Да замени Сименс: Русија ће развити сопствене гасне турбине

Снажне машине Алексеја Мордашова, које су потпале под санкције САД, очекују да ће следеће године из буџета добити 3 милијарде рубаља за стварање и покретање неколико типова гасних турбина, преноси Коммерсант.

Како наводи лист, одлука о издвајању средстава у 2019. години у виду државног суфинансирања донета је у понедељак на седници председничке комисије за енергетско-енергетски комплекс.

У Русији данас не постоји технологија за моћне гасне турбине, само немачки Сименс прави ову опрему за њу, али под условима санкција такве турбине не могу да се користе свуда. Прошле године слање немачких турбина на Крим изазвало је скандал који је стигао до међународног суда.

Мордашов је у априлу написао писмо Дмитрију Медведеву у којем је предложио да се програм развоја турбиноградње у Руској Федерацији подели на две фазе.

Прва фаза подразумева развој и производњу пилот модела капацитета до 70, 120 и 180 МВ, као и њихово тестирање. За то ће, према речима бизнисмена, бити потребно укупно око 15 милијарди рубаља.

Друга фаза је директно масовна производња производа. Истовремено, Мордашов је тражио, посебно од Министарства енергетике, гаранције за куповину Силмаш турбина у износу од 48 јединица у склопу модернизације термоелектране.

У Министарству финансија нису се изјаснили о питању даљег могућег суфинансирања развоја турбина.

Comments

[МоЈлоТ]

Заиста добра вест, само не као и обично, али је ствар привела крају.

[капетан92]

Цитат из МоЈлоТ

Заиста добра вест, само не као и обично, али је ствар привела крају.

Случај ће бити завршен! За три године неће бити Мордашова и буџетских милијарди.
Иста Сименсова компанија развија се о свом трошку, не тражећи помоћ из немачког буџета. У нашој ситуацији држава мора да гарантује продају турбина, а онда позајмљена средства и напред.
Милијарде „помоћ“ из руског буџета већ натежу „дерибаскосечини“.

[ИарСер88]

Иако сам поборник развоја домаћег бизниса, слажем се по овом питању. Максимум - да се осигура продаја и кредит под државом. гаранција за смањење стопе. И у овој верзији држава ризикује, а Мордашов ставља профит у џеп. Тата одлучује, а Васја се предаје, свеједно.

[гуру]

Зар стварно не мислите да је Мордашов тако глуп? 15 милијарди рубаља није новац у реалном смислу, пребаците га у долар или евро и добијете пени у односу на то колико Мордашов има имовине у Руској Федерацији. Али износ профита је већ озбиљан.
ДВЕ РУКЕ подржавам инвестиције у руску економију.

[ЗВО]

Цитат из МоЈлоТ

Заиста добра вест, само не као и обично, али је ствар привела крају.

Оно што је добро?
Тем. да Мордашов званично поседује 20 милијарди долара (1 трилион 250 милијарди рубаља) и тражи од државе 15 милијарди рубаља за развој ... Развој његовог личног бизниса, милиона ...... Држава која му је већ дала 1 трилиона 250 милијарди...
Он тражи 1,5%... свог богатства...

Па, зар није непристојно?

Све. апсолутно сви наши олигарси стали су за још једну хранилицу од државе...
Опет на рачун буџета и народа.
Сваке године изнова и изнова постају све богатији и богатији...

[ирокез]

У целом свету је нормална пракса да се новац издваја за неки важан пројекат, јер приватни трговац неће желети да га развија за свој, да тако кажем, са непознатом будућношћу свог пројекта. Сетите се како су Ф-22 и његов конкурент прихваћени када је из буџета САД издвојен новац за прототип производа и победио је најбољи (конкурс). Исто је и са мотором на Ф-35, од два, чинило се да су се зауставили на једном и све за буџетски новац.
Што се тиче приватних трговаца, и овде је занимљиво. Ако приватни трговац има новца и схватио је у шта могу да уложе, онда улаже мало тамо и истовремено се развија и прототипови за свој новац, али ако је успело (пуцао), онда он добиће велики приход (иако је ризиковао сопствени новац). Држава га није питала јер можда није било потребе за производом, али он се водио иностраним тржиштем и природно уложио свој, али сав свој профит (ко не ризикује не пије шампањац).
А овде је, знате, необична ситуација када сте са свих страна окружени санкцијама и осећате да ћете се, ако ништа не урадите, сагнути и кренути у акцију за свој тешко зарађени новац и то не било коме, већ онима који имају бар неку базу, развој или искуство (економичније је и оправданије).
И овде се дешава (мада веома ретко) да из буџета издвајају новац за развој и производњу одређених врста опреме која нема домаћи аналог, а компанија то неће повући чисто финансијски (на своју руку) и тамо није потражња, али изгледи могу бити у будућности и биће .
Зато не рачунајте туђи новац јер није ваш и неће бити ваш, већ наводни изговор: - "боље би било да сте га тамо потрошили и..." делује чисто паметно, али ипак нећете не улазим у мисао (свих таквих има).

[Владимир Постников]

О чему су вести? Само треба да питате о теми на Интернету.
Ево Руских новина":
https://rg.ru/2018/04/25/reg-urfo/rossijskie-zavody-ne-mogut-sozdat-gazovuiu-turbinu.html
Ево „Војног прегледа“ о Чубајсовом говору:
https://topwar.ru/125094-u-nas-net-horoshih-gazovyh-turbin-iz-za-urodstv-sovetskoy-ekonomiki.html
Какве везе има Чубајс са тим? Може се погледати овде:
http://maxpark.com/community/5206/content/6304246
И ова вест је опет у будућем времену. Није добра традиција и веома честа у последње време.

[Нормално ок]

Цитат из МоЈлоТ

Заиста добра вест, само не као и обично, али је ствар привела крају.

Шта је добро? Шта само „очекују да добију“ новац за стварање?! А када ће бити само „стварање“?

[Хорст78]

У принципу, можемо повући.

[аталеф]

Цитат из Хорст78

У принципу, можемо повући.

70,120,180 МВ нису моћне турбине.
Сиеменс турбине до 350 МВ

[Гоблин1975]

Цитат из Хорст78

У принципу, можемо повући.

Да, наравно да можемо. Са реалношћу је све горе: (извор - газетаиркутск.ру)
„У Иркутском региону, према Иркутскстату, већ две године се смањује број организација које се баве истраживањем и развојем: 2015. године било их је 52, на крају 2017. године само 46.
50% њих су истраживачке организације, 17 универзитета, 2 индустријска предузећа и 4 друга.
Смањује се и број научних радника, укључујући и оне са научним звањем. Пре пет година истраживањем и развојем било је ангажовано 5 људи, а 384. године - 2017.
Обука научних радника кочи, смањује се број, пријем и дипломирање дипломираних студената. У 2017. години постдипломске студије завршило је 238 особа (54% до 2016. године), од којих је скоро трећина студирала на радном месту. Тек сваки девети од дипломаца одбранио је дисертацију.
У кризи се мења структура обављеног посла, а померање не иде у прилог науци која је осмишљена да обезбеди напредак и конкурентност привреде“.
Е, ево, на ВО је већ био сличан чланак – „Русија је напустила првих 10 у научним публикацијама. Нанотехнологије шепају“
Стога ће жеље наших „мудрих“ лидера вероватно поново бити разбијене суровом реалношћу. (извор - Руске новине)
„Данас се произвођачи турбина углавном баве „дугмадима за одело“, каже Валериј Неуимин. „У ствари, сада у фабрикама постоје људи који још увек могу да репродукују претходно развијене производе, али нема говора о стварању фундаменталног нова технологија. Ово је природан резултат реструктурирања и брзих 90-их, када су индустријалци морали да размишљају само о преживљавању. Да будемо поштени, примећујемо да су совјетске парне турбине биле изузетно поуздане, вишеструка маргина сигурности омогућавала је електранама да раде неколико деценија без замене опреме и без озбиљних незгода. Према речима Валерија Неуимина, савремене парне турбине за термоелектране су достигле границу своје ефикасности, а увођење било каквих иновација у постојеће дизајне неће радикално побољшати овај показатељ.
Замена увоза је само шетња по земљи, тачније по ТВ екранима. О, да, Путинов продор: „Заједнички супер-задатак свих Руса је да остваре снажан искорак у развоју земље у складу са приоритетним глобалним трендовима
Више на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4915051 "
А свих претходних година, шта је радио, а не када је то било? Или сам тек недавно сазнао за потребу искора. Шта је раније сметало?! Не, не верујем. Из филма Дијамантска рука, цитат: "Као што наш омиљени кувар каже:" Ако је особа, онда је ово за дуго "!". Иако можда грешим, можда ће успети. Уосталом, и Путин је рекао: „Све што кочи напред мора да се очисти, одбаци“, али је чудно што су, по свему судећи, одлучили да овај принцип прво примене на народ.
Али, у принципу, можемо.

[согди]

Цитат: Гоблин1975

Са реалношћу је све горе: (извор - газетаиркутск.ру)
„У Иркутској области, према Иркутскстату

Још увек није јасно на шта сте огорчени и где сте.
Молим вас, од себе и укратко. Без троструких веза на ВГ и ЛинкедИн, па чак и прошле године.

[Гоблин1975]

Цитат из согди

Цитат: Гоблин1975

Са реалношћу је све горе: (извор - газетаиркутск.ру)
„У Иркутској области, према Иркутскстату

Још увек није јасно на шта сте огорчени и где сте.
Молим вас, од себе и укратко. Без троструких веза на ВГ и ЛинкедИн, па чак и прошле године.

Овде сам упркос чињеници да живим у земљи која се зове Руска Федерација. Да ли је ово питање јасно? Или вам треба неки други разлог? Да ли је то уопште потребно? на шта сам љут? Па, није баш нечувено. И само уморан од живота у огледалу. Тада се изјаве надлежних показују као супротне стварности. Дакле, линкови на стварне изворе и бројке, које, ако се не слажете, можете оповргнути.

[одлазак]

И ти си фарбао у сивим тоновима. Очигледан минус чињенице да је РАС добио формални статус био је то што су квоте за становање младих научника знатно смањене. Раније сте стајали у реду и шансе да добијете сертификат биле су 90-100%, а сада су мале.
Јасан плус, колико год то чудно звучало, повећано финансирање и добро. Ако је раније било мини грантова од 400 хиљада на годину-две, сада су покупљени и направљени су грантови од 3-5 милиона на 3-5 година са могућношћу продужења на 3 године. Сасвим је могуће нахранити научни тим, купити нешто за лабораторију. Међутим, не можете истовремено купити добар уређај. У овом правцу има доста посла.
Публикације. Овде сте погрешно протумачили статистику. Да бисмо победили грант, сада нам треба оцх. добра публикација, од шест утицаја, само страно, а од санкција морате да сарађујете са страним универзитетима, стотине ауторства иде у иностранство у статистици, а ми имамо учешће. Број публикација је вероватно чак и порастао.
Генерално, постепено излазимо из мочваре, али је још далеко од успеха.

[Гоблин1975]

Цитат: одлазак

И ти си фарбао у сивим тоновима. Очигледан минус чињенице да је РАС добио формални статус био је то што су квоте за становање младих научника знатно смањене. Раније сте стајали у реду и шансе да добијете сертификат биле су 90-100%, а сада су мале.
Јасан плус, колико год то чудно звучало, повећано финансирање и добро. Ако је раније било мини грантова од 400 хиљада на годину-две, сада су покупљени и направљени су грантови од 3-5 милиона на 3-5 година са могућношћу продужења на 3 године. Сасвим је могуће нахранити научни тим, купити нешто за лабораторију. Међутим, не можете истовремено купити добар уређај. У овом правцу има доста посла.
Публикације. Овде сте погрешно протумачили статистику. Да бисмо победили грант, сада нам треба оцх. добра публикација, од шест утицаја, само страно, а од санкција морате да сарађујете са страним универзитетима, стотине ауторства иде у иностранство у статистици, а ми имамо учешће. Број публикација је вероватно чак и порастао.
Генерално, постепено излазимо из мочваре, али је још далеко од успеха.

Превише сиво? Како изгледати. Да, имам сасвим другу специјалност. Али он је био дипломирани студент. Био на одсеку прошле године, састанак дипломаца. Извините призор. Неки стари професори, наравно дубок наклон. Даље, они сами деле рану. Мало говоре да дајемо нешто ново, захтевају и да то сами уведемо у производњу. Да ли је то од стране снага одељења? Дакле, младих скоро да и нема (ја и моји другови из разреда, укључујући и оне који су већ предавали, са изузетком неколико, одавно смо напустили и напустили науку), нова дешавања у ствари нису интересантна држави (сами имплементирајте ), али слогани су супституција увоза. На катедри професора, а има их 4 - потпуни песимизам. Стога, како изгледати. Садашња власт неће ништа да поправља, могла је и раније. Други, да.

[Стирбјорн]

Снажне машине Алексеја Мордашова, које су потпале под санкције САД, очекују да ће следеће године добити 3 милијарде рубаља из буџета за стварање и покретање неколико врста гасних турбина.

Изненађујуће наравно, јер средином 2017.г

Власник Северстала, Алексеј Мордашов Ф 2, претекао је Леонида Микхелсона Ф 3 у Форбсовом рејтингу у реалном времену, сада се његово богатство процењује на 16,8 милијарди долара. Михелсоново богатство у овом тренутку износи 16,2 милијарде долара, што је 2,2 милијарде долара мање него у рангирање у 2017. години, када је процењено на 18,4 милијарде долара.

Најбогатији човек у Русији не жели да плати прављење и покретање баш ових турбина?! - ово је његово предузеће, које ће у будућности надокнадити и трошкове ако се направе висококвалитетне турбине. Питам се, он сам има 17 милијарди долара, што је више од 1100 милијарди рубаља, а моли 3 из буџета своје родне земље

[Алексеј Р.А.]

Цитат: Стирбјорн

Питам се, он сам има 17 милијарди долара, што је више од 1100 милијарди рубаља, а моли 3 из буџета своје родне земље

Ово је капитализам, друже. Ако желите турбине, платите истраживање и развој.
Уз то, држава није искључиво „живи“ новац на рачунима, већ највећим делом вредност онога што човек поседује. Користећи такве методе, имамо до пупка рубља милионера који немају довољно новца од плате до аконтације.

[На пример]

Овде није најважнији новац, већ државне гаранције за куповину турбина. То је управо оно што Мордашов захтева - купите 48 турбина, онда ћу ја то учинити.
Јер Сиеменс Мордасхов турбине преко грла.

[форцецом]

Сименс је пре 6 година купио производњу гасних турбина од Повер Мацхинес-а уз губитке у замену за повраћај акција СМ-а, у уговору је писало и да је СМ најавио мораторијум на рад на гасним темама на 5 година. Сиеменс је елиминисао последњег слабашног конкурента на тржишту у Руској Федерацији, Мордашов је вратио своје акције, сви су били срећни.
Тренутно не бих ни почео да сматрам производњу гаса СМ конкурентом Сименсу, овде је све ЈАКО ЛОШЕ.

[Стирбјорн]

Цитат: Алексеј Р.А.

Уз то, држава није искључиво „живи“ новац на рачунима, већ највећим делом вредност онога што човек поседује.

Разумем да не искључиво уживо, већ 3 милијарде рубаља од 17 милијарди долара, ово су десетине процента – па, зар је баш потребно дрмати буџет?!

Цитат: Алексеј Р.А.

Ако желите турбине, платите истраживање и развој.

па ће и сам касније имати профит од овога. Узимање новца за истраживање и развој са стране има смисла ако нема бесплатних финансија за овај посао. А Форбс нас убеђује у супротно

[љубичаста]

Цитат: Стирбјорн

па ће и сам касније имати профит од овога. Узимање новца за истраживање и развој са стране има смисла ако нема бесплатних финансија за овај посао. А Форбс нас убеђује у супротно

Зашто тако мислиш? од тих 17 ларда лавовски део су акције и удео у фирмама које он поседује ... а ово није прави новац

[ИарСер88]

Не, наравно, не прави новац, али да ли Повер Мацхинес немају средства за залог? Да ли им се приписује 200% биланса стања? Да ли сам Мордашов нема имовину за коју би могао да узме кредит? Није проблем наћи финансирање, само неко жели да добије готов посао бесплатно.

[ЗВО]

Цитат: Алексеј Р.А.

Цитат: Стирбјорн

Питам се, он сам има 17 милијарди долара, што је више од 1100 милијарди рубаља, а моли 3 из буџета своје родне земље

Ово је капитализам, друже. Ако желите турбине, платите истраживање и развој.
Уз то, држава није искључиво „живи“ новац на рачунима, већ највећим делом вредност онога што човек поседује. Користећи такве методе, имамо до пупка рубља милионера који немају довољно новца од плате до аконтације.

Не слазем се.
Исти Сиеменс плаћа своје истраживање и развој.
Исти Боинг је зарађивао на цивилном ваздухопловству, што му је потом омогућило да откупи сектор војне авијације у виду Роквела, Мекдонел-Дагласа и других.

[Алексеј Р.А.]

Цитат: ЗВО

Исти Сиеменс плаћа своје истраживање и развој.
Исти Боинг је зарађивао на цивилном ваздухопловству, што му је потом омогућило да откупи сектор војне авијације у виду Роквела, Мекдонел-Дагласа и других.

Све би било у реду, али ми немамо цивилни сектор гасних турбина. А нико их неће пустити ни за извоз. Једини купац је држава.
И постоји велики ризик да се повећа 15 милијарди у истраживању и развоју, а затим добијете "концепт се променио„И завршити са радним гасним турбинама које се не могу нигде продати. Зато Мордашов жели да део трошкова положи на једног купца. Посебно што су развој и производња гасних турбина у оквиру државног програма за енергетско-енергетски комплекс.

[ЗВО]

Цитат: Алексеј Р.А.

Све би било у реду, али ми немамо цивилни сектор гасних турбина. А нико их неће пустити ни за извоз. Једини купац је држава. .

Не слазем се.
Имамо цео енергетски сектор који троши турбине - из неког разлога је приватни ...
Све врсте ТХЦ-а, Т+ и неколико других...

[Алексеј Р.А.]

Цитат: ЗВО

Имамо цео енергетски сектор који троши турбине - из неког разлога је приватни ...
Све врсте ТХЦ-а, Т+ и неколико других...

Аха... приватно - са главним акционаром у лицу Гаспромове ћерке.

[Зхелезиакин]

[/ куоте] [куоте = Алекеи РА] Ово је капитализам, друже. Ако желите турбине, платите истраживање и развој.

А шта је са капитализмом?
Упознат сам како своје Хеави дирти турбине развијају или развијају гиганти као што су Сименс, Алстом, Ансалдо... У развоју нових производа у потпуности је новац самих компанија. А повраћај се заснива на продаји турбина које још нису пројектоване и произведене. РнД сектор је увек неисплатив, да тако кажем). Овде, пре, наше класично пословање на руском, када покушавају да све ризике за реализацију пројекта пренесу на трећу страну. У овом случају држава.
С друге стране. Дизајнирање од нуле захтева специјалисте одређеног профила. Где да их набавим, с обзиром да код нас постоји само једна условно велика турбина. Исто као и ГТД 110. Само се његова архитектура суштински разликује од онога што производи на 250+ МВ на распадајућем ... Да не помињемо чињеницу да се проблеми стално јављају са његовим финим подешавањем. Преостали пројекти су засновани на такозваној конверзији авио-турбомлазних мотора.

[Алексеј Р.А.]

Цитат: Зхелезиакин

Упознат сам како своје Хеави дирти турбине развијају или развијају гиганти као што су Сименс, Алстом, Ансалдо... У развоју нових производа у потпуности је новац самих компанија. А повраћај се заснива на продаји турбина које још нису пројектоване и произведене. РнД сектор је увек неисплатив, да тако кажем). Овде, пре, наше класично пословање на руском, када покушавају да све ризике за реализацију пројекта пренесу на трећу страну. У овом случају држава.

Турбине још нису пројектоване и произведене за продају коме? Држава овде није трећа страна, већ једини купац. Зато што се ове гасне турбине више никоме не продају. Домаће тржиште за ГТ су само државна предузећа. И нико нас неће пустити на страно тржиште.
Да ли би Сиеменс развијао турбине за једног купца од нуле за сопствени новац без икаквих гаранција од њега - ако ове турбине не би могле да се продају никоме другом? Штавише, Купац би био познат по томе што је неколико пута мењао своје планове - понекад нема новца, онда је нашао да је јефтиније. До 2014. године покушавали смо да подигнемо домаћу производњу бродских гаснотурбинских мотора неколико пута – и сваки пут држава“концепт се променио".

[Зхелезиакин]

Немојте збунити и не искривљавати ... Ја сам вам само дао пример како то раде капиталисти.

Ако државу посматрамо као купца, онда уговор за снабдевање треба да буде, и да садржи казне за развојно предузеће, у случају да зезне. А чланак се бави искључиво - "

добити 3 милијарде рубаља из буџета следеће године за стварање и покретање неколико врста гасних турбина

. Ни речи о испоруци)))
Да ли сте послали вијке, осовине и ножеве у производњу? Послано! Папир РКД пријавио, савладао новац. И нико се неће жалити...

[Алексеј Р.А.]

Цитат: Зхелезиакин

Немојте збунити и не искривљавати ... Ја сам вам само дао пример како то раде капиталисти.

Не збуњујем и не искривљујем. Само показујем зашто не повући сову на глобус директно пренети методе рада западних компанија на домаћу компанију.

Цитат: Зхелезиакин

Ако државу посматрамо као купца, онда би уговор о набавци требало да буде, и да садржи казне за развојну компанију, у случају да забрља.

Па је Мордашов питао за ово - да са њим закључи уговор за 48 турбина.

[Зхелезиакин]

Цитат: Алексеј Р.А.

Да ли би Сиеменс развијао турбине од нуле за њихов новац

Не, не бих, али он је у другој ситуацији. Има заостатак и одређене помаке. Чак и са такве почетне позиције, Сиеменс неће направити турбину за једног купца. Направиће нови аутомобил који је мало ефикаснији од претходног, мало моћнији, мало скупљи. И продаваће га на тржишту широм света. Ко је богат ће га купити, ко није много, купиће ону из претходне године модела)))

[скфРиппер]

Не браним Мордашова - али 17 сала нема у његовом коферу испод кревета. Ово је вредност његове имовине, али да ли има слободног новца и да ли је спреман да ризикује, друго је питање.

[аталеф]

Цитат из скфРиппер-а

Не браним Мордашова - али 17 сала нема у његовом коферу испод кревета. Ово је вредност његове имовине, али да ли има слободног новца и да ли је спреман да ризикује, друго је питање.

Зашто би ризиковао?
Да ли бисте ризиковали?

[Сергеј Медведев]

Цитат из аталефа

Да ли бисте ризиковали?

Не бих само ризиковао, већ бих радио на томе да истиснем стране конкуренте са руског тржишта. Суочени са западним санкцијама, проналажење помоћи владе уопште није чудо. Испоставиће се иста замена увоза. А овај Мордашов превише тражи. И платите му истраживање и развој, а такође гарантујте продају. И њушка неће да пукне?

[аталеф]

Цитат: Сергеј Медведев

Не бих само ризиковао, већ бих радио на томе да истиснем стране конкуренте са руског тржишта

можете радити ако је – ако пројекат доноси профит – тржиште производње гасних турбина у Русији толико мало да се улагања у развој турбина и све повезане технологије, инфраструктуре и особља никада неће исплатити (осим ако, наравно, држава не узме највећи део финансирања)

[Борисовицх]

Цитат: Стирбјорн

он сам има 17 милијарди долара, што је више од 1100 милијарди рубаља, а из буџета своје родне земље моли 3

Никада не приговарам чињеници да је Мордашев веома богат човек. Али да ли стварно мислите да су све његове баке на банковним рачунима (па, или у готовини у чарапи на кревету)?

Форбс деценијама процењује највећа светска богатства. Да би то урадио, часопис користи посебно развијену методологију, чија је основа следећа:

1. Наша процена стања предузетника је вредност његове имовине: удела предузећа, земљишних парцела и некретнина, улагања у финансијске инструменте итд.

2. Сва јавна предузећа се вреднују по тржишној капитализацији. Затворена предузећа се вреднују на основу информација о обиму продаје, добити, капиталу; врши се поређење са компанијама сличног учинка којима се тргује на берзи или су у скоријој прошлости биле предмет куповине и продаје. Трудимо се да будемо конзервативни и да процењујемо имовину предузетника по принципу „бар не јефтиније“.

[форцецом]

Нажалост, у овом тренутку, концерн СМ је непрофитабилан, Мордасхов већ 3 године улаже новац у "одржавање панталона"

[форцецом]

Неугодно ми је да питам онај минус "А за које СМ предузеће радиш?" Ја сам у ЛМЗ и добро знам динамику дешавања у СМ.

[Стирбјорн]

Другови којима је жао јадног Мордашева, чији је новчаник наводно празан, препоручујем да се присетите пуковника Захарченка и његових 9 милијарди готовине у једном стану - а ово су већ три истраживања и развоја за развој турбина

[Вадим237]

Па ваљда 17 милијарди је укупно стање све имовине, покретне и непокретне имовине, а не папирића који су вам у џепу.

[согди]

Цитат: Стирбјорн

Питам се, он сам има 17 милијарди долара, што је више од 1100 милијарди рубаља, а моли 3 из буџета своје родне земље

Питање за вас и публику: да ли је ових 17 милијарди у новцу? у средствима за производњу? у роби?
Шта је са тржиштем?!

[форцецом]

Да, хајде да га повучемо, прво је био распршен Специјални конструкторски биро за гас на ЛМЗ, заједно са људима пре 6 година, истовремено су проћердали све радове и документацију, а сада хоће да направе све од нуле склапајући 40 људи "на оглас", можда се за 5-7 година нешто онда окрене, а то није чињеница.

[парма]

Стварање електроенергетске опреме је година (ако не и деценија) рада, укључујући и металургију.. А они хоће за пар година да ураде оно што нису могли у Унији.... Опет ће се све завршити лиценцираним шрафцигером скупштина ...

[аталеф]

Цитат из Парме

Стварање електроенергетске опреме је година (ако не и деценија) рада, укључујући и металургију.. А они хоће за пар година да ураде оно што нису могли у Унији.... Опет ће се све завршити лиценцираним шрафцигером скупштина ...

Висококвалитетне гасне турбине велике снаге производе само Сиеменс и Генерал Елецтриц.
И придржавају се санкција – од кога купити за шрафцигере.Хоћеш ли да се саставиш?

[форцецом]

Да, постоји „русификована” Сименсова турбина из касних 80-их, коју ми, у принципу, можемо да произведемо сасвим легално, капацитета 160-180 МВ, али не више.

[аталеф]

Цитат из форцецом-а

Да, постоји „русификована” Сименсова турбина из касних 80-их, коју ми, у принципу, можемо да произведемо сасвим легално, капацитета 160-180 МВ, али не више.

Отприлике знам о чему причам.
Турбина без догревања додатног котла.
Направили смо их раних 90-их.
Све је надоградио ГЕ.
На светском тржишту такве турбине (80-е) више никоме нису потребне.
Њихова ефикасност је једноставно смешна у поређењу са новима, а цена по кВх једноставно није конкурентна.

[форцецом]

па не расправљам. У ЛМЗ сам 10 година, видео сам како је гасни СКБ уништен, био сам у радној групи која је сачувала бар нешто од његовог наслеђа, сад се полако бавим његовом рестаурацијом, нисам узео 40 дизајнера са плафона у мом посту изнад, само толико људи сада покушава да нађе место где да их смести, процес је почео пре пар месеци, али овај пут је заиста на 10 година.

[брдски стрелац]

У Санкт Петербургу, предузеће Симменс! Крајње десно?

[Вадим237]

Развој према ПД 14 или НК 321 биће узет као основа за стварање турбогенератора, нико ништа неће радити од нуле.

[аталеф]

Цитат: Вадим237

Развој према ПД 14 или НК 321 биће узет као основа за стварање турбогенератора, нико ништа неће радити од нуле.

Турбогенератор и гасна турбина су две различите ствари.

[Вадим237]

„Турбогенератор је уређај који се састоји од синхроног генератора и парне или гасне турбине која делује као погон“ - Момцима ће бити додељен новац посебно за стварање турбогенератора капацитета 70 и 120 МВ.

[парма]

Цитат: Вадим237

Развој према ПД 14 или НК 321 биће узет као основа за стварање турбогенератора, нико ништа неће радити од нуле.

за велику снагу потребна је претерана критика, а то су друге оштрице (укључујући и оне са хлађењем), које немамо и нисмо имали...

Цитат из аталефа

Цитат из Парме

Стварање електроенергетске опреме је година (ако не и деценија) рада, укључујући и металургију.. А они хоће за пар година да ураде оно што нису могли у Унији.... Опет ће се све завршити лиценцираним шрафцигером скупштина ...

Висококвалитетне гасне турбине велике снаге производе само Сиеменс и Генерал Елецтриц.
И придржавају се санкција – од кога купити за шрафцигере.Хоћеш ли да се саставиш?

Увек ће бити оних који желе, али ми по лиценци склапамо другу опрему – горионике, бојлере, постројења за пречишћавање воде итд.

[Вадим237]

„За велике снаге потребна је претерана критика, а то су друге лопатице (укључујући и оне са хлађењем), које немамо и никада нисмо имали...“ – Хвала што сте ме насмејали.

[парма]

Цитат: Вадим237

„За велике снаге потребна је претерана критика, а то су друге лопатице (укључујући и оне са хлађењем), које немамо и никада нисмо имали...“ – Хвала што сте ме насмејали.

А шта опрашташ? На пример, у Европи се високим параметрима (прекритика) сматрају 24 МПа и 565 Целзијуса, док ми имамо 24 МПа и 540 Целзијуса (успут, серијски су управо за такве параметре, ово је наш СЕРИЈСКИ максимум) .. Овога пута ... Друго (колико се сећам) код нас (тачније, у Унији), максимум који је постигнут био је крајем 70-их, пилот постројење је дало 29 МПа и 565 Целзијуса (а мало ниже, али се не сећам тачних бројева, можете сами да потражите) ... У САД, на пример, крајем 60-их година, постојала је инсталација на 33 МПа и 650 Целзијуса (мада и прототип) ... Од краја 90-их, јединице на 31 МПа и 600 целзијуса + - ... нас од почетка 90-их..... А од почетка 90-их и сами знате шта је било, многе станице које имамо сада финализују свој НАМЕЊЕНИ ресурс, једноставно нема чиме да се замени опрема (узимајући у обзир период од 40+ година стажа, ставите наше серијске су глупе, ефикасност ће прогутати, тачније, недостајаће им милијарде рубаља, а увозне су скупе и баш се не продају)!
ПС: По образовању сам електроенергетичар, само у термичком делу, знам добро о чему причам...

[Вадим237]

Енергетичар - али свакако не турбоградитељ.

[гридасов]

Очигледно је да руска влада располаже разним информацијама које повода за одлагање финансијске подршке. Штавише, вреди рећи да производња турбина у старом или модерном концепту, да тако кажем, носи огроман ризик у садашњој фази и у блиској будућности. Већ постоји концепт за ефикаснију и више и лакшу производњу турбина свих врста. Стога, чим један од играча на тржишту енергетских машина обрати пажњу на ова дешавања, други ће се тргнути.

[Аполон]

Руске гасне турбине се развијају

Мало је вероватно да ће се то реализовати у наредних 15-20 година.

[аталеф]

Цитат из Аполона.

Руске гасне турбине се развијају

Мало је вероватно да ће се то реализовати у наредних 15-20 година.

Па, за 15-20, наравно, ми ћемо то спровести, можемо то да спроведемо
То ће захтевати десетине милијарди инвестиција.
Питање је једноставно - са њима дефинитивно нећете ући на светско тржиште - одавно га деле ГЕ и Сименс, а обим руског тржишта их никада неће довести до нивоа профитабилности.
Дакле, сав сир је бор.
Да ли је игра вредна свеће.
Ни један бизнисмен неће развијати овај правац за свој новац.
Има ли држава такве бабе?

[форцецом]

Дакле, гасне турбине ЛМЗ никада нису биле озбиљно заступљене на светском тржишту и нису биле, само за домаћу потрошњу, (па, под СССР-ом их је добијао и друштвени логор)

[Вадим237]

Нови турбогенератори се могу направити у року од шест година, нови дизајн и системи симулације то дозвољавају.

[аталеф]

Цитат: Вадим237

Нови турбогенератори се могу направити у року од шест година, нови дизајн и системи симулације то дозвољавају.

То су категорички рекли.
А шта тачно за 6? А не за 5 или 7?

[Вадим237]

Да, јер су као ПД 14 то урадили за шест.

[пру павел]

Са гасним турбинама нешто је историјски пошло по злу.
Боље је одмах пустити хиперсоничне турбине. Тамо је технологија већ савладана, вишеструко сложенија и прогресивнија, иза њих ће се низати редови, Русија је монополиста, и зашто се враћати у овај прошли век. Ефикасност је такође много већа од 100%.

[аталеф]

Цитат из: пру-павел

Боље је одмах ослободити хиперсоничне турбине.

Како га повезати са генератором?

[Вадим237]

"Хиперсоничне турбине" - да ли сте сами смислили? Имате гас у цеви при таквој брзини, услед трења о зидове, он ће се спонтано запалити.

[парма]

Цитат: Вадим237

"Хиперсоничне турбине" - да ли сте сами смислили? Имате гас у цеви при таквој брзини, услед трења о зидове, он ће се спонтано запалити.

Уф, Вадиме, извини, али не бркај меко и топло као што си урадио горе и не обмањуј друге читаоце.
Прво: ваздухопловне и индустријске турбине су потпуно различите јединице! Поред далеке сличности (у саставним деловима), немају апсолутно ништа заједничко.... Један ради неколико сати (максимално дана), други неколико месеци (а понекад и година) без престанка... Циљеви су потпуно другачије - за турбине авиона на првом месту, излазна снага (без потиска, не можете подићи транспортни авион, не достићи 1/2/3 маха, итд.), ефикасност (добро, или потрошња горива по јединици снага) је секундарна, ако не терцијарна или још важнија.. У индустријској турбини ефикасност заузима једно од најважнијих места, јер што је нижа ефикасност, то мање ова турбина доноси финансије, на пример енергетска турбина са снагом. од 350 МВ, доносећи, рецимо, 1 копејку, за живот од 40 година, донеће 126 милиона рубаља!
Друго: гас у овим (индустријским) турбинама по дефиницији није запаљив, јер се гас у енергетским гасним турбинама обично назива продуктима сагоревања. схема је приближно следећа: након сагоревања горива у котлу се формирају димни гасови који загревају расхладну течност (воду) и претварају је у пару, након чега охлађени димни гасови улазе у први степен парно-гасне турбине, након који се хладе и испуштају у атмосферу, док пара настала раније у котлу улази у 2. степен турбине...

[гридасов]

Овај процес је веома неефикасан. Па ипак, апсолутно све турбине су изграђене према једном принципу организовања физичког процеса претварања енергије протока. Дакле, разумео то неко или не, у процесу се мења само густина енергије, и то на рачун обима. Ми мењамо енергетске параметре процеса због потпуно различитих иницијација.Штавише, понављам да је сама турбина и њене основне компоненте комбиноване са генератором, пошто се наизменично магнетно поље уклања у другим рационалнијим областима.

[парма]

Да, процес није ефикасан, јер има пуно компоненти ... А имајући, рецимо, јединицу од 100 делова са индивидуалном ефикасношћу од 99% на излазу, имаћемо укупну ефикасност од 37% .. Али цела поента је у томе да енергију нижег реда (топлотну) преносимо у више енергије (електричну)... И док нису смислили сферну електрану у вакууму, нема других мерила стварне енергије! Чак је и нуклеарна енергија изграђена на истим принципима, само се топлота ослобађа не у процесу сагоревања, већ у процесу нуклеарне реакције ....

[гридасов]

У свом најкласичнијем облику, наша турбина се састоји из два дела. Два дела репродукована машинском обрадом метала. А ако неко разуме суштину онога што називамо радиоактивним материјалом, онда се наша турбина може назвати и нуклеарним реактором за синтезу високопотенцијалних нуклеарних напрезања у покретним супстанцама и њиховим токовима, и коришћење реакције разарања ових краткорочна радиоактивна својства користећи потенцијал овог процеса за стварање обртног момента на вратилу ротора овог реактора.

[гридасов]

А ако научници размишљају на нивоу анализе термодинамичких интеракција ових концепата и као физичких процеса, онда анализу спроводимо на нивоу моделирања процеса магнетне силе. Истовремено, температура и притисак, итд. су градијент нивоа који их дефинише као појаве и појмове.

[пру павел]

Успут, помешао си парну турбину. Са гасом. Под гасом у чланку су се подразумевале гасне турбине. Описали сте циклус парне турбине коју покреће парни котао

[парма]

Драго ми је да је неко приметио))) Ово је заиста циклус ЦЦГТ-а (електране на парни гас), али нам је био потребан пример другачији од авионске турбине ради јасноће)))

[Вадим237]

Могу да понудим момцима турбогенератор са турбином на аксијалним магнетним лежајевима, капацитета до 500 МВ.

[парма]

Цитат из: пру-павел

Са гасним турбинама нешто је историјски пошло по злу.
Боље је одмах пустити хиперсоничне турбине. Тамо је технологија већ савладана, вишеструко сложенија и прогресивнија, иза њих ће се низати редови, Русија је монополиста, и зашто се враћати у овај прошли век. Ефикасност је такође много већа од 100%.

Извини шта? Како су хиперсоничне турбине (ако сам вас добро разумео, то су оне за ракетне и авионске моторе) повезане са енергијом уопште и Сиеменс производима (које се надамо да ћемо заменити) посебно? Почнимо са чињеницом да су сви мање-више конкретни подаци о њима данас поверљиви (осим речи да постоје, иако се због тајности не може рећи да ли је то тачно или не), као резултат тога, Русија не може бити монополиста (ако постоје прави производи, али су и они класификовани), као резултат тога, не може бити речи о било каквој продаји истих у иностранству.... И на крају - ефикасност већа од 100%, како је? Ово подразумева вечни мотор, што је у супротности са 2. законом термодинамике... У физици и термодинамици постоје случајеви када је ефикасност већа или једнака 100%, али у свим (осим 1) то је због нетачног (или боље речено нетачна) дефиниција ефикасности као појма у овим случајевима..
ПС: и да, овај случај је електрични грејач, јер сви губици енергије (рецимо, електрични отпор) такође доводе до загревања ваздуха у просторији, а формално је ефикасност 100%

[гридасов]

Очигледно, не виде сви да је ефикасност као концепт применљива само за такве физичке процесе и у таквим уређајима у којима нема аномалних подручја, да тако кажем, где се у процесу ослобађа потенцијална енергија течне супстанце. То јест, постоји прелазак на нови ниво густине магнетних интеракција. И према томе, такве прелазне фазе у свом природном облику не могу постојати на савременим турбинама, а ако настану кроз једну или другу иницијацију, онда се уништавају. Нове турбине стимулишу такве аномалије.

[ЗВО]

Цитат из: пру-павел

Са гасним турбинама нешто је историјски пошло по злу.
Боље је одмах пустити хиперсоничне турбине. Тамо је технологија већ савладана, вишеструко сложенија и прогресивнија, иза њих ће се низати редови, Русија је монополиста, и зашто се враћати у овај прошли век. Ефикасност је такође много већа од 100%.

Још једна екстраваганца... Данас је само дан очаравајућих аутора објава...
Монопол Русије. Ефикасност је много већа од 100%гнадзвучне турбине. савладао...
Екстраваганца
Дивно, дивно...

[федор13]

какав невероватан неуспех у производњи. док је оно што је била школа његовог настанка. Драго ми је што сада васкрсава!

[Аполон]

Цитат из аталефа

Цитат из: пру-павел

Боље је одмах ослободити хиперсоничне турбине.

Како га повезати са генератором?

ожичење...

[тролл]

За смањење времена развоја потребно је, као у стара, совјетска времена, потребна индустријска шпијунажа. Неопходно је набавити нацрте, технологије и изградити своје. Нема потребе да га се клоните, то је управо оно што је Кина била и ради.

[Вадим237]

Сада је довољно купити и раставити.

[тролл]

Цитат: Вадим237

Сада је довољно купити и раставити.

Не, ово није довољно. Куповином укусне лепиње никада нећете моћи да сазнате по ком рецепту је направљена и на којој температури је печена.
Па, у време санкција, ову лепињу вам уопште неће продати.

[Вадим237]

Они ће то продати, само треба наћи праве људе који се баве продајом санкционисаних производа.

[ЗВО]

Цитат: Тролл

Цитат: Вадим237

Сада је довољно купити и раставити.

Не, ово није довољно. Куповином укусне лепиње никада нећете моћи да сазнате по ком рецепту је направљена и на којој температури је печена.
Па, у време санкција, ову лепињу вам уопште неће продати.

Ово је ако аутомеханичар погледа пунђу.
А ако пекар-технолог гледа, онда ће све видети и разумети компоненте ...
А можда чак и побољшати нешто.

[гридасов]

Шта предодређује стварање чврстог и ефикасног уређаја?То је способност разумевања свих физичких процеса које ће овај уређај трансформисати. Али оно што отвара очи за разумевање ових процеса. Математика и физика су исправне, као наука.Како створити нешто ново ако не постоје методе за разумевање како се свака тачка тог локалног простора мења или трансформише и то у истој турбини по неодвојивим алгоритмима а не само у линеарном вектору, али и радијално у свим векторима истовремено. Како је могуће конструисати геометријске форме уређаја без разумевања геометрије дистрибуције енергије у хидро-гаснодинамичком струјању дуж млазница, по групама млазница и у укупном току појединих параметара. Још једном да вас подсетим да је немогуће створити оптималан облик ни лопатица, ни млазница, ни ротора без разумевања алгоритама оптималне расподеле енергије у геометрији промене протока течности или ваздуха. Стога научници раде са токовима као илузијом или као елементом система интеракције који не постоји у анализи. Турбина је дериват онога што можемо да видимо, перципирамо и трансформишемо у својим могућностима и потребама у виду промене онога што је носилац суштине енергије или оних параметара и својстава која су постављена управо у хидроелектрани. -гаснодинамички ток плус његова дефинишућа својства.

[Аполон]

Цитат: Тролл

За смањење времена развоја потребно је, као у стара, совјетска времена, потребна индустријска шпијунажа. Неопходно је набавити нацрте, технологије и изградити своје. Нема потребе да га се клоните, то је управо оно што је Кина била и ради.

У Русији нема стручњака за копирање попут Кинеза. Али главни проблем, "ово нису наше методе."

[гуру]

Чудим се наивности или глупости неких људи који верују да ако је неко, Форбс, позвао алигарха и назначио износ свог богатства у америчким доларима, онда је тај новац у његовом џепу или у торбама на којима седи.

[Слон]

Плаше ме наши дизајнери, који су одавно требали да преузму искуство својих кинеских колега. Тестирања домаће турбине ГТД-110М одржана су у децембру 2017. године у фабрици УЕЦ-Сатурн у Рибинску. Турбина се управо потпуно срушила... Новац у канализацију!
Опширније: хттпс://ввв.невсру.цом/руссиа/17апр2018/развалилас.хтмл

[Вадим237]

Турбина се покварила током тестирања - нормална појава.

[гридасов]

Ово није нормална појава ！ То само значи да не постоји интелектуална основа за анализу процеса помоћу којих је уређај створен.

[Вадим237]

Покажите бар један мотор који се није покварио током тестова.

[брдски стрелац]

Имаћемо БМ турбине, без сумње. Има ко да се ради, има шта да се ради. Има где да се види како се то ради.

[гридасов]

Постоји нешто као што је технолошка, квантна, а сада и интелектуална супериорност. Дакле, наравно, нешто ће се десити, на ком нивоу интелектуалног развоја и производње ће бити земља и њен научни и индустријски потенцијал.

[Аполон]

Цитат из аталефа

Па, за 15-20, наравно, ми ћемо то спровести, можемо то да спроведемо
То ће захтевати десетине милијарди инвестиција.
Питање је једноставно - са њима дефинитивно нећете ући на светско тржиште - одавно га деле ГЕ и Сименс, а обим руског тржишта их никада неће довести до нивоа профитабилности.
Дакле, сав сир је бор.

СССР са својим много већим научним и техничким потенцијалом, потрошеним деценијама, није могао да створи гасну турбину велике снаге. Узимајући у обзир реалности данашње технолошки заостале Русије – потпуни недостатак компетентности у пројектовању и конструкцији гасних турбина, ваш претерани оптимизам измами ми осмех.

[Вадим237]

У СССР-у је сав научно-технички потенцијал био усмерен на одбрамбену индустрију.

[Диксон]

Али не тако давно, господин Чубајс је са ентузијазмом рекао са ТВ екрана да је "планиран веома добар посао" - продаја Повер Мацхинес овом истом Сименсу... Сећам се добро израза његовог лица... И после све, нашли су људе у руководству земље који су у том тренутку успели да зауставе овог црвенокосог гада...

[ракета757]

Ако нешто не почнете да радите, нећете успети!
Морамо да почнемо док јесте. Постоје ли друге опције?

[гридасов]

Има и других опција ！ Од 12. нескромно промовишемо наше идеје овде на форуму да нас бар неко чује. Већ је пронађен новац за опрему за
производња нових уређаја који су основни концепт нових турбина.Опрему смо већ купили.Али болест је нагло оборила и тако је најбоље јер покажите то другима и они ће је украсти својом главом. Зато, како кажем, свако у систему треба да ради свој посао. Притом смо ми радили своје, док други нису. Али не, други ће нас добро шутнути, а да никада не чују или виде довољно оправдања.

[егзо]

Већ смо га развили за бродове. Сада продајемо недовршене трупове Индији. Сада, следеће на реду: турбине за станице. Можемо. Надам се да је то само за сада.

[сенима56]

То је то! Сви се надамо да само "ЗБОГ"! А читао сам и о "експлоатацији Сам-146, у авиокомпанији Јакутија" - хорор! Зашто нико није привучен за пропали пројекат ССЖ? Где су слетања?

[Аполон]

Цитат: Вадим237

Турбина се покварила током тестирања - нормална појава.

Није сломљено!!! И потпуно се срушио без могућности опоравка. Осетите разлику.

[Вадим237]

Па шта? - На Ту 144 - НК 144Б на тестовима, у лету, у надзвучном, распао се.

[Аполон]

Цитат: Вадим237

У СССР-у је сав научно-технички потенцијал био усмерен на одбрамбену индустрију.

Колико сте имали година 1980?

[Ментат]

Цитат из аталефа

Питање је једноставно - са њима сигурно нећете ући на светско тржиште - већ га одавно деле ГЕ и Сименс

Ансалдо Енергиа, Митсубисхи, Кавасаки, да не говоримо о регионалним попут МАПНА, одједном су нестали са хоризонта?

Енергија је била и јесте јача страна Русије. Неопходно је повући важан сектор, о коме се говори у чланку, о коме је донета одлука. Ако буде занимљивих производа, биће и места на тржишту.

Али сврха ваших коментара у овој теми, ИМХО, барем није транспарентна.

[млад]

Мислим да држава неће остати у губитнику и да ће откупне цене бити ниже у односу на Сименс

[грокс]

После дугог и систематског колапса целокупне производње и науке, сумњиво је да су то само узели и урадили. Штавише – зашто је то за олигархе?

[Дзафдет]

Гаранције се морају дати, али нека улажу свој новац. продај пар јахти и вила и крени!

[слушалица]

Тешко, занимљиво, знање и упорност не издржавају. Срећно у стварању домаћег ГТ-а!

[АПАСУС]

Не разумем шта ....... држава треба да издваја средства за приватни бизнис? Ово је посао Мордашова и његове компаније.Држава може само да гарантује накнадни ред као део индустријског развоја земље.Наравно, разумем да је Повер Мацхинес основно предузеће, али не би требало да виси о држави, као што се десило са банком.Разумео бих да је Мордашов предложио држави вашу компанију као залог за период кредита.

[сенима56]

Па да, уместо СИЕМЕНС-а....ми смо већ "створили" уместо украјинских бродских мотора и моторе за авионе (и хеликоптере)....А ко их је видео на нашим бродовима и авионима?! Сада опет "у замену"...

[ЛеонидЛ]

Немогуће је ни замислити да Русија није у стању да произведе нешто што други производе. Русија има све - од непроцењивих природних ресурса до научних и техничких ресурса, потребно је само обновити и створити нова предузећа, користећи искуство СССР-а, па макар то било и 1941. године. Ако супституција увоза не буде 100 одсто у машиноградњи, машинству, а што је најважније у микроелектроници, високој технологији и нано технологијама, онда ће се смрскати, жвакати и кидати у комадиће. Срамотно је да Русија до сада не може да поднесе губитак турбина из Украјине и распродаје готове трупове!

[Аполон]

Цитат: Вадим237

Па шта? - На Ту 144 - НК 144Б на тестовима, у лету, у надзвучном, распао се.

Нисте одговорили на питање. Дакле, колико сте имали година 1980?

[Аполон]

Цитат од Леонида

Немогуће је ни замислити да Русија није у стању да произведе нешто што други производе.

А ти пробај. Реалности говоре другачије.