Предуслови за појаву 152-мм верзије Т-14 „Армата”?

93
Након појаве вести О чињеници да је тешко борбено возило пешадије Т-15 на платформи Армата добило борбени модул са топом калибра 57 мм, стручњаци су имали питање да ли би ова вест могла постати и пролог за повећање главног калибра и резервоар Т-14 "Армата"?

Подсетимо, данас је „УралВагонЗавод“ најавио скору демонстрацију ажуриране верзије БМП Т-15 „Армата“ на сајту форума „Патриот“. Ова верзија је опремљена АУ-220М „Бајкал“ са артиљеријском монтажом на даљинско управљање.



Раније су више пута изнети аргументи „за“ и „против“ стварања модификације руског тенка нове генерације са топом калибра 152 мм (2А83). Међутим, произвођачи су јасно ставили до знања да док се не заврше сви неопходни тестови и пре испоруке (узимајући у обзир отклањање свих неопходних недостатака) трупама главне верзије Т-14 Армата, не може бити говора о било каквом промена калибра.

Предуслови за појаву 152-мм верзије Т-14 „Армата”?


До сада није завршен цео планирани комплекс за тестирање, а појавили су се одређени проблеми са испоруком најновијих тенкова трупама.

Међутим, оптимисти верују да у ствари нема озбиљних потешкоћа и да се топ калибра 152 мм може уградити на Т-14 Армату, узимајући у обзир управо извештаје УралВагонЗавода о раду на повећању калибра за пешадију Т-15. борбено возило на истој платформи. .

Глаткоцевни топ од 152 мм са хромираном цеви омогућио би обезбеђење високог притиска барутних гасова. Према процени стручњака, овај притисак ће бити преко 7,5 хиљада атмосфера. Ово би био прави адут за Т-14 „Армата”. Исправљени Краснопољ би такође додао борбену способност тенку.

Песимисти на ово одговарају да је за најновији тенк важнији обим муниције, економичност у производњи и одржавању (с обзиром на хабање цеви), па ће се, ако се појави верзија од 152 мм, испоставити ништа више. него друга „предња опција“. Као додатни аргумент, Т-14 Армата се назива најновијим тенком јер се може користити у мрежно-центричној верзији ратовања, где друга војна опрема, укључујући Мста-С, такође може да решава задатке повећане пробојности оклопа.

Сам произвођач и даље ћути о могућем повећању калибра Т-14 Армата. Узео си паузу, или је тема заувек затворена?
  • ИоуТубе
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

93 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +10
    20 август 2018 14:37
    Па, као опција: стварно инсталирајте топ од 152 мм и снабдевајте трупе Т-14 не у серији, већ као тенк за појачање. Пар таквих „булоглаваца“ заједно са четом тенкова Т-90/72Б3 и подршком БМПТ-а представљаће прилично опасну оклопну песницу.
    1. Коментар је уклоњен.
    2. +7
      20 август 2018 15:21
      Тако да се пиштољ који је на Т14 разликује од топова који су на Т72 и Т90, по могућности гађања дужих "дугих" граната, са већом пробојношћу оклопа!Али само трка калибара је овде неприкладна, па чак и штетна!
      1. +1
        20 август 2018 15:27
        125 вероватно не флешује најновије верзије абрамса, па мисле да поставе 152.
        1. +3
          20 август 2018 16:44
          Не бљесне пиштољ, већ његов пројектил. Ако узмете нови пројектил са осиромашеним уранијумом, онда ће кроз топ Т-90СМ гарантовано пуцати Абрашку чак иу предњој пројекцији.
          Проблем је што се полуге веће дужине не уклапају у аутоматски утоваривач.
          1. +3
            20 август 2018 17:30
            постоји нови АЗ.
            нови БОПС до 2А82 разбија више од метар хомогене. али шкриљци за 2А83 разбијају скоро један и по метар хомогене.
            1. 0
              20 август 2018 22:27
              152 мм за само 40 метака и цев за 500 метака. на 125 мм - за 1000 снимака. Постоји разлика! hi
              1. -1
                20 август 2018 22:33
                с обзиром колико тенк живи на бојном пољу, онда нема разлике.
                1. 0
                  20 август 2018 23:45
                  А ако још узмете у обзир да се тенковске борбе са Американцима не очекују...
                2. +1
                  21 август 2018 01:50
                  Просечна температура у болници није показатељ.
                3. +1
                  21 август 2018 08:13
                  С обзиром на то одакле ти подаци о „доживотном веку” на ратишту – причаш глупости!
        2. 0
          21 август 2018 08:11
          Цитат ДИВАН СОЛДИЕР
          125 вероватно не флешује најновије верзије Абрамса
          Шта је 125? торбе?
          И пушка Т-14 је дужа, и нема пријемника, и може да гађа метар дуге пајсере. И, на тренутак, муниција Т-14 не обезбеђује кумулативне поготке - зашто?
          1. 0
            22 август 2018 12:24
            Цитат: Симаргл
            Зашто?


            Зато што се кумулативни АТГМ лансира кроз цев, очигледно из тог разлога.
      2. +2
        20 август 2018 21:41
        Тако да се пиштољ који се налази на Т14 разликује од топова који се налазе на Т72 и Т90, способношћу гађања дужих "дугих" граната, са већим продором оклопа

        Можда ће то бити новост за вас, али најновија модификација Т-90 је добила овај исти пиштољ од Т-14, заједно са активним оклопом. Након тога, Министарство одбране је успорило са набавком Т-14, јер предност овог другог више није била тако велика у односу на јефтинији Т-90.
        1. +3
          20 август 2018 22:49
          Цитат из Беркут24
          Можда ће то бити новост за вас, али најновија модификација Т-90 је добила овај исти пиштољ од Т-14, заједно са активним оклопом.

          Враки. ДЗ на Т-90М - "Реликт", а пиштољ - 2А46М-4. На "Армати", односно, ДЗ "Малахит" пиштољ 2А82.
          Цитат из Беркут24
          јер је предност овог другог престала да буде тако огромна у односу на јефтинији Т-90

          опет лажи. Ни у погледу безбедности, ни још више у погледу наоружања (нема перспективних граната, не уклапају се у АЗ), а још више у погледу ФЦС Т-90 „Армата“ није пар.
          1. -1
            21 август 2018 20:34
            Цитат: Грегори_45
            опет лажи. Ни у погледу безбедности, ни још више у погледу наоружања (нема перспективних граната, не уклапају се у АЗ), а још више у погледу ФЦС Т-90 „Армата“ није пар.

            Није потребно бити тако категоричан - на Т-90АМ / МС су уграђени нови АЗ и пиштољ са новом комором за пуњење - тако да се нове гранате нормално уклапају, у осталом сте потпуно у праву. Такође ћу додати да је Т-90Ам / МС де фацто граница ове платформе.
            1. -1
              21 август 2018 20:40
              Цитат од Алберт1988
              на Т-90АМ/МС

              чињеница је да ових тенкова није и да неће бити. Не сматрате један изложбени модел за тенк, зар не? Писао сам само о машини која ће ићи у трупе - Т-90М. Уговор је потписан.
              1. 0
                21 август 2018 22:10
                Цитат: Грегори_45
                чињеница је да ових тенкова није и да неће бити. Не сматрате један изложбени модел за тенк, зар не? Писао сам само о машини која ће ићи у трупе - Т-90М. Уговор је потписан.

                Хм, за тренутак, испод Т-90М, који ће ићи у трупе, тачно се разуме његова модификација „пробоја“:
                https://topwar.ru/139146-novosti-proekta-t-90m-proryv-3-pervye-tanki-uzhe-v-etom-godu.html
                Потписан је уговор за набавку одређеног броја новопроизведених машина „Пробој 3” и модернизацију на овај ниво одређеног броја већ постојећих старих Т-90.
                1. 0
                  22 август 2018 10:01
                  Цитат од Алберт1988
                  Ех, за минут, под Т-90М, који ће ићи у трупе, тачно се разуме

                  Т-90М, који ће ићи у састав трупа, имаће топ 2А46М-4, ДЗ „Релић“ и не КАЗ. Оне. о чему је горе писао. Овај комплет је знатно инфериорнији од оног који је инсталиран на "Армати", па је нетачно рећи да је њихова борбена вредност скоро идентична. Разлози за напуштање „Армате“ (барем у било ком значајном износу) су чисто финансијски, а не зато што је модернизовани „стари човек“ Т-90 способан да га квалитативно замени.
                  1. -1
                    22 август 2018 18:17
                    Цитат: Грегори_45
                    Т-90М, који ће ићи у трупе, имаће топ 2А46М-4, ДЗ "Реликт" и не КАЗ

                    Јасно је да реликвија није малахит, али је и веома добра модерна ДЗ, а пиштољ новог Т-90 ће моћи да користи нову перспективну муницију дизајнирану за армату, због нове коморе за пуњење и нове АЗ.
                    Цитат: Грегори_45
                    Овај комплет је знатно инфериорнији од оног који је инсталиран на "Армати", па је нетачно рећи да је њихова борбена вредност скоро идентична.

                    То никако не потврђујем, али, ипак, Т-90М у свом модерном облику није лош ни као тенк „данас“, а Т-14 је већ спреман за „сутра“.
                    Цитат: Грегори_45
                    Разлози за напуштање „Армате“ (барем у било ком значајном износу) су искључиво финансијски, а не зато што је модернизовани „стари човек“ Т-90 способан да га квалитативно замени.

                    На добар начин, нема одбијања од армате - пројекат једноставно иде својим нормалним темпом - машину такве технолошке сложености треба максимално упалити, исправити главне дечје болести и постићи несметан рад свих компоненте комплекса у било којим условима. Јасно је да ће за то требати још најмање 5 година, па и више. Баш разноразни сањари и надуваци из редова чиновника, не схватајући проблем зарад ПР-а, почели су да издају победоносне извештаје о плановима за производњу 2020 армата до 100500. године.
                2. 0
                  22 август 2018 10:25
                  Ако „Армата”, по вашем мишљењу, нема одлучујуће предности у односу на модернизовани Т-90, зашто су је онда уопште узели? Зашто трошити новац (прилично), време и труд? Модернизовали би Т-90, а сада би имали 1,5 хиљада нових возила. Зар не?
                  1. -1
                    22 август 2018 18:18
                    Цитат: Грегори_45
                    Ако „Армата”, по вашем мишљењу, нема одлучујуће предности у односу на модернизовани Т-90, зашто су је онда уопште узели? Зашто трошити новац (прилично), време и труд? Модернизовали би Т-90, а сада би имали 1,5 хиљада нових возила. Зар не?

                    Нисам ово НИГДЈЕ тврдио! Армату још увек треба уходити и уходити - немогуће је само у нашим тренутним условима израђивати тако сложен пројекат за тако кратко време. У међувремену, армати се тестирају и улазе у трупе у малим серијама, а онда ће служити модернизовани Т-90, тим пре. да се Т-90 у истој Сирији добро показао.
        2. +2
          20 август 2018 22:53
          Цитат из Беркут24
          Можда ће то бити новост за вас, али најновија модификација Т-90 је добила овај исти пиштољ од Т-14, заједно са активним оклопом. Након тога, Министарство одбране је успорило са набавком Т-14, јер предност овог другог више није била тако велика у односу на јефтинији Т-90.

          Не баш - Т-14 је потпуно нови пиштољ 2А82 - потпуно нова цев и нова комора за пуњење, Т-90 СМ / АМ има модернизовани пиштољ - стару цев (иако ојачану) + нову комору за пуњење (и , сходно томе, нови АЗ), тако да Т-90АМ може да користи исте гранате као Т-14, али ће балистика пиштоља бити веома различита, не на боље. Плус, Т-14 много осваја у погледу безбедности и обезбеђивања опстанка посаде.
    3. +1
      20 август 2018 15:42
      Цитат из Ведмака
      Па, као опција: стварно инсталирајте топ од 152 мм и снабдевајте трупе Т-14 не у серији, већ као тенк за појачање. Пар таквих „булоглаваца“ заједно са четом тенкова Т-90/72Б3 и подршком БМПТ-а представљаће прилично опасну оклопну песницу.

      Који ће циљеви бити постигнути са опремом тенка 152мм. топ?
      Прочитао сам само један одговор на ово питање - Армата ће имати прилику да погоди непријатељске тенкове са веома велике удаљености. Нисам видео друге одговоре.
      Имам питање - али "Мста" или "Коалиција" не могу да погоде непријатељске тенкове са такве удаљености, имајући топ од 152 мм? Заиста, у кадровској табели тенковске дивизије, сигурно ће бити.
      А у блиској борби, тенк ће бити довољан за 125 мм. пушке. Не?
      1. +8
        20 август 2018 16:14
        А МСТА и Коалиција имају непробојни оклоп, поред велике величине возила, није препоручљиво да буду напред, посаде АТГМ неће преспавати такву мету. Тенк са својим оклопом може лако да уништи ватрене тачке, бункере, друга утврђења... Такође је вредно размотрити психолошку компоненту - једна врста овог чудовишта у борбеном поретку ће вас натерати да закопате метар у земљу.
        А ако су упропастили тенк ракету од 152 мм (само не знам, можда већ постоји?) Биће то одличан противтенковски снајпериста. Такође прилично мршав.
        Само ће ова јединица бити скупа. Према томе, мало је вероватно да ће ићи у велику серију. Али као додатак серији од 125 мм, зашто не?
        1. +1
          20 август 2018 20:32
          Какве везе има оклоп Коалиције? Поента је да ако уградите 14мм на Т-152. топа, онда ће Т-14 моћи „у једном налету од седам батина“ са веома велике удаљености, неприступачне непријатељу. То значи да Коалиција може да реши исти проблем са исте дистанце. И ниједан метак, твој помен оклопа Коалиције, неће га примити на толику удаљеност.
          Цитат из Ведмака
          Тенк својим оклопом може лако да уништи ватрене тачке, пиштоље,

          Питање је – са удаљености недостижне за противника, уништити? Ако је од недостижног, онда пројектил Мста О / Ф има већу разорну моћ од истог пројектила тенковског пиштоља.
          А ако се приближи, онда је довољно 125 мм. Не?
          1. +2
            20 август 2018 20:35
            Удаљеност је лабав концепт. 5 км - много или мало? АТГМ пројектил ће стићи, али пројектила 125 мм више нема. Али 152 мм већ може добити. Овде оклоп може помоћи, ако ништа друго.
      2. 0
        20 август 2018 16:22
        Цитат: Краснојарск
        Прочитао сам само један одговор на ово питање - Армата ће имати прилику да погоди непријатељске тенкове са веома велике удаљености

        ово је сумњива предност, јер је тешко наћи подручје са директним видом већим од 4-5 км.
        Поред њега: више снаге ОФС-а, више снаге АТГМ-а
        1. +3
          20 август 2018 16:47
          А такође и отпад са великом снагом продора. Од топа од 152 мм, пајсер од 1,2 метра отвориће комбиновани оклоп од 1,3-XNUMX м. Који тенк сада има такав оклоп?
          1. +1
            20 август 2018 19:03
            Није тако лако погодити тенк из топа који се не креће праволинијски различитим брзинама и курсевима на удаљености од 3 и више км. На пример, при брзини од 36 км / х за 3 секунде лета пројектила, тенк се помера до 10 метара, када је одступање пројектила погођеног за више од метра већ критично ... Стога је више поуздано погодити тенкове са вођеном муницијом, што значи да топ са противтенковским гранатама постаје секундарно оружје и повећани калибар неће много помоћи..
            1. +1
              20 август 2018 19:31
              Цитат: Владимир 5
              то значи да пиштољ са противтенковским гранатама постаје секундарно оружје и повећани калибар неће много помоћи..

              БОПС је релевантан на удаљеностима до 2,5 км, овде има предност у односу на ракету. АТГМ већег калибра имају већу продорност оклопа
          2. -3
            20 август 2018 21:50
            Који тенк сада има такав оклоп?

            На пример, Цхалленгер 2. Мислим да Лео 2А7 није ништа мање. Ту је и Абрамс са уранијумским уметком у предњем делу. Постоји КАЗ, ускоро ће научити да обара не само АТГМ, већ и БОПС. И узгред, немамо гранате, ни за 125, ни за 152, које „разбијају“ 1200-1300 ... Никако. У трупама Манга, да Олово 1/2 ... А када ће бити - не зна се.
            1. 0
              20 август 2018 22:54
              Цитат из мвг
              На пример, Цхалленгер 2. Мислим да Лео 2А7 није ништа мање. Ту је и Абрамс са уранијумским уметком у предњем делу.

              Враки. Не постоји резервоар на свету са еквивалентном заштитом од БОПС-а од најмање једног метра. ни један једини
              Цитат из мвг
              Постоји КАЗ

              да, Израелац
              Цитат из мвг
              ускоро ће научити да обара не само АТГМ, већ и БОПС

              али ово је мало вероватно. Јер Јеврејима ово не треба – они се не боре против тенкова. А Јенкији ће морати - или ће то учинити сами, или ће наручити верзију Трофеја. Али ово је ствар далеке будућности.
        2. +1
          20 август 2018 20:40
          Цитат: Грегори_45

          ово је сумњива предност, јер је тешко наћи подручје са директним видом већим од 4-5 км.

          У, и ја говорим о истом!
          Цитат: Грегори_45
          Поред њега: више снаге ОФС-а, више снаге АТГМ-а

          Не слазем се. Тенковска пушка има раван хитац, па се пројектил "равно" сусреће са земљом и стога скоро половина фрагмената улази у земљу на месту где је пројектил пао. Код хаубице (Мста, Коалиција), пројектил пада одозго и сви фрагменти се распршују на свих 360 *, ударна сила фрагмената је 2-3 пута већа од снаге тенковског топа.
          1. +1
            20 август 2018 20:43
            Нисам поредио дејство граната хаубице и тенкова, већ гранате калибра 125 и 152 мм.
      3. 0
        20 август 2018 17:28
        Према статистикама, тенкови углавном ретко погађају друге тенкове. Домет погађања мете такође не зависи од једног оружја. Прво морате пронаћи овај циљ) а затим га поново погодити)
      4. +1
        20 август 2018 18:38
        Цитат: Краснојарск
        Имам питање - али "Мста" или "Коалиција" не могу да погоде непријатељске тенкове са такве удаљености, имајући топ од 152 мм?

        имају снимке:
        високоексплозивна фрагментација, касета (јакоексплозивне јединице са кумулативном фрагментацијом БЕ)
        ,
        циљници и ометачи.
        Нема БОПС-а
        2А64 2А33 2А37 =нарезан

        2А83 - глатка цев. БОПС до 1980 м/с + мањи губитак брзине на путањи (до 1900 м/с)
        Цитат из Ведмака
        А ако су упропастили тенк ракету од 152 мм (само не знам, можда већ постоји?)



        АТГМ за 9К135 Корнет (АТ-14 Спригган)
        Калибар ракете: 152 мм
        Дужина ракете: 1200 мм
        1. 0
          20 август 2018 18:50
          Дакле, ово је АТГМ, може ли се лансирати из пиштоља?
          1. +1
            21 август 2018 09:41
            Цитат из Ведмака
            Дакле, ово је АТГМ, може ли се лансирати из пиштоља?

            сви савремени руски тенкови имају ТУР - тенковске вођене ракете које се лансирају кроз цев топа
        2. 0
          20 август 2018 21:08
          Цитат: Аиболит

          имају снимке:
          високоексплозивна фрагментација, касета (јакоексплозивне јединице са кумулативном фрагментацијом БЕ)

          За Т-14 са 152мм. пиштољ ће морати да испаљује гранате (оклопни, подкалибарски)
          А ако ове гранате користи Коалиција? Која је онда сврха тенк за 152мм тежи. топ? Не тврдим ништа, питам.
      5. +3
        20 август 2018 19:40
        Цитат: Краснојарск
        Који ће циљеви бити постигнути са опремом тенка 152мм. топ?

        Разбијање утврђених подручја и уништавање тенковских дивизија НАТО-а тактичким нуклеарним ударима да би стигли до Ламанша за две недеље војник
        1. +2
          20 август 2018 21:10
          Цитат из марк1

          Разбијање утврђених подручја и уништавање тенковских дивизија НАТО-а тактичким нуклеарним ударима да би стигли до Ламанша за две недеље војник

          Да ли сте толико жељни да посетите зону радиоактивне контаминације?
          Мени је лично била довољна чернобилска зона.
          1. 0
            21 август 2018 06:15
            Цитат: Краснојарск
            Да ли сте толико жељни да посетите зону радиоактивне контаминације?

            Сасвим за себе се подноси, али ако. Не дај Боже, рат - сви ће морати да посете. Постоје две опције за развој догађаја – или се борити или одустати, а полумера ће неминовно довести до друге опције. А с друге стране, само сам покушао да дам тактичко оправдање за топ од 152 мм, корени развоја тенка су били совјетски, а онда су се борили на једини начин.
        2. 0
          21 август 2018 09:44
          Цитат из марк1
          и уништавање НАТО тенковских дивизија тактичким нуклеарним ударима

          шта спречава употребу тактичког нуклеарног оружја уз помоћ самоходних топова? Ово је њихова епархија. Из затворених позиција, из даљине. Обрадили територију, прешли у офанзиву. Како замишљате испаљивање тактичког нуклеарног пуњења из тенка на удаљености од, рецимо, 2-3 километра?
          1. 0
            21 август 2018 15:23
            Цитат: Грегори_45
            Како замишљате испаљивање тактичког нуклеарног пуњења из тенка на удаљености од, рецимо, 2-3 километра?

            Са снагом пуњења од 0.1 - 0.02 кт, замишљам то сасвим реално. И одмах ч.з. епицентар под оклопом (самоходни топови то не могу, а можда једноставно нису на правом месту у право време).
            И зашто је могуће 2-3 км и 5-8 ...
      6. 0
        20 август 2018 22:21
        Цитат: Краснојарск
        Који ће циљеви бити постигнути са опремом тенка 152мм. топ?
        Прочитао сам само један одговор на ово питање - Армата ће имати прилику да погоди непријатељске тенкове са веома велике удаљености. Нисам видео друге одговоре.
        Имам питање - али "Мста" или "Коалиција" не могу да погоде непријатељске тенкове са такве удаљености, имајући топ од 152 мм? Заиста, у кадровској табели тенковске дивизије, сигурно ће бити.
        А у блиској борби, тенк ће бити довољан за 125 мм. пушке. Не?

        Тенк и самоходни топови имају различите задатке, ако ништа. Оружје за продор тенкова - сау делује са затворених позиција на непријатељске циљеве. Предност топа 152 мм у односу на топ од 125 мм: снага високоексплозивног пројектила, већа продорност бопова, могућност уградње топа већег калибра (већи продор и домет).
    4. +1
      20 август 2018 18:00
      Цитат из Ведмака
      Па, као опција: стварно инсталирајте топ од 152 мм и снабдевајте трупе Т-14 не у серији, већ као тенк за појачање. Пар таквих „булоглаваца“ заједно са четом тенкова Т-90/72Б3 и подршком БМПТ-а представљаће прилично опасну оклопну песницу.

      За ово постоје самоходни топови, иста "Коалиција", на пример.
      1. 0
        21 август 2018 03:25
        Т-14 је првобитно развијен са могућношћу замене калибром 152 на основу борбене ситуације и потребе. Не видим никакву интригу у чланку... hi
    5. -5
      20 август 2018 18:03
      Цитат из Ведмака
      Па, као опција: стварно инсталирајте топ од 152 мм и снабдевајте трупе Т-14 не у серији, већ као тенк за појачање. Пар таквих „булоглаваца“ заједно са четом тенкова Т-90/72Б3 и подршком БМПТ-а представљаће прилично опасну оклопну песницу.
      - и дај им још једну Суперхармату. Са бодежом или Церконом.
      1. +1
        20 август 2018 18:46
        А ти као генерал свега тога
        ...
        1. +1
          20 август 2018 18:51
          Узалуд си ти... свет ће за неколико месеци потонути у мрак. )))
  2. +10
    20 август 2018 14:39
    152мм је већ отрцано и нифига не обећава. Ево 203мм да.
    1. +2
      20 август 2018 14:48
      Како замишљате пуњење пројектила 203 мм у тенк? И колика ће бити брзина паљбе? А колико ће их бити у транспортном комплету - десетак?
      1. +4
        20 август 2018 15:11
        Ујутро је био чланак о Т15, па је тамо фрајер рекао паметну идеју: немачки "СТУРМТИГР" је постао круна ћорсокака за повећање калибра, али за 300+, ето, био је ту , па шта? смисао онда 0
        1. +4
          20 август 2018 15:21
          Па стормтигер, у ствари, самоходни топови) наоружани бомбардером на ракетни погон делује као караван) није требало да ради на тенкове, већ да уништи све тамо) много је већ заборавио) његових 380 мм вероватно су били добри за ово)
          1. +2
            21 август 2018 13:27
            Потпуно си у праву не за тенкове, већ за утврђене објекте, али ствар је у томе да је пуцао у борбу само једном и само на тенкове (могу да грешим у институту читам о овоме), изгледа да је погодио колону ( савезници, душеци), онај у кога је био директан погодак био је у чиповима, два суседна су такође расходована заједно са екипама. Али опет, ово је изузетак, јер. сама машина није имала шансе за славан борбени живот
        2. +3
          20 август 2018 15:55
          "Штурмтигр" није тенк, самоходни топови.. Сврха је уништавање моћних утврђења. због недостатка потребних ... хаубица 380 мм.
      2. +3
        20 август 2018 15:48
        Цитат из Ведмака
        +1
        Како замишљате пуњење пројектила 203 мм у тенк

        Друг се шали! Дакле, нема потребе да бринете о „утовару пројектила 203 мм у резервоар“!
    2. 0
      20 август 2018 15:14
      Цитат: Смокед
      152мм је већ отрцано и нифига не обећава. Ево 203мм да.

      а ко их поред Малке гађа директном ватром?
      1. 0
        20 август 2018 20:53
        Да, и нико их нема осим Пиона (Малка) и М-110
    3. +4
      20 август 2018 15:42
      Цитат: Смокед
      Ево 203мм да.

      Да ли је ово нека шала? шта Фунни ! лаугхинг
    4. 0
      20 август 2018 15:48
      Цитат: Смокед
      152мм је већ отрцано и нифига не обећава. Ево 203мм да.

      Подржавам са додатком - 203мм. морска пушка.
      Покушао сам да убацим смајли, није успело.
      Админе, зар ово није отклоњено за тебе или је код мене? А где је обећано звоно?
    5. 0
      21 август 2018 03:33
      Шта ситница, одмах 205 мм и за сву опрему Д лаугхинг
    6. 0
      21 август 2018 08:27
      Цитат: Смокед
      Ево 203мм да.
      Шешир! Дај 406мм!!!
      1. +1
        21 август 2018 13:28
        Сви серете момци, зашто поредите табеле у прошлом веку, дајете ПУ за калибре !!!!!!!!!! вассат
  3. +5
    20 август 2018 14:41
    Пиштољ је спреман, тестиран, нема потребе да га постављате на тенк (како војска каже), ако крене озбиљнији неред, сигурно ће га убацити и нико неће гледати ресурсе цеви, а гранате за биће и масовно произведен, а не дај Боже да ова потреба није била хитно потребна.
    1. +4
      20 август 2018 14:46
      Поставља се и питање да ли за ову пушку постоји толики распон чаура као за 125 мм? За ове последње, читава гомила опција и вагона је у складиштима. А за 152 мм?
      1. 0
        20 август 2018 15:06
        Иначе, поставио сам и ово питање. Где су јој шкољке?) бар да видим)
      2. -2
        20 август 2018 15:09
        Чинило се да се „кантарион“ није жалио...
        1. +2
          20 август 2018 16:39
          Цитат из: сабакина
          Чинило се да се „кантарион“ није бунио

          да ли мислите да ће гранате из пушке хаубице одговарати глаткој цеви? А има ли и БОПС и КС? лаугхинг
        2. 0
          20 август 2018 16:51
          Где си видео пајсере на кантариону?
      3. +2
        20 август 2018 15:13
        Овде је отворено питање да ли ће они бити заменљиви са МСТОИ-ом, на пример, или не, имамо довољно граната од 152 мм за још један светски рат, али ће ипак постојати глатка пушка. Дакле, то може бити велики проблем, а можда и није.
    2. 0
      20 август 2018 16:25
      Цитат из Фланкер717
      Ако крене озбиљнији неред, сигурно ће ставити

      Мислите ли да је то тако лако, скоро на терену? Ако буде нереда, нико неће возити тенкове на поправку постројења за пренаоружавање, биће потребни другде
    3. 0
      20 август 2018 20:47
      Цитат из Фланкер717
      Ако крене озбиљнији неред, сигурно ће ставити

      а када нудите танкерима да уче, тренирају? Да би се мање-више савладала материјална техника неопходна је обука и вежбе, што значи да машине морају бити у деловима. Недоследност..
  4. +1
    20 август 2018 15:04
    Према 152 и 125 спорови ће бити стално. И у већини случајева, обоје ће бити у праву. МО има тежак задатак - да одлучи шта ће бити оптимално у годинама које долазе. Правите ауто за два калибра? Додатна потрошња, потпуно неразумевање шта ће ова машина радити у тенковским формацијама. Расол сада излази. МБТ, сада БМПТ. Ако су МБТ-ови још увек на различитим пртљажницима, генерално почињем да замишљам регрутовање танких батаљона ...
  5. +1
    20 август 2018 15:05
    152мм је најбоља опција за Армату, ионако неће бити масовни тенк.
    125 мм за Алмати је као топ од 76 мм за ИС-3.
    1. +2
      20 август 2018 15:15
      125 мм за Алмати је као топ од 76 мм за ИС-3. онда колико је 85мм дужина ИП-а, ако повучемо паралеле са историјом
      1. +1
        20 август 2018 16:00
        Цитат Ромка47
        ако повучемо паралеле са историјом

        Затим је 57. развијен 1941-мм противтенковски топ модела 2. године (ЗиС-1940), али, није стављен на транспортер, није било достојног циља, постојећи типови тенкова су пробушени и кроз. Тек 1942. године, након појаве „Тигрова“ у Вермахту, стављен је у службу. У исто време, пре засићења у трупама, артиљеријски пукови које су они наоружани били су део резерве Врховне команде.
        Генералштаб зна боље, али узимајући у обзир минималну наредбу Т14 и Т15 трупама, могуће је да ће памтити искуство прошлог рата.
        1. +1
          21 август 2018 13:34
          Топ ЗИС-57е калибра 2 мм је једино оружје које је укинуто (па поново враћено) због „прекомерне снаге“ (у смислу продора оклопа) е. Али постоји још једна ствар: са свом одличном продорношћу, ХЕ на 57 је изузетно слаб. Стога се чини логичним да се ЗИС-2 „протитенковски“ смањи у корист повећања „каравана“ ЗИС-3 76 мм. Иначе, и даље је било проблема са чаурама и са производњом цеви од 57 мм, ЗИС-3 је био 3 (!!!) пута јефтинији и производио се брже.
  6. 0
    20 август 2018 16:41
    ХУРРАХ!!!! Најзад!!!!! Чињеница да је новом резервоару потребно 152мм је очигледна као ДАН !!! Иста вођена ракета Цхрисантхемум може се савршено лансирати кроз отвор топа од 152 мм.
  7. +1
    20 август 2018 17:39
    Аутор је чак оклевао да потпише чланак. Анонимоус? шта
  8. 0
    20 август 2018 18:34
    152 мм је одлична опција, ово обезбеђује апсолутну супериорност у овом тренутку у тенковској бици, при притиску од 7,5к атмосфера, почетна брзина БОПС-а ће бити испод 2 км/с, што је много веће од оне код М829А4 и ДМ63. Такође, захваљујући коригованим чаурама од 152 мм, тенк ће добити широке могућности за борбу против батерија и понекад замену самоходних топова. Против - значајно смањење БЦ, пад брзине ватре, огромна сила повратка. У идеалном случају, било би лепо имати и 125 мм и 152 мм
    1. -1
      20 август 2018 19:34
      Цитат: Вадим851
      захваљујући коригованим гранатама од 152 мм, тенк ће имати довољно могућности за борбу против батерија и понекад замену самоходних топова

      а угао елевације тенковског топа вам омогућава да пуцате на велике удаљености да бисте заменили самоходне топове?
      1. 0
        20 август 2018 20:56
        Ако је самоходни топ хаубица, онда да, због веће дужине цеви, тенковски топ побеђује. Исти Паладин, ако не узмете у обзир Екцалибур, и далеко од тога да артиљерија ради на максималним удаљеностима
        1. 0
          20 август 2018 21:12
          тенковски топ је ефикасан на директну ватру. Због малог угла вертикалног навођења, хаубица ће изгубити како у домету гађања, тако и у ефикасности: пројектил улази у земљу под оштрим углом, што не обезбеђује формирање правилног фрагментационог поља. Не присиљавајте техничара да обавља послове који су за њу неуобичајени. Да, и не могу да замислим како ће подесиви пројектил са тако равном путањом моћи бар мало да "управља"
          1. 0
            20 август 2018 21:33
            Што се тиче акутног угла уласка и формирања фрагментационог поља, слажем се, али он побеђује у случају директног поготка због велике брзине муниције, уз савремено и обећавајуће (нпр. добијање тачних координата циља од УАВ) системи за навођење, овај задатак је решив, осим ако, наравно, не морате да таксирате у разумном року.
            1. 0
              21 август 2018 06:38
              Цитат: Вадим851
              побеђује у случају директног поготка због велике брзине муниције

              Цела чар ситуације је у томе што високоексплозивном фрагментационом или кумулативном пројектилу није потребна велика брзина да би добро обавио свој посао) Велика брзина је потребна "кинетици", али БОПС се у принципу не може исправити.
              Исправљен пројектил на тенк није баш паметна реклама, премало времена лета а не путања да би пројектил нешто могао да исправи (хаубица лети дуже и по стрмој путањи). Гранате са даљинском детонацијом - да, морају бити обавезне како би се некако надокнадила упорност ватре из тенковског топа на покривеним циљевима.
  9. 0
    20 август 2018 19:48
    „...за најновији тенк важнији је обим муниције, исплативост производње и одржавања...”
    Која бесмислица? Да ли је ово главна ствар за тенк? Главни задатак тенка није се променио од Великог отаџбинског рата - способност да се брзо и ефикасно погоди циљ првим метом, испред непријатеља. Ово је главна ствар, све остало је секундарно. Полазећи од тога, као и из чињенице да пројектил 125 мм више нема довољну снагу да испуни Главни задатак тенка, нема сумње да је прелазак на калибар 152 мм војна потреба. Ово је оно из чега мора да дође.
    1. 0
      20 август 2018 21:12
      прелазак на калибар 152 мм је војна потреба
      Тако би било када би савремени концепт употребе тенкова подразумевао искључиво тенковске битке! У савременој стварности, значајан део тенкова ће једноставно бити уништен од стране АТГМ-РПГ. Ово не рачунајући све друге методе и средства уништавања опреме. Неко само размишља у стереотипима прошлости. Сада постоји много више мобилних средстава за уништавање тенка од самих тенкова! На „колену“ узбуркајте противоклопни систем у задњем делу УАЗ-а, са дометом уништења много већим од тенкова, подигните у ваздух полудрвени дрон за подешавање на електричној траци.. То ће коштати десетине, ако не и стотине пута јефтиније од тенка! Истовремено, тенк такође неће имати никакве шансе.
  10. +2
    20 август 2018 21:01
    Како су се уморили од ових разговора о 152 на тенк.. Било би тако једноставно, давно би га ставили! 152, прави од тенка, скоро самоходне топове. То јест, пола значења резервоара нестаје! Главна суштина резервоара је компромис. Тамо је пиштољ из самоходних топова једноставно бескористан. Генерално, још једна ствар за разговор о ничему...
  11. -1
    20 август 2018 21:36
    Песимисти на ово одговарају да је за најновији тенк важнија количина муниције.

    Па, аналитичари имају другачије мишљење. Са модерним мешањем на бојном пољу, тенк може да живи неколико минута. практично нико нема времена да испуца ни половину муниције.
  12. +1
    20 август 2018 21:54
    Хаубица "Краснопољ" у "Армату".... Мислио сам да је то граница "стручног" смећа, али сам се преварио: постоји подзвучни АТГМ "Корнет" - миљеник "навијачи-патриота" и "имајући нема аналога ".....
    Зашто решавати проблем повећања пробојности оклопа пројектила повећањем калибра цеви? Главни оклопнопробојни пројектил за тенк је ПОДКАЛИБЕР, тј. његов пречник је знатно мањи од калибра цеви. А за ПОДКАЛИБАРСКИ пројектил није битан калибар 125 или 152, битна му је брзина. Можете повећати брзину без повећања калибра:
    - рад на саставу мешавине прашкастог пуњења, повећање енергетског интензитета
    - повећати количину пуњења и коморе за пуњење.
    1. 0
      20 август 2018 22:46
      И мислим ко још разуме да граната из хаубице никако није за тенк))) укратко, чланак је дефинитивно минус.
  13. 152мм није постављено, јер, прво, нема достојних циљева (125мм успешно шије свакога коме треба, посебно са новим БОПС-ом)
    и друго, пиштољ се "гланца", јер је потребно да 152мм стоји тамо где је био 125мм и без већих промена дизајна.
    И треће: оптерећење муниције од 152 мм је знатно смањено у поређењу са 125 мм, што такође није добро.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"