чека муницију и оружје на станици. Састав долази, а ту је и сапун за прање веша. команданти су се стрељали, а војници су заробљени.Ко је први побегао у позадину? Партијски лидери...
    1. +5
      14 август 2018 14:18
      Кремљев пише о томе. А опортунисти су почели 1923. Узмите историју партије и погледајте који је број био: 1918-1920, када је чланство у партији обећавало загарантовану смрт, а 1922-1923 партијска карта даје шансу за напредовање на лествици каријере. Узмимо јул 1941, решили су „мудри људи”: хитно скачемо из воза КПСС (б), иде у ћорсокак. А код Покришкина и неких аутора бљесне да су партијске и комсомолске карте са поцепаном страном лежале на путу. Бережков, Стаљинов преводилац, пише да је отишао у Московски градски конзерваторијум, а около леже хрпе тајних папира и гомиле пепела, али нема личних ствари. А од 1943. величина партије је нагло порасла. И сви ови ПРОХИНДЕИ 1956. једногласно одобравају прогон Стаљина. После 1964. Н. С. је једногласно заборављен и сви су били луди за књигама Брежњева. Сећате се вицева тог времена? А октобра 1993. хиљаде партијских књижица лежале су по Москви.
      Сада су ЕДР-и владајућа партија и број је милион и више, а ако сутра, на пример, Жириновски буде лидер, ЕДР-ови ће заборавити на али како: „о Панковским панталонама“
  27. 0
    14 август 2018 12:18
    Нисам разумео проклету ствар, аутор доказује да је Стаљин убица?
  28. +2
    14 август 2018 12:52
    Па не знам --- Да сам Павлов 20. јуна 1941. ----- Немци би сигурно газили Неман пар дана -- а нитков Гудеријан би срео Т- Тенкови 34 и КВ већ 23. јуна и Болдин би тукли у рејону Гродна погодили било где, али управо у процепу немачке формације дуж Новог Двура. Гудеријан, наравно, не бих стао, али сам доста одуговлачио --- било би довољно времена да извадим 1,5ск 6,11,13 механизованих корпуса, 6 корпуса коњице из котла.И онда би Гудеријан имао дуго заузели линију Слуцка (47 ск), и Гот Минск (44СК).и 10. јула моја побијена 3,4,10,13 армија се повукла иза Березине, 19,20,21,22 армије би имале. чекао на њих (Могилев Полотск и Витебск би постали фестунгс) 2. августа моји бројеви побијене јединице би се повукле у Дњепар Смоленск би пао 10. септембра итд итд. --..... 1. маја , 1945. Шетао бих по совјетском Паризу
  29. +2
    14 август 2018 13:03
    да сам на месту Стаљина 1. маја 1941. Павлова бих заменио Коњевом, Кузњецова Апанасенком, Кирпоноса Еременком, Тјулењева Будјонијем. Чешће бих шутнуо Тимошенкову и Жукова да они лично прате напредовање 2. ешалона. Ричагов би био послат да командује пуком на Далеком истоку и Копецу са Смушкевичем.Ја бих ставио Вершињина или Жигарјева у РККФ. Мехлис би отишао у балтичке државе Иосиф Апанасенко би брзо пронашао употребу своје бурне енергије
    1. +2
      14 август 2018 13:26
      да сам Стаљин 1. маја 1941


      Да сте били Стаљин средином двадесетих, да ли бисте могли да преузмете власт и да је задржите?
      1. +2
        14 август 2018 13:46
        ЛАКО !!! а Троцки би био послат не у изгнанство, већ на фарму....у Оиротију.Наравно, не би променио време, али би избегао глад почетком 30-их. и колективизација би била спроведена раније и успешније, а и индустријализација --- тешко да бих избегао репресије 1937-38, али бих затворио још неколико, иако Блухер, Тухачевски и гомила Летонаца и Јавреив још увек стрељан бла бла бла вероватно би напао Немачку недељу дана након почетка француске компаније (17. мај 1940) и чак се брже обрачунао са Финцима и наметнуо би им теже покору
        1. +2
          14 август 2018 13:50
          Цитат: Нивасандер
          вероватно би напао Немачку недељу дана после почетка француске чете (17. маја 1940) и чак се брже обрачунао са Финцима и наметнуо би им теже покору

          И сви и све би изгубили са треском.Бог је сачувао Русију од оваквих пројектора као што сте ви у то време.Помоћу и вољом Стаљина скраћујући све ове Тухачевске.Блухере и остале Троцке по глави.
          1. -1
            14 август 2018 14:14
            Тухачевск са Блухером, и ја бих то урадио (сваком бих дао по пук - Тухачевски у Кушки --- Блухер у Баин-Сурену) - али о свему осталом... за празно брбљање, имам две ћерке са пуним радним временом и жена- -а ако немаш шта да кажеш паметно и пословно седи на улазу и пљуни семе
            1. +1
              14 август 2018 18:08
              Цитат: Нивасандер
              седи на улазу и пљуни семе

              То је оно што ти радиш овде.
  30. 0
    14 август 2018 13:20
    да сам на месту Жукова 23. јуна 1941. године, потчинио бих сав механизовани корпус у Украјини једном храбром и вољном команданту (било који – Костенко, Музиченко, Рокосовски, Москаленко, Потапов) и Клајст би био одуван чак и код Ривна.Око два месеца систематски бих једно време мењао тенкове. Немци би се 25. августа одморили против Дњепра и прешли га, не дај Боже, 20. септембра – Кијев никада неће остати 2-5. октобра, Харков никада, а Немци се неће увући на Крим – децембра. 1, 1941, евакуисаћу фестунг Одесу - бла бла бла .... јануара 1942. вероватно ћу поново освојити Николајев Херсон и Кировоград --- бла бла бла .... 1. маја 1945. прошетаћу са женом и кћери у совјетском Паризу
    1. +1
      14 август 2018 13:54
      Цитат: Нивасандер
      да сам на месту Жукова 23. јуна 1941. – био бих потчињен

      Па ти ниси Жуков, ово је прво, а друго, хипотетички средивши ово о чему си овде писао, понављаш план за пораз Тухачевског у некој варијанти, а резултат би био исти – ПРОПАДА са много лошијим губицима и резултате.
      Цитат: Нивасандер
      Отприлике два месеца бих систематски мењао тенкове за време.

      Вархаммер помоћ.
      Цитат: Нивасандер
      Немци би 25. августа налетели на Дњепар и прешли га, не дај Боже, 20. септембра-

      Да?Јесу ли Немци тако глупи или си ти тако сумњиво бриљантан?Шта нам се у стварности десило на пример код Дубна,а онда са југозападним фронтом уопште?
      Цитат: Нивасандер
      Харков никада неће, а неће се ни Немци увући на Крим - 1. децембра 1941. евакуисаћу фестунг Одесу - бла бла бла .... јануара 1942. вероватно ћу поново заузети Николајев Херсон и Кировоград - бла бла бла .... 1. маја 1945. Прошетаћу са женом и ћеркама совјетским Паризом

      Укратко, чл.Кривични законик СССР-а и судбина Павловљевих сарадника.
      1. -2
        14 август 2018 14:22
        Па ја сам већ схватио да сте бивши политички официр, али о свему осталом - ништа конкретно - само мехурићи и пена ---
        1. +1
          14 август 2018 18:09
          Цитат: Нивасандер
          само мехурићи и пена

          С Богом .... до дна, нико се неће кајати.
          Мање фантазије.
      2. 0
        18 август 2018 00:47
        Постојали су Кривични закони савезних република, Кривични законик СССР-а никада није постојао.
    2. 0
      14 август 2018 14:53
      Питам се како ће овај храбри командант управљати овом армадом мех корпуса?
  31. +3
    14 август 2018 13:30
    Да будем искрен, имам хладан став према научној фантастици, а алтернативну историју уопште НЕ ПРИХВАТАМ.
    Сада читам Кремљов „Беријин дневник” и што више читам, све више сумња у аутентичност наше историје од 20. конгреса КПСС. Већина нас је учила из совјетских уџбеника, и како нам је речено: „Био је љубазни деда Лењин, а онда је дошао лош дечак Стаљин и хајде да пуцамо из праћке за време пријатеља деде Лењина. И имали бисмо тринаест година, али 1956. здраве снаге партије и тако даље „ Овако нам се прича.
    И 1941, како су нам служили и донекле настављају: Стаљин је уверавао да неће бити рата и хајде да притиснемо све неистомишљенике, а Хитлер је напао без објаве рата и даље и даље
    1. 0
      15 август 2018 10:11
      још увек убиремо плодове Хрушчовљеве потпуно идиотске политике. Можда му је стало не само до себе, већ и до резултата свог таксирања - карипске кризе, тешке компликације у Европи, сукоба са Кином, ципела на подијуму УН итд., оштрог погоршања кадровске политике руководства земље, који га је упропастио, масовни фалсификат у историји земље и још много тога.
      Сви критикују Горбачова и Јељцина, али вреди запамтити да су они производ деловања Хрушчова.
  32. +2
    14 август 2018 13:43
    У ствари, тачно кажу: „Пуцају на комунизам, али завршавају у Русији“. Стаљин је учинио све да се припреми за рат. Али не зато што је знао, већ зато што:
    1. „Слабе бију”.
    2. СССР није имао савезнике. Као Израел – у непријатељском окружењу. Напади су се увек очекивали.

    На и 1941. све се овако поклопило. На крају крајева, било је грешака у припремама за рат, Стаљин није био такав Нострадамус.
    1. +1
      14 август 2018 17:44
      Цитат из Б.А.И.
      Било је и грешака припремајући се за рат, Стаљин није био такав Нострадамус.

      Али шта је тачно Стаљин ИВ погрешио припремајући се за рат?
      Колико причају и пишу о грешкама, онда се цела поента своди на то да је Стаљин ИВ имао грешке и то је то, не може то без грешака и то је то, тачка.
      Чак је и Горбачов својевремено рекао да је Стаљин ИВ имао заслуге, али било је великих, чак и веома великих грешака, а које су то конкретне грешке, онда погодите сами.
  33. +1
    14 август 2018 14:24
    Цитат из чланка:
    Али невоља је што је Немачка добила моћну финансијску подршку споља, а после тога освојили богата и индустријализована Европа (и тамо је све било у реду са пољопривредом). Године 1940 (после ухватити Француска) Хитлер је имао далеко више ресурса од Стаљина. У смислу – индустријски, пољопривредни, научни.

    Немачка ИИИ Рајх није освојен, а примљен богата и индустријализована Европа (и тамо је све било у реду са пољопривредом). И онда не цела Европа, већ само њен део, тачно онолико колико је западна елита сматрала довољним да повећа војно-индустријски потенцијал ИИИ Рајха, који јој је био преко потребан за пораз СССР.
    Хитлера је на власт у Немачкој довела западна елита.
    Дала му је, како се каже у чланку, моћну финансијску подршку, али само новац није довољан да се победи Совјетски Савез.
    Треба нам више људи, војника, а за ово је западна елита предала део Европе, где је Хитлер добио додатни регрутни контингент, односно Рајнску област, Судете, Аустрију.
    А и за рат са СССР-ом су потребна предузећа војне индустрије, није довољна сопствена немачка индустрија, за ово је западна елита ИИИ Рајха предала Хитлеру Чехословачку са добрим војним фабрикама у то време, као и Белгију и део Француске који није био "ухваћен", али примио.
    Пољопривреда „окупираних“ земаља поново је радила за ИИИ Рајх, за Вермахт.
    Западна елита је дала Пољску Хитлеру да би трупе Вермахта изашле директно на границе СССР-а и ступиле у контакт са совјетским трупама.
    Западна елита потпуно спремна, обезбедила је ИИИ Рајху све што је потребно за рат са СССР-ом.
  34. 0
    14 август 2018 17:06
    Занимљив поглед на историју, тема се може подсетити на слоган-позив да се пуца на „Ворошилова“ и пуцала је цела земља, такође ОСОАВИЈАХИМ и позив „Комсомолци у авиону“. А сада чињенице против ове теорије: метро у Москви; аутомобили, аутомобили, а не само камиони су се припремали за производњу. Генерално, тема је сложена, много спекулација и отворених лажи у виду чињеница избачено је на видело у „Горбачовској перестројци“, овде је Жуков напунио Немце лешевима и 100 милиона стрељаних у Гулагу. Мене лично занима неколико питања: 1) зашто је (чији налог) скинуто наоружање и повучене трупе са старе границе, иначе добро утврђене, пре него што су на новој граници завршена утврђења и доведене трупе. 2) зашто су управо у лето 1941. и то управо у Западној војној области команданти (официри) и комесари (политички радници) пуштени на одмор. 3) зашто су делови Западног округа слани у летње логоре без наоружања и муниције.
    1. +1
      14 август 2018 17:18
      Цитат: ИК12НХЈ21аз
      Ја лично имам неколико питања:

      неки од одговора се могу наћи овде.
      http://forum-ruslad.ru/index.php/9-uncategorised/1507-andrej-fursov-razvenchanie-mifa-zametki-na-polyakh-dvukhtomnika-arsena-martirosyana
  35. 0
    14 август 2018 19:48
    не о томе како сте некако сви ... главна идеја - зашто се Стаљину тако журило? Возио индустријализацију, оружје, одмахујући руком шта се дешава са становништвом? Да ли сте нешто знали? Зар није из будућности? Фантаси наставак? Сада?
    1. -1
      14 август 2018 20:30
      главна идеја – зашто је Стаљин тако журио? Возио индустријализацију, оружје, одмахујући руком шта се дешава са становништвом? Да ли сте нешто знали?


      Тако нешто. Па бар једна особа зна да чита пажљиво, а то је хлеб. добар
    2. +1
      14 август 2018 20:31
      Овакви поступци се објашњавају господаревом бригом за државу, а не жељом да седи у фотељи генералног секретара-председника-Бога-Краља 2-3 мандата.
      Добро аналитичко одељење ће увек издати планску прогнозу развоја за наредних 5-10 година са препорукама „Шта прво поправити“.
      А онда на ред долазе домаћи извођачи. Ту се појавила чувена фраза „Кадрови одлучују о свему!“, која је и данас актуелна.
      1. -3
        14 август 2018 20:49
        Добро аналитичко одељење ће увек издати планску прогнозу развоја за наредних 5-10 година са препорукама „Шта прво поправити“.
        А онда долази ред на извођаче на терену


        Изгледа као бајка о ефикасним менаџерима
        1. +1
          14 август 2018 21:34
          Цитат: Олежек
          Изгледа као бајка о ефикасним менаџерима

          Реч је само о твом опусу..... вассат
      2. -1
        15 август 2018 09:10
        Добро аналитичко одељење ће увек издати планску прогнозу развоја за наредних 5-10 година са препорукама „Шта прво поправити“.
        А онда долази ред на извођаче на терену


        Па зашто га нико заправо не користи?
        зашто све то тако добро функционише у теорији?
        Зашто је, на пример, Хитлер планирао Велики рат на овај начин (искрено кроз једно место)?

        А онда на ред долазе домаћи извођачи. Ту се појавила чувена фраза „Кадрови одлучују о свему!“, која је и данас актуелна.


        ... праснућемо наглас урја, урја урја ...
        1. +1
          15 август 2018 09:56
          Цитат: Олежек
          ..Пуцаћемо гласно урја, урја урја...

          Достојан епилог вашег фантастичког опуса.... Д
          Планирате ли да нацртате опус са упоредном анализом борбених способности змајева Денерис Таргарјен са немачком ПВО групом „Рајх“? То би било изузетно занимљиво....
          вассат
  36. +4
    14 август 2018 20:28
    Пораз Црвене армије и каснији округли плес

    О каквом "деструкцији" причате? Црвена армија је можда изгубила граничну битку, која је била неизбежна, али није поражена и наставила је борбу.
    Континуираним повећањем војске и војне производње могли бисмо у одређеном тренутку „упасти у кризу“, и то без великог рата.

    Економија СССР-а у то време није била тржишна економија и није била подложна никаквим кризама.
    А присуство „преко 50“ касносовјетских тенкова (да не спомињемо друго „конвенционално“ оружје у фантазмагоричним количинама) са преобиљем нуклеарног оружја на обе стране потенцијалног сукоба изгледа као потпуно лудило.

    Ако аутор није упознат, оклопне снаге су једини род оружаних снага који може да води борбена дејства у условима употребе нуклеарног наоружања.
    Очигледно користећи реч „лудило“ – аутор је говорио о себи.
    1. 0
      14 август 2018 20:48
      Економија СССР-а у то време није била тржишна економија и није била подложна никаквим кризама.


      Знате, скоро свака привреда је склона кризама.
      Северна Кореја је умирала од глади 90-их, будући да је била дубоко нетржишна земља.
      1. +1
        15 август 2018 09:52
        Цитат: Олежек
        Знате, скоро свака привреда је склона кризама.
        Северна Кореја је умирала од глади 90-их, будући да је била дубоко нетржишна земља.

        Еко те носи пријатељу....
        Поређење привреде СССР-а 30-их година прошлог века са ДНРК-ом из 90-их је, знате, непознавање материјала са жонглирањем елемената.
        Да ли сте покушали да упоредите Кину данашњу са Кином 50-их?
  37. +2
    14 август 2018 20:34
    Цитати из чланка:
    До 1941. плативши за то монструозна цена, СССР је добио моћну индустрију и модерну војску. Управо сам успео.

    Купљено, колико се сећамо, заиста по монструозној цени. Али то је било.

    Присилио је милионе осуђеника и колхоза орати бесплатно, али је изградио гиганте индустрије ... и то најбржим темпом.

    Односно, индустријализација супер-брзине, са свим својим успесима, није озбиљно повећао животни стандард и није могао да се повећа.

    Намерно је до крајњих граница заоштрио унутрашњу ситуацију, намерно ставио милионе својих грађана на ивици опстанка, намерно потрошио сав новац веома, веома уско.

    Аутор тврдоглаво намеће своју идеју да је индустријализацију платила бекгемон "монструозан" Цена. Наравно, земља није џабе добила индустријализацију, али цена није била монструозна, иако аутор не пише шта сматра „монструозном“ ценом.
    И индустријализација и колективизација су озбиљно побољшале животни стандард у Совјетском Савезу.
    Уз изградњу нових предузећа, реконструкцију и проширење старих предузећа, вршена је и стамбена изградња. Стамбене зграде изграђене тридесетих година у многим градовима и данас се сматрају међу најбољима. Наравно, удобно становање није било довољно, али се повећао обим његове изградње.
    Градиле су се школе и у граду и на селу. Скоро 100% деце у земљи било је уписано у школе. Широм земље су изграђене и отворене палате пионира и школараца.
    Проширени су постојећи универзитети, као и изграђени и отворени нови универзитети и техничке школе. Ниво образовања младих на универзитетима и техничким школама у земљи био је веома висок.
    Изграђене су болнице и поликлинике широм земље. Здравствена заштита становништва се сваке године побољшавала.
    Културни ниво становништва је растао. Широм земље су изграђена и отворена позоришта, биоскопи, клубови, куће-палате културе предузећа, колективне фарме, музеји, библиотеке, спортски објекти, паркови културе и рекреације, градске баште.
    Без подизања образовног нивоа становништва, без подизања културног нивоа становништва, без подизања животног стандарда немогућа је индустријализација земље, немогућа је колективизација пољопривреде. Све ово мора да иде заједно.
    Без повећања животног стандарда становништва немогући су најбржи масовни темпови изградње и производње, немогуће је масовно стварање нових индустрија за Русију, а немогућ је масовни стахановистички покрет широм земље.
    1. -1
      14 август 2018 20:45
      Аутор тврдоглаво намеће своју идеју да је бекгемон платио "монструозну" цену за индустријализацију.


      Па, зависи које стандарде мерити.

      И индустријализација и колективизација су озбиљно побољшале животни стандард у Совјетском Савезу.


      Не за свакога, међутим.

      1. +1
        15 август 2018 17:33
        Цитат: Олежек
        Не за свакога, међутим.

        Да би се извршила индустријализација целе земље, као што је Совјетска Русија-СССР, потребно је подићи образовни ниво становништва, културни ниво становништва од Москве до саме периферије, до саме дивљине у шуме, планине, степе, пустиње.
        А то ће нужно бити праћено повећањем животног стандарда целокупног становништва земље. Иначе неће бити индустријализације, нема колективизације.
        Наравно, генерал има свој животни стандард, много већи од стандарда поручника.
        Али ово је норма.
        Конструктор авиона Јаковљев АС треба да има виши животни стандард од обичног дизајнера, цртача или чувара дизајнерског бироа.
  38. +1
    14 август 2018 20:48
    Вау, ти сањари. Историја не трпи субјунктивни однос према себи. А о каквој крвавој историји формирања индустрије говори аутор? Ако је н о затвореницима, онда нека наведе број затвореника по годинама, почевши од 33 године па закључно са 53. Други моменат, зашто је немачка индустрија морала да предњачи СССР, та индустријска интелигенција је чачкала по носу? Смешно је и са тенковима у Немачкој, а чак ни до почетка рата није било тешких тенкова. А о њима нису ни размишљали. Онда о једностраној економији, одакле она долази? Опростите приватним предузећима. Скоро сва лака индустрија је била приватна и производила је веома добре производе. Мислим да је аутор нешто погрешно прочитао ако мисли да је затворена само због рата.
    1. 0
      18 август 2018 00:52
      Каква приватна индустрија? Промартели су исте колективне фарме, само у занатско-индустријској сфери.
  39. 0
    14 август 2018 21:08
    Цитат из чланка:
    Узроци најтежих пораза не леже у недостатку базука/жадака, већ у области вишег војног руководства.

    Овде је аутор у праву.
    За скоро све врсте наоружања Црвена армија је била боља од Вермахта и по количини и по квалитету. Чак и упркос чињеници да је западна елита дала Хитлеру, ИИИ Рајх и обилне финансијске ињекције, и обезбедила индустрију већег дела Европе.
    Не постоје објективни разлози за катастрофу 1941. године.
    Поразу 1941. године допринео је само злочиначки низак ниво организације и командовања и контроле трупа од стране наших генерала и маршала највишег војног врха, на челу са народним комесаром маршалом Совјетског Савеза Тимошенком и начелником генералштаба генерала. армије Жуков.
    1. +1
      14 август 2018 21:18
      Цитат: Иван Тартугаи
      Не постоје објективни разлози за катастрофу 1941. године.
      Поразу 1941. године допринео је само злочиначки низак ниво организације и командовања и контроле трупа од стране наших генерала и маршала највишег војног врха, на челу са народним комесаром маршалом Совјетског Савеза Тимошенком и начелником генералштаба генерала. армије Жуков.

      Од јуна 1931. до маја 1937. године на челу Генералштаба Црвене армије био је маршал Јегоров, који је стрељан 1939. године. Ваздухопловством је командовао командант армије 2. ранга Алкснис. Одељење политичке пропаганде водио је армијски комесар 1. реда Гамарник, био је и први заменик народног комесара 1930-1934. Главна артиљеријска управа - командант Ефимов ухапшен у мају 1937. године. Оклопна команда није била нимало срећна - двојица су потиснута један за другим: од 1929. командант 2. реда Халепски, затим га је заменио командант дивизије Бокис. (Даље ствари нису биле боље: до јуна 1940. на њеном челу је био командант корпуса Павлов – исти Павлов, начелник Западног специјалца.) Међутим, ни Ваздухопловство није имало среће. С друге стране, стање у тенковским трупама и у авијацији до 1941. године било је посебно очајно.
      Ево још једног важног менаџмента – кадрова. Ту је од 1928. седео командант дивизије Гаркави, затим од 1930. командант дивизије Савицки, а 1934. године заменио га је командант Фелдман. Сва тројица су ухапшена и стрељана у „случају Тухачевски“. Односно, кадровска служба је, испоставља се, била потпуно у рукама тима Тухачевског, а сложићете се: ко има кадрове, има стварну моћ. Сам „велики стратег” је од 1931. године био начелник за наоружање Црвене армије, а од 1936. године – први заменик народног комесара.
      Односно, Црвеном армијом је заправо владала група која је била сасвим способна да своје људе постави на кључне позиције.
      Са таквим наслеђем, ни Ханс фон Сект, ни Халдер, ни Химлер, заједно са татом Мулером, нису довели ствари у ред.
      И Тимошенко и Жуков су у условима временског притиска морали да грабљају „Аугијеву ергелу”.
      „У недостатку печата, пишемо једноставно...“
      1. -1
        15 август 2018 06:43
        Цитат из: сталкервалкер
        И Тимошенко и Жуков су морали у временској невољи да грабљају „Аугијеву ергелу“ „У недостатку печата, пишемо јасно...“

        Народни комесар одбране Херој Совјетског Савеза маршал Совјетског Савеза Тимошенко и начелник Генералштаба Херој Совјетског Савеза армијски генерал Жуков „рабили су“ „Аугијеву шталу“ тако да су потпуно попунили све што се могло попунити. .
        Пензионер Стаљин ИВ морао је да замени четрдесетшестогодишњу Тимошенку, пуну здравља, пуну енергије, и на месту Народног комесара одбране и на месту председника Штаба Врховне команде СССР-а. Оружане снаге, и још један пензионер, поред болесног Шапошњикова, БМ је морао да замени прснуће здрављем, пуним енергије „грабљама“ четрдесетпетогодишњака, Жукова као начелника Генералштаба Црвене армије.
        1. 0
          15 август 2018 09:46
          Цитат: Иван Тартугаи
          Народни комесар одбране Херој Совјетског Савеза маршал Совјетског Савеза Тимошенко и начелник Генералштаба Херој Совјетског Савеза армијски генерал Жуков „рабили су“ „Аугијеву шталу“ тако да су потпуно попунили све што се могло попунити. .

          Цитат: Иван Тартугаи
          Слажем се са тобом.
          Превласт разбојника, завереника, издајника у највишем руководству Црвене армије била је солидна.

          "Успон" мало познатог команданта Жукова Г.К. био delimično насумично. Руководство Црвене армије, имајући у виду битке на језеру Хасан у лето 1938. и видевши како се непријатељства неуспешно развијају на реци Халхин-Гол јула 1939. године, послала је тамо инспектора у виду будућег маршала.
          Хајде да играмо „погодио“ и даље од знака минус.
          1. Упркос великим губицима тенкова Црвене армије у биткама код града Бејн-Цаган, масовна употреба оклопних возила се оправдала.
          2. Пораз јапанске групације код Халхин Гола уочи потписивања Уговора о ненападању са Немачком значајно је учврстио пољуљани ауторитет Црвене армије (окаљан после догађаја у Хасану), која је играла одређену улогу у релативно затишје на далекоисточној граници у будућности.
          3. Такве иконе као што су Василевски, Ватутин, Антонов појавиле су се много касније. Наравно, није било штабног официра из Жукова. Али он се показао на свом месту као снажан администратор и јаким песницама на време да заведе ред и ојача извршну дисциплину у вишем и средњем командном кадру. И било је тако тужно...
          1. 0
            15 август 2018 18:28
            Цитат из: сталкервалкер
            Наравно, није било штабног официра из Жукова. Али он се показао на свом месту као снажан администратор и јаким песницама на време да заведе ред и ојача извршну дисциплину у вишем и средњем командном кадру. И било је тако тужно...

            Па какав је он јак администратор.
            Жуков је имао јаке шаке, сви који су са њим радили и служили су приметили да је грдио, претио и псовао свој стил комуникације са подређенима. Штавише, претње нису само речи, већ стварна егзекуција, тј. и ометање нараменица, и трибунал, и погубљење ако се обећа. Па нису се сви плашили његових јаких песница.
            Каква је корист ако је подигао извршну дисциплину, ако је одмах од првог дана рата Генералштаб под његовом командом потпуно изгубио комуникацију и контролу над трупама.
            Где му је јака администрација, где је поредак који је успоставио, где је извршна дисциплина коју је учврстио у вишој и средњој команди.
            Нико од оних који су служили са Жуковом није приметио да је Жуков за време рада-службе у Генералштабу учинио бар нешто корисно за војску. Сви су само приметили његову власт, крутост, суровост, хладнокрвност.
            Место начелника Генералштаба није његово, Жуковљево, место, чак ни снажним шакама.
      2. 0
        15 август 2018 06:49
        Цитат из: сталкервалкер
        Односно, Црвеном армијом је заправо владала група која је била сасвим способна да своје људе постави на кључне позиције.

        Слажем се са тобом.
        Превласт разбојника, завереника, издајника у највишем руководству Црвене армије била је солидна.
      3. 0
        15 август 2018 10:05
        Читао сам мемоаре пилота који су разговарали са Алкснисом – испоставило се да је он био потпуно адекватан командант који је много путовао у деловима и познавао право стање ваздухопловства, активно се бавио повећањем борбене готовости. многима другим, недостајала је стратешка визија и одговарајуће акције (на пример, превише застарела повеља и тактика). Тешко ми је да га назовем издајником. Стога га ни на који начин не стављам у раван са Тухачевским.
        Ричагов, који је заменио Алксниса, био је талентован пилот, али очигледно инфериоран у односу на њега као главног вође.
        1. +1
          15 август 2018 11:23
          Цитат из иехат-а
          Читао сам мемоаре пилота који су разговарали са Алкснисом – испоставило се да је он био потпуно адекватан командант који је много путовао у деловима и познавао право стање ваздухопловства, активно се бавио повећањем борбене готовости. многим другим, недостајала је стратешка визија и сродне акције (нпр. превише застарела повеља и тактика)

          Тешко је очекивати било шта друго у мемоарима, после цензуре Главлита. Ако је оклизнуло, било је случајно.
          Алкснис је постављен на зид у јесен 41. Заједно са Ричаговом и осталима, подсећајући не толико на пораз авијације ЗапВО на аеродромима, колико на све заједно, укључујући и монструозну стопу незгода у предратним годинама, изазваних баналним кршењем упутстава, упутстава и наређења, у којима је Ричагов , према речима К. Симонова, је херој рата у Шпанији оптужио И. Стаљина, прекоревајући га лично. Ваздухопловство Црвене армије било је омиљена идеја војно-политичког руководства СССР-а, до 40% војног буџета је издвајано за авијацију земље Совјета. И шта је било разочарање, бес и огорченост у исто време, када је током 22-25. јуна 1941. године изгубљено више од 2 хиљаде летелица, углавном у нападима на аеродроме.
          1. 0
            15 август 2018 16:49
            Ричагов је делимично био у праву. Масовни ловац и-16 имао је нестабилну аеродинамику и не више од 10% најискуснијих борбених пилота је добро летело на њему и из истог разлога имало пристојну стопу незгода. Структура тканине и крпа је брзо уништена, због чега је и стопа незгода била најбоља (често су аутомобили служили мање од 3 године) - такође је тешко кривити пилоте овде. Дурал је отишао у авионе бомбардере, а борили су се борци од шперплоче и извиђачи. Не заборавите на дизајн мотора, због чега су застали на и15- и и-16 када су климали напред. (исти проблем је мучио Немце са француским моторима на хс-129 у 42-43). Један број бораца није се лако извукао из окретања, преврнуо се при слетању итд. Ни бомбардери нису били сви ружичасти. Земаљско руковање са акутним недостатком компетентних техничара и резервних делова такође је било далеко од сјаја и повећало је стопу незгода. Чкалов је умро, кажу, не без помоћи квалитета земаљског опслуживања. Неки од несрећа су се десили зато што није сваки пилот био здрав навигатор, а радио компаси, поуздане радио станице и други навигациони изуми још нису уведени. И веома добро разумем Ричагова шта је мислио. Само што је он (Ричагов) то на састанку изразио у потпуно безобразном облику, због чега је, иначе, Стаљин био у шоку око један дан, прекинувши већину планираних састанака.
            1. +1
              16 август 2018 00:52
              Да ли сте сами разумели шта сте написали? Ако опрема за обуку није погодна за употребу, нико не сме да уђе на њу, а посебно кадети! Зашто је Стаљин овде?
              Чкалов је био „понторез“ – било му је забрањено да лети, а самовољно је седео за кормилом сировог, непровереног борца, пљувајући по свему....
              Ричагов, Смушкевич и друге „невине жртве“ нису могли да организују уобичајени рутински посао да се посада лета придржава правила и упутстава. Најмање. Због њих су људи гинули, опрема је уништена.
              1. 0
                16 август 2018 14:51
                зар вам није мало чудно што ваше речи једноставно понављају оптужбе пилота након пада последњег авиона? - све су то људски фактори, лете не по инструкцијама. У то време уопште нису тако причали, како кажете.
                А шта је са образовном технологијом? нису постојали тренажни МиГ-3 или И-16 или Лагг-3. Како је могао - и полетео.
            2. +1
              16 август 2018 07:14
              Цитат из иехат-а
              Само што је он (Рихагов) то на састанку изразио у потпуности храбарски облик, због чега је, иначе, Стаљин био у шоку око један дан, скраћујући већину заказаних састанака.

              Покушавате да замислите да је Ричаговљев безобразни облик комуникације са Стаљином ИВ довео Ричагова на скелу. Ово није истина.
              Безобразни облик комуникације од стране Ричагова није могао да шокира Стаљина ИВ ни једног дана. Није био тако осетљив и емотиван. Комуникација, рад и борба са Троцким и његовим тимом су га у томе качили. Од стране Троцког и његовог тима, грубост је била преко ивице.
              Само што су Ричагов са својим тимом авијатичарских генерала, као што су Копетс, Птухин и други, били очигледни издајници и допринели су својим акцијама, помогли Лутвафеу да порази Ваздухопловство Црвене армије већ у првим данима, чак и сатима рата и освоји готово потпуну доминацију на небу.
              1. 0
                16 август 2018 14:53
                Копетс, који је „процурио” летелицу, био је толико срећан да је пуцао у себе када је то видео.
                Да ли разумете шта говорите?
                1. 0
                  16 август 2018 16:33
                  Цитат из иехат-а
                  Копетс, који је "процурио" авијацију, био је толико срећан упуцао се,


                  А ко је рекао да се Копетс упуцао
                  Да ли је написао поруку о самоубиству или су истражни органи, по резултатима истраге о смрти Коптса, изнели такав закључак.
                  Не постоје документарни докази о погибији Копетса 22. јуна 1941. године.
                  Можда су у некој архиви. Али објављених нема, а можда их више нема у архиви.
                  Постоје само претпоставке, тј. празна нагађања, неки људи који су писали да се наводно Копетс, видевши резултате свог рада, активности, згрозио и пуцао у себе како би престао да брине о поразу повереног му ваздухопловства Западног фронта.
                  Међутим, откуд они, ови извесни људи, знају да је Копетс пре него што су се стрељали рекао да не могу даље да живе, пошто је мени, генералу Копцу, поверено ваздухопловство ЗапОВО (ЗФ) уништено од Луфтвафеа.
                  Није било тога.
                  Стога је сумњива ваша изјава да је Копетс пуцао на себе.
  40. 0
    14 август 2018 22:32
    Стаљин је убица - веома интересантна опција. То свакако није ново, многи велики људи се могу сматрати убицама. На пример, италијански математичар Кардан, који је изумео кардански пренос у 16. веку, али је добро дошао 400 година касније.
    Када људи не могу рационално да објасне неку појаву, они је објасне мистично.Па, на то имају право.
  41. 0
    15 август 2018 09:58
    Цитат из Сетраца
    Црвена армија је можда изгубила граничну битку, која је била неизбежна, али није поражена и наставила је борбу

    овде је спорна тачка. До јесени 1941. године скоро цео људство западних јединица је нокаутирано, више од 80% њиховог материјала је изгубљено. Ако ово није уништење, шта је онда? Формално, Вермахт је 41. извршио задатак који му је доделила „5”
    а спор је зато што Црвена армија није била ограничена на регуларну војску, и то одражава неадекватност самих циљева Барбаросса плана
    1. -1
      15 август 2018 10:21
      Цитат из иехат-а
      ево спорне тачке

      Контроверзно??На који начин је контроверзно?
      Да, Западни фронт је потпуно поражен, али шта.У земљи није више било регуларне војске?
      Или покушавате да прогурате познату песму либералних квазистерика из историје, кажу, супротно Стаљину, људи који су узели виле, згазили шахт и као резултат тога Немачка је поражена?
      Цитат из иехат-а
      Формално, Вермахт је 41. извршио задатак који му је доделила „5”

      Формално и реално, Вермахт није испунио своје задатке, а то је постало јасно већ током битке за Смоленск.
      А ви, хтели или не, покушавате да прогурате гледиште Халдера, који је у свом дневнику записао – „Начелник немачког генералштаба Ф. Халдер је 3. јула 1941. записао у свом дневнику:

      „Уопштено говорећи, већ се може рећи да је задатак пораза главних снага руске копнене војске испред Западне Двине и Дњепра завршен... Стога неће бити претерано рећи да је кампања против Русије је добијен у року од 14 дана. Наравно, још није готово. Огромна територија и тврдоглави отпор непријатеља, користећи сва средства, спутаће наше снаге још много недеља. ... Када форсирамо Западну Двину и Дњепар, неће се радити толико о поразу непријатељских оружаних снага, колико о томе да непријатељу одузмемо индустријска подручја и да му не дамо прилику, користећи гигантску моћ своје индустрије и неисцрпне људске ресурсе, за стварање нове оружане снаге. Чим рат на истоку пређе из фазе пораза оружаних снага непријатеља у фазу економског потискивања непријатеља, даљи задаци рата против Енглеске поново ће доћи у први план...“
      па детаљније.шта је слом "Барбаросе" можете прочитати овде
      http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=264
      1. 0
        15 август 2018 10:28
        где је понављање Халдера када пише у јулу, а ја кажем да је Вермахт овај задатак завршио тек у јесен? Желим да цитирам још један цитат – Жукова, кога су из Санкт Петербурга звали у Москву, „Нема шта да брани Москву“. Ово је октобар 1941.
  42. -3
    15 август 2018 13:27
    По мом мишљењу, одговор је једноставан.
    Стаљин је био болестан од параноичне шизофреније. Свуда је видео непријатеље и издајнике. Сходно томе, морате се наоружати од спољашњег непријатеља и пуцати на унутрашњег.
    То је то.
  43. 0
    15 август 2018 13:34
    Идеја овог чланка настала је у време читања озлоглашеног романа Василија Дмитријевича Звјагинцева „Одисеј напушта Итаку“ (његов део о Другом светском рату)
    сајт је пун параграф, већ разговарамо о убицама, у ствари, постоје тематски сајтови за ово
  44. -2
    15 август 2018 13:34
    По мом мишљењу, одговор је једноставан.
    Стаљин је био болестан од параноичне шизофреније. Свуда је видео непријатеље и издајнике. Сходно томе, морате се наоружати од спољашњег непријатеља и пуцати на унутрашњег.
    То је то.
    1. 0
      15 август 2018 14:01
      а није било ни спољашњих ни унутрашњих?!
      па само буди искрен
      1. -2
        15 август 2018 14:33
        Наравно да јесу. На пример, маршал победе Рокосовски или велики Корољов.
        1. +1
          15 август 2018 16:38
          Знате ли ЗАШТО је Корољов седео?!
          а сарказам на ову тему је глуп и није прихватљив
          1. -2
            15 август 2018 17:10
            НИКАД. како
            а већина људи тог времена. Корољов је рехабилитован „због недостатка корпуса деликта“ 18. априла 1957. године.
            Никада. Као не мање велики Тупољев.
            Да ли заиста верујете да су сви ови људи били жртве репресије за своје злочине, а не због Стаљинове маничне параноичне шизофреније?
            1. +2
              15 август 2018 21:17
              Цитат: Николај Р
              НИКАД

              односно не знамо, али се свађамо
              Одлуком Војног колегијума Врховног суда СССР-а од 27. септембра 1938. године, Корољов је осуђен на 10 година затвора.
              Дана 13. јуна 1939. Пленум Врховног суда СССР-а поништио је пресуду Војног колегијума Врховног суда СССР-а, а истражни досије о оптужбама Корољова пребачен је на нову истрагу (види посебан досије суда). поступака).
              Током поновне истраге, Корољов је сведочио да сведочење које је дао током истраге 1938. године не одговара стварности и да је лажно (досијеи предмета 153-156).
              Међутим, материјали истраге и документарни подаци Корољева доступни у случају откривају да:
              Године 1936. водио је развој торпеда са барутним крилима; знајући унапред да главне делове овог торпеда – уређаје са фотоћелијама – за управљање торпедом и навођење на мету, не може да произведе централна жичана комуникациона лабораторија Корољов, како би се завод оптеретио непотребним радом, интензивно развијаним. ракетни део овог торпеда у 2 верзије .
              Као резултат овог испитивања, четири торпеда које је направио Корољов показала су потпуну неподобност, што је нанело штету држави у износу од 120 рубаља и одложило развој других, релевантнијих тема (лист случаја 000-250).
              1937. године, приликом израде бочног одељка торпеда (крилати), направио је диверзантски прорачун, услед чега је поремећен истраживачки рад на стварању торпеда (досије предмета 23-24, 256).
              Вештачки је одуговлачио производњу и испитивање одбрамбених објеката (објекат 212) (предмет 21, 54, 255).

              односно једноставно уместо државног задатка краљица, бриљантан дизајнер, али ВЕОМА комплексна личност је урадио шта је ОН хтео за јавни новац, то се зове злоупотреба буџетских средстава
              али о томе да је ослобођен, онда су СВИ били оправдани за једну сврху. оцрнити ЈЕДАН
              Цитат: Николај Р
              а не због Стаљинове маничне параноичне шизофреније?

              али рекао бих да сте ви параноични, а не Стаљин
              1. -2
                15 август 2018 23:18
                Такви случајеви су се тих дана измишљали на основу пријава. И после мучења, људи су признавали било шта, само да су ове муке и понижења престала. Једно непрекидно испитивање од више дана нешто вреди. Кад ти не дају да спаваш, него се смењују само иследници.
                И зашто оцрњивати Стаљина када су на њему ионако хиљаде тона невине крви?
                1. +3
                  15 август 2018 23:21
                  Цитат: Николај Р
                  Такви случајеви су се тих дана измишљали на основу пријава.

                  сео за проневеру, уместо једне је урадио другу и то је историјска чињеница, учите историју а по могућству не из лаких часописа
                  1. -4
                    16 август 2018 06:33
                    Историјска чињеница да је седео узалуд.
                    На вама је да подигнете своје ружичасте наочаре и погледате свет у правим бојама. А онда живиш у паралелном свету и још доказујеш другима да је он стваран. Сви твоји аргументи су потпуне глупости и исисане из прста. Прочитајте колико је научника, песника, писаца, генерала, људи светског гласа прошло кроз репресију. Колико их је подметнуто, стрељано просто из идеолошких разлога. Уосталом, сваки нормалан разуман човек разуме да је комунизам немогућ, да је то потпуна глупост. А да сам тако нешто написао тих дана, био бих стрељан. Били би стрељани једноставно због тачке гледишта која је била другачија од централне. Стрељани су једноставно по договору. Стаљин је манијак-убица и то је историјска чињеница и од ње се не може побећи и нико неће моћи да убеди Стаљина.
                    1. 0
                      16 август 2018 06:37
                      Цитат: Николај Р
                      Прочитајте колико је научника, песника, писаца, генерала, људи светског гласа прошло кроз репресију.

                      Можете ли дати статистику?
                      1. -1
                        16 август 2018 09:05
                        Да ли су вам потребни конкретни бројеви? За шта? Нико их са сигурношћу не може именовати. Можда стотине хиљада, можда милиони. Посетите полигон Бутово и поименце прочитајте статистику, ако је баш интересантно. Остани на славујима. Постојали су логори за посебне намене СЛОН и људи су умирали у серијама од хладноће, глади и погубљења. И посетите друга места. И уопште, прочитајте бар нешто осим ваше пропаганде. А колико је свештеника стрељано? Да, и само верници. Уништени су храмови и манастири. Иза сваке егзекуције иза сваке репресије стоје судбине људи и њихових породица. Идите у било коју цркву у било ком граду и сазнајте колико је невино стрељано у овој области под Стаљином. Мислим да нећете наћи ниједан регионални центар широм Русије где нико није повређен.
                      2. 0
                        16 август 2018 10:56
                        Цитат: Мордвин 3
                        Можете ли дати статистику?

                        тешко
                    2. +1
                      16 август 2018 10:52
                      Цитат: Николај Р
                      Историјска чињеница да је седео узалуд.

                      мождани либерализам није излечив као АКС
                      1. -1
                        16 август 2018 11:00
                        Цитат: Владимир Василенко
                        мождани либерализам није излечив као АКС

                        И ниси далеко од истине, један психијатар практичар је недавно изнео своје мишљење да је либерализам ментална болест идентична шизофренији, шта тражи шизофреничар?
                        Једина лоша ствар је што либерали имају приступ телевизијским екранима и у стању су да шире своје заблуде и халуцинације.
                      2. +2
                        16 август 2018 11:09
                        Фанатична љубав према Стаљину је очигледно дијагноза. Овде можете само саосећати.
                    3. 0
                      16 август 2018 10:56
                      Цитат: Николај Р
                      А онда живиш у паралелном свету и још доказујеш другима да је он стваран

                      Извини, цитирам те из докумената, а ти си хистеричан и розе шмрц
                      Цитат: Николај Р
                      Прочитајте колико је научника, песника, писаца, генерала, људи светског гласа прошло кроз репресију.

                      ии?
                      проблем је у томе што су се тада, нажалост, прави злочини крили иза „чипке“ троцкизма, ако, на пример, читате о уметности истог, доброг дизајнера, Јаковљева, схватићете да све није тако једноставно. .
                      лакше је било затворити неку нит команданта пијанице у 58 него за пиће, разврат и непрофесионалност, истог Тухачевског нпр.
                      1. -1
                        16 август 2018 12:37
                        Свима је вајана чипка троцкизма. И није требало бити ништа крив.
                        И нема потребе да извлачим и копирам појединачне фразе из мојих порука. Они не преносе цело значење, а ово само показује ваша ограничења и неуспех вашег мишљења. Срећно.
                        ПС Либерали су инхерентно веома блиски комунистима. Обе идеологије апсолутно не прихватају различиту тачку гледишта, а идеално обе милитантне атеисте (безбожнице).
  45. 0
    15 август 2018 14:42
    Цитат: Исти ЛИОКХА
    За време Стаљина то се сигурно не би догодило.
    осмех Баш тако.

    Могу да урадим једну ствар да су друг Горбачов и Јељцин били на Стаљиновом месту 1941. године ... онда нас сада дефинитивно не би било.

    То није тачно, јер би руски народ ипак окренуо врат фашистичком рептилу и ослободио окупирану територију своје земље. Историја је наука, а не скуп новинарских чланака пуних нагађања и претпоставки зарад одређених појмова, често погрешних. И стога, улога појединца у историји, наравно, није отказана. Али ова личност добија своју улогу тек када ланац објективних историјских догађаја одреди њен изглед.
    1. +3
      15 август 2018 14:51
      Цитат: 1536
      То није тачно, јер би руски народ ипак окренуо врат фашистичком рептилу и ослободио окупирану територију своје земље.

      Зашто не би била истина?Како би се ослободио?
      Цитат: 1536
      Историја је наука, а не скуп новинарских чланака пуних нагађања и претпоставки зарад одређених појмова, често погрешних.

      Аха..то знаци наука..па историјска наука,а не збирка квазиисторијских и таблоидних новинарских књига оценио је Стаљин-ЛИЦНОСТ.Највеца лицност у историји 20.века.
      Цитат: 1536
      Али ова личност добија своју улогу тек када ланац објективних историјских догађаја одреди њен изглед.

      О томе како ... а сам по себи човек ништа не значи - ланац незгода зарази "личност" ... браво, коначно сте случајно открили аксиом - Случајне "личности" у руководству земље - директан пут у издају и катастрофу - Јељцин и Горбачов.
    2. +1
      15 август 2018 21:20
      Цитат: 1536
      То није тачно, јер би руски народ ипак окренуо врат фашистичком рептилу и ослободио окупирану територију своје земље.
      а зашто није једном сломио врат пијаници и хвалио Бандеру у Украјини четири године, иначе други светски рат је трајао исте 4 године
    3. Коментар је уклоњен.
    4. 0
      15 август 2018 21:45
      Цитат: 1536
      Али ова личност добија своју улогу тек када ланац објективних историјских догађаја одреди њен изглед.

      већ одлучујете о Народу или о Личности
  46. 0
    15 август 2018 15:01
    С обзиром на то да се није знало да ли ће рат почети, аутор иде предалеко.
    Већ из Версаја је било јасно да ће доћи до новог рата, било је само питање времена.
    Када је 1929. године ударила светска криза, руководство СССР-а је било у паници, јер је, према усвојеном тумачењу марксизма, светска криза заправо значила почетак светског рата. Није случајно што ју је Стаљин назвао „Годином великог прелома”. Истовремено, разрађени планови првог петогодишњег плана одбачени су у корист „налета“. О овоме добро пише А.В. Шубин.
  47. 0
    15 август 2018 21:44
    Брежњев је такође супер-генијални убица.
    Он је предвидео да Горбач активно смањује „вишак“ нуклеарног наоружања.
    И предвидио је Јељциновце – није било узалуд произвео преко 50000 касносовјетских тенкова – иначе до садашњег тренутка уопште не би остали.

    Све ово је нагађање.
    1. 0
      16 август 2018 07:16
      Брежњев је такође супер-генијални убица.
      Он је предвидео Горбача,


      Тада би га било лакше „задавити“ или чак избацити из странке
  48. +5
    16 август 2018 00:48
    А за мене је друг Стаљин, пре свега, особа која је створила државу у којој сам имао најбоље образовање на свету бесплатно, апсолутно бесплатну и висококвалификовану медицину, гомилу слободних кругова и секција на избор, бесплатно ваучери за санаторије и пионирске кампове... Хвала друже Стаљине за моје срећно детињство.
    1. +1
      16 август 2018 17:08
      Цитат: Абракадабрус
      беЗнајбоље образовање на свету бесплатно

      Наравно, и сам грешим правописним грешкама, али у овој фрази то изгледа некако смешно, што заправо не пориче вашу изјаву hi
  49. +2
    16 август 2018 09:56
    Па, драги ауторе, за идеју имате пет плус. И што је најважније, како је све у боји. Истина, само желим да питам....наравно, убицу: "Чији ћеш бити"? А онда је све некако ... није једнозначно. Е, просудите сами, друг Коба је живео до 1929. године и није блистао, а онда је одједном дошла "година велике прекретнице" и почела је: колективизација, индустријализација, "холодомор", велики терор, и на крају драперија до Москве . А онда опет и контраофанзива код Москве. Шта се онда десило? Па, мислим ..... убица је одлучио да је у торби и напустио носач. Истина, 42-годишња драперија се не уклапа у ову верзију, али то се такође може објаснити, на пример, чињеницом да је убица, видевши тако нешто, одлучио да се врати. Али не, прави Коба је устао грудима да би се заштитио, и док су они смишљали ко има боља муда, ми смо се догурали до Волге. Али када је Коба направио печена јаја од варалице, онда одмах операција "Уран" и "Багратион" итд. Мислим да „ћелави кукуруз“ није требало да одржи 20. партијски конгрес, већ да једноставно позове митрополита да прошета по Кремљу, пошкропи водом, задимљује најмрачније кутове, прочита молитву... лаугхинг А онда се уверите и сами колико је дрва за огрев поломио само један убица. Шта ако их има више од једног? Генерално, аутору, стварно се надам да се нећете зауставити на томе и да ћете нас одушевити наредним чланцима овог циклуса. Желимо вам највећи креативни успех!!!
  50. +1
    16 август 2018 17:00
    Цитат: Николај Р
    Да ли су вам потребни конкретни бројеви? За шта? Нико их са сигурношћу не може именовати.

    што је требало доказати – ПЕТСТО МИЛИОНА
    Цитат: Николај Р
    А колико је свештеника стрељано?

    колико и за шта?
    Цитат: Николај Р
    Уништени су храмови и манастири.

    а колико је либерала уништило фабрике и градове?!
    Цитат: Николај Р
    Идите у било коју цркву у било ком граду и сазнајте колико је невино стрељано у овој области под Стаљином.

    са истим успехом са овим питањем можете се обратити дечјој библиотеци, резултат ће бити исти - НЕДОСТАТАК ОБЈЕКТИВНОГ ОДГОВОРА као резултат контактирања некомпетентне организације
    Цитат: Николај Р
    Мислим да нећете наћи ниједан регионални центар широм Русије где нико није повређен.

    причаш о 90-им?
  51. +2
    16 август 2018 17:03
    Николай Р,
    Цитат: Николај Р
    Фанатична љубав према Стаљину је очигледно дијагноза. Овде можете само саосећати.

    а где вы увидели любовь?!!
    то есть если я объективно отношусь (ну хотя бы пытаюсь) к тому времени это любовь к конкретному человеку?!
    Сталин совершил массу ошибок, развал Союза в том числе это его косвенная вина, но вешать на него ВСЕХ собак, а уж тем паче ставить в вину наказание растратчиков мяго говоря идиотизм
  52. 0
    16 август 2018 17:06
    Николай Р,
    Цитат: Николај Р
    Свима је вајана чипка троцкизма. И није требало бити ништа крив.

    королева посадили за КОНКРЕТНУЮ ВИНУ, другой вопрос, что ему бы конечно не шахте кайлом, а за кульманом в шарашке, но сидел он не как невинно осужденный, что конечно не отменяет его гениальности ка конструктора ракет
    Цитат: Николај Р
    а это только показывает вашу ограниченность и несостоятельность вашего мнения. Желаю удачи.

    вы можете цифрами и документами доказать несостоятельность моего мнения?!
    Цитат: Николај Р
    Обе идеологии совершенно не приемлют иной точки зрения и в идеале обе воинствующие атеисты(безбожники).

    а вы приемлете?!
    я хотя бы опираюсь на факты, а вы простите на сплетни и эмоции
  53. 0
    16 август 2018 17:10
    Мачевалац,
    Цитат: Мачевалац
    это психическое заболевание, идентичное шизофрении, какой спрос с шизофреника?

    только буйных шизиков помещают в дурку
  54. Коментар је уклоњен.
  55. 0
    17 август 2018 19:38
    Сон - не сон, про не сон... вы всё видели во сне! Царевна Буду-ур, дочь наша! (с)
  56. 0
    17 август 2018 22:18
    "Причины тяжелейших поражений лежат не в сфере отсутствия базук/стингеров, а в сфере высшего военного руководства. И это не 1937-й виноват, это 1917-1941. Сгинули грамотные русские офицеры в пекле Гражданской, в эмиграции, в лагерях… Армией командовать было некому. " ув.Автор,каков процент генералитета и высшего комначсостава Армии РИ перешли сознательно на службу к большевикам и РККА,а также в ВВУЗы Советской России? ))
  57. 0
    18 август 2018 07:38
    Много читал про попаданцев и только сейчас (фактически) подумал обо всех этих неувязках. Вот интересно было бы узнать, а заводы, которые вывозили на восток - Был ли план, где их размещать? А за статью большой +++++++
  58. 0
    18 август 2018 19:18
    Прочел на одном дыхании. Автору - респект.
    Судя по тексту - должно быть продолжение. Буду ждать с нетерпением.
    1. 0
      18 август 2018 23:30
      Цитат: Пацифик
      Радоваћу се томе.
      Я тоже. Надеюсь, что автор изложит.......отличную от этой версию и назовёт свой труд ну например, "попаданец т-щ фюрер"...... лаугхинг
  59. 0
    19 август 2018 06:44
    К чему это всё? Сталин (по Резуну) назначил войну на 41-й? Освободительный поход в Европу?!

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"