Војна смотра

Радијус деловања. Зашто „Грипен” не постане разарач „Сувог”

70

Тема поређења "Грипена" и "Сувог"


У фебруару су на ВО објављена два сензационална чланка: време и двапосвећено поређењу „Грипена“ са авионима Сухој.



Сааб ЈАС 39 Грипен Е


Од тада је тема незаслужено замрла, иако је то питање важно и, нажалост, није детаљно анализирано. Било би вредно прићи теми „хладне главе“ и спровести промишљену анализу како карактеристика авиона тако и наоружања, пошто је анализа појединачних компоненти изоловано од стања војног потенцијала једноставно бесмислена.

Изоставимо питање зашто да се боримо са Скандинавцима. Замислите да се ово десило, и то је то.

Опасно и потцењено?


Пре свега, анализирајмо тезе аутора:

1. ЈАС 39 „Грипен-НГ“ – опасан и потцењен непријатељ, који представља велику претњу нашим „сушарама“.

2. Уграђени радар на бази АФАР (активна фазна антенска мрежа), инсталиран на шведским ловцима, има озбиљне предности у односу на руски ПФАР (пасивни фазни антенски низ) „Барс“ и „Ирбис“.

3. Метеор ракете ваздух-ваздух могу уништити наше сушаре изван домета пројектила испаљених из наших ловаца.

4) ЕА-18Г „Гровлер“, који ће у будућности усвојити Финска, значајно ће смањити ефикасност радара наших „сушара“, погоршавајући ионако суморну слику конфронтације.

5) Захваљујући Метеорима, Грипен ће моћи да уништи нашу летелицу са висине од 1-2 км надморске висине, скривајући се у позадини земље и од радара и од ПВО преко радио хоризонта.

6) Наш Искандер ОТРК не може бити ефикасан против Скандинавца авијација, пошто авијација увежбава полетање и слетање са аутопутева и помоћних аеродрома, што значи да удар на инфраструктуру Скандинаваца у целини неће ништа променити.


ЕА-18Г "Гровлер"


Ово су занимљиве тезе. Формално су тачни. На папиру. У ствари, како је рекао Лењин, ово је чиста спрдња.

Размотрите параметре


Огромна заблуда већине оних који упоређују карактеристике перформанси различите војне опреме једни с другима је идеја о статичким параметрима одређеног узорка. На пример, ако Грипен-Е има домет трајекта од 4000 км, то не значи да може да бомбардује циљеве на удаљености од 4000 км. То значи да може да лети до удаљености од 2000 км од базе са три спољна резервоара за гориво (ПТБ) на највећој могућој висини и најнижом могућом економичном брзином. Без оружја.

Са три ПТБ-а запремине од 1100 до 1700 литара + максимални могући сет ракета ваздух-ваздух на свим суспензијама, његов радијус ће већ бити 1500 км, а у конфигурацији ваздух-земља + ПТБ само 1200-1300 км. И то на максималној висини и економичном брзином, са само три тоне оружја!

Аеродинамички профил авиона у таквим конфигурацијама ће се у великој мери погоршати. „Грипен“ неће моћи да активно маневрише а да се не ослободи терета, његов максимални плафон ће значајно пасти, а отпор ваздуха због ПТБ-а ће се толико повећати да ће надзвучни лет једноставно бити немогућ. Ако Грипен користи накнадно сагоревање са овом конфигурацијом, онда ће његов домет лета још више пасти. Трајање накнадног сагоревања за ловце је питање минута - само 10-12 минута "пуног гаса" и можете "повући ручицу" због потрошње горива, а то важи не само за Грипен, већ и за све другим борцима.


Су-30СМ


Зашто су висина и суперсониц важнији за Грипен него за Сухој? Зато што је „грипен“ лаки ловац, који ће, суочен са „сушарама“, бити принуђен да наметне иницијативу због ограничења у снабдевању горивом, односно да одмах испусти ПТБ, без обзира на преостало гориво у њима и нападне „сушење“, добивши висину и максималну брзину да би се реализовале могућности ракете Метеор (на ову ракету ћемо се вратити у наставку), а затим се окренути и полетети назад пуном брзином.

Ефективни радијус Грипена са таквом шемом ретко ће прелазити 600-800 км због употребе накнадног сагоревања. Ако се сукоб буде одуговлачио, а Грипен не успе да наметне иницијативу, онда ће „сушење” имати велику предност само због залиха горива и моћи ће да ухвати Грипен када му остане само гориво за повратни лет. .

Дакле, прва предност „сушења“ у односу на „Грипен“ је у томе што за летење на удаљености од око 1000 км „сушење“ не мора да окачи резервоаре за гориво и претвори се у „летећу краву“, одустајући од своје маневарске способности. и брзина.

У следећем делу ћемо погледати карактеристике уграђене електронике које многи занемарују.

Наставиће се ...
Аутор:
70 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. луцул
    луцул 29. мај 2019. 12:09
    +1
    Па, занимљиво сучељавање је већ у плану. ))
    И онда је све АФАР и АФАР. Која, када се укључи, светли као јелка.
    РОФАР је већ на путу))
    1. Иехат
      Иехат 29. мај 2019. 15:50
      +1
      далеко не сија толико, за разлику од конвенционалних радара - то је његова предност
      потребно му је много мање снаге за емитовање
      1. луцул
        луцул 29. мај 2019. 15:57
        0
        потребно му је много мање снаге за емитовање

        Да, светли.
        Овде се размећу да је стелт технологија развијена првенствено против пројектила, наводно је њихова глава за навођење преслаба да открије и обори стелт авион.
        Али то им није ни пало на памет или су заборавили да се ракета може усмерити на мету помоћу спољне ознаке циља, на пример, са радара. И сад чешу репу.
        1. Иехат
          Иехат 29. мај 2019. 16:00
          +3
          Да, такве ракете су коришћене чак и Миг-21 у Вијетнаму
          тешко је то назвати изненађењем
          1. Евиллион
            Евиллион 31. мај 2019. 08:42
            +1
            На МиГ-21, посебно на вијетнамским модификацијама, МиГ-21бис ће бити пуштен тек 1972. године, генерално, ракете са ИЦ трагачем.
        2. Евиллион
          Евиллион 31. мај 2019. 08:48
          +1
          Како технички замишљате овај процес? Спољна ознака циља је за неку врсту АТГМ, када ласер сија на тенк, а пројектил види тачку. Ракета ваздух-ваздух, након што је испуштена са носача, лети мање-више дуж курса носача, односно прима зрачење свог радара одбијено од циља. Тада она ухвати мету свог ГОС-а, а онда се носач већ може окренути. Како ракета треба да протумачи зрачење из авиона АВАЦС који се налази неразумљиво где? Ово само ако је комуникација потпуно дигитална, када авион АВАЦС види и пројектил и циљ, тачно зна њихов положај у свемиру и даје контролу ракети. команде.
      2. НЕКСУС
        НЕКСУС 29. мај 2019. 16:17
        +3
        Цитат из иехат-а
        далеко не сија толико, за разлику од конвенционалних радара - то је његова предност
        потребно му је много мање снаге за емитовање

        Са укљученим радаром, таква летелица се може видети два пута даље него у пасивном режиму. На питање ... да ли је ОЛС смислио Сцхауб?
        1. Евиллион
          Евиллион 31. мај 2019. 08:49
          0
          ОЛС не води кроз облаке, на пример.
      3. Евиллион
        Евиллион 31. мај 2019. 08:40
        0
        Че, озбиљно? АФАР може прецизније да контролише дистрибуцију, али је потребна иста снага у одређеном правцу, иначе пријемник неће моћи да прими рефлектовани сигнал.
  2. АлекВас44
    АлекВас44 29. мај 2019. 12:17
    +8
    Дакле: "Грипен" са резервоарима, "сушење" без резервоара.

    Наставити. лаугхинг
    1. Монтер65
      Монтер65 29. мај 2019. 14:45
      +3
      Цитат: АлекВас44
      Дакле: "Грипен" са резервоарима, "сушење" без ба

      Дакле, авиони породице Су-27/30/35 у почетку нису имали ПТБ. Опет, борбени радијус декларисан за Грипен је 1300 км без ПТБ-а, са којим оптерећењем, на којој висини и брзини?
      1. Евиллион
        Евиллион 31. мај 2019. 08:51
        0
        Ни на једном. Технички је немогуће, за њега 1500-1700 км трајект без ПТБ-а и терета. Таман на средини између МиГ-21 и нормалних авиона од 9-11 тона са 4-5 тона горива, који лете око 2000.
  3. Заурбек
    Заурбек 29. мај 2019. 12:22
    +4
    Слажем се да су базирање авијације на аеродрому и на аутопуту две велике разлике....а различита продуктивност и равни деонице аутопута су унапред пројектоване и има их ограничен број и Искандер ће оборити домет Грипена
  4. луцул
    луцул 29. мај 2019. 12:25
    +5
    Цитат Заурбека
    Слажем се да су базирање авијације на аеродрому и на аутопуту две велике разлике....а различита продуктивност и равни деонице аутопута су унапред пројектоване и има их ограничен број и Искандер ће оборити домет Грипена

    Да, и још увек има цистерни и техничара на аутопуту, они стоје сваки километар.)))
    Аеродром је аеродром, аутопут је само принудно слетање авиона, ништа више.
  5. Сергеј 777
    Сергеј 777 29. мај 2019. 13:01
    +7
    Наш Искандер ОТРК не може бити ефикасан против скандинавске авијације, пошто авијација увежбава полетање и слетање са аутопутева и помоћних аеродрома, што значи да удар на инфраструктуру Скандинаваца у целини неће ништа променити.

    Промени, и како. Коришћење пута као писте је свакако добро. Али ово је средство за уклањање авиона из напада! Али организовање борбеног рада са уобичајеног пута је веома тешко. Залихе горива, залихе наоружања, резервних делова, опреме за ваздушну навигацију, возила за одржавање. Ово је све савршено видљиво из свемира и помоћу РЕР-а. Дакле, нема потребе да поништавамо Искандере.
    1. тлахуицол
      тлахуицол 29. мај 2019. 13:33
      +2
      имају 147 аеродрома, не рачунајући опремљене пунктове на деоницама пута. Од ових, део изван радијуса Искандера. Они углавном могу приуштити да не седе два пута на једном месту. И јеботе да их нађеш
      Сада упоредите са три одговарајућа аеродрома у КлнОбл.
      Аутор је, по мом мишљењу, почео да једе роткву са погрешног краја – требало би пре свега објаснити: шта би спречило Грипен да унапред открије Су30СМ и испали Метеор, тј. Прво, причајте о радарима и пројектилима. Јер ваздушне борбе у тако скученом ВД театру биће пролазне: видео сам, погодио сам, отишао. Неће се спроводити код Казања
      1. Монтер65
        Монтер65 29. мај 2019. 15:08
        +13
        Цитат: тлауицол
        имају 147 аеродрома, не рачунајући опремљене пунктове на деоницама пута. Од ових, део изван радијуса Искандера. Они углавном могу приуштити да не седе два пута на једном месту. И јеботе да их нађеш

        О трошку ћете сазнати - ЛАКО. Авион захтева, што је чудно, и поред одржавања пре и после лета, није трљао фарове крпом, већ је избацивао гориво из канистера на волану. Да би се обезбедио лет чак и једног авиона, потребна је одређена количина посебне опреме. Хоћете да кажете да на свих 147 аеродрома имају комплетну специјалну опрему? Сумњам да је за стотине авиона веома скупо да одржавају такву флоту специјалне опреме чак и на опремљеним аеродромима. Да, авион је полетео са једног аеродрома, седа на други, ако на резервном, онда напредни тим напредује тамо раније, ако се борбени радови изводе са овог аеродрома, онда се сва помоћна опрема тамо повлачи. Скакање после сваког одласка са аеродрома на аеродром је све мање вероватно. Ни један напредни тим неће имати времена, поред комплета специјалне опреме, потребно је и тада и на сваком аеродрому задржати комплет техничког особља. Реч је о 147 аеродрома и сваки са одговарајућим комплетом техничког особља... Генерално, тамо где се одвија концентрација копнених снага и средстава, тамо ће се и базирати. О деоницама путева није ни смешно. Да би авијација могла нормално да ради са деонице аутопута, поред све те исте специјалне опреме и техничког особља, додаје се и опрема без које авиони сада једноставно не могу да лете. То су и разни радари, и курсо-глидинг фарови, и разна радио-техничка средства за слетање, па чак је потребан и једноставан СЦП, а да не говоримо о организацији складишта горива и мазива, снабдевању муницијом, пилот само треба да једе и одмори се после полетања. односно чим се нађе концентрација ове опреме на некој од деоница пута, шта ћемо онда имати? Исправан аеродром. А када цео овај систем проради, имам сва средства за РТО летове, онда нема потребе за сателитом, аеродром је веома радио-контрастна мета.
        1. луцул
          луцул 29. мај 2019. 15:34
          +5
          Хоћете да кажете да на свих 147 аеродрома имају комплетну специјалну опрему? Сумњам да је за стотине авиона веома скупо да одржавају такву флоту специјалне опреме чак и на опремљеним аеродромима

          Не, па, зашто си му разбио целу глупост? )))
          Човек се толико трудио
        2. тлахуицол
          тлахуицол 29. мај 2019. 16:02
          0
          концентрација технологије? авион полеће, док се креће, мобилна група од ТРИ аутомобила напредује до повратне тачке са сваке стране
          1. луцул
            луцул 29. мај 2019. 17:38
            +5
            концентрација технологије? авион полеће, док се креће, мобилна група од ТРИ аутомобила напредује до повратне тачке са сваке стране

            И ова мобилна група ће моћи да допуни и поново наоружа авион и изврши његово одржавање ??? ))))
            1. тлахуицол
              тлахуицол 29. мај 2019. 17:40
              +1
              10 минута ако је грип
              Цитат из луцул
              концентрација технологије? авион полеће, док се креће, мобилна група од ТРИ аутомобила напредује до повратне тачке са сваке стране

              И ова мобилна група ће моћи да допуни и поново наоружа авион и изврши његово одржавање ??? ))))
              1. луцул
                луцул 29. мај 2019. 17:44
                -1
                10 минута ако је грип

                10 мин одржавања?
                Заинтересујте се бар за време које авион по прописима треба да има пре другог лета.
                За Ф-22, на пример, то је чак 72 сата !!!!!!. Односно, слетео је - и сачекајте три дана док авион не буде спреман за поновни лет.
                А рат не чека....
                1. ТимКс
                  ТимКс 30. мај 2019. 19:43
                  0
                  У ствари, „Грипен” је нека врста стандарда у погледу одржавања и лакоће одржавања за сву војну авијацију, слично као и наше „сушаре” у погледу маневарске способности и све авио-компаније се труде, колико могу, да некако приближите се томе у овом плану. То је био кључни параметар на коме је наручилац, у виду шведског ратног ваздухопловства, инсистирао приликом израде захтева за летелицу, и лако је видети да цео дизајн авиона подлеже управо том захтеву – максималном могућем интензивирању авиона. предлетно и послелетно одржавање авиона, које, иначе, у потпуности обављају 4 војника-регрута под руководством једног официра и интервал лета је мањи од 1 сат.
                  1. луцул
                    луцул 30. мај 2019. 19:45
                    0
                    обављају у потпуности 4 регрута под руководством једног официра и интервал лета је мањи од 1 сата.

                    У Сирији, у нашој Сушки, интервал лета је био 40 минута између летова и дан за даном.)))
                    1. ТимКс
                      ТимКс 30. мај 2019. 19:49
                      -1
                      Да ли сте га ви лично храбро доставили тамо или сте поново штампали ''информације'' са ТВ-а а да нисте разумели о чему се ради?))))
          2. Монтер65
            Монтер65 29. мај 2019. 22:08
            +1
            Цитат: тлауицол
            авион полеће, док се креће, мобилна група од ТРИ аутомобила напредује до повратне тачке са сваке стране

            Три аутомобила до повратне тачке сваког авиона !!!! Жао ми је, али такве глупости нема сврхе ни коментарисати. Које су то три машине, какав је састав техничког особља?...
        3. а.хамстер55
          а.хамстер55 29. мај 2019. 16:03
          +4
          Својевремено је било потребно возити колону од око 60 аутомобила да би се покрио алтернативни аеродром за рад пука са њега !!!
          1. тлахуицол
            тлахуицол 29. мај 2019. 16:25
            0
            Цитат из а.хамстер55
            Својевремено је било потребно возити колону од око 60 аутомобила да би се покрио алтернативни аеродром за рад пука са њега !!!

            тако да је ово пребаза, а не распршивање
            1. а.хамстер55
              а.хамстер55 29. мај 2019. 16:35
              +6
              Да, наравно пребазивање! Али зашто се разилазити ако без обезбеђења не можете ни да полетите, ни да једете, ни ....
          2. Монтер65
            Монтер65 30. мај 2019. 00:33
            +1
            Цитат из а.хамстер55
            Својевремено је било потребно возити колону од око 60 аутомобила да би се покрио алтернативни аеродром за рад пука са њега !!!

            Дакле, ово је чисто аеродромска служба, рецимо тако. Још најмање 10-15 аутомобила из ОБС-а и РТО-а, а ако потпуно, онда ће бити више. потребна су вам најмање три рефлектора за пуноправни рад. Можете имати 1 УПЦ, погон је најмање 1 ПАР-9 плус најмање једна ВХФ и ХФ радио станица за комуникацију са стране. А РСП-10м + РСБН. Ово не рачунајући ПЦТ и хардвер за организацију САД. А потребно је бар једно такво чудо
            добар
            1. а.хамстер55
              а.хамстер55 30. мај 2019. 19:03
              0
              За појашњење - укупно 63 аутомобила и Н приколица, ово је са комуникацијом и РТО. И генерално, у нашим државама су обезбеђени само главни и алтернативни аеродроми.
        4. Николај Семиреченски
          +3
          Хвала на веома пажљивој напомени!

          Мој ИМХО, главни разлог зашто се ваздушне снаге различитих земаља генерално муче са аутопутевима као пистом је могућност да се седе на аутопуту у случају да ваздушна битка није ишла по плану и пилот нема горива за лет до аеродром. Или ако је аеродром већ дођавола срушен и једноставно нема где да слети.
          Деоница аутопута, у принципу, није у стању да замени нормалну писту, а Дамантсев је то заборавио да помене.
          1. Монтер65
            Монтер65 29. мај 2019. 22:17
            +4
            Цитат: Николај Семиреченски
            Мој ИМХО, главни разлог зашто се ваздушне снаге различитих земаља генерално муче са аутопутевима као пистом је могућност да се седе на аутопуту у случају да ваздушна битка није ишла по плану и пилот нема горива за лет до аеродром.

            Извините, али колико сам разумео, никада нисте видели део аутопута опремљен за слетање авиона. Ово је исти аеродром, по ширини, где је означена писта, рулна стаза и тако даље, тако даље. Покушаћу да нађем фотографију где су Пољаци за време ВД сели на деоници трасе. Својевремено сам имао прилику да обиђем једну од ових деоница руте. Док служите у СГВ-у, више пута путујете кроз такав део недалеко од Хабаровска, који се зове АЕРОДРОМ. Не само да авион треба да слети на ову деоницу, потребно је да нико не путује овом деоницом приликом слетања, авион слеће, треба да очисти писту за следећу, таксира дуж рулне стазе и стане на опремљену ( обележен паркинг.Све ове деонице пута се веома јасно виде одозго.Добро,чак га чекају три аута и шта онда?Ко ће сервисирати и проверити авион после полетања.да може и 10 минута на стационарни аеродром за међулетно одржавање, где има свега, плус још један пилот. Авај, оно што је било могуће 1945. године, у данашње време не ваља.
            1. Николај Семиреченски
              0
              Јеси ли сигуран да се свађам са тобом? :)
              1. Монтер65
                Монтер65 30. мај 2019. 03:14
                +3
                Цитат: Николај Семиреченски
                Јеси ли сигуран да се свађам са тобом? :)

                Сигуран сам чак и да се не свађате, само је ваша фраза добро пристајала да објасните онима који никада нису видели рад војног аеродрома, а не разумеју баш шта је аутопут прилагођен за авијацију је ... Извините онда ако је то. Проклетство, не могу да пронађем своје фотографије са господом. Па, у принципу, оно што се десило у близини Хабаровска пре пар година даје идеју. Штавише, мора се узети у обзир да се све ово преклапало само неколико сати, многе ствари су једноставно имитиране, али људи су на ову деоницу руте одлазили не сат времена пре слетања дасака, већ неколико месеци. Говорим о размештању објеката РТО.
                десно од авиона за слетање видљива су „само три” аутомобила.
                Овде видимо поново десно, антену Р-409МА и "акваријум" СКП-11М, плус аутобусе и тако даље, овде највероватније САД и КДП (ово није близу Хабаровска).
                овде само видимо колико је потребна ширина за писту шира од федералног аутопута Хабаровск-Комсомолск-на-Амуру.

                уз сву расположивост рулних стаза и паркинг места на „АИРДРОМЕ“, морао сам да од гвоздених плоча уредим паркинг места за специјалну опрему и летелице.
                1. тлахуицол
                  тлахуицол 30. мај 2019. 05:37
                  +3


                  Све ове наше вежбе код Ростова или Хабаровска, са размештањем опреме за пар месеци, јачањем платна (наравно: да се авион од 20 тона спусти на руски пут или од 7 тона на шведски један) личе на одлазак краља на излет у далеку провинцију. Швеђани су мало другачији – има смисла не држати јаја у једној корпи, већ их имати на пјешачкој удаљености, при руци. Око мреже ваздушних база су путеви са АУД, око њих и до 100! места за паркирање и одржавање. Штаб у једном од бункера, телефонска жичана комуникација, опрема за гориво и муницију су разбацани по шуми (неки од њих су у бункерима, наравно, поред главне писте). Авион иде у једну од десетина база, слеће на једну од неколико АУД-ова ако је потребно. Даље, мотоцикл или ауто га воде стазама до тачке ТО, где је тим од 6 људи већ напредовао. Аутомобили се, након што су обавили свој посао, разилазе, Грипен је спреман за полетање за 10 минута.
                  Оне. не растурајући стотине или хиљаде бригада по тајги, већ их растурајући на 5 минута вожње од пунктова потребног броја снага и средстава. Удар на аеродром ће уништити главну писту, али авион, штаб, гориво, оружје и контрола неће бити погођени
                  1. тлахуицол
                    тлахуицол 30. мај 2019. 06:19
                    0
                    авиони се растурају највише десет километара од најближег складишта, али их након слетања већ чека 6 људи из батаљона за подршку, а потом полеће са најближе писте.



                    1. Монтер65
                      Монтер65 30. мај 2019. 09:01
                      +1
                      Цитат: тлауицол
                      Аутомобили се, након што су обавили свој посао, разилазе, Грипен је спреман за полетање за 10 минута.

                      Добра мирнодопска реклама, али ништа више. Није погодно за праву борбу.
                    2. ТимКс
                      ТимКс 30. мај 2019. 23:26
                      +2
                      Врло разумљиво су описали структуру и карактеристике МТО у шведском ратном ваздухопловству, браво!
                      ПС
                      Ваља додати и да 4-6 војних обвезника припремају авион за полазак (других једноставно немају) под вођством једног официра! Иначе овдашњи „аналитичари“ покушавају да докажу да се иста ствар у Сирији дешава сваки дан више од 3 године и то се не сматра нечим изузетним... Да, само забораве да додају да раде сменски радници тамо, најбољи кадрови из Иркутске, Комсомолске и Новосибирске фабрике, да би увече у програму Времиа могли да покрену живописну репортажу.
      2. инсафуфа
        инсафуфа 29. мај 2019. 19:07
        +3
        Ти си, пријатељу мој, велики сањар са америчким ваздухопловством 300 аеродрома од којих се 200 дели у Шведској, само 25 њих се дели са цивилима 2 од свих 147 аеродрома у Шведској 2/3 су неасфалтирани или шљунковити шљунковити са њих , уз сву жељу, грип неће полетети. И такође мислим да те је Гугл забранио)
      3. Сергеј 777
        Сергеј 777 29. мај 2019. 23:08
        +1
        147 аеродрома лаугхинг . Па, ако се само рачуна све генерално (старо, напуштено, за време рата), онда можда. У Шведској има нешто више од 100 ударних авиона Грипен. 147 аеродрома за 100 ловаца Д . Скоро 1.5 аеродрома за сваки.
  6. аматерски
    аматерски 29. мај 2019. 13:26
    +5
    Захваљујући Метеорима, Грипен ће моћи да уништи нашу летелицу са висине од 1-2 км надморске висине, скривајући се у позадини земље и од радара и од ПВО иза радио хоризонта.

    Ако је неко у стању да разуме ову глупост са 1-2 км на позадини земље, нека преведе аматеру шта тачно пише аутор.
    1. Ка-52
      Ка-52 29. мај 2019. 13:53
      +3
      Аматер (Виктор) Данас, 13:26
      Захваљујући Метеорима, Грипен ће моћи да уништи нашу летелицу са висине од 1-2 км надморске висине, скривајући се у позадини земље и од радара и од ПВО иза радио хоризонта.

      Ако је неко у стању да разуме ову глупост са 1-2 км на позадини земље, нека преведе аматеру шта тачно пише аутор.

      аутор је веома нетачно описао сметње са доње површине, које могу сакрити знак грипа на екрану радара. Није баш тако једноставно као што он описује.
      1. аматерски
        аматерски 29. мај 2019. 14:24
        +3
        Хвала пуно! Чињеница да је аутор „нетачан“ (ово је веома пристојно, „глупо“ је прикладније) јасно описује ситуацију. Није јасно зашто модератори ВО не траже од аутора да исправе „неке појединачне недостатке“ у чланцима
        1. гмб
          гмб 29. мај 2019. 15:19
          +5
          Тада већина чланака неће бити објављена.
          1. аматерски
            аматерски 29. мај 2019. 15:55
            +1
            Зашто? На ВО је половина чланака и трећина коментара веома интересантни и информативни. Па нека буде 75/50%
            1. гмб
              гмб 29. мај 2019. 16:14
              +2
              Ово ће бити веома висок ниво.
        2. алекандерКСНУМКС
          алекандерКСНУМКС 29. мај 2019. 17:40
          +1
          Ово није аутор, то је био чланак на ВО где су дате ове тезе да ће Швеђанин метеором поцепати Сушење као "тузик крпу", а аутор се обавезао да побије ове тезе! Према првој тези, аутор је по мом мишљењу 80% у праву. Сачекајмо да видимо наставак.
  7. Ка-52
    Ка-52 29. мај 2019. 13:48
    +8
    Ако Грипен користи накнадно сагоревање са овом конфигурацијом, онда ће његов домет лета још више пасти. Трајање накнадног сагоревања за борце је питање минута - само 10-12 минута "пуног гаса" и можете "повући ручицу" због потрошње горива

    ако овде додамо активно противракетно маневрисање са променом угла курса и нагиба, праћено пригушивањем како би се покушао компензовати губитак енергије, онда ће снабдевање горивом у резервоарима још брже тежити нули
  8. Ундецим
    Ундецим 29. мај 2019. 14:14
    +3
    Аутор је потрошио цео чланак на откривање како се домет трајекта разликује од борбеног радијуса и израчунавање борбеног радијуса ЈАС 39Е / Ф, иако је за то довољно отворити Сааб билтен, што указује да је борбени радијус у ваздуху -приземље је 1500 км, у борбеном режиму - 900 км. Дакле, ту нема никакве тајне и није било потребе да се отварају отворена врата са целим чланком.
    1. Ундецим
      Ундецим 29. мај 2019. 14:54
      +1
      Ауто прочитао и пожурио да стави минус. Увређени!!!
    2. луцул
      луцул 29. мај 2019. 15:44
      +3
      Аутор је потрошио цео чланак на откривање како се домет трајекта разликује од борбеног радијуса и израчунавање борбеног радијуса ЈАС 39Е / Ф, иако је за то довољно отворити Сааб билтен, што указује да је борбени радијус у ваздуху -приземље је 1500 км, у борбеном режиму - 900 км. Дакле, ту нема никакве тајне и није било потребе да се отварају отворена врата са целим чланком.

      Аутор је истакао да је чак и у идеалним условима (непријатељ се не меша) веома тешко постићи декларисане карактеристике „Грипена-НГ“, декларисане карактеристике су прилично теоријске. Пред непријатељском опозицијом, они ће такође тешко пасти.
      То јест, у ствари, постоји прецењивање карактеристика ЈАС 39 "Грипен-НГ".
      И Су-30 има номиналне карактеристике, које ће потврдити у различитим режимима рада, укључујући и борбене.
      1. Ундецим
        Ундецим 29. мај 2019. 16:59
        0
        Аутор је лично пилотирао „Грипеном“ и био уверен у прецењивање његових карактеристика?
  9. ЈДКСНУМКС
    ЈДКСНУМКС 29. мај 2019. 14:34
    +3
    И тако имамо у првом делу, а надам се и последњем, овог ремек дела.
    аутор покушава да оповргне или изглади тврдњу да је ЈАС 39 „Грипен-НГ“ можда озбиљан и опасан непријатељ за било који наш авион. осим 57. Супериорност или озбиљност претње, према уводним подацима чланка, обезбеђује комбинација радара са АФАР-ом и пројектила са рамјет и АГСН „Метеор” домета 100+ км. Ако Грипенова буде друштво Грунтс, онда ће све бити још теже. Наши ловци су опремљени, додуше добрим, али ипак инфериорним по карактеристикама перформанси, радарима са ракетама ПФАР и Р-77-1, Р-27, са конвенционалним моторима, додуше са упоредивим дометом од 100-110 км.
    Дакле, аутор је поставио услове, и почиње ... почиње ... Али, наши лете даље! И имамо више БР!
    Можда скијам по асфалту, и не разумем генијалност ауторове мисли, али може ли неко да ми објасни како у случају успостављања контакта са достизањем линије лансирања, и лансирањем метеора, лет домет и већи БР може помоћи нашем сушењу? Или још увек нисам ја тај који скија?
    1. иоурис
      иоурис 29. мај 2019. 15:35
      0
      Технолошки, авијација Руске Федерације је далеко иза. Нове технологије доводе до новог квалитета и у великој мери поништавају достигнућа непријатеља. На технологију треба да одговорите технологијом, али овде је пас јако копао. У будућности, квалитативна супериорност непријатеља може постати катастрофална. Вероватно постоји математички модел процеса постизања такве квалитативне супериорности. Тада ће најдуготрајнији фактор одвраћања бити нуклеарна бомба посебне снаге и спремност „елите“ да оде до одређене тачке, након чега држава и држава престају да постоје.
      1. луцул
        луцул 29. мај 2019. 15:52
        +2
        Вероватно постоји математички модел процеса постизања такве квалитативне супериорности.

        Како смешно - све је ово добро док постоје ресурси.
        А сада само Руси имају ресурсе - све лако истражене врсте минерала су већ исцрпљене. То јест, у ствари, врхунац ресурса је већ пређен.
        Тамо вам то не покривају, да не уплашите становништво, или шта?
        Зашто пишеш овако са ружичастим наочарима.))
        1. иоурис
          иоурис 30. мај 2019. 13:22
          -2
          А и Б су седели на цеви.
          Ресурси - то није само "нафта". Ресурси су циљ, а ускоро ће и званично бити сто педесет година. А становништво Русије (још увек царско) коришћено је за обезбеђивање приступа ресурсима Сибира. Гулаг је један од начина да се реши проблем искоришћавања вишка становништва. Према неким (научним) прогнозама, у случају мирног развоја, у Руској империји би могло да живи и до 400 милиона људи. 1940. године. Колико сада? Одсуство јефтиних сировина и радних ресурса за ТНК (северноамеричке) је смрт, а смрт ТНК је смрт Сједињених Држава. Дакле - или, или ... Ко ће остати на цеви? Ништа не зависи од нас. Зависи од "елита". „Елите“ могу покушати да продају ресурс, или можда неће веровати купцу.
      2. Николај Семиреченски
        +1
        По мом мишљењу, Русија не заостаје много у ваздухопловној техници, осим у електроници. У електроници постоји озбиљан заостатак, али још не катастрофалан. У сваком случају, мораћете да уложите озбиљан новац у овај посао. Не бих много претеривао, јер електроника није цела летелица, али да, има о чему да се размишља.
    2. луцул
      луцул 29. мај 2019. 17:31
      +1
      Супериорност или озбиљност претње, према уводним подацима чланка, обезбеђује комбинација радара са АФАР-ом и пројектила са рамјет и АГСН „Метеор” домета 100+ км. Ако Грипенов буде у пратњи Грумпса, онда ће све бити још теже.

      Сви ови авиони су наоружани само ракетама средњег домета. Они немају ракете дугог домета. На СУ-30 можете безбедно да окачите Р-37М и то је то ..... Грипен неће ни долетети до њега.
      Дакле, аутор је поставио услове, и почиње ... почиње ... Али, наши лете даље! И имамо више БР!
      Можда скијам по асфалту, и не разумем генијалност ауторове мисли, али може ли неко да ми објасни како у случају успостављања контакта са достизањем линије лансирања, и лансирањем метеора, лет домет и већи БР може помоћи нашем сушењу?

      А шта ту није јасно?????
      СУ-30 може једноставно да повуче гуму (време) како хоће, има много дуже време лета од Грипена. Односно, може да држи Швеђанина на домету пројектила, тако да нема много смисла да их пушта и то је то. Грипен има јако ограничено време лета, а ако одмах не лансира ракете, онда више нема времена за маневар - време је да се врати или ће гориво нестати.
      1. Николај Семиреченски
        +2
        Победио си ме својим коментаром :)

        Трећи део ће бити о Метеору, нећу журити ствари.
        Напомињем да Метеор са Грипена може да постигне домет од 180 километара тек после победе руског тима на Светском првенству :)
      2. ЈДКСНУМКС
        ЈДКСНУМКС 29. мај 2019. 19:38
        0
        Цитат из луцул
        Сви ови авиони су наоружани само ракетама средњег домета. Они немају ракете дугог домета. На СУ-30 можете безбедно да окачите Р-37М и то је то ..... Грипен неће ни долетети до њега.

        Ракета са дометом од 100+ средњег домета? А колико дуго су ракете са МиГ-31 биле прилагођене за сушење?
        Цитат из луцул
        СУ-30 може једноставно да повуче гуму (време) како хоће, има много дуже време лета од Грипена. Односно, може да држи Швеђанина на домету пројектила, тако да нема много смисла да их пушта и то је то.

        Односно, у ситуацији када ће Грипене пратити јуришник, Сушки ће повући гуму и неће се приближити домету лансирања Метеора, омогућавајући тако нападачима да раде на циљевима. Генијална стратегија. Одмах да претекнемо Урал, сигурно неће бити довољно радијуса грипа.
        1. луцул
          луцул 29. мај 2019. 20:48
          +1
          А колико дуго су ракете са МиГ-31 биле прилагођене за сушење?

          Постоје сумње? ))
          „Као што је познато из отворених извора, да би се Р-37М могао користити на ловцима Су-30СМ, Су-35 и Су-57, дужина ракете је смањена за 14 цм уградњом преграде за главу. са модификованим радио-транспарентним облогом, а смањена је и његова лансирна тежина"
          више
          https://yandex.by/turbo?text=https%3A%2F%2Ftopwar.ru%2F147529-su-57-poluchit-giperzvukovuju-raketu-vv-bd-r-37m.html


          Односно, у ситуацији када ће Грипени пратити јуришне авионе,

          СУ-30 ће једноставно узети један Р-37М и то је то.)))
          1. ТимКс
            ТимКс 30. мај 2019. 23:51
            -1
            А зашто одмах не окачити ракету са "неограниченим дометом" и са "нуклеарним мотором", онда можете добити "временски дуел" чак и против ваздушног брода?))) Ја понекад волим да одем на ВО да се развеселим, знаш)
        2. Николај Семиреченски
          +1
          А какве фантастичне бубњаре има Шведска? Да погодим - Грипенс?!

          Али озбиљно, главне НАТО подесиве ваздушне бомбе имају домет од 70-90 км, а то је са висине од 10 км.
          Да би бацали бомбе са такве удаљености, мораће да уђу у домет С-300 и С-400, чија главна ракета - 48Н6 има домет од 150 до 250 км (у зависности од модификације). Ако погледате мапе локације нашег ПВО роминга на Интернету, испоставиће се да је већина обале Балтичког мора блокирана од нас. Кога тамо могу да бомбардују Грипени?

          Да, знам да НАТО има свакакве ЈАССМ и сличне у свом арсеналу, али прво, такве ракете још нису у употреби код Шведске, а друго, да би гађали нашу територију, носачима таквих ракета није ни потребно да напусти шведски ваздушни простор.

          Углавном, сачекајте наставак, видеће се ко је у праву а ко није.
          1. ТимКс
            ТимКс 30. мај 2019. 23:58
            0
            Шведско ратно ваздухопловство је наоружано крстарећим ракетама ТАУРУС КЕПД 350 у верзији са смањеним дометом и истовремено мањим ЕПР – специјално прилагођеним за Грипен, пошто је Шведска члан конзорцијума програмера овог ЦД-а.
            НС
            С тим у вези, генерално, сви ови аргументи о дометима и радијусима лета су неразумљиви - Швеђани не морају нигде да лете (на својој територији су 200 км од Санкт Петербурга) ...
    3. Николај Семиреченски
      0
      Смешно ми је читати :)

      Могао бих да објасним зашто је ваше размишљање неутемељено, али то би био велики спојлер за наставке, па сачекајте за сада.

      Ако сам потпуно неподношљив, онда ћу кратко одговорити: Грипен не пружа ништа, са или без Метеора.
    4. Ка-52
      Ка-52 30. мај 2019. 08:09
      0
      Р-27, са конвенционалним моторима, иако са упоредивим дометом од 100-110 км.

      овде постоји значајна разлика. Али има и предности и недостатке.
  10. Рос 56
    Рос 56 29. мај 2019. 14:36
    0
    Ово је за неразумне, празне ће се упознати како наши лете са путева
    1. тлахуицол
      тлахуицол 29. мај 2019. 15:47
      +2
      Цитат: Рос 56
      Ово је за неразумне, празне ће се упознати како наши лете са путева

      браво Белоруси - али тешко да ће нам обезбедити аеродроме, ако ништа. Да, и Ростов овде неће помоћи. а затим: бити у могућности да изађете на стазу и имате систем базирања на путевима су две различите ствари
  11. иоурис
    иоурис 29. мај 2019. 14:48
    0
    Ако агресор не буде уништен пре напада, у првим сатима рата, авион ће изгорети на аеродромима. Домет и снага нуклеарног оружја морају бити довољни да изазову неприхватљиву штету. А авиони су потребни за контролу ваздушног простора у миру.