Војна смотра

„Умро је са мачем у руци. Викиншки погребни обреди (2. део)

69
Господ је чуо
Валкирија реч

А њихов галоп је коњ.
Било је ту девојака
Обучен у оклоп
И имали су копља у рукама.
(„Хаконови говори“. Поезија Скалда. Ејвинд рушилац Скалда. Превод С. Петров)


Затим је дошао свечани тренутак када је тело покојног краља запаљено, а брод, који му је за живота верно служио на морским путовањима, постављен на обалу на дрвену платформу. Затим је на палубу брода постављена клупа и на њу се попела жена (Ибн Фадлан ју је назвао „помоћницом смрти“), пошто је, према обичају, управо она убила роба који се добровољно јавио да прати краља. на онај свет. Била је обучена као богиња Хел. Она је била та која је извршила последње припреме за извршење свих потребних погребних ритуала.


Сахрана племенитог Руса у Бугарској. Хенрик Семирадски (1833).

Тек сада је леш покојника могао бити извађен из привремене гробнице. Одећа у којој је умро скинута је са њега и поново обучена у брокатну одећу са златним копчама и шеширом од самуровог крзна, након чега су га ставили у брокатни шатор постављен на палубу брода. Да би тело имало пристојан изглед и да не би пало постранце, било је подупрто јастуцима. Посуде са пићем и посуђе са посуђем биле су постављене у близини: покојник је морао да се служи као и остали!

Сада је почело време жртвовања. Први су жртвовали пас и два коња, који су били водичи покојника на онај свет. Затим су жртвовани петао, кокошка и две краве. Иначе, у хумкама се често налазе гробови у којима уопште нема људских остатака. Ту су посуђе, накит, а са њима - скелет пса. То је значило да је ова особа умрла негде у страној земљи, одакле је било немогуће донети његово тело, а саплеменици су желели да врате барем душу покојника у своју домовину. Пас је важио за водича у царство мртвих, због чега је сахрањен уместо власника.


Прелиминарна скица слике Г. Семирадског.

У међувремену, робиња, која је изразила жељу да прати свог господара, отишла је од једног шатора до другог, где се парила са краљевим рођацима, да тако кажем, „ради љубави према њему“. Онда су опет заклали пса и петла, а тек после тога је дошао ред на овог роба.

Убили су је веома темељно; два Викинга су је задавила конопцем, а „помоћник смрти“ је бодежом убо у груди. Девојка је истовремено вриштала, па је публика ударала штаповима по штитовима, да би пригушила крикове (није јасно зашто?). Дакле, жртва је принесена и брод је могао бити запаљен. Али ни овде све није било тако једноставно, а ова церемонија је такође веома изненадила арапског путника. Из неког разлога, било је могуће запалити брод само голи, а осим тога, истовремено повлачећи се. Нико још није успео да објасни зашто!

Ибн Фадлан је, наравно, био веома изненађен свим овим, будући да је био побожни муслиман и имао крајње негативан став према свима који обожавају многе богове. Али Викинзи су веровали да је то једини начин да се дође до Валхале, иначе би то било немогуће. А ако тело иструне у земљи, онда се покојник може претворити у чудовиште, или се претворити у живог мртваца, почети да излази из гроба и наноси штету људима. Зато, чак и ако сам брод није спаљен, леш покојника је спаљен, али они који су га пратили често нису спаљени. Па ко су они били да се тако брину за њих?!

„Умро је са мачем у руци. Викиншки погребни обреди (2. део)

Скица за слику Г. Семирадског.

Иначе, и западноевропски и источноевропски фолклор дугују појаву ходајућих мртваца управо скандинавским едама и сагама.

Штавише, Викинзи су се страшно плашили живих мртваца. Стога су се свим средствима трудили да се заштите од њих. Ако се, на пример, знало да је неко за живота био познат као чаробњак, и једноставно није имао ко да га спали, и није било времена (уосталом ни краља!), онда су му одсекли главу и ставио је пред његове ноге, након чега је гроб затрпан. Па, пепео од спаљивања "пристојних" људи је или развејан по мору, или закопан у земљу, након чега је на ово место насута хумка, а поред пута до њега постављени су надгробни споменици.

Али Викинзи су били велики занатлије у погледу сахране, и поред кремације и сахране лешева, користили су још један оригиналан метод сахране. Веровало се да пут у онај свет лежи преко реке или мора. Стога су Викинзи често стављали мртве у чамце или бродове и веровали им у вољу таласа. Дешавало се да је брод претходно запаљен, и као огромна запаљена буктиња, са једром испуњеним ветром, брзо отиђе у море.

Са усвајањем хришћанства, погребни обреди су се свакако променили. Према хришћанској вери, никакви поклони нису смели да се дају „оном свету“. Не одобравају хришћански свештеници и сахрањивање у хумкама, а још више „плутајући на огњеним лађама“. Међутим, људи су људи ... На пример, Норвежани су дошли на идеју да мртве држе у ваздуху све док (измишљајући, понекад, најнеобичнија објашњења за ово!), Док леш не почне да пропада. Наравно, такво „тело“ је морало бити несвесно спаљено! Овако су служили новом богу, и следили старе традиције !!!


Понуде из гроба Волва (укључујући гвоздени штап од 82 цм са бронзаним детаљима), Кепингсвик, Оланд (Шведски музеј националних старина).

Међу старим и веома важним обичајима Викинга данас је био обичај приношења – давања покојницима разних предмета који су стављени код њих у гроб. Ове понуде су даване и мушкарцима и женама (у том погледу, Викинзи су имали ретку родну равноправност). Иако је вредност ових приноса била веома различита и зависила је од друштвеног статуса покојника. Што је био више на друштвеној лествици, то је више приноса пронађено у његовом гробу. Односно, његови саплеменици су настојали да му обезбеде висок статус у загробном животу, иначе би у „Оном свету“ могао да се спусти неколико степеница низ друштвену лествицу, што се ни у ком случају не би смело дозволити!

Обвезнице, то јест да се зна, примио је без грешке запрегу и оружје. На крају крајева, били су им потребни на Валхали, где Викинг није могао да „живи” животом ратника без њих. Сходно томе, занатлија је морао да добије читав сет алата који му је био потребан да би наставио свој занат и после смрти. Па, жене су добијале украсе и алате за кућне послове, пошто се веровало да треба да изгледа лепо и да буде добра домаћица на Ономе свету.

Дакле, након ископавања једне од женских сахрана, археолози су открили да припада старици, представници племства. Од украса је носила раскошну огрлицу од бисера са сребрним привеском, а делови одеће који су сачувани у гробу сашивени су од скупоцених тканина. Такође, са њом је на њено последње путовање пошао и велики комплет кухињског прибора: пехари од дрвета и глине, тигањ, лонац, врчеви, кутије од брезове коре, као и дрвена здела и дрвена кашика, украшена замршене резбарије.

Било је уобичајено да се у гроб ставља храна и пиће, а такође су његове животиње и робови робови требало да служе господару. Потоњи су једноставно закопани у јаму која се налази у близини. Али, јасно је да је истовремено сахрањивање обављено тако да се не би претворио у живог мртваца, али истовремено да га ништа не би спречило да служи после смрти. Односно, нису му одсекли главу! Коме треба радник без главе? Односно, постојали су Викинзи ... велики рационалисти и урадили су много "за сваки случај", а не слепо пратећи веру и традицију. Истовремено, иако је много новца потрошено на погребну церемонију, Викинзи нису сматрали оно што је потрошено на сахрану празним трошком. И зато су настојали да над гробом покојника подигну већу хумку. Тако се показала снага клана! Што је већа колиба, то више људи има клан, а ако јесте, онда „као ми?!”


Спомен камење у локалном историјском музеју острва Готланд.

Јасно је да су у близини градова постојала и јавна гробља, где су сахрањивани они људи нижег ранга. Иначе, облици и величине сахрана опет сведоче о приличној маштовитости Викинга. Било је и камених бродова, сахрањивања у облику троугла, квадрата, па чак и округлих сахрана. Споменици су подизани не само тамо где је пепео закопан. У Скандинавији је такође било много гробова кенотафа, односно празних гробова, пошто је много људи умрло преко мора или уопште није знало где.


Два камена "брода" у Баделунду. Сведен.

За нас је важан девети дан после сахране, па чак и четрдесети. Викинзи су седми дан након смрти сматрали важним. На данашњи дан се славило такозвано шунд или погребно але, будући да је на комеморацији која је обављена на овај дан било и испијање опојних пића – сумбела. На овој свечаности коначно је завршен земаљски пут покојника. Тек после сеунде његови наследници су могли да траже своја права на наследство, а ако је покојник био глава клана, онда је тек после тога његово место заузео други. људски!
Аутор:
Чланци из ове серије:
„Умро је са мачем у руци. Викиншки погребни обреди (1. део)
69 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Садко88
    Садко88 10. септембар 2018. 06:03
    +3
    Коврџави су живели, ако су могли да приуште да спале бродове и пусте гвожђе и злато на дно осмех
    1. Котисцхе
      Котисцхе 10. септембар 2018. 07:41
      +4
      Коврчава није коврџава, али „показати се и погледати друге“ било је могуће у та далека времена само на свадби и на сахрани. Зато смо покушали да ускладимо...
      Поздрави!
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 10. септембар 2018. 08:26
        +4
        Па, зашто, још је било празника: Божић - дан зимског солстиција, Блот - лето.
  2. ађутант
    ађутант 10. септембар 2018. 08:49
    +6
    Сећам се филма Викинзи са Кирком Дагласом и на крају - сахрана на музику Насимбенеа.
    чак и задрхтала)
    Хвала на чланцима
  3. Прутков
    Прутков 10. септембар 2018. 11:18
    +2
    Вјачеслав Олегович. Колико сам схватио, спаљивани су само племенити мушкарци, жене нису спаљиване, јер су пронађене сахране са телима племенитих жена.
    1. калибра
      10. септембар 2018. 12:43
      +3
      Очигледно да је тако!
      1. Рони
        Рони 10. септембар 2018. 13:22
        +4
        Занимљиво. Оне. што је најважније, сваки покојник је морао да стигне до одредишта, како не би постао чудовиште? Људи до Валхале кроз ватру, и пас водич. Жене не морају да иду тамо, па нема ватре. А пас је сахрањен само са мушкарцима, као код власника? Са женама се, дакле, снашла сама богиња Хел, без водича?

        Ако се сахрана не одржи довољно богато, статус би могао пасти, јасно. А занатлија је добио алат да има са чиме да ради. Питам се који су занати добили такву част? У смислу да ли су пронађени сви који су постојали у то време?

        О "повлачењу голи", такође радознали. Али и мртвима су мењали одећу. Можда тако да ако нешто крене наопако, онда оживљени мртвац не препозна онога ко је био узрок? Одмакнут - лице се не види, са леђа само на одећи. Да ли је учесницима била потребна одећа жалости?
      2. Прутков
        Прутков 10. септембар 2018. 14:25
        +3
        Шта мислите са чиме је то повезано? Жене нису биле достојне рајског живота на „оном свету“ или је за њих постојао „други рај“?
  4. Котисцхе
    Котисцхе 10. септембар 2018. 11:22
    +5
    Не расправљам Антоне! Додаћу да је било и вашара на које су ишле главе породица са својим домаћинствима. Штавише, одржани су тинги и још много, много више.
    Али раскош сахрана и венчања је престиж породице. Окрени се наопачке, али докажи комшији да су ти кћери лепше, тачније краве, њиве су плодније. И што је најважније, "срећа" фаворизује ваш дом.
    Осмех! Познаник из суседног кварта 00-их је продао свој једини стан и купио аутомобил БМВ. До сада се дружи по изнајмљеним становима и вози исти ауто. Чека када на сахрани свекрве "хармоника пукне" и он јој уђе у "пејку"! Ипак, снажна бака је већ заменила осму деценију и још увек планира да уда све своје праунуке и праунуке.
    Она је јуче сматрала да је њен несрећни зет за изнајмљивање стана дао онолико колико је купио аутомобил (око 1500000 рубаља). Отишао сам код нотара и прекњижио стан за унуке и унуке. Тако данас имам концерт под прозорима, жена јури мужа по БМВ-у и периодично лопатом закуцава „17-годишњи сан верних“, већ је „тапкала“ на 25 хиљада дрвених!
    Дакле - излогирање је зло, али покушајте да докажете некима супротно !!!
    Добар дан
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 10. септембар 2018. 11:31
      +4
      Дакле: „разметање је скупље од новца“! лаугхинг
    2. Рони
      Рони 10. септембар 2018. 12:40
      +5
      Да, стварно, шта, шта, али име породице много вреди, а ако традиција то захтева, ево га, можете код куће да жваћете празан лук, а госте послужите векном. А патцхворк јорган ће постати модеран и скуп поклон за госта.
      Истина, често нема презимена, нема традиције, а остаје само излога и чиста непријатност.
      Мада, има плусева у ослобађању од таквих традиција и минуса.

      (на лирску дигресију о "осмеху"):
      „Ако сте остали верни себи“, онда ће можда бити оних који ће следити?

      „Од тада сам се сместио у своја колица
      Успут сам удвостручио своју малу породицу
      Будимпешта и Калуга, Париз и Гел-Ги
      Дивио сам се свом арбоу"
      (али судећи по описаним интересима се не поклапају)

      А прелазак у други свет увек је био и остаће ништа мање важан од рођења, на неки начин чак и важнији. Поред тога, погребне традиције помажу да се живи.
    3. владцуб
      владцуб 10. септембар 2018. 13:32
      +4
      Имењаче, подсетио си ме на изложбу. Имали смо шалу у нашем селу када је почела сателитска телевизија. Јермен је поверовао у свој "тањир" и ајде да кажемо некакво чудо, а комшија, такође Јермен, разговарао је са дечаком од 6 година, сином хвалисавца, испоставило се да има само "тањир" , а пријемник није ни близу. За разметање, зграбио сам "тањир" и два-три месеца "пунио" све
  5. Радознао
    Радознао 10. септембар 2018. 13:24
    +6
    Новосибирск има Музеј светске погребне културе, посвећен погребним традицијама различитих народа. То је једини музеј ове врсте у Русији.Музеј се налази у Парку сећања Новосибирског крематоријума.
    За оне које занима танатологија у њеном филозофском аспекту – то је то.
    1. Рони
      Рони 10. септембар 2018. 14:07
      +4
      Хвала на информацијама, извините што је предалеко.
      Делегирајте једног од стручњака са сајта на тематска путовања на занимљива места за материјал, а затим извештаје у виду чланака. (Или можда има становника Новосибирска у ВО)
      "Тражња ствара понуду"
      1. Радознао
        Радознао 10. септембар 2018. 14:13
        +5
        Заправо, ако се не варам, на сајту је регистровано тридесет хиљада. У теорији, чак ни не морате нигде да идете, јер постоје становници разних региона, где има много занимљивих места. Друго је питање што се гомилају углавном у „Новостима“ и „Мишљењима“, урлају и кикоћу се, а у „Историји“ налете на бацање какице у разним тематским срачима. Само неколико људи се интересује за историју као такву.
      2. калибра
        10. септембар 2018. 14:14
        +6
        Идеја је добра! Хеј - Новосибирск? Ко иде и пише???
  6. калибра
    10. септембар 2018. 13:36
    +6
    Цитат: Рони
    Ако се сахрана не одржи довољно богато, статус би могао пасти, јасно. А занатлија је добио алат да има са чиме да ради. Питам се који су занати добили такву част? У смислу да ли су пронађени сви који су постојали у то време?

    Покушаћу да пронађем информације и детаљно вам одговорим у једном од следећих материјала.
    1. Рони
      Рони 10. септембар 2018. 13:59
      +4
      Хвала, веома занимљиво.
  7. бубалик
    бубалик 10. септембар 2018. 15:27
    +2
    Вјачеслав Олегович hi Не објављујете на пикабу.ру?
    https://pikabu.ru/story/pogrebalnyie_obryadyi_vikingov_5312094
    ,,, био је исти чланак пре годину дана.
    1. калибра
      10. септембар 2018. 16:15
      +3
      Не, не објављујем. Дешава се да други сајтови узимају моје чланке. Понекад узимам и друге чланке са других сајтова, али у овом случају их увек понављам док ниво новости не достигне 92% према систему Адвего-Антиплагијаризам.
    2. Микадо
      Микадо 10. септембар 2018. 18:27
      +4
      Сергеј, проверио сам - у једном дану, чланци из ВО су одмах отишли ​​на неколико сајтова. Пре свега на „Малом свету“. Шта можете, чланци се одмах разилазе на интернету!hi да, видео сам чланке Вјачеслава Олеговича (као и књиге) на многим другим сајтовима пића књиге се могу бесплатно преузети, мислим да се цењени Калибар неће увредити. шта hi
      1. калибра
        10. септембар 2018. 22:06
        +3
        Увек је био само "за". Пошто живимо у информатичком друштву, морамо се придржавати његових правила. Мада би било идеално да од сваког „репринта” добијете хонорар.
  8. Оператор
    Оператор 10. септембар 2018. 16:14
    0
    Скандинавци су почели да спаљују мртве и насипају хумке не раније од XNUMX. века нове ере.

    Оно што се догодило у то време – да ли је то заиста инвазија на Скандинавско полуострво од стране Словена – Венда (Венделс на скандинавском), који су донели Скандинавцима вештине бродоградње, рударства и обраде метала, а уједно и њихову традицију спаљивања. мртвих и сипаних барова? Није узалуд да се ера хумки у Скандинавији зове Вендел.

    ПС Филм „13. ратник“ заснован је на књизи Мајкла Крајтона „Једачи мртвих“ која у уметничкој форми описује супротстављање цивилизованих колониста словенских Венда дивљим абориџинима Скандинавског полуострва – прецима. Швеђана, Норвежана, Данаца и Исланђана.
    1. Косхнитса
      Косхнитса 11. септембар 2018. 11:16
      +2
      Жирновато некако.Представио је инвазију Качињских и Квашњевских на Скандинавско полуострво.
      Смииалсо.
      1. Оператор
        Оператор 11. септембар 2018. 14:43
        0
        Пољаци су источни Словени.

        У састав западних Словена-Венда били су Варги, Ободрити, Ћилими, Лужички Срби итд. Према „Земљином кругу“ у другој половини првог миленијума нове ере, они су у страху држали цело полуострво Јутланд. Сасвим је могуће да се у првој половини првог миленијума нове ере исто догодило и са Скандинавским полуострвом. Иначе, како би аријевске/словенске методе сахрањивања могле доћи испочетка у ово време?
        1. Косхнитса
          Косхнитса 11. септембар 2018. 16:22
          +1
          Западних је увек било, наравно народ је више словенски од Руса, па самим тим и неуспешнији.
          Цитат: Оператор
          Према „Земљином кругу“ у другој половини првог миленијума нове ере, они су у страху држали цело полуострво Јутланд.

          Нису се држали Словени, већ напредна група источних Индоевропљана, која је напала Скандинавију, мешајући се са локалним староседеоцима и Келтима и појавили су се скандинавски народи, више германски, а Словени се тада још увек нису издвајали од општег Балта. -Словенска заједница, тек доласком Гота у 4. веку је све почело.
          И већ када су Скандинавци створили Русију и помешали се са локалним словенским и угрофинским племенима, тада су се појавили Руси.
          1. Оператор
            Оператор 11. септембар 2018. 17:23
            0
            Скандинавци су 40% потомци северних Илира (И1) и 20% потомци Аријеваца (Р1а). Њих су Ербин Келти (Р1б) пре 4500 година протерали на Скандинавско полуострво из западне Европе и ту су седели као у резервату све до самог почетка Велике сеобе у првим вековима наше ере.

            Субклад Р1а словенских Аријеваца разликује се од субклада Скандинаваца - носилаца Р1а, пошто се први одвојио од другог пре 5000 година. Међу Русима, Белорусима и Украјинцима (осим изолованих случајева русификованих Швеђана) нема носилаца скандинавског субклада Р1а.

            ПС Једини Индоевропљани (житељи и Европе и Индије у исто време) су Аријевци Р1а, наши директни преци (Словени) и крвни сродници (20% Скандинавци, 15% Индијци, 10% Иранци и Мала Азија).
            1. Косхнитса
              Косхнитса 11. септембар 2018. 17:27
              +2
              Цитат: Оператор
              Међу Русима, Белорусима и Украјинцима (осим изолованих случајева русификованих Швеђана) нема носилаца скандинавског субклада Р1а.

              Тако мисли овај Черемис Клесов.
              А реалност је оваква. Сваки трећи севернорус и сваки девети јужноруски потомак Скандинаваца.
              А Украјинци и Белоруси имају много мање, они су, као и Пољаци, више Словени.
  9. Оператор
    Оператор 11. септембар 2018. 17:29
    -1
    Цитат: Косхнитса
    Цхеремис Клесов
    Сваки трећи севернорус и сваки девети јужноруски потомак Скандинаваца

    „Цхеремис“ са хаплогрупом Р1а лаугхинг
    Узми више - сваки први (лажи па лаж).
    1. Косхнитса
      Косхнитса 11. септембар 2018. 17:34
      +1
      Израчунајте сами, драга моја, Балановски ће вам помоћи
      У регионима Русије, до 18% (Роевер 2008) носилаца хаплогрупе И1.+ су субкладе других хаплогрупа скандинавског порекла.
      1. Оператор
        Оператор 11. септембар 2018. 17:51
        -1
        На територији Русије, Украјине и Белорусије нема ниједног носиоца скандинавског субклада хаплогрупе И1 (са изузетком појединачних потомака Швеђана заробљених у руско-шведским ратовима 17-19 века).

        Зашто треба да знам шта о генотипу Словена мисли Јеврејин Балановски, који не може да разликује субкладе хаплогрупа од речи уопште?
    2. Косхнитса
      Косхнитса 11. септембар 2018. 17:38
      +1
      Череми имају такву хаплогрупу, око четвртине целе етничке групе, али фенотип Кљосов је мали, ускооки, кратког врата, жућкасте коже, нека врста уралоида, седи и пиша нешто са жврљама, покушава да понизи Русе својим глупостима.
      Као ни инфериорни Руси, Руси нису белци, потомци неких Мешчера и Мордоваца и Мереја и бегунаца из Пољске
      1. Оператор
        Оператор 11. септембар 2018. 17:47
        0
        Проклетство, да ли уопште разумеш како се фенотип разликује од хаплотипа? лаугхинг

        Клесовљеви преци потичу из Курске области, која је у овом тренутку територија (уз Орловску и Белгородску област) са највећом концентрацијом носилаца Р1а (до 100%) – другим речима, савремени центар аријевског насеља.
        1. Косхнитса
          Косхнитса 11. септембар 2018. 17:55
          +1
          Покушавам да објасним.
          Присуство Р1а у Кљосову га не чини Русом. чак ни Словен.
          Мари-Цхеремис имају више од четвртине људи Р1а - уобичајени скитски подриг.
          Али фенотип је спољни податак, према њима Кљосов је Уралоид са прилично великим уделом монголоидности, као и већина Мари.
          1. Оператор
            Оператор 11. септембар 2018. 18:02
            0
            Уралоид - ово ти је до "Аријеваца", које су Аријевци до краја силовали 1945. године.

            Можемо поновити, ако је тако.
            1. Косхнитса
              Косхнитса 11. септембар 2018. 18:08
              +1
              Имате неке чудне еротске фантазије.
              И знате, они немају везе са овом темом.
              Уралоид је термин у антропологији, ако нисте упознати са њим, можете га пронаћи.
              1. Оператор
                Оператор 11. септембар 2018. 19:53
                0
                Којем антрополошком појму одговарате сами? лаугхинг

                Главна ствар је генетика („крв“ да тако кажем), а не лице лица. Плус, менталитет - у случају Руса је европски хришћански.

                Дакле, нема потребе да овде помињемо носиоце азијског јеврејског менталитета као што су Балановски. am
                1. Косхнитса
                  Косхнитса 11. септембар 2018. 20:19
                  +1
                  Балановски је научник, а Клешов нико.
        2. Косхнитса
          Косхнитса 11. септембар 2018. 18:23
          +2
          Цитат: Оператор
          Клесовови преци потичу из Курске области

          Ово је, по њему, али споља личи на марију на ливади, а не на кокошку.Загонетка.
          1. Оператор
            Оператор 11. септембар 2018. 19:49
            0
            Клесову је уручен рођендански поклон: скуп извода из грађе државних архива и матичних књига рођених Краљевине Русије и Руског царства о његовим прецима - племићима исте палате, Русима по пореклу.
            1. Косхнитса
              Косхнитса 11. септембар 2018. 20:13
              0
              Зашто не личи на Руса?
              1. Оператор
                Оператор 11. септембар 2018. 20:19
                0
                Ово је за "аријевце" лаугхинг
                1. Косхнитса
                  Косхнитса 11. септембар 2018. 20:20
                  +1
                  Цитат: Оператор
                  Ово је за "аријевце"

                  А ко су они?
                  Р1а носачи?
                  Као Киргизи?
                  1. Оператор
                    Оператор 11. септембар 2018. 20:25
                    0
                    нацистички тип.
                    1. Косхнитса
                      Косхнитса 11. септембар 2018. 20:30
                      0
                      Какви нацисти? Славјански?
                      1. Оператор
                        Оператор 11. септембар 2018. 20:34
                        0
                        немачки и јеврејски.
        3. Косхнитса
          Косхнитса 11. септембар 2018. 18:45
          +1
          Значи Кљосов је из исте провинције као и Горбачов и Чикатило? То је Љупко. осетити
  10. Косхнитса
    Косхнитса 11. септембар 2018. 18:21
    0
    Цитат: Оператор
    На територији Русије, Украјине и Белорусије нема ниједног носиоца скандинавског субклада хаплогрупе И1

    М227+ је пронађен у Скандинавији, Данској, Шведској, Енглеској, Шкотској, Француској, Швајцарској, Аустрији, Италији, Португалу, Немачкој, Словенији, Хрватској, Србији, Румунији, Пољској, Финској, Естонији, Литванији, Белорусији, Русији. Подкладу су Викинзи дистрибуирали широм Европе.
    Л22+ (ака С142+) је веома велика скандинавска грана. Има веома велику распрострањеност у Великој Британији, посебно на источној обали, где су се населили дански Викинзи, као и у Пољској и Русији (шведски Викинзи)
    Л69/И18103+ се углавном налази у Пољској, али и у Данској, Словачкој, Мађарској и Русији.
    П109+ Углавном јужна скандинавска субклада, са присуством у свим регионима у које су мигрирали дански Викинзи. Пронађен је у многим деловима Европе као што су западна Иберија, северна Италија, Балкан, Литванија и Русија.
    И5621+ је мања клада пронађена у Шведској, Нормандији, Британији и Русији (викиншко порекло).
    И2170+ се налази у Немачкој, Великој Британији, Скандинавији и Русији.
    З73+ (и Л1301+) углавном северни скандинавски и фински. Такође се налази у Русији, на источној обали Велике Британије и на Шкотским острвима (викиншко наслеђе). З73+ одговара АС9 и АС16 у СТР номенклатури заснованој на ФТДНА.
    Л1302+ се углавном налази у Шведској, са неколико субклада у Финској и Норвешкој (БИ495) и неколико појединачних примерака узетих у Шкотској и Русији.
    1. Оператор
      Оператор 11. септембар 2018. 19:41
      0
      Покушавате да разликујете „неколико појединачних узорака“ скандинавских субклада хаплогрупе И1, коју чини 200 милиона савремених становника Русије, Украјине и Белорусије, од укупног одсуства носилаца ових субклада у виду остатака костију пронађених у сахранама пре 11. век нове ере. на територији ових држава, добро, да разумемо разлоге за тако упадљиву разлику (потомци заробљених Швеђана 17-19 века, зар не?).
      1. Косхнитса
        Косхнитса 11. септембар 2018. 19:59
        0
        Цитат: Оператор
        од укупног одсуства носилаца ових субклада у виду коштаних остатака пронађених у сахранама пре КСИ века нове ере.

        Викинзи су, заправо, имали кремацију. Прочитај текст.
        Цитат: Оператор
        па, да разумемо разлоге за тако упадљиву разлику (потомци заробљених Швеђана 17-19 века, зар не?).

        Ко је постао преци трећине становника Вологде? Ну-ну... Није лоше затворенике намножило.
        Погледајте изборе по регионима.
        1. Оператор
          Оператор 11. септембар 2018. 20:05
          0
          Цитат: Косхнитса
          Викинзи су заправо имали кремацију

          Аријевци, Скити, Словени и Скандинавци (ови други од 4. до 10. века нове ере) имали су кремацију војних заповедника, заправо, а обични војници су сахрањивани без погребне ломаче.

          Који су постали преци трећине становника Вологде

          Према азијском Балановском.
          1. Косхнитса
            Косхнитса 11. септембар 2018. 20:12
            0
            Спалили су све, а не само поглавице, а Вјатичи су своје спалили и ставили у лонце, па чак и спалили.
            Цитат: Оператор
            Према азијском Балановском.

            Да ли имате своје резултате теренског истраживања? Наведите, онда ћемо разговарати о вашој верзији.
            Не говорим о остатку смера, слушати Кљосова о археологији или антропологији је генерално лоше понашање.
            1. Оператор
              Оператор 11. септембар 2018. 20:22
              0
              Нису сви спаљени, иначе не би било гробних поља у близини Старе Ладоге и Великог Новгорода.

              Да ли имате своје резултате генетског тестирања несагорелих костију?
              1. Косхнитса
                Косхнитса 11. септембар 2018. 20:25
                +1
                А имате ли? Групно за креирање слике?
                1. Оператор
                  Оператор 11. септембар 2018. 20:32
                  0
                  Све, тј. Укупно, сви остаци костију пре 11. века нове ере, пронађени на територији Русије, Украјине и Белорусије и прошли генетско тестирање, у количини од око 150 јединица не припадају скандинавским субкладама хаплогрупа И1 и Р1а.

                  Дакле, застава је у вашим рукама - погледајте и тестирајте.
                  1. Косхнитса
                    Косхнитса 11. септембар 2018. 20:40
                    +1
                    Па, то су могли бити остаци било кога, овде је живело много различитих племена док нису дошли Скандинавци и створили државу Русију.
                    Шта ту има да се расправља? Одбијање скандинавског наслеђа за Русе је једнако глупо као и особа која одбија сопственог деду по оцу, који носи његово презиме по етнониму на основу тога што никада није видео свог деду који је умро од рођења.
                    Све велике нације настале су спајањем различитих племена.У случају Русије то су пре свега Скандинавци и Словени, затим други.
                    1. Оператор
                      Оператор 11. септембар 2018. 22:29
                      0
                      Шта значи да је било ко сахрањен – искључиво локални и посетиоци (не Марсовци). Али трик је у томе што међу њима нема Скандинаваца у било ком својству.

                      И у томе нема никакве мистерије – Западни Словени су до 10. века били реп и грива Скандинаваца, па су глупави „Викинзи“ решавали проблем опстанка, а не само пресељења на исток.

                      После 10. века једноставно није било где да се преселе – западни Словени (Рус) и источни Словени (Словенци, Вјатичи, Древљани, Гладе итд.) већ су створили своју државу, Руску земљу. А Скандинавци су у ову државу почели да долазе само као гастарбајтери – попут савремених Централних Азијаца у Руској Федерацији.
                      1. Косхнитса
                        Косхнитса 11. септембар 2018. 23:04
                        +1
                        Цитат: Оператор
                        Али трик је у томе што међу њима нема Скандинаваца у било ком својству.

                        Веома је интересантно, али ко је онда сахрањен у Гнездову са комплетним скандинавским комплетом, код Новгорода, код Јарославља и у Пјосу и у другим градовима тог времена?
                        Јесу ли Словени? А-ха-ха-ха...
                        Цитат: Оператор
                        пре 10. века Скандинавци су имали реп и гриву рикавих западних Словена

                        Па, какви су резултати? Тако моћна племена су одједном постала аутсајдери Европе? Одједном.
                        Цитат: Оператор
                        Западни Словени (Рус) и источни Словени (Словенци, Вјатичи, Древљани, Гладе итд.) већ су створили своју државу, Руску Земљу.

                        Да ли је основа ове државе скандинавска, Руси-Западни Словени? Доказ? То је то, они уопште не постоје.
  11. Косхнитса
    Косхнитса 11. септембар 2018. 20:50
    0
    Оператор,
    Не знам за Немце, али совјетски јеврејски историчари су били као присталице антинорманизма.
    Исти Рибаков се марљиво дистанцирао од ових ковница и маранцебојима.
    1. Оператор
      Оператор 11. септембар 2018. 22:35
      0
      Има и нормалних Јевреја.
      1. Косхнитса
        Косхнитса 11. септембар 2018. 23:05
        0
        Има, рецимо, Клајна, једноставно нема озбиљних научника који су антинорманисти.
  12. Коментар је уклоњен.
  13. Косхнитса
    Косхнитса 11. септембар 2018. 23:19
    0
    Цитат: Оператор
    А Скандинавци су у ову државу почели да долазе само као гастарбајтери – попут савремених Централних Азијаца у Руској Федерацији.

    Затим Вагнеровци у Сирији, Чвкашници.
    Тамо је Пјотр Вељаминов потомак таквог Норвежанина Шимона, у совјетској кинематографији овај осуђеник који је набујао деветорицу, играо је све секретаре обласног комитета, овако су себе виделе комунистичке власти, у суровом нордијском типу језик
    Од Шимона су Велиминови, Воронцови, Аксакови и неке друге племићке породице произвеле своју породицу.
    1. Оператор
      Оператор 12. септембар 2018. 00:26
      0
      Вагнеровце у Сирији не плаћају Сиријци, тако да први нису гастарбајтери других.
      1. Косхнитса
        Косхнитса 12. септембар 2018. 00:40
        0
        Словени такође нису плаћали Скандинавцима, плаћали су их кнезови Руси.
  14. Оператор
    Оператор 11. септембар 2018. 23:20
    0
    Косхнитса,
    Западне Словене су притиснули Франци (ред величине бројнији), ако нисте знали.

    Бајка о белом бику – говорите о потпуном одсуству генетских трагова присуства Скандинаваца у Русији пре 11. века, говорите о јеврејским фикцијама о „скандинавским сахранама”.
    1. Косхнитса
      Косхнитса 11. септембар 2018. 23:27
      +1
      Па, генетика је потврда свих других извора.
      А онда су Словени негде створили своје државе?
      Само је био Франк, први пољски краљ уопште Абрам Кватерник, Бугари-Турци.
      Па и тако даље.
      1. Оператор
        Оператор 12. септембар 2018. 00:31
        0
        Бугари су генетски углавном Хамити, затим Аријевци по бројности, па Келти, а свега неколико процената су Монголи.

        Руску земљу, према нејеврејским изворима, створили су Словени.

        Али јеврејску верску заједницу је створио генетски аријевски Мојсије из племена Левија.Исто важи и за хришћанску заједницу - Јован Крститељ је такође дошао из аријевског племена Левија.

        1. Косхнитса
          Косхнитса 12. септембар 2018. 00:43
          +1
          Цитат: Оператор
          Руску земљу, према нејеврејским изворима, створили су Словени.

          Према Задорнову, зар не? вассат
          1. Оператор
            Оператор 12. септембар 2018. 01:52
            0
            Ја сам, по мом мишљењу, јасно написао - не из ваших извора.