Војна смотра

Контроверзни паритет: да ли ће најновији Т-90М устати у борби са Абрамсима?

175



Не тако давно, већина Руса вести а војно аналитичке агенције озбиљно су узнемириле апсурдну ситуацију око попуне резервоар трупе Русије са таквим контроверзним возилима као што су Т-72Б3 ране модификације и Т-72Б3М модела 2016. Праву пометњу у медијском простору направио је заменик председника Владе Руске Федерације за војно-индустријски комплекс Јуриј Иванович Борисов, који је у интервјуу новинарима 30. јула дао следећу изјаву: „Па, зашто све оружане снаге преплавити Арматима, имамо Т-72 потражњу на тржишту, сви га узимају, у поређењу са Абрамсом, Лецлерцс-ом и Леопард-ом, знатно их превазилази по цени, ефикасности и квалитету.

Распон емоција у вези са овом изјавом није било могуће чак ни речима описати, јер је добро познато да наш Т-1Б2М тешко да ће моћи да се ефикасно одупре истом модернизованом Абрамсу модификације М3А72 СЕПв3 из низа технолошких разлога. Прво, ово је употреба стандардне ливене куполе на тенковима, чије предње оклопне плоче имају еквивалентну отпорност на оклопне пернате подкалибарске гранате од само око 540 мм. Узимајући у обзир уградњу застарелих елемената ДЗ 4С22 „Контакт-5“, отпор се повећава на само 650-670 мм, што није довољно за заштиту чак ни од већ застарелих америчких оклопних пројектила 120 мм М829А1 и М829А2. типови, који лако продиру у челичне оклопне плоче дебљине 700 и 740 мм, респективно, на удаљености од 2000 метара и под углом од 0 степени у односу на нормалу. И то да не помињемо огромне структурне празнине од 50 - 70 мм између елемената динамичке заштите 4С22, ударивши у које ће чак и језгра прве модификације оклопних граната 120 мм М829 (80-их година производње) дефинитивно водити. до пораза тенка и погибије команданта и тобџија .

Друго, то је присуство делова предње пројекције торња у пределу ​​модула топа који нису заштићени модулима даљинске детекције, где еквивалентни отпор једва достиже 350 мм. У овом случају, наш Т-72Б3 / Б3М може бити уништен чак и оклопним подкалибарским пројектилима од 105 мм типа М774, развијеним још крајем 70-их. И, на крају, треће, тенкови ни не помишљају да опремају системе активне заштите Арена-М, који би могли да спасу возила, али и њихове посаде у хитним случајевима (када су испаљени противтенковским вођеним ракетама ФГМ-148 Јавелин, противтенковске ракете АГМ-114Л „Хеллфире-Лонгбов“ и друга средства). Једином предношћу Т-72Б3М може се сматрати само савремени топ 125А2М-46 калибра 5 мм са 1,2 пута повећаном прецизношћу гађања, као и 70% смањеном укупном дисперзијом при непосредној паљби, што се постиже употребом додатних уређаји за избор зазора и уређај за обрачун савијања цеви . Али, нажалост, овај топ је задржао главни недостатак ранијих топова 2А46М и 2А46М1, а то је употреба само таквих оклопних пернатих пројектила као што су Лекало и Леад-2, способних да пробију предње оклопне плоче непријатељских тенкова са издржљивошћу од не више од 670 и 770 мм респективно.

Веома отешан тренутак, на позадини обесхрабрујуће изјаве господина Борисова, била је вест о „одрживости“ уговора између руског одељења одбране и ЈСЦ Научно-производне корпорације Уралвагонзавод, који предвиђа набавку прве серије од 132 војна возила на платформи Армата (МБТ Т-14 и тешка БМП Т-15). Ово је саопштио заменик министра одбране Руске Федерације Алексеј Криворучко током Међународног војно-техничког форума Армија-2018. Реч је о договору закљученом још 2015. године за набавку експерименталне војне серије возила руској војсци.

Али и поред тога што је изгледало да је здрав разум победио, а Министарство одбране је схватило да цена за један Т-14 од 4 милиона долара није тако висока у поређењу са Лецлерц-ом (7 милиона), само неколико десетина перспективних возила овог типа, консолидоване у мешовите тенковске бригаде са Т-72Б3М, неће моћи да доведу борбени потенцијал тенковских снага Русије на највиши ниво у свим оперативним областима европског театра без изузетка. Штавише, 2018. године руске копнене снаге ће бити попуњене са само 9 јединица возила на вишефункционалној тешкој гусеничарској платформи Армата, што није довољно за кардинални „скок“ у борбеним способностима чак и у изузетно опасном за тенкове балтичком правцу, тј. ескалација на којој може да почне и пре 20-их година у вези са активно ескалирајућом војно-политичком ситуацијом. Имајући у виду ове околности, препоручљиво је размислити о томе какав је МБТ заправо способан да барем привремено обезбеди паритет са механизованим бригадама америчке војске распоређеним у Пољској и балтичким државама, које имају најновије тенкове М1А2 СЕПв3/4 којима располажу.

Ево, баш у то време, обратите пажњу на још један величанствени аутомобил који је учествовао у показном гађању на полигону Алабино у оквиру војно-техничког форума Војска-2018. Реч је о дубоко модернизованом главном борбеном тенку Т-90М, који је добио „пакет“ ажурирања у складу са истраживачким и развојним радом на тему „Пробој-3“. Неки коментатори ресурса као што је милитарипаритет.цом, или посматрачи западних аналитичких агенција, узбуђено ће тврдити да је ово возило „реликт прошлости“, указујући на структурни однос шасије и МТО Т-90М са „древним“ Т-72Б. У ствари, овај однос не само да не нарушава борбене квалитете тенка, већ такође обезбеђује потпуну заменљивост структурних компоненти на бојном пољу са тенковима Т-72Б3М који су већ у употреби. Конкретно, Т-90М је уједињен са овим последњим у погледу гусеничара, модернизованог дизел мотора В-1130С92Ф од 2 коњских снага и низа других детаља. Мотор В-92С2Ф обезбеђује машину од 48 тона са сасвим пристојном специфичном снагом од 23,55 КС / т, што одговара перформансама већине верзија М1А2; у исто време, много је мање хировита у условима велике запрашености атмосфере и на пустињском терену.

Најважнији адути Т-90М крију се у јединственим показатељима његове оклопне заштите. Као иу ранијим Т-90А/АК „Владимир“ Нижњи Тагил, „Објекат 188М“ користи модеран заварени торањ са развијеним предњим оклопним плочама торња (налази се под нагибом од 55 степени у односу на уздужну осе главне цеви топа ), чија физичка величина достиже 980 - 1000 мм у централном делу, 650 мм на нивоу вишеканалног нишана нишана Сосна-У и око 420 мм у пределу плашта топа. С обзиром да је купола Т-90М покривена комплетом за динамичку заштиту Реликт, који представљају модули 4С23 са могућношћу 50% смањења ефекта продора језгара оклопнопробојних пернатих подкалибарских пројектила, еквивалентни отпор купола под угловима пуцања од ±5 - 10 степени износиће око 1450 мм у централним деловима предњих оклопних плоча, 950 - 970 мм у области Сосни-У и 650 мм у сектору маске топа (релативно мала површина око 70 - ширине 80 цм). Закључак: већи део предње пројекције куполе Т-90М потпуно је заштићен чак и од најсавременијих америчких БОПС М829А3 и М829Е4, док маска пиштоља може да издржи само удар застареле БОПС М829 (са најповољнијим исходом - М829А1) . Изгледи су природно алармантни; али ово је дефинитивно боље него у критичној ситуацији са Т-72Б3 и Т-72Б3М.

Еквивалентни отпор Т-90М ВЛД од БОПС-а због употребе Реликта може бити 900 - 950 мм, што ће такође поуздано заштитити возача од пројектила М829А3 (када се користи Контакт-5 ЕДЗ, ВЛД је имао отпор од око 830 мм). Способност да издрже тандем ХЕАТ бојеве главе омогућава елементима 4С23 динамичке заштите Реликт да у потпуности заштите тенк од ТОВ-2А АТГМ чак и при сигурним угловима маневрисања од ±20 степени дуж трупа и ±35 степени дуж куполе. Штавише, смањење продорног дејства кумулативног млаза за 90-120% због принципа „двосмерног бацања” оклопних плоча ће заштитити чак и рањиво подручје у близини плашта топова од ТОВ-2А АТГМ.

Међутим, ситуација са заштитом новог Т-90М од тактичких противтенковских ракета породице Хеллфире-ИИ (укључујући Бримстоне и ЈАГМ), као и противтенковских ракета ФГМ-148 Јавелин и БГМ-71Ф (потоње опремљени су бојевим главама типа „шок језгро“), способне да нападну тенкове у најослабљенијим деловима горње пројекције. Бивши удар, роњење под великим угловима нагиба, БГМ-71Ф - због лета директно изнад мете, пројектујући ширење ударних елемената високе кинетичке енергије на кров торња или горњу оклопну плочу трупа. Да би се резервоар заштитио од таквог удара, потребни су системи активне заштите Арена-М или Афганит. Званични извори тврде да Т-90М (као и други тенкови фамилије Т-80БВ/У и Т-90А) може бити опремљен овом заштитном опремом, али у стварности посматрамо само присуство даљински управљаних борбених модула са 12,7- мм митраљези 6П49МТ „Корд-МТ“, као и додатни вишеканални панорамски нишани ПК ПАН „Фалцон Еие“, који у смислу заштите од високопрецизних оружје "Време неће учинити." Па, да видимо да ли се КАЗ појављују на серијским тенковима Т-90М.

Са главним пиштољем такође није све на најбољи начин. Ако су пре само неколико година војно-индустријски извори „емитовали“ о уградњи најновијег 90 мм топа 125А2-82М на Т-1М, способног да користи обећавајући Вакум-1 БПС са продором од више од 1000 мм, способан да погоди предње оклопне плоче М1А2 СЕПв2 / 3, сада говоримо само о пиштољу типа 2А46М-5, што указује на могућност употребе само тенковских вођених ракета Инвар-М комплекса Рефлек и оклопних граната Лекало и Олово-2 у муницији, не могу да пробију ни Абрамс, ни Челенџер 2, ни Леопард-2А7 у чело. Мало наде ће се запазити тек када ове гранате погоде подручје ​​поклопца и прстена куполе. Закључак: у ситуацији дуела са Абрамсом, на пример, на Балтичком ОХ, Т-90М ће моћи да одржи борбену стабилност чак и под „густим“ гранатирањем нових граната М829А3. Истовремено, посаде Т-1М неће моћи лако да се изборе са М2А3 СЕПв90, пошто поменути пројектили неће моћи да савладају баријеру уранијумске керамике УО-100 и керамике корунда АД-95 са укупни отпор од око 970 мм.

Извори информација:
http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=21707
http://bastion-karpenko.ru/t-90m-proruv-3/
Аутор:
175 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. сагитцх
    сагитцх 29 август 2018 06:10
    +2
    Све ће зависити од нивоа обучености посаде, све док су карактеристике сличне.
    И зашто ваљати тако велики чланак, можда овако, или можда онако, а ако одједном ..., добили су га, проклете гатаре!
    То би било објављено. карактеристике ових тенкова, а то би било ограничено.
    1. зизк
      зизк 29 август 2018 07:16
      +21
      Ниво обуке је свакако добар ... али тенкови се врло ретко боре против тенкова ...
      Подсетимо се Курск Булге 34ки са топом од 75 мм. Против чудовишта тигрова, пантера и ажурираног т4. Знате ко је на крају победио. Главни непријатељ тенка је авијација, артиљерија и ловац у грмљу са базуком или РПГ-7. У задњој пројекцији и са стране, чак и древни фауст ће увредити сваки тенк.
      Што се тиче куповине Алматија, ми смо сиромашна земља, али овде смо, изгледа, наручили чак 120 комада, у ствари, ово је много, на пример, упоредиво је са свим оклопним снагама нпр. Британија, или моћна Немачка. Ако ће, на пример, десетак Армата бити покривено са десетак Терминатора, а муве са неба растераће Гранате, комади 3 ... а у жбуњу ће ознаку циља давати искусни арт топ. .. онда ће и стотину Абрамјата морати да гори, забава тако, гори ...
      1. свп67
        свп67 29 август 2018 07:43
        0
        Цитат од зизк
        наручено је чак 120 комада, у ствари, ово је много, на пример, упоредиво је са свим оклопним снагама, на пример, Мале Британије, или моћне Немачке.

        А ако упоредите са Пољском или Румунијом?
        1. зизк
          зизк 29 август 2018 08:44
          +1
          Има ли тамо бар један модеран тенк?
          1. свп67
            свп67 29 август 2018 08:44
            +1
            Цитат од зизк
            Има ли тамо бар један модеран тенк?

            Где је ту?
        2. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 29 август 2018 08:49
          +2
          Цитат из: свп67
          А ако упоредите са Пољском или Румунијом?

          Да ли сте били забрањени у Вику?
          Нема потребе поредити са Пољском, она је номинално најјача војска ЕУ. 4 дивизије против 2 са коњским репом у Немачкој. За војно заостале земље карактеристична је љубав према тенковима, Пољска их номинално има скоро 1000, више од копнених снага САД, углавном Т-72 са варијацијама, око 100 Лео петица. Са борбеном спремношћу, међутим, није све јасно.
          Румуни такође воле тенкове, мада, чини се, шта да се ради са њима у Румунији? Номинално, више од 300 возила, међутим, то су Т-55 различитих модификација.
          Цитат од зизк
          Што се тиче куповине Алматија, ми смо сиромашна земља, али овде смо, изгледа, наручили чак 120 комада, у ствари, ово је много, на пример, упоредиво је са свим оклопним снагама

          Видите, нико вам није рекао да су наручили 120 тенкова, изгледа. Радило се о платформама. Тај аспект о коме је компоновано толико песама – БИУС и КАЗ, које од Т-14 чине имагинарно вундеркинд – уопште није званично покривен. Постоје одређене сумње у њихово постојање.
          1. гуска
            гуска 26. септембар 2018. 16:28
            +1
            Сједињене Државе, иначе, само у разним верзијама имају око 4 хиљаде Абрамова. Друга ствар је што се у адекватној држави издржава око 800-900, а у преадекватној око 600.
            1. Цхерри Нине
              Цхерри Нине 27. септембар 2018. 08:05
              +1
              Цитат од гуске
              Сједињене Државе, иначе, само у разним верзијама имају око 4 хиљаде Абрамова. Друга ствар је што се у адекватној држави издржава око 800-900, а у преадекватној око 600.

              Војска САД има 10 тешких оклопних бригада од 87 возила. У ИЛЦ-у има око 400 возила (номинално 447), али старе верзије. Одређени број возила у Националној гарди.

              Остали стоје.
        3. Кент0001
          Кент0001 5. септембар 2018. 11:53
          0
          Не искривљавајте, адекватне земље учествују у поређењу, а не разумете ко ... укључите Молдавију овде.
      2. ГУКТУ76
        ГУКТУ76 29 август 2018 10:03
        -8
        Цитат од зизк
        Што се тиче куповине Алматија, ми смо сиромашна земља,


        Ако смо са нашим златним и девизним резервама, односом спољног дуга према БДП-у сиромашна земља, ко су онда богати? Можда једноставно постоје паметнији људи од оних који сматрају да новац треба потрошити на најсавременије и најскупље оружје. Чак и ако расположиво оружје у потпуности пружа пристојну одбрану.
        И они по правилу најгласније вриште о малим пензијама.
        1. петровицх1952
          петровицх1952 29 август 2018 10:52
          +12
          И они по правилу најгласније вриште о малим пензијама.А ти живиш од мале пензије са стажом од 46 година.А ја бих те гледао како ћеш да вртиш.
        2. спектр9
          спектр9 29 август 2018 11:37
          +2
          Можда једноставно постоје паметнији људи од оних који сматрају да новац треба потрошити на најсавременије и најскупље оружје. Чак и ако расположиво оружје у потпуности пружа пристојну одбрану
          Треба организовати вод таквих паметних људи, дати им капе уместо оружја и отићи на границу, нека чувају своју отаџбину...
        3. гуска
          гуска 26. септембар 2018. 16:31
          +3
          Богати су они који имају велики БДП по глави становника. Код нас опада више од 20 година, ако из обрачуна изузмемо финансијске инструменте. Увек сам сумњао да капитализација банака, кредити и осигурања, такорећи, нису део реалне економије и да ни на који начин не утичу на животни стандард.
      3. Иехат
        Иехат 29 август 2018 10:44
        +14
        у нашој војсци ситуација је веома тужна са координацијом у реалном времену, одређивањем циља и „прекаљеним топницима“. Сетите се како је, генерално, прилично глупо погинуо наш топник, који је био приморан да ради у директној опасности у Сирији. Чак сам склон да верујем да је уместо Армате, новог Пинокија и других новина потребно нагло интензивирати рад на опремању извиђања и комуникација на свим нивоима – од прве линије фронта до глобалнијих видова контроле (станице и инсталације за праћење, АВАЦС). и извиђачке летелице, извиђачке беспилотне летелице, сателите), трупама заиста недостају квалитативно напреднија извиђачка возила. Неопходно је драматично побољшати опрему пасивне контроле периметра. Крајње је време да се ухвати у коштац са размакнутом, скалабилном пасивном мрежом за лоцирање ваздушних циљева (баш као што су Американци урадили мрежу противподморничких сензора у Атлантику). Оно што је, у већини, је морално застарело, а и „најновији“ узорци су далеко од модерног.
        1. Владимир Теплов
          Владимир Теплов 5. октобар 2018. 14:26
          +1
          Занимљиво је да постоји пиштољ А82 који тврди да је бољи од А46. Али ставиће онај који је гори. А оно што је смешно је занимљиво. Заиста, у бици код Прохорова, да је било Т34 85, онда би поравнање било другачије. Кажу да се тенкови не боре против тенкова, а ако мораш, шта да радиш да би био поражен
          1. Иехат
            Иехат 5. октобар 2018. 14:30
            -1
            није било посебне разлике између т34-76 или т34-85 код Прохоровке, јер око 70% је погођено противтенковском артиљеријом (углавном пак40 топовима) пре него што су могли да одговоре, а оклоп тенкова је сличан. Поред тога, половина наших тенкова је била т70, а никако т34 или кв-1.
      4. андреи-иванов
        андреи-иванов 29 август 2018 15:03
        0
        ми смо сиромашна земља

        Где је јадна земља?
      5. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 30 август 2018 16:40
        +3
        Цитат од зизк
        пиштољ 75 мм.

        нешто ново у карактеристикама перформанси топова Ф-34 ... белаи
        1. Иехат
          Иехат 5. октобар 2018. 14:30
          0
          узео у обзир чађ на пртљажнику и жабе)))
      6. мвг
        мвг 4. септембар 2018. 12:20
        -1
        Подсетимо се Курск Булге 34ки са топом од 75 мм.

        Т-34 никада није имао такав пиштољ. Сајт је имао серију чланака о Курској бици. И није чињеница да је СССР победио тамо, већ напротив. А колико је тамо погинуло Т-34, то само Бог зна.
        Чланак плус.
        1. гуска
          гуска 26. септембар 2018. 16:33
          0
          Зна ли колега да су лаки тенкови Т-60 и Т-70 претрпели највеће губитке у Курској бици, којих је било скоро 50% свих совјетских тенкова? Један немачки Пзкпфв ИИИ модел 1941. био је три пута тежи од таквог скакавца.
          1. мвг
            мвг 27. септембар 2018. 10:51
            +1
            највеће губитке у Курској бици претрпели су лаки тенкови Т-60 и Т-70

            Подигни серију чланака о бици код Прохорова.. Овде, на сајту ВО. Нису Немци криви што смо имали много лаких тенкова, већ наша индустрија која је направила ове ковчеге.
            Изгинули су сви тенкови, и тешки КВ-1С и позамашни „кантарион“ ИСУ-122/152, и најновији ИС и Т-34-85.
            ПС: Иначе, тежина Т-70 је око 10 тона, а Т-ИИИ модела 41 има 15.. А у погледу заштите, наш није ништа лошији од немачког. Пантер и Тигар у бубњу кога да пробуше, на свим даљинама битке подједнако добро пробијају све што смо имали. За разлику од Т-60/70 и Т-34-76
    2. Ирец
      Ирец 29 август 2018 09:11
      +12
      Опет разговор на тему: ко је јачи од кита или слона? Концепт употребе МБТ је другачији код нас и на Западу. Сходно томе, конструкција и СЛА су прилагођени овим концептима. Западни тенкови, поједностављено речено, су разарачи тенкова. Наши су главно средство за удар на Копнену војску, њима противоклопна борба није главна. Борба између тенка је сада реткост, сада постоји много другог противтенковског оружја. Концепт западних тенкова је, по мом мишљењу, застарео. Покушај да их модернизујемо на наш концепт (схватили су своју грешку) мало чини. Испоставља се скупе неефикасне играчке. Стога је смешно, на пример, позивати их на тенковски биатлон. Узгред, немојте чекати масовну производњу Т-14. Тенк треба да буде технолошки напредан, релативно јефтин, да га посада лако савлада уз задржавање борбених карактеристика. Т-14 још увек не испуњава ове критеријуме. Чим се тенк упоредив са Т-72/90 по горе наведеним карактеристикама испере на платформу Армата, онда ће кренути у масовну производњу. А за сада, Т-14 је уходавање нове платформе у трупама.
    3. Коњ, људи и душа
      Коњ, људи и душа 29 август 2018 17:17
      -2
      В Абрамсе заражаусиј "аутомат" состоит из здоровного ниггера или даже двух, если возить в корзине одного запасного.

      Овај "митраљез" може да пуца брзином само око три минута. А онда треба да се одмори, да легне на оклоп, да попуши траву, да мрмља реп, да игра хип-хоп...

      Д
      1. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 29 август 2018 18:13
        +3
        Цитат: Коњ, људи и душа
        Овај "митраљез" може да пуца брзином само око три минута. А онда треба да се одмори, да легне на оклоп, да попуши траву, да мрмља реп, да игра хип-хоп...

        Има доста времена за ово. Нормативни циклус пуцања Абраше је 7 секунди, према резултатима грчког тендера - 8-9 метака у минути при пуцању са места. Муниција у ниши торња - 34 хица, 4 минута. Остатак времена путује путник који пуни.
        1. Столар 2329
          Столар 2329 2. септембар 2018. 08:00
          +1
          Не. Основна плата му је утоваривач. Утовар б/ц + помоћ посади у свим врстама тешких физичких послова.
          Црња са скраћеним радним временом ставља гранате у топ.
          За чињеницу да приликом утовара не збуни врсте шкољки у парку, плаћа му се одређени бонус.
          Остало време - да, реп, хип-хоп. Црње из старе школе из хладног рата имају душу, неки блуз...
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 2. септембар 2018. 14:01
            +1
            Цитат: Столар 2329
            Не. Основна плата му је утоваривач. Утовар б/ц + помоћ посади у свим врстама тешких физичких послова.

            Да. Ово је један од главних аргумената. Ко ће правити сендвиче? Да не говоримо о промени гусенице.
      2. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 31 август 2018 11:46
        +2
        Цитат: Коњ, људи и душа
        Овај "митраљез" може да пуца брзином само око три минута. А онда треба да се одмори, да легне на оклоп, да попуши траву, да мрмља реп, да игра хип-хоп...

        Дакле, исто је и са аутоматиком. осмех
        Јер у АЗ има 22 ударца, али постоје три или чак четири врсте ових удараца. Да, гвоздени пријатељ се не умори и даје време учитавања од 6,5 секунди. Али ако треба да промените врсту снимака, онда се ово време удвостручује. А ако су испаљене све гранате правог типа, онда је то то, морате се повући у позадину и поново напунити 10-15 минута.
        То јест, "на кратким удаљеностима" при испаљивању једне врсте метка, АЗ надмашује пуњач. Али чим треба да промените врсту пуцања, или ако је жељени тип у АЗ завршен, онда предност иде на ливе лоадер.
        1. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 31 август 2018 12:27
          0
          Цитат: Алексеј Р.А.
          али постоје три или чак четири врсте ових снимака.

          Између осталог. Овде се испоставило да побеђују партнери са своје само 2 врсте шкољки.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 31 август 2018 13:02
            +1
            Цитат: Цхерри Нине
            Између осталог. Овде се испоставило да побеђују партнери са своје само 2 врсте шкољки.

            Ако су имали и АЗ, онда да. осмех
            А кад баца шкољке врећа меса, онда он има 2 врсте, 5 - нема разлике. Само сталак за муницију треба да буде обојен контрастно по врсти - да се не би погрешили из које ћелије треба да се превуче хитац..
            1. Цхерри Нине
              Цхерри Нине 2. септембар 2018. 14:02
              0
              Цитат: Алексеј Р.А.
              о њему оно 2 врсте, оно 5 - нема разлике.

              Када има 5 типова, брже ће завршити онај који вам је потребан.
      3. тКСНУМКС
        тКСНУМКС 4. септембар 2018. 17:47
        0
        „Овај „митраљез“ може да пуца само у темпу око три минута“ три са седам је једнако 21, уосталом, чак и ако је половина десет мета (тенкова) може успети да га стави пре него што се умори, митраљез је свакако бољи, али не треба потцењивати старе методе
    4. николиски
      николиски 30 август 2018 01:06
      +2
      Мислим да ако рат почне тако да нам се пошаљу Абрамс (нећемо да нападнемо Америку, посебно преко океана), онда ће се борити тактичко нуклеарно оружје (нпр. гранате од 152 мм са еквивалентном снагом од 2 килотона ) и то је већ на бубњу колико оклопа код Абрамса, ставите бар 10 метара, нуклеарна експлозија чак тактичке снаге ће истопити све тенкове у радијусу до 300 метара.
      1. меркава-2бет
        меркава-2бет 30 август 2018 01:25
        +5
        Коначно прва особа је трезвена иначе сви виде у ружичастим наочарима,тенк против тенка,џентлменски дуел је њена мајка.видите дронове и идите даље.Велико хвала аутору на чланку,али ја сумња у многе техничке податке, пробојност оклопа и ниво заштите, да ли аутор има приступ строго поверљивим информацијама?
        1. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 30 август 2018 09:13
          0
          Цитат из меркава-2бет
          Пре него што крене чета или тенковска бригада

          Рецимо да је Велин инцидент био онакав какав је изгледао. Ипак, Меркава и њено поређење са Т-72 остали су релевантни. Током КСВ, разрађени су различити сценарији, поред испадања.
      2. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 30 август 2018 16:43
        +1
        Цитат николиски
        на пример гранате од 152 мм са еквивалентном снагом од 2 килотона

        2 кт на 8дм, 6дм је слабије .... осетити
      3. гуска
        гуска 26. септембар 2018. 16:39
        0
        Шалиш се? У близини епицентра експлозије (далеко од тактичке, тактичка снага је 10-15 пута мања) у Хирошими је био затвор са америчким маринцима, око 400 м. Они су преживели. Тенк је много издржљивија конструкција од тог затвора, па чак и са антинуклеарним одбрамбеним системом.
  2. андревкор
    андревкор 29 август 2018 06:36
    +14
    Информациони рат у својој инкарнацији.Једна од његових најважнијих компоненти је дезинформисање потенцијалних противника.Као пример Сердјуковљеве "реформе" пуштају у маглу, прекривајући право пренаоружавање руске војске.Пример из прошлости је Немачки тенк "Рхеинметалл" ПзКпфв5, изграђен у два (?) примерка прошао је све параде.Још једна дезинформација, бачена совјетском руководству, о тешким немачким тенковима већ усвојеним пре Другог светског рата, резултат је уништење совјетске ПТА, прилично модерне у то време!
    То је само оно што се тиче тенкова, а много више се ради да се прикрије право стање ствари.
  3. сиви брат
    сиви брат 29 август 2018 06:57
    +3
    Вау, да ли су Абрамови почели да се наоружавају хелфама и копљима? Нисам знао.
    оклопне гранате „Лекало“ и „Леад-2“, које нису у стању да пробију ни „Абрамс“, ни „Челенџер 2“, ни „Леопард-2А7“ у чело.

    Истина истина?
    Волео бих да видим образложење. Убедљиво.
    1. ЦентДо
      ЦентДо 29 август 2018 14:45
      +5
      Олово има оклопни продор од око 700 мм. Торањ ког од наведених тенкова може да пробије у чело?
      1. црни грифон
        црни грифон 29 август 2018 16:39
        +1
        Цитат из ЦентДо
        Олово има оклопни продор од око 700 мм

        Па, такорећи, карактеристике перформанси „Леад“ и „Леад-2“ су класификоване, али оно што шета по Интернету није ништа друго до спекулација.
        1. ЦентДо
          ЦентДо 29 август 2018 17:21
          +2
          Наишао сам на чланак у коме су стручњаци УВЗ-а тврдили да нови „шкарт“ за 2А83 буши 1100 мм. С обзиром да се ради о потпуно новој муницији, па чак и за топ од 152 мм, 700 мм за 1. Леад по мом мишљењу изгледа сасвим уверљиво.
      2. Иехат
        Иехат 29 август 2018 17:00
        +1
        Па, прво, немају сви торањ уопште – на пример, израелско тешко пешадијско возило на бази шаргарепе (што се зове, излетело ми је из главе) или инжењерска возила на бази старих тенкова.
        друго, такође можете да циљате у тело, па чак и да га погодите, посебно када се узме у обзир да, на пример, леопард има ослабљено место оклопа са муницијом у предњој пројекцији
        треће, чак и ако је ударио у торањ и није се пробио, велика је вероватноћа да ће тенк напустити битку.
        1. ЦентДо
          ЦентДо 29 август 2018 17:09
          +4
          па, пре свега, немају сви уопште кулу

          У чланку и у коментару на који сам одговорио, радило се о конкретним машинама.
          друго, такође можете циљати у тело, па чак и погодити

          Моћи. Ако непријатељ јури по савршено равном терену. Нећу писати о циљању ослабљених зона у борби, ово је за вас играче.
          треће, чак и ако је ударио у торањ и није се пробио, велика је вероватноћа да ће тенк напустити битку.

          А ако не, шта ћеш урадити? Писати протесте? Или тражите од непријатеља да сачека док не испалите други хитац?
        2. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 29 август 2018 18:19
          +3
          Цитат из иехат-а
          тешко пешадијско возило на бази шаргарепе

          Намера. Веома озбиљна ствар.
          Цитат из иехат-а
          леопард има ослабљено место оклопа са муницијом у предњој пројекцији

          Хоћете ли циљати на отворе?
          Цитат из иехат-а
          постоји велика вероватноћа да ће тенк напустити битку.

          Уплашена?
  4. АНТИЧКИ
    АНТИЧКИ 29 август 2018 07:15
    +11
    Јуџин hi нисте уморни од дробљења воде у малтеру? То што вас добро разумемо, наша власт некако игнорише! Написао сам и понављам - ставите овог Баришова у наш тенк без динамичке заштите и КАЗ-а, дајте му подкалибар, или "Карнет", а онда питајте Борисова да ли преживи, уживо на камери - како му се свидело, опет на " бис „Не жели да буде под ватром? ??
    1. константин68
      константин68 29 август 2018 07:45
      -3
      Цитат: ДРЕВНИ
      Написао сам и понављам - ставите овог Барисова у наш резервоар

      Радије бих посадио плаћене тролове у Абрашу.
      Цитат: ДРЕВНИ
      поткалибар

      Цитат: ДРЕВНИ
      "карнет"

      Превише примитиван, тањи треба да ради.
      1. АНТИЧКИ
        АНТИЧКИ 29 август 2018 08:43
        +3
        Кад нема шта да се пише на тему, кренемо да правимо паметну позу???
        1. Реи_ка
          Реи_ка 29 август 2018 10:09
          -2
          не, па, морате признати, драга, најједноставније правописне грешке оптерећују читаоце
    2. Рос 56
      Рос 56 29 август 2018 08:33
      +8
      Такве Борисове треба бацити у јуриш у први план. Нека на својој кожи доживи све чари живота танкера. Наравно, они су очајни момци, али штета је третирати их тако презриво.
      1. црни грифон
        црни грифон 29 август 2018 16:49
        0
        Цитат: Рос 56
        Такве Борисове треба бацити у јуриш у први план.

        То јест, по вашем мишљењу, потребно је масовно заменити свих 15000 Т-72 са арматима? А где ставити тесхки? А где је новац да се то набави? Да ли предлажете да се напусте програми у свемиру, социјални програми?

        Поред тога, он је посебно тражио примарне изворе за изјаву, а ево шта је занимљиво - Борисов није одбио да купи нове МБТ и ТБМП, само је изразио оно што су знали сви који су могли да додају 2 + 2: потпуна замена у наредним годинама неће бити свих тешека за армат. Они ће постепено куповати 100-200 возила Т-14/15/16 сваке 2-4 године и надограђивати Т-72/80/90. А ако јесте, зашто онда цепати прслук?

        Само не могу да разумем једно: зашто су сви одлучили да ће управо сада, од 2015. године, само приказани аутомобил бити купљен на хиљаде и испоручен војницима? Без суђења, без отклањања дечјих болести?
        1. Рос 56
          Рос 56 29 август 2018 16:57
          +4
          Није баш тако, већ сам писао на ову тему (треба погледати), да је то само да се модернизује Т-72 и, уопште, све смеће и преко брда, који хоће да се боре. И у помоћ, полако направи своју нову, тако нешто. hi
          1. црни грифон
            црни грифон 29 август 2018 17:52
            0
            Цитат: Рос 56
            надоградња Т-72

            Тако ће, по свему судећи, бити како ви пишете: полако, али постепено, они ће снабдевати армат и модернизовати преостале тешке (на срећу, око 2000 је већ урађено). А од целе масе окова, ако до тога дође, онда је од фундаменталног значаја само ТБМП. Чињеница је да је чак и 72Б3 прилично способан да се бори равноправно са Абрамсом - његова посада и подршка пешадије, артиљерије и ваздушно-десантних снага овде су од кључног значаја. Иначе, својевремено (почетком 2000-их) хтели су да модернизују Т-72 на веома високом нивоу – Бурлак и Прорив. Оба пројекта су и сада успешнија и модернија.
  5. јохнхт
    јохнхт 29 август 2018 07:40
    +4
    Не заборавите тако нешто као што је потцењивање наших карактеристика и скоро увек горње, па чак и прецењене карактеристике ФСА.
    1. Ромарио_Арго
      Ромарио_Арго 29 август 2018 08:48
      +8
      аутор је потценио све карактеристике тенкова Т-90М и Т-72Б3:
      тхе товер 650 мм где је композитни пакет 350 мм - еквивалентно 1400 мм + ДЗ као 400 мм = КСНУМКС мм
      чело трупа 750 мм - где је неутронска облога замењена керамиком 110 мм (силицијум карбид) - еквивалентно 440 мм + ВДЗ са избијањем панела као 600 мм = 1650 мм + угао склоност 68 степени = БТС еквивалент КСНУМКС мм
      страна трупа 80 мм + неутронска облога замењена керамиком 110 мм (силицијум карбид) - еквивалентно 440 мм, + заштитни бочни штитови - еквивалентно 200 мм = КСНУМКС мм
      при гађању под углом од 60 степени = 936 мм

      * постоје панели од бор карбида 110 мм што је еквивалентно 1100 мм, на 60 степени. КСНУМКС мм
      1. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 29 август 2018 09:04
        +4
        Цитат од: Ромарио_Арго
        еквивалент БПС 2145 мм

        Претходно сте правили алтернативе у темама о ПВО, изгледа. Да ли сте сада савладали оклопна возила?
        1. Ромарио_Арго
          Ромарио_Арго 29 август 2018 10:31
          +2
          Зашто алтернатива?
          Чињеница уклањања неутронске облоге са резервоара (орг. стакла) – званично саопштено из Министарства одбране (!)
          Развој керамичког оклопа, на лицу (!) - уведене нове класе заштите Бр.5 и Бр.6.
          На нашим изложбама смо причали и о керамичким панелима за Т-72Б3, Т-90М.
          Питање је само да ли смо прешли на бор карбид за резервоаре. на панелима за лака оклопна возила већ су прешли на серијску производњу (!)
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 29 август 2018 10:56
            +2
            Цитат од: Ромарио_Арго
            Питање је само да ли смо прешли на бор карбид за резервоаре. на панелима за лака оклопна возила већ су прешли на серијску производњу (!)

            Питање је само то у фрази
            чело кућишта 750 мм - где је неутронска облога замењена керамиком 110 мм (силицијум карбид) - еквивалент 440 мм + ВДЗ са нокаут панелима као 600 мм = 1650 мм + угао нагиба 68 степени = еквивалентно 2145 мм од XNUMX мм

            свака фигура је измишљена, осим угла нагиба спољашњег дела ВЛД.
      2. меркава-2бет
        меркава-2бет 30 август 2018 02:29
        +1
        Скоро сам пао са столице, после толике оклопне заштите, не тенк него чудотворно оружје, није му довољно у чело и нуклеарно пуњење, само ће се повући и отићи напред у Берлин.
        1. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 30 август 2018 10:17
          +2
          Цитат из меркава-2бет
          Скоро сам пао са столице, после оволиких оклопних заштита

          Постоји или неки чудан смисао за хумор, или очаравајућа неписменост.
          1
          1650 мм + нагиб од 68 степени = БПС еквивалент 2145 мм

          на слици 1650. водио рачуна о динамичкој заштити. Оне. његова дебљина челичног еквивалента динамичке заштите расте када се динамички заштитни панели нагињу на исти начин као када се нагиње оклопна плоча.
          2.
          ВДЗ са избијањем панела од 600 мм

          ДЗ на Т-72БЗ је или Цонтацт-5 или Релиц. Први - од силе од 200 мм еквивалентне кинетике, други - 250. 600+ је кумулативно.
          3.
          где је неутронска облога замењена керамиком 110 мм (силицијум карбид) - што је еквивалентно 440 мм

          Ромарио је однекуд научио да је керамика ефикаснија од челика у погледу отпорности оклопа, и узео је коефицијент са плафона. Керамика заиста може бити ефикаснија, али у смислу тежине, а не дебљине (двоструко је лакша од челика). Композитни оклоп исте величине је обично мање издржљив од челика, али је много лакши. Не расправљам о самој чињеници замене фибергласа керамиком, иако је ово песма, наравно.
          4.
          чело трупа 750 мм

          Прво, 750 мм узима се у обзир нагиб, који се онда поново узима у обзир у ставу 1. Друго, 750 мм (нешто мање) је укупна дебљина, узимајући у обзир дебљину ДЗ блокова, ваздуха и осталог, који са становишта поткалибара уопште не постоји. Челични еквивалент - око 500 мм.

          Исход. Аутор чланка, када пише о метарском еквиваленту, највероватније ласка.
      3. мвг
        мвг 4. септембар 2018. 12:33
        -1
        Зашто толико пушити??? Повезати. Време је да сиђемо на грешну земљу.. Да ли због тога наши тенкови стално горе у БВ и у Чеченији? Зашто се не продиру?
  6. Андреи ВОВ
    Андреи ВОВ 29 август 2018 07:45
    0
    Па, наравно, ко други ... Дамантсев
  7. свп67
    свп67 29 август 2018 07:47
    +4
    Ако узмемо европски театар операција, онда је аутор заборавио да помене још једну и не неважну предност Т-90М, а то је његова мања тежина. То му омогућава да прође тамо где ће тежи НАТО тенкови, без озбиљне инжињеријске подршке, једноставно заглавити. То значи да је могуће појавити се тамо и одакле ће се силуете непријатељских тенкова, у нишанима Т-90М, моћи видети из најповољнијих углова
    1. Маурицијус
      Маурицијус 29 август 2018 08:35
      +4
      Цитат из: свп67
      Што му омогућава да прође тамо где ће тежи НАТО тенкови, без озбиљне инжињеријске подршке, једноставно заглавити. Дакле, постоји прилика да се појави тамо и одатле

      срање, све зависи од специфичне тежине по ск.цм. а он није чињеница да више.
      1. свп67
        свп67 29 август 2018 08:37
        +16
        Цитат Мауриција
        срање, све зависи од специфичне тежине по ск.цм. а он није чињеница да више.

        Ви кажете мостовима, тачније њихову носивост...
        1. алстр
          алстр 29 август 2018 11:01
          +3
          рећи ћу још више. Ни наша опрема неће проћи кроз НАШЕ мостове преко свих мостова (тачније, проћи ће, али уз ограничења).
          Својевремено смо на војном одсеку решавали задатак марширања (крај 90-их). Тамо је максимална тежина била 45 тона, тако да нисмо могли да поставимо трасу у Лењинградској области да би сви мостови имали такву носивост. Због тога сам на пар места морао да користим мостове мање носивости.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 31 август 2018 11:54
            +1
            Цитат из алстр
            Својевремено смо на војном одсеку решавали задатак марширања (крај 90-их). Тамо је максимална тежина била 45 тона, тако да нисмо могли да положимо трасу кроз Лењинградску област да би сви мостови имали такву носивост.

            Хе-хе-хе... овај задатак је увек популаран. У нашем војном комесару су рачунали на промену положаја дивизије С-125 – па смо морали да положимо круг четири пута већи од растојања између положаја. А од другог пута – јер су, поред носивости мостова, постојале и димензије пролаза испод мостова. осмех .
        2. Маурицијус
          Маурицијус 29 август 2018 22:20
          0
          Цитат из: свп67
          Цитат Мауриција
          срање, све зависи од специфичне тежине по ск.цм. а он није чињеница да више.

          Ви кажете мостовима, тачније њихову носивост...

          Како проходност зависи од носивости мостова? Говорим о проходности резервоара уопште ....
          Да, а о мостовима...оно што ће се распасти под абрамсом највероватније да Т90 неће преживети, а ни у рату је неозбиљно некако ће појести чињеницу да ће преживети..
    2. лош момак
      лош момак 29 август 2018 09:10
      +5
      Ако упоредимо ваздушну компоненту Амерске и наше ТД (код нас једноставно не постоји), домет употребе АСП и пуковских (бригадних) ПВО система, испада да ће се врло тешко појавити у неочекивано место.
      Генерално, велики рат тенкова против тенкова почеће са МАУ (МРАУ), стицањем ваздушне надмоћи, дејствима МТР-а, а Бог зна ко ће у ком саставу преживети до почетка великих сукоба међу копненим групама.
    3. меркава-2бет
      меркава-2бет 30 август 2018 02:51
      +6
      Да ли озбиљно верујете да ће тенк Т-90М, после свих додатака оклопа и других уређаја, бити тежак 48 тона као Т-90С, осим тога нико неће слати тенкове кроз мочвару, тенкови од 50 тона и 70 тона добијају једнако добро заглавио у блату из личног искуства.Чудно ми је да читам да ће тенкови направити маневар и отићи на повољне позиције отварања ватре, па чак и из погодних углова, озбиљно, као у Ворлдтанкс-у, мада нисам играј, али ја сам учествовао у правим вежбама на нивоу батаљона и изнад са разним врстама трупа и ево шта ћу да кажем, компетентном заседом су нас избациле специјалне групе противоклопним системима са удаљености од 6-7 км, а то су само копнене јединице без подршке борбених хеликоптера и борбених дронова, а скоро сам заборавио старо и добро, проверено наоружање попут мина постављено на даљину, нисмо стигли ни да дахнемо кад нам је речено комуникацијом да су две чете тенкова (22 тенка) уништиле само посаде Гил/Спајк АТГМ, а трећа чета је улетела у минско поље и условно су обрађени и борбеним дроновима и артиљеријом.Како кажу ауто тина уље.
      1. Иехат
        Иехат 30 август 2018 11:18
        +1
        после свих додатака оклопа и других уређаја, биће тежак 48 тона


        постоје 2 различита типа резервоара - основни модел, чија је тежина строго регулисана и сада не би требало да прелази 48 тона, и модификација специјализована за позориште операција. На пример, опција за урбане битке, на коју се лако може окачити додатних 7 тона - али за такве случајеве нема ограничења тежине, јер. аутомобил није дизајниран за маршеве.
        1. меркава-2бет
          меркава-2бет 30 август 2018 18:40
          +1
          постоје 2 различита типа резервоара - основни модел, чија је тежина строго регулисана и сада не би требало да прелази 48 тона, и модификација специјализована за позориште
          Мислио сам да само ми имамо ово, као принудну меру прикривања истине због уговора.
          Тенкови не треба да марширају, већ их треба испоручити на бојно поље: друмским, железничким, речним/поморским или ваздушним транспортом, да не би избацили ресурс и не уморили посаду. Има доста епизода такве полетне присиле. маршира у историји, али ево шта се из неког разлога заташкава, као што је бацање совјетских оклопних снага кроз пустињу Гоби у Монголији.
          1. Иехат
            Иехат 30 август 2018 20:01
            +2
            у Гоби је било нормално бацање, али је у 41. поучно завршено маневрисање механизованог корпуса.
            1. Нарак-земпо
              Нарак-земпо 31 август 2018 00:02
              +2
              Цитат из иехат-а
              у 41. поучно је завршено маневрисање механизованог корпуса

              Да. Врло једноставна наука: ако ћете се борити са механизованим корпусом, онда такав маневар као што је марш овог истог механизованог корпуса мора бити разрађен до најситнијих детаља. А код нас су механичари Т-34 и КВ на Т-26 учили „да штеде моторне ресурсе“. Сачувано, очигледно, за немачке трофејне тимове...
              1. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 31 август 2018 12:25
                +1
                Цитат из Нарак-земпо
                А код нас су механичари Т-34 и КВ на Т-26 учили „да штеде моторне ресурсе“.

                Прво, на Т-27.
                Друго, не механичари, већ команданти јединица и јединице у целини: Т-27 је добио наређење да се користи за тактичке вежбе. Односно, то није била обука у технологији, већ у тактици употребе, у комбинацији са борбеном координацијом. И, као што показује искуство Панзервафеа, такве тактичке вежбе могу се успешно изводити чак и на аутомобилима обложеним шперплочом.
                Али обука механичких возача обављена је на тенковима парка за борбену обуку. Од којих је у свим пограничним окрузима било свега стотинак (65-70 КВ и 30-35 Т-34). Резултат је мало предвидљив – према историчарима, на почетку рата БТВ Црвене армије је имао само око 300 обучених посада за Т-34 и КВ.

                Разлог је једноставан - само обука вожње је прогутала око 50 моторних сати - више од половине радног века мотора Б-2. Јер вожњу су морали да савладају сви чланови посаде – да би могли да замене возача који је пензионисан у борби.
              2. Коментар је уклоњен.
  8. алексипин
    алексипин 29 август 2018 08:19
    +4
    Сигурно је да ће се ко је јачи од Армате или Абрамса одлучивати не у дуелима тенкова, већ у ваздуху. Ко први освоји превласт у ваздуху, победиће у свим тенковским биткама.
    1. Иехат
      Иехат 29 август 2018 10:59
      +1
      нешто си забрљао. поред борбених авиона, постоји и знатна флота јуришних хеликоптера и другог противтенковског наоружања. Сада је исход копнене битке далеко од тога да у потпуности контролише авијација,
      коме, иначе, већ прети много радости, као што је на време непримећен распоређен мобилни ПВО систем, а ако граната не стигне далеко, онда с400 може да узнемири са велике удаљености.
      1. лош момак
        лош момак 30 август 2018 08:47
        0
        Цитат из иехат-а
        много радости као што је распоређен мобилни систем ПВО непримећен на време, а ако се граната приближи, онда с400 може да узнемири са велике удаљености

        Комплекс објеката С-400 нико неће излагати ПВО стратешких објеката. Његова покретљивост је веома условна, ако се лансер пребаци у борбени положај за 5 минута, онда комплекс извиђачких и контролних средстава захтева знатно време за распоређивање.
  9. схиноби
    схиноби 29 август 2018 08:32
    +10
    За почетак, покажи ми како Абрамси из марша иду у офанзиву.Не у стакленичким условима полигона,него у борби.А да на небу буде празно.у ваздуху ово је једно. Али они ће се сукобити са једнакима када на било који покрет тела стигне одговор авијације и артиљерије, и пернати поздрав из тенка из жбуња или рушевина, потпуно другачије поравнање. И нема потребе да се позивамо на техничку супериорност. Или у послератни Ирак.Колико је било примера када је неколико људи, па и један, блокирало читаве колоне?А осредња команда отерала војску у гроб?
    1. Маурицијус
      Маурицијус 29 август 2018 08:39
      0
      Цитат: схиноби
      За почетак, покажи ми како Абрамси из марша иду у офанзиву.Не у стакленичким условима полигона,него у борби.И да на небу буде празно.Онда ћемо почети да се свађамо.

      Да ли сумњате да амерички војници могу да извршавају наређења? где да питам?
      Цитат: схиноби
      Спаљивање Садамових старих тенкова са 7-струком супериорношћу снага на земљи и тоталном у ваздуху је једна ствар.

      се не разликује од онога да су спалили "нове" тенкове. У то време, Т72 је био прилично без премца у свету. Иначе, нису све операције углавном извођене уз ваздушну подршку.
      1. схиноби
        схиноби 29 август 2018 10:04
        0
        Јутјуб ће ти помоћи.Не сумњам да ће амерички војник поштовати наређење АЛИ!Пракса показује да се америчка војска не бори и никада се није борила са једнаким непријатељем.Чак ни у Другом светском рату.
        1. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 29 август 2018 11:12
          +3
          Цитат: схиноби
          и никада се није борио са равноправним противником

          Где га могу наћи? И зашто?
        2. меркава-2бет
          меркава-2бет 30 август 2018 02:54
          0
          А са ким су се СССР/Русија борили после 1945. године, како кажете, са равноправним противником?
          1. схиноби
            схиноби 31 август 2018 05:50
            0
            Гранични сукоб са Кином око Даманског, онда би неилузорни небески, вријатли сукоб остао гранични, а Кинези би били наши љигави пријатељи-комшије.
            1. Цхерри Нине
              Цхерри Нине 31 август 2018 12:30
              +1
              Цитат: схиноби
              Не, не читаш?

              Не. Оваквим приступом Кореја и Вијетнам ће морати да се рачунају на рат са СССР-ом, било је више интернационалистичких војника на обе стране него на Даманском.
      2. Иехат
        Иехат 3. септембар 2018. 13:33
        +1
        постоје сумње да амерички војници могу извршити наређење

        Амерички војници имају врло мало подстицаја да истрају у тешким условима.
        а квалитет позива је такав да сви не личе само на војника
        1. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 3. септембар 2018. 15:05
          0
          Цитат из иехат-а
          Амерички војници имају врло мало подстицаја да истрају у тешким условима.
          а квалитет позива је такав да сви не личе само на војника

          Да ли сте много комуницирали са америчким војницима? Узгред, нема позива.
    2. мвг
      мвг 4. септембар 2018. 12:44
      0
      Садамови стари тенкови са 7-струком надмоћношћу снага

      Неугодно ми је да питам шта је 7 пута? Садам је имао тенкове као блато.. и све остало такође.
      1. гуска
        гуска 26. септембар 2018. 16:51
        0
        Током „Олује у чајнику“ Садам је имао само 2 тенка ТД, а на местима удара Американци су заиста имали предност у оклопним возилима 3-11 пута.
  10. Заурбек
    Заурбек 29 август 2018 08:41
    +6
    2А46М-5, што указује на могућност употребе само ракета навођених тенком Инвар-М у оптерећењу муниције

    125мм није препрека за употребу других 125мм АТГМ...
  11. инжењер
    инжењер 29 август 2018 08:42
    +3
    Док ће Т-90 и Абрамс гађати један другог, Меркава ће стићи и победити све лаугхинг
    1. Коњ, људи и душа
      Коњ, људи и душа 29 август 2018 17:10
      +3
      А кинески тенк ће се, према параболи о Мао Цедунгу, попети на дрво и одатле посматрати борбу.

      А онда ће се отрцани победник кумулативно забити у задњу пројекцију.

      Д
  12. Заурбек
    Заурбек 29 август 2018 08:44
    +2
    Чини ми се да је пре свега потребно унификовати БО са модернизованим тенковима Т-80, Т72?.... И улагати у систем КАЗ и активну одбрану... масовно су отишли ​​АТГМ 2. генерације до бармалеја свих врста. Пушка од 125 мм је довољна за очи за локалне сукобе.
  13. царипер паинт
    царипер паинт 29 август 2018 08:49
    +3
    М1А2 СЕПв3 први тенк ове модификације примио је у војску 4. октобра 2017. године. И сеп2 је ове године први пут стигао у Пољску. Они глупо нису у служби, као ни 4 модификације, које су генерално далека будућност. 84 одсто уништених тенкова су противтенковски системи, авијација и артиљерија. У Донбасу је за све време, по мом мишљењу, само један тенк био директно погођен другим тенк
  14. Цибернес
    Цибернес 29 август 2018 09:38
    0
    око чега се свађаш? Модел Т-90СМ неће бити испоручен војницима. Првобитно је планиран за извоз и никада није било речи о производњи за руску војску.
    1. царипер паинт
      царипер паинт 29 август 2018 10:25
      +3
      Т-90м је набављен већ другу годину, до сада 30 возила, ово је нови уговор. Прича се о овом аутомобилу

  15. рукав
    рукав 29 август 2018 09:43
    +6
    Тенк дуел! Бачен са неба од стране ваздухопловства обе стране. Нуклеарно оружје је остало у кутијама. Обе стране су устале у прелепим „рововским“ фронтовима на удаљености од 5 (!) километара. Артиљерци са обе стране су се повукли. Твој излаз!
    1. Шаптач
      Шаптач 29 август 2018 17:04
      +1
      Све ово је стварно ... на пример, у Украјини или Калињинграду. Постројите се са обе стране границе као лепи... па, није у позицији да стојите када вам непријатељ избацује све испред куће на вежбе...
  16. Нарак-земпо
    Нарак-земпо 29 август 2018 09:50
    -5
    Морамо коначно признати да у садашњем сценарију нећемо моћи да одржимо паритет у погледу нивоа технологије, јер консолидовани Запад има ред величине више новца. Дакле, клађење на број инфериорних у погледу карактеристика перформанси, али јефтини резервоари је оправдан избор. Подсетимо се исте Курске избочине – могли смо да приуштимо да заменимо 5 тенкова за једног Немца и сматрамо ово победом управо зато што је губитак једног био осетљивији за Немце него за нас пет.
    Али главна ствар - о томе сам већ писао више пута - је запамтити да се не боре тенкови, већ људи. Дакле, кардинална предност у будућем рату може се постићи јефтинијом људском репродукцијом. У том смислу, смањење социјалних обавеза државе је свакако мобилизациона мера. Штавише, убијају се две муве одједном: војник кошта мање у смислу улагања у њега од пелена до регрутне станице и истовремено је мотивисан да се бори не штедећи живот, јер је живот у цивилу гори од у војсци, и нема много тога да се изгуби у овом животу. Много је примера у историји када су добро опремљене војске тукли тако јадни дојучерашњи сељаци. Узмите чак и тестенине у Етиопији, чак и душеке у Вијетнаму.
    1. парма
      парма 29 август 2018 11:06
      +3
      Глупости....У сукобима које сте назначили борци су дали животе не штедећи себе не због ужасног живота цивила, већ због фанатизма на позадини патриотизма....Низак животни стандард ће само довести до повећање броја пребега и издајника који желе бољи живот (ако то не поткрепите идеологијом наравно)!
      Друго, у оба сукоба важну улогу су имали локација позоришта и подршка локалног становништва. У оба случаја, војске су имале посла са партизанским покретом и нису могле да изолују поприште операција или да ударе на непријатељско руководство!
      1. Нарак-земпо
        Нарак-земпо 29 август 2018 12:19
        0
        Уопште није срање.
        Мој деда (из Уралских козака) је 1942. себи приписао 2 године да би отишао у војску. Било је, наравно, и патриотизма и идеолошког пумпања, али он је стално говорио да се тек кад је први пут у животу стигао на фронт, најео до краја. Њена бака по оцу (из близине Винице) рекла је његовој супрузи исто: евакуисана у Централну Азију, породица је непрестано гладовала, а првом приликом (комсомол позива да се курсеви радија баци у немачко позадину партизанима) отишао да служи.
    2. Тектор
      Тектор 29 август 2018 11:25
      +2
      Подсетимо се исте Курске избочине - могли смо да приуштимо да заменимо 5 тенкова за један немачки и сматрамо то победом ...
      Нешто је пошло по злу на палуби... Нацисти су изгубили 300 тенкова од око 400 на Курској избочини, а СА - 500 од 800 доступних. Оне. Остало је 100 до 300, а ових 300 су могли да обезбеде развој офанзиве...
      1. Нарак-земпо
        Нарак-земпо 29 август 2018 12:35
        -2
        Број од 4-5 тенкова класе Шерман или Т-34 за један уништени Пантер преузет је од Барјатинског (изгледа, „немачки тенкови у борби“). Дакле, како кажу, за оно што сам купио, за то и продајем. Није ме занимао изворни извор.
        Можете ми приговорити да је Пантер био ретка звер. Али она је то постала због околности - само високе цене и сложености у производњи због жеље да се добије технички најнапреднији тенк. На нивоу концепта, требало је да буде масовно возило, које ће заменити „четворку“ као главни тенк у трупама. Па ипак можемо да улетимо и са „Арматом”.
        1. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 29 август 2018 13:14
          0
          Цитат из Нарак-земпо
          Број од 4-5 тенкова класе Шерман или Т-34 за један уништени Пантер преузет је од Барјатинског (изгледа, „немачки тенкови у борби“). Дакле, како кажу, за оно што сам купио, за то и продајем. Није ме занимао изворни извор.

          У овом конкретном делу Барјатинског, изгледа да то није случај. Да, и ово је глупост - губици се радикално разликују од случаја до случаја.
          Цитат из Нарак-земпо
          Па ипак можемо да улетимо и са „Арматом”.

          Производња скоро 6 хиљада аутомобила очигледно није у опасности за Армату.
        2. Иехат
          Иехат 3. септембар 2018. 13:39
          +1
          Не знам шта сте прочитали од Барјатинског.
          скор Пантера против Шермана (заједно са свитацима и модификацијом е8 који се тешко пробија у чело) на западном фронту био је 1 према 11. На источном фронту застарели Шермани су ишли 1 према XNUMX . Због искуства и тактике наши танкери су у сличним условима носили много мање губитке.
          т34 у 43 је отишао 1 на 3-4. као унос т34-85, однос се променио на 1.5.
          вреди подсетити да је „средњи” тенк типа пантер модела Г тежио до 68 тона, а Шермани и Т34 су били 20-25 тона лакши.
          1. Цхерри Нине
            Цхерри Нине 3. септембар 2018. 15:12
            +1
            Цитат из иехат-а
            Вреди подсетити да је пантер типа "средњи" тенк модел Г тежио до 68 тона

            Не, Тигер Б и Пантер су различити тенкови, неко те је преварио. И не само са тежином.
            Цитат из иехат-а
            као унос т34-85, однос се променио на 1.5.

            Немци нису имали толико Пантера да би разменили са Т-34/85 у таквој размери.
            1. Иехат
              Иехат 5. октобар 2018. 15:25
              0
              и даље какав је био. Пантери су направили више од 5000 комада. од тога је мање од 500 отишло на западни фронт, мало у Италију и савезнике, а око 4000 је отишло на источни фронт 44-45. Већ код Курска у 43. распоређено је нешто више од 200 (иако је мање од половине стигло до бојишта).
          2. мвг
            мвг 4. септембар 2018. 13:04
            0
            тежио до 68 тона

            Јесте ли сигурни да сте прочитали нешто? 68 је Тигар 2, са челом испод 200 мм. А бројке дају наши, када се упореде са Немцима, генерално су поражавајуће, до 1 до 15
            1. Иехат
              Иехат 5. октобар 2018. 15:21
              0
              мало сам збуњен. 68 - процењена тежина за Пантер Ф са 88мм топом и додатном опремом, на пример, екстра. екрани и уређаји за ноћно осматрање.
      2. Коњ, људи и душа
        Коњ, људи и душа 29 август 2018 17:15
        +2
        Александар Васиљевич се, по мојим речима, дефинитивно врти у гробу, али у рату ресурса побеђује онај ко може да направи више оружја и мобилише трупе.

        Количина побеђује.
        1. црни грифон
          црни грифон 29 август 2018 18:16
          -1
          Цитат: Коњ, људи и душа
          Александар Васиљевич

          Александар Васиљевич је знао како правилно користити расположиве ресурсе :)
        2. слава1974
          слава1974 29 август 2018 22:36
          0
          Количина побеђује.

          Да, нико није отказао бројчану надмоћ. Али оно што је важно је супериорност у право време на правом месту. Хипотетички износ супериорности не даје.
          1. Заурбек
            Заурбек 30 август 2018 07:10
            0
            Можете имати +100 супериорности над бармалеием и изгубити 20 комада од АТГМ ватре из даљине. Без КАЗ система, веома је скупо извођење операција попут сиријске у смислу губитка тенкова и посада. 152мм АТГМ ће пробити 1200мм оклоп за ДЗ
  17. Виктор Пасечник_2
    Виктор Пасечник_2 29 август 2018 09:51
    -6
    И наш Т-34 ће устати, па је бескорисно расправљати...
  18. Реи_ка
    Реи_ка 29 август 2018 10:11
    +1
    Још увек не разумем, да ли смо победили или је време да одустанемо (па, идем у партизане)?
    1. схиноби
      схиноби 29 август 2018 10:44
      0
      Оружана неутралност слона и кита.Сваки господар свог елемента.Абрамс,ово је концепт рата из заседе на максималној удаљености.Наша тактика,брзо покривање бокова,погађање и мењање положаја.
  19. ДиманЦ
    ДиманЦ 29 август 2018 10:12
    -1
    Занимљиво, да ли Абрамс има ослабљене зоне у области маске пиштоља? Само наши тенкови? А онда, наши Т-90 имају ОФС са даљинском детонацијом. Како се не рачунају? Гранатирање Абрамса са великог домета таквим гранатама може генерално да одлучи о исходу битке, јер ће талас експлозије и фрагменти заслепити њихове СЛА. Тенкови би, чини се, требали бити у стању да се боре против тенкова, али понекад је вредно размислити о асиметричном одговору
    1. царипер паинт
      царипер паинт 29 август 2018 10:19
      -1
      Још нема ее. Прслук је још у току
    2. Нарак-земпо
      Нарак-земпо 29 август 2018 12:39
      0
      Чак је и Други светски рат показао да је најбоље противтенковско оружје тенк. Стога је логика развоја тенкова након рата била одређена углавном њиховим супротстављањем једни другима
      1. царипер паинт
        царипер паинт 29 август 2018 15:27
        0
        Сада се то све променило!
  20. ГУКТУ76
    ГУКТУ76 29 август 2018 10:14
    0
    Цитат из Нарак-земпо
    Морамо коначно признати да у садашњем сценарију нећемо моћи да одржимо паритет у погледу нивоа технологије, јер консолидовани Запад има ред величине више новца.

    И бацају паре на нас...
    По вашој логици, чак и без узимања у обзир одбрамбених буџета Европе, Американци су 15 пута моћнији од Руса и 10 пута моћнији од Кинеза.
    А шта их кочи таквом надмоћи?
    1. схиноби
      схиноби 29 август 2018 10:52
      -1
      Страх, страх од неизбежне одмазде.
      1. Цхерри Нине
        Цхерри Нине 29 август 2018 11:09
        +1
        Цитат: схиноби
        Страх од неизбежне одмазде.

        У местима као што су Венецуела, Катар, СА, Ирак, одмазда се не очекује много. Ирак, ван, чак окупиран 15 година.
        Па шта? Шта је цимес?
    2. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 29 август 2018 11:01
      +3
      Цитат: ГУКТУ76
      Американци су 15 пута моћнији од Руса и 10 пута моћнији од Кинеза.
      А шта их кочи таквом надмоћи?

      И шта, толико људи да се нахрани? Толико година не могу да се отарасе једног Порторика.
    3. парма
      парма 29 август 2018 11:08
      0
      Реалност је да добијете нуклеарну тољагу у лице, и ако не нестанете у агонији, онда изгубите своје место вође и хегемона наше лопте!
    4. Нарак-земпо
      Нарак-земпо 29 август 2018 13:18
      0
      Цитат: ГУКТУ76
      А шта их кочи таквом надмоћи?

      Уздржавање од чега? Од пресељења Абрамса у Москву сада? Али нуклеарни рат ће срушити садашњи светски поредак, у којем су душеци хегемон и добијају сав профит. И шта год да емитују пропагандисти Кремља, Русија је уграђена управо у овај светски поредак и никада није центар неке алтернативе. У међувремену, она ће остати у подређеном положају у односу на душек и биће беспомоћна у економском рату. Душеци су ово већ добили против СССР-а, много јачег играча (па, или мисле да су победили), па су сигурни у победу над Русијом без тенковских клинова.
  21. Тектор
    Тектор 29 август 2018 11:12
    -3
    Битку са новом „менажеријом“ Запада од Абрамса, Леопарда, Леклерка и других изазивача можете добити само уз помоћ борбене опреме која вам омогућава да погодите непријатеља за XNUMXодаље него што нас може погодити. Да бисте то урадили, морате тачно знати положај њихових оклопних возила и предвидети га у тренутку приближавања нашег високопрецизног наоружања. Реч је о извиђачком комплексу Пеницилин, који извршава борбене задатке у појасу ширине до 25 км. Комплекс вам омогућава да одмах одредите локацију тешких предмета и пренесете податке у један контролни систем. Само треба да сачекате да објекти уђу у зону уништења нашег противтенковског оружја. Ако се окрене тенк, онда му је у том случају хитно потребан далекометан и високопрецизан Китолов-2М, значајно модернизован да би могао да се користи из тенковског топа дуж зглобне путање са кумулативном бојевом главом.
    1. лош момак
      лош момак 30 август 2018 09:08
      0
      Цитат из Тектора
      за могућност употребе из тенковског топа дуж зглобне путање

      1) Али тенковска пушка није погодна за пуцање на монтиране.
      2) Шта кажете на "Китолов" са покретним метама?
    2. Заурбек
      Заурбек 30 август 2018 09:46
      0
      Углови елевације тенковског пиштоља неће дозволити ...
  22. Турист1996
    Турист1996 29 август 2018 15:13
    +2
    Ура! Поново сам схватио аутора Дамантсева из наслова чланка !!!
    1. Нарак-земпо
      Нарак-земпо 29 август 2018 15:40
      -1
      Тек сам научио да израчунам Капцова :Д
  23. Коњ, људи и душа
    Коњ, људи и душа 29 август 2018 17:01
    -2
    В Абрамсе заражаусиј "аутомат" состоит из здоровного ниггера или даже двух, если возить в корзине одного запасного.

    Овај "митраљез" може да пуца брзином само око три минута. А онда треба да се одмори, да легне на оклоп, да попуши траву, да мрмља реп, да игра хип-хоп...

    Д
    1. Аиболит
      Аиболит 29 август 2018 19:10
      +2
      Цитат: Коњ, људи и душа
      0
      В Абрамсе заражаусиј "аутомат" состоит из здоровного ниггера или даже двух, если возить в корзине одного запасного.

      Негро пуњач је практичнији од аутоматског пуњача и пуни се брже




      Т-72 / Т-90: Минимално време за испаљивање метка у аутоматском режиму је 8 секунди, максимално 14 секунди због мање почетне (у првом случају) и веће коначне (у другом случају) брзине ротације електромотор у поређењу са хидрауличним мотором са равномерном брзином ротације.

      М1 Абрамс: ограничење брзине 8 метака у минути.
      и увн?
      1. црни грифон
        црни грифон 29 август 2018 19:47
        0
        Цитат: Аиболит
        8 удараца у минути.
        и увн?

        Практичније тек на почетку битке. А онда умор, стрес и површина, према мачку, почињу да утичу. ауто се креће. Поред тога, утоваривач је још један члан посаде који поред помоћи у послу захтева и плату и социјални пакет. Да, и неопходно је то научити, чудно. А у случају погибије посаде, ово су 4 сахране и 4 социјална давања за породице жртава.
        Што се тиче УВН-а, да - бољи су на абрамсу. Само, између осталог, има веома велике димензије, што „мало” отежава рад у граду. Да, и ДЗ на абрамсу само са стране.

        Обе машине (и Т-72 и Абрамс) нису лоше и свака је направљена у складу са својим техничким спецификацијама. Али ниједан од њих се не бори у „сферичном вакууму“ и ако оба немају изражене недостатке, онда је немогуће рећи да је један суштински бољи од другог.
        1. Нарак-земпо
          Нарак-земпо 29 август 2018 20:15
          +1
          Цитат из Блацк Гриффин
          такође захтева плату и социјални пакет. А у случају погибије посаде, ово су 4 сахране и 4 социјална давања за породице жртава.

          Иначе, ми смо у предности у овом смислу. Плате могу да касне, социјални пакет може само да се пријави, а у случају смрти или повреде – лице са циглом и „нема их“ или „нисам те послао“. И на крају крајева, они гутају уз прикивање, доказано дугогодишњом праксом.
          Зашто се, у овом случају, глупирати са ненасељеним кулама и оклопним капсулама?
          1. црни грифон
            црни грифон 29 август 2018 20:43
            0
            Цитат из Нарак-земпо
            одлагање, само прогласити социјални пакет

            Аха добро. Али не треба да причам о томе да се послодавцу ништа не дешава због кашњења плата. Ако ништа, тужиоци сада чекају само званично обавештење запосленог да му касни плата. Чим га приме, одмах крећу у борбу. И већ постоји или административна (не мала) или кривична. А прокурски не маре за разлоге кашњења.
            1. царипер паинт
              царипер паинт 30 август 2018 00:13
              +1
              рећи ћу више. За кашњење плата приликом пријаве тужилаштву, све ваше потешкоће никоме нису важне. Дивље казне се могу издати, а сваки пут поред ових казни налетите на прокуристичку проверу. Кривични предмет ће бити отворен са скоро стопроцентном вероватноћом ако се дају поновљене или масовне изјаве. Са овим, не само стриктно, са овим је сада изузетно тешко.
              1. Нарак-земпо
                Нарак-земпо 30 август 2018 07:52
                0
                Нека то тужилаштво реши у цивилном смислу. Са свакојаким лекарима, учитељима, рударима и градитељима космодрома Восточни. И неће у војску. На крају, можете јој указати на то вичући одозго.
            2. лош момак
              лош момак 30 август 2018 09:30
              0
              Цитат из Блацк Гриффин
              А тужиоце не занимају разлози кашњења.
              У чистој трговини, да. А кад матично Министарство одбране или МУП није у стању да плати извршени Грађански законик (као готов новац, чекај следећу годину), онда ништа, уздишу, испишу административну казну на минимално и оставити.
        2. Цхерри Нине
          Цхерри Нине 29 август 2018 20:49
          0
          Цитат: Аиболит
          Ограничење брзине је 8 кругова у минути.

          Ово није граница, већ стандард. Има довољно снимака у којима се један хитац баца много брже, посебно када аутомобил мирује. Узгред, на вашем видеу је лажни пуњач. То је погрешна боја
          Цитат из Блацк Гриффин
          Практичније тек на почетку битке. А онда почиње да се показује

          Завршено БЦ.
          Цитат из Блацк Гриффин
          ово је још један члан посаде који поред помоћи у послу захтева и плату и социјални пакет.

          Шта те брига за његову плату? Иначе, шкољке које он баца коштају око 350 хиљада долара, свака више од 10 хиљада. Манго вреди 6К+, судећи по извозним ценама.
          Цитат из Блацк Гриффин
          Али, између осталог, има веома велике димензије.

          30 цм дужи од Т-90, метар краћи од Армате, узимајући у обзир топове.
          Цитат из Блацк Гриффин
          што „мало” отежава деловање у граду

          Некако се навикао
          Цитат из Блацк Гриффин
          Да, и ДЗ на абрамсу само са стране.

          До сада се нико није пожалио на Абрамсову слабу ногу.
          Цитат из Блацк Гриффин
          а ако оба немају изражене недостатке

          Оба имају изражене недостатке. Ако су за Абрам (и друге западне тенкове) то високи захтеви за логистику, онда је за Т-72 немогућност употребе дугих граната, на пример. Оно што је важније – зависно од околности.
          1. Аиболит
            Аиболит 29 август 2018 21:34
            -1
            Цитат: Цхерри Нине
            То је погрешна боја

            ово је американац
            задржите праву боју (сада реците да резервоар није у реду? лол )
          2. црни грифон
            црни грифон 29 август 2018 21:37
            0
            Цитат: Цхерри Нине
            Завршено БЦ.

            Дакле, за 2-4 минута, хоће ли испалити свих четрдесет граната одједном? Против кога треба да се боре - хорде зомбија, орка? :) И ако није шала, мало је вероватно да у пракси пуцају више од 3-4 метка у минути - док не нађу где је „овај гад, митраљезац (снајпер, бацач граната, борбено возило пешадије, оклопни транспортер, тенк, итд.) сео – за све време које треба да проведем.

            Цитат: Цхерри Нине
            Шта те брига за његову плату? Иначе, шкољке које баца по једном

            Поента није у његовој личној плати, већ у чињеници да су трошкови одржавања посаде од 3 особе мањи од трошкова 4. Што, са више хиљада армија, више него утиче.

            Цитат: Цхерри Нине
            30 цм дужи од Т-90, метар краћи од Армате, узимајући у обзир топове.

            Да ли је и торањ дужи за Т-72/80/90? Јасно је да су се снашли, али као један од разлога потребе за новим лаким тенком САД директно наводе велике габарите и одговарајуће МБТ проблеме.

            Можете се дуго расправљати о ситницама, али општи закључци су исти - одговарали су њиховим купцима и спецификацијама.
            Цитат: Цхерри Нине
            Ако су за Абрам (и друге западне тенкове) то су високи логистички захтеви

            Мостови? Чини се да авиони могу да их превезу.
            1. Цхерри Нине
              Цхерри Нине 29 август 2018 22:20
              0
              Цитат из Блацк Гриффин
              мало је вероватно да у пракси пуцају чешће од 3-4 метака у минути

              Много ређе. Па око чега је фрка?
              Цитат из Блацк Гриффин
              Поента није у његовој личној плати, већ у чињеници да су трошкови одржавања посаде од 3 особе мањи од трошкова 4. Што, са више хиљада армија, више него утиче.

              Мање од хиљаду људи за целу америчку војску. Нема потребе сматрати амерички новац бољим од Американаца, немачки новац бољим од Немаца, јеврејски новац бољим од Јевреја. Ако ви, Французи и Јужнокорејци имате једно мишљење, а горе наведено другачије, онда, по свему судећи, постоје разлози и тамо и тамо.
              Цитат из Блацк Гриффин
              Да ли је торањ такође дужи за Т-72/80/90?

              Ко је сметао?
              Цитат из Блацк Гриффин
              као један од разлога потребе за новим лаким тенком САД директно наводе велике димензије и одговарајуће проблеме МБТ-а.

              Шта људи који желе новац неће смислити.
              Цитат из Блацк Гриффин
              за своје купце и ТК су се дописивали.

              Несумњиво. Један је ПТ тенк, нови Пантер, други је мобилизациони тенк, нови Т-34-85. Али од тада је много воде текло испод моста.
              Цитат из Блацк Гриффин
              Мостови? Чини се да авиони могу да их превезу.

              Од свега по мало. Мостови, приколице, понтони. Галаксија је првобитно одговарала две, сада једна. Али то су решива питања. Лав и Меркава су тежи.
              1. двина71
                двина71 31 август 2018 16:10
                0
                Цитат: Цхерри Нине
                Несумњиво. Један је ПТ тенк, нови Пантер, други је мобилизациони тенк, нови Т-34-85. Али од тада је много воде текло испод моста.

                Овако је.. у стварности је било овако..
                1. Цхерри Нине
                  Цхерри Нине 2. септембар 2018. 14:04
                  0
                  Шта прича код Лисова има у фрази коју сте цитирали?
                  1. двина71
                    двина71 2. септембар 2018. 14:07
                    0
                    Цитат: Цхерри Нине
                    Какав је однос приче код Лисова

                    Поред тога, мобилизациони тенк у способним рукама показао се кориснијим од тешких Т4 и Т5 и Пантера .. штавише, у неповољним условима за себе, закључаних у граду.
                    1. Цхерри Нине
                      Цхерри Нине 2. септембар 2018. 20:19
                      0
                      Цитат: двина71
                      Поред тога, мобилизациони тенк у способним рукама показао се кориснијим

                      Написао сам негде да су Т-34/85 и Т-72 бескорисни? Т-72 је апсолутно званично направљен као мобилни тенк, упрошћени Т-64. И, како год, испало је на крају боље, ма шта причали Харковчани.
                      Цитат: двина71
                      тешки Т4 и Т5 и Пантери

                      Четворка никада није била тешки тенк. ПзКпфв В је Пантер. Који такође није био баш тежак тенк.
                      Иначе, нисам пантерофил. Тачан Пантер је Центурион.
                      Цитат: двина71
                      а у неповољним условима за себе, затварајући се у град.

                      1. Одбрамбени играч увек добија предност.
                      2. Испоставило се да је 45. година била некако несрећна за нацисте, знате.
        3. Аиболит
          Аиболит 29 август 2018 21:29
          0
          Цитат из Блацк Гриффин
          Практичније тек на почетку битке. А онда наступа умор.

          Нисам пробао, али мислим да за извршење целог БЦ (или животног века МБТ) - неће се уморити
          Цитат из Блацк Гриффин
          Поред тога, утоваривач је још један члан посаде који поред помоћи у послу захтева и плату и социјални пакет.

          Да ли мислите да је АЗ бесплатан, али његов МОТ ништа не кошта?
          Цитат из Блацк Гриффин
          немогуће је рећи да је један од њих суштински бољи од другог.

          Не говорим о томе.
          ово је за аутора, говорим само о црнцу и аз
          1. црни грифон
            црни грифон 29 август 2018 21:59
            0
            Цитат: Аиболит
            Мислим да се за извршење целе БЦ (или животног века МБТ) - неће уморити

            Покушајте 40 пута неко време да оставите свиње од 20 кг. У скученим условима. Уморити се.
            Цитат: Аиболит
            Да ли мислите да је АЗ бесплатан, али његов МОТ ништа не кошта?

            Чињеница је да је његов МОТ јефтинији од пуног годишњег садржаја утоваривача и социјалне потрошње на њега.
      2. Долива63
        Долива63 29 август 2018 21:08
        +2
        Цитат: Аиболит
        Цитат: Коњ, људи и душа
        0
        В Абрамсе заражаусиј "аутомат" состоит из здоровного ниггера или даже двух, если возить в корзине одного запасного.

        Негро пуњач је практичнији од аутоматског пуњача и пуни се брже




        Т-72 / Т-90: Минимално време за испаљивање метка у аутоматском режиму је 8 секунди, максимално 14 секунди због мање почетне (у првом случају) и веће коначне (у другом случају) брзине ротације електромотор у поређењу са хидрауличним мотором са равномерном брзином ротације.

        М1 Абрамс: ограничење брзине 8 метака у минути.
        и увн?

        Минимално време за 72 - 7 сек. Закидни први ударац прави за 6 секунди. са ситницом. Пуцао мимо. Други ударац АЗ поново даје после 7 секунди, а бацање је већ тек после 7 уз малу измену. И последњи, када га већ сигурно погодите, АЗ ће обезбедити за 7 секунди, а убацивање тек после 8 са изменом. Проверио сам себе.
        1. меркава-2бет
          меркава-2бет 30 август 2018 04:19
          0
          Са чиме се упоређују тенкови, Т-72 и .....
          Из личног искуства, на резервоару Меркава-2Бет Месхупар норма је две гранате у минути у покрету, на резервоару Меркава-3Баз су већ четири гранате у минути у покрету, а на Меркава-4 6-7 граната у минути у кретање, а говоримо о циљаним пуцњама а не да се вране плаше.Зашто, згодно полагање, унитарност пројектила, запаљена чаура, хватач палета од граната на поду торња и плус обука посаде и што је најважније најнапреднији ФЦС.
      3. царипер паинт
        царипер паинт 30 август 2018 00:17
        +1
        Увек сам гледао такве видео снимке и нисам могао да разумем једну ствар... У интензивној борби, па чак и у покрету, једна грешка и утоваривач ће једноставно бити утиснут у крмену нишу... Таква битка је у теорији, од наравно, али могуће. Да ли се увек тако придржавају правила?
        1. меркава-2бет
          меркава-2бет 30 август 2018 04:23
          +2
          Не уклапа се, утоваривач има сигурносни лук на преклапање и плус припрему.
  24. Долива63
    Долива63 29 август 2018 20:48
    +2
    Контроверзни паритет: да ли ће најновији Т-90М устати у борби са Абрамсима?
    _________________
    Зашто носити ове глупости? Хоће ли се Абрамс супротставити нашем противтенковском наоружању – то би било исправније.
  25. Нарак-земпо
    Нарак-земпо 30 август 2018 10:19
    -2
    Ако размислите о томе, заиста постоји огромна количина било каквог оклопног смећа у складишту. Зашто, рецимо, не узмете половину, која је потпуно стара, и продате је разним бармалејима (да, чак и ИСИС-у, ако пристану да дају добру цену)? А уз приходе, другу половину треба модернизовати, доводећи је што је више могуће на савремени ниво, засићујући јединице, ако не и најбоља на свету, али сасвим прикладна оклопна возила. А "Армату" треба користити за висококвалитетно појачање у правцима главног удара - онда нема потребе за пуно њих.
  26. Ber
    Ber 31 август 2018 10:57
    0
    Контроверзни паритет: да ли ће најновији Т-90М устати у борби са Абрамсима?


    Ништа спорно, рат није ринг, чеони тенкови су ретки.
    Али да замислимо Абрамса када форсирају реке у Европи, овде је слика или смешна или застрашујућа, пошто нису сви мостови у Европи у стању да издрже овај мостодонт, али подводно форсирање на мочварним обалама код Абрамса неће успети, ако уопште може да прође по дну реке, плус минска поља, противтенковски системи, хеликоптери, генерално, име је ван теме.
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 31 август 2018 11:12
      +1
      Цитат: Бер
      Али замислите Абрамса када форсирају реке у Европи,

      Изненадићете се, али Абрамс је створен само за акцију у Европи. Фулда коридор + Северна Немачка. И немојте стајати на пријему у жбуњу, већ водите маневарски рат. Сада уместо коридора Фулда Сувалковски.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 31 август 2018 13:14
        +1
        Цитат: Цхерри Нине
        Изненадићете се, али Абрамс је створен само за акцију у Европи. Фулда коридор + Северна Немачка.

        О да... Фулда Гап, рад са обрнутих косина, мински бунари и гротла за удубљења на аутопутевима, један СБЦ по одбрамбеном подручју батаљона. Била су то забавна времена. осмех
  27. двина71
    двина71 31 август 2018 16:05
    0
    Почео сам да га читам, али сам се заглавио у њему..
    Прво, ово је употреба стандардне ливене куполе на тенковима.

    Т-72Б
    Т-72Б

    „Оклоп куполе тенка Т-72 је типа „полуактиван“. У предњем делу куполе налазе се две шупљине које се налазе под углом од 54-55 степени у односу на уздужну осу топа. свака шупљина, пакет од 20 блокова од 30 мм, од којих се сваки састоји од 3 слоја залепљена заједно. Блок слојеви: 21 мм оклопна плоча, 6 мм гумени слој, 3 мм метална плоча 3 танке металне плоче су заварене на оклопну плочу сваког блока, обезбеђујући размак између блокова од 22 мм Обе шупљине имају оклопну плочу од 45 мм која се налази између паковања и унутрашњег зида шупљине. Укупна тежина садржаја две шупљине је 781 кг."
    Нисам читао даље..
    Боље је прочитати овде.
    http://www.btvt.narod.ru/4/armor.htm
  28. Евиллион
    Евиллион 3. септембар 2018. 08:42
    0
    Није ни смешно суочити се са гвозденим ковчезима из складишта из 1980-их са тако смешном дебљином бочног оклопа да чак и топови од 30 мм могу да пробију.

    А да водимо рачуна и о томе како ће „Абрамс” чак и челом држати кулу „Корнет”, у којој је продор већ добар за метар по ДЗ.

    ове последње су опремљене бојевим главама типа „шок језгро“.


    О мој Боже, а ови људи пишу о тенковима. Ваше страшно „шок језгро“ је, ако једноставно, кумулативни млазњак, тачније, елемент који настаје приликом експлозије кумулативне муниције која заправо пробија (не изгара) оклоп. Такво „ударно језгро“ има и РПГ-7.

    Најважније, где ћете и у којим количинама да убијете „Абрамса“? НАТО ће у Европи, у најбољем случају за ову Нату, ставити пола хиљаде Лео-2 и можда још стотину Цхалленгера -2
    1. Цхерри Нине
      Цхерри Нине 3. септембар 2018. 11:54
      0
      Цитат из ЕвилЛион
      са тако смешном дебљином бочног оклопа да чак и топови од 30 мм могу да га пробију.

      БТР-82 значи? Срећно.
      Цитат из ЕвилЛион
      А да водимо рачуна и о томе како ће „Абрамс” чак и челом држати кулу „Корнет”, у којој је продор већ добар за метар по ДЗ.

      Американци су се већ побринули за ово питање.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_(countermeasure)
      Управо из Европе почињу да се кладе, одједном.
      Цитат из ЕвилЛион
      Најважније, где ћете и у којим количинама да убијете „Абрамса“? НАТО ће у Европи, у најбољем случају за ову Нату, ставити пола хиљаде Лео-2 и можда још стотину Цхалленгера -2

      Ако тражите пуно тенкова, онда су вам потребне такве велике тенковске снаге као што су Турска (2 хиљаде возила), њен драги пријатељ Грчка (1,5 хиљада возила), Пољска (1 хиљада), Бугарска (900 + складиште), Украјина ( ц. 700) и даље о ситницама. Истовремено, у земљама након ОВД, ово су у основи исти Т-72.
      Што се тиче великих стричева, они ће ставити колико им одговара. МБТ (нови или до најновијих верзија старог) кошта 3-5 милиона У јесен 2001. Конгрес је доделио 120 милијарди долара за рат у Авганистану, што је најмање 24 хиљаде тенкова (и, наравно, није била ограничена на овај износ). Нове се не праве, али довољно да се све КСБ машине врате на најновије верзије. Друга ствар је што такве масе тенкова сада никоме нису потребне осим Грчкој и Турској.
      1. Евиллион
        Евиллион 3. септембар 2018. 14:59
        0
        Они су у Авганистану већ 17 година, а још им требају 2 наша годишња буџета само за овај рат? Па онда се дефинитивно нећемо сложити, такви ратници нису само 2 пука, један батаљон на Т-90 ће се разићи.

        И да, Т-72М и Т-72Б су две велике разлике. Није за М.
  29. Цаннонбалл
    Цаннонбалл 3. септембар 2018. 20:03
    0
    Дани када су се тенкови борили против тенкова су давно прошли. Сада скоро сви могу да се боре против тенкова, од пешадије до авијације, а сада је тешко замислити ситуацију да тенкови имају дуел, а сви остали да се опскрбе кокицама и заузму своја места у „гледаоници“.
    1. тКСНУМКС
      тКСНУМКС 4. септембар 2018. 18:49
      0
      „Тенкови ће имати дуел, а сви остали ће се опскрбити кокицама и заузети своја мјеста у „гледалишту”
      и десило се, мислим да је у будућности сасвим могуће
      http://vegchel.ru/?newsid=21677
      1. Цаннонбалл
        Цаннонбалл 4. септембар 2018. 19:11
        0
        Не заборавите речи Черчила: „Генерали се увек спремају за последњи рат“.
        Убудуће, тенковски дуели, ако буду могући, биће само због искључиво сенилног конзервативизма носилаца панталона са пругама.
  30. бригадир
    бригадир 3. септембар 2018. 23:45
    0
    Хм... Опет ћемо дочекати 22. јун голог дна.... као и увек... белаи
    Хвала великом Путину за ред у тенковским трупама...
    Али како је славно спровео „пензиону реформу“!
    Стратег! Прави стратег! Са њим ћемо победити све непријатеље ... хмм ...
  31. Ларум
    Ларум 4. септембар 2018. 15:53
    +1
    алтернативе, међутим.

    Оно што је важно јесте да ли ће тенкови стати против бацача граната, пројектила под ваздушним ударима под мудрим вођством ефективних менаџера...
  32. кплаиер
    кплаиер 16. септембар 2018. 20:43
    0
    Гледајући на технике и методе ратовања Американаца, таква борба ће им у очима изгледати као потпуни промашај у самој организацији и планирању базе података. Копненим снагама је више додељена улога присуства, заправо, као што је уобичајено за стварање линије трупа/фронта, било за могућност преласка у дефанзиву, било у офанзиву ради обављања функције обавештајне службе, али у оба случаја обавезно извршити прилагођавања и навођење артиљерије и авијације за сузбијање напада и џепова непријатељског отпора. Директан директан контакт великих размера са непријатељем сматра се неуспехом (превише груб за њих). Сасвим јасно, чак и однос снага Копнене војске и Ваздухопловства говори о принципима вођења базе података Оружаних снага САД.
  33. кплаиер
    кплаиер 16. септембар 2018. 21:27
    0
    Успут, драги орлови! Изнова и изнова, проживљавање ватрене артиљерије и ваздушних налета је застрашујуће и није свима дато само психолошки, баш као да се са 300 метара из РПГ-7, чији хитац не блиста прецизношћу и брзином, пређе у покретни, који се креће по неравном терену (овде о природним склоништима) , колос који режи ватром. Сигуран сам да је седење у резервоару са слушалицама застрашујуће, а овде још више. Опседали бисте, сви који су "победоносни бацачи шешира" са противоклопним оруђем спремни!
  34. гуска
    гуска 26. септембар 2018. 17:17
    0
    Цитат из Нарак-земпо
    Чак је и Други светски рат показао да је најбоље противтенковско оружје тенк. Стога је логика развоја тенкова након рата била одређена углавном њиховим супротстављањем једни другима

    Какве глупости, баш 2. светски рат је одлично показао да су тенкови са тенковима изузетно ретки.
  35. серКСНУМКС
    серКСНУМКС 5. октобар 2018. 17:41
    0
    Цитат од гуске
    Т-60 и Т-70, којих је било скоро 50% свих совјетских тенкова?

    у ствари, сваки алат има своју примену, на пример, током напада на градове губици Т-70 су били мањи - због ниске буке, мобилности и мањих димензија... булли
  36. Разводник
    Разводник 27. октобар 2018. 09:44
    0
    Цитат: Цхерри Нине
    Цитат из: свп67
    А ако упоредите са Пољском или Румунијом?

    Да ли сте били забрањени у Вику?
    Нема потребе поредити са Пољском, она је номинално најјача војска ЕУ. 4 дивизије против 2 са коњским репом у Немачкој. За војно заостале земље карактеристична је љубав према тенковима

    Уназад? Када такав "танчик" крене на вас, не заборавите да уклоните цигле иза себе.
  37. мпзсс
    мпзсс 7. новембар 2018. 12:25
    0
    Имам питање за аутора:
    Мислите ли да у Оружаним снагама РФ има људи који не прате трендове у изградњи тенкова и наоружања!? Па, не буди тако наиван! Мислите да ми не развијамо оружје!? Јеси ли ти толико наиван??
    Знате, након пролећне изјаве Путина В.В. о новим врстама оружја, више сам него сигуран да ти и ја једноставно не знамо шта и ко развија!
    Што се тиче финансирања, узмите аналогију: Бајконур и такозвано "подизање девичанског тла" ... можда зато нико није био затворен за "отпад" и "крађу" ...
  38. иоурис
    иоурис 12. новембар 2018. 12:08
    0
    Тенк Т-90М биће уништен од стране авиона.
  39. Керамика
    Керамика 22. новембар 2018. 17:07
    0
    Сав оклоп, оклоп и оружје? А шта је са америчком електроником, ЦИЦС-ом, системима за навођење, термовизијима, руским дизајнерима попут рака пре Вашингтона, не узимате у обзир? Да ли је Руска Федерација од Француске купила термовизије и системе за навођење тенкова?