Војна смотра

Оклопна возила против пешадије. Ко је бржи: тенк или пешадијац?

122
У првом чланку смо прегледали ефикасност ватрене подршке тенкова, БМПТ „Терминатор“ у контексту циклуса ООДА (НОРД – посматрање, оријентација, одлука, акција) Џона Бојда. На основу анализе примењених решења у пројектовању борбеног возила подршке тенкови (БМПТ) „Терминатор-1/2“, нема разлога да се верује да ће се уз његову помоћ ефикасно решити задатак ватрене подршке тенкова против тенк опасног људства.


Ово је првенствено због чињенице да БМПТ има извиђачко и навођење наоружањем упоредиво са онима који се користе у савременим главним борбеним тенковима (МБТ), борбеним возилима пешадије (ИФВ) и оклопним транспортерима (АПЦ), због чега ће БМПТ немају предности у ситуационој свести посаде у односу на посаду МБТ. Друго, брзина гађања БМПТ оружја у људство непријатеља је такође упоредива са брзином циљања оружја тенка или борбеног возила пешадије и знатно је мања од брзине којом пешадијац може да гађа противтенковско оружје.

Да ли је могуће некако повећати ситуациону свест посада оклопних возила и брзину употребе наоружања? За почетак, размотрите брзину навођења и употребе оружја, односно фазу „акције“ НОРД циклуса.

Брзина муниције


Брзина муниције је ограничена. Приликом пуцања из тенка или брзометног аутоматског топа, цевна брзина њиховог пројектила (750-1000 м/с) знатно премашује нулну брзину противтенковске вођене ракете (АТГМ) или бацача граната, јер ови други узимају време за убрзање. Међутим, што је већи домет паљбе, то се брзина пројектила више смањује, док брзина марша АТГМ-а (300-600 м / с) може остати непромењена у целом домету лета. Изузетак се могу сматрати оклопни пернати поткалибарски пројектили, чија је брзина (1500-1750 м/с) знатно већа од брзине високоексплозивних фрагментационих (ХЕ) пројектила, али у контексту борбе против оклопних возила са људством , ово није битно.

У средњем року, а можда и у блиској будућности, појавиће се хиперсонични АТГМ, понекад у хиперсонични меци, у будућности се могу појавити електротермохемијске и електромагнетне (шинске) пушке („реилгун“ на оклопним возилима је прилично далека будућност).


Пројекат електротермохемијског пиштоља америчке морнарице 60 мм Рапид Фире ЕТ


Оклопна возила против пешадије. Ко је бржи: тенк или пешадијац?

Прототип електротермохемијског ЕТЦ пиштоља за резервоар КСМ360


Међутим, мало је вероватно да ће повећање брзине ракета и граната радикално променити ситуацију у сукобу оклопних возила и људства. Оклопна возила ће имати електротермохемијске топове са хиперсоничним пројектилима, а пешадија ће имати и хиперсоничне АТГМ. Тренутно се генерално може сматрати да је просечна брзина лета пројектила и противтенковских ракета / бацача граната упоредива, а предност једне или друге врсте оружја зависи од домета употребе одређених врста оружја, и највероватније ће се оваква ситуација наставити и у будућности.

Међутим, у фази „акције“ не одвија се само сам хитац, већ и процес циљања оружја на мету која му претходи.

Брзина показивања


Брзина глатког навођења топа БМП-2 и куполе у ​​"полуаутоматском" режиму не прелази 0,1 степен/с, максималне брзине навођења су 30 степени/с у хоризонталној равни и 35 степени/с у хоризонталној равни. вертикална раван. Брзина ротације куполе БМД-3 је 28,6 степени/с, куполе тенка Т-90 је 40 степени/с. Анализа видео материјала показује да је брзина куполе тенка Т-14 на платформи Армата такође око 40-45 степени/с.


Ротација куполе тенка Т-14 на платформи Армата за 360 степени

Дакле, на основу карактеристика уређаја за навођење и брзине окретања наоружања борбених возила, може се претпоставити да ће време фазе навођења наоружања на претходно откривени циљ (при померању за 180 степени) бити око 4,5-6 секунди, док ће брзина лета пројектила / АТГМ / РПГ хитца на удаљености до 1 км бити око 1-3 секунде, односно брзина циљања и уперавања оружја у "акцију" фаза игра већу улогу од брзине муниције (иако је брзина муниције важна, а њена вредност расте са повећањем домета) .

Да ли је могуће повећати брзину циљања оружја? Постојеће технологије то омогућавају. На пример, брзина кретања оса модерне индустрије робот може да пређе 200 степени / с, пружајући тачност поновљивости од 0,02-0,1 мм. Истовремено, дужина "руке" индустријског робота може достићи неколико метара, а маса је стотине килограма.




Брзина кретања индустријских робота

Тешко да је могуће остварити такве брзине окретања куполе и нишањења пиштоља тенка калибра 125-152 мм због њихове значајне масе, као и због високих момената инерције, али пораста на 180 степени у секунди. брзина окретања и нишањења наоружања беспилотних даљински управљаних модула наоружања (ДУМВ) са топом 30 мм може бити сасвим реална.

Модули наоружања велике брзине са аутоматским топом калибра 30 мм могу се инсталирати како на борбена возила пешадије (ИФВ) или њихове тешке модификације (ТБМП), тако и на оклопне транспортере (АПЦ). Због тренутног тренда смањења броја запослених ДУМВ са аутоматским топовима калибра 30 мм, такви комплекси се могу поставити директно на куполу МБТ уместо митраљеза калибра 12,7 мм, што радикално повећава његову способност у борби против тенковско опасног људства, посебно у комбинацији са пројектилима са даљинском детонацијом на путањи.


Оклопни аутомобил "Тигар" са ДУМВ са митраљезом 12,7 мм (лево) и такође са ДУМВ са топом калибра 30 мм и митраљезом 7,62 мм


Могућност имплементације ДУМВ са брзим погонима за навођење на бази аутоматских топова од 30 мм може постати њихова предност у односу на топове већег калибра (на пример, ДУМВ на бази топа 57 мм), чије постизање великих брзина навођења биће ограничено повећањем карактеристика тежине и величине. И наравно, имплементација брзог навођења је могућа само у беспилотним борбеним модулима, због преоптерећења која настају током ротације.

Ласери против непријатељске људске снаге


Још једно веома ефикасно средство за пораз од тенкова опасног људства може бити ласерско оружје снага 5-15 кВ. Тренутно, ласери ове снаге већ постоје, али су њихове димензије и даље прилично велике. Може се очекивати да ће се у блиској будућности, уз повећање снаге борбених ласера, смањити и габарити мање моћних модела, што ће омогућити њихово постављање на оклопна возила, прво као посебан модул наоружања, затим као део ДУМВ-а, у комбинацији са аутоматским топом и/или митраљезом.


Оклопни транспортер Стрикер МЕХЕЛ са ласером од 2-5 кВ, раније је било планирано повећање снаге на 18 кВ, 2021. године америчка војска планира да тестира ласер од 100 кВ на оклопном транспортеру Стрикер


Да би се гарантовало уништавање радне снаге ласером, биће неопходно развити ефикасне алгоритме за навођење. Савремени панцир за тело може бити озбиљна препрека ласерском зраку, па је неопходно да систем циљања аутоматски погоди мету на најрањивијим местима – лицу или врату, слично како се препознавање лица дешава у савременим дигиталним фотоапаратима.

Овде је потребно направити резерву да је заслепљивање ласером у супротности са четвртим протоколом Женевске конвенције о „нехуманом“ оружја, али морате да схватите да је велика вероватноћа да ће удар ласерског зрака снаге 5-15 кВ у незаштићену површину лица или врата изазвати смрт. Веома је тешко заштитити пешадију од таквог ласера, само да га сакрије у затвореном оделу са егзоскелетом и оптичким шлемом за раздвајање, односно када се слика снима камерама и приказује на екрану ока или пројектује у ученик. Такве технологије, чак и ако буду имплементиране у блиској будућности, имаће високу цену, па ће бити доступне ограниченом броју војних лица водећих светских армија.


Концепти опреме војника будућности


Тако се повећање ефикасности борбених оклопних возила против људства непријатеља у фази „акције“ може постићи уградњом брзих погона за навођење оружја, ау будућности коришћењем ласерског наоружања као дела борбених модула.

Способност оклопних возила да усмере своје оружје највећом брзином која је недоступна људима умногоме ће допринети смањењу претње коју представља непријатељска људства. Фази „акције“, односно циљања оружја на мету и испаљивања, претходе фазе „посматрања“, „оријентације“ и „одлуке“, чија ефикасност директно зависи од свести о ситуацији оклопног возила. посаде.

О начинима решавања проблема недовољне ситуационе свести посада оклопних возила говорићемо у следећем чланку.
Аутор:
Коришћене фотографије:
топвар.ру, невсадер.цом, бтвт.инфо
122 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. тенк-мајстор
    тенк-мајстор 9. јун 2019. 18:09
    +1
    Прочитао сам... аутор није свестан да постоји брзина преноса куполе према ГН и да постоји прецизна брзина циљања, али је само минимизирана ради прецизности циљања и плус више времена за разраду погона при увођењу корекција, тако да је време за откривање и циљање мало више него што је очекивао. Генерално, проблем је стар колико и рат, све зависи ко ће први открити, нациљати... и погодити уз гарантовану онеспособљеност, пошто погодити БТТ објекат не значи и његово уништење, али погодити пешадију је загарантовано онеспособљење не ради.
    1. АВМ
      9. јун 2019. 18:34
      +4
      Цитат: танк-мастер
      Прочитао сам ... аутор није свестан да постоји брзина преноса торња по ГН


      Брзина преноса је само 20-30 степени / с.

      Цитат: танк-мастер
      брзина прецизног навођења, а управо је минимизирана за тачност навођења, а плус време за одраду погона при увођењу корекција, па је време за откривање и нишањење циља нешто дуже него што је он израчунао. Генерално, проблем је стар колико и рат, све зависи ко ће први открити, нациљати... и погодити уз гарантовану онеспособљеност, пошто погодити БТТ објекат не значи и његово уништење, али погодити пешадију је загарантовано онеспособљење не ради.


      Ако говоримо о прецизном вођењу погона, онда је за исте индустријске роботе поновљивост покрета 0,02-0,06 степени. Потребна је фина брзина показивања да би се показивало глупим џојстицима и другим џојстицима. О брзом и тачном вођењу и свести о ситуацији ћемо говорити у следећем чланку.
      1. тенк-мајстор
        тенк-мајстор 9. јун 2019. 20:28
        +1
        „Потребна је тачна брзина циљања да би се циљало глупим џојстицима и другим џојстицима. - до сада нико није предложио ништа боље .. а ви сте укључили. Иако показивати џојстиком у комплексу Агат на Т-80УД и слично на Т-90..ово је ипак задовољство..али како кажу, алтернатива се мора понудити.
        1. АВМ
          9. јун 2019. 21:06
          +2
          Цитат: танк-мастер
          „Потребна је тачна брзина циљања да би се циљало глупим џојстицима и другим џојстицима. - до сада нико није предложио ништа боље .. а ви сте укључили. Иако показивати џојстиком у комплексу Агат на Т-80УД и слично на Т-90..ово је ипак задовољство..али како кажу, алтернатива се мора понудити.


          свакако ћу предложити. Али у следећем посту. Тешко је све стиснути у један чланак.
          1. тенк-мајстор
            тенк-мајстор 10. јун 2019. 10:21
            0
            Као конструктор тенкова.. занимало би ме да чујем ваше гледиште.. мада, колико сам разумео, никада нисте циљали тенковску пушку на "чебурашку" .. а у овом случају на "аматера"
  2. Краснодар
    Краснодар 9. јун 2019. 18:13
    +4
    Па, како ће ово решити проблем прикривених прорачуна са противоклопним системима? Нико до сада није смислио ништа ефикасније од засићења подручја пешадијом уз подршку тенкова „из даљине“.
    1. АВМ
      9. јун 2019. 18:37
      +1
      Цитат из Краснодара
      Па, како ће ово решити проблем прикривених прорачуна са противоклопним системима?


      Навођење великом брзином је део решења. КАЗ може да одбије један или два метка из АТГМ-а, али су његове могућности ограничене и потребно је што брже одговорити на удар. Уопштено говорећи, откривање се више односи на свест о ситуацији.

      Цитат из Краснодара
      Нико до сада није смислио ништа ефикасније од засићења подручја пешадијом уз подршку тенкова „из даљине“.


      Пешадија успорава оклопна возила.
      1. Краснодар
        Краснодар 9. јун 2019. 18:57
        +3
        Па, ако говорите о брзим продорима тенкова плус приступу „оперативном простору“ – онда да, успорава. Али у овом случају на тенкове ће радити авијација, артиљерија, а можда и други тенкови (из оперативне резерве непријатеља). Заштита оклопних возила од пешадије потребна је при самом продору одбране или током ратова са герилцима - а ла Други либански итд. Током самог пробоја одбране непријатеља, лансирање „голих“, без пешадије, тенкова, ниједан БМПТ неће решити. Они ће из АТГМ-а испалити неколико пројектила на оклопно возило и промениће положај. Овде ће стална комуникација са дроновима на бојном пољу помоћи да се они прате у будућности и спречи њихово поновно распоређивање (уништење).
        1. АВМ
          9. јун 2019. 19:06
          +2
          Цитат из Краснодара
          Па, ако говорите о брзим продорима тенкова плус приступу „оперативном простору“ – онда да, успорава. Али у овом случају на тенкове ће радити авијација, артиљерија, а можда и други тенкови (из оперативне резерве непријатеља). Заштита оклопних возила од пешадије потребна је при самом продору одбране или током ратова са герилцима - а ла Други либански итд. Током самог пробоја одбране непријатеља, лансирање „голих“, без пешадије, тенкова, ниједан БМПТ неће решити. Они ће из АТГМ-а испалити неколико пројектила на оклопно возило и промениће положај. Овде ће стална комуникација са дроновима на бојном пољу помоћи да се они прате у будућности и спречи њихово поновно распоређивање (уништење).


          У савременом ратовању, авијација против оклопних возила може да функционише само ако једна страна има потпуну надмоћ у ваздуху, ау овом случају друга страна нема скоро никакве шансе.

          Групе оклопних возила ће моћи да управљају МЛРС-ом са подмуницијом, да, АТГМ-има и још много тога, која или пуца издалека или је прикривена.

          Да би се избегао пораз у групи, постоје мрежноцентрични сценарији примене – „раздвојите се, ударите заједно“, а такво минско поље карактерише непредвидивост и изненадност претњи на које копнена опрема мора бити у стању да брзо одговори. Брз одговор је један од елемената, највероватније најједноставнији и најјефтинији.
          1. Краснодар
            Краснодар 9. јун 2019. 20:06
            +3
            У савременом ратовању, авијација против оклопних возила може да функционише само ако једна страна има потпуну надмоћ у ваздуху, ау овом случају друга страна нема скоро никакве шансе.

            А ако дође до борбе за превласт у ваздуху, онда неће моћи да ударају по оклопним возилима са свакаквим брадавицама, Су 24, Рооксима и хеликоптерима?
            1. АВМ
              9. јун 2019. 21:11
              +2
              Цитат из Краснодара
              У савременом ратовању, авијација против оклопних возила може да функционише само ако једна страна има потпуну надмоћ у ваздуху, ау овом случају друга страна нема скоро никакве шансе.

              А ако дође до борбе за превласт у ваздуху, онда неће моћи да ударају по оклопним возилима са свакаквим брадавицама, Су 24, Рооксима и хеликоптерима?


              Искрено, по мом мишљењу, њихов утицај у озбиљном сукобу биће крајње ограничен. Једно је победити муџахедине, друго је високотехнолошка војска.

              Чак и са губитком надмоћи у ваздуху, Су 24, Роокс и хеликоптери су прилично једноставна мета за ПВО системе типа ТОР и ПВО системе типа Панцир. Није ни чудо што су Сједињене Државе у једном тренутку напустиле тако кул аутомобил као што је РАХ-66 Цоманцхе.

              Ако само да потрошим ловце пете генерације на борбу против оклопних возила, али то ће бити после стицања надмоћи, што се мене тиче.
              1. Краснодар
                Краснодар 9. јун 2019. 21:24
                +3
                Слажем се, али ни противавионска артиљерија (ракета, топ) не може херметички да покрије тенкове, мада је о томе тешко судити – у савременим сукобима оклопна возила су покривали само Шилки и Роландс. Што се тиче ловаца пете генерације против оклопних возила - дефинитивно не, све врсте Ф-16 ће ​​се носити са Су-30 и Рафалс - Торе са гранатама ће се рушити издалека и заузимати тенкове
  3. Карс
    Карс 9. јун 2019. 18:14
    +2
    Тешко. Садашњи ниво оклопних возила је сасвим адекватан задацима. Завршите каз да бисте повећали брзину акције и покушајте да не угурате тенкове у густе зграде. Зашто си то измислио? А у борбама ниског интензитета увек можете пустити пешадију да иде напред.
    1. Арон Заави
      Арон Заави 9. јун 2019. 18:36
      +4
      Цитат из Карса
      Тешко. Садашњи ниво оклопних возила је сасвим адекватан задацима. Завршите каз да бисте повећали брзину акције и покушајте да не угурате тенкове у густе зграде. Зашто си то измислио? А у борбама ниског интензитета увек можете пустити пешадију да иде напред.

      Да, опрема без пешадије у згради је изузетно рањива. Овде КАЗ неће помоћи ако аутомобил нападне неколико РПГ-ова.
      1. АВМ
        9. јун 2019. 19:44
        0
        Изгледа да је информација о два хица из истог смера негде проклизала. Ако погледате, КАЗ минобацачи често стоје на торњу, тј. мора се окренути за неколико степени за сваки ударац, при нападу са два или три ударца шансе нападача ће се повећати. А ту су и бацачи граната са лажном муницијом.
        1. воиака ух
          воиака ух 9. јун 2019. 19:56
          +5
          КАЗ не само да обара. Исте секунде преноси координате стрелца у ФЦС
          алата. И постоји аутоматска могућност повратног ударца.
          То јест: оператер АТГМ пуца, КАЗ обара пројектил, купола тенка се окреће
          (аутоматски) у правцу пуцања и пиштољ пуца на оператера.
          Овај систем постоји на Меркави-4, али, колико је познато, аутоматски
          режим није коришћен. Само под контролом команданта тенка.
          1. СЕТСЕТ
            СЕТСЕТ 11. јун 2019. 01:40
            -1
            воиака ух, не пиши бајке, неписмени страте, учи материјале - неће бити довољно времена да се открије и уништи оператер...
          2. абц_алек
            абц_алек 19. јун 2019. 23:37
            0
            Зато сви домаћи АТГМ-и, дизајнирани за рат војски, а не за растеривање брадатих мушкараца у папучама, имају лансер и радно место оператера размакнуто у свемиру :) Чај се не прави у Израелу... лол
      2. ривас
        ривас 10. јун 2019. 04:35
        +2
        Један РПГ је довољан ако пуцате са горњих спратова зграда.
    2. АВМ
      9. јун 2019. 18:39
      0
      Цитат из Карса
      Тешко. Садашњи ниво оклопних возила је сасвим адекватан задацима. Завршите каз да бисте повећали брзину акције и покушајте да не угурате тенкове у густе зграде. Зашто си то измислио? А у борбама ниског интензитета увек можете пустити пешадију да иде напред.


      Тешко шта? Погони велике брзине? Хајде, сасвим је стварно. Највероватније је то инерција индустрије. У оклопним возилима са усељивим модулима, брзина окретања је ограничена способношћу посаде да издржи преоптерећења, ау ДУМВ-у је сасвим могуће повећати брзину, без фантазије.
      1. луцул
        луцул 9. јун 2019. 21:39
        -2
        Највероватније је то инерција индустрије.

        Не у индустрији, већ у инертности (инертности) размишљања генерала и дизајнера.
  4. луцул
    луцул 9. јун 2019. 18:41
    0
    Пре него што сам видео - пре него што сам уништио.
    Сва оклопна возила морају да унапреде своје алате за детекцију.
    Без њих, сва средства описана у чланку су неефикасна.
    1. АВМ
      9. јун 2019. 19:07
      +1
      Цитат из луцул
      Пре него што сам видео - пре него што сам уништио.
      Сва оклопна возила морају да унапреде своје алате за детекцију.
      Без њих, сва средства описана у чланку су неефикасна.


      Тако је – повећање свести о ситуацији је најважније, више о томе у следећем чланку.
      1. луцул
        луцул 9. јун 2019. 20:33
        -3
        повећање свести о ситуацији је најважније, више о томе у следећем чланку

        Онда чекамо.
  5. Зли одјек
    Зли одјек 9. јун 2019. 18:47
    -3
    Индустријски робот ради по задатом програму, унесите мало несигурности у његов алгоритам и где ће то бити?
    1. АВМ
      9. јун 2019. 19:07
      +2
      Цитат: Зли ехо
      Индустријски робот ради по задатом програму, унесите мало несигурности у његов алгоритам и где ће то бити?


      А ево алгоритма. Требају нам само погони од њега. А робот има 6 оса, а ми само 2.
  6. Ковач 55
    Ковач 55 9. јун 2019. 18:58
    +1
    Не знам, па се одмах извињавам ако питање делује глупо.
    Сви разумеју да се у борби испаљују десетине или чак стотине метака у секунди, а ако бар један погоди ласер или уређај за посматрање, он (уређај, ласер) ће одмах пропасти.
    Разумем да постоје алтернативни начини праћења и контроле ватре, мислим на модерне електронске уређаје. Прошло је доста времена од мог служења у СА, времена и технологија су се променили до непрепознатљивости.
    1. АВМ
      9. јун 2019. 19:11
      0
      Цитат: Ковач 55
      Не знам, па се одмах извињавам ако питање делује глупо.
      Сви разумеју да се у борби испаљују десетине или чак стотине метака у секунди, а ако бар један погоди ласер или уређај за посматрање, он (уређај, ласер) ће одмах пропасти.
      Разумем да постоје алтернативни начини праћења и контроле ватре, мислим на модерне електронске уређаје. Прошло је доста времена од мог служења у СА, времена и технологија су се променили до непрепознатљивости.



      Мислим да је овде проблем што је мало оних који желе да пуцају на тенк из митраљеза/митраљеза, схватајући да је шанса да поуздано погоди оптику мала, а пројектил са даљинском детонацијом може да одлети у повратну линију . Уместо тога, пуцаће из бацача граната или АТГМ-а. Да, и развијају провидну керамику отпорну на метке.

      Али ако се на непријатељским оклопним возилима налази снажан ласер са аутоматским системом циљања за оптику непријатеља, онда ће то већ бити много опасније. Да бисмо заштитили осетљиве елементе оптике, потребни су нам сензори и „тренутни“ затварачи.
      1. Сакахорсе
        Сакахорсе 9. јун 2019. 22:26
        -2
        Цитат из АВМ
        Мислим да је овде проблем што је мало оних који желе да пуцају на тенк из митраљеза/митраљеза, схватајући да је шанса да поуздано погоди оптику мала, а пројектил са даљинском детонацијом може да одлети у повратну линију .

        Судећи по снимцима из те исте Сирије и Либије, само тако погађају. Поред тога, поред метака, постоје фрагменти, они су тежи. Минобацачи, на пример, такође покушавају да раде на тенкове. А застрашујуће је гледати модеран резервоар, цео торањ је у стаклу. Искрено говорећи, постоје сумње у преживљавање све ове опреме под ватром.
    2. воиака ух
      воиака ух 9. јун 2019. 20:00
      +3
      "он (уређај, ласер) ће одмах пропасти. "///
      ----
      Не. Уређаји, видео камере резервоара заштићени су непробојним мецима
      стакло (кристал) високе провидности.
      Може се уништити само пројектилом.
      1. Ковач 55
        Ковач 55 9. јун 2019. 20:21
        +1
        АВМ и ратник, хвала на појашњењу, бар за три копејке, али мудрије.
      2. КСНУМКС
        КСНУМКС 9. јун 2019. 20:52
        +1
        Хајде! 5,45 у глави тенковског нишана - и НЕ ВИДИМ НИШТА, НЕ ПУЦАМ НИГУДЕ! Бар са ПДПС т-64 и т-80 - тако је! Тако је било 80-их година прошлог века, када је служио војску, а сада ... ништа боље!
        1. АВМ
          9. јун 2019. 21:13
          +2
          Цитат: 113262а
          Хајде! 5,45 у глави тенковског нишана - и НЕ ВИДИМ НИШТА, НЕ ПУЦАМ НИГУДЕ! Бар са ПДПС т-64 и т-80 - тако је! Тако је било 80-их година прошлог века, када је служио војску, а сада ... ништа боље!


          Највероватније нису имали такву заштиту. Транспарентна керамика дете КСКСИ века. Нисам сигуран да још увек имамо заштићену њену оптику, али надам се.
  7. евгенКСНУМКС
    евгенКСНУМКС 9. јун 2019. 19:02
    +2
    Опет, господо, за какав рат ми причамо о техници и тактици? Алиа 41 је једно, али јурити партизане (зависи где другде) је друго.Али не можете направити универзалну и под обе опције ћете поцепати по 2 комада од свега, али ћете створити нешто друго за војску. ,наш однос према цивилу(као амери их пљују),ако не,онда је тактика са техником већ другачија.И размотрите један или два примерка изоловано од општег задатка разматрања сферног коња из свих пројекција.
  8. Бодипунцхер
    Бодипунцхер 9. јун 2019. 19:08
    -1
    Лансирање противтенковске ракете увек је праћено бљеском и често ласерским зрачењем. Брзина ротације даљински контролисаног модула омогућава његово тренутно распоређивање на лансирну тачку и ослобађање флеш граната за заслепљивање топника / топлотних замки против пројектила копље. А онда оператер може да узврати ватру. У чланку је изражена исправна идеја о опремању оваквих модула топом калибра 30 мм, јер експлозивно фрагментационо дејство граната омогућава нивелисање грешака у нишану у тако брзо променљивој ситуацији.
    1. КСНУМКС
      КСНУМКС 9. јун 2019. 20:54
      +1
      Можете ли замислити рецензију из тенка? До сада, ЦТ вири из свог отвора, јер, као и раније, најбољи поглед је од ... возача!
      1. АВМ
        9. јун 2019. 21:16
        +1
        Цитат: 113262а
        Можете ли замислити рецензију из тенка? До сада, ЦТ вири из свог отвора, јер, као и раније, најбољи поглед је од ... возача!


        Лично сам видео како је возач оклопног транспортера управљао ногом, нагињући се из отвора. А притом сам седео поред њега у столици без каиша, подсећајући на сточић (нисам могао да се издржим, руке су ми биле заузете опремом) и замишљао шта би било да се негде заглавимо и како Текао бих низ унутрашњи зид оклопа.
      2. Бодипунцхер
        Бодипунцхер 9. јун 2019. 22:12
        0
        Чланак говори о перспективама развоја оклопних возила. Недостаци садашње технологије су свима познати.
  9. Оператор
    Оператор 9. јун 2019. 19:28
    -4
    БТ опремљен КАЗ-ом јасно надмашује пешадију са сувим резултатом.

    Калибар и брзина уперавања БТ пиштоља у овом случају су уопште неважни од речи.
    1. АВМ
      9. јун 2019. 19:38
      +1
      Цитат: Оператор
      БТ опремљен КАЗ-ом јасно надмашује пешадију са сувим резултатом.

      Калибар и брзина уперавања БТ пиштоља у овом случају су уопште неважни од речи.



      А колико хитаца КАЗ може да испали истовремено?
      1. воиака ух
        воиака ух 9. јун 2019. 20:03
        +3
        Ако је разлика између снимака чак и неколико секунди,
        неколико на једној страни.
        Када је Тропхи тестиран у Сједињеним Државама, испалили су неколико рафала
        РПГ на једној страни резервоара. И резултати рада КАЗ-а су препознати као успешни.
        1. руска мачка
          руска мачка 10. јун 2019. 21:25
          -1
          am РПГ-30 Кука? добар
      2. Оператор
        Оператор 9. јун 2019. 20:08
        -2
        У случају постављања противмуниције у појединачне лансере, интервал између пораза нападачке муниције која лети са истог азимута биће једнак времену испаљивања противмуниције - приближно 0,01 секунде или 3 метра удаљености лета АТГМ-а.

        Оне. при покушају салво напада тенка са АТГМ са једног азимута, фрагменти прве противмуниције и фрагменти првог АТГМ-а ће салвом оборити све остале АТГМ.
  10. ЦоуцхЕкперт
    ЦоуцхЕкперт 9. јун 2019. 19:29
    0
    Генерално, мисли у чланку су здраве. И чак је изгледа јасно на шта аутор циља: „Терминатор“ „здрав
    особа":

    И заиста: ако барем поделимо сфере одговорности независних топова у кретању на десно и лево (при томе задржавајући могућност концентрисања ватре на једну мету), онда се појављује смисао поседовања два пиштоља, а брзина уперивања у теорији се повећава. (брзина ротације куполе + брзина ротације одвојеног пиштоља). Али ионако не можете без напредне аутоматизације.
  11. ХУМАНОИД
    ХУМАНОИД 9. јун 2019. 19:29
    0
    Ласери, брзи погони, додатни уређаји за детекцију итд., ово је додатна енергија, која подразумева повећање производног постројења, а самим тим и масе производа, па самим тим и јачање доњег строја, који је такође масован, и т. на, као резултат смањења брзине и маневрисања.Није ни чудо што су све експерименталне шинске пушке и ласери, скоро сви или стационарни или на бродовима, где се може поставити велика маса и има много енергије.
    1. АВМ
      9. јун 2019. 19:38
      +2
      Цитат: ХУМАНОИД
      Ласери, брзи погони, додатни уређаји за детекцију итд., ово је додатна енергија, која подразумева повећање производног постројења, а самим тим и масе производа, па самим тим и јачање доњег строја, који је такође масован, и т. на, као резултат смањења брзине и маневрисања.Није ни чудо што су све експерименталне шинске пушке и ласери, скоро сви или стационарни или на бродовима, где се може поставити велика маса и има много енергије.



      Некада су ТВ камере биле величине базе, а сада их има 6 у паметном телефону. Ласери ће се смањити, њихова ефикасност ће се повећати. А што се тиче потрошње енергије, питање је апсолутно тачно, на то ћемо се такође вратити.
  12. армата_армата
    армата_армата 9. јун 2019. 19:34
    +2
    Дакле (БМПТ) "Терминатор-1/2" неће обезбедити поуздан пораз људства, а ласер ће обезбедити добро, добро лаугхинг
    пс Предлажем да опремим аутора ласерском инсталацијом и пошаљем у Сирију да кваси бармалеј у условима тако ниске прашине
    1. АВМ
      9. јун 2019. 19:36
      +1
      Цитат од армата_армата
      Дакле (БМПТ) "Терминатор-1/2" неће обезбедити поуздан пораз људства, а ласер ће обезбедити добро, добро лаугхинг
      пс Предлажем да опремим аутора ласерском инсталацијом и пошаљем у Сирију да кваси бармалеј у условима тако ниске прашине


      Нема потребе да претерујете. Негде је била фраза о ЗАМЕНИ пушака ласером. Ласер има своју нишу, пиштољ има своју.

      Чланак говори о брзини реакције. А ласер је изнад свега.
      1. армата_армата
        армата_армата 9. јун 2019. 19:38
        0
        Нема потребе да претерујете. Негде је била фраза о ЗАМЕНИ пушака ласером. Ласер има своју нишу, пиштољ има своју.

        Чланак говори о брзини реакције. А ласер је изнад свега.

        Да, бар 100 пута више, један аеросол и без ласера, не, наравно да јесте, али то је поента...
        Која је поента таквог оружја?
        1. АВМ
          9. јун 2019. 19:41
          0
          Цитат од армата_армата
          Нема потребе да претерујете. Негде је била фраза о ЗАМЕНИ пушака ласером. Ласер има своју нишу, пиштољ има своју.

          Чланак говори о брзини реакције. А ласер је изнад свега.

          Да, бар 100 пута више, један аеросол и без ласера, не, наравно да јесте, али то је поента...
          Која је поента таквог оружја?


          Какво је? Да ли такав пешадијац прска аеросол дезодоранса пре пуцања из РПГ-а? Бацање димне бомбе? Тако се унапред демаскира и довољан је топ/митраљез. И немојте се превише ослањати на аеросол. На удаљености од 200-500 м, за ласер од 5-15 кВ потребно је направити завесу такве густине да је за то потребна посебна машина. У таквом диму нико уопште неће видети резервоар.
          1. армата_армата
            армата_армата 9. јун 2019. 19:46
            -1
            Какво је? Да ли такав пешадијац прска аеросол дезодоранса пре пуцања из РПГ-а? Бацање димне бомбе? Тако се унапред демаскира и довољан је топ/митраљез.

            Смешан човек, богами, зашто би бацио гранату пре, а не после, или мислиш да ће га рачуница наћи за секунде, упери ласер, довољно фантазије да живи
            На удаљености од 200-500 м, за ласер од 5-15 кВ потребно је направити завесу такве густине да је за то потребна посебна машина. У таквом диму нико уопште неће видети резервоар.

            Ко ти је рекао такве глупости? Једна граната са прашином и 15 кВ нема где да оде, а ако подигнете КАМАЗ од песка, онда ви и нуклеарна електрана нећете бити довољни да ласером пробијете такву завесу од прашине
            пс Шта мислите, зашто још неко није спровео вашу идеју, иако је било доста покушаја?
            1. АВМ
              9. јун 2019. 20:34
              -1
              Цитат од армата_армата
              Какво је? Да ли такав пешадијац прска аеросол дезодоранса пре пуцања из РПГ-а? Бацање димне бомбе? Тако се унапред демаскира и довољан је топ/митраљез.

              Смешан човек, богами, зашто би бацио гранату пре, а не после, или мислиш да ће га рачуница наћи за секунде, упери ласер, довољно фантазије да живи


              Донеће. Али о томе како се то може учинити у следећем чланку.

              Цитат од армата_армата
              На удаљености од 200-500 м, за ласер од 5-15 кВ потребно је направити завесу такве густине да је за то потребна посебна машина. У таквом диму нико уопште неће видети резервоар.

              Ко ти је рекао такве глупости? Једна граната са прашином и 15 кВ нема где да оде, а ако подигнете КАМАЗ од песка, онда ви и нуклеарна електрана нећете бити довољни да ласером пробијете такву завесу од прашине


              Не мислим да ће једна граната са „прашином“ нешто решити. А од Камаза ће бити мало користи.

              Цитат од армата_армата
              [пс Шта мислите, зашто још неко није спровео вашу идеју, иако је било доста покушаја?


              Све има своје време. За ласере, то тек почиње. Прави резултати биће за 5-10 година. Пре свега, ласери у ПВО ће ићи и у авијацију, где су потребнији и ефикаснији, а затим ће их СВ примити у службу. Наравно, само у контексту противпешадијског деловања (па, ту је и ПВО од беспилотних летелица итд.). Јасно је да тенкове нико не планира да сече ласером.
              1. армата_армата
                армата_армата 9. јун 2019. 20:47
                -1
                Донеће. Али како се то може учинити у следећем чланку

                Па, јасно је да су квантни рачунари следећи део материјала у комбинацији са термовизиром лол
                Не мислим да ће једна граната са „прашином“ нешто решити. А од Камаза ће бити мало користи

                Да, шта је заиста ситница, хајде да нам одмах замислимо ласер који пробија слојеве земље и уништава бункер
                Све има своје време. За ласере, то тек почиње. Прави резултати биће за 5-10 година. Пре свега, ласери у ПВО ће ићи и у авијацију, где су потребнији и ефикаснији, а затим ће их СВ примити у службу. Наравно, само у контексту противпешадијског деловања (па, ту је и ПВО од беспилотних летелица итд.). Јасно је да тенкове нико не планира да сече ласером.

                Наравно, наравно, није нам забрањено да верујемо у чудо намигнуо
            2. луцул
              луцул 9. јун 2019. 20:46
              -2
              Смешан човек о Боже, али зашто да баци гранату пре, а не после, или мислиш да ће га рачуница наћи за секунде, усмери ласер, престани да живиш фантазију

              Заиста.
              Тенк термовизир не мари за визуелну камуфлажу. Ако нисте свесни.
              Слика на термовизиру изгледа отприлике овако: (животиње на фотографији)
              1. армата_армата
                армата_армата 9. јун 2019. 20:48
                0
                Заиста.
                Термовизир не мари за визуелну камуфлажу.

                Заиста, термовизир не мари за топлотно осветљење из истог горућег града, па чак и на Блиском истоку, где температура лако расте преко 30 степени, неопходно је лаугхинг
                1. луцул
                  луцул 9. јун 2019. 20:50
                  -2
                  Заиста, термовизир не мари за топлотно осветљење из истог горућег града, па чак и на Блиском истоку, где температура лако расте преко 30 степени, неопходно је

                  Нећете веровати за шта су сада способне неуронске мреже. Филтрирајте слику тако да све буде као права ствар.
                  Било би жеље.
                  1. армата_армата
                    армата_армата 9. јун 2019. 20:55
                    0
                    Нећете веровати за шта су сада способне неуронске мреже. Филтрирајте слику тако да све буде као права ствар.

                    Нећете веровати коју величину неутрони мреже сада заузимају, али даћу вам величину мреже која може да филтрира бар нешто

                    А сада је на вама да направите сателитски канал за опрему која може да преноси податке са термовизира у реалном времену у довољној количини)
                    1. луцул
                      луцул 9. јун 2019. 20:57
                      -4
                      Нећете веровати коју величину неутрони мреже сада заузимају

                      Нећете веровати - али такве димензије су потребне за обуку неуронске мреже са алгоритмом (аналогија са људским мозгом је 100%), а након што добијете алгоритам, обичан рачунар ће бити довољан.)))
                      1. армата_армата
                        армата_армата 9. јун 2019. 21:00
                        0
                        Нећете веровати - али такве димензије су потребне за тренирање неуронске мреже са алгоритмом (аналогија са људским мозгом је 100%), а након што добијете алгоритам, довољан је обичан рачунар

                        Нећете веровати, али цела поента неуронске мреже је да се прилагоди променљивим условима и изврши свој задатак. А програм на рачунару се може гомилати без њега, али од тога неће бити много смисла)
                        А да бисте је обучили, потребно је учествовати у стварним непријатељствима и више од једног, у вези с тим ћу поновити
                        А сада је на вама да направите сателитски канал за опрему која може да преноси податке са термовизира у реалном времену у довољној количини)
                      2. луцул
                        луцул 9. јун 2019. 21:03
                        -3
                        Нећете веровати, али цела поента неуронске мреже је да се прилагоди променљивим условима и изврши свој задатак.

                        Нећете веровати – али ово што сте написали је идеално. Док су неуронске мреже изоштрене за одређени алгоритам, то је све.
                        То је као компјутерска графика – при пројектовању је потребан вишак капацитета. Како се код прима - ради на једноставном рачунару))
                      3. армата_армата
                        армата_армата 9. јун 2019. 21:09
                        0
                        Нећете веровати – али ово што сте написали је идеално. Док су неуронске мреже изоштрене за одређени алгоритам, то је све.

                        Па, зашто онда постоје приче о супер неуронској мрежи која може да препозна нешто тамо, ако немате прилику да их обучите и раде за вас само по одређеном алгоритму?))
                      4. луцул
                        луцул 9. јун 2019. 21:31
                        -3
                        Па, зашто онда постоје приче о супер неуронској мрежи која може да препозна нешто тамо, ако немате прилику да их обучите и раде за вас само по одређеном алгоритму?))

                        Шта је са размишљањем? Резервоар снима слику са термовизира (видео секвенце), а тај снимак се преноси у неуронску мрежу и на основу те слике неуронска мрежа креира сопствени алгоритам.
                        А онда се алгоритам учитава у резервоар. )))
                      5. армата_армата
                        армата_армата 10. јун 2019. 08:01
                        0
                        Шта је са размишљањем? Резервоар снима слику са термовизира (видео секвенце), а тај снимак се преноси у неуронску мрежу и на основу те слике неуронска мрежа креира сопствени алгоритам.
                        А онда се алгоритам учитава у резервоар. )))

                        Баш као папагај
                        А сада је на вама да направите сателитски канал за опрему која може да преноси податке са термовизира у реалном времену у довољној количини)

                        И да, драги пријатељу, више од једне мреже неће створити ефикасан алгоритам за одређивање у условима глобалног цветања или температуре блиске људском телу
                      6. луцул
                        луцул 11. јун 2019. 00:04
                        -4
                        И да, драги пријатељу, више од једне мреже неће створити ефикасан алгоритам за одређивање у условима глобалног цветања или температуре блиске људском телу

                        Неуронску мрежу само треба научити како да постави филтере. )))
                        За особу, оклопна возила, авијација, све остало одсече.
                        Такође дајете све идеално))).
                        Искуство недавних локалних ратова показује да се тенкови уништавају углавном из заседе, у колони. А не у чистој директној борби, а ла Прохоровка, како мислите.
                        А за благовремено откривање и уништавање ових заседа (они су визуелно потпуно невидљиви) служи термовизир. Али ви, у својој тврдоглавости, замислите само густину надолазеће тенковске битке, где све гори, температуре су испод 1 степени и употреба термовизира је минимална.
                2. воиака ух
                  воиака ух 9. јун 2019. 21:51
                  +3
                  „и на Блиском истоку где температура лако прелази 30 степени
                  расте потребно је "////
                  ----
                  Термовизир ради одлично ноћу и по врућем времену.
                  Одвојене громаде, дају топлоту ноћу, сјаје,
                  али истакните животиње, људе, птице које спавају на дрвећу
                  Веома лако. Снајпериста се дефинитивно не може сакрити.
                  1. армата_армата
                    армата_армата 10. јун 2019. 08:06
                    +1
                    Термовизир ради одлично ноћу и по врућем времену

                    Одлично ради на +37, разликује свакога, цветање није страшно, а ласер пробија кроз слој песка... Само нисам приметио да имате мерква са ласерским оружјем, добро, јасно је да постоји нису будале у вашем МО
                    1. воиака ух
                      воиака ух 10. јун 2019. 10:17
                      +1
                      Ласер у оклопним возилима биће сигурно. И у нашој војсци – један од првих. Не знам, у Меркави или неком од нових БМП-а. Биће то тактички ласер, који ће заменити један од митраљеза. Тишина и тренутни удар на неоклопне мете покрива све недостатке.
                      1. армата_армата
                        армата_армата 10. јун 2019. 10:54
                        +1
                        Ласер у оклопним возилима биће сигурно. И у нашој војсци – један од првих. Не знам, у Меркави или неком од нових БМП-а. Биће то тактички ласер, који ће заменити један од митраљеза. Тишина и тренутни удар на неоклопне мете покрива све недостатке.

                        Каснили сте 30 година, тада су СССР и САД били заузети ласерским оружјем и направили много инсталација за тенкове и борбена возила пешадије, а за аутомобиле само једну малу, али све нису ушле у услуга, из сасвим објективних разлога.
                      2. воиака ух
                        воиака ух 10. јун 2019. 10:55
                        0
                        Развој иде спирално. осмех
                      3. армата_армата
                        армата_армата 10. јун 2019. 10:58
                        +1
                        Развој иде спирално

                        И почива на истим ћорсокацима
                        Узгред, ако узмемо у обзир брз начин да онеспособимо непријатељску пешадију, онда ће амерички пројекат са усмереним микроталасним зрачењем радије ићи на тенкове него на ласер у било ком облику
                      4. воиака ух
                        воиака ух 10. јун 2019. 11:50
                        0
                        "И упада у исте ћорсокаке" ///
                        ----
                        Нимало. Пре 30-40 година нису могли да доведу 10 зрака на једно место пречника 10 мм на мету која је била неколико километара удаљена од ласера.
                        А сада – мирно. добар
                        И остали рачунари и оптичка влакна, и микромеханика - све је другачије. 21. век у дворишту, господине осмех
                        Уз сво поштовање према достигнућима совјетских научника hi
                      5. армата_армата
                        армата_армата 10. јун 2019. 11:56
                        +1
                        И остали рачунари и оптичка влакна, и микромеханика - све је другачије. 21. век у дворишту, господине

                        Компјутери су веома добри, али постоје два главна проблема за ласерско оружје - 1) расипање зрака у земљиној атмосфери 2) извор енергије за ласер велике снаге, као што су били пре 30 година, остају... И нема компјутера може да их реши
                      6. воиака ух
                        воиака ух 10. јун 2019. 12:42
                        0
                        Ниси разумео шта сам написао?
                        Они не повећавају снагу ЈЕДНОГ снопа – налетели су на овај ћорсокак у прошлом веку – већ синхронизују многе зраке на мети. Што је било технички немогуће пре 40 година.
                        И извори хране су се променили.
                        Јесте ли чули за суперкондензаторе?
                      7. армата_армата
                        армата_армата 10. јун 2019. 12:50
                        +1
                        Ниси разумео шта сам написао?
                        Они не повећавају снагу ЈЕДНОГ снопа – налетели су на овај ћорсокак у прошлом веку – већ синхронизују многе зраке на мети. Што је било технички немогуће пре 40 година.

                        Изгледа да нисте разумели, расипање зрака у земљиној атмосфери најмање једног моћног, најмање 40 малих, било је, јесте и биће
                        Такође ће бити проблема са снагом за најмање један ласер велике снаге, најмање за 40 средњих
                        И извори хране су се променили.
                        Јесте ли чули за суперкондензаторе?

                        Јонистар није извор напајања. И да, јонистори су се појавили 80-их година прошлог века, до сада нема довољно капацитетних батерија заснованих на њима за ласере велике снаге, или је 40 ласера ​​средње величине већ добро
                      8. воиака ух
                        воиака ух 10. јун 2019. 12:59
                        +1
                        У РЕДУ. У Русији, као и обично, постоји дуга фаза порицања. А онда је кренула дуга фаза сустизања. Мада, са Пересветом се нешто ускомешало.
                        Хајде да завршимо нашу дискусију. Хвала пића
                      9. армата_армата
                        армата_армата 10. јун 2019. 13:07
                        0
                        У РЕДУ. У Русији, као и обично, постоји дуга фаза порицања. А онда је кренула дуга фаза сустизања. Мада, са Пересветом се нешто ускомешало.

                        Пересвет, само ситуационо оружје, уништавање дронова на које је заиста штета потрошити драгоцену ракету, не више... Да, и његова корисност је у питању, као и аналози
                        Руска Федерација треба да сустигне право оружје, а не да се бави илузорним ласерским оружјем или шинским пушкама
                        Хајде да завршимо нашу дискусију. Хвала

                        Како желиш
                      10. АВМ
                        10. јун 2019. 19:00
                        0
                        Цитат од армата_армата
                        У РЕДУ. У Русији, као и обично, постоји дуга фаза порицања. А онда је кренула дуга фаза сустизања. Мада, са Пересветом се нешто ускомешало.

                        Пересвет, само ситуационо оружје, уништавање дронова на које је заиста штета потрошити драгоцену ракету, не више... Да, и његова корисност је у питању, као и аналози
                        Руска Федерација треба да сустигне право оружје, а не да се бави илузорним ласерским оружјем или шинским пушкама
                        Хајде да завршимо нашу дискусију. Хвала

                        Како желиш


                        Ова огромна будала на неколико машина дефинитивно није за мале беспилотне летелице. Радије заслепите сателите. За обарање УАВ-а је ласер на оклопном транспортеру Стрикер (фотографија у чланку).
                      11. АВМ
                        10. јун 2019. 18:58
                        0
                        Цитат од армата_армата
                        Ласер у оклопним возилима биће сигурно. И у нашој војсци – један од првих. Не знам, у Меркави или неком од нових БМП-а. Биће то тактички ласер, који ће заменити један од митраљеза. Тишина и тренутни удар на неоклопне мете покрива све недостатке.

                        Каснили сте 30 година, тада су СССР и САД били заузети ласерским оружјем и направили много инсталација за тенкове и борбена возила пешадије, а за аутомобиле само једну малу, али све нису ушле у услуга, из сасвим објективних разлога.


                        Тада су развијени ласери потпуно другачијег типа - хемијски, гасни (то су они који су моћни). Незгодан за употребу, са потребом за ношење компоненти, понекад токсичних. Системи за навођење су били за ред величине гори.

                        Сада је све другачије - солид-стате и фибер ласери са високом ефикасношћу.
              2. Ромка47
                Ромка47 10. јун 2019. 15:16
                -1
                Термовизир такође није панацеја, запалио је гуме 100 метара иза (да, тамо ће ионако све изгорети у борби), а теплок је ослепео, а још више овде о блиској будућности (ласери итд. .), одела која апсорбују топлоту више нису проблем већ имају принцип.
      2. воиака ух
        воиака ух 9. јун 2019. 20:07
        +4
        Ласер ће заменити тенковски митраљез. Радити на
        неоклопне мете. Тишина и непосредност
        акција.
        1. армата_армата
          армата_армата 9. јун 2019. 20:15
          -2
          Ласер ће заменити тенковски митраљез. Радити на
          неоклопне мете. Тишина и непосредност
          акција.

          Онда у ком веку је Палестина имала среће, ми ћемо гледати како ће ваши тенкови узвратити ударац у олуји прашине..
          1. Арцхон
            Арцхон 9. јун 2019. 20:47
            +1
            Која је сврха борбе у пустињама? Постоје нормални теренски и урбани услови са асфалтом. Можда ће ношење димних бомби постати обавезно, сви ће нестати као нинџе у диму. Можда ће и употреба вапе постати обавезна.
        2. руска мачка
          руска мачка 10. јун 2019. 22:53
          -1
          ,, Сећате се совјетског ЛАСЕРСКОГ пиштоља? Како одредити пораз мете ласером? Пример је један оптички нишан, без особе, лежи и удари га ласерски митраљез, како одредити пораз оптичке мете? Питање - стаклена БОЦА ће се доживљавати као "оптичка мета"? Можда ће ласерски митраљез имати ручно навођење (човек гледа где је непријатељ и показује тамо). Много питања, одговора... hi
  13. ДиманЦ
    ДиманЦ 9. јун 2019. 19:53
    -2
    На рачун ласера ​​на незаштићеним местима - зависи и од времена излагања. Овде немате сечење метала, када се ласер топи, а материјал се изводи млазом ваздуха. Један од најтежих задатака током излагања ласеру је појава плазме, појава дима и тако даље. по уништењу материјала. Све ово снажно апсорбује ласерско зрачење и смањује ефикасност утицаја.
    1. АВМ
      9. јун 2019. 20:43
      0
      Цитат из Димана
      На рачун ласера ​​на незаштићеним местима - зависи и од времена излагања. Овде немате сечење метала, када се ласер топи, а материјал се изводи млазом ваздуха. Један од најтежих задатака током излагања ласеру је појава плазме, појава дима и тако даље. по уништењу материјала. Све ово снажно апсорбује ласерско зрачење и смањује ефикасност утицаја.


      Дакле, да, али особа је већ веома нежна. Ако ласер од 5 кВ може да исече челик дебљине 25 мм брзином сечења од 0,6 м у минути (иако на стопу), шта ће онда са вратом или лицем, додуше са 100-500 метара, уз губитак пола снага?



      Ако је особа потпуно затворена, то ће све у великој мери компликовати. Али ово је поменуто, таква одела ће коштати веома скупо. А њихова маса и димензије претвориће човека у неку врсту оклопних возила, тј. смањити његову мобилност и видљивост.
      1. ДиманЦ
        ДиманЦ 10. јун 2019. 05:36
        0
        Брзина резања челика је такође одређена доводом ваздуха - да се изврши топљење (које ласер, у ствари, ствара). Такође је добро за њих да оштете пројектиле - јер ће надолазећи ваздушни ток такође извршити топљење. Човек је у овом смислу непомична мета. Овде ће деловати ефекат аблације, односно загревање, коагулација ткива, испаравање ткива (колико ја знам, борбени ласери су ИЦ ласери, тако да се ИР аблација мора узети у обзир). И све ово слој по слој. Ласерски зрак није метак, он продире до дубине продирања (одређене таласном дужином и коефицијентом апсорпције на њој), испарава, затим продире даље, испарава... Дакле, да бисте онеспособили човека, потребно је да се примените. веома солидан густина снаге на једно одређено подручје тела. И сачекајте мало. За то време, сигнал ће имати времена да се прошири кроз људско тело да се пржи, почеће да се увија, врти. То јест, промениће тачку примене зрака. И морате почети изнова. Друго је питање да ће због дивергенције снопа тачка на мети бити таква да, на пример, цела физиономија може пасти под ударцем. Али таква опекотина ће одмах извући војника из битке. Једино питање на које немам одмах одговор је колика је густина снаге потребна за брзо сагоревање људског тела, потребно је да претражите интернет ...
        Поређење са технолошким ласерским инсталацијама није сасвим коректно, јер тамо ласер само загрева, а материјал се преноси струјом ваздуха. Неће тако функционисати у борби.
        1. АВМ
          10. јун 2019. 19:07
          0
          Цитат из Димана
          ...Поређење са технолошким ласерским инсталацијама није сасвим коректно, јер тамо ласер само греје, а материјал се преноси струјом ваздуха. Неће тако функционисати у борби.


          Ако говоримо о оклопу или другој заштити, онда да. Али особа је течна, кључа, пуца. Када секу ласерским скалпелом, једва да издувају „материјал”. За сечење меког ткива довољно је 30-100 вати. Оне. ако претпоставимо да ће на удаљености од 1 км ласер од 10 кВ изгубити половину своје снаге (што је мало вероватно), па, рецимо магла + дим, онда ће 5 кВ пасти на незаштићене површине тела. Мислим да је то све.
  14. Арцхон
    Арцхон 9. јун 2019. 20:42
    +1
    Занимљиво је да ласерски зрак јонизује ваздух на свом путу и ​​ствара "пут" повећане проводљивости, што значи да ће бити могуће гађати муњом у непријатеља.
    1. АВМ
      9. јун 2019. 21:20
      +1
      Цитат: Арцхон
      Занимљиво је да ласерски зрак јонизује ваздух на свом путу и ​​ствара "пут" повећане проводљивости, што значи да ће бити могуће гађати муњом у непријатеља.


      Такође сам читао о овој могућности или у Младој техници, или у Техници младости, и био сам веома импресиониран њом, али нажалост такав канал (континуирани) се може добити само у лабораторијским условима и ограничене дужине (метри - десетине метара). бар за сада.
      1. ривас
        ривас 10. јун 2019. 04:55
        +2
        У „Техници-Омладини“, да пресретне ракете.
        1. АВМ
          10. јун 2019. 19:08
          +1
          Цитат од ривас
          У „Техници-Омладини“, да пресретне ракете.


          Управо сам наишао на чланак о цивилној употреби, нешто попут ласерског громобрана, али сам одмах имао други сценарио примене у глави hi
    2. руска мачка
      руска мачка 10. јун 2019. 22:21
      -1
      ,, муње ,, у непријатеља - колико вам треба струје? шта
  15. бкКСНУМКС
    бкКСНУМКС 9. јун 2019. 21:07
    +1
    Аутор је заборавио на: 1) нуклеарни удар 2) артиљеријску бараж или друга средства за обраду предње ивице 3) гелер кишобран 4) „Помози пријатељу” (и тенк који иде у близини и борбено возило пешадије које иде иза).
    Чини се да аутор размишља о противгерилским операцијама, али употреба тенкова у њима је сумњива, ако се оне спроводе, онда је боље опалити МЦИ из великих камиона јефтиним цивилним системима за надзор и сачувати ресурс тенкова.
    1. луцул
      луцул 9. јун 2019. 22:36
      -2
      Чини се да аутор размишља о противгерилским операцијама, али употреба тенкова у њима је сумњива, ако се оне спроводе, онда је боље опалити МЦИ из великих камиона јефтиним цивилним системима за надзор и сачувати ресурс тенкова.

      И борбена возила пешадије и оклопни транспортери такође ће се носити са овим ако буду правилно модернизовани.
      1. бкКСНУМКС
        бкКСНУМКС 9. јун 2019. 23:24
        +1
        Тако да ће се, наравно, снаћи, нема питања, али колико ће коштати. Шта је овде фокус? МЦИ не би требало да вози ван пута, тако да се оклоп може окачити на њега без израде војне суспензије и специјалног. мотор. МЦИ не треба да се креће испод „печурака“ нити да проведе неколико дана зими на терену – можете користити цивилну (ловачку или безбедносну) опрему за надзор и другу електронику. МЦИ се може пунити обичним бензином, поправљати у обичним радионицама. А има још много предности уједињења са цивилном опремом, што ће, надам се, омогућити радикално смањење цене МЦИ-а и сати његовог рада. А то значи - заситити њима све јединице којима су потребна оклопна возила или море ватре да заврше своје задатке и истовремено не напуштају земљу без панталона или без тенкова (као резултат развоја њихових ресурс за неосновне задатке).
    2. АВМ
      10. јун 2019. 19:17
      0
      Цитат: бк0010
      Аутор је заборавио на: 1) Нуклеарни удар 2) Артиљеријску ватрену осовину или друга средства за обраду предње ивице 3) Шрапнел кишобран.


      То није увек могуће из политичких или војних разлога. А ако би непријатељ изненада заузео наш град, утврђен у њему, ударио га нуклеарним оружјем или разбио у прах артиљеријом?

      Цитат: бк0010
      4) „Помози пријатељу“ (и тенк који иде поред њега и борбено возило пешадије које иде иза њега).


      Интеракција јединица је најважнија ствар, али то не негира чињеницу да је потребно повећати способности сваке јединице.

      Цитат: бк0010
      Чини се да аутор разматра контрагерилске акције, али је употреба тенкова у њима сумњива.


      Неки сценарији високотехнолошког ратовања личе на герилски рат високог интензитета, само што уместо герилаца нису брадати пастири са импровизованим РПГ-овима, већ распршене јединице специјалних снага са моћним наоружањем опремљеним стелт беспилотним летелицама, напуштеним контејнерским бацачима пројектила. Оне. нема концентрисаних армија, фронтова итд.

      Цитат: бк0010
      боље је ударити МЦИ из великих камиона јефтиним цивилним системима за надзор и сачувати ресурсе тенкова.


      Боље спаси своје војнике. Што наравно не искључује употребу цивилних компоненти, индустријских решења, на пример, која понекад престижу војску у развоју.
      1. бкКСНУМКС
        бкКСНУМКС 10. јун 2019. 22:09
        0
        Цитат из АВМ
        То није увек могуће из политичких или војних разлога.
        Уметност. не можете погодити, али тенк (са топом од 125 мм) може. Ово је чудно.
        Цитат из АВМ
        Боље спаси своје војнике.
        У праву. Шта ће спасити више војника у борби против непријатељске пешадије: 4 тенка или 1 тенк (за уништавање бункера, цена је 120 милиона рубаља) и 15 МЦИ на бази 4-осовинског Камаза (4.5 - 8 милиона рубаља без оклопа, оружја и комуникације, постављамо раст цене до 24 милиона рубаља), МЦИ држе до 12.7 укључујући, свака носи по 4 куполе са КПВТ и АГС и (сањајте тако) преклопним минобацачем од 82 мм. 60 (минимум) канала за посматрање и канала уништења, могућност пораза непријатеља на њему неприступачној удаљености (правила КПВТ!).
        1. АВМ
          10. јун 2019. 22:54
          0
          Цитат: бк0010
          Цитат из АВМ
          То није увек могуће из политичких или војних разлога.
          Уметност. не можете погодити, али тенк (са топом од 125 мм) може. Ово је чудно.


          Тенк и даље неће уништити све зграде у низу, али може прецизно одредити тачку пуцања.

          Цитат: бк0010
          Цитат из АВМ
          Боље спаси своје војнике.
          У праву. Шта ће спасити више војника у борби против непријатељске пешадије: 4 тенка или 1 тенк (за уништавање бункера, цена је 120 милиона рубаља) и 15 МЦИ на бази 4-осовинског Камаза (4.5 - 8 милиона рубаља без оклопа, оружја и комуникације, постављамо раст цене до 24 милиона рубаља), МЦИ држе до 12.7 укључујући, свака носи по 4 куполе са КПВТ и АГС и (сањајте тако) преклопним минобацачем од 82 мм. 60 (минимум) канала за посматрање и канала уништења, могућност пораза непријатеља на њему неприступачној удаљености (правила КПВТ!).


          МРАП није оружје на бојном пољу, један хитац из РПГ-а или АТГМ-а и биће толика масовна гробница на којој ће БМП позавидети. Једина предност је висока локација базе, која може помоћи у поткопавању. Али највероватније ће и овде победити тешка борбена возила пешадије са противминским оклопом и оптимизованим дизајном дна.

          Иначе, раније су била слична размишљања о ТБМП-у - нешто попут Т-15 са четири компактна митраљеза ДУМВ 7,62 или 12,7 + АГС-30, којима су изнутра могла да управљају 4 оператера из ваздушног простора.
  16. ривас
    ривас 10. јун 2019. 04:48
    +1
    Брзина показивања може се повећати коришћењем променљиве брзине показивања – прво се креће позитивним убрзањем, а затим негативним. Параметре кретања рачунар израчунава на основу момената инерције и углова ротације.
  17. ривас
    ривас 10. јун 2019. 04:52
    +1
    Али да ли ће бити забрањено користити ласер против пешадије као нехумано?
    1. АВМ
      10. јун 2019. 19:18
      +1
      Цитат од ривас
      Али да ли ће бити забрањено користити ласер против пешадије као нехумано?


      Забрана само система намерно дизајниран да заслепљује. Ако је ово случајан резултат, онда то није забрањено, за ласерске системе то је свакако могуће, и наравно није добро, али са повећањем снаге ласера ​​таквих случајева ће бити мало, углавном ће бити фаталних исход.
  18. Граз
    Граз 10. јун 2019. 05:13
    +1
    јуришна опрема ће убудуће бити беспилотна, највероватније ако остане за возила са посадом, онда само помоћна, односно 2 и 3 линије
  19. ривас
    ривас 10. јун 2019. 07:07
    0
    О заштити од ласерског зрачења.
    Научници су створили лагани облик пене од шупљих металних сфера. Тежи само половину тежине конвенционалног челичног оклопа, нови материјал - назван композитна метална пена (ЦМФ) - једнако је ефикасан у заштити од пројектила. Способан је да буквално уништи метак средњег калибра који га погоди, заштити мету од кумулативних и експлозивних патрона, а поред тога савршено издржава топлотне ефекте и блокира неке врсте зрачења.
    https://www.popmech.ru/science/news-486102-sozdana-superlegkaya-bronya-iz-poristogo-metalla-neveroyatnoy-prochnosti/
    1. АВМ
      10. јун 2019. 19:20
      +1
      Цитат од ривас
      О заштити од ласерског зрачења.
      Научници су створили лагани облик пене од шупљих металних сфера. Тежи само половину тежине конвенционалног челичног оклопа, нови материјал - назван композитна метална пена (ЦМФ) - једнако је ефикасан у заштити од пројектила. Способан је да буквално уништи метак средњег калибра који га погоди, заштити мету од кумулативних и експлозивних патрона, а поред тога савршено издржава топлотне ефекте и блокира неке врсте зрачења.
      https://www.popmech.ru/science/news-486102-sozdana-superlegkaya-bronya-iz-poristogo-metalla-neveroyatnoy-prochnosti/


      Па, то је више оклопни елемент, за заштиту од ласера ​​се користе друга решења - хттпс://топвар.ру/156366-противостојат-свету-засцхита-от-лазерного-орузхија-цхаст-5.хтмл. Оклоп оклопних транспортера и тенкова још не угрожавају ласери.
  20. Иехат
    Иехат 10. јун 2019. 12:36
    -1
    Цитат: танк-мастер
    „Потребна је тачна брзина циљања да би се циљало глупим џојстицима и другим џојстицима. - до сада нико није предложио ништа боље .. а ви сте укључили.

    Јесте ли видели како је пиштољ уперен у хеликоптере?
    где су џојстици?
    Лично, мислим да је потребна комбинована контрола - грубе сфере за навођење (ручно или другачије)
    и прецизан, већ кроз танке системе за навођење попут нишана на кациги.
  21. Коњ, људи и душа
    Коњ, људи и душа 10. јун 2019. 13:05
    0
    Из неког разлога мислим да су они који седе у оклопним возилима слепи и глуви да би видели пешадију са РПГ-ом на удаљености од хица до самог метка.

    Или како?

    hi
    1. АВМ
      10. јун 2019. 19:21
      +1
      Цитат: Коњ, људи и душа
      Из неког разлога мислим да су они који седе у оклопним возилима слепи и глуви да би видели пешадију са РПГ-ом на удаљености од хица до самог метка.

      Или како?

      hi


      Углавном да.
      1. Коњ, људи и душа
        Коњ, људи и душа 10. јун 2019. 19:31
        +1
        Потребан нам је „стаклени кокпит“ – матрица камера високе резолуције са високим отвором бленде и термовизијских камера које преносе компјутерски обрађену слику на панелу екрана по ободу борбеног одељка.

        Компјутер обрађује збирну слику матрице камере, одређује тип циљева, обележава их у складу са типом, даљином и редоследом нивоа претње. Посада треба само да боцне у означену мету на екрану, а рачунар ће сам изабрати оптимално оружје да погоди мету. Или можете да укључите потпуно аутоматски режим и уживате у шољици свеже скуване кафе. Шала. О кафи.

        Све технологије су ту. Ништа фантастично. Само саставите све заједно.

        hi
        1. АВМ
          10. јун 2019. 19:45
          +1
          Цитат: Коњ, људи и душа
          Потребан нам је „стаклени кокпит“ – матрица камера високе резолуције са високим отвором бленде и термовизијских камера које преносе компјутерски обрађену слику на панелу екрана по ободу борбеног одељка.

          Компјутер обрађује збирну слику матрице камере, одређује тип циљева, обележава их у складу са типом, даљином и редоследом нивоа претње. Посада треба само да боцне у означену мету на екрану, а рачунар ће сам изабрати оптимално оружје да погоди мету. Или можете да укључите потпуно аутоматски режим и уживате у шољици свеже скуване кафе. Шала. О кафи.

          Све технологије су ту. Ништа фантастично. Само саставите све заједно.

          hi


          Тако је.
        2. воиака ух
          воиака ух 10. јун 2019. 23:07
          0
          Већ повезан. У резервоару Меркава-4. Све видео камере око резервоара
          приказане панорамски на екранима возача и командира.
  22. Иехат
    Иехат 10. јун 2019. 14:09
    -1
    Цитат: Коњ, људи и душа
    Или како?

    у БМПТ-у 3 члана посаде су директно укључени у посматрање на око 100 степени фокуса испред аутомобила + има доста средстава за свеобухватну видљивост, често дуплираних, а у резервоару - само једно се прегледа а он има друга дужности.
    Дакле, управо по реакцији на пешадију БМПТ је много бољи од условног Т-72.
    али ево како реаговати - она ​​углавном има митраљезе, 2 малокалибарска топа и то је то.
    остало је противтенковско.
    А како попушити пешадију, ако није на парадном полигону испред касарне, БМПТ ми се чини да нема довољно средстава.
    1. АВМ
      10. јун 2019. 19:22
      +1
      Цитат из иехат-а
      Цитат: Коњ, људи и душа
      Или како?

      у БМПТ-у 3 члана посаде су директно укључени у посматрање на око 100 степени фокуса испред аутомобила + има доста средстава за свеобухватну видљивост, често дуплираних, а у резервоару - само једно се прегледа а он има друга дужности.


      У БМПТ-у се налазе 3 члана посаде на исти начин као и у тенк - возач, нишанџија и командир.
  23. Зла кабина
    Зла кабина 10. јун 2019. 17:43
    0
    Експлодирао на АТГМ брзини 300-600. Даље једноставно нисам читао глупости. Па сам трчао, о ласерима и сличним стварима, најглупљем паус папиру Пинзхо стелт-а и осталог срања.
    1. АВМ
      10. јун 2019. 19:23
      0
      Цитат: Евил Боотх
      Експлодирао на АТГМ брзини 300-600. Даље једноставно нисам читао глупости. Па сам трчао, о ласерима и сличним стварима, најглупљем паус папиру Пинзхо стелт-а и осталог срања.


      Драго ми је због вашег смисла за хумор, али шта није у реду са брзином АТГМ-а?
      1. Коњ, људи и душа
        Коњ, људи и душа 10. јун 2019. 20:18
        0
        Зар АТГМ нису подзвучни?

        Брзина звука у ваздуху је око 330 м/с. Брзина од 600 м/с је већ суперсонична.

        hi
        1. АВМ
          10. јун 2019. 20:24
          +1
          Цитат: Коњ, људи и душа
          Зар АТГМ нису подзвучни?

          Брзина звука у ваздуху је око 330 м/с. Брзина од 600 м/с је већ суперсонична.

          hi


          У принципу, ако говоримо о АТГМ-има посебно за пешадију, онда да, чак и Цорнет има брзину ракете од око 310 м / с, остали имају још мање. Суперсониц до сада само на технологији. Највероватније је то технички могуће спровести за пешадију, али нема много смисла. За КАЗ је највероватније 600 м/с, тих 300 м/с - све је исто, а оператера покушавају да заштите не брзином лета, већ режимом снимања и заборава.

          Друго питање је стварање хиперсоничних АТГМ-ова. У овом случају, КАЗ ће већ морати да се напреже и кумулативна бојева глава се може заменити отпадом као у БОПС-у, а мање је проблема са нишањем на 2000 м, пошто ће хиперсонични АТГМ (више од 1500 м / с) летети тако растојање у 2 с (узимајући у обзир убрзање) .
          1. Коњ, људи и душа
            Коњ, људи и душа 10. јун 2019. 20:29
            0
            Чини се да сте врло исправно уочили трендове. И дејство на циљ, и вероватноћа погађања, и сигурност прорачуна - хиперсонични АТГМ комплекс могао би бити ван конкуренције. ПУ-контејнер за једнократну употребу хиперсоничног АТГМ такође се може контролисати даљински.

            Остаје да се сачека вест.

            hi
            1. бкКСНУМКС
              бкКСНУМКС 10. јун 2019. 21:56
              0
              Са вероватноћом од 90% биће или хиперсонична или АТГМ (навођена ракета). Не може се комбиновати. Да, замислите само преоптерећења која се морају издржати да би се развила брзина од 1.5-5М на удаљености до циља (рецимо) од 8 км. Само подсетник: чак и најстрмији полуга лети брзином мањом од 2км/с (6М).
              1. Коњ, људи и душа
                Коњ, људи и душа 10. јун 2019. 22:08
                0
                Понекад долази до неочекиваног скока у развоју технологије, отварајући још једна немогућа врата у спирали технолошког напретка.

                hi
  24. руска мачка
    руска мачка 10. јун 2019. 22:16
    -1
    Лов на "мамута" - организована, наоружана група "ловаца" попуниће усамљеног "мамута" Крдо мамута згазиће гомилу људи. Стари ,, добри ,, Јежеви у тенк опасним правцима? Противтенковски РОВ? Есцарп? Минска поља, увек под надзором ,, обезбеђења ,,? Ласер на тенк - против пешадије - ласер на пешадију против тенка. Ко ће кога први ослепити? Својевремено (средњи век ...) свиња из витешке коњице није дуго владала на бојном пољу. Чланак не садржи оду радости о Јавелинима. Стиче се утисак да је „модерни“ тенк платформа за самоодбрану од пешадије. војник
  25. бкКСНУМКС
    бкКСНУМКС 10. јун 2019. 23:13
    0
    Цитат из АВМ
    МРАП није оружје на бојном пољу
    Потпуно се слажем! Али да покрије колоне - то је то.
    Цитат из АВМ
    , један хитац из РПГ или АТГМ и биће толика масовна гробница на којој ће БМП позавидети.
    И овде се не слажем. Ако урлик не пробије оклоп (само кумулативни млаз улази унутра, то је сасвим могуће постићи), онда ће посада имати више шанси за преживљавање од танкера: има пуно простора (мање је вероватно да ће погодити) , нема чаура, нема огромних чаура са барутом, на местима где се чува муниција могу се организовати нокаут панели или, уопште, „мокро“ складиште.
    Цитат из АВМ
    Али највероватније ће и овде победити тешка борбена возила пешадије са противминским оклопом и оптимизованим дизајном дна.
    Сматрам ТБМП штетним концептом: провоцира ношење пешадије на места где је тенковски оклоп потребан за преживљавање. Прво прилагодите терен уз помоћ артиљерије и авијације на прихватљив ниво, а затим доведите људе. Није џабе што Јевреји имају тешке оклопне транспортере на бази тенкова, али не и тешка борбена возила пешадије.
    1. АВМ
      11. јун 2019. 17:52
      0
      Цитат: бк0010
      Није случајно да Јевреји имају тешке оклопне транспортере на бази тенкова, али не и тешка борбена возила пешадије.


      Па међу Јеврејима има оклопни транспортер више по имену. У ствари, вероватније је да је БПМ, слаб оружни модул, највероватније инсталиран из разлога повећања капацитета трупа. Колико је познато, на њега ће ставити ДУМВ са топом калибра 30 мм. Да, и њихови тенкови имају "неколико борбених возила пешадије", са својим пешадијским одјељком ...