Војна смотра

Крстарица "Варјаг". Борба код Чемулпа 27. јануара 1904. године. Ч 11. Пре борбе

80
Ноћ уочи битке протекла је релативно мирно, барем за руске бродове - припремали су се за битку и одбијање минског напада, посаде су спавале уз топове без свлачења, што је омогућило да се по наређењу готово одмах отвори ватра. Али генерално, тимови су били прилично одморни: зашто се ништа није догодило, иако је позиција Јапанаца за изненадни напад била много повољнија?


Као што знамо, Сотокичи Урију је током 26. јануара извео операцију амфибијског десанта, која је заправо изведена у ноћи 27. и могао је (и требало би) да уништи „Корејац“ и „Варјаг“ уколико би се руска стационарна сусрела. него ван неутралних вода. Али он није имао право да уништава руске бродове на неутралном путу, овде је могао да се бори са њима само под једним условом - ако Варјаг или Кореетс први отворе ватру.

Међутим, ситуација се променила увече 26. јануара 1904, када је у 20.30 С. Уриу примио Наредбу број 275, коју смо претходно цитирали: у складу са овим документом, дозвољено му је да игнорише неутралност Кореје на мору. Тако је Сотокичи Уриу добио право да започне непријатељства директно на путу Чемулпо, али је ипак одлучио да га не користи у ноћи 27. јануара - било му је непријатно што су страни стационари били преблизу и могли да страдају. Истовремено, имајући апсолутну надмоћ у снагама, јапански контраадмирал је могао себи да приушти да буде спор - али не претеран, јер се опција приближавања руских појачања из Порт Артура није могла потпуно одбацити.

С. Уриу је придавао велики значај чињеници да су сви (и В. Ф. Руднев и команданти страних стационара) унапред добили обавештење о почетку непријатељстава. Писмо које је послао В.Ф. Руднев, цитиран је у разним изворима више пута, али нажалост, не увек тачно, па ћемо његов текст цитирати у целости:

"Брод Његовог Царског Величанства" Нанива",
Рејд Чемулпо,
КСНУМКС Фебруари КСНУМКС


Господине,

Пошто су влада Јапана и влада Русије тренутно у рату, с поштовањем вас молим да са снагама под вашом командом напустите луку Чемулпо пре 12 часова ујутру 9. фебруара 1904. У супротном, ја ћу бити принуђен да се бори против вас у луци.

Имам част да будем твој послушни слуга,

С. Уриу (потпис)

Контраадмирал, командант царске јапанске ескадриле flota.

Виши официр руске флоте на лицу места.


Подсетимо, 8. и 9. фебруар 1904. одговарају 26. и 27. јануару исте године по старом стилу.

С. Уриу је уложио напоре да осигура да В.Ф. Руднев је ову поруку примио у раним јутарњим сатима, најкасније у 07.00:27 12.00. јануара (међутим, у томе није успео). Поред тога, припремио је писма командантима страних стационара: нећемо дати цео текст овог писма, али напомињемо да је у њему јапански контраадмирал обавестио команданте о предстојећем нападу и позвао их да напусте луку у којој битка би дата. Занимљиво, у писму В.Ф. Руднев С. Уриу је предложио да напусти луку пре 16.00, док је командантима страних стационара рекао да неће нападати руске бродове пре XNUMX.



У 05.30 часова 27. јануара, С. Уриу је послао разарач са наређењем команданту Цхииода да се састане са свим командантима страних бродова и да им да горе наведена писма, поред тога, овај је морао да провери код комодора Бејлија да ли је ВФ. Руднев "позив у битку" од јапанског адмирала. Суштина захтева је била следећа: „Сазнајте од команданта Талбота да ли зна да ли је командант руског брода примио обавештење и, ако постоји сумња да је достављено, замолите га да буде љубазан да испоручити га на руски брод”.

Од 06.40 до 08.00 парни чамац са Чијоде достављао је обавештења С. Уриуа страним дописницима, а чим су примљени, команданти француских и италијанских крсташа одмах су се упутили ка Талботу. Одржан је кратак састанак, услед чега је командант француске крстарице Паскал, капетан 2. ранга Сене, отишао на Варјаг: од њега је у 08.00 Всеволод Федорович сазнао за јапанско обавештење стационарима. У 08.30 В.Ф. Руднев је позвао Г.П. Бељајева и обавестио га о почетку рата и новим околностима, а сам је отишао код Талбота. И тек тамо, на британском броду, у 09.30, командант Варјага је коначно добио ултиматум од С. Уриуа, који смо цитирали горе.

У ствари, даљи догађаји пре битке били су потпуно предвидљиви и нећемо се превише задржавати на њима: као што је више пута речено, неутралност Кореје ништа није коштала стране команданте, они су само бранили интересе својих власти у Цхемулпо. А ови интереси, наравно, уопште нису укључивали заоштравање односа са Јапаном, па није изненађујуће што су команданти енглеских, француских, италијанских и америчких бродова одлучили да напусте рацију ако Варјаг не уђе у битку пре рока наведеног у обавештењу.

Састанак команданата је снимљен (подсетимо да му није присуствовао амерички командант, он је донео одлуку да напусти рацију сам по пријему обавештења С. Уриуа), а у овом протоколу, у ставу 2. написано:
„У случају да руски ратни бродови не напусте налет, одлучили смо да напустимо паркинг пре 4 сата поподне и да се усидримо на северу, јер у садашњем положају наши бродови могу бити оштећени ако јапанска ескадрила нападне. руским бродовима, без обзира на наш протест“. Међутим, у самом тексту протеста, који су потписали команданти страних стационара, ништа није речено о одлуци да се напусти ратиште. Међутим, све то није било битно, јер је уз протест контраадмиралу С. Уриуу послат и записник са састанка команданата, па је јапански контраадмирал ипак знао за њихову одлуку да напусте рацију. И било другачије, англо-француско-италијански протест уопште није престао да буде пука формалност: С. Уриу је имао сасвим довољно прилика да детектује одлазак Талбота, Елбе, Паскала и Виксбурга.

Много се прича о томе да командант америчке топовњаче није потписао овај протест, у ствари, он је углавном одбио да учествује на састанку командира станица (према другим изворима, нико га није позвао на овај састанак ). Али поштено, треба напоменути да су команданти потписали свој протест након што су В.Ф. Руднев је најавио да ће покушати да направи пробој. Дакле, овај протест је био потпуно формалан, заправо је био подсетник С. Урију да својим поступцима не би требало да оштети имовину Енглеске, Француске и Италије. А то што у свему томе није учествовао командант „Виксбурга” В. Маршал тешко да је нанело штету части америчке заставе.

На савету командира станица В.Ф. Руднев је најавио да неће остати на путу и ​​да ће изаћи да пробије, али је замолио стране службенике да га прате док не изађе из неутралних вода. Зашто је то урађено? Нећемо детаљно описивати правце пловидбе акваторија, где се одиграла битка Варјага и Корејеца са јапанском ескадрилом, већ само подсетити да је од Чемулпо рације до о. Пхалмидо (Јодолми) је водио пловни пут, који је на најужим местима имао ширину и до километар, па чак и нешто више. Није било превише тешко пловити овим пловним путем у мирнодопско време, али би било тешко маневрисати великом брзином на њему (што показује несрећа Цубаме), а руски бродови, ухваћени под концентрисаном ватром јапанске ескадриле, уопште, не би имао чиме да се супротстави непријатељу. Ситуација би се донекле поправила да су „варјаг” и „корејац” успели да се приближе острву – иза њега је почињао прилично широк домет на коме се у бици 27. јануара налазила ескадрила С.Уријуа. Али у исто време, територијалне воде Кореје завршиле су се око три миље од око. Пхалмидо (а само острво је било око 6 миља од напада Чемулпо). Генерално, постојале су неке шансе да, да су стационари испратили Варјаг и Корејеце до границе територијалних вода, Јапанци не би пуцали одмах чим су је руски бродови прешли и отворили ватру тек када су крстарица и топовњача чамац би завршио на дохвату, односно тамо где су још могли да маневришу. Није да је В.Ф. Руднев је имао неке шансе, али ... у сваком случају, било је боље него ништа. Наравно, командири станица су одбили овај захтев и било би чудно очекивати од њих другачије.

Одлуке савета команданата станица биле су веома шокантне за В.Ф. Руднев. Према речима очевидаца, он је „спуштајући се мердевинама енглеског брода рекао срцепарајућим гласом: „Утерали су нас у замку и осудили на смрт!“ - међутим, мора се имати на уму да такве доказе цитира Јапански извори, који ... уопште, рецимо тако, сасвим слободно тумаче расположење руских морнара. Читајући јапанске мемоаре, можда ћемо бити изненађени када откријемо да се 26. јануара „Корејац” вратио у Чемулпо, јер се „сударио са очајним храбрима” – што значи деловање разарача, чије су храбре посаде наводно „осрамотиле” Русе тако много што су побегли од њих. Мада су, у ствари, Јапанци напали топовњачу када се она већ окретала, а очигледно је да га на то никако нису навеле акције 9. одреда разарача. А и да није тако, испада да су јапански морнари зауставили „Корејца“ снагом свог непоколебљивог духа, а никако чињеницом да је тај дух био подржан ескадрилом од шест крстарица и четири разарача. који је показивао агресивне намере и немерљиво надмоћнији од руског брода у ватреној моћи .

Ипак, нема дима без ватре, највероватније, руски командант заиста није очекивао такву одлуку: ово нам много говори о томе како је В. Ф. заправо видео ситуацију. Руднев. Да би се ово разумело, потребно је уложити велике напоре да одбијемо накнадно знање: знамо да је Чемулпова неутралност игнорисана, и разумемо зашто се то догодило. Стога нам је чудно: зашто би се овде могао изненадити В.Ф. Руднев? Али замислите сличну ситуацију негде у Манили – после Цушимске битке тамо стижу оклопне крстарице Олег, Аурора и Жемчуг, и одједном, ниоткуда, јапанска ескадрила, чији командант прети да уђе у луку и сви ће потонути, а Американци ће опрати руке... Није изненађујуће што би руски команданти били шокирани таквим развојем догађаја, а вама ће, драги читаоче, таква идеја изгледати уопште фантастично. Тако је, очигледно, Всеволод Федорович био непоколебљиво сигуран да ће се, упркос кршењу неутралности Кореје (искрцавање), стриктно поштовати неутралност Чемулпо рације (као, на пример, неутралност Филипина, где су руске крстарице кренуле после битка код Цушиме), а када се испоставило другачије, то је за њега био велики ударац. ВФ. Руднев је, изгледа, до самог краја веровао да су руски бродови остали безбедни док су били на путу Чемулпо, и, сугеришући руском изасланику у Кореји Павлову да повуче бродове, вероватно се није бојао да ће Варјаг и Кореци би уништени, али чињеница да их Јапанци блокирају у луци. Али ултиматум С. Уриуа и савета команданата станица развејао је ову илузију, тако да је В.Ф. Руднев је био суочен са потребом да у наредних неколико сати поведе свој мали одред у битку против знатно надмоћнијег непријатеља.

Всеволод Федорович је морао да направи избор где ће се борити - покушати да покуша да се пробије или остане на путу Чемулпо, сачека долазак јапанских бродова и бори се тамо. Као што знамо, В.Ф. Руднев је изабрао прву, а данас много љубавника приче морнарице га за то оптужују, верујући да би, борећи се у препаду, руски брод имао више шанси да нанесе штету непријатељу. Логика у овом случају је једноставна: ако Варјаг остане на путу, онда се улоге мењају - сада ће Јапанци морати да "пузе" дуж уског пловног пута и мало је вероватно да ће моћи да доведу више од две крстарице у битку истовремено. И руска крстарица је могла да се бори са њима неко време, а онда, када су Јапанци били довољно близу, јурну напред, и или се сусрећу са водећим јапанским бродовима ради „пиштоља“ (торпеда) или чак набију једног од њих. У сваком случају, битка би се показала много жешћом, а Варјаг би, пошто је погинуо на пловном путу, отежао кретање бродова по њему.



Све наведено изгледа веома, веома разумно, али само под једним условом - да ће бродови Сотокицхи Уриуа покушати да „провале“ у рацију током дана борбом. Истовремено, са апсолутном сигурношћу знамо да јапански контраадмирал уопште није намеравао да уради нешто слично. Чињеница је да су ујутру, око 09.00, 27. јануара, сви јапански бродови добили наређење бр. 30 које је потписао С. Уриу о борбеним плановима за данашњи дан: укључујући дејства њему подређених снага у случајевима када су „ Варјаг и „Корејски“ ће остати у нападу, а страни стационари ће бити на њиховим местима, или ће ови други отићи, остављајући руске бродове на миру.

Нећемо цитирати ову наредбу у потпуности, јер је прилично велика и укључује и оне радње које су већ завршене за наведено време. Они који желе да прочитају овај текст у целини, осврнућемо се на дивну Полутовљеву монографију „Амфибијска операција јапанске војске и морнарице у фебруару 1904. у Инчону“ на страни 220, а овде ћемо цитирати само седми део ове наредбе:

„Уколико руски бродови не напусте сидриште пре 13.00 9. фебруара, прихвата се за извршење следећи акциони план:
Сви бродови заузимају положаје поред водећег брода. Водећи брод се налази Н од острва Собол.

а) у случају да бродови неутралних сила остану на сидришту, онда се увече врши напад торпедом:

б) у случају да се на сидришту налазе само руски бродови и мањи број страних бродова и пловних објеката, онда се врши артиљеријски удар снага целог одреда.

Напад на тачку „а“ 9. фебруара увече додељен је 9. одреду разарача. Командант одреда мора посебно пазити да не нанесе штету страним бродовима и пловилима.

2. тактичка група заједно са 14. одредом разарача заузима положај у видокругу сидришта Чемулпо, 1. тактичка група заузима положај у позадини 2. тактичке групе.

У случају напада из става „б“, 2. тактичка група прилази сидришту и заузима положај на удаљености до 4 хиљаде метара од непријатеља, 1. тактичка група заузима положај у позадини 2. тактичка група. Сваки одред разарача држи се близу своје тактичке групе и, побољшавши повољан тренутак, напада непријатеља.


Подсетимо се да је, према наређењу број 28 од 8. фебруара (26. јануара) 1904. године, 1. тактичка група обухватала Нанива, Такачихо, Чијода и 9. одред разарача, а 2. тактичка група – „Асама“, „Акаши“. “ и „Нијтака” са 14. одредом разарача.

Шта би се десило ако би руски бродови остали на путу? Врло је једноставно – према параграфу „ц”, јапански бродови би ушли у пловни пут који води ка рацији у Чемулпо, и ... зауставили би се 4 километра (21,5 каблова) од „Варјага”. Са ове удаљености, Асама топници, заштићени врло пристојним оклопом, иначе, непробојним ни за топове од 152 мм Варјага или за топове од 203 мм Кореиетс, једноставно би гађали руску оклопну крстарицу као на вежбама . Тешко да се могло рачунати на то да би „варјаг” или „корејац” у таквим условима успели да се приближе „асаму” на домет торпедног ударца, али чак и да су руски бродови направили такав У покушају би морали да уђу у пловни пут, где су стајали јапански бродови - а када би се довољно приближили (што је крајње сумњиво, пошто би раније били стрељани), Варјаг и Кореетс су напали разарачи, и то би све бити готово.

Али С. Уриу би могао да се предомисли и изврши напад по плану „а“. Затим би са наступом сумрака у налет ушли разарачи 4. одреда, а иза њих би кренула 2. тактичка група. У овом случају, „Варјаг” једноставно не би имао куда: погледајмо још једном распоред бродова у ноћи са 26. на 27. јануар и обратимо пажњу на његове размере.



Видимо да је сам напад Чемулпо веома мали - у ствари, говоримо о воденом подручју око миље широком и две миље дугачком. Можете ићи на север, али то ће значити да се „Варјаг” крије „испод сукње” страног стационара, таква акција би била потпуно неприхватљива са било које позиције. Немогуће је помешати Варјаг са било којим стационаром, јер је руска крстарица била једини брод који је имао четири цеви, па је његов сусрет са разарачима неизбежан – нема где да се сакрије на путу. А колико је енергично маневрисање на тако малом простору једноставно нереално. Другим речима, сва нада у топове, али отварањем ватре Варјаг се коначно демаскира, постајући лак плен и за разараче и за топнике крстарица 1. тактичке групе, којима је додељено да прате разараче „који држе сидриште у линија вида“. Могли бисте, наравно, само покушати да усидрите и поставите противторпедне мреже, али проблем је у томе што ће таква акција учинити брод непокретним, али ипак не гарантује потпуну заштиту од торпеда. И можете снимити стационарни брод чак иу вечерњем сумраку, чак и након што чекате зору.

Дакле, видимо да тактика коју су Јапанци следили није оставила Варјагу и Корејцу ​​ниједну шансу да бродови остану на путу Чемулпо. Што се тиче В.Ф. Руднева, онда његов извештај даје кратко и разумљиво објашњење његових разлога:

„Сматрао сам да је одлука да идем на пробој и да изведем борбу ван рације погоднија по следећим основама:

1. Узак пут онемогућавао је маневар;

2. Испуњавајући захтев адмирала, постојала је слаба нада да ће Јапанци ослободити шкрапе и дати битку на мору; ово друго је било пожељније, јер се у шкрапама мора ићи одређеним курсевима и стога се не могу користити сва средства одбране и напада;

3. До уништења крстарице у рту, без покушаја пробоја и прихватања битке, уопште није могло доћи; претпостављајући могућу смрт крстарице на овај или онај начин, наравно, било је неопходно нанети највећу могућу штету непријатељу, не штедећи му живот.


Другим речима, видимо да је В.Ф. Руднев је веровао да ће у скученим условима рације, неспособан за маневрисање, постати лак плен за јапанске бродове. Анализирајући тактику коју ће Сотокичи Уриу следити, схватамо да је Всеволод Федорович имао све разлоге за такво мишљење. Истовремено, све алтернативе бици на путу, понуђене „на Интернету“, засноване су на томе да ће јапанска ескадрила пробити крај пута под ватром „варјага“ и „корејаца“ од сва средства. Да то уопште није требало да се ради и да је било довољно само гађати руске стационаре, идући малом брзином (или потпуно заустављајући се) у пловном путу, а да притом могу да одбију сваки наилазећи трзај руских бродова са разарачи, поштовани заљубљеници у поморску историју, очигледно, нису мислили да су дошли. Али, с друге стране, Сотокичи Уриу је то веома добро знао и стога можемо извући следеће закључке:

1. Задржавши се у нападу, Варјаг и Корејци уопште нису добили никакве предности, али су истовремено руски стационари ризиковали бесмислену смрт ако би Јапанци извршили успешан напад на разарач у ноћи 27. на 28. јануар. Питање колика је вероватноћа подривања рудника Варјаг и Кореец у ноћном нападу било је ван оквира ове серије чланака, али се претпоставља да је изузетно висока. Разлоге који су навели аутора да га сматра таквим изложиће у посебном чланку који је ван циклуса посвећен ноћним нападима јапанских разарача;

2. Ако би Јапанци предузели дневну артиљеријску „олују“, онда би „Варјаг“ и „Кореец“ били у сличном, или још горем, положају него да су покушали да изађу у море дуж пловног пута. То што се полако креће дуж рације, што се полако креће дуж пловног пута, у сваком од ових случајева били би одлична мета за главне "оружје» С. Уриу - јапанска оклопна крстарица, која не би морала ни да им се приближи да би уништила оба брода.

3. У исто време, улазак руских бродова у битку би у јавности, посади страних стационара и сл. доживљавали као подвиг, а то је увек важно: у исто време покушај борбе у стејџ, иако би то тешко изазвало оптужбе за кукавичлук, али не би дозволило да се говори о херојству руских морнара. Ако би истовремено, услед неког удеса, повређени цивили или европски бродови или пловила, онда би то могло да буде основа за озбиљан међународни инцидент.

У ствари, као што ћемо касније видети, командант Варјага имао је још један, веома добар разлог да не остане на препаду, већ да направи продор. Али горе наведено је довољно да се донесе недвосмислен закључак: одлука В.Ф. Рудневу покушај пробоја треба сматрати јединим исправним у садашњој ситуацији – и са војног и са становишта међународне политике.

Пре битке је остало врло мало времена. У 10.00 Всеволод Федорович се вратио у "Варјаг" након састанка са командантима стационара, а након само сат и десет минута, у 11.10, команда "Сви горе, сидро!" У то време биле су готове све последње припреме за битку – дрвени намештај и тако даље је послат преко палубе, а на „корејцу“ су посечени и јарболи како би се отежало одређивање удаљености до топовњаче. Спаљене су тајне књиге, карте, наређења, шифре. У 11.20 "Варјаг" је измерио сидро.

Али пре него што пређемо на опис битке, примећујемо упис у дневник који је направљен ујутру пре битке и који је после тога изазвао много подсмеха ревизиониста:

„07.00 Сви јапански бродови су се усидрили и кренули на море. Јутро уредно. Очистио бакар.

Сад је рат рат, а ручак је по распореду! Броду прети неминовна смрт, а шта друго преостаје посади, ма како је руској царској флоти најдраже да шутне бакра! Како се не присетити поручника Ливитина из дивног Соболевљевог дела „Ремонт”, који је, објашњавајући свом млађем брату-везњаку карактеристике бродске службе и, између осталог, зашто њега, будућег официра, терају да пере палубу, примећује: „Постоје ствари чији смисао лежи у њиховој бесмислености. Јутарње сређивање, по мишљењу „историчара новог таласа”, сведочи о инертности и маховини официра и команданта „Варјага”, који пре битке нису нашли важнију ствар за свој тим. Све би било у реду, само:

1. Заправо, чишћење је почело у 07.00 часова, а командант француске крстарице, који је обавестио В.Ф. Руднев о предстојећем јапанском нападу и захтевима С. Уриуа за страним дописницама, стигао је на Варјаг сат касније. Односно, када су почели да чисте, нико није знао да ће после неких четири сата крстарица кренути у борбу;

2. Сваки командант добро познаје правило: „шта год да војник уради, само да је...“ уморан је, уопште. Морам рећи да служба на Варјагу у Чемулпу није била лака - било је хладно (јануар!), Није било одласка на обалу, са намирницама ... јасно је да нико није гладовао, али је било прекида у снабдевању. А ту је и цела ескадрила Јапанаца са транспортима, како све ово разумети је нејасно. Генерално, било је потпуно исправно окупирати тим нечим, а садашњи, познати посао је најбоље одговарао за то;

3. И, коначно, из неког разлога се заборавља да је чишћење један од најважнијих поступака за припрему брода за битку. Подсетимо се Семјоновљевих мемоара („Расплата”): „Или нешто друго: људи који су навикли да чистоћу сматрају хиром власти, који су живели читаву годину, само „метли смеће”, одједном су тако лако схватили његово значење, своју неопходност, када им је једноставно објашњено да рањеник пада на палубу, да док га подижу и однесу у рану може да уђе прљавштина, а испоставиће се да због празне огреботине посечете руку или ногу. , иначе се ионако нећеш спасити од смрти.

Наставити!

Чланци из ове серије:

Крстарица "Варјаг". Битка код Чемулпоа 27. јануара 1904
Крстарица "Варјаг". Борба код Чемулпа 27. јануара 1904. године. Део 2. Али зашто Црумп?
Крстарица "Варјаг". Борба код Чемулпа 27. јануара 1904. године. Део 3. Котлови Никлосс
Крстарица "Варјаг". Борба код Чемулпа 27. јануара 1904. године. Део 4. Парне машине
Крстарица "Варјаг". Борба код Чемулпа 27. јануара 1904. године. Део 5. Надзорна комисија
Крстарица "Варјаг". Борба код Чемулпа 27. јануара 1904. године. Цх 6. Преко океана
Крстарица "Варјаг". Борба код Чемулпа 27. јануара 1904. године. Део 7. Порт Артхур
Крстарица "Варјаг". Борба код Чемулпа 27. јануара 1904. године. Цх 8. Кореан Неутралити
Крстарица "Варјаг". Борба код Чемулпа 27. јануара 1904. године. Део 9. Излазак "корејаца"
Крстарица "Варјаг". Борба код Чемулпа 27. јануара 1904. године. Цх 10. Ноћ
Аутор:
80 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Руриковицх
    Руриковицх 29 август 2018 06:53
    +4
    Нема шта посебно за жалити осмех
    Остаје само саркастичан осмех када се чита трећи закључак лол , пошто је „ићи у бој“ сродно подвигу (не полемишем се са овим. И генерално, не поричем чињеницу подвига – имам само питања о неким детаљима овог подвига, који ће бити подигнута касније). Питање је само шта је Руднев заиста желео да уради - да изврши подвиг или заиста провали у Артура (спаси бродове, нанесе максималну штету непријатељу).
    Али то ће све доћи касније.
    Док је материјал плус hi
    ПС Али за жаљење је што се читаоци спремају да убудуће не верују јапанским информацијама, приписујући им хвалисање у мемоарима. Искрено речено, наша историја познаје много сличних обрта домаћих писаца и хакова у њиховим мемоарима, ако узмемо у обзир Велики отаџбински рат. Јер јапански мемоари не стоје као нешто посебно.Или нацисти нису падали на стотине пред нашим херојима, као лавови, у њиховом тумачењу? Све је релативно, Андреј Николајевичу, а Јапанци нису заслужили такав прекор - са њима греше представници било које нације лол
    С поштовањем, А.Н. hi
    1. Андреј из Чељабинска
      29 август 2018 07:06
      +11
      Цитат: Рјурикович
      Али за жаљење је што су читаоци спремни да не верују јапанским информацијама у будућности.

      Руриковичу, поздрав! пића Будимо искрени - званична историја Меиђија садржи огромну количину пропуста, превара, а негде и лажи, то је чињеница, а ја непризната, о томе су говорили страни (ЕМНИП - немачки) историчари. С тим у вези, „Рад историјске комисије” ће можда бити часнији, мада и ту има довољно грешака. Исто важи и за јапанске мемоаре – они су далеко од коначне истине, то је такође чињеница, и то се мора имати на уму. А да и други мемоари (укључујући и наше) греше овим је такође чињеница, међутим, невезана за чланак. Стога фразе
      Цитат: Рјурикович
      приписујући им право хвалисања у мемоарима

      уопште није разумео. Ту је најконкретније хвалисање, пример који сам навео, о каквим постскриптумима је реч?
      1. Руриковицх
        Руриковицх 29 август 2018 18:26
        +2
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        о којим прилозима говориш?

        Мислим да ћемо говорити о разлици између потрошње шкољки коју је навео Руднев и јапанских података о потрошњи шкољки од стране Руса на основу њиховог истраживања подрума Варјаг.
        А пошто ће овај тренутак још бити написан, до сада сам само претпостављао да ће бити спорова на ову тему. пића hi
        1. КСНУМКСи
          КСНУМКСи 29 август 2018 18:36
          +1
          Мислим да ћемо говорити о разлици између потрошње шкољки коју је навео Руднев и јапанских података о потрошњи шкољки од стране Руса на основу њиховог истраживања подрума Варјаг.


          У Русији 1904. године објављено је колико је граната Варјаг потрошио, најзанимљивије је да се подаци не слажу са јапанским, или касније објављени у Русији. У страним публикацијама наведена су оба броја. Дакле, биће полемике.
        2. друже
          друже 30 август 2018 00:42
          +4
          Цитат: Рјурикович
          Мислим да ћемо говорити о разлици између потрошње шкољки коју је навео Руднев и јапанских података о потрошњи шкољки од стране Руса на основу њиховог истраживања подрума Варјаг.

          Ако поричемо поузданост јапанских информација о броју граната пронађених из подрума Варјаг и верујемо у Рудневове "425 метака од 6 инча, 470 метака од 75 мм и 210 метака од 47 мм[/и]",
          онда морамо онда веровати Всеволоду Федоровичу и овде
          "крстарица Такацхихо, која је добила рупу; крстарица је узела 200 рањеника и отишла у Сасебо, али је гипс пукнуо на путу, а преграде нису могле да издрже, па је крстарица Такачихо потонула у мору. Разарач је потонуо током битке[И]
          ".
          Нема двоструких стандарда лаугхинг
        3. Авиор
          Авиор 30 август 2018 23:40
          0
          Такође ће се јасно показати да ли су оштећени кормиларски зупчаници, због чега се Варјаг наводно окренуо
  2. авиа12005
    авиа12005 29 август 2018 07:18
    0
    Сада нико неће знати 100% истину. Дакле, дебата ће се наставити.
    1. баудолино
      баудолино 29 август 2018 07:58
      +2
      Сада и „100 посто истине“ свако тумачи како хоће).
  3. непознат
    непознат 29 август 2018 10:22
    0
    Најбржи пар јапанских оклопних крстарица, међутим, имао је веома значајан недостатак у погледу оклопа – њихов оклоп је припадао серији потпуно неквалитетног, „пластелинског” харвија.
    Оштећење „Асаме“ у бици код Цушиме то потврђује.
    1. Старији морнар
      Старији морнар 29 август 2018 11:42
      +1
      Само исти "пластелин"?
      1. непознат
        непознат 30 август 2018 11:06
        0
        Дефектна серија оклопа за први пар
        1. Старији морнар
          Старији морнар 31 август 2018 15:23
          0
          Веома сумњиво.
    2. Руриковицх
      Руриковицх 29 август 2018 18:33
      +1
      Цитат из игното
      Оштећење „Асаме“ у бици код Цушиме то потврђује.

      Хм... „Асама“ под Цушимом добија 3-305мм и 2-229мм (плус мање гранате које нису изазвале значајнија оштећења). А ово је значајније за оклоп од 152 мм граната Варјаг. Тако је од 6 „граната“ Асама „био потпуно заштићен
      1. непознат
        непознат 30 август 2018 11:10
        +1
        Што се тиче 305 мм, спорна ствар.
        Пре 254 мм са ББО.
        Андреј је анализирао ове поготке.
        Ако се не варам, онда су пали у крму, изнад карапакса.
        Као резултат великих поплава, брод је био приморан да се повуче из битке на неколико сати.
        1. Руриковицх
          Руриковицх 30 август 2018 21:13
          0
          Цитат из игното
          Што се тиче 305 мм, спорна ствар.

          Ум шта Ако су сами Јапанци навели то 305мм, онда мислим да 305мм. Приликом прегледа и поправке прикупљају се фрагменти ради утврђивања погођене гранате, врши се анализа локације брода у простору у тренутку поготка, како би се утврдило да ли је „поклон“ стигао из Кедове у датом тренутку. , итд. Дакле, највероватније 305 мм да hi
  4. Нехист
    Нехист 29 август 2018 10:42
    0
    [куоте] [/ куоте] Могуће је ићи на север, али то ће значити да се „Варјаг“ крије „испод сукње“ страних дописница, таква акција би била потпуно неприхватљива са било које позиције.
    Андреј, опет заборављаш да су савременици кривили Руднева !!! О каквој неприхватљивости можемо говорити? Његове директне дужности укључују наношење максималне штете непријатељу свим расположивим средствима !!! И ако можете да користите исте стационаре за ово, он је то морао да уради !!! А не да дочарам изглед продора. А Јапанци се не би усудили да нападну у луци у присуству стационарног Уриу није био идиот чак ни упркос издатом наређењу.
    1. алстр
      алстр 29 август 2018 11:51
      +4
      Цитат из Нехиста
      Његове директне дужности укључују наношење максималне штете непријатељу свим расположивим средствима !!!

      Само је потребно наставити: „што неће штетити земљи“.
      Дакле, коришћење болница као покрића, или њихово наношење штете током битке - ово наноси значајну штету вашој земљи.
      У овом случају не би певали подвиг Варјага, већ неку врсту „подлог напада на мирне бродове“. Истовремено, треба напоменути да у овом случају слање Друге ескадриле са великим степеном вероватноће више не би било могуће због затварања теснаца Балтичког мора. Или тако нешто (на пример, забрана коришћења Суецког канала).
      Осим тога, била је могућа отворена подршка Енглеске, Француске и Сједињених Јапанских Држава.
      И тако су ипак морали да поштују бар мало пристојности.
      1. Нехист
        Нехист 29 август 2018 12:14
        +1
        О каквој штети причамо? Јапанци су користили исте болнице за покривање својих транспорта и пре објаве рата, али овде је то већ било званично објављено и Руднев је могао произвољно да се приближи неутралцима пре првог јапанског хица. А онда су Јапанци добили огроман вагон проблема
        1. алстр
          алстр 29 август 2018 13:04
          +1
          Прво, Јапанци су се покривали болницама до званичног проглашења рата. А онда су објавили рат. То је сасвим друга прича.

          Политичка штета ће бити учињена.
          Штавише, ако гледамо унапред, онда смештање руских морнара (и само оних) у болнице после тога не би било могуће.
          1. Авиор
            Авиор 30 август 2018 23:43
            +1
            а шта је немогуће? шта је то променило?
      2. Олег Фудин
        Олег Фудин 30 август 2018 21:19
        +1
        Па забави се! Али ништа што је Француска била у савезу са Русијом?
      3. Авиор
        Авиор 30 август 2018 23:44
        +2
        Руднев је једноставно био обавезан да користи стационаре као елемент, свесно их упозоравајући да за све последице сноси кривицу на Јапанце.
        У ствари, то му је била једина шанса.
      4. Алекс
        Алекс 31 август 2018 22:23
        0
        Истовремено, треба напоменути да у овом случају слање Друге ескадриле са великим степеном вероватноће више не би било могуће.
        А онда је она (други ТОЕ) урадила нешто, осим храбре смрти. Ко зна, можда би немогућност њеног слања спасила флоту. А у ствари, рат је и даље изгубљен. Истина, сви то сада знамо и толико смо паметни, али тада је све било, такорећи, недвосмислено.
    2. владцуб
      владцуб 29 август 2018 17:37
      0
      „Нисам био идиот чак ни упркос издатом наређењу“ Јутарња се не може оптужити за глупост, чак је претпоставио и фантастичан пробој ескадриле Артур. Како је могла да зна шта се дешава у Чемулпу.
      Узгред, занимљиво питање: да ли би Старк могао прискочити у помоћ? Андреј, шта мислиш: да ли би се ово могло догодити? Мислим да је чиста фантазија, чак и да командант ескадриле није Штарк, већ Макаров, он то не би урадио без дозволе гувернера.
  5. владцуб
    владцуб 29 август 2018 11:25
    +1
    Цитат из баудолино
    пример

    Овде се не може расправљати: одавно се зна колико људи, што значи да има исто толико мишљења
    1. Котисцхе
      Котисцхе 29 август 2018 13:54
      +1
      Не ... имењаче, у последње време живот у ВО се гради по принципу "ту је моје једино исправно мишљење" и гомила твојих "погрешних"!
      С поштовањем, Китти!
  6. ДимерВладимер
    ДимерВладимер 29 август 2018 11:29
    +2
    Али замислите сличну ситуацију негде у Манили – после Цушимске битке тамо стижу оклопне крстарице Олег, Аурора и Жемчуг, и одједном, ниоткуда, јапанска ескадрила, чији командант прети да ће ући у луку и потопити све, и Американци перу руке...

    Шта се променило у наше време?
    Могућа је свака хипотетичка акција са позиције снаге у неутралној луци земље која нема флоту или способност да се одупре претњи са мора војске. У овој ситуацији, налет ће напустити и бродови трећих земаља „протестујући“. На пример, америчка морнарица, као најмоћнија – такво кршење права неутралне луке – ће се извући.
    Међународни уговори из области поморског права важе све док их је „исплативо“ спроводити и биће прекршени ако је потребно: – Пример је увођење свих врста „зона забране летова“ ваздушни простор у сувереним земљама.
    Постоји много примера тумачења/кршења поморског права и граница: инцидент у Тонкиншком заливу, успостављање зоне од 200 миља око Фокланда (7. априла 1982. британски министар одбране је најавио успостављање блокаде Фокландских острва од 12. априла 1982. и успостављања зоне од 200 миља око острва, у оквиру које ће бити потопљени бродови аргентинске морнарице и трговачке флоте), док је крстарица „Генерал Белгано“ је потопљен ван уговорене зоне.

    Односно, правила постављају јаки за слабе и они их крше када од тога има користи.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 29 август 2018 12:52
      +4
      Можете се сетити и како су Глазгов и Кент 1915. године оборили Дрезденски противракетни одбрамбени систем – у територијалним водама Чилеа, пред Чилеанцима.
      Или како се ЕМ Ваине укрцао 1940. на Алтмарк у норвешким водама.
      И како су Британци исте године у Копенхагену славно окупили флоту неутралне Француске (Операција Катапулт и друге) ...
      1. Авиор
        Авиор 31 август 2018 08:56
        0
        Са Алтмарком је прича такође контроверзна, Британци су оптужили Норвежане за несавесно обављање дужности, на броду су били британски затвореници, који су пуштени.
        Заправо, сами Норвежани су то требали да ураде.
        Ни са Французима није све тако једноставно – „неутралност“ Француске прогласила је илегална влада кршећи уговор са Енглеском.
        1. Алекс
          Алекс 31 август 2018 22:39
          0
          Ни са Французима није све тако једноставно – „неутралност“ Француске прогласила је илегална влада кршећи уговор са Енглеском.
          Легитимитет Вишијеве владе није ни више ни мањи од Рејноове владе. Али у ствари сте у праву: није све тако једноставно. Међутим, како то често бива у политици...
        2. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 3. септембар 2018. 10:33
          0
          Цитат из Авиор
          Са Алтмарком је прича такође контроверзна, Британци су оптужили Норвежане за несавесно обављање дужности, на броду су били британски затвореници, који су пуштени.
          У ствари, требало је то да ураде сами Норвежани.

          Истакнуто главно. Ослобођењем Британаца, које су Немци илегално држали на неутралној територији Норвешке, требало је да се позабаве Норвежани. Не Енглези. Или Британци - али ван терористичких вода Норвешке.
          Међутим, у позадини британске операције окупације Норвешке, инцидент са Алтмарком је такве ситнице. осмех
          Цитат из Авиор
          Ни са Французима није све тако једноставно – „неутралност“ Француске прогласила је илегална влада кршећи уговор са Енглеском.

          незаконито према Британији. Али правни (у то време) према САД, Канади и Аустралији. осмех
    2. Авиор
      Авиор 30 август 2018 23:52
      0
      Примери су очигледно неуспешни, на Фокландима Британци нису рекли да ће се борити само у зони блокаде (гарантовано им је да се удаве у зони од 200 миља, на шта су упозоравали, блокада, ипак), и били у потпуности у оквиру њихових права – члан 51. Повеље УН им је то дозвољавао, поготово јер су Аргентинци управо покушавали да пресретну и нападну Британце, одмах изван зоне од 200 миља.
      А шта је са Тонкинским заливом, каквим прекршајима?
  7. владцуб
    владцуб 29 август 2018 12:06
    +8
    Хвала аутору на жељи да нам све сажваће. Признајем да сам после друге или треће приче почео да се љутим: какав је аутор досадан, да одмах каже ко је лош. А сада ми је жао што се циклус завршава: брзо се навикнеш на добро и укусно
    1. Авиор
      Авиор 31 август 2018 00:02
      +4
      не брини, неће ускоро бити готово осмех
      Андреј браво, пише пажљиво и јасно. добар
      па чекамо
      гл.12 борба да се окрене.
      гл.13 борба после скретања.
      Део 14 После борбе.
      део 15 Судбина морнара (део 15.1 - њихов пут кући осмех )
      део 16 подела слонова укљученима (посада корејаца - два слона у једној руци :)
      17. део Одавање почасти јунацима код куће и у земљи излазећег сунца).
      ч18 Смисао битке за Руско-јапански рат.
      део 19. Судбина морнара после рата. (Део 19.1 судбина Руднева лично)
      Део 20 Успон крстарице од стране Јапанаца
      цх21. Судбина крстарице након успона.
      Део 22 Совјетске награде за учеснике.
      Изгледа да нисам ништа пропустио
      Али нећу се свађати, напићу се пића
      1. ДЈН
        ДЈН 31 август 2018 14:16
        0
        лаугхинг
        И за сваки део који вам не треба, за свака 3 биће у реду. пића
        Део 23-Мишљења о догађајима и учесницима у СССР-у, Русији и страним земљама.
        Сада је све као... булли
  8. Трилобит Мастер
    Трилобит Мастер 29 август 2018 13:27
    +4
    Драго ми је да гласам и коментаришем. осмех Ово је максимум у оквиру овог сајта што могу да учиним да му се аутор захвали на урађеном послу. Хвала вам.
    1. Котисцхе
      Котисцхе 29 август 2018 13:51
      +3
      Придружите се Мајклу!
      С поштовањем, Китти!
  9. Коментар је уклоњен.
  10. Олег Колски 051
    Олег Колски 051 29 август 2018 14:46
    +2
    Добар дан Андреј Николајевичу. Испоставило се да се ваш чланак може изразити једном фразом - Руднев је изабрао најисправнија решења у тој најтежој ситуацији, пошто су друге опције или лоше или веома лоше. И још једно питање - колико је Асама био непобедив за Варјага? Каква је оклопна продорност руских топова? Или свеједно, лукови за подизање Варјагових топова? Али Асколд са истим 6"
    Кејн је успео не слабо да одговори БК Иакумоу и истом Асами. Иако имам много...
    Хоће ли бити детаљне анализе у 12. „серији“?
    1. Старији морнар
      Старији морнар 29 август 2018 16:22
      +5
      И још једно питање – колико је Асама био непобедив за Варјага?

      Потпуно нерањив.
      Кејн је успео не слабо да одговори БК Иакумоу и истом Асами.

      када је ово?
      Ако је реч о „Асколду“, онда га је колона бојних бродова покрила са „Јакума“, а „Полтава“ га је снајперисала са 12 „али још је било поподне.
      .. Крмена купола Полтаве, једна од првих салви, дала је директан погодак на Јакумо: експлозија гранате калибра 305 мм убила је инжењера Мачиду и 21 морнара... Меији“, Али према британском војном аташеу капетану В. Пакинхам, губици на Јакуму износили су 37 људи погинулих и 38 рањених.)

      А увече је дошло до кратког окршаја када се руска колона окренула ка Артуру, а Рајзенштајн на „Асколду” са „Новиком” појури у другом правцу, пресецајући формацију својих бојних бродова. Јапанске крстарице су биле само на путу руским бојним бродовима и зато су се повукле.

      Неке шансе су биле у „корејском”. на крају, потпуно исти осам инча на Рјурику замало је оборио Иватеа, а он је био нешто боље оклопљен од Асаме
      1. Сакахорсе
        Сакахорсе 29 август 2018 23:13
        +1
        Цитат: старији морнар
        Потпуно нерањив.

        "Никад не реци никад!" (са) :)

        Продор оклопа руског 6"\ 45 у отвору - 156 мм, на 10 кбл - 99 мм. Јасно је да је мало вероватно да ће се приближити и пробити, али с друге стране, Асамин оклопни појас је дугачак, али узак. Бацање нагазних мина и слање на поправку на неколико месеци је већ сасвим реално.

        Цитат: старији морнар
        Ако је реч о „Асколду“, онда га је колона бојних бродова покрила са „Јакума“, а „Полтава“ га је снајперисала са 12 „али још је било поподне.

        Па добро си то рекао! Дању, да, вероватно сам покривао :))) Али увече се Асколд пробио око бојних бродова баш у правцу где су Јакумо и К.
        1. Старији морнар
          Старији морнар 30 август 2018 08:29
          +1
          Пробојност оклопа руског 6"\45 на близину - 156 мм, на 10 кбл - 99 мм.

          Упркос чињеници да је Асамин ГП 178 мм, а торњеви кабине 152 ... казамата 127 ...
          Баците нагазне мине

          Колега, шта подразумевате под појмом "нагазне мине" у овом случају?
          Али увече, Асколд се пробио око бојних бродова управо у правцу где су се Јакумо и К.

          Да. Тек сада је „Асама“, видећи да га руски бојни бродови гађају, убрзано појурио на Норд, а „Асколд“ и „Новик“, пресекавши линију својих главних снага, кренули су ка Зуиду. „Јакумо”, када је одвојен од главних снага, могао је само да посматра. како руске крстарице одлазе.
          Дакле, ниједан:
          Али Асколд са истим 6"
          Кејн је успео не слабо да одговори БК Иакумоу и истом Асами.

          И није било близу.
          1. непознат
            непознат 30 август 2018 11:40
            0
            За какав оклоп, и каквог квалитета су направљени прорачуни.
            Сећам се да се у Другом светском рату оклопне гранате топова ИС-122 калибра 2 мм нису добро носиле са висококвалитетним оклопом немачких тенкова, а када је квалитет немачког оклопа нагло опао, ствари су ишле много забавније.
            Подсећам вас да је први пар резервисан са неисправним Харвеи оклопом.
          2. Сакахорсе
            Сакахорсе 30 август 2018 22:26
            0
            Цитат: старији морнар
            Колега, шта подразумевате под појмом "нагазне мине" у овом случају?

            Нешто што експлодира. Већ сам рекао да је мало вероватно да ће се удавити, али је стварно да ће се приметно оштетити.

            Цитат: старији морнар
            „Јакумо”, када је одвојен од главних снага, могао је само да посматра. како руске крстарице одлазе.

            Па, тј. по твом мишљењу уопште није било пуцања, па су махали марамицама и брисали сузу? Није јасно где је Асколд истовремено захватио штету.
            1. Андреј из Чељабинска
              31 август 2018 07:57
              0
              Цитат из: Сакахорсе
              Није јасно где је Асколд истовремено захватио штету.

              Да, већ сам схватио да о штети Асколду и његовом продору треба да избаците посебан чланак :))) Ноћни напади разарача уклапају се у 2 чланка, један на главни, други - следеће недеље, и онда ћу објавити о Асколду
              1. Сакахорсе
                Сакахорсе 31 август 2018 22:02
                0
                Апсолутно неопходно! Из своје наивности, прво сам погледао твој чланак, из циклуса о бици у Жутом мору. И пошто је ваш колега, "старији морнар", почео да поставља разјашњавајућа питања, тако сам морао да погледам праве, званичне изворе.. А тамо... ...

                Ех..имаш мало критичара. То је оно што нећете предузети да проверите па се одмах постављају велика питања. Молимо вас да боље проучите дијаграме и описе ове епизоде, у новом материјалу.
            2. Старији морнар
              Старији морнар 31 август 2018 10:05
              +1
              Нешто што експлодира.

              Хмм...у инциденту у Гулском, 5 граната је погодило Аурору. један је експлодирао...
              Није јасно где је Асколд истовремено захватио штету.

              судећи по речима колеге, ухватили су управо „Асаму“ из „Јакума“. Ја се, собсно, више противим овој изјави :))

              А ово, чекамо Андрејев чланак о штети Асколду. колега
              1. Сакахорсе
                Сакахорсе 31 август 2018 22:05
                0
                Још чекамо :) И ја сам на почетку запела на кривој шеми из његовог последњег циклуса. Али испоставило се да треба само да померите Асаму са севера на запад, а Јакумо са југа на СО, и слика почиње да се приближава. Па, тачно је назначено време појављивања сваке од јединица.

                Генерално, чекамо! :)
      2. непознат
        непознат 30 август 2018 11:34
        0
        Последњи пар је био много боље оклопљен од првог.
        Квалитетан крупп уместо неисправног харвија.
  11. КСНУМКСи
    КСНУМКСи 29 август 2018 15:53
    +1
    Са ове удаљености, Асама топници, заштићени врло пристојним оклопом, иначе, непробојним ни за топове од 152 мм Варјага или за топове од 203 мм Кореиетс, једноставно би гађали руску оклопну крстарицу као на вежбама .


    Заиста, за скоро сто килограма граната од 8 инча, Асама, Вариаг и Кореетс су били лак „трофеј“. И на путу и ​​при изласку на пучину.
    1. непознат
      непознат 30 август 2018 12:20
      0
      Чини се да је Асама нека врста преддредноута, наоружана искључиво топовима 8 калибра.
      А било их је само четворо.
      У кулама које су дизајном неуспешне.
      Све ручно.
      Џаба што су коришћене „лаке“ гранате, тежине, ако се не варам, око 94 кг.
      Али за Јапанце су гранате за топове од 6" биле тешке.
      Маса јапанских морнара је мања од масе Европљана у просеку за 10-20 кг.
      И никаква појачана дијета неће помоћи овде.
      Чим се указала прилика, Јапанци су прешли на 140мм, са још лакшим пројектилом.
      У почетку су Британци овладали овим калибром за Грке, такође малог.
      А онда су и сами ценили његову предност.
      Дакле, питање ватрених перформанси у овој бици је веома интересантно.
  12. владцуб
    владцуб 29 август 2018 16:51
    +2
    „Сличне доказе дају јапански извори“ 1) и Руднев, зашто да се радује? 2. Откуд Јапанци знају за ове речи, да ли су тамо заиста били присутни? На пример, признајем да се Руднев изразио нештампаним речима.
  13. владцуб
    владцуб 29 август 2018 17:07
    +1
    Цитат: Ваиар
    „Варјаг“ је направљен у САД, што значи да је брод био нешто друго...али. Ту се ништа добро не може учинити. И ова борба је то доказала. Ниједан јапански брод није потопљен. Тада је „Варјаг” побегао из битке, заједно са „Корејцем” и сам потонуо. ето невоље. О да. Тада је подигнути и поправљени „Варјаг” дуго служио Јапанцима, тј. у ствари, ови хероји из "Варјага" дали су непријатељу једну борбену јединицу !!!!

    Да ли сте пажљиво прочитали Андрејеве претходне приче? „Сам сам се удавио“, а „Варјаг“ није имао друге могућности
  14. владцуб
    владцуб 29 август 2018 17:22
    +1
    Цитат: Цат
    Не ... имењаче, у последње време живот у ВО се гради по принципу "ту је моје једино исправно мишљење" и гомила твојих "погрешних"!
    С поштовањем, Китти!

    Можда сте у праву, али: „Срамота је, искрено,“ („Кавкаски затвореник“. Гајдаијеви филмови су „дијамантска“ ремек-дела“) И даље ЖЕЛИМ да буде РАЗУМЕВАЊА.
    Притиснем шапу.
  15. владцуб
    владцуб 29 август 2018 18:02
    +1
    Другови, пажљиво сам прочитао ЦЕО циклус о "Варјагу" и не видим шта је Руднев "грешан", иначе смо овде бљеснули изјавама да је Руднев издајник, Руднев кукавица итд. Понекад ми се чини да Андреј на неки начин саосећа са Рудневом.
    Андреј, стварно се надам да ћеш именовати починиоце онога што се догодило. Ја лично већ имам неке закључке, али сачекаћу да их изнесем.
    1. артурпраетор
      артурпраетор 29 август 2018 18:39
      +6
      Цитат из владцуб
      Андреј, стварно се надам да ћеш именовати починиоце онога што се догодило.

      А зашто, у ствари, морају бити извршиоци нечега? Увек су се дешавале тешке ситуације током рата, посебно када је почео неочекивано, и једна страна је губила одређене епизоде ​​на овај или онај начин, често ничијом кривицом. Кривица је када се праве велике грешке, али у случају Варјага, по мом мишљењу, у ситуацији конкретно код Чемулпа, једноставно смо били надиграни, а бар се Руднев и Варјаг врте као врх - распоред снага, доступно гвожђе (са својим проблемима) и не можете преварити географију. Па не би потопили Варјаг, већ корејски, или неки други стационарни брод (а присуство Русије у Чемулпу је једноставно било неопходно, а не неки разарач – ствар престижа), суштина се не би много променила – то је био пораз и пораз у Африци. А, бојим се, резултат би био исти да је „Варјаг” имао исправну механизацију или супер-дупер гранате за шест инча.
      А шта је тачно грешка? То што је „Варјаг” завршио у Чемулпу? Дакле, у питању је био дипломатски престиж, слање моћног стационарног брода за представљање у Кореји. Да су пропустили почетак рата, а крстарицу нису опозвали? Дакле, ко је знао да ће Јапанци почети да делују пре објаве рата, то је, такорећи, неприхваћено по европским правилима, по којима су се Јапанци и раније трудили да играју. Да гранате од 152 мм нису пробиле Асамин оклоп? Да је пловни пут Чемулпа узак и незгодан за маневре? Да механизација „Варјаг” није радила како треба? Или да смо изгубили битку - и, извини, увек морамо да добијамо све битке?
      1. Нехист
        Нехист 29 август 2018 22:37
        +3
        Гг, ставимо највећу брзину коју су Варјази развили током повлачења а не приликом покушаја пробоја. Варјаг је био прилично борбено спреман у поређењу са истим заиста херојски мртвим Рјуриком. Не верујте, али чак и у случају потонућа Варјага, управо би током битке на пловном путу Јапанци увелико закомпликовали акције да обезбеде своје трупе. Нико Руднева не оптужује за кукавичлук, највероватније је у питању надлежност.
        1. Старији морнар
          Старији морнар 30 август 2018 08:00
          +1
          Не верујте, али чак и у случају потонућа Варјага, управо би током битке на пловном путу Јапанци увелико закомпликовали акције да обезбеде своје трупе.

          У праву си, тешко је поверовати :))) Један може више, један мање.
          1. Нехист
            Нехист 30 август 2018 10:10
            0
            Што их је више, то је теже
            1. Сакахорсе
              Сакахорсе 30 август 2018 22:30
              +1
              Цитат из Нехиста
              Што их је више, то је теже

              Па, ако се удавите стриктно преко пловног пута, онда вам треба још 19 Варјага за приметан резултат.
              1. Авиор
                Авиор 31 август 2018 01:12
                +1
                баш тако.
                И кажу да је било немогуће ићи тамо пуном брзином, наводно уско ....
                1. Старији морнар
                  Старији морнар 31 август 2018 10:07
                  +1
                  Немојте се збунити, то су различите ствари. Превоз да заобиђе другу обалу, или крсташ пуном брзином.
                  1. Авиор
                    Авиор 31 август 2018 15:51
                    0
                    имају различиту управљивост.
      2. ДЈН
        ДЈН 30 август 2018 16:35
        +2
        То је дискутабилно. Морају се проучити навике и обичаји „вероватног пријатеља“. И у Генералштабу и директно посматрајући.Стога чекати објаву рата од људи другачијег размишљања није ни грешка, у најмању руку немар.
        Сама чињеница проналаска најновијег крстарице говори о крутости размишљања. Није било потребе за слањем Варјага, па чак и са Корејцем. Да сте баш желели "престиж" могли су бар да доведу стражаре амбасаде у батаљон. Јапанци, ако се не варам, имају и до 400 људи. Имамо 12 или 16 Козака. Која је права употреба Варјага тамо? Иначе, од 1. фебруара 1892. године Забијаки има статус крстарице ИИ ранга. Ово ако је толико потребно послати крузер ради разметања, могли би то да искористе.. Па је управо кривица што су тамо завршили. Мада ако се Јапанци сматрају макакима, попут неких високих „светаца“, онда је, вероватно, све тачно.
        Да, тако је, „по мом мишљењу, у ситуацији конкретно у Чемулпу, једноставно смо били надиграни, а бар се окрени као врхунски Руднев“. Ко треба унапред да размишља о могућности такве ситуације - Руднев са Бељајевим, или ко је виши?
        „Или да смо изгубили битку – о, извини, увек морамо да добијемо све битке?“
        - Суворов и Ушаков нису изгубили ниједну битку - шта су погрешили?
        1. артурпраетор
          артурпраетор 30 август 2018 17:18
          +1
          Морају се проучити навике и обичаји „вероватног пријатеља“. И у Генералштабу и директно посматрајући.

          Да. Идеално. Ко и када је све урадио савршено? Посебно у прогнозирању и планирању нестандардних ситуација. Искуство историје управо показује да су тако гломазне структуре као што су војска и морнарица изузетно рањиве на нестандардне, и ретко су у стању да адекватно израчунају могућности овог нестандарда. Уз то, Јапанци су се пре РЕВ-а хвалили да су позападњачени и да су играли по правилима само као Европљани. Одакле вам самопоуздање да ће Јапанци играти без правила без накнадног размишљања?
          Сама чињеница проналаска најновијег крстарице говори о крутости размишљања.

          Најновији, али са озбиљним техничким недостацима. Најборбено најспремније велике крстарице остале су у Порт Артуру или Владивостоку.
          Иначе, од 1. фебруара 1892. године Забијаки има статус крстарице ИИ ранга.

          Сви на Интернету воле да пошаљу најстарије и најслабије бродове као стационарне, из неког разлога заборављајући да то нико није урадио. Дакле, за референцу, 10 година пре РЕВ-а, стационарни оклопни бродови су се још увек градили, а у време РЕВ-а оклопне крстарице су се често користиле као стационарне. Тај исти британски Талбот је био прилично моћан брод, нешто мањи од Варјага, иако су Британци имали облак малих крстарица ИИИ класе. Али Руси су дужни да користе само најситније детаље да се „Варјаг“ не догоди, а савременици тих догађаја, наравно, треба да знају за ово, јер ми, који живимо за 100 година и имамо накнадно знање, знамо за ово !
          Цитат П.П.Д.
          Суворов и Ушаков нису изгубили ниједну битку - шта су погрешили?

          Добро, требало би да имамо само Суворове и Ушакове, који су у суштини изванредни команданти, што значи да су изузетак од општег правила? Извините, али ово мирише на џингоистички патриотизам најочигледније врсте. Не можемо увек и свуда да победимо – не може нико. И не треба да се стидите овога, као и да тражите кривце у свим случајевима.
          1. ДЈН
            ДЈН 30 август 2018 20:36
            0
            Цитат од артурпраетор
            Одакле вам самопоуздање да ће Јапанци играти без правила без накнадног размишљања?

            Не морате све градити на самопоуздању. Узмите најгори сценарио
            .
            Цитат од артурпраетор
            Најновији, али са озбиљним техничким недостацима. Најборбено најспремније велике крстарице остале су у Порт Артуру или Владивостоку.

            ТХОСЕ. Да ли је насилник вреднији од Варјага са 14 6 инча?
            Узгред, зашто уопште постоји стационарна станица, ако је Порт Артур условно иза угла?
            Из навике и за „показивање“. Зато сам и написао да је све ово контроверзно. Иако наравно после знања.
            Цитат од артурпраетор
            Сви на Интернету воле да пошаљу најстарије и најслабије бродове као непокретне, из неког разлога заборављајући да то нико није урадио

            различите ситуације. Лондон Бог зна где. Да и рат се не види ни са Енглеском ни са Немачком-Француском.И схватити да ако се деси да се 2 брода лако изгубе, очигледно за оне који планирају рат, задатак нереалне сложености. Као и мреже против торпеда у Артуру, изоставити. Нико није, ово није аргумент. Па шта.Изгубили смо Варјага са Корејцем, али сви су то урадили, можете да издахнете мирно.
            Борите се против Русије, а не Енглеске са Јапанцима. Зашто поднети.
            Говорећи о објави рата. Немачка је објавила рат СССР-у, иако не воле да се сећају тога. Уз излагање напомена и објашњења. Да ли је то помогло борцима у Бресту и другим местима?
  16. Сакахорсе
    Сакахорсе 29 август 2018 22:52
    +1
    Нећемо детаљно описивати правце пловидбе акваторија, где се одиграла битка Варјага и Корејеца са јапанском ескадрилом, већ само подсетити да је од Чемулпо рације до о. Пхалмидо (Јодолми) је водио пловни пут, који је на најужим местима имао ширину и до километар, па и нешто више.

    Али вероватно узалуд не желите детаљније да опишете водено подручје. Па одакле опет ширина до километра? А ако узмете карту, узмите лењир и измерите га? На пример, добио сам најуже место, ово је директан излаз са пута, ширина је 1.17 миља, тј. 2.16 км. Даље дуж пловног пута више од 2.6 км нема места. Поређења ради, подсећам да су пречници циркулације Асама и Варјага 450 и 550 метара.

    Видимо да је сам напад Чемулпо веома мали - у ствари, говоримо о воденом подручју око миље широком и две миље дугачком. Можете ићи на север, али то ће значити да се „Варјаг” крије „испод сукње” страних стационара

    Овде такође можете приметити да је дужина Цхемулпо рације око 3.3 миље на мапи. Али постоји тренутак много интересантнији. Чињеница је да се ова рација не завршава у ћорсокаку, како би се могло претпоставити из текста. На северу почиње корито реке Ханганг! Тачније, један од канала ушћа ове највеће реке у Кореји. А судећи по дубинама од 7-10 сажена. канал на овом месту је прилично плован. А ако се мало више уздигнете изнад земаљске кугле, видећете да северозападно од пута није континент, већ скуп великих и малих острва са мореузом и каналима у целини и који чине ушће у тхе Кханган.

    Поштовани аутор, није узео у обзир северни правац, што је штета. И тамо можете пронаћи много занимљивих, па чак и смешних опција за руске бродове. Па, или бар за једног Корејца на пример.

    Да не будем неоснован, још једном ћу дати линк до мапе Чемулпо рације: цруисерк.нет/мапс/мап_1270.јпг
    Ова мапа је већ приказана. Ово је комплетна енглеска карта, ажурна за 1904. годину, са дубинама и исправкама.
    1. Андреј из Чељабинска
      31 август 2018 08:05
      0
      Цитат из: Сакахорсе
      А ако узмете карту, узмите лењир и измерите га? На пример, добио сам најуже место, ово је директан излаз са пута, ширина је 1.17 миља, тј. 2.16 км.

      Шта могу да кажем? Лоше су мерили. Штета што се цртежи у коментарима више не држе, показао бих. Таман на улазу у пловни пут, с обзиром на то да пловни пут није потпуно способан за пловидбу – километар.
      Цитат из: Сакахорсе
      Поштовани аутор, није узео у обзир северни правац, што је штета. И тамо можете пронаћи много занимљивих, па чак и смешних опција за руске бродове. Па, или бар за једног Корејца на пример.

      Каква? :)))) Асама долази у рацију, на ушћу реке је брод, пуца га са три миље. Где је оно занимљиво?
      1. Авиор
        Авиор 31 август 2018 08:26
        +1
        Андреј, цртежи се држе.
        Преузмите као и обично са рачунара, испод слике је написана резолуција слике као 800*600, поред је квадрат, у њега ставите птицу и слика се може учитати.
        У ствари, тамо су плиме и осеке веома изражене и јаке, шара пловног пута мора да се мења истовремено, нема канала са стрмим зидовима.
      2. Сакахорсе
        Сакахорсе 31 август 2018 22:28
        +1
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Каква? :)))) Асама долази у рацију, на ушћу реке је брод, пуца га са три миље. Где је оно занимљиво?

        И дижеш се више. На сателите :)) Одозго се види да северно од рације има доста острва са мореузима и каналима између њих. А главни канал је, иначе, такође на северу. Не улазна врата, наравно, депонија смећа. Али пошто су на улазним вратима хулигани са палицама, могуће је кроз рупу у огради. Или је то смртни ударац за част руског официра? ;)
  17. Сом
    Сом 30 август 2018 01:17
    +2
    Цитат: Ваиар
    „Варјаг“ је направљен у САД, што значи да је брод био нешто друго...али. Ту се ништа добро не може учинити. И ова борба је то доказала. Ниједан јапански брод није потопљен. Тада је „Варјаг” побегао из битке, заједно са „Корејцем” и сам потонуо. ето невоље. О да. Тада је подигнути и поправљени „Варјаг” дуго служио Јапанцима, тј. у ствари, ови хероји из "Варјага" дали су непријатељу једну борбену јединицу !!!!


    Е, ето ти, „најдражи“ Вајар, Литвино-Пољак из Велике поморске силе Белорусије, а ми већ чекамо. Па ископали су себи море, како ти је саветовао Голован Џек? Ако не, онда пусти чамце у бару. Није на вама, генерално, да говорите о поморским биткама и њиховим исходима. Али, по мом мишљењу, ви се не свађате, већ једноставно, из дубоко укорењене навике, сипате блато.
    Иначе, „Варјаг“ и „Кореец“ нису побегли са бојног поља, већ су једноставно отишли ​​одатле, лишавајући Јапанце могућности да се касније поносе потапањем ових бродова. О каквом „бежању“ причате ако крстарица није имала довољно елементарних способности ни за искорак? Овде, чак и за неспецијалиста, питање је сасвим јасно. А ти... бар нешто поквари... Па, Бог те благословио, нећу ништа да доказујем, у твом случају ово је бескорисна вежба. Али ипак ћу рећи једно: ако је Варјаг, по вашим речима, „био нешто друго ...“, шта је онда поклон?
    Без икаквог поштовања. будала
  18. Авиор
    Авиор 30 август 2018 10:03
    +4
    Проклетство, кладио сам се у флашу текиле - био сам сигуран да ће 11. део бити директно о борби. Али Андреј је остао веран пажљивом разматрању питања лаугхинг
    У неколико претходних делова читали смо на сваком кораку да Руднев није урадио ово или оно, јер није било реда, а то га је оправдало.
    Да ли је имао наређење да напусти Цхемулпо?
    Када се говори о Рудњевим поступцима, мора се полазити од онога што је он знао у том тренутку, а не од наших накнадних сазнања.
    А Руднев није могао знати да ово није блеф Јапанаца.
    Опет, нико га није спречио да маневрише унутар акваторија, а не да мирује - а ако у исто време погађају бродове других земаља, то је проблем Јапанаца. У ствари, то није могло бити, пошто је касније Уриу напустио идеју о артиљеријском гранатирању и радило се само о вечерњем нападу разарача - а, како се сећамо, они нису погодили споре Корејце чак ни током дана
    у ствари, Руднев је деловао на идеалан начин за Јапанце, не можете замислити боље.
    1. ДЈН
      ДЈН 30 август 2018 14:07
      +1
      Цитат из Авиор
      Проклетство, кладим се у моју флашу текиле-

      Дугови се морају вратити! Поскупи!! Иначе, шта мислите о себи. лаугхинг
      Колико се сећам, јарболи Корејца су увлачиви. Није морао да сечем.
      1. Авиор
        Авиор 31 август 2018 00:09
        0
        100 посто агаве пића
        Сецкање јарбола је важна ствар - даљиномери, на Варјагу, у сваком случају, били су гониометри и одређивали растојање по висини брода, оптички су се само уводили - о томе зашто нису били на Варјагу, може се издвојити посебан чланак бити написан.
        Међутим, можда су Јапанци већ имали оптичку
        1. Нехист
          Нехист 31 август 2018 00:22
          0
          Мислите на микрометре Лујолс-Миакисхев? У принципу, били су сасвим довољни за ту даљину борбе, али с обзиром на обученост посаде Варјага, од бар свих топова са оптиком Барр и Строуд било би мало користи
          1. Авиор
            Авиор 31 август 2018 01:10
            0
            не без тога.
            али можда су бар раздаљине тачно одређене, без овога нема шансе, бар ставите двадесет инча на њих
        2. Андреј из Чељабинска
          31 август 2018 08:06
          0
          Цитат из Авиор
          Међутим, можда су Јапанци већ имали оптичку

          Један бара-струде на свим оклопним палубама и Цхиоде и два на Асами
          1. Авиор
            Авиор 31 август 2018 09:02
            0
            Разумем! Варјаг је требало да пуца на даљиномере ради сјаја сочива лаугхинг
            Далмери су већ требали узети гранате Варјага.
            И онда се овде свађају већ сто година, али све је једноставно ... вассат
    2. Олеги1
      Олеги1 31 август 2018 09:09
      0
      Прочитајте поново последњи Андрејев чланак, у коме он оправдава немогућност маневрисања унутар акваторија. Тако је и било, пазите, не говоримо о модерном чамцу, већ о крстарици и топовњачи, штавише, са парним машинама... Имате ли идеју како да маневришете таквим пловилом брзином у ограниченом простору? Имам мало, возио сам. Јављам - у тим условима то је потпуна ...
      1. Авиор
        Авиор 31 август 2018 09:54
        0
        Имам и ја, некако у морнару на симулатору навигатора којим сам управљао Д
        ово бисте свима рекли, али овде можете прочитати да потопљена крстарица у пловном путу никоме не смета.
        За топове и ватрене справе тог времена није било потребно снажно маневрисање.
        битка се тада у многим случајевима водила овако – противници су легли на паралелни курс и изједначили брзину тако да се угао курса и растојање нису мењали.
        Управо тако је Асама пуцао на Варјага у правој борби.
        Прецизност гађања Јапанаца, стојећи у уском тјеснацу са јаком промјенљивом струјом, сама по себи није могла бити врло висока. Било је много фактора.
        али генерално, наравно, у оквиру преписке не можете дати све аргументе.
  19. ватов
    ватов 30 август 2018 13:58
    0
    Хвала вам! занимљиво и корисно!