Војна смотра

Легендарна Троја и Микена Шлиман

91
Тада је господар људи Агамемнон приговорио Ахилеју:
„Па бежи ако хоћеш! Нећу да те молим

Да останем; други ће остати овде;
Почастиће ме, а посебно Зевса Провиђења.
Најомраженији сте ми међу краљевима, Зевсовим љубимцима.
Угодне су вам само свађе, ратови и битке.
Да, моћан си. Али ти је то од Бога дато.
Илијада. Хомер. Превод В. Вересајева


Култура древних цивилизација. Новогодишњи успех другог материјала о хрватском Апоксиомену, који је за два дана, уз сву своју специфичност, прочитало више од 10000 људи, сведочи о великом интересовању читалаца ВО за приче и културе античке цивилизације. Наравно, било је и мишљења „оних који се интересују за историју“ – у стилу „све је лаж, све је лаж“, или да је скулптура настала пре 400 година, пре светског рата 1780. изгубили Словени и у којој је, наравно, коришћено нуклеарно оружје. оружје. Победници (рептили, највероватније) су избрисали памћење (шта?!) свих преживелих, а већ 200 година вредно бришу са лица земље градове античког стила, а посебно бастионске тврђаве. То се ради како би се разбило јединствено архитектонско поље планете, како савремено становништво не би погодило да је свет некада био глобалан.


Егистова гробница у Микени


Али нећемо се фокусирати на ово. Нећемо писати у коментарима да „сви знају да је Шлиманово злато лаж“ без позивања на конкретан текст одређеног аутора у конкретном чланку рецензиране штампане публикације, или књиге са назнаком странице (страница) . Линкови попут „постојао је такав часопис „Знање је моћ“ 80-их…” нису прихваћени. Или „Прочитао сам „плаву (и такође зелену, црвену, танку, дебелу…) књигу“. Увек је потребно навести аутора, наслов и издавача, јер се тако штеди незаменљиво време. Уосталом, знајући аутора и издавача, понекад се сама књига више не може погледати ...

Сам концепт циклуса некима се чинио неразумљивим. Али у ствари, све је једноставно. Чланци се баве различитим моментима из историје и културе древне цивилизације, у којима ће се она разматрати са разних (а понекад и неочекиваних) страна како би била и информативна и занимљива.

Легендарна Троја и Микена Шлиман

Лавља капија у Микени


Шта се десило после блага?


Е, сад, после таквог увода, хајде да се упознамо са оним што нам савремена наука може рећи о открићима Хајнриха Шлимана, који је човечанству дао не само Троју, већ читаву древну цивилизацију. Међутим, за сада нећемо говорити о читавој цивилизацији. Ограничићемо се на ништа мање фантастично „Пријамово благо“. И прво ћемо говорити о последицама његовог открића, а затим ћемо размотрити само ово благо.


Златне минђуше из Пријамовог блага.


Почнимо од чињенице да Шлиманово сензационално налаз у Троји има, такорећи, две димензије: једна је материјална (ово је само благо) и друга политичка, односно последице овог налаза. И почећемо од њих, јер како се без политике? Али политика је и новац. А овде треба почети са чињеницом да је вредност блага које је пронашао тих година процењена на милион франака, од којих је, у складу са ферманом владе Османског царства, поседовала тачно половину. Слатки залогај, зар не? И што је најважније - добар разлог за међусобне ... оптужбе! Међутим, сам Шлиман је потрошио много новца на ископавања. Своје трошкове трогодишњег ископавања проценио је на 1 франака и, као трговац, очекивао је не само надокнаду за своје трошкове, већ је рачунао и на профит.


„Пријамово благо“. Пхото би Сцхлиеманн.


У потрази за предметом националног поноса


Међутим, буквално наспрам места ископавања - само преко мора - налазила се млада грчка држава, која је постала независна неких пола века пре Шлимановог открића. И настојала је да својим грађанима усади осећај националног поноса, који је најлакше усадити на победе у прошлости, а не на достигнућа садашњости. Стога не чуди што је у грчкој штампи откриће Троје представљено „као враћање Грцима дела њихове историје“. Грчка влада је понудила да организује изложбу Шлиманових налаза, али сиромашни Грци нису имали новца, новца који би га могао заинтересовати. Шлиман је, међутим, изгледа нашао оригиналан излаз. Понудио је да у Атини уреди музеј свог имена (и да га изгради за свој новац), односно бесплатно за владу, али је заузврат тражио ексклузивна права на ископавања у Микени. Грци су све ово сматрали неправедним и увредљивим.


Хајнрих Шлиман.


Када краљев захтев вреди више од новца?


У међувремену, Османско царство је захтевало враћање блага, а шта је био Шлиманов одговор? Он је изнео контра предлог: да му се дозволи да настави ископавања у Троји уз помоћ 150 радника који су му обезбеђени, под условом да све што нађе иде у Турску, али се неће одрећи „Пријамовог блага“ . А пошто је грчка влада одбацила Шлиманову идеју о музеју, и он се увредио на њега и почео да размишља како да благо пренесе у неки музеј у западној Европи. Међутим, Грци су имали разлога да буду увређени Шлиману. За шта? За то што је желео (додуше опет о свом трошку) да сруши средњовековну венецијанску кулу која је стајала на Акропољу. Кажу да заклања поглед са прозора његове куће на Партенон. И опет су Грци могли само да буду негодовани, а само је лични апел краља Ђорђа спречио Шлимана да своју одлуку спроведе у дело, и тако мишљење је мишљење, а новац одлучује много, мада не и све!


Ископавања "Микене богате златом"


Закон је јак, али је закон!


У међувремену, Шлиман је изгубио парницу у Истанбулу у вези са власништвом над благом, али ... је осуђен само на казну од 10 франака, пошто је добровољно платио још 000. На крају, Шлиман је имао користи од ове одлуке, јер је сада на основу судске одлуке постао једини власник „Приамског блага“. Штавише, он је ипак добио владину дозволу за даља ископавања у Троји, где је отишао у мају 50. Али локални гувернер Ибрахим-паша му је забранио да копа, а Шлиман је морао да се врати у престоницу, да куца на прагове државних службеника и тражи да уразуми својеглавог гувернера. Покушај је пропао и Шлиман се преселио у Арголиду, пошто су му Грци коначно дозволили да ископава у Микени.


Реконструкција античке Микене.



Рапирски мачеви пронађени у микенским гробницама (Национални археолошки музеј у Атини)


Следећи Хомера и Паусаније


Опет је почео да копа тамо не само тако, већ по упутствима Хомера. Према легенди, град је основао Персеј, Зевсов син, а онда је ту почео да влада краљ Атреј, отац Агамемнона и Менелаја. Понашао се веома ружно, хранио је брата Фиесту сопственом децом, због чега је проклињао себе и целу своју породицу. И богови су послушали проклетство: прво је сам Атреј био заклан, а потом је његовом сину Агамемнону у купатилу одрубила глава његова жена Клитемнестра. Штавише, сви ови неморални ликови су сахрањени са краљевским почастима у краљевским гробовима, како је известио старогрчки историчар Паусанија: „Постојале су и подземне грађевине Атреја и његових синова, где су била похрањена њихова блага и богатство. Овде је Атрејев гроб, као и гробови оних који су се заједно са Агамемноном вратили из Илиона, а које је Егист убио на гозби“ (Паусанија, ИИ, КСВИ, 4-5).


Златни микенски пехар из Вафија, Лаконија.


Шлиман је све ово прочитао и почео да копа по Микени. Истина, сада под контролом посматрача које му је доделила грчка влада, што га је веома изнервирало. На крају је заправо открио гробницу, коју је назвао „Атрејева ризница“, и још две гробнице, које је сматрао гробницама Клитемнестре и Егиста.

— У служби његовог царског величанства!


Шлиман је 9. октобра 1876. морао да прекине рад из веома важног разлога: турска влада га је замолила да дође у Троад и послужи као водич на сопственим ископавањима бразилском цару Педру ИИ, који је желео да види рушевине античке Троје и тамо је дошао са француским амбасадором у Бразилу, грофом Гобиноом и познатим уметником Карлом Хенингом.

Гроф Гобино и бизнисмен Шлиман нису се одмах свидели, али су се бразилском цару допала и ископавања и Шлиманове приче. Штавише, Шлиман је успео да га убеди да је Хисарлик легендарна хомерска Троја. Није изненађујуће што је цар после тога пожелео да види ископине ​​у Микени, где га је Шлиман одмах одвео. Пошто је било јесење време, цар је, због падања кише, морао да буде примљен у једну од куполастих гробница које је ископао Шлиман („Клитемнестрин гроб“), где је крунисаном љубитељу антиквитета чак послужена вечера.

Тринаест килограма златних налаза!


У међувремену, обилне кише су буквално поплавиле ископине, а радници су били стално болесни. Али то није зауставило рад! Људи су тврдоглавији од природе! Између 29. новембра и 4. децембра започето је отварање пет (сви као Паусаније!) краљевских гробова. Када су коначно отворени, тамо су пронађени тешко оштећени скелети са златним маскама на лицима. Шлиман је био веома обесхрабрен, јер Хомер није рекао ни реч о таквим маскама. Али с друге стране, у једном од њих је јасно видео Агамемнонов портрет. Присећајући се овог открића, написао је: „Агамемноново лице ме је гледало. Поред тога, овде је било много више невероватних блага него у Троји: око 13 кг златних налаза. Због тога је касније веома пожалио што је са грчком владом потписао споразум о преношењу свега пронађеног у национално благо. Требало је, наравно, да се договоримо да добијемо бар половину!


"Агамемнонова маска"



Приказ сцене лова на бодежу пронађеном у гробовима круга А. (Микена 16. век п.н.е.)


Ништа сјајно се не дешава без штампе!


Међутим, Шлиман ипак није остао у губитнику. Ископавања је претворио у праву рекламну кампању и одмах преко британског листа Тајмс саопштио о свом открићу нове цивилизације. Само у овим новинама од 27. септембра 1876. до 12. јануара 1877. објављено је 14 његових чланака, за које је био пристојно плаћен. Затим се окренуо књизи о Микени, која је објављена 7. децембра 1877. године.


Музеј у Микени


И, наравно, у почетку Шлиман ниједног минута није сумњао да су сахране које је открио припадале Агамемнону и његовим пратиоцима, који су убијени од руке његове издајничке жене Клитемнестре и њеног љубавника Егиста. Иако у ствари припадају краљевима Микене, они су временски много старији од Тројанског рата који је волео Шлиман. Али он је то схватио много касније...


микенски бик. Ритон у Националном археолошком музеју у Атини.


Зашто је Шлиман укорен?


Због тога, наравно, зато што је, не као професионални археолог, исту Троју ископао „како му је Бог на душу ставио“, побркао археолошке слојеве и задао много проблема онима који су дошли да га замене. Али... уз све ово, никоме пре њега није ни пало на памет да ту копа, није видео ништа у Илијади осим књижевног дела и није смео да ризикује капитал. Али Шлиман је ризиковао и није се плашио напорног рада или огромних трошкова, али на крају ... да, донео је нова јединствена знања човечанству. Дакле, ни најоштрији Шлиманови критичари не могу да порекну саму чињеницу његовог открића и његову апсолутну вредност, иако је уместо Хомерових Грка, које је желео да пронађе у Микени, пронашао цивилизацију која је до тада била непозната човечанству. Па, касније научници су му дали прво име микенски - по имену легендарног града краља Агамемнона, а затим Критско-микенски, када је његов "наставак" пронађен и на Криту.


Микенска збирка у Националном археолошком музеју у Атини.


Шлиманови наследници


Сада ископавања на територији исте Микене већ спроводе грчки археолози и то у складу са свим правилима. А њихов рад награђен је највећим налазима још од времена Шлимана, направљеним 1952-1954. Затим, приликом рестаурације Клитемнестрине гробнице, која се налази изван микенске акрополе, археолози су пронашли камену ограду у облику прстена пречника 28 м, а у њој и нове шахтове, сличне онима које је некада открио Шлиман. Сахране у овом кругу гробница, који је он назвао круг Б, биле су скромније од оних које је пронашао у кругу А. Али у њему су биле и посуде од злата, сребра и кристала, као и бронзани рапирски мачеви и бодежи, ћилибарске перле и једна погребна маска од електрона – легуре злата и сребра. Али Шлиман је копао на брзину и немарно, није оставио одговарајуће записе, а овде су грчки археолози покушали да ураде све „по науци“!


Керамика из гробова ИИ и ВИ круга А. (Национални археолошки музеј у Атини)



Рапира-мачеви из гроба ИВ круга А. Национални археолошки музеј у Атини


Наставиће се ...
Аутор:
Чланци из ове серије:
Хомерове песме као историјски извор. Древна цивилизација. Део 1
Хрватски Апоксиомен изпод воде. Древна цивилизација. Цх 2
91 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. царталон
    царталон 23. јул 2019. 06:06
    +6
    А за мене је питање аутентичности блага много интересантније од интрига са његовим кретањем.
    1. Красноиарск
      Красноиарск 23. јул 2019. 07:41
      +2
      Цитат из Царталона
      А за мене је питање аутентичности блага много интересантније од интрига са његовим кретањем.

      И било би ми веома интересантно да прочитам ауторов одговор на питање – како је Шлиманова „Троја” могла да издржи толико година опсаде заузимајући тако незнатан простор?
      1. царталон
        царталон 23. јул 2019. 08:44
        +4
        А где аутор тврди да је Шлиманова Троја издржала толико година опсаде? Питате Шлимана ово.
        1. Красноиарск
          Красноиарск 23. јул 2019. 19:57
          +1
          Цитат из Царталона
          А где аутор тврди да је Шлиманова Троја издржала толико година опсаде? Питате Шлимана ово.

          Видите, драги, аутор не пориче да је „злато Троје“ заиста злато Троје. То значи да он не спори да је Шлиман ископао Троју. А пошто се слаже са Шлиманом, онда нека објасни како је Троја могла стајати на таквом комаду земље, који је издржао вишегодишњу опсаду?
          1. царталон
            царталон 23. јул 2019. 22:37
            +4
            Ово су ваши закључци а не ауторови, аутор у суштини не говори ништа о теми коју са толико страсти покрећете и чак директно пише, доказује да је благо лажно. Дакле, оно што радите је једноставно троловање на основу личног непријатељства.
            1. Красноиарск
              Красноиарск 24. јул 2019. 08:00
              +2
              Цитат из Царталона
              Дакле, оно што радите је једноставно троловање на основу личног непријатељства.

              Па да оставимо на миру аутора чланка којег не познајем, па самим тим и не осећам непријатељство према њему. Да ли сте у стању да схватите да велики град не би могао да стане на то парче земље? Највероватније, Шлиман није ископао Троју, већ неку врсту сигурносне и сигналне тврђаве. У Русији је било много сличних. Што се тиче „тројанског злата“ и његовог порекла, мене то не занима.
              1. царталон
                царталон 24. јул 2019. 09:19
                +1
                Постоји десетак, ако не и више културних слојева и различити су и по величини и по богатству материјалне културе, на овом месту се налазио антички Илион, што значи да је ово место Троја, а што је Троја било битно, шта је тачно служило као основа за Илијаду, не знамо .
                А ако погледате Википедију, открићете да је град понекад достизао импресивну величину.
                1. Красноиарск
                  Красноиарск 24. јул 2019. 09:29
                  +1
                  Цитат из Царталона

                  А ако погледате Википедију, открићете да је град понекад достизао импресивну величину.

                  У то време, па и у средњем веку, град је оно што је опасано зидом тврђаве. Све остало, као и у Русији, су палисаде. Питајте своју омиљену Википедију колико је квадратних МЕТАРА окружено зидом тврђаве у близини Шлиманове Троје?
                  1. царталон
                    царталон 24. јул 2019. 09:32
                    +1
                    Тек сада се становништво ових полисада бави производњом и плаћа порезе, а градови без зидина били су сасвим за себе.
                    1. Красноиарск
                      Красноиарск 24. јул 2019. 09:42
                      +1
                      Цитат из Царталона
                      Тек сада се становништво ових полисада бави производњом и плаћа порезе, а градови без зидина били су сасвим за себе.

                      У реду. Али, Шлиманова „Троја” и права Троја су имали зидине тврђаве. А права Троја је издржала вишегодишњу опсаду, што значи да је био прилично велики град са свих страна заштићен зидом тврђаве. Али Шлиманова Троја је била мали град, тачније, чак ни не град, већ тврђава, која је имала безбедносне и сигналне функције.
                      1. царталон
                        царталон 24. јул 2019. 10:05
                        0
                        Зашто мислите да догађаји из Илијаде имају везе са стварношћу?Оно што је Шлиман ископао је насеље трећег миленијума, у принципу не може да има везе са Илијадом.
                      2. Красноиарск
                        Красноиарск 24. јул 2019. 10:10
                        +1
                        Цитат из Царталона
                        Зашто мислите да догађаји из Илијаде имају везе са стварношћу?Оно што је Шлиман ископао је насеље трећег миленијума, у принципу не може да има везе са Илијадом.

                        Уреду онда. Хајде да разговарамо о -
                        = Али гледам ове чудесне вазе, мачеве и златне предмете и размишљам – како су то урадили? =
                      3. Антон Иу
                        Антон Иу 24. јул 2019. 18:15
                        +1
                        Илион, како су Грци звали град, погинуо је од последица снажног земљотреса и пожара који су уследили. Након тога, град је опљачкан и нема доказа да су то били Грци. Такође нема доказа о правој дугој опсади града. А Грци су познати лажови који воле да себи приписују достигнућа других.
      2. Мкхаил
        Мкхаил 2. октобар 2019. 13:20
        +1
        Овде постоји забуна са именима. Град који сви зову Троја је заправо Вилион, а Вилуса на Хетиту. Хомерска Илијада је тако названа јер су Грци изоставили слово Б када су именовали град Илион. Троја је хетитска провинција, једна од најбогатијих у то време. Микенско царство у колапсу покушало је да се извуче пљачком и на крају се пренапрегло. Тројански рат је сукоб две суперсиле, Хетитског царства и Микене, које је Микена изгубила. Рат је трајао 10 година. Опсада Илиона је само епизода. Градови тог времена нису градови у нашем схватању. У то време су постојале само палате племства и обезбеђења плус магацини. Становништва као таквог није било. Зато је Иллион тако мали...
        1. Антон Иу
          Антон Иу 5. октобар 2019. 10:24
          0
          Прецизније је рећи да су у граду (тврђави) живели: краљ са породицом, стражари и слуге, племићки људи и трговци, као и део занатлија. Обични људи живели су у насељима ван зидина, али су се током ратова могли населити у тврђави, заједно са својом имовином и намирницама.
    2. депресивно
      депресивно 23. јул 2019. 08:07
      +7
      Али гледам ове чудесне вазе, мачеве и златне предмете и помислим – како су то урадили?
      Замислите само, неандерталци су везали врх за копље, залепили га, уопште, шта год да су радили да врх остане на копљу. И то са запремином мозга много већом од оне модерне особе! А онда су дошли сапиенси и почели да праве врх заједно са иглом, забијајући иглу у осовину. Испоставило се копље за вишекратну употребу и много предвидљивије у лету. Тако се одмах по овом основу издвајају паркинги. Кости су касније. Али нешто друго упада у очи – тајне израде златног накита, на које су се сапиенси досјетили. Неки се ни сада не могу репродуковати. Без технологије! Преци су били јаки.
      1. Сергеј Валов
        Сергеј Валов 23. јул 2019. 09:36
        +5
        Које су тајне обраде злата? Злато је мекан метал, лак за обраду. Само тај исти посао који сада траје један дан, па провео недељу или месец.
      2. АККСНУМКС
        АККСНУМКС 23. јул 2019. 12:09
        +2
        Али гледам ове чудесне вазе, мачеве и златне предмете и помислим – како су то урадили?


        Да ти објасним :)

        Ово Шпаковски још једном износи наш закулисни (тј. у личном) разговору у јавности.

        Једноставно: Шлиман је преварант. Био је УВЕК, цео живот, преварант и преварант. Преварант, преварант и нитков. И овај преварант, преварант и нитков одједном је нашао више златног блага него ико пре њега, па и после њега. Нормални археолози цео живот копају поломљене крхотине и лепе вазе од ситних комада – али наш Шлинам није такав: где год удариш лопатом, свуда је одједном златно благо...

        Па, верујемо, верујемо...

        Дакле: у то време су чак Шлиману назвали име грчког јувелира који је направио све те старине. А Шлиманов таст је довео Шлимана са тим драгуљаром.

        Не говорим о томе "онда нису могли" --- али ипак, ово је управо одговор на ваше питање.
        1. депресивно
          депресивно 23. јул 2019. 16:41
          +1
          Не баш. Ево, на пример, како су правили златни прах за фараоне? Или златни прах који су узимали интерно. Постоје и микронске величине честица! Рецимо да су тестерили и просејали. И кроз које сито? На обичном ситу, након просијавања брашна, остају најмање честице које се могу само испрати - наелектрисање и, као резултат, адхезија. Дакле, шта је ово микронско сито? У савременим условима, такав прах се може добити. Египћани су га производили у индустријском обиму.
          1. АККСНУМКС
            АККСНУМКС 23. јул 2019. 22:40
            +1
            Египћани су га производили у индустријском обиму.


            А како се ово зна?
            1. депресивно
              депресивно 23. јул 2019. 23:00
              +1
              Од папируса.
              1. АККСНУМКС
                АККСНУМКС 24. јул 2019. 10:06
                +1
                Од папируса.

                То је јасно.
                Это фантазии: папирусов эпохи царств нет в природе -- не дожили-с
        2. Хан Тенгри
          Хан Тенгри 23. јул 2019. 21:38
          +3
          Цитат: АК64
          Једноставно је: Шлиман је преварант. Био је УВЕК, цео живот, преварант и преварант. Преварант, преварант и нитков.

          Како чињеница да је Шлиман био моја патка доказује да је пронашао погрешну Троју?
          Крајњи резултат свих експедиција било је откриће 46 културних слојева на овој територији, подељених у девет градова који су овде постојали у различито време: Троја-И - Троја-ИКС.

          Троја-И (око 2920-2450 пне)
          Прво насеље, по свој прилици везано за критско-микенску, предгрчку културу Средоземља, слабо је очувано. Град је био пречника 90 метара и био је опасан ниским зидом који је пратио терен. Зид је имао једну капију са бастионима.

          Троја ИИ (око 2600-2450 пне)
          Ово насеље, које припада раном периоду минојске културе (чији је центар било острво Крит), сачувано је много боље од претходног; управо то је Шлиман погрешио за Хомерову Троју. Други град је био 10 метара већи у пречнику од свог претходника; Површина Троје-ИИ била је 8800 квадратних метара. м., а зид који окружује град на појединим местима достизао је дебљину од четири метра. У зиду су се налазиле две капије са пажљиво поплочаним пролазима – Западна (Шлиман је узео за капије Секелија које спомиње Хомер) и Источна. Рушевине палате, откривене у близини западне капије, Шлиман је заменио за палату краља Пријама, пошто је ту открио „Пријамово благо“.
          Узрок смрти Троје-ИИ био је веома јак пожар. "Изгорели" слој достиже дебљину од два метра!

          Троја ИИИ (око 2390-2220 пне)
          Троја ИВ (око 2220-2000 пне)
          Троја-В (око 2000-1700 пне)
          Три узастопна насеља изграђена на рушевинама Троје ИИ била су релативно сиромашна и од малог интереса.

          Троја ВИ (око 1700-1250 пне)
          Троја је повратила изгубљену славу. Град је већ гравитирао ка егејској култури; археолошки налази потврђују блиске везе града са грчком државом са престоницом у Микени. Ово насеље се већ састојало од два града: Цитаделе (површине 16 м380) и Доњег града који се простире иза зидина тврђаве (површине 180 м000). Зидови тврђаве били су од пажљиво обрађених блокова и на појединим местима су достизали дебљину од пет метара.
          Троја ВИ је престала да постоји као резултат снажног земљотреса.

          Троја ВИИ (око 1250-1020 пне)
          У ствари, потпуно обновљен након земљотреса, град је достигао свој највећи процват и моћ. Број становника Цитаделе и Доњег града достигао је 7 хиљада људи, што је у то време била врло солидна цифра. Управо је Троја-ВИИ најпогоднија за улогу града из Илијаде. Разлог за смрт града овог пута је, највероватније, била војна инвазија изазвана економским ривалством између Троје и Микене, а никако жеља Грка да Елену Лепу врате њеном законитом супружнику. Што се тиче приче о тројанском коњу, за то нема доказа. Верзија да дрвена скулптура коју су изградили Грци није изазвала никакву сумњу код Тројанаца изгледа неубедљиво. Али ако претпоставимо да је „коњ“ само једно од опсадних оруђа бачених на градске зидине током наводног повлачења грчке војске и које су Тројанци однели у град као трофеј, онда овај мит почиње да изгледа уверљиво.

          Троја-ВИИИ, Илион (око 800-85. п.н.е.)
          Део становништва је преживео пад града и наставио да живи на овој територији и после доласка грчких колониста. Слава Троје је привукла древне монархе на ова места; године 480. пре Христа град је посетио персијски краљ Ксеркс, а 334. п. - Александар Велики. Своје оружје је донео на дар Пријамовом духу, молио га да се не љути на Неоптена (Пријам је пао из руке овог јунака), од кога је велики командант водио своју породицу, и заветовао се да ће оживети Троју. Али прерана смрт га је спречила да испуни обећање. Да божански Александар не би ушао у анале историје као кривоклетник, један од његових заповедника по имену Лисимах подигао је око Троје зидове дуге 40 стадија (више од 7 километара).
          Дуго је Троја била неупадљива грчка колонија, али је крајем 6. века п. ситуација се променила, почела је велика градња у граду. Изграђен је храм Атине, зграда скупштине и позоришта, пројектована за 85 хиљада гледалаца. Након што је Илион постао део Римског царства, град је добио нове земље и пореске олакшице, што је Троју поново учинило просперитетним градом. Међутим, XNUMX. пре Христа, због сукоба са Римом, град је поново опљачкан и уништен, овога пута од стране трупа римског гувернера Флавија Фимбрија.

          Троја-ИКС, Илион, Илиум (око 85. пне - 500. н.е.)
          Убрзо након уништења града, познати римски политичар, диктатор Сула, наредио је да се поново изгради и насели. Овог пута град је постао неприметна колонија Римског царства. Јулије Цезар и Октавијан Август су саосећали са градом; под Августом, у Илиону су обновљени позориште, зграда скупштине и Атинин храм. Интересовање владара Рима за Троју вероватно је било последица њиховог веровања у мит о пореклу породице Јулије. Према легенди, једини Тројанци који су успели да побегну након што су грчки војници заузели град и тамо масакрирали били су Енеја, син богиње Афродите, његов парализовани отац Анкиз и мали син Асканије. Енеја их је на рукама носио из града у пламену. Асканије се сматра родоначелником римских патриција, од његовог сина, Јула, и чувене породице Јулије.
          Римски цар Каракал је током свог путовања у Троју желео да се осећа као Ахил и одлучио је да понови погребне игре које је овај јунак приредио поводом смрти свог пријатеља Патрокла. Пошто је све морало бити крајње природно, па и искуства, за пуноћу осећања била је потребна смрт неког вољеног. Без оклевања, Каракала, трагач за узбуђењима, наредио је да се отрује његов пријатељ Фест, који га је пратио на путовању! Други римски цар, Константин Велики, бирајући место за своју будућу престоницу, такође је посетио Троју, али је град затекао готово потпуно напуштен и одлучио се за Византију, која је касније постала центар новог царства. Са падом "великог и моћног" Римског царства, живот је нестао у многим крајевима ове суперсиле. Опустели су градови и путеви, пропали су мостови и аквадукти... Без подршке метрополе, већина градова који су након присаједињења Царству изгубили стратешки значај постепено је почела да тоне у заборав. Некада блиставој Троји била је припремљена таква судбина. У ВИ веку н.е. на брду Хизарлик последње зграде су биле празне, а град је потонуо у заборав.
          http://www.okasava.narod.ru/Turok-Troya.htm
          И имајте на уму да Шлиман није све ово открио.
          1. АККСНУМКС
            АККСНУМКС 23. јул 2019. 22:47
            +2
            Како чињеница да је Шлиман био моја патка доказује да је пронашао погрешну Троју?


            Није нашао ништа!
            Шта је овај преварант могао да пронађе?

            Хиссарпик је почео да копа неког Калверта, Френка Калверта. Калверт је био сигуран да је Хисарлик Троја и рекао је Шлиману о томе.
            Чињеница је да је Калверт имао археолога, професионалца, и, сходно томе, није имао новца за ископавања. Али Шлиман је имао новац и Калверт је покушао да га умеша. Али Шлиман Калверт је прегазио брод (виолиниста није потребан).

            Шлиман ништа није нашао и није могао ништа да нађе.
            Покушавате да разумете: такви налази су резултат дугог рада, дугих претрага. Што Шлиман никада није водио, генерално: дошао је готов. Никад се није бавио археологијом, није тражио и није ишао на та места --- довели су га и показали му: "ево га Троја"

            ПС: нема потребе да цитирате Википедију у оваквим количинама: ако заиста желите да делите мрежну мудрост, онда само дајте линк
            1. Хан Тенгри
              Хан Тенгри 23. јул 2019. 23:14
              +1
              Цитат: АК64
              Али Шлиман је имао новац и Калверт је покушао да га умеша. Али Шлиман је ударио Калверта преко палубе (није потребан виолиниста).

              Односно, Шлиман, додуше на мој пачји (тски) начин, али ипак морам да копам! Зар не?
              Цитат: АК64
              Шлиман ништа није нашао и није могао ништа да нађе.

              Па, како не би? Заиста је могао! Спасити поштено с3,14159зхенное ко је уложио? Вау! Он је кристално чиста, поштована особа! Цат. Све сам смислио, платио (!!!) и нашао! Ко вечера са девојком, плеше је!лаугхинг Зар не знате како овај свет функционише?
              1. Хан Тенгри
                Хан Тенгри 23. јул 2019. 23:47
                +2
                То. Хисарлик/Троју је званично открио Шлиман. А то што је био тридвараз (у лошем смислу) сада никоме не смета.
                1. АККСНУМКС
                  АККСНУМКС 24. јул 2019. 10:14
                  +1
                  То. Хисарлик/Троју је званично открио Шлиман.

                  Не - Френк Калверт. А чињеница да ви (као и Шпаковски, узгред - па, шта можете узети од Шпаковског?) Не знате ово име - ово карактерише вас и Шпаковског.
                  А то што је био тридвараз (у лошем смислу) сада никоме не смета.

                  Не само да није отворио Троју (па, или брдо Хиссарлик) --- он је и ковао (готово сигурно) ова златна блага.
                  Па, тачно је (истина): слава је слава, али треба и зарадити пар или два.
              2. АККСНУМКС
                АККСНУМКС 24. јул 2019. 10:11
                +2
                Односно, Шлиман, додуше на мој пачји (тски) начин, али ипак морам да копам! Зар не?

                Знате, био је такав Анкроид. Чак га и Маркс помиње као најпознатијег ниткова и лопова. Организовао је производњу конца, украо патент и пустио проналазача да иде по свету да умре.

                Дакле, Шлиман је потпуно исти нитков.

                Па, како не би? Заиста је могао! Спасити поштено с3,14159зхенное ко је уложио? Вау! Он је кристално чиста, поштована особа! Цат. Смислио сам све, платио (!!!) и нашао! Ко вечера са девојком, плеше је! смејући се. Зар не знаш како овај свет функционише?

                Подлац би требало да се зове нитков – бар на сајту Војне смотре
                А ако хуље уопште почнемо да називамо херојима међу собом, по страни (пљујемо по правим херојима), ко ћемо онда сами бити?
          2. Мкхаил
            Мкхаил 2. октобар 2019. 13:42
            0
            Богатство провинције Троје заснивало се на трговини робовима и коњима. Ахајски Грци су имали пословицу Увући коња у Тројанца, што је, по нашем мишљењу, да се расплоди сиса. Тројански коњ је алегорија, а уз помоћ какве су преваре узели Илион, историја ћути...
        3. Заптивање
          Заптивање 24. јул 2019. 11:50
          +1
          Једноставно је: Шлиман је преварант.
          Шлиман је сликовито описао како је његова супруга Софија носила тројанско благо у корпи са поврћем кроз турске царинске испоставе.
          Али (како пише Степаненко) Пријамово благо је прилично велико: боца од 403 г, пехар (200 г), пехар у облику чамца (601 г), дијадеме, ланчићи, наруквице, прстење, дугмад - укупно 8700 ( !) Предмети од чистог злата. Плус посуђе од бакра, сребра, електра, слоноваче и полудрагог камења. Берлински музеј чувао је садржај „женске корпе” у три тешке кутије. Како је Шлиманова жена све ово могла да издржи у корпи поврћа? Колико је летова направила?
          1. АККСНУМКС
            АККСНУМКС 24. јул 2019. 13:50
            +2
            И не само то --- ту је цела прича о томе да је исто тако заблуда.

            Зашто су Турци пристали на безначајну надокнаду од 10 франака (које помиње Шпаковски)? Да, једноставно зато што су Турци спровели сопствену истрагу, и дошли до закључка да „Пријамово злато“... уопште није било у Турској: није ни ушло ни изашло. Није прешао границе Грчке.(Где је направљен)

            Смешно је што сам све ово рекао господину Шпаковском (у приватној преписци). Али оно што је карактеристично, господин Шпаковски није поменуо ни један аргумент који сам му навео, нити замерке на њих.
    3. АККСНУМКС
      АККСНУМКС 23. јул 2019. 12:13
      +1
      А за мене је питање аутентичности блага много интересантније од интрига са његовим кретањем.


      Па шта је питање кад је све јасно? Са Шлиманом је све јасно: само прочитајте његову биографију.

      Ко не зна: Шлиман је преварант, лопов и нитков. Обогатио се у Русији снабдевајући руску војску чизмама са картонским ђоном током Кримског рата. Пао је под истрагу и био је суочен са роком --- и побегао је са једним кофером, оставивши жену и сина, без цента новца. Е, онда сам тражио где да уложим паре и на чему да зарадим – е, то је то... нашао сам. Ко не верује - уверите се сами.

      Ево овде --- Овде је теже питање, да. (Теже, јер нема сеоских лопова као Шлиман, ту су радили професионалци)
      1. депресивно
        депресивно 23. јул 2019. 20:43
        +3
        У реду, свеједно ћу то рећи.
        Према идеји Стругацких, коју су они дали у Пропаћеном граду, цивилизација је тако гигантски блатњави талас који јури напред у времену. Округ блата, фрагменти претходних епоха, на чијем је врху танка, слаба пена културе. И сва прљавштина садржана у води га рађа. Па чак и да је Шлиман преварант, у шта веома сумњам, он је допринео стварању пене.
        1. АККСНУМКС
          АККСНУМКС 24. јул 2019. 10:16
          0
          стајњак који плута на врху као усев??????
          Аха добро...

          Да, и сама браћа Стругалкинових .... Морам рећи искрено ...
  2. ввв.зиаблик.олга
    ввв.зиаблик.олга 23. јул 2019. 07:06
    +8
    Хвала, стварно ми се допао чланак!
    Али поштовани аутор је направио малу нетачност:
    погребна маска из електрон – легура Злато и Сребро
    Такво топљење се зове Елецтрум . У модеран Металурги Елецтрон је легура магнезијума која садржи до 10% алуминијума, до 3% цинка и до 2,5% мангана.
    1. БАИ
      БАИ 23. јул 2019. 09:01
      +3
      А електрон је ћилибар:
      [цитат] [/ Елецтрон - ηλεκτρον - тако су стари Грци звали ћилибар. цитат]
  3. Корсар4
    Корсар4 23. јул 2019. 09:14
    +5
    Хвала вам. Занимљиво.

    Маска је добра. А истовремено је у њему присутно нешто од Тартаље из Краља јелена.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 23. јул 2019. 10:32
      +4
      Сергеј, видео сам гробове из микенског периода пре месец дана, чак сам и лутао око њих. hi На Закинтосу. Занимљиво је да се пакао налази тамо где, у дубокој провинцији острва, и знак није толико истакнут. Осећај да су сахранили патуљке из једне познате серије. шта веома мала и уска удубљења! захтева Нисам још ни сликао, али сам све усликао регрес
      1. Корсар4
        Корсар4 23. јул 2019. 15:15
        +4
        Али чак и у Херсонесу остаци кућа су уски. Увек сам био изненађен – како је цела привреда постављена.

        Или није било до луксуза?
        1. Рони
          Рони 23. јул 2019. 16:01
          +3
          А колико је потребно у топлој клими на фарми ?!
          Поред тога, нема потребе за качењем плазме на зидове, машине за прање веша и машине за прање судова још нису измишљене, итд.
          И како је згодно, све можете дохватити својом руком.

          Али озбиљно, занимљиво је.
          М.б. Да ли је неко причао о овоме раније? Хеј стручњаци?!
          1. Коте Пане Коханка
            Коте Пане Коханка 23. јул 2019. 22:20
            +7
            Цитат: Рони
            Колико вам треба у топлој клими на фарми?!
            Поред тога, нема потребе за качењем плазме на зидове, машине за прање веша и машине за прање судова још нису измишљене, итд.
            И како је згодно доћи до свега руком!

            Добро вече Рони!
            Мало сам забрљао!
            То је женска логика! Моја сродна душа још увек не може да ми опрости то што сам огромна „забабахали” кућа. Мучи се да переш подове! А кад почне да окачи завесе, све је нестало – зашто су плафони високи!
            Сад озбиљно. Критско-микенска цивилизација није познавала гвожђе! Па са њиховим алатима и сагради такву кућу за срећу. Пре две стотине година, рударска насеља Сергинског и Верхне-Уфалејског постројења чинила су око 4 квадратна метра по глави становника. И сматрало се да није ништа...
            С поштовањем, Коте!
            1. Рони
              Рони 24. јул 2019. 08:18
              +3
              О одржавању домаћинства нема шта да се дода (а ни качење завеса, у праву је твоја жена, није лако), осим што није било потребе да се иде на посао, а могле су се користити и собарице.

              Али о изградњи, па, можда, иако ако зидање, глина, не знам, можда још постоје неки други разлози ?!

              М.б. да ли су били толико укључени у околни свет са његовим боговима да су живели, такорећи, напољу? А они који су, напротив, фиксирани на себе, на особу, почињу да претварају своју кућу у палату-музеј, са баловима, пријемима ...
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 24. јул 2019. 09:32
              +3
              Моја сродна душа још увек не може да ми опрости то што сам огромна „забабахали” кућа. Мучиш се да переш подове!

              мој тек долази лаугхинг пића иако.. само ја чистим у кући. захтева Па, мораш бар једном у животу бити племенит! лол
              Е, ти Грци.. Стекао сам утисак да им је Господ дао маслине, вино, климу и туризам. шта И не треба им много више, мада ће сви редовно грдити Европску унију, дугове Европској унији, сопствену владу и триста посланика-паразита. Да, Грци су пријатељски расположени. Приликом наручивања у кафићу, на крају ће вам редовно донети додатну чашу уза. да Али, Владиславе.. ђубре! лол Смеће лежи поред путева, по туристичким местима, а неће ни гузицу да дигну да почисте на време. Ево њиховог става према животу – живе у складу са собом! лаугхинг пића
              1. Коте Пане Коханка
                Коте Пане Коханка 24. јул 2019. 09:51
                +3
                Шта им узети, потомци старе Хеладе вредно раде за своју децу и унуке, формирајући нови културни слој!!! пића
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 24. јул 2019. 10:41
                  +2
                  Шта им узети, потомци старе Хеладе вредно раде за своју децу и унуке, формирајући нови културни слој!!! пића

                  из смећа? лол Ох, Владиславе... Ево чувеног залива Навагио. Слике на интернету представљају га као рај. hi

                  али можете сликати овако пића Осматрачница изнад залива је прилично кратка, а да бисте полетели са брода, мораћете да испружите руку са фотоапаратом или телефоном. Нисам ризиковао своју камеру лаугхинг Да, и ово место изгледа живо .. није импресионирано! не Уз то – гомила људи, свако направи десет селфија. За жене би било у реду (девојке - опростиво! љубав ), али неговани „сељаци“ са брадама и тетоважама.. Уф! љут У близини локалитета била је препуна урна, нагомилана одозго и са стране. Пожелим да вриснем:Ово је ваша главна атракција! Па, бар очистите овде!"Врисак неће никуда. До самог залива се може допливати само бродом, он је изолован. Нисам био доле, али на једном сајту су прочитали мишљење нашег туристе - са брода.. смрде!захтева Зато што у заливу нема тоалета! лаугхинг али цркве у сваком селу – да Грци су религиозни. Али тврђава на острву је отворена од 8 до 14.30. Били смо последњи избачени. Вртећи се по серпентини, стали смо у погрешном правцу. Вратили смо се назад - јурио је ауто са двојицом младих чувара, који су нас избацили, либи - у лице! Све, радни дан је завршен! лаугхинг пића
                  1. Коте Пане Коханка
                    Коте Пане Коханка 24. јул 2019. 11:38
                    +3
                    Николај планира свој одмор на Уралу!
                    Бацам неке фотографије из Националног парка Деер Цреек. Није дивно само у јесен!


                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 24. јул 2019. 12:05
                      +2
                      о, дивно! добар лепота! пића Штета што Михаила нема, он би изложио лепоту наше Луге. Наравно, нема таквих литица .. шта Али он зна, постоји неколико места где древне стене избијају на површину - тамо можете проклето ископати, он је сам тамо ископао свој обучени трилобит лаугхинг пића
                      1. Коте Пане Коханка
                        Коте Пане Коханка 24. јул 2019. 12:22
                        +1
                        Насмејаћу се! Дао сам фотографије реке Серге, а мало северније, Чусоваја носи своје воде. На обалама овог последњег први пут су пронађене наслаге везане за период Перма!
                        Нажалост, нисам могао да пронађем фотографије пећина у којима су пронађена налазишта примитивних људи! Има их неколико на обали Серге. Три у парку.
                        Зато ћу бацити фотографију стене (борца) Писаниција! На њему можете видети цртеж древног човека!





                        Поздрави!
                      2. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 24. јул 2019. 19:39
                        +3
                        Знам и једно такво место, 30 км од Санкт Петербурга уз „Мурманку“, кањон реке Лаве. Лутао сам тамо прошлог лета, нашао неке фосиле, који још увек леже у претинцу за рукавице. Иди?
                    2. Рони
                      Рони 24. јул 2019. 12:09
                      +4
                      Какаа красота!
          2. АККСНУМКС
            АККСНУМКС 24. јул 2019. 10:18
            +3
            Има ли много места у тврђави, унутар зида?
          3. Олег Колски 051
            Олег Колски 051 24. јул 2019. 20:49
            +3
            Не заборавите да је у то време све било подређено безбедности, затим владиној одбрани - уске улице, уски отвори, уместо прозора, пушкарнице. Да, а унутар периметра нема довољно простора и у тврђави би се могли сместити само краљ и највише племство, за остало, нешто као модерни пас канура. Ако желите више простора, седите изван зидина тврђаве, а с обзиром на ниво безбедности у то време, шанса да умрете или паднете у ропство међу онима који живе ван зида била је вишеструко већа.
  4. Оператор
    Оператор 23. јул 2019. 11:27
    -1
    Троја и Микена су чисто специфично мала градска насеља (по површини и броју становника).

    Хомер је јасно повукао сову на глобус, описујући обрачун у малом граду - Тројански рат као нешто глобално лаугхинг
    1. депресивно
      депресивно 23. јул 2019. 16:50
      +2
      Да, изгледа да је неважно, Хомер је глобалан. У ствари, колико ја знам, људи су побегли из Троје, чији су потомци основали Рим. Можда се зато толико прича о Троји? Да, и Хомер, опет.
      1. Оператор
        Оператор 23. јул 2019. 19:37
        +2
        Етрурци који су мигрирали на Апенинско полуострво су заиста били бивши Тројанци. У Етрурији су створили десетак градова-држава величине исте Микене. Тројанци су имали невјероватну срећу - у Етрурији су открили богата налазишта бакра и постали монополисти у његовом рударству и преради.

        Основу римске цивилизације (језик, писмо, обрада метала, грађевинарство и архитектура) такође нису поставили Грци (који су имали своје колоније на југу Апенина), већ малоазијски Тројанци. Етрурци су основали Рим као свој следећи град-државу и тамо успоставили монархијски систем на слику и прилику Троје.

        После неког времена локални Келти (Латини и Сабињани) су само због бројности збацили осниваче Рима.
        1. Коте Пане Коханка
          Коте Пане Коханка 23. јул 2019. 20:46
          +2
          Ендрју Плутарх води Сабињане из Спарте!
          Поздрави!
          1. Оператор
            Оператор 23. јул 2019. 20:58
            +3
            Сабињани (као и Латини) нису имали писани језик и античку културу, па стога нису могли бити потомци Грка/Спартанаца.

            Поред тога, Спартанци су имали своју независну државу, нису стварали своје колоније ван Пелопонеза и нису били подвргнути притисцима својих суседа (за разлику од Тројанаца/Етрураца) – барем до тренутка када је Рим створен у 8. веку пре нове ере. .
      2. АККСНУМКС
        АККСНУМКС 24. јул 2019. 10:21
        +2
        Да, изгледа да је неважно, Хомер је глобалан. У ствари, колико ја знам, људи су побегли из Троје, чији су потомци основали Рим. Можда се зато толико прича о Троји? Да, и Хомер, опет.


        Ово је криза 12. века. Или криза бронзе --- постојао је глобални рат, свуда: цивилизација је разбијена у комаде.
        Само што је Хомер све свео на једно место.
    2. Хан Тенгри
      Хан Тенгри 23. јул 2019. 21:13
      +3
      Цитат: Оператор
      Хомер је јасно повукао сову на глобус, описујући обрачун у малом граду - Тројански рат као нешто глобално

      У одбрану Хомера може се рећи следеће: 1) „Много је воде протекло испод моста (између Тројанског рата и Хомера, сесно)... И свако ко се сетио бар нечега одавно је натопљен. " (в) (Гоблин. „Братство и прстен.“) 2) „Историја је постала легенда. Легенда се претворила у фарсу... И ту су, већ, измишљали шале!“ (ц) (ибид).
  5. балунн
    балунн 23. јул 2019. 11:28
    +4
    Микена је, међутим, импресивна, као и друге грчке политике. Посебно је занимљиво киклопско зидање.
    Оно што ме је погодило јесте да је Аргос био видљив из Микене, а Теринт из Арга. И сви су се тукли једни са другима.
  6. ИГУ
    ИГУ 23. јул 2019. 11:48
    +1
    Хвала на чланку!
    а затим Критско-микенски, када је њен „наставак“ пронађен и на Криту.
    – На Криту историчари микенску цивилизацију сматрају наставком минојске.
  7. Гун70
    Гун70 23. јул 2019. 12:42
    +1
    Релативно недавно, неочекивано, за себе сам сазнао да је Шлиман у великој (или огромној?) мери добијао средства за ископавања из руске касе. Истина, не знам да ли је ова информација поуздана, па цитирам извор:
    http://ipolk.ru/blog/infovoina_biblioteka_svedeniy/19518.html
    1. АККСНУМКС
      АККСНУМКС 23. јул 2019. 14:13
      +2
      Релативно недавно, неочекивано, за себе сам сазнао да је Шлиман у великој (или огромној?) мери добијао средства за ископавања из руске касе. Истина, не знам да ли је ова информација поуздана, па цитирам извор:
      http://ipolk.ru/blog/infovoina_biblioteka_svedeniy/19518.html


      У смислу да је „крао од Руса“? Да, украо га је: Шлиман је лопов и нитков.
      Када је почео да се бори са врло специфичним термином за своје преваре у Русији, оставио је своју жену и дете Рускињу (без паре!!) и побегао из Русије.
  8. Рони
    Рони 23. јул 2019. 14:02
    +4
    Проучавање прошлости ме увек подсећа на параболу о слону и слепцима. Али са исправком: слон је стваран, а светло је само угашено у соби.
    А главно питање је способност проналажења заједничког језика.

    Наравно, грешке и инциденти су неизбежни, као и фалсификати (ко се бори за свој углед и за место).

    Зато испада да прво пронађу фосилне шкампе и медузе, опишу, систематизују... а онда се испостави да су то антене и уста посебне животиње аномалоцарис или „необичне шкампе“.
    1. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 23. јул 2019. 16:37
      +5
      Уђите касно у ноћ, у мрачну собу да потражите црну мачку!
      Живот је смешан...
      Крајем претпрошлог века, писац А. Конан Дојл се оштро нашалио на рачун свог комшије (дарвенисте) лепљењем лобање древног човека из онога што му је било при руци! Осећај је био гласан, авај, не задуго....
      Средином прошлог века нацистички археолози су пронашли кост „чистог аријевца нордијског порекла, односно Аријеваца из Хипербореје”. Као резултат тога, испоставило се - зуб неке древне пећине или џиновске праисторијске свиње!
      Јунак овог чланка вредан је поштовања само због једне од својих особина - следио је свој сан! И сан га је нашао!
      С поштовањем, Влад!
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 23. јул 2019. 19:41
        +4
        Рецимо, за мене лично Шлиман је нека врста Индијане Џонса, „вакерос“, „црни копач“, ако на руском. Након његових активности, нормални археолози су се уморили од систематизације налаза.
      2. 3к3зсаве
        3к3зсаве 23. јул 2019. 20:23
        +2
        Да, Влад, живот је смешна ствар... Најважније у животу је да не стојиш на супротној страни барикада, у односу на оне које волиш.
        1. Коте Пане Коханка
          Коте Пане Коханка 23. јул 2019. 20:44
          +2
          Добро вече Антоне!
          До средине претпрошлог века, археолошка збирка нашег Ермитажа била је попуњена на исти начин!
          Буровници, бушачи - копачи, сељаци су на варварски начин отварали бараке дивље степе. Дошло је до лудила. Буровој пише да су често чак и стручњаци из Санкт Петербурга, проналазећи кости обојене окером, вршили ископавање, јер није било шансе да пронађу оружје, накит и накит. Штавише, окер је први знак да је пронађена најстарија сахрана ....
          Шпилман није беспрекоран, једном речју бизнисмен, већ проклето срећно копиле !!!
          За љубав и барикаде! За скоро две деценије заједничког живота схватио сам само једно - ионако је бескорисно трзати се, стићи ћеш оно што не очекујеш !!!
          С поштовањем, Влад!
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 23. јул 2019. 21:03
            +3
            На крају крајева, ти волиш не само жену која је постала мајка твоје деце... Ти волиш своју домовину и своју отаџбину, волиш своје родитеље, волиш своју браћу и сестре, чак и рођаке, друге рођаке, волиш пријатеље, јер ради које је "ноћ-поноћ" спремна да се прекине, због једног телефонског позива, волиш ону девојку са којом си седео за истом клупом у осмом разреду (а и да је сад дебела хабалка, ти још увек воли ту девојку у њој), волиш мачку луталицу која ти једе из руке ....
          2. 3к3зсаве
            3к3зсаве 23. јул 2019. 21:06
            +3
            Понекад пола живота волиш жену која није постала мајка твоје деце...
    2. 3к3зсаве
      3к3зсаве 23. јул 2019. 19:48
      +3
      О да, Разбојникова ћерка! "Воолилег Бенедицт" - наше све! лаугхинг
  9. буригаз2010
    буригаз2010 23. јул 2019. 19:22
    +3
    Најинтересантнија је биографија самог Шлимана. За оне који су заинтересовани, прочитајте.
    1. депресивно
      депресивно 23. јул 2019. 22:10
      +3
      Да, својевремено се читала и изнова читала Шлиманова биографија, а до сада је скоро заборављена :-)) Е, сад сам освежио памћење.
      Шта је најупечатљивије у култури тих далеких епоха? Чињеница да су статуе биле насликане, и то врло светле, али су дошле до нас отрцане, остали мермер или бронза - боја се растворила! А такође и чињеница да их је било много, статуа. Уосталом, верских објеката је било у сваком селу. У савремено доба, њихови сиромашни становници поседовали су огромне материјалне вредности, а у своје време - само духовне. Постоји таква компјутерска игра - Ассассин'с Цреед. У његовом стварању учествовали су озбиљни историчари. Дакле, Грчка и територије које се налазе уз њу су репродуковане што је прецизније могуће, наравно, прилагођене празнинама у знању. У сваком случају, храмови - сигурно. Статуе богова. Спектакл је невероватан. Храмови су чували предмете попут оних на фотографијама. Зидови су окречени. И иако је микенска култура нешто попут касног бронзаног доба, они су имали злато. Зато што су се сами истопили или опљачкали? Микени су били агресори. Седели би тихо, као Минојци, не би их Доријанци треснули.
      1. АККСНУМКС
        АККСНУМКС 24. јул 2019. 13:59
        +3
        изгледа као касна бронза,али су имали злато.Зато што су га сами натопили или опљачкали?

        Није имао. Да, НИЈЕ.
        Данас живимо у ери хиперинформација --- свака информација се може пронаћи за 15 минута. Па, или на пола сата. Дакле, пронађите статистику о ископавању злата по годинама и епохама.

        У Перуу су Шпанци запленили САМО 6 тона злата – и ово је било довољно да европска привреда експлодира!

        Микени су били агресори. Седели би тихо, као Минојци, не би их Доријанци треснули.

        Збуњујете --- то је била "криза бронзе". Велика сеоба народа 12. века. Тада је цео свет полудео и цивилизација је пропала. Сви су ратовали са сваким.

        Разлози?.... Па, постоји хипотеза да се клима променила.
        1. депресивно
          депресивно 24. јул 2019. 17:11
          +3
          Да, о клими...
          Сећате се да је постојао пролаз где се борило 300 Спартанаца? Стене лево, море десно. Па тамо је сада од тих стена удаљеност до мора 10 км :-))
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 25. јул 2019. 10:23
            +1
            Сећате се да је постојао пролаз где се борило 300 Спартанаца? Стене лево, море десно. Па тамо је сада од тих стена удаљеност до мора 10 км :-))

            А ево још једног примера, Људмила Јаковлевна! hi
            на острву Закинтос налази се мост Аргаси, изграђен 1803. године. Мост је био преко реке. Сада он .. стоји у мору! захтева љубав али нема реке! лол

            најзанимљивије је како се то „сервира на нашем Интернету“ по годинама изградње. не и 1806. године изградње, а средњи век пишу. не Иако знак на мосту јасно каже – 1803. hi Лепо је гледати ноћу.... намигнуо
            1. депресивно
              депресивно 26. јул 2019. 16:17
              +1
              Господине, случајно сам живео дуго у подножју Кавказа. А у околини је било много планинских река. На излазу једне од њих из уске клисуре стајала је стара оронула зграда чији је доњи део од влаге обрастао маховином. Тако су тамо локални „водичи“ водили туристе, показујући рушевине хидрауличке конструкције 30-их година прошлог века као древну тврђаву. Туристи су веровали! И да није било сумње, заинтересовани „водичи” су одатле однели све што није одговарало пљачкашима, али је могло да изазове сумњу у веродостојност датирања рушевина. Генерално, тема водоапсорпције архитектонских објеката је изузетно занимљива. На пример, отворен 2001. Хераклион. hi
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 29. јул 2019. 11:35
                0
                Тако су тамо локални „водичи“ водили туристе, показујући рушевине хидрауличке конструкције 30-их година прошлог века као древну тврђаву.

                Веома ме подсећа на причу о предузимљивом Кинезу који је продао карте за Чернобил, а своје радосне сународнике одвео у Чељабинск. лажно - није лажно, али сам негде чуо такву вест.добар Случај Остапа Бендера живи! добар
                Рећи ћу вам шта тачно водичи лажу. Ако у близини туристичког места постоји острво са палмама, сигурно ћете бити позвани тамо, уверавајући да управо на овом острву је снимљена реклама за Боунти! лаугхинг да, управо то ће бити! лол а таква острва – као у Бразилу Педро – и нећете бројати. Свака земља има своје.
                1. Ратник2015
                  Ратник2015 29. јул 2019. 15:11
                  +1
                  Цитат: Пане Коханку
                  Веома ме подсећа на причу о предузимљивом Кинезу који је продао карте за Чернобил, а своје радосне сународнике одвео у Чељабинск.

                  Да, за Кинезе, оно што је „Чернобиљск“, онда је Чељабинск једно те исто. као и многи кинески термини за наше уво (и има до 5 значења са различитим звуцима).
  10. Заптивање
    Заптивање 24. јул 2019. 11:54
    +2
    Цитат: АК64
    Обогатио се у Русији снабдевајући руску војску чизмама са картонским ђоном током Кримског рата.
    Од Степаненка.
    Са овим изненадним познавањем руског језика и докумената „обновљених у Јужној Америци“, Хајнрих Шлиман постиже све у Русији: место добављача барута током Кримског рата, фотељу директора Царске банке, па чак и титулу почасног грађанина Санкт Петербурга. Одговор на успон је једноставан: у то време било је забрањено испоручивање главне компоненте барута - шалитре - у Русију, а син немачког пастора Хајнриха Шлимана обављао је функцију "задњих врата", купујући шалитру. као за себе. Типичан фронтмен.

    3. октобра 1854. године избио је тежак пожар у магацинима Мемела, који је уништио готово сав терет који се налазио у луци. Требало је да буде Шлиманова роба купљена на аукцији у Амстердаму - неколико стотина сандука индига, сандаловине и 225 сандука кафе, укупно 150 талира - то је била практично цела Шлиманова држава. Стигавши из Кенигсберга, Шлиман је сазнао да се догодило чудо – његови товари су каснили, а за њихово смештај је изграђено додатно складиште, које није захватио пожар. Инцидент је довео до додатног богаћења Шлимана, пошто је одмах наступила глад за робом.
  11. Олег Колски 051
    Олег Колски 051 24. јул 2019. 12:17
    +3
    Чланак +, дефинитивно.
    Сетио сам се - када је Шлиман поднео захтев за улазак у Руско царство, очигледно је провео скитницу, Александар 2 је одговорио "нека дође, обесћемо се"
    1. депресивно
      депресивно 24. јул 2019. 20:38
      +2
      А ја сам, да бих се некако изборио са својом историјском неписменошћу, отишао да путујем интернетом :-))
      И ево шта сам нашао: злато је још било у неолиту! Пронађен је у облику груменова, а опчињени њиховом лепотом, неолити су им дали сакрално значење. А 3000. године пре нове ере, већ се копало силовито, као сребро. Често у облику легуре оба. На пример, у „Кодексу” оснивача прве египатске династије, Менеса (ово је отприлике 3100. године пре нове ере), каже се да је 1 део злата једнак 2,5 дела сребра. По цени?
      Пре 1100. п.н.е. Грци су копали мало злата, углавном куповали од њега производе као симболе моћи и просперитета, или су сами ковали од ингота. Али они су и даље рударили у Тракији (савремена Бугарска), у планинама Пангеа и Касандра.
      Што се тиче златног праха, археолози, након што су ископали многе древне египатске козметичке кесе, нису нашли такав прах у њима. Али било би чудно да се нађе. То је још увек јефтино. А стари су сликали очајно! За лепоту, као и медицински ајлајнер, третиране су очи. Што није изненађујуће - јужно сунце, клице и хигијена су и даље исти.
      1. АККСНУМКС
        АККСНУМКС 25. јул 2019. 12:37
        +1
        И ево шта сам нашао: злато је још било у неолиту!


        Ево га, поглед хуманисте.... :)
        Па чак и хуманистичке науке.... :)
        Наравно, сви волимо хуманитарце, али ипак....

        Видите, "био - није" - то су речи. БРОЈЕВИ су важни: колико био (или није)

        Дакле, ако је било 3 грама --- ово је еквивалентно није имао. А ако три тона - онда био

        Дакле, у робним количинама, злато је било управо у Ахејској Грчкој ... одсутно.
        Односно, било је - али у количинама .... хомеопатско (ако разумете на шта мислим). У изузетно малим количинама, имали су га веома богати и племенити људи – као симбол СТАТУСА. (тј. прстење-огрлице-гривне-украси-круне)
        1. депресивно
          депресивно 26. јул 2019. 09:26
          +2
          АК, да не вређамо? Посебно овде ово - "хуманитарно". Већ се трзнуо од гађења! Као циганка, свиња, млекарица... Гадна, непристојна сласт! Штавише, ја сам техничар, једноставно се никада раније нисам бавио том темом. Штавише, нигде није рекла да је злато власништво „шире јавности”.
          Што се тиче масе злата које је човечанство ископало у антици, тешко га је тачно проценити. Много тога је утопљено током транспорта, и то у инготе, у које су, на пример, претопљене изузетне уметничке вредности Инка - чак су имали башту златних стабала! Многи се налазе у благу које још није пронађено. Осим тога, злато се истрошило од употребе, што значи да је и очувањем ствари изгубљен део њене масе. Да ли је то много или мало? Непознат. Једноставно се верује да је човечанство укупно ископало више од 189 хиљада тона злата. Од тога је до 2017. 60% ове количине произведено у протеклих 67 година.
          И даље. Можда вам се чини чудним, али многи људи су одавно свесни постојања дела медицине који користи лекове у хомеопатским дозама, који се називају трагови.
          1. АККСНУМКС
            АККСНУМКС 26. јул 2019. 10:26
            -1
            АК, да не вређамо? Посебно овде ово - "хуманитарно".

            Шта је увредљиво у професији или образовању? Или дискриминишете људе либералног образовања? Чудно је некако

            Штавише, ја сам техничар, једноставно се никада раније нисам бавио том темом.

            Видите, шта је, „техничари“ не оперишу речима „било/није“, па чак ни речима „много/мало“. Техничари разумеју да морају постојати бројеви.

            Што се тиче масе злата које је човечанство ископало у антици, тешко га је тачно проценити.

            Овде нема ништа компликовано - постоје прилично поуздане процене. Само сте превише лењи да их тражите.

            Много тога је утопљено током транспорта, и то у инготе, у које су, на пример, претопљене изузетне уметничке вредности Инка - чак су имали башту златних стабала!

            Стоп-стоп-стоп-стоп: "башта дрвећа" - да ли је то много или мало?
            Па ћу вам рећи: Инке су опљачкане ... 6 тона. Само ШЕСТ ТОНА - то је цела "башта".
            ШЕСТ ТОНА – и ових шест тона преокренуло је европску економију. Ових шест тона (да, увезених одједном) испоставило се да је ЈАКО МНОГО.

            Многи се налазе у благом које још није пронађено.

            То није ништа друго до РЕЧИ. И ФАНТАЗИЈЕ.

            Осим тога, злато је истрошено од употребе, што значи да је и очувањем ствари изгубљен део њене масе. Да ли је то много или мало? Непознат.

            Мадам (или мадмоазел?), СВЕ СЕ ЗНА. СВЕ. Само сте превише лењи да тражите.За вас је маштање занимљивије од тражења.
            Али на крају крајева, за само пола сата бисте пронашли свеобухватне информације
            1. депресивно
              депресивно 26. јул 2019. 10:36
              0
              драги...
              Читао сам о ових 6 тона. На истом сајту као и ви. Али изгледа да је ваш задатак другачији. Да ли желите да изгледам лењо, нерадознало и непажљиво? Али онда сам ја оно што си ти. Пажљиво прочитајте моје и ваше постове. Тамо ћете наћи све одговоре на ваша питања. И остављам дискусију са вама. Неудобан.
              1. АККСНУМКС
                АККСНУМКС 26. јул 2019. 10:52
                0
                Читао сам о ових 6 тона. На истом сајту као и ви.

                Како знаш где сам ово прочитао? Заправо, лако сам пронашао, својевремено, свеобухватне и потпуне информације о снабдевању Европе златом из Америке, по годинама. (није тешко - шпанска круна је била добављач и сва статистика је ту) Дакле, тамо - 6 тона.Очигледно, "на истом сајту" су такође имали исте податке.

                Ових "6 тона" су заправо познати ... давно, из времена пре интернета.
                Па, ПРЕ открића Америке, у Европи је било врло мало злата. Злато је било стварна вредност и статусна ствар.
                Да, и сребро .... Цена сребра "10 према 1" изгледа говори сама за себе

                Али изгледа да је ваш задатак другачији. Да ли желите да изгледам лењо, нерадознало и непажљиво?

                Можда зато што сам професор. Па, професионална деформација.
                Али ваш проблем је што не желите да знате чињенице. Ви (према Пушкину - не мој) сте лењи и нисте радознали. А када се ваше теоријске конструкције уђу у стварност, онда вас вређа стварност --- "погрешна" стварност, не би требало да буде тако!
                Али овде, тј. у вези са златом и његовом количином, нема потребе за теоретисањем --- довољно је озбиљно претражити Веб.
                Међутим, можда је чињеница да ја тражим на енглеском.... Иначе, само Гаспром и Путин су на руском :) (Овако обиље шефа државе било је само под Брежњевом, у којем је ваш послушни слуга био студент ...)

                Злата је било врло мало у Европи, пре Америке. Америчко злато је одмах вишеструко повећало своје резерве --- и то врло брзо.
                1. Ратник2015
                  Ратник2015 29. јул 2019. 15:16
                  0
                  Цитат: АК64
                  Ових "6 тона" су заправо познати ... давно, из времена пре интернета.
                  Па, ПРЕ открића Америке, у Европи је било врло мало злата. Злато је било стварна вредност и статусна ствар.
                  Да, и сребро .... Цена сребра "10 према 1" изгледа говори сама за себе

                  Па, не само злато, већ и прекоморско сребро довело је до „експлозије цена“. А главни проблем Шпаније није било злато Астека и Инка, већ огромни рудници у Потосију, који су давали сребро све до почетка 19. века.
              2. Мкхаил
                Мкхаил 2. октобар 2019. 14:13
                0
                Процењује се да је кроз историју ископано око 200 тона злата. Данас је на лагеру око 000 тона. Цифре су индикативне, али дају идеју ...
  12. Коментар је уклоњен.
  13. депресивно
    депресивно 26. јул 2019. 21:14
    +1
    Сви већ чекају следећи чланак, али још увек не могу да скренем са теме. Вероватно зато што, по мом претходном виђењу, бронзано доба су тако дивљи људи, чупави, умотани у животињске коже, који вечери проводе крај ватре у пећини. И испоставило се да је ово Троја! И није лепа Хелена изазвала опсаду града, већ потреба да се обезбеди бесплатан извоз калаја у Грчку из Азије.
    Пошто нико дуго није желео да топи бронзу од бакра легирањем са арсеном - мајстори су били страшно болесни и брзо су умрли, али то се није десило од употребе калаја. Поред тога, бронза легирана калајем је много јача.
    А бронзано доба нипошто није било сиромашно културом и економијом. До свог краја, медитерански басен је био уједињен заједничким интересима. У свим земљама постојале су трговинске мисије осталих. Акадски језик, изворни за становнике Асирије и Вавилона, коришћен је као међународни језик. Хетити, који су напредовали са севера, а Египћани са југа, покренувши међу собом рат у потрази за азијским налазиштима калаја, изненада су га зауставили и 1258. п. потписао први мировни уговор у историји човечанства, који су потписали египатски фараон Рамзес ИИ и хетитски краљ Хатузилис ИИИ. На Медитерану је почела ера високо развијених дипломатских односа, цветали су пољопривреда, занатство, трговина и уметност. Из лука различитих земаља, стотине бродова са теретом свакодневно су ишле на море и стизале до одредишних лука.
    И одједном је просперитет дошао крају! Историчари називају пад бронзаног доба апокалипсом. Јер изненада и одмах.
    1. На Балкану је откривена метода топљења и ковања гвожђа.
    2. Клима се драматично променила --- "Зима долази!"
    А сада су хорде Ахејаца, Данаца и других, наоружане гвозденим оштрицама, заједно са својим женама, децом, кућним стварима и животињама, појуриле на југ у потрази за пленом и топлином, и преко ноћи помеле расцветале критско-микенске градове и села са лице земље. Бронзани мачеви нису могли да одоле гвозденим!
    Уместо градова и села био је пепео. А Средоземно море је било насељено хордама гусара. Било је нешто попут велике сеобе народа. Дивљи варвари, настанивши се у туђим земљама као да су своје, поставили су темеље цивилизацији гвозденог доба.
    Невероватна прича!
    Нисам знао ништа од овога.
    1. Мкхаил
      Мкхаил 2. октобар 2019. 14:08
      0
      Јер нико дуго није хтео да топи бакарну бронзу легирајући је арсеном – мајстори су били страшно болесни и брзо умрли,
      -------------------------------------------------- -----------------------------------
      У основи, постојале су наслаге арсеничке бронзе, која је коришћена за накит. Није био погодан за производњу оружја, превише крхак. Али калај је био управо оно што вам треба, али главно налазиште калаја у Европи је Корнвол у Енглеској. Сви они који су живели у брдима или пловили по мору седели су на трговини калајем. А они који су гајили хлеб купили су. Били су исплаћени. Све већи број становника у Месопотамији и Египту јео је вишак хлеба, а горштаци и поморци (Сарди, Грци), остали без хлеба, претварали су се у разбојнике и гусаре. Као резултат тога, хлеба је било још мање и уследио је колапс са хаосом. Становништво БВ се смањило за 20 пута. Што се тиче гвозденог оружја, оно је постојало паралелно са бронзаним скоро 1000 година. Хетити су га, према Кадешком уговору, испоручили Египту, који се мирно и у бронзаном оклопу одупирао њиховом гвожђу. Само што стара економија не дозвољава да расте нова. А када се све срушило, гвожђе се раширило. Генерално, иста ствар се дешава и данас...