Па да ли Ф-35 има „руске корене“?

Август КСНУМКС КСНУМКС

115

Штампа је поново одлучила да расправља о изјавама да амерички Ф-35 заправо није толико амерички, и да има „руске корене“. Раније је објављено да је ловац пете генерације америчког ратног ваздухопловства створен на основу низа материјала везаних за пројекат авиона за вертикално (кратко) полетање и слетање Јак-141. Ова тврдња је изазвала бурну дебату на Интернету.

Придружио им се и заслужни војни пилот Русије генерал-мајор Владимир Попов. Он подржава верзију да је Ф-35 изашао из техничке документације за Јак-141. О томе новинару прича часни пилот ТАС, уз напомену да се Јак-141 показао као пројекат који се код нас не тражи:

Не могу сада да именујем имена, били су дизајнери, шефови смерова. Онда смо се срели, морао сам да комуницирам са њима, они су се јако жалили да се овај недостатак потражње појавио због појаве разних економских потешкоћа.
Политичке одлуке се нису могле доносити, а то је било најважније. Авиони постоје, пројекти постоје, били су потребни само тимови.

Владимир Попов напомиње да су у време тоталног недовољног финансирања многи домаћи специјалисти били приморани да траже посао. А ако се понуди посао у иностранству, многи су пристали. Према генераловим речима, у то време се то доживљавало као сарадња са партнерима, јер саме западне земље власти у земљи нису називале ни непријатељима ни геополитичким ривалима.

Владимир Попов:

Значајан део развоја је тада отишао тамо.

Часног пилота су питали да ли је могуће рећи да је Јак-35 постао прототип за Ф-141, чак и ако не личе. Владимир Попов је одговорио да Ф-35 има другачије „лице“ и светла, али то су само спољне разлике, које се објашњавају применом стелт технологије од стране Американаца.

Владимир Попов:

У почетку нисмо имали такав проблем.

Напомиње се да је позајмљена сама технологија кратког полетања и слетања, која се тренутно користи на Ф-35Б.

Војна смотрау Иандек Невс-у

Војна смотрау Иандек Зен

Алтона 31 август 2018 07:56
+6

7

1
Тешко је говорити о директном коришћењу документације, то знају само сами програмери и менаџери који су познавали тајност, али нико није отказао начин задуживања техничких решења.
1. воиака ух 31 август 2018 08:12
  +1
  
  9
  
  8
  Локид не пориче да је користила документацију Јак-141 званично купљену од Бироа Јаковљева.
  Али ја сам изабрао шему са подизним вентилатором који покреће мотор, а не два додатна мотора (Иак-141), као једноставнију (нема потребе за синхронизацијом три мотора).
  1. роман66 31 август 2018 09:08
    
    +1
    
    7
    
    6
    
    па су имали своје вертикале, јеби их Јак
    1. гридасов 31 август 2018 10:19
      
      -КСНУМКС
      
      4
      
      20
      
      Судећи по томе колико су радних модела направили амери, а колико Руси, и даље је питање ко је кога копирао и шта
      1. гридасов 31 август 2018 16:55
        
        -3
        
        2
        
        5
        
        Ура, ово је вероватно рекорд за минусе. Очигледно је много људи учествовало у креирању билборда.
  2. нери73-р 31 август 2018 10:32
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    А где има везе мотор или вентилатор од мотора, главно је принцип два (или три, тачно ко зна, сад се не сећам) ваздушних стубова! и нема разлике него што ове стубове ствара мотор или вентилатор који покреће главни мотор!
    1. гридасов 31 август 2018 11:23
      
      -5
      
      2
      
      7
      
      Мотор и покретач су суштински различити уређаји.У исто време, покретач може бити део мотора.Мотори могу бити различити, али принципи рада и рада покретача остају непромењени.Проблем је што су мотори модернизовани и промена у дизајну, али покретач није. У томе је инвентивни значај чињенице да се променом принципа рада погонског агрегата мењају кључни параметри рада мотора.
      1. нери73-р 31 август 2018 14:40
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        Говорим о нечем другом, пажљиво прочитајте мој пост. Разумем разлику између пропелера и мотора, писао сам о резултатима њиховог рада, због чега летелица стабилно узлеће вертикално. А овај принцип је преузет са Јак-141, а како је технички имплементиран, то су детаљи!
        
        гридасов 31 август 2018 16:56
        
        0
        
        0
        
        0
        
        Извини, извини, очигледно сам нешто погрешно разумео.
  3. Деадушка 1. септембар 2018. 16:31
    
    +1
    
    1
    
    0
    
    Цитат из: воиака ух
    Локид не пориче да је користила документацију Јак-141 званично купљену од Бироа Јаковљева.
    Али ја сам изабрао шему са подизним вентилатором који покреће мотор, а не два додатна мотора (Иак-141), као једноставнију (нема потребе за синхронизацијом три мотора).
    
    наш са мотором је имао целу "квачицу" ... није било довољно снаге за једног због тога, а уграђена су још два ... и још много тога што је замишљено, а није реализовано због техничких проблема .
други РУСИЦХ 31 август 2018 07:57
+8

10

2
Па, ломити копља?
Бешка у једном тренутку има исте проблеме као и јак. Па добро, стали смо на грабуље, али пингвини су у најбољој традицији: учили су и поново газили
Пробијач рупа 31 август 2018 08:00
-3

10

13
Напомиње се да је позајмљена сама технологија кратког полетања и слетања, која се тренутно користи на Ф-35Б.

Какве глупости? Да ли је Ф-35А позајмио полетање од браће Рајт?
1. д^Амир 31 август 2018 08:03
  +7
  
  10
  
  3
  зашто???? код Мозхаиски!!!
  1. Деадушка 1. септембар 2018. 16:35
    
    0
    
    0
    
    0
    
    Цитат: д ^ Амир
    зашто???? код Мозхаиски!!!
    
    међу Индусима су њихове вимане на сваки начин знале да лете и полете
ањеи 31 август 2018 08:01
+1

3

2
У нашем огромном свету информација, чак и ако су тајне, постоји много елемената плагијата
техничке идеје се понављају или копирају...
1. ањеи 31 август 2018 08:10
  -1
  
  0
  
  1
  http://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1535691818_f-35.jpg
  1. ањеи 31 август 2018 09:06
    
    +11
    
    13
    
    2
аматер2 31 август 2018 08:02
-1

4

5
Као и Черепановљева локомотива. Јак има суштински другачију шему: „Приликом стварања комбиноване електране одлучено је да се користе два подизна мотора РД-41 са потиском од 4100 кг сваки и један Р-79 (Р-79В-300) подизни и носач са потисак од 15500 кг“.
И Ф-35 има вентилатор.
1. роман66 31 август 2018 09:13
  +2
  
  5
  
  3
  као Карлссон!!!
2. Деадушка 1. септембар 2018. 16:41
  0
  
  0
  
  0
  Цитат: аматер2
  Као и Черепановљева локомотива. Јак има суштински другачију шему: „Приликом стварања комбиноване електране одлучено је да се користе два подизна мотора РД-41 са потиском од 4100 кг сваки и један Р-79 (Р-79В-300) подизни и носач са потисак од 15500 кг“.
  И Ф-35 има вентилатор.
  
  "Шта ти је моје име" ... - аматер.
  у то време наши технички нису могли ово да спроведу и зато су „вајали колхозу“, а онда одбили.
Вицтор_Б 31 август 2018 08:03
+1

6

5
не могу да разумем овде:
1. Американци су га СТВАРНО направили на основу Јак-141.
2. Углавном, све су сами смислили.
Кога је брига?!
То је још увек фундаментално нова летелица. Највероватније боље од Иак-а.
Па да су нам амери дали документацију за ФБ-111, онда би СУ-24 могао више да се брендира него сада. Нико не сумња да је направљен „на основу” ФБ-111. Па шта?
Американци, пошто су добили потпуни приступ и Р&Д документацији и „лешини“ готове летелице, били би идиоти да ништа не користе у свом дизајну. И узели су доста.
1. гридасов 31 август 2018 08:37
  -8
  
  2
  
  10
  На нивоу људског развоја и у информационом простору који одређује научна и техничка достигнућа, све остаје на истом нивоу. Мења се само варијанса комбинација онога што се узима као темељна основа за доношење техничких одлука. Дакле, да би се говорило о новим решењима, укључујући и она из области авио-технике, потребни су нови фундаментални подаци који се уносе у информациони простор. Ниједан од мотора или њихове комбинације или број и размера ових мотора не мењају, у основи, ниво густине енергије при интеракцији са спољашњим окружењем. Дакле, без обзира колико ће летелица бити створена и названа новим, али без промене основних принципа, летеће у границама енергије која је основа за рад мотора. Све ово значи да што су пројекти скупљи, то је теже промовисати нове идеје и развој.
2. јохнхт 31 август 2018 08:57
  +1
  
  2
  
  1
  Али без овога (ротирајућа млазница носача мотора) мало је, мало је вероватно да се испоставило да је авион са вертикалним полетањем ...
  1. Авиор 31 август 2018 09:14
    
    0
    
    2
    
    2
    
    Али пре Јак-141 у природи није било ротационе млазнице?
    1. Иехат 31 август 2018 13:57
      
      +2
      
      3
      
      1
      
      у Јак-141 је дошло до веома напредног развоја ротационе млазнице.Американцима је било много јефтиније да је узму него да ураде нешто своје. Погледајте како Јапанци још увек не могу да створе нешто слично.
      1. гридасов 31 август 2018 16:58
        
        -5
        
        1
        
        6
        
        Ротациона млазница је још више ниво примитивизма. Конструктори који не знају како да сведу ток на тачку, а затим да га преусмере у било који вектор
        
        Коментар је уклоњен.
        
        гридасов 31 август 2018 17:31
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        Шта нисам рекао?
        
        гридасов 31 август 2018 20:52
        
        0
        
        1
        
        1
        
        Питам се до које мере треба да будеш глупа кнедла
        ставити минусе особи која говори о начину и начину решавања питања. Зашто бих био лош или добар ако говорим о конкретним стварима.
  2. Пробијач рупа 31 август 2018 09:24
    
    0
    
    2
    
    2
    
    Цитат од Јована
    Али без овога (ротирајућа млазница носача мотора) мало је, мало је вероватно да се испоставило да је авион са вертикалним полетањем ...
    
    Конструкторски биро Јаковљева нема никакве везе са ротационом млазницом, ово није њихов развој и нису могли имати никакву документацију за пренос ЛМ.
ул_виталии 31 август 2018 08:06
+1

4

3
„Према генералу, тада се то доживљавало као сарадња са партнерима, пошто саме западне земље власти у земљи нису називале ни непријатељима ни геополитичким ривалима.“

Али није личило на његову сопствену главу, све то сажваћи и стави у уста. Ово важи за све и који су отишли, и који су пустили без задржавања.
ротмистр60 31 август 2018 08:15
+2

4

2
Већ од једног редовног помињања Ф-35 почињу да се ломе зуби. А за оне који пате од алергија (мене се то не тиче, па не треба да спремате глупе коментаре), вероватно сврби кожу.
1. спектр9 31 август 2018 08:20
  +2
  
  2
  
  0
  Већ од једног редовног помињања Ф-35 почињу да се ломе зуби
  Да, изгледа да све иде
2. гридасов 31 август 2018 16:59
  0
  
  0
  
  0
  Иди код погрешног зубара
Гљива 31 август 2018 08:18
-3

1

4
Раније су многи развоји пловили на запад, осим Иак 141. Стелт, сопствени ванземаљац, итд.
асиат_61 31 август 2018 08:18
+1

4

3
Американци су својевремено платили 300 долара зеленог новца за фотографисање екранолетова. Истина, то им није посебно помогло, али су 000-их из Русије вукли све што је било могуће. Дакле, нема потребе да се чудите.
1. Винние76 31 август 2018 09:01
  -1
  
  2
  
  3
  Цитат од асиат_61
  Американци су својевремено платили 300 долара зеленог новца за фотографисање екранолетова.
  
  Линк буди љубазан
  1. асиат_61 31 август 2018 11:48
    
    +1
    
    2
    
    1
    
    иоутубе да вам помогне
    1. асиат_61 31 август 2018 23:08
      
      +1
      
      1
      
      0
      
      не волиш иоутубе? Па, гурни дугмад на рачунару, и видиш, има информација.
  2. Иехат 31 август 2018 13:58
    
    +2
    
    2
    
    0
    
    разумете да шпијунажа не функционише званично - па које везе су вам потребне?
    1. гридасов 31 август 2018 17:00
      
      -2
      
      0
      
      2
      
      Шпијуни су у стању да украду само оно што је у њиховој надлежности и нивоу разумевања. Американци раде праву ствар што краду човека његовим мозгом. Волео бих да ме је неко украо
2. Авиор 31 август 2018 09:15
  0
  
  2
  
  2
  да ли сте били плаћени?
3. Пробијач рупа 31 август 2018 09:48
  +1
  
  2
  
  1
  Цитат од асиат_61
  Американци су својевремено платили 300 долара зеленог новца за фотографисање екранолетова.
  
  Не знам за уплату, али представа је постављена, можда је новац отет за ово. Писали су да је Берт Рутан гледао, али он нема везе са Пентагоном, он је приватно лице. Можда се, као конструктор авиона, интересовао за екраноплане, али, колико је познато, није се бавио њима. Стога ваша фраза
  Цитат од асиат_61
  није им много помогло.
  
  нема основа
  1. асиат_61 31 август 2018 11:50
    
    +1
    
    2
    
    1
    
    Јутјуб да помогне, има доста о екранопланима.
    1. гридасов 31 август 2018 17:34
      
      0
      
      2
      
      2
      
      Тачно се каже да има много информација, али нема дубине објашњења, што значи нулти напредак.
Маурицијус 31 август 2018 08:28
+3

4

1
Према распореду
Положај трупа при полетању и слетању.

Вертикални положај (тзв. таилситтер):
са завртњима (пример: Цонваир КСФИ Пого, Лоцкхеед КСФВ);
реактиван;
уз директну употребу потиска од носача млазног мотора (пример - Кс-13 Вертијет);
са прстенастим крилом (колеоптер);
Хоризонтални положај:
са завртњима;
са ротационим крилом и пропелерима (ХС-142);
са ротационим завртњима / вентилаторима на крају крила (В-22 Оспреи, Белл Кс-22);
са отклоном млаза од пропелера;
реактиван;
са ротационим моторима (Белл Д-188);
са отклоном млаза гасова погонског млазног мотора (Хавкер Сидделеи Харриер);
са моторима за дизање (Дассаулт Мираге ИИИВ);

ко је шта позајмио? Као и увек, без детаља ... сама шема? Ова шема је стара сто година у време ручка у буквалном смислу.
Напомиње се да је позајмљена сама технологија кратког полетања и слетања, која се тренутно користи на Ф-35Б.
сан4ес 31 август 2018 08:33
+9

9

0
...Ф-35 је изашао из техничке документације за Јак-141.
Март КСНУМКС, КСНУМКС
„..За тестирање Јак-41М направљена је мала серија од четири примерка. Један примерак је био намењен за статичка испитивања, други – са репним бројем „48“ – за процену сила и момената који делују на летелицу у различитим летовима. режими рада, а рад снаге Два летећа примерка имала су репне бројеве "75" и "77". Под овим бројевима су тестирани на копненим аеродромима и на носачу авиона "Адмирал флоте Совјетског Савеза С.Г. Горшков", лоциран у Северној флоти. "био је копија пре продукције ..."
ирбис0373 31 август 2018 08:54
0

3

3
Чланак је ништа. Да, и тешко је то назвати чланком.
1. гридасов 31 август 2018 09:36
  -7
  
  2
  
  9
  Очигледно су исто мислили и они који су послали новинаре у ЦАР. Аналитичари из фотеље који не перципирају стварност утичу на последице догађаја. Стога се мора разумети да дискусија о овој теми међу оперативним пилотима или међу фундаменталистичким физичарима или процесним инжењерима значи другачије видети закључке таквих дискусија. Мешајући све заједно, добијамо Криловљеву басну о лабуду, раку и штуки. Али главно је ко је и на ком нивоу одговоран за своја размишљања и одлуке
2. Пробијач рупа 31 август 2018 09:53
  -7
  
  1
  
  8
  Цитат: ирбис0373
  Чланак је ништа. Да, и тешко је то назвати чланком.
  
  Дизајнерски биро Јаковљева био је најосреднији током совјетске ере, односно послератног периода. Ако Микојановци и Суховци имају чиме да се поносе, онда Јаковљевци, у недостатку тога, инсистирају на својој умешаности у Ф-35 и „народ хавала“
  1. асиат_61 31 август 2018 11:52
    
    0
    
    1
    
    1
    
    заправо су били ангажовани на ракетама противваздушне одбране
  2. Иехат 31 август 2018 14:01
    
    +6
    
    6
    
    0
    
    Стално сам летео на одмору на Јак-42. одлична удобна летелица. Стога, једноставно не могу назвати Јаковљевов дизајнерски биро осредњим.
    1. Пробијач рупа 31 август 2018 16:40
      
      -3
      
      0
      
      3
      
      Цитат из иехат-а
      Стално сам летео на одмору на Јак-42.
      
      Шта још можете назвати? Рећи ћу вам, њихово последње серијско борбено возило је био Јак-38, који је могао само да полети и слети (прилично лоше), ништа друго није знао. Истовремено, Конструкторски биро Јаковљев је учествовао на свим такмичењима, а ловци и јуришни авиони су свуда излагали опцију (бубањ...) Јак-28!
      Њихова дизајнерска идеја није се развила даље од шеме Јак-28.
      1. Иехат 31 август 2018 16:42
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        ово је у најмању руку лаж. само погледајте суви филм - то показује да је јак био конкурент на такмичењу за будућег борца.
    2. гридасов 31 август 2018 17:02
      
      +3
      
      3
      
      0
      
      Потпуно се слажем.Рад свих људи мора да се цени и поштује
схиноби 31 август 2018 08:55
+1

2

1
Нешто је процурило, да. Али о директном копирању ионако не вреди причати. Ми и Јенкији имамо различите школе дизајна и приступ постављању циљева у дизајну. Руска школа ваздухопловног мишљења ствара свој авион за сваки сет задатака. Јенкији, пак, покушавају да обликују универзалну платформу и каросерије за то. Понекад успевају, чешће не. Од Јака су преузели идеју о самосталној инсталацији за подизање ( условно) од главног мотора.Али не више.
1. Авиор 31 август 2018 09:23
  +3
  
  4
  
  1
  код Јаковљева је независна, али за Американце је само зависна – постоји само један мотор.
  1. Слон 31 август 2018 14:41
    
    0
    
    0
    
    0
    
    Један мотор значи мање производне и финансијске трошкове!
2. гридасов 31 август 2018 09:54
  0
  
  1
  
  1
  Питање је ко ће стећи предност у правим авијацијским и борбеним окршајима. Вероватноћа таквих процеса само расте. Па да видимо како изгледају изјаве људи који нису у стању да процене све факторе утицаја.
  1. каквастам 31 август 2018 10:41
    
    +2
    
    2
    
    0
    
    „Добити предност“ је, наравно, сјајно, али добро.
    Американцима је обично стало до производности, како производне тако и оперативне, док је код нас временом преовладао приступ „спорт високих перформанси”. Обојица имају право на живот, али резултат сукоба зависиће од формата судара. Али, на основу резултата Великог отаџбинског рата, где је управо Немачка демонстрирала приступ који сада користи Руска Федерација, стиче се утисак да је за „младу земљу“ боље не улазити у велики рат.
    1. гридасов 31 август 2018 10:57
      
      +2
      
      2
      
      0
      
      Желео бих да напоменем веома важно питање које сте приметили да Немачка демонстрира нови приступ развоју ваздухопловства. Али то нису приметили ни Руси ни Американци. Дизајнери и аутори ових нових приступа су преминули, а нови људи су дали своје векторе развоја. Али испоставило се да је то био корак уназад. Напомињем да је Шаубергер направио револуцију у стварању фундаментално нових мотора. И на пример, управо смо унапредили ову технологију и пронашли научно оправдање за процесе. Истовремено, вреди напоменути да нико није видео ову фундаменталну новину и да су сада сви дошли у технолошки ћорсокак у развоју
Страшила 31 август 2018 09:09
+1

1

0
Принципи за решавање одређених техничких проблема су одавно описани ... у свакој земљи се примењују на свој начин, на основу техничко-технолошких достигнућа индустрије. Деведесетих година сва техничка и технолошка достигнућа СССР-а отишла су на Запад, али њихова имплементација је друга ствар. На Западу једноставно можда нису разумели како то функционише или је у супротности са концептом развоја њихове технологије.
1. гридасов 31 август 2018 17:37
  +1
  
  2
  
  1
  Русија и Словени су јаки по томе што производе геније. А ове информације цуре и није важно где.Толико је нијанси да само носилац информација види сву хармонију информационог комплекса
ракета757 31 август 2018 09:15
+1

3

2
Шта би могло бити контроверзније? За повреду патента! За шта друго? Индустријска и друга шпијунажа се више не може доказати, никако. О чему је онда разговор?
Јенкији су донели развој серије ... то је то, свађа је завршена, морамо да идемо даље, а не да стагнирамо.
Да, чак и мање пљескајте ушима и будите потпуно заштићени!
1. гридасов 31 август 2018 09:28
  0
  
  1
  
  1
  То није само разговор. Свако ће донети своје закључке, који ће чинити основу како погледа на свет, тако и основа нових одлука које се доносе. Води се рат технологија које буквално утичу на будући однос снага и супериорност једних над другима.
  1. ракета757 31 август 2018 10:31
    
    0
    
    0
    
    0
    
    Да ли је реч о одговорним друговима или о нашој малоградској „говорници“?
    Мало је вероватно да ће овде бити стручњака који дају савете врху, одговорном!
    1. гридасов 31 август 2018 11:01
      
      +1
      
      1
      
      0
      
      У томе сте у праву.Међутим, ово је тест одрживости за власти.Оне не желе да чују и виде стварност и немају потребу. Штавише, постоји изрека да не можеш да учиш, можеш да научиш.А онда су моћ ипак конкретни људи са својим менталитетом и проницљивошћу
      1. ракета757 31 август 2018 11:23
        
        0
        
        0
        
        0
        
        Има јавно одговорних другова који кажу да понекад успеју да се пробију до врха! Тако они и тако истина материце сече без стида!
        Иначе, позивају на говорење, писање, тј. камен носи воду!
        
        гридасов 31 август 2018 11:32
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        Верујем да постоје појмови као што је правовременост.Ако нема потражње за једним или другим открићем и проналаском, онда то значи да није благовремено. Зато немој да се љутиш
        
        ракета757 31 август 2018 11:55
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        Правовременост, експедитивност, испред свог времена!
        Све је то занимљиво, али је могуће стварно реализовати идеје дизајнера тек када се достигне одређени технолошки ниво. Производ неће ићи у масе по цени злата по тежини, на пример. Али са побољшањем технологије, цена се може значајно смањити.
        У периоду урушавања државе нема шта да се прича, све, па и најбоље, може да „одлети” у заборав!
        
        гридасов 31 август 2018 17:09
        
        0
        
        1
        
        1
        
        Понекад се запитам, али зашто се пењем на летаке са својом повељом. Уосталом, мој изум је способан да трансформише структуру Воде, а ово је живот. Бојим се да ако почнем да причам о Води и њеним својствима и у којој мери се може променити, онда би ово био минус рекорд свих времена.
        
        ракета757 31 август 2018 22:56
        
        0
        
        0
        
        0
        
        Увек се може наћи заинтересована јавност .... водоинсталатере на пример!
        
        гридасов 31 август 2018 23:04
        
        0
        
        0
        
        0
        
        Све зависи од нивоа резултата који планирате Водоинсталатери су слушали, пљеснули рукама и разишли се - нема напретка у развоју индустрије. Уопште, која је разлика између јавности на форуму и ових водоинсталатера. Слушали смо, сви су се, по свом најбољем знању и амбицијама, огласили и разишли на исти начин. И заборавио сам на јединствену прилику да ставим минусе.
        
        ракета757 31 август 2018 23:37
        
        0
        
        0
        
        0
        
        Високи циљеви, достигнућа, то је разумљиво... али ако објасните водоинсталатеру да се ваша вода разликује од обичне воде по томе што не зачепљује и чак не чисти цеви, грејне елементе, не зачепљује филтере - Ура, ура, ура - Да, ја сам први коме ћу се захвалити и писати на гомили сајтова на којима саветујем, укључујући. обољелих од "погрешне" воде! Тамо ће колеге покупити! Не обећавам славу, али ћу вам се свакако захвалити.
        Водоинсталатери су једноставни људи, у академске средине улазе тек када се појави поплава у малом граду....али шта ако!
2. никвиц46 31 август 2018 18:06
  0
  
  0
  
  0
  Виктор: Индустријска и друга шпијунажа није случај.
  1. ракета757 31 август 2018 21:52
    
    0
    
    0
    
    0
    
    Написао сам дугачак одговор, дошло је до квара, текст је ћао.па.
    Укратко – разумем разлику између шпијунаже и емиграције знања/технологије итд. заједно са носиоцима .... када нестану државе.
    За мене то више није битно, прецртали су, позвао сам да наставимо да радимо и подигнемо државу до оних који себе сматрају њеним грађанима! То је све! Остало ми НИЈЕ ЗАНИМЉИВО!
Авиор 31 август 2018 09:22
+3

3

0
Смешно је ово читати.
У сваком развоју, познавање сличних производа је неопходан елемент.
Куповина неких засебних цртежа "за информацију", које Американци не крију, не даје право на коришћење оригиналних техничких решења на основу купљених цртежа, потребно је купити патент, иначе би Јаковци одавно тужили Американце око света. Сами Јаковлевити ћуте о томе да су Американци наводно нешто преписали од њих.
Ако би се нешто конкретно заиста користило у Ф-35, онда би Американци то једноставно платили званично – почетком 90-их Јаковљевци би се радовали сваком новцу.
Закључак је једноставан – или нису користили оно што су купили, или ова решења нису била оригинална и коришћена су раније.
ПС И чекај, неко други ће поставити слику са силуетама Ф-35 и лажне силуете Јак-141.
1. гридасов 31 август 2018 11:03
  +1
  
  1
  
  0
  Само немојте да нас засмејавате патентима. Патенти за обична побољшања и са великим потенцијалом су веома различити нивои значаја и процеси повезани са њима.
  1. Авиор 31 август 2018 23:57
    
    0
    
    0
    
    0
    
    да, није важно на којим нивоима, ако постоји новина, постојаће патент
АндревКСНУМКС 31 август 2018 10:59
-2

0

2
Више од трилиона долара је већ потрошено на Ф-35. Јак-1 је најбоља дезинформација и саботажа совјетских и руских специјалних служби.
1. гридасов 31 август 2018 11:35
  0
  
  1
  
  1
  Браво Американци!Ако нису направили ништа суштински ново и ефективно,онда су научили да штампају много новина и истовремено стимулишу своју економију и науку,али нису довели економију до инфлације
2. Кукуруз 31 август 2018 12:29
  -2
  
  0
  
  2
  Ево само једног питања, у које добре сврхе је можда потребно дезинформисати сопствену популацију?
  1. гридасов 31 август 2018 17:12
    
    +1
    
    2
    
    1
    
    Људи не морају да знају све. Народ је народ да живи срећно, ради, има децу, путује и воли своју домовину
3. Маурицијус 31 август 2018 15:55
  +2
  
  2
  
  0
  Цитат: Андрев3000
  Више од трилиона долара је већ потрошено на Ф-35. Јак-1 је најбоља дезинформација и саботажа совјетских и руских специјалних служби.
  
  ово је за цео програм ф35, укључујући одржавање па чак и плате за пилоте, какве везе има јак са тим?
гридасов 31 август 2018 11:50
+1

2

1
Окренуо бих се господи минус играча. Само зато што вам се нешто не свиђа или не разумете не значи да не постоји. Штавише, то је тест сопствене немоћи да разуме друге.
1. ННКСНУМКС 31 август 2018 13:29
  +3
  
  5
  
  2
  гридасов
  
  Дуго сам се збуњивао вашим теоријама (које већ дуго пишете на овом ресурсу), вртело се нешто познато већ дуго, али нисам могао све то да повежем...
  Али данас, када сте написали име Шаубергера, све је дошло на своје место... Давно сам читао о његовим открићима и развоју (иако је заиста мало информација...) .. И нико заправо ништа не зна, иако многи се труде да опишу његове процесе ...
  И претпостављам да сте љубитељ његове теорије (или можда следбеник...), можда...
  Али, на крају крајева, према Белонецу, уопште нема потврђујућих информација из речи (са својим фантастичним перформансама), као и чињенице да је ту стајала Шаубергерова креација....
  И његово обожавање воде...
  Па шта кажу, ником ништа није рекао, јер човечанство није спремно за ово.. Још један Тесла?
  Не поричем, али не прихватам посебно његове теорије...
  
  И успут, исправио сам твоје мане најбоље што сам могао..
  1. сан4ес 31 август 2018 15:27
    
    +2
    
    2
    
    0
    
    Цитат: НН52
    гридасов.
    Али данас, када сте написали име Шаубергера, све је дошло на своје место.....
    И претпостављам да сте љубитељ његове теорије (или можда следбеник...)
    
    ... Можда је то он (Шаубергер).
    гридасов 11. јануар 2017. 15:50
    ... Плазма у војним пословима. Пројекти и изгледи
    Моји опуси су цртежи и прорачун авионског мотора према једном почетном параметру. Верујте да би једно моје предавање било више него довољно да ваши студенти престану да верују у вас и потпуно пређу на моје ставове. А ја бих им показао само један цртеж.
    
    29. децембар 2016. 19:43
    ... Мој развој је доведен на такав логичан ниво да се већ може превести у стварност. Осим тога, трендови у развоју науке са свом очигледношћу говоре да сви иду ка том резултату. што смо већ постигли. Стога ме и самог занима како ће се мој живот завршити и ко ће добити наше знање....
    1. гридасов 31 август 2018 16:31
      
      +1
      
      1
      
      0
      
      Никада нисам био изнад других, па је лепо прочитати да сте ме разумели.
      1. сан4ес 31 август 2018 16:43
        
        +3
        
        3
        
        0
        
        Цитат из Гридасова
        Никада нисам био изнад других, па је лепо прочитати да сте ме разумели.
        
        ... Нажалост, нисам нашао ваш коментар (најупечатљивији), попут овог:
        ...Изненадићете се када сазнате ко сам ја заправо...
        
        ...Стварно реинкарнација?
        
        гридасов 31 август 2018 17:14
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        Могуће! Али у различитим околностима и на другом нивоу
        
        гридасов 31 август 2018 17:18
        
        0
        
        1
        
        1
        
        Узмите у обзир важну околност да само геније може да разуме генија. Дакле, ваш потенцијал је, без сумње, веома велики
  2. гридасов 31 август 2018 16:37
    
    +2
    
    2
    
    0
    
    Да, теорије и резоновања епохе генија Шаубергое, Тесле и других разликовали су се по томе што су размишљали са потенцијалом креативног расуђивања. Стога нисам тражио да откријем ништа ново. Покушао сам и разумео како они мисле, окупио сам целу колекцију свих научника различитих времена и видео како се научно мишљење развија и развија. Моја сопствена достигнућа у математици и анализи. Открио сам шта даје све резоновање и Шаубергеру и Тесли да се сведу на математику и анализу. И ово је веома важан напредак. Шаубергерова турбина је прилагођена само за оптималне процесе.
    1. ННКСНУМКС 31 август 2018 20:45
      
      +2
      
      4
      
      2
      
      гридасов
      
      Сада, да будем искрен, прочитао сам и освежио сећање на креације Шаубергера ...
      И хоћете да кажете да сте близу стварања његове турбине? Није велика изјава? (Или сте само са математичке тачке гледишта описали процесе који се одвијају у овој турбини? И нисте се преварили?)
      Ако не би могли да покрену његов кућни генератор, прави ...
      
      Не претварам се да сам научник (као што мој пријатељ Пит Мичел каже, ми то боље радимо са рудама), само вежбамо са њим....
      1. гридасов 31 август 2018 21:09
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        Шта је за вас концепт – гласна изјава?Нисам ја тај који ће са вама делити оне концепте који су својствени човеку. Рекао сам да се не правим пред људима. Ми смо бића одговорна за оно што је речено. Једноставно немам шта да преварим – фокусирани смо на друге вредности.И имајте на уму да је моја најдража жеља да будем далеко од људи и њихових проблема.Али морате да радите оно што морате.
        
        ННКСНУМКС 31 август 2018 22:10
        
        +2
        
        4
        
        2
        
        гридасов
        
        Па, да будем искрен, нисам очекивао такав напад од тебе, упућен мени .... Неочекивано за мене ..
        
        Немам шта да поделим са тобом, ти си супермен, вероватно... Али ја сам само човек и само пилот, додуше у пензији.... А ти себе називаш бићем оријентисаним на друге вредности,
        и желе да буду далеко од људи... А И ОД ЊИХОВИХ ПРОБЛЕМА!
        Збогом Гридасове, више ми ниси занимљив као саговорник.
        
        Пете Митцхелл 31 август 2018 23:08
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        пола стотине два друже, Сан4есДивим се вашем стрпљењу. Па где ћемо са простим "рудама напред-назад" са суперменом, мада су такви вероватно потребни. Ево недавно сам причао са момцима из Боинга, онима који су заслужни за Европу: начин на који стављају запете утиче на пола света, па су скромнији од нашег 'колеге', ето, није свима дато.
        
        гридасов 1. септембар 2018. 08:59
        
        0
        
        0
        
        0
        
        И по мом мишљењу нисам ја, не скроман, ако има смисла користити такав израз – ви сте ти који потцењујете своје место и значај. Не заборавите на право сваког да не буде први, већ једини. Ово је, прво, а друго, вероватноћа да можемо удружити напоре за одређено дело је нула. Дакле, мало је шта пише без познато биће. Лично, уопште не треба да неко прича о скромности или индискрецији у изражавању. Битно је да ти људи буду носиоци потенцијала који ме занимају.Или то није логично?
        
        гридасов 31 август 2018 23:11
        
        0
        
        0
        
        0
        
        То је твоје право. Само имајте на уму да је и чикотило као особа, али то је само по форми. У ствари, ово је створење под маском особе.
        
        сан4ес 1. септембар 2018. 08:47
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        Цитат из Гридасова
        .... Нисам ја тај који ће са вама поделити оне концепте који су својствени човеку. Рекао сам да се не правим пред људима. Ми смо бића одговорна за оно што је речено... - оријентисани смо на друге вредности ... моја најдража жеља је да будем далеко од људи и њихових проблема. Али морате да радите оно што морате.
        
        гридасов 1. септембар 2018. 09:16
        
        0
        
        0
        
        0
        
        Питање није у облицима слике која се приказује, већ у томе што не разумете зашто у условима ове планете ови облици нису ефикасни за одржавање живота. Особа није развијена у способности размишљања у смислу узрочно-последичних веза на различитим нивоима евалуације односа просторних догађаја.Мислите на основу бинарне логике у линеарној симетрији процена. И то се односи на апсолутно све, не рачунајући аномалије код оних које одмах називате изопћеницима човечанства. Али вреди нешто рећи овим изгнаницима и они не постану скромни, блажени, сунчани итд.
        
        сан4ес 1. септембар 2018. 09:58
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        Цитат из Гридасова
        Питање није у облицима слике која је приказана...
        
        ... И у оним мислима које су изражене у вашем цитату (изнад слике).
        ... не разумете зашто ови облици нису ефикасни за одржавање живота у условима ове планете.
        
        - Разумем... Учио сам у школи.
        .. вреди нешто рећи овим изгнаницима и они постају не скромни, блажени, сунчани итд.
        
        - Што сејеш, то и жањеш... Да су ствари стварне.
2. сан4ес 31 август 2018 20:17
  +3
  
  3
  
  0
  Цитат из Гридасова
  ... Ако нешто није тако или није јасно, онда то не значи да не постоји ...
  1. гридасов 31 август 2018 20:46
    
    0
    
    0
    
    0
    
    Нисам ни погледао.Још једном напомињем да повећање разлике потенцијала на линеарном сегменту повећава момент ротације или спина.Дакле, напротив, повећањем спина можемо повећати потенцијалну разлику, што значи да укључивањем процеса јонизације можемо контролисати процесе кретања без одбацивања масе
    1. сан4ес 31 август 2018 21:30
      
      +2
      
      2
      
      0
      
      Цитат из Гридасова
      ... повећање разлике потенцијала на линеарном сегменту повећава обртни момент или окретање ...
      
      ... Британски проналазач Серл се повећао ... и његова "креација" (генератор), састављена од неодимијумских магнета, полетела је у небо (како тврди), пробијање плафона и крова... И није се вратило... и нема доказа за то.
      ... То значи од супротног – повећањем спина можемо повећати потенцијалну разлику, што значи да укључивањем процеса јонизације можемо контролисати процесе кретања без одбијања масе
      
      ... Британац је рекао да не може ... 6 ком. одлетеле чинеле А терет од неколико тона није помогао
      1. гридасов 31 август 2018 21:53
        
        0
        
        0
        
        0
        
        Британац се сусрео са аномалном појавом и није нашао оправдање за процес. То значи да није пронашао методе регулације и контроле. Могао бих да вам објасним да чак и најједноставнији лежај у његовом дизајну остаје недовршен.Човек једноставно није у стању да схвати да увођење новог спин параметра у систем анализе радикално мења цео однос процеса у интеракцији.
        
        сан4ес 1. септембар 2018. 08:50
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        Цитат из Гридасова
        Британац је наишао на аномалан феномен и није нашао оправдање за процес ...
        
        ...Још једна подвала шарлатана, јер.
        
        гридасов 1. септембар 2018. 09:23
        
        0
        
        0
        
        0
        
        После таквог закључка, тешко је било шта објаснити. Ако знате шта је вртлог, жироскопски ефекат, онда само размислите о узроцима и механизму овог процеса. Затим повећајте параметре ротације, размишљајући ментално у оквиру алгоритама процеса. Серл је користио средње карике користећи обртне моменте у механизму уређаја. Чарлсови дискови су ближи ономе о чему сам говорио. Па где је лицемерје?
        
        сан4ес 1. септембар 2018. 09:31
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        Цитат из Гридасова
        ...Па где је надрилекарство?
        
        ... У својини своје шејтан машине, да одлети / одлети у нигде ... у ствари, нестане, штавише, са баластом од 60+ тона (по његовим речима) ... И у недостатку доказа за ово (бар филм), сведочанства ... Таква срања, свако може да састави, ... поготово, залутавши пре тога,
        
        гридасов 1. септембар 2018. 10:26
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        У овоме се слажем да је потребно одвојити жито од кукоља
Кукуруз 31 август 2018 12:25
+2

3

1
По истој логици, Буран и Ту160 имају америчке корене.
Али ако копате дубље, онда је један челични, други је скоро у потпуности направљен од композита, један има 3 мотора, други један, један има спољашњи огибљење оружја, други има унутрашње преграде, тј. све је другачије, од распореда до материјала.
Генерал од пешчаре 31 август 2018 12:51
0

1

1
Зашто се свађати, већ сви једни другима краду технологију, а тако је одувек било.
ГибСоН 31 август 2018 13:32
0

1

1
Па, колико можете расправљати о томе? Треба се радовати што је бар неко имплементирао оно што су људи дуго развијали и све се показало непотребним. За развојне инжењере, ово је барем лепо ...
гурта 31 август 2018 17:50
0

1

1
Из неког разлога, има разних људи који кажу да чланак није ни о чему. Много о томе. Чињеница да је авион испао диван, и одмах неко жели да се ухвати за њега.
Заслужни војни пилот Русије, генерал-мајор Владимир Попов. Он подржава верзију да је Ф-35 изашао из техничке документације за Јак-141.
никвиц46 31 август 2018 18:21
0

0

0
Ако је Естонија у одређеном тренутку деведесетих година постала земља рударства бакра, шта да кажем
о високотехнолошкој технологији.Ако само Јак-141.
Нормално ок 31 август 2018 18:38
-1

0

1
Придружио им се и заслужни војни пилот Русије генерал-мајор Владимир Попов.

Сетио сам се кловна Олега Попова. Али тај је био бољи, није покушавао да ода кловна за истину.
таоистички 1. септембар 2018. 21:51
0

0

0
Колико можете да одуговлачите... Главна ствар која је позајмљена (а која је заправо коштала много новца и десетак година рада је технологија надзвучне ротационе млазнице са кругом накнадног сагоревања. То је проблем немогућности довођење ФЦ у ротирајућу млазницу (обезбеђивање стабилног режима њеног рада) у једном тренутку је ставило тачку на пројекат „Суперхарриер. Ово је најтежи задатак са становишта гасне динамике. (Узгред, сви -аспект ротационе млазнице на нашим машинама расту из истог корена, нико други их нема) Све остало је секундарно и није битно.