Војна смотра

Ватрена подршка тенкова, БМПТ „Терминатор“ и циклус ООДА Џона Бојда

64

Танк Тхреатс


Током приче развитие тенкови као главне ударне снаге копнених снага (СВ) активно се развијала и средства за њихово уништавање. Од одређеног тренутка, највећу претњу за тенк почели су да представљају не непријатељски тенкови, већ борбени авијација, пре свега хеликоптери са противтенковским вођеним пројектилима (АТГМ) и пешадија са АТГМ-овима и ручним противтенковским бацачима граната (РПГ).



Противтенковски хеликоптер и пешадијац са АТГМ су најопаснији непријатељи савремених тенкова


Пошто у копненим снагама још није измишљена алтернатива тенковима, постало је акутно питање њихове заштите од претњи које представљају авијација и прикривена пешадија. Решење проблема заштите тенкова од ваздушног напада може се ефикасно спровести мобилним противваздушним ракетним системима (САМ) или противваздушним топовско-ракетним системима (ЗПРК), као што су ПВО систем Тор, ПВО Тунгуска. систем или нови ПВО систем Сосна (наследник ПВО система „Стрела-10“).


Заштита тенкова од ваздушних напада: ПВО Тор-М2У, ПВО Тунгуска-М1, ПВО Сосна


Са копненим тенковским опасним циљевима, попут пешадије са АТГМ-има и бацачима граната, све је теже. Да би повећао преживљавање тенка, он мора да делује у спрези са пешадијом, која има неупоредиво бољи преглед и која је способна да брзо идентификује и погоди тенк опасне циљеве. Међутим, ако се пешадија сјаши, онда је брзина тенка ограничена брзином кретања човека, што поништава све предности високе покретљивости оклопних снага. Да би се пешадији обезбедила могућност кретања брзином тенкова, развијена су борбена возила пешадије (ИФВ).

борбена возила пешадије


Први БМП (БМП-1) створен је као нова класа борбених оклопних возила у СССР-у и усвојен од копнених снага 1966. године. Према доктрини пуног рата са НАТО-ом, за који се спремао СССР, за тенковима је требало да следе БМП-1 са моторизованим пешадијама који се у њима крију. Пошто се веровало да ће рат ићи само уз употребу нуклеарног оружје, заштита од непријатељског наоружања у првом БМП-1 била је минимална, као и способност да се порази непријатељ. У овим условима, главни задатак БМП-1 је заштита војника од штетних фактора оружја за масовно уништење (ВМД).

Локални сукоби, посебно рат у Авганистану, донели су своја прилагођавања. Слаба оклопна заштита БМП-1 претворила га је у масовну гробницу са готово сваком непријатељском ватром. Бочне пројекције су се пробијале из тешких митраљеза, РПГ-ови пробијају оклоп БМП-1 из било ког угла. Ограничавање угла елевације топа на 15 степени није дозвољавало пуцање на високо лежеће мете. Појава БМП-2 са брзометним аутоматским топом 30 мм 2А42 калибра 30 мм, са углом елевације до 75 степени, повећала је способност гађања тенковско опасних циљева. Али проблем слабог оклопа, рањивог на дејство противтенковског оружја, сачуван је и на БМП-2 и на БМП-3.


БМП-1, БМП-2, БМП-3


Слаб оклоп није дозвољавао употребу борбених возила пешадије на челу заједно са главним борбеним тенковима (МБТ). Ако је тенк могао да издржи неколико хитаца из РПГ-а, онда је за борбено возило пешадије први погодак значио готово загарантовано уништење. У Авганистану, иу другим каснијим сукобима, војници су често радије били постављени на оклоп, а не унутар возила, јер је то давало шансу да преживе експлозију мине или РПГ хитац.

Војници постављени на оклоп постају рањиви на свако непријатељско оружје, а слаб оклоп борбених возила пешадије им не дозвољава да се безбедно крећу у истој формацији са тенковима, што нас поново враћа на потребу да се обезбеди одбрану тенкова од тенкова. -опасне мете.

Тешка борбена возила пешадије


Друго решење било је стварање тешких борбених возила пешадије (ТБМП), обично створених на бази главних тенкова. Један од првих који је развио и усвојио ТБМП био је Израел, који се због специфичности свог географског положаја налази у стању готово континуираног рата различитог степена интензитета. Потреба за извођењем борбених дејстава у густо насељеним подручјима, где је претња од непријатељске пешадије са РПГ-има максимална, приморала је израелске оружане снаге (ОС) да предузму мере за заштиту војног особља. Једно решење је био мали војнички одељак у главном израелском тенку Меркава, али ово је било делимично решење, јер тенк не пружа никакав удобан смештај пешадији.

Ватрена подршка тенкова, БМПТ „Терминатор“ и циклус ООДА Џона Бојда

Војници силазе са тенка Меркава преко крмене рампе


Друго решење било је стварање ТБПМ-а на бази совјетског тенка Т-54/55. Значајан број тенкова Т-54\55 заробио је Израел током Шестодневног рата 1967. године. Као главни борбени тенк, ова возила су већ била неефикасна, али је њихова оклопна заштита премашила оклопну заштиту борбених возила пешадије која су у служби свих армија света.

На основу Т-54/55 створена је Акхзаритска ТБМП. Купола је уклоњена из резервоара, моторни простор је замењен, смањујући његову величину, што је омогућило слетање кроз крмену рампу. Маса Т-55 је 36 тона, без куполе 27 тона. Након опремања трупа горњим елементима од челика са карбонским влакнима и комплетом за динамичку заштиту Блазер, тежина Акхзарит ТБМП износила је 44 тоне.

Накнадна употреба Акхзарит ТБМП у ограниченим сукобима потврдила је високу преживљавање овог типа оклопног возила. Позитивно искуство стварања Акхзарит ТБМП довело је до развоја новог Намер ТБМП (понекад класификованог као тешки оклопни транспортер) заснованог на главном израелском тенку Меркава, са побољшаним карактеристикама перформанси.


ТБМП „Ахзарит“ и ТБМП „Намер“


У будућности се идеја ТБМП више пута враћала у друге земље света, укључујући Украјину, где је развијено неколико модела ТБМП на бази совјетских тенкова, и у Русији, где је тешки оклопни транспортер БТР-Т је развијен на основу тенка Т-55.


украјински БМПВ-64 и руски БТР-Т


Најсавременијим представником тешких борбених возила пешадије може се сматрати руски ТБМП Т-15 заснован на платформи Армата, који имплементира најновија достигнућа распореда и дизајнерска решења која обезбеђују безбедност посаде и трупа. За уградњу на ТБМП Т-15 разматрају се модули наоружања са топом од 30 мм и топом 57 мм. Присуство пројектила са даљинском детонацијом на трајекторији у муницијском оптерећењу топова пружиће велике могућности за пораз тенковско опасног људства. Поред тога, вођени пројектил калибра 57 мм који се развија за овај топ такође ће омогућити ефикасно суочавање са ваздушним циљевима опасним за тенкове.

Једини познати недостатак ТБМП Т-15 у овом тренутку може се сматрати његовом високом ценом, као и свим возилима заснованим на платформи Армата, што ће свакако утицати на количину опреме која се испоручује трупама. Међутим, узимајући у обзир висок коефицијент техничке новине својствен машинама платформе Армата, искуство стварног рада може открити друге недостатке дизајна.


ТБМП Т-15 са ненасељеним борбеним модулом „Бумеранг-БМ“ са аутоматским топом калибра 30 мм и са ненасељеним модулом „АУ200М Баикал“ са аутоматским топом калибра 57 мм


Борбена возила за подршку тенковима


Поред стварања тешког борбеног возила пешадије, у Русији је Корпорација Уралвагонзавод (УВЗ) развила још једно возило за борбу против непријатељске тенк опасног људства - борбено возило за подршку тенкова (БМПТ) "Терминатор" (понекад се назива БМОП - ватра борбено возило подршке).

Главна разлика између тешког борбеног возила пешадије и борбеног возила за подршку тенку је у томе што посада овог другог не силази, већ гађа тенкове опасне циљеве БМПТ оружјем. На првом моделу БМПТ, представљеном 2002. године, уграђен је један топ 30А2 калибра 42 мм са упареним митраљезом 7,62 ПКТМ и четири АТГМ лансера Корнет, 2 бацача граната 30 мм АГС-17Д у бране.

Посада прве генерације БМПТ чинила је пет људи, од којих су два члана посаде била потребна за рад са бацачима граната. Потом је измењен модул наоружања, постављена су два топа 30А2 калибра 42 мм, митраљез ПКТ 7,62 мм и четири Атака-Т АТГМ-а. Као основа за БМПТ првобитно су били предвиђени труп и шасија тенка Т-90А са додатно уграђеним реактивним оклопом „Реликт”.


БМПТ „Терминатор“ прве генерације


БМПТ „Терминатор“ прве генерације није изазвала интересовање међу копненим снагама (СВ) Русије, мањи број БМПТ „Терминатор“ (око 10 јединица) наручило је Министарство одбране (МО) Казахстана.

На основу решења тестираних на машини прве генерације, УВЗ је развио БМПТ друге генерације „Терминатор-2“. За разлику од прве машине, вероватно да би се смањила цена производа, као платформа је изабран тенк Т-72. Ракете су биле прекривене оклопним кућиштима, што је повећало њихову преживљавање под непријатељском ватром, одлучено је да се одустане од уградње аутоматских бацача граната, због чега је посада смањена на три особе. Генерално, концепт и распоред БМПТ Терминатор-2 је упоредив са оним код првог возила.


БМПТ "Терминатор-2"


Колико ефикасно БМПТ може да извршава задатке у борби против тенкова опасних циљева? Да бисмо ово разумели, хајде да укратко одступимо од оклопних возила.

ООДА/НОРД циклус Џона Бојда


Петља ООДА: Посматрајте, оријентишите, одлучите, делујте је концепт који је за америчку војску развио бивши пилот ваздухопловства Џон Бојд 1995. године, познат и као Бојдова петља. Посматрање је стицање, прикупљање, проучавање, рефлексија ситуационих података, оријентација је анализа и процена ситуационих података, одлука је доношење одлуке о операцији, њено планирање и постављање задатака трупама, акција је непосредно руковођење и стварна дејства. трупа када извршавају борбене задатке.


Секвенца НОРД циклуса


Приликом поткрепљивања концепта ООДА циклуса, Џон Бојд је користио три главне научне теореме:
- Геделова теорема о непотпуности: сваки логички модел стварности није потпун (а можда и није конзистентан) и мора се континуирано побољшавати (прилагођавати) узимајући у обзир нова запажања;
- принцип Хајзенбергове несигурности: постоји граница наше способности да посматрамо стварност са одређеном тачношћу;
- други закон термодинамике: ентропија (хаос) било ког затвореног система увек има тенденцију повећања, дакле, природа било ког датог система се стално мења, чак и ако се предузимају мере да се он сачува у првобитном стању.

Управо на основу ових разматрања Џон Бојд је закључио да је, да би одговарало стварности, неопходно спроводити акције у непрекидном циклусу, у интеракцији са окружењем, узимајући у обзир његове сталне промене.


Постоје два главна начина за постизање конкурентске предности: први начин је да квантитативно убрзате циклусе ваших акција, то ће приморати противника да реагује на ваше акције, други начин је да побољшате квалитет својих одлука, односно доносите одлуке које су прикладније тренутној ситуацији него одлуке вашег противника.

НОРД циклус Џона Бојда је прилично разноврстан и може се прилагодити многим областима људске активности.


Најпознатији циклични модели засновани на ООДА циклусу Џона Бојда


У односу на противдејство тенка и тенк опасног људства, може се узети у обзир класична НОРД петља. У интеракцији, у оквиру задатка међусобног уништавања, тенка и противтенковске посаде (бацач граната / АТГМ оператер), обављају се исти подзадаци - откривање (посматрање), формулисање сценарија за његово уништење / одбијање уништавања ( оријентација), избор оптималног сценарија (решења) и његово извођење (радња).

За бацач граната то може изгледати овако - откривање тенка (посматрање), генерисање сценарија - пуцајте одмах / пустите тенк да се приближи / пустите тенк да прође и пуцајте на крми (оријентација), бирајући најбољу опцију - пуцање у крму (одлука ) и директно напада (акција) . За тенк је исто.

Зашто тенковско опасна људска снага представља значајну претњу за тенк, посебно на неравном терену и у урбаним срединама, као што су показали сукоби у Авганистану и Чеченији? У односу на циклус ХОРД, противтенковска посада ће имати предност у фази „посматрања“, пошто је тенк знатно видљивија мета од маскираног војника са бацачем граната, а у односу на близину пешадија. има предност у фази „акције“, јер се нишањење и испаљивање из бацача граната може извршити много брже од окретања торња и уперавања тенковске пушке. Већа количина информација коју пешадијац са бољим погледом добија може побољшати квалитет доношења одлука у фазама „оријентације“ и „одлуке“, односно повећати ефикасност циклуса.

Шта ово значи за БМПТ? Извиђачка средства – БМПТ осматрачки уређаји су слични онима који су инсталирани на МБТ типа Т-90, тако да БМПТ нема предности у фази „посматрања“ у односу на тенк, што значи да нема предности у „оријентацији“ и „ фаза одлучивања.

Што се тиче фазе „акције“, овде нема дефинитивног одговора. Брзина закретања куполе Т-90 је 40 степени у секунди. Нисам успео да пронађем брзину окретања куполе БМПТ „Терминатор“, али се може претпоставити да, с обзиром на то да се у куполи налазе командант и тобџија БМПТ, брзина њеног окретања не може бити значајно повећана, пошто центрифугална сила која се јавља при ротацији.

У овом случају, скоро све што БМПТ може да уради у оквиру решавања задатка уништавања тенковско опасног људства може да изврши сам тенк. Пораз противтенковских посада може се ефикасно извести са фрагментационом снопом пројектила типа Телник 3ВОФ128. У зависности од инсталиране инсталације, пројектил може да изврши процеп у путањи при приближавању мети (у превентивној тачки) са циљем погођеним аксијалним током готове подмуниције (ГГЕ), процепом путање изнад циља, са мета погођен кружним пољем фрагмената тела, ударни зазор у земљу са инсталацијом за тренутно (фрагментационо) дејство, ударни прелом са поставком за високоексплозивно фрагментационо дејство (мало успорење), ударни удар у земљу са поставком за продор високо- експлозивно дејство (велико успоравање). Једина ствар коју тенк не може да уради у поређењу са БМПТ-ом је да погађа циљеве на високом тлу због ограничења угла елевације топа.


Тенк фрагментациони пројектил 3ВОФ128 "Телник"


У отвореној штампи круже информације о развоју БМПТ „Терминатор-3“ на бази платформе „Армата“ са модулом без посаде и аутоматским топом калибра 57 мм. У расправама о потреби пребацивања оружаних снага на калибар 57 мм, многи примерци су већ поломљени. Не може се порећи да постоје одређени проблеми са поразом лако оклопних непријатељских возила „чео у лице“ гранатама калибра 30 мм, а присуство АТГМ-ова у борбеном возилу, укључујући и оне испаљене из цеви 125/100 мм, чини. не реши проблем због могућности пресретања потоњих активних одбрамбених система (КАЗ) непријатеља. Биће много теже пресрести брзи оклопни пернати пројектил подкалибра – БОПС калибра 125 мм, или рафал БОПС калибра 57 мм КАЗ. Међутим, потенцијал граната калибра 30 мм такође није исцрпљен, о чему сведоче обећавајући развоји који се појављују на тржишту оружја.


30-мм БОПС М929 АПФСДС-Т Белгијска компанија Мецар


Враћајући се задатку пораза тенковско опасног људства, може се претпоставити да га приближно подједнако ефикасно могу решити и аутоматски топови калибра 30 мм и аутоматски топови калибра 57 мм, под условом да се на путањи налазе гранате са даљинском детонацијом. у оптерећењу муниције. Као што је раније поменуто, за обећавајући ТБМП, развијене су / развијају се две опције за беспилотне борбене модуле, обе са аутоматским топовима од 30 мм и 57 мм. У том контексту генерално није јасно зашто је потребна посебна БМПТ „Терминатор-3“, ако постоји ТБМП способан да подржи МБТ са аутоматским топовима 30 мм/57 мм и испоручи пешадију на линију фронта.


Борбени беспилотни борбени модули са топовима калибра 30 мм и 57 мм за ТБМП Т-15


Коначно, не смемо заборавити на још једну опцију, која је разматрана у чланку Аутоматске пушке калибра 30 мм: пад или нова фаза развоја? - стварање компактних даљински управљаних модула оружја са топом калибра 30 мм за постављање на МБТ уместо митраљеза 12,7 мм. Ово ће омогућити МБТ-у да самостално погађа високо лежеће циљеве опасне за тенкове у читавом опсегу углова, смањујући његову зависност од подршке ТБМП/БМПТ.

На основу ООДА циклуса Џона Бојда, треба напоменути да ни уградња модула са аутоматским топом од 30 мм, нити подршка ТБМП/БМПТ тенка неће помоћи да се у потпуности реши проблем значајног повећања заштите МБТ-а. од тенковско опасног људства. То ће захтевати нова решења у смислу изградње модула наоружања, повећања ситуационе свести посаде тенкова, као и решења у области аутоматизације, о чему ћемо говорити у следећем чланку.
Аутор:
Коришћене фотографије:
бтвт.инфо, вимпел-в, топвар.ру, впк.наме, отвага2004.ру, милитариармс.ру, милресоурце.ру/Боид.хтмл, форум.милитарипаритет.цом
64 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. јохнхт
    јохнхт 23. мај 2019. 05:47
    +1
    Овде, на БМПТ, може се подесити само густина ватре из два топа калибра 30 мм.
    Више муниције него МБТ и њихов фокус на одређени задатак.
    Других погодности нема.
    1. ривас
      ривас 23. мај 2019. 06:12
      0
      У публикацијама се наводи да се на један топ пуне само фрагментационе гранате, а на други фрагментационе гранате.
      1. АВМ
        23. мај 2019. 06:52
        +1
        Цитат од ривас
        У публикацијама се наводи да се на један топ пуне само фрагментационе гранате, а на други фрагментационе гранате.


        Пиштољ 2А42 има селективну муницију. Две кутије за муницију могу се користити променом типа муниције.
        1. ривас
          ривас 23. мај 2019. 07:08
          +3
          „У борбеном модулу БМПТ „Терминатор“ су уграђена два аутоматска топа 30А2 калибра 42 мм које су дизајнирали Грјазев и Шипунов. Топови, први пут коришћени на БМП-2, имају променљиву брзину ватре (ниска – 300 метака у минути, висока - 550) У "стандардној верзији" имају селективно напајање које вам омогућава да моментално промените тип коришћених граната. На БМПТ-у је напајање постало једноструко, сваки од топова је опремљен различитим гранатама (лево - оклопно, десно – фрагментација).“
          https://warbook.club/voennaya-tehnika/boevye-mashiny/bmpt-terminator/
          1. АВМ
            23. мај 2019. 18:03
            +3
            Цитат од ривас
            „У борбеном модулу БМПТ „Терминатор“ су уграђена два аутоматска топа 30А2 калибра 42 мм које су дизајнирали Грјазев и Шипунов. Топови, први пут коришћени на БМП-2, имају променљиву брзину ватре (ниска – 300 метака у минути, висока - 550) У "стандардној верзији" имају селективно напајање које вам омогућава да моментално промените тип коришћених граната. На БМПТ-у је напајање постало једноструко, сваки од топова је опремљен различитим гранатама (лево - оклопно, десно – фрагментација).“
            https://warbook.club/voennaya-tehnika/boevye-mashiny/bmpt-terminator/


            Ако је тако, онда је ово генерално очаравајућа глупост. Тако раде у САД када опремају топ Апач, јер немају селективну муницију – испада дупла потрошња муниције.
            Пуцаш на пешадију - оклопни лете "у млеко", а скупи су. А ако у оклопним возилима, онда нема смисла у ОФ...
            1. ривас
              ривас 24. мај 2019. 05:39
              +3
              Највероватније, леви пиштољ пуца само на оклопне циљеве, десни само на неоклопне. Дакле, потрошња муниције је оптимална. Друго питање је, шта је боље од два пиштоља са једном траком, један са селективним?
    2. АВМ
      23. мај 2019. 06:51
      +3
      Цитат од Јована
      Овде, на БМПТ, може се подесити само густина ватре из два топа калибра 30 мм.
      Више муниције него МБТ и њихов фокус на одређени задатак.
      Других погодности нема.


      Ако се фокусирате само на одређени задатак. Све остале БМ имају по један топ калибра 30 мм. Да је ово критично, онда би се две пушке лако ставиле и на БМП и на ТБМП. Појава пројектила са даљинском детонацијом на трајекторији у модулу са једним топом ће дати већу вероватноћу погађања него у модулу са два топа, али без њих.
      1. јохнхт
        јохнхт 23. мај 2019. 11:33
        0
        Дакле, не расправљам се, ја се свађам...
        Могуће је да ће на БМПТ-у пре свега бити уграђени даљински осигурачи. hi
    3. раируав
      раируав 23. мај 2019. 20:32
      +3
      Мислим да је 1-57 боље од 2-30 и за све предвиђене голове
  2. ћелав
    ћелав 23. мај 2019. 05:49
    -1
    Како се наводи у чланку – питање упутности употребе Т-15 ТБМП остаје на површини. Па ипак, она сама треба да се брине о својој безбедности, не мање важној од резервоара.
  3. РОСС 42
    РОСС 42 23. мај 2019. 06:01
    +1
    Хвала на детаљној анализи. Додатна подршка тенковима у виду „Терминатора“ – модернизоване верзије подршке тенкова од стране пешадије из времена Другог светског рата. Са унапређењем противтенковског наоружања, морају се побољшати и средства подршке. Али, извините, оваква борба:
    Потреба за извођењем борбених дејстава у подручјима са густим зградама, где је претња од непријатељске пешадије са РПГ-има највећа

    А који је војни командант или командант рекао да постоји потреба за вођење борбе управо у таквим условима? Можда је таква тактика повезана са недостатком одговарајућег снабдевања војске и опремања одговарајућим оружјем? Давно је увежбаван артиљеријски напад (ваздушни, ракетни удар) за уништавање људства способног да се одупре тенковима. Тренутно је представљен широк спектар термобаричне муниције, која вам омогућава да очистите територију од непријатељске живе силе... Када, ипак, до наших врховних команданта почне да стиже да је време борбе са „шеширима“ давно прошло. И време је да се одлучи шта треба да се уради: или се борити пуном снагом са развојем операција и потпуним уништењем непријатеља, или водити периодичне војне операције уз обавештење „спонзора“ и накнадно давање права непријатељу да се повуче са бојног поља... белаи
    1. АВМ
      23. мај 2019. 06:55
      +11
      Цитат из: РОСС 42
      Хвала на детаљној анализи. Додатна подршка тенковима у виду „Терминатора“ – модернизоване верзије подршке тенкова од стране пешадије из времена Другог светског рата. Са унапређењем противтенковског наоружања, морају се побољшати и средства подршке. Али, извините, оваква борба:
      Потреба за извођењем борбених дејстава у подручјима са густим зградама, где је претња од непријатељске пешадије са РПГ-има највећа

      А који је војни командант или командант рекао да постоји потреба за вођење борбе управо у таквим условима? Можда је таква тактика повезана са недостатком одговарајућег снабдевања војске и опремања одговарајућим оружјем? Давно је увежбаван артиљеријски напад (ваздушни, ракетни удар) за уништавање људства способног да се одупре тенковима. Тренутно је представљен широк спектар термобаричне муниције, која вам омогућава да очистите територију од непријатељске живе силе... Када, ипак, до наших врховних команданта почне да стиже да је време борбе са „шеширима“ давно прошло. И време је да се одлучи шта треба да се уради: или се борити пуном снагом са развојем операција и потпуним уништењем непријатеља, или водити периодичне војне операције уз обавештење „спонзора“ и накнадно давање права непријатељу да се повуче са бојног поља... белаи


      Не можете очистити цео град величине Грозног, као што је то био случај у Чеченији. Поред незамисливе потрошње муниције, ово је и смрт целокупног цивилног становништва, што је геноцид и злочин. Чак ни нуклеарни удар не гарантује потпуно уништење становништва у великом граду.

      Шта ако је Авганистан? Срушити све планине, или се борити без подршке оклопних возила?

      Не, задатак обезбеђивања тенкова против људства не води никуда.
      1. РОСС 42
        РОСС 42 23. мај 2019. 08:45
        -5
        Цитат из АВМ
        Не можете очистити цео град величине Грозног, као што је то био случај у Чеченији.

        Оставимо војну операцију заузимања Грозног на савести Грачова и Јељцина и његових наследника. Знате ли шта је Ришеље рекао?
        Запамти, Роцхефорт, нема људи које не могу ставити у Бастиљу.

        Цитат из АВМ
        Поред незамисливе потрошње муниције и ово је погибију целокупног цивилног становништвато је геноцид и злочин.

        Зато кажем да је потребно утврдити да ли је ово рат или противтерористичка операција. Геноцид кажеш? На основу вики интерпретације:
        Геноцид (од грчког γενος - род, племе и латинског цаедо - убијам) - облик колективног насиља, дела учињена са намером уништења, у целини или делимичнобило које националне, етничке, расне, верски или на неки други начин историјски развијене културнеетничка група као такав од:
        - убијање припадника ове групе;
        - наношење озбиљне штете њиховом здрављу;
        - мере за спречавање рађања у таквој групи;
        уклањање деце из породице;
        - намерно стварање животних услова за потпуно или делимично физичко уништење ове групе.

        Не знам ни чему да припишем недавно уништење терориста који су припремали експлозије у Саратову...
        Цитат из АВМ
        Шта ако је Авганистан? Срушити све планине, или се борити без подршке оклопних возила?

        Рат у планинама (наиме, у планинама) је посебан случај, где су авијација и специјалне јединице које су прошле брдску обуку ефикасније. А рат је тамо више диверзантско-герилског карактера. Изнад свега, сваки рат има сврху. Не можете циљати да придобијете људе. Можете уништити оне који су из разних разлога или без њих убијање цивила уздигли у ранг неке освете и њихове саучеснике.
        За уништавање управо насеља са њиховом структуром неопходна је термобарична муниција. Можда нису коришћени у Грозном, који је Дудајев припремио за опсаду, због њиховог одсуства, а живот младих војника био је пожељнији за наше „стратеге“.

        Могућа је употреба тенкова у градовима са широким улицама и ниским зградама (после артиљеријске припреме), али на уским улицама и међу високим зградама ... злочиначка кратковидост. Између осталог, склон сам да верујем да ће авијација увек бити ефикаснија од тенка (иако скупље).
        1. РОСС 42
          РОСС 42 23. мај 2019. 09:20
          -4
          Петров и Баширов. Толико смрдиш, па би бар нешто "мјаукао" да оправдаш сопствено мишљење. Продавци црних линија... лаугхинг
        2. Лопатов
          Лопатов 23. мај 2019. 09:42
          +6
          Цитат из: РОСС 42
          али у уским улицама и међу високим зградама... злочиначка кратковидост.

          осам))))
          Па наши танкери тога нису били свесни... Иначе би губици у Чеченији били много већи.
        3. Ка-52
          Ка-52 27. мај 2019. 06:58
          -1
          РОСС 42
          .... Између осталог, склон сам да верујем да ће авијација увек бити ефикаснија од тенка (иако скупље).

          стратег, да ли сте се икада борили на планини или у урбаним срединама? Можда нам онда кажете КАКО авијација може да открије и идентификује распршене циљеве у условима слабе видљивости због дима, непрекидног уништавања, близине супротстављених страна једна другој итд. Опасно је спуштати се испод плафона од 7-8 км због МАНПАДС-а, веће висине - смањење тачности бомбардовања, ВТ-муниција - и даље су ружичастији снови него стварност. А споттер је дао смернице за пужа и „ону кућу тамо десно уз улицу“. Ваша страст према ОДБ-у само говори о вашој слабој компетентности у принципима њеног рада и примене
          1. Есцобар
            Есцобар 19. септембар 2020. 10:31
            0
            Можда би, у контексту наглог развоја дронова, било лепо користити их, поред пешадије, и за покривање тенкова у граду? Много малих квадрокоптера са стрељачким оружјем / бацачима граната за чишћење кровова, прозорских отвора, дворишта? Штавише, много су јефтинији од авијације, маневарски су и могу да се крећу у густим урбаним срединама, није баш лако ући у њих (мале величине), а за МАНПАДС су невидљиви (емитују мало топлоте) (Мишљење кауч аналитичар)
    2. Лопатов
      Лопатов 23. мај 2019. 09:24
      +7
      Цитат из: РОСС 42
      Давно је увежбаван артиљеријски напад (ваздушни, ракетни удар) за уништавање људства

      Сетите се Стаљинграда, сетите се Монте Касина. Масовни ваздушни и артиљеријски удари не спасавају ситуацију, напротив, у великој мери помажу браниоцима
      1. РОСС 42
        РОСС 42 23. мај 2019. 09:51
        -4
        Цитат: Лопатов
        Масовни ваздушни и артиљеријски удари не спасавају ситуацију, напротив, у великој мери помажу браниоцима

        Шта је ту била помоћ?
        По броју укупних ненадокнадивих губитака (погинули, умрли од рана у болницама, нестали) зараћених страна, Битка за Стаљинград постала је једна од најкрвавијих у историји човечанства: Црвена армија - 478 људи. (741 људи у дефанзивној фази битке и 323 људи у офанзиви)

        А у граду није остала ниједна стамбена зграда?
        Дакле, до почетка битке за Стаљинград, непријатељ је имао супериорност над совјетским трупама у тенковима и артиљерији - 1,3 и у авионима - више од 2 пута, а код људи инфериорних 2 пута

        Да ли је недостатак одговарајуће количине опреме и наоружања у Црвеној армији био више него надокнађен људским губицима? Већи део Другог светског рата добијен је због масовног херојства совјетског народа: шта је на фронту, онда у позадини. Не желим да поредим то време са савременом војном доктрином и квалитетом савременог наоружања.
        Чврсто знам да се пре офанзиве трупа (употреба тенкова) врши припрема ватре како би се уништила људска снага и артиљерија, укључујући и противтенковску ...
        Ви имате своја знања, ја имам своја уверења и основе тактичке обуке.
        1. Лопатов
          Лопатов 23. мај 2019. 10:00
          +6
          Цитат из: РОСС 42
          Недостатак одговарајуће количине опреме и наоружања у Црвеној армији

          А какве везе има Црвена армија са тим, ако Вермахт није могао да заузме град?
          Управо зато што га је уништио, а тиме и озбиљно ограничио сопствене могућности за употребу тешког наоружања.
          Цитат из: РОСС 42
          Имам своја уверења и основе тактичке обуке.

          Жао ми је, али прецењујеш се. Чак и „основе“ треба да обухватају познавање основа интеракције пешадије са групним оружјем, укључујући и оклопна возила.
          Прочитајте барем Борбену повељу, трећи део, ово би требало да да потребни минимум.
          1. РОСС 42
            РОСС 42 23. мај 2019. 10:06
            -3
            Цитат: Лопатов
            Чак и „основе“ треба да обухватају познавање основа интеракције пешадије са групним оружјем, укључујући и оклопна возила.

            Основе – почетне, најједноставније информације, почеци, темељи нечега. Не увлачи ме у расправу која нема смисла. Рат 1939-1945 вођен је по потпуно другачијим канонима...
            1. Лопатов
              Лопатов 23. мај 2019. 10:37
              +3
              Цитат из: РОСС 42
              Основе - почетне, једноставне информације

              Баш тако.
              Цитат из: РОСС 42
              Рат 1939-1945 вођен је по потпуно другачијим канонима...

              Уопште није чињеница. Тада су разрађени принципи борбене употребе тенкова у насељеним местима.
          2. Куронеко
            Куронеко 23. мај 2019. 10:33
            +1
            Цитат: Лопатов
            Управо зато што га је уништио, а тиме и озбиљно ограничио сопствене могућности за употребу тешког наоружања.

            Могли бисте помислити, зар га (град) није уништио тешким наоружањем, већ лаким? Па шта? Да ли сте уништили Кар98к војним митраљезима и маузерима? ^_^
            Ефикасност тешког наоружања увек опада након што се дуго користи против истог циља.
            1. Лопатов
              Лопатов 23. мај 2019. 11:06
              +1
              Цитат из Куронека
              Могли бисте помислити, зар га (град) није уништио тешким наоружањем, већ лаким?

              Једна је ствар ако прецизно одредите мете у високој згради уз ватру из тенкова. Сасвим је другачије ако тамо радите са артиљеријском батеријом, бомбардујући неколико зграда гранатама.
              1. Куронеко
                Куронеко 23. мај 2019. 11:15
                0
                Други светски рат - рат мотора и напада на тргове. Зашто се чудити?
                .
                Цитат: Лопатов
                Једна је ствар ако прецизно одредите мете у високој згради уз ватру из тенкова.

                А тенкови тог периода уопште нису били намењени за такве хируршке радове, са малим бројем изузетака као што је на пример Т-80 (са својих +65 степени УВН).
                1. Лопатов
                  Лопатов 23. мај 2019. 12:01
                  +1
                  Цитат из Куронека
                  А тенкови тог периода уопште нису били намењени за такве хируршке радове, са малим бројем изузетака као што је на пример Т-80 (са својих +65 степени УВН).

                  осам))))
                  Не, драги, ако резервоар нема довољан угао елевације, то значи да се једноставно возио преблизу. Лоше одабрана ватра, не више.

                  Постоји сасвим други проблем, питање комуникације. Чак, пре, интеракције. Имао сам лоше искуство у овој области. Циљање тенкова. И изгледа да је веза нормална, а ко је артиљерац, па разумем да он види другачије од мене, а командир тенка је вод. али је и даље било веома "тесно" све је прошло.

                  ---
                  Надокнадићу вам минус ... Неопходно је одбити дислајкове у техничким чланцима, испада некаква глупост.
                  1. Куронеко
                    Куронеко 23. мај 2019. 12:32
                    +1
                    Цитат: Лопатов
                    Не, драги, ако резервоар нема довољан угао елевације, то значи да се једноставно возио преблизу. Лоше одабрана ватра, не више.

                    Пронађите бољу позицију за почетак на улицама густог урбаног развоја. И да будем сигуран. Поготово ако нападнута кућа није почетак/крај авеније, лоциран штапом као слово Т. Током Другог светског рата и „катјуше“ су с разлогом смотане у импровизоване капонире, из доброг живота, па су да су могли да погоде директном ватром.
                    Цитат: Лопатов
                    Надокнадићу вам минус ... Неопходно је одбити дислајкове у техничким чланцима, испада некаква глупост.

                    Превише је компликовано, нико се тиме неће замарати. А што се тиче минуса – управо ми се пре месец и по дана појавио некакав тврдоглави „навијач“. Нежно минус апсолутно све моје постове у свим темама које пронађе. Лично, сматрам да је смешно. Али нека ради. Очигледно је боље за њега. Некако мало, али је пронашло смисао живота. ^_^
                    1. Лопатов
                      Лопатов 23. мај 2019. 12:37
                      0
                      Цитат из Куронека
                      Пронађите бољу позицију за почетак на улицама густог урбаног развоја.

                      увек можете пронаћи. и безбедно
                    2. Исти ЛИОКХА
                      Исти ЛИОКХА 23. мај 2019. 12:45
                      0
                      Зашто би онда Комсомолское могло да траје толико дуго?
                      Уништили су све куће до цигле, али тенковима није било могуће попушити милитанте из рушевина.
                      1. Куронеко
                        Куронеко 23. мај 2019. 12:50
                        0
                        А зашто су Кенигсберг, град-тврђаву, заузели у рекордном року? Ово сам ја свим учесницима дијалога.
                        Размисли. ^_^
                      2. Исти ЛИОКХА
                        Исти ЛИОКХА 23. мај 2019. 12:55
                        0
                        Тамо су саперско-јуришне групе унапред разрадиле заузимање града на посебно припремљеном плану ... јуриш је разрађен до најситнијих детаља и није било застоја.
                        Али губитак особља је и даље био пристојан... 3700 људи.
                        https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/25880.4/2843410/
                      3. Куронеко
                        Куронеко 23. мај 2019. 13:38
                        +1
                        Цитат: Исти ЛИОКХА
                        Тамо су саперско-јуришне групе унапред разрадиле заузимање града на посебно припремљеном плану ... јуриш је разрађен до најситнијих детаља и није било застоја.

                        Истина је. АЛИ! Уосталом, и пре тога, Кениг је био оран тешким оружјем од и до, па не брини, мајко. Један од најтеже оштећених градова у рату. Али са Стаљинградом, Немци нису успели под приближно сличним почетним условима (а ствар је далеко од присуства/одсуства саперско-јуришних група, Немци су имали своје пионире у пристојном броју).
                      4. Лопатов
                        Лопатов 23. мај 2019. 19:36
                        +3
                        Цитат: Исти ЛИОКХА
                        Зашто би онда Комсомолское могло да траје толико дуго?

                        Минимизација губитака. После првог „напада“ за њих су се ужасно борили.

                        Осим тога, не бих рекао да су тенкови ту нешто одлучили. Управо зато што се артиљерија много "забављала"
                        Па, и свашта... „јуриши“ пуцали, полуусмерени минобацачи, „Пинокио“ је покушавао негде да стигне, „лале“ су радиле. Чак је и МТ-12 Владикавказског ОПтАДН-а постављен на брду на југоистоку Комсомолског. Где су радили снајперисти „Алфе”. Поред "Василка"
                        На крају је чак 2Ц3 избачен за директну ватру.

                        Па, плус што су га разнели. И током напада и после...
                        Министарство за ванредне ситуације је дошло по лешеве - ухватили се за главу...
      2. Плава лисица
        Плава лисица 23. мај 2019. 10:59
        +3
        Такође ћу додати да се често поставља задатак не само да избаците непријатеља из зграде, већ да је истовремено сачувате што је више могуће како бисте је искористили за своје потребе. У таквим сценаријима, артиљерија и авиони могу бити укључени селективно.
        Као пример из искуства мог инструктора, који се борио у првој кампањи у Чеченији, његова група је имала задатак да обезбеди дејства моторизованог вода за заузимање вишеспратнице на раскрсници у којој су седели милитанти. У принципу, није било тешко оборити га ватром тенкова или артиљерије, али хватање у употребљивом стању омогућило је да се добије преглед и гранатирање наредна три блока и тиме контролише подручје. Ставите контролере ваздуха и посматраче на кров до гомиле.
        Рушиоци су се пробијали кроз подрум из суседне куће, пробијајући отвор концентрисаним набојем, док су уз ватру пратећих јединица симулирали напад са улице уз помоћ дима, ручних бомби и ракета испаљених из суседних кућа. Моторизоване пушке су извршиле задатак и нису претрпеле губитке.
        1. Лопатов
          Лопатов 23. мај 2019. 12:06
          +3
          Цитат из Плаве лисице
          Рушиоци су се пробијали кроз подрум из суседне куће, пробијајући отвор концентрисаним набојем, док су уз ватру пратећих јединица симулирали напад са улице уз помоћ дима, ручних бомби и ракета испаљених из суседних кућа. Моторизоване пушке су извршиле задатак и нису претрпеле губитке.

          Британци су ово урадили. Пробијајући се не улицом, већ кроз куће. Све док Немци нису научили да праве замке. Непрекидно минирање једне од кућа у низу, Британци продиру у њу, акумулирају се да пређу у следећу и дижу је у ваздух. Који такође блокира улицу.
  4. ривас
    ривас 23. мај 2019. 06:35
    +3
    Чудно, мислио сам да је БМПТ модул даљински контролисан.
    Да би се смањило време реаговања и повећала тачност гађања пешадије, требало би да постоје уређаји за аутоматско откривање и препознавање циљева: скенирајућа дигитална филмска камера и термовизијски уређај, компактан и лаган радар на милиметарским таласима и рачунар који аутоматски обрађује податке са уређаја, одређује циљеве, идентификује, а такође одређује редослед погађања циљева, израчунава команде за нишањење оружја, усмерава. Ватра се изводи по команди оператера или аутоматски у одређеним секторима уништења.
    Скупо, наравно, али већ имамо сличне системе у ПВО.
    Више детаља у мом чланку:
    http://www.sinor.ru/~bukren/tank_21.htm
    Чланак је објављен у часопису „Техника-Молодежи“, Н5, 2000. године под насловом „Тактика диктира технологију“.
    1. АВМ
      23. мај 2019. 06:57
      +2
      Цитат од ривас
      Да би се смањило време реаговања и повећала тачност гађања пешадије, требало би да постоје уређаји за аутоматско откривање и препознавање циљева: скенирајућа дигитална филмска камера и термовизијски уређај, компактан и лаган радар на милиметарским таласима и рачунар који аутоматски обрађује податке са уређаја, одређује циљеве, идентификује, а такође одређује редослед погађања циљева, израчунава команде за нишањење оружја, усмерава. Ватра се изводи по команди оператера или аутоматски у одређеним секторима уништења.
      Скупо, наравно, али већ имамо сличне системе у ПВО.
      Више детаља у мом чланку:
      http://www.sinor.ru/~bukren/tank_21.htm
      Чланак је објављен у часопису „Техника-Молодежи“, Н5, 2000. године под насловом „Тактика диктира технологију“.


      О нечем сличном планиран је следећи чланак.
      1. ривас
        ривас 24. мај 2019. 05:55
        +1
        Стражарски тенк, који се помиње у чланку, може се користити не само за пратњу оклопних возила, већ и за заштиту конвоја, ракетних бацача и артиљеријских батерија итд.
    2. г1васхнтвн
      г1васхнтвн 23. мај 2019. 07:38
      +4
      пошто ће на посаду негативно утицати центрифугална сила која се јавља при ротацији

      Аутору је некако промакло да су тамошње куле беспилотне. Тако да је "вртешка" за посаду отказана.
      Очекује се да ће брзина реаговања и навођења бити знатно већа од тенкова. И као што сте тачно приметили, аутоматизација процеса откривања, селекције и доношења одлука ће моћи да предњачи реакцију противоклопне пешадије. Чини се да су Терминатора звали с разлогом...
      1. АВМ
        23. мај 2019. 18:13
        +2
        Цитат од г1васхнтвн
        пошто ће на посаду негативно утицати центрифугална сила која се јавља при ротацији

        Аутору је некако промакло да су тамошње куле беспилотне. Тако да је "вртешка" за посаду отказана.



        Не, ово је само у будућности, ако постоји. У међувремену ће „вртешка” бити лол :


        Цитат од г1васхнтвн
        Очекује се да ће брзина реаговања и навођења бити знатно већа од тенкова. И као што сте тачно приметили, аутоматизација процеса откривања, селекције и доношења одлука ће моћи да предњачи реакцију противоклопне пешадије. Чини се да су Терминатора звали с разлогом...


        У постојећим модулима, стандардни МБТ нишани, са истим погонима. Као и аутоматизација. Назив "Терминатор" за маркетинг. У Украјини су блиндирани АТВ назвали „Терминатор“.
        1. г1васхнтвн
          г1васхнтвн 24. мај 2019. 07:07
          -1
          За Т-1 и Т-2:
          модул за даљинско управљање наоружање се налази на задњем делу трупа
          .
          За пројекат Т-3:
          базиран на универзалној платформи "Армата" и опремљен најновијим борбеним модулом АУ-220М

          Хоћете ли наставити да се правдате и измишљате о екипи која седи у модулима?
          Постојећи ФЦС садржи машину за праћење мете, па закључујемо да постоји аутоматско препознавање, за "причвршћивање" за које је алгоритам "уби их све" изводљив задатак за пионирски круг роботике. Овде нећу рећи ништа о угаоној брзини реакције модула. Али варате се да су погони на Т-90, Т-14 и БМПТ-72 исти и са једнаким карактеристикама.
  5. ЦОММАНДЕРДИВА
    ЦОММАНДЕРДИВА 23. мај 2019. 08:28
    0
    Бојдова теорија је усмерена на испуњавање задатака у области организационих и управљачких активности и укључена је у војне доктрине Сједињених Држава и Аустралије; њена суштина је да смањи време од добијања информација о непријатељу до доношења одлуке у вези са њим, и овде употреба оклопних возила и ова теорија, нешто сам погрешно разумео из чланка
    1. АВМ
      23. мај 2019. 18:14
      0
      Применљив је на све цикличне процесе, види тачку 2
  6. слава1974
    слава1974 23. мај 2019. 08:32
    +2
    Колико ја разумем, Бојдов циклус у нашим борбеним приручницима је наведен као „циклус борбене контроле“. Зашто се позивати на америчког пилота ако имамо сопствени развој?
    слаб оклоп борбених возила пешадије не дозвољава им да се безбедно крећу у истој формацији са тенковима, што нас поново враћа на потребу обезбеђења одбране тенкова од тенковско опасних циљева.

    Када су борбена возила пешадије усвојена, губици пешадије су се смањили за 2-2,5 пута. Односно, за своје време су испунили свој задатак. Јасно је да је сада потребан сигурнији аутомобил.
    Ако БМПТ није потребан, а БМП може да се носи са покривањем тенкова, онда би требало да буде вишег нивоа оклопа. Али 30 мм на тенк није одрживо. Танкери обављају своје задатке и једноставно немају времена да прате бацаче граната.
    1. АВМ
      23. мај 2019. 18:16
      0
      Питање је шта је боље, два резервоара са додатним. топовски модул 30 мм или тенк + БМПТ? Што се тиче неодрживости од 30 мм, далеко нисам сигуран.

      Али ТБМП би највероватније требало да буде од 57 мм.
  7. ДенКСНУМКС
    ДенКСНУМКС 23. мај 2019. 08:34
    +3
    Ако БМПТ не инсталира систем за извиђање циљева вишег нивоа од МБТ, онда је његово (БМПТ) присуство у борбеним формацијама тенковских јединица веома сумњиво. Истовремено, присуство оваквих система (термовизијски, противснајперски, итд.) и њихово испољавање у акцији ће моћи да истисну потенцијално опасно противтенковско оружје на већој удаљености ватре, наравно, осим очигледног. „бомбаша самоубице“.један дебло 30мм даће озбиљну предност у урбаним условима, јер нижи спратови, на пример, зграде од цигле могу бити дебљине више од 57 метра.
  8. тцхони
    тцхони 23. мај 2019. 09:00
    +2
    На основу ООДА циклуса Џона Бојда, треба напоменути да ни уградња модула са аутоматским топом од 30 мм, нити подршка ТБМП/БМПТ тенка неће помоћи да се у потпуности реши проблем значајног повећања заштите МБТ-а. од тенковско опасног људства. То ће захтевати нова решења у смислу изградње модула наоружања, повећања ситуационе свести посаде тенкова, као и решења у области аутоматизације, о чему ћемо говорити у следећем чланку.
    Господе, да ли сам стварно видео ово на ВО?! Адекватан чланак о БМПТ-у са адекватним закључцима!? Драго ми је што овај уређај почиње да се перципира на адекватан начин. Као својеврсни тенк, а не као решење проблема тенковско опасног људства непријатеља. Аутор је сасвим у праву када говори о бескорисности нише БМПТ-а у присуству било ТБМП-а или када се тенковском топу обезбеђују одговарајући углови елевације.
  9. луцул
    луцул 23. мај 2019. 10:08
    -1
    Пошто у копненим снагама још није постојала алтернатива тенковима, постало је акутно питање њихове заштите од претњи које представљају авијација и прерушена пешадија.

    Сва пешадијска камуфлажа се уклања уградњом термовизира на тенк/борбено возило пешадије/оклопни транспортер, у овом случају пешадија се може сакрити само иза препреке или иза прегиба терена. Односно, она ће тада изгубити из вида резервоар, али чак и у овом случају, дрон са термовизиром решава проблем.
    За оне који не разумеју зашто је термовизир ефикасан против непријатељске камуфлаже, даћу једноставну фотографију са јефтиног термовизира обичног ловца.
    1. Бодипунцхер
      Бодипунцхер 23. мај 2019. 10:40
      -1
      На снимцима из Чеченије и Донбаса се види да се гађање тенкова/борбених возила пешадије обично врши под окриљем зеленила, по могућности са планина, тамо нико не гради капитална склоништа. Да бисте извршили гранатирање, мораћете да се нагнете из заклона и онда термовизир одлучује.
      1. Арцхон
        Арцхон 23. мај 2019. 11:09
        0
        термовизир би уопште требало да буде обавезан. али ни то није панацеја – постоји довољно начина да се смањи производња топлоте, као и да се поставе обмањујући циљеви. само глупо пуцајте из противтенковске инсталације, док сте у стаду оваца или неке друге животиње (постоји могућност да се животиње неће ни уплашити).
    2. вввјак
      вввјак 23. мај 2019. 12:49
      -3
      Цитат из луцул
      Сва пешадијска камуфлажа се уклања уградњом термовизира на тенк / борбено возило пешадије / оклопни транспортер

      Тенк / БМП / БТР је техника бојног поља, а не "ловци на главе". Можете ли да замислите какву ће „срање“ термовизир показати у правој бици, када све пуца, гори, експлодира.
      1. луцул
        луцул 24. мај 2019. 23:45
        0
        Тенк / БМП / БТР је техника бојног поља, а не "ловци на главе". Можете ли да замислите какву ће „срање“ термовизир показати у правој бици, када све пуца, гори, експлодира.

        Понекад је потребно само да дођете до бојног поља и да не упаднете у заседу. А против заседа, термовизир ће бити веома ефикасан.
        Заиста, у правој борби, тенк ће бити окренут према непријатељу са предњим оклопом и јасно је где је непријатељ и шта да ради са њим.
        А у заседи увек ударају на незаштићена места.
        Погледајте видео правих битака уз учешће тенкова које је снимио Бармалеј. . Тенк УВЕК не види одакле лети. Он је само СЛЕПА. Термовизир му даје очи, а са њима и живот.
    3. руска мачка
      руска мачка 24. мај 2019. 00:20
      -2
      Термовизир ће показати испред вас - непријатеља, много циљева у свемиру. Како одредити ко има РПГ, ко има АТГМ? шта Неће радити да покрије (уништи) све мете одједном - како решити овај проблем?
      1. руска мачка
        руска мачка 24. мај 2019. 20:45
        0
        Како утврдити присуство АТГМ-ова Јавелин помоћу термовизира? Пустиће га унутра и то је то... Лако је ставити минус, покушајте да одговорите на постављено питање. hi
        1. луцул
          луцул 24. мај 2019. 23:38
          +1
          Како утврдити присуство АТГМ-ова Јавелин помоћу термовизира? Пустиће га унутра и то је то... Лако је ставити минус, покушајте да одговорите на постављено питање.

          Ја вам лично нисам ставио минус, али ћу одговорити.
          Тенк се не бори увек у класичном смислу само на бојном пољу, а ла Прохоровка. Постоје и друге врсте маневара. У Авганистану и Чеченији, гомила оклопних возила је положена једноставним кретањем оклопних возила у конвоју. И све зато што је резервоар СЛЕПА. Оптичка средства детекције пролазе испред визуелне камуфлаже непријатеља. Термовизир решава овај проблем.
          Како утврдити присуство АТГМ-ова Јавелин помоћу термовизира

          Друго – да ли сте видели шта сада раде неуронске мреже? Обучити неуронску мрежу да идентификује објекат са слике више није немогућ задатак.
  10. контробас
    контробас 23. мај 2019. 10:27
    -2
    Након тога: „Пошто се веровало да ће рат ићи само уз употребу нуклеарног оружја, заштита од непријатељског наоружања у првом БМП-1 је била минимална, као и способност да се порази непријатељ. аутор одмах у пећ...
  11. Бодипунцхер
    Бодипунцхер 23. мај 2019. 10:31
    -1
    Аутор је покренуо веома занимљиву тему. Са развојем даљински управљаних модула повезаних са нишаном команданта, чини се да је прикладно заменити тенковски противавионски митраљез 12.7 мм топом малог калибра (30 или чак 23 мм). За решавање задатака самоодбране тенкова (гађање по ваздушним циљевима, скривање пешадије на планинским падинама / горњим спратовима зграда, зеленило и лако оклопљени циљеви), такав топ по свему надмашује митраљез. Ограничена муниција овде није критична, на крају крајева, ово је помоћна врста оружја за обављање хитних задатака.
    1. руска мачка
      руска мачка 24. мај 2019. 00:24
      -2
      По мени је АГС бољи за пораз пешадије, али су лако оклопна возила од 30мм највише војник
  12. Ксенофонт
    Ксенофонт 23. мај 2019. 14:48
    +1
    Чудно је зашто уважени Аутор није поменуо "Випер" и још пар аутомобила из совјетског доба?
  13. Ромка47
    Ромка47 23. мај 2019. 16:23
    0
    „Као главни борбени тенк, ова возила су већ била неефикасна“, – Т54/55 никада није био просечан МБТ!
    „противваздушни топовско-ракетни системи (ЗПРК)“ и ломи очи и уши, правилније је ЗРПК.
    "укључујући у Украјини," - У Украјини.
    па онда Т15 драги и иди на врх, појавиће се недостаци, америчка војска...
    извини што нисам прочитао
    1. АВМ
      23. мај 2019. 18:34
      +1
      Цитат Ромка47
      „Као главни борбени тенк, ова возила су већ била неефикасна“, – Т54/55 никада није био просечан МБТ!


      Из чињенице да у то време није постојала ова скраћеница, суштина се не мења:
      Аутор: П.Н. Сергејев
      Назив: Т-54/55 Совјетски главни тенк. део 1. Војнотехничка серија бр.103
      Издавач: Киров: Кировско друштво љубитеља војне опреме и моделарства, Торнадо
      Год: КСНУМКС

      Цитат Ромка47
      „противваздушни топовско-ракетни системи (ЗПРК)“ и ломи очи и уши, правилније је ЗРПК.


      Користе се обе скраћенице.

      Цитат Ромка47
      "укључујући у Украјини," - У Украјини.


      Надам се да ми модератори неће замерити што сам хушкао, али не могу да одолим...
      – Углавном, тај Порошенко, тај Сакашвили, обојицу јере за Украјину.
      - У Украјину! Јебу "Б" Украјину, глупу вату !!!


      Цитат Ромка47
      па онда Т15 драги и иди на врх, појавиће се недостаци, америчка војска...


      Тако ће и бити. Фундаментално нова платформа. Куповина 2000-3000-4000 ових машина одједном је злочин, може испасти као у флоти са подморницама Лира. Али купити 200-300 комада и како утрчати 3-5 година је нормално.

      Цитат Ромка47
      извини што нисам прочитао


      Ваше је право...
      1. Ромка47
        Ромка47 24. мај 2019. 09:00
        0
        У праву сте, извините што сам наишао на критику, али истина је да сам чланак није отишао до мене, па није га лако прочитати. Данас ћу прочитати до краја, и ценићу саму компоненту.
  14. Сакахорсе
    Сакахорсе 24. мај 2019. 00:00
    0
    Војници постављени на оклоп постају рањиви на свако непријатељско оружје, а слаб оклоп борбених возила пешадије им не дозвољава да се безбедно крећу у истој формацији са тенковима, што нас поново враћа на потребу да се обезбеди одбрану тенкова од тенкова. -опасне мете.

    Сада можете пронаћи много видео снимака из Сирије где БМП активно користе обе стране. Да будем искрен, тешко је наћи оне који желе да се возе директно у ратној зони на видео снимку. Осим на маршу. Али можете видети како правилно користити ове светлеће машине. Потребни су за брзо кретање кроз ватрене зоне и заузимање кључних тачака пешадијским десантима. Приметно је да је главна предност БМП-а управо висока покретљивост, чак и кроз рушевине и лунарни пејзаж ратишта. Није чињеница да теже возило (да не говоримо о Терминатору) може заменити БМП у овој улози. Колико топова се не причврсти за тенк да замени пешадију у заузимању кључних позиција, не може ниједан Терминатор.

    Из неког разлога, чини се да повећање преживљавања БМП-а није због примитивног задебљања оклопа и смањења покретљивости, већ више радом са распоредом возила. БМП-1, са својим вертикалним резервоаром у трупу и, опет, вертикалним оптерећењем муниције, заиста је сан за бацање граната. Уклоните све експлозивно доле и у засебне одељке са ватрогасним преградама, па ће чак и возило типа БМП-1 у потпуности преживети неколико погодака нечега попут РПГ-7. Па, тешки АТГМ и МБТ ће завршити.
  15. Потпуковник Ваздухопловства СССР у резерви
    +2
    Цитат од ривас
    Највероватније, леви пиштољ пуца само на оклопне циљеве, десни само на неоклопне. Дакле, потрошња муниције је оптимална. Друго питање је, шта је боље од два пиштоља са једном траком, један са селективним?

    ***
    Видео сам ову БМПТ ствар у Н-Тагилу током изложбе пре неколико година. Тада ме је, прво, изненадила посада од 1 * (!) људи, друго, да, један пиштољ је био оклопни, други је био експлозивно-фрагментациони *, треће, несигурност "заглављеног" оружја од горе, четврто, недостатак специјалних средстава за откривање противтенковског оружја у односу на тенкове, односно нема посебних предности у односу на тенкове у откривању противтенковског оружја.
    * чиме се смањује унутрашњи простор и оптерећење муниције.
    Прво је то било противтерористичко возило, па тенковска подршка, а онда, чини се, пешадијска подршка. Слажем се са ауторима чланка хттпс://топвар.ру/150481-кому-нузхна-боеваја-масхина-поддерзхки-танков.хтмл