Војна смотра

Ни «Адское пламя» США, ни израильская «Пика» не пробьют российский «Панцирь»

155
Российские военные аналитики прокомментировали вести о том, что американские вертолетчики провели учения по подавлению российских средств ПВО и якобы успешно уничтожили зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь». Да, макет, уничтоженный пилотами ВВС США при помощи израильской ракеты Spike Non-Line-of-Sight (NLOS), действительно напоминал российский ЗРПК «Панцирь». Но, по мнению военспецов, успех штатовских военных определялся именно тем, что реально это был всего лишь муляж, а не настоящее оружје ПРО РФ по уничтожению любых летающих мишеней.




Начать с того, что американские вертолетные ракеты Hellfire («Адское пламя») летают на расстояния до восьми километров максимально. Тогда как уже сейчас российский «Панцирь» способен уничтожать цели на дистанции до двадцати километров. Так что ни у каких даже самых скоростных и маневренных вертолетов армии звездно-полосатых нет ни малейшей возможности даже приблизиться к вышеназванному ЗРПК ВС РФ на ударное расстояние.

Более того, штатовские ракеты следующего поколения JAGM (Joint Air-to-Ground Missile), которые должны с будущего года встать на вооружение ВС США вместо Hellfire, тоже не умеют преодолевать расстояния больше недостаточных восьми километров.

Не имея своего собственного оружия необходимого радиуса действия, Пентагон обратился к израильским коллегам и позаимствовал у них для соответствующих учений ракету Spike Non-Line-of-Sight (NLOS). По анонсу, этот снаряд способен поразить цель на расстоянии до двадцати пяти километров. А примечание о Non-Line-of-Sight говорит о том, что эта «умная» самонаводящаяся ракета может быть выпущена из положения, откуда мишени для поражения еще не видно.

Исходя из тактико-технических характеристик израильской «Пики», у неё есть возможность поразить ЗРПК «Панцирь». Но, по экспертным оценкам российских военспецов, такая возможность у них чисто теоретическая. Нельзя забывать, что защита российских рубежей, включая линии противовоздушной и противоракетной обороны, а также средства радиоэлектронной борьбы, глубокоэшелонированная. Естественно, что различные ЗРК, ЗРПК и системы РЭБ перекрывают все зоны поражения друг друга по несколько раз.

Соответственно, все российские комплексы ПВО/ПРО работают сугубо вместе и никогда по отдельности. Такие российские системы как С-400, С-300 и «Бук» ведут наблюдение на дальних дистанциях. Наоборот, различные модификации комплексов «Панцирь» и «Тор» прикрывают ближние зоны поражения. В комплексе эти ЗРК практически неуязвимы, так как они все видят всё.

Поэтому, исходя из ТТХ израильской ракеты Spike, американцы, в принципе, могут попасть в наши средства ПВО или РЭБ. Но вот выйти на ударные позиции самолетам, вертолетам или беспилотникам ВВС США незамеченными и не уничтоженными вряд ли получится.

Помимо этого, надо учитывать и тот факт, что ЗРПК семейства «Панцирь» постоянно технически усовершенствуются. Так, модель последнего поколения «Панцирь-СМ», которую протестировали весной этого года, будет способна обнаруживать летательные мишени на расстоянии до семидесяти пяти километров, а уничтожать их в радиусе сорока километров. Следовательно, израильская ракета опять остается вне игры на этом боевом поле. Новейшие «Панцири-СМ» должны встать на защиту России уже через год, в 2021 году, еще более укрепляя защищенность границ Отечества на земле и с воздуха.
Аутор:
Коришћене фотографије:
https://regnum.ru/pictures/2414230/1.html
155 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. АНИМАЛ
    АНИМАЛ 31 август 2019 15:05
    +14
    Ну и молодцы... лаугхинг По уткам в тире - тоже стрелять прикольно лаугхинг лол
    Атаковать «макет» - это сильно!
    1. свп67
      свп67 31 август 2019 15:11
      +15
      Цитат: кантарион
      Атаковать «макет» - это сильно!

      Надо провести свои испытания и сбить все их "макеты"
      1. АНИМАЛ
        АНИМАЛ 31 август 2019 15:14
        +1
        предлагаете провести турнир по компьютерным играм? шта
        1. Илиа спб
          Илиа спб 31 август 2019 17:38
          +9
          Я вот... Когда-то играл в Quake 2. Там побеждал инопланетян. Я круче американцев с их победой над муляжами?
        2. смерсх24
          смерсх24 31 август 2019 21:55
          +4
          предлагаете провести турнир по компьютерным играм?

          Реально покажет кто кого только реальный бой. Пусть уж лучше тешат себя победителями... А кто будет победителем - мы никому пока не скажем лаугхинг
          1. владос
            владос 1. септембар 2019. 23:43
            -1
            Китайцы что-ли?
    2. роман66
      роман66 31 август 2019 15:12
      +19
      они забыли об одном -
      1. Равил_Аснафовицх
        Равил_Аснафовицх 31 август 2019 15:35
        +1
        Точно, бы больше плюсиков поставил.
    3. Старовер_З
      Старовер_З 1. септембар 2019. 10:35
      0
      Цитат: кантарион
      Атаковать «макет» - это сильно!


      ( ФИЛЬМ - "БЕСПОКОЙНОЕ ХОЗЯЙСТВО" )
      И безопасно, в отличии от реальных образцов !
      1. Слон379
        Слон379 5. септембар 2019. 21:44
        0
        Ф-35 что ли сбили?
    4. паметњаковић
      паметњаковић 1. септембар 2019. 22:07
      0
      Мне интересно другое, скоро встанет на дежурство с500 а дальше с600?! И возможно через пару десятков лет ракеты пво станут межконтинентальной дальности, ввс вымрут? Как линкоры?
  2. свп67
    свп67 31 август 2019 15:09
    +3
    ракеты Hellfire («Адское пламя»)
    Не верный перевод на русский,на русский это должно переводиться как "Гееена огненная"
    1. професор
      професор 31 август 2019 19:45
      +1
      Цитат из: свп67
      ракеты Hellfire («Адское пламя»)
      Не верный перевод на русский,на русский это должно переводиться как "Гееена огненная"

      Автор вообще не в теме. Хелфаер происходит от Хелицоптер и Фаер. То есть "Вертолет" и "Стрелять".
      1. Владимир16
        Владимир16 2. септембар 2019. 13:45
        -2
        Во ты, профессор, закружился ужом. лаугхинг
        Hell Fire Где ты тут вертолёт узрел? захтева

        А ты решил адвокатом поработать?
        На чертей работать себе дороже.

        Вертолет по Сикорскому Helicopter. колега
        За незнание языка хозяина можешь получить взбучку лаугхинг

        Так, что кто не в теме будут судить другие. лол
        1. професор
          професор 2. септембар 2019. 15:33
          +1
          Цитат: Владимир16
          Во ты, профессор, закружился ужом. лаугхинг
          Hell Fire Где ты тут вертолёт узрел? захтева

          А ты решил адвокатом поработать?
          На чертей работать себе дороже.

          Вертолет по Сикорскому Helicopter. колега
          За незнание языка хозяина можешь получить взбучку лаугхинг

          Так, что кто не в теме будут судить другие. лол

          Научите материјал.
          Боеинг/Лоцкхеед Мартин (Роцквелл/Мартин Мариетта) АГМ-114 Хеллфире
          Програм за развој ласерски вођене противоклопне ракете за ватру и заборав је покренут 1971. године под називом Хеликоптер Lнаоружан Ватра и Форгет Миссиле (што води до акронима Хеллфире).
          http://www.designation-systems.net/dusrm/m-114.html



          Development of this weapon began in 1974, as a US Army program. In its conceptual phase, the AGM-114 was known as the "HELFIRE", a portmanteau of "ХЕЛикоптер Lнаоружан ВАТРА и заборави"
          http://www.military-today.com/missiles/hellfire.htm
    2. Бронек
      Бронек 1. септембар 2019. 11:04
      +5
      Все переведено верно. "Адское пламя". В словосчитании Hellfire эпитетом является слово Hell, в то время как в "геена огненная" наоборот - слово огненная. Чувствуете разницу?
  3. КВУ-НСВД
    КВУ-НСВД 31 август 2019 15:29
    +24
    Будем честны - российская ПВО является крепким щитом , но и меч противника тяжёл и остёр ... Исход боя зависит не только от глубины и насыщенности обороны , но и от наряда сил нападения ...
    1. НЕКСУС
      НЕКСУС 1. септембар 2019. 17:50
      +2
      Цитат: КВУ-НСВД
      Будем честны - российская ПВО является крепким щитом , но и меч противника тяжёл и остёр ... Исход боя зависит не только от глубины и насыщенности обороны , но и от наряда сил нападения ...

      Главные факторы два...первый,плотность эшелонированности обороны и второе,количественный залп средств поражения у супостата на относительно узком участке нашей обороны.
    2. СовАр238А
      СовАр238А 1. септембар 2019. 20:48
      +5
      Цитат: КВУ-НСВД
      Будем честны - российская ПВО является крепким щитом , но и меч противника тяжёл и остёр ... Исход боя зависит не только от глубины и насыщенности обороны , но и от наряда сил нападения ...

      Что и показала сирия.
      2 панциря ушли за радугу. Один с экипажем.
      1. паметњаковић
        паметњаковић 1. септембар 2019. 22:09
        +2
        Надо было экипажу не барана жрать а на посту находится
    3. Олег (Харков)
      Олег (Харков) 27. септембар 2019. 18:16
      +1
      Не все так просто,увы. В 1991 был и щит и меч. Не помогло. Придет к власти Навальный/Собчак и со словами о либеральном счастье развалит то,что осталось. Не ракеты оружие победы - идеология. Именно она помогла большевикам в гражданскую.
      1. Цат Ман Нулл
        Цат Ман Нулл 27. септембар 2019. 18:20
        -1
        Цитат: Олег (Харков)
        Придет к власти Навальный/Собчак

        Не придет. И не мечтайте захтева
  4. аматерски
    аматерски 31 август 2019 15:30
    +18
    Као што је рекао један совјетски генерал, „најбоља противваздушна одбрана су наши тенкови на непријатељском аеродрому“.
    am
    1. професор
      професор 31 август 2019 19:46
      +2
      Цитат: аматер
      Као што је рекао један совјетски генерал, „најбоља противваздушна одбрана су наши тенкови на непријатељском аеродрому“.
      am

      Когда израильский генерал стал советским?
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 1. септембар 2019. 17:41
        +1
        Цитат: професор
        Когда израильский генерал стал советским?

        А есть ссылка на источник фразы? Что то найти не могу. захтева Или у вас все изобретения принадлежат евреям? лол
        1. професор
          професор 1. септембар 2019. 20:55
          +3
          Цитат: Ингвар 72
          Цитат: професор
          Когда израильский генерал стал советским?

          А есть ссылка на источник фразы? Что то найти не могу. захтева Или у вас все изобретения принадлежат евреям? лол

          Не все, а лишь некоторые из полезных.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 1. септембар 2019. 21:51
            +2
            А по конкретнее про источник фразы слабо? Или хуцпа наше все? лол
            1. професор
              професор 2. септембар 2019. 09:48
              0
              Лень и хуцпа это ваше всё. Дерзайте. Я источник придержу пока.
              1. ТЕНЕТ
                ТЕНЕТ 2. септембар 2019. 11:29
                0
                кукушка хвалит петуха,за то,что хвалит он кукушку...) вы уж,с армянами определитесь,кто на свете всех умнее...))) и шумеров пригласите на спор.
  5. кнн54
    кнн54 31 август 2019 15:38
    +2
    Добавлю-должен быть и высокий уровень подготовки расчета.
    1. Цхалдон48
      Цхалдон48 31 август 2019 16:16
      +1
      И защищая определённый объект все эшелоны защиты должны присутствовать и быть одновременно готовы.
  6. Свиатослав Палцхиков
    Свиатослав Палцхиков 31 август 2019 15:39
    +3
    Панцирь конечно тем более модернизированный, а следовательно утяжеленный надо на другое шасси ставить. Факт
    1. роман66
      роман66 31 август 2019 15:54
      0
      так, ставят, на шасси т-72
    2. НЕКСУС
      НЕКСУС 1. септембар 2019. 17:58
      +1
      Цитата: Святослав Пальчиков
      Панцирь конечно тем более модернизированный, а следовательно утяжеленный надо на другое шасси ставить. Факт


      ЗРПК типа "Панцирь-С1" на шасси ГМ-352М1Е, завод "Щегловский вал", г.Тула
    3. Вриштати
      Вриштати 3. септембар 2019. 09:55
      0
      распитати се
      НОВЫЙ ПАНЦИРЬ-СМ НА ШАССИ К-53958 «ТОРНАДО»
  7. Сардуор
    Сардуор 31 август 2019 15:39
    +2
    Но тем не менее панцыри в Сирии уничтожали.
    1. КСНУМКСАГ
      КСНУМКСАГ 31 август 2019 18:38
      +1
      Цитат: Сардуор
      Но тем не менее панцыри в Сирии уничтожали.

      когда установка не была в боевом режиме
      1. Коментар је уклоњен.
        1. нери73-р
          нери73-р 31 август 2019 19:08
          0
          Цитат из Лбт2103
          Это вы для самоуспокоения?? Вы забыли добавить что установка не только не была в боевом режиме, но и колеса были сняты а обслуживающий персонал пошел варить плов)))

          Уничтожено два, один комплекс стоял без боекомплекта на аэродроме, второй во время работы, но его смогли перегрузить, был бы рядом ещё один, два, то евреи бы умылись!
          1. Коментар је уклоњен.
            1. бесик
              бесик 2. септембар 2019. 02:27
              -1
              если бы подобрали, то перещёлкали бы все
              1. Коментар је уклоњен.
                1. Виктор Ортходок
                  Виктор Ортходок 2. септембар 2019. 05:18
                  -1
                  А вы получается из секты Фсёпропало!,!
                  Видео же было, где экипаж в Панцирь бежал перед поражением его ракетой.
                  А если в глобальном плане, конечно непобедимого оружия не существует. Ключи обязательно подберут, потом потеряют, и так по кругу. Не всё пропало, не всё.
      2. Зеев Зеев
        Зеев Зеев 31 август 2019 19:10
        -1
        Две установки были в боевом режиме, одна даже отстреливалась.
        1. ЛеонКСНУМКС
          ЛеонКСНУМКС 31 август 2019 19:43
          +3
          А ничего, что то видео, на которое вы ссылаетесь, нарезано из нескольких кусков.
          1. тауртауров
            тауртауров 31 август 2019 20:20
            -1
            Цитат Леон68
            А ничего, что то видео, на которое вы ссылаетесь, нарезано из нескольких кусков.

            А не чего что хватит пропаганды надо разбираться и устранять ошибки, видно что отстрел в молоко либо рэб либо???
          2. Зеев Зеев
            Зеев Зеев 31 август 2019 20:38
            0
            На видео поражение ДВУХ установок. Первую уничтожили в то время, когда она отстреливалась (причем двумя ракетами), вторую поразили, когда она была с поднятыми пушками.
            1. нери73-р
              нери73-р 1. септембар 2019. 22:46
              0
              Так выложите здесь видео и посмотрим! језик
          3. Виталиј Гусин
            Виталиј Гусин 2. септембар 2019. 06:36
            +2
            Цитат Леон68
            А ничего, что то видео,

            Снимок с места, где была разрушена система ПВО, позволил получить более точную картину инцидента 10 мая. Похоже, что Pantsir-S не находился в боевом положении, включая радар, после того, как он выпустил все свои ракеты по некоторым целям. Положение гидроструктуры позволяет предположить, что система готовилась к перегрузке.

            "Все просто Ватсан"
            Сначала дают отстреляться по обманкам, а уже потом как уток.
    2. ТЕНЕТ
      ТЕНЕТ 2. септембар 2019. 11:44
      0
      про дурака, как он лоб расшиб,думаю напоминать не надо...))) уничтожить можно всё,что было когда либо создано, неуязвимых систем не бывает в природе hi
      1. Виталиј Гусин
        Виталиј Гусин 2. септембар 2019. 20:46
        +1
        Цитат из ТЕНЕТ-а
        неуязвимых систем не бывает в природе

        Да, вы правы, но бывают ложь и ПРАВДА!
  8. Јацк О'Неилл
    Јацк О'Неилл 31 август 2019 15:47
    +5
    Так что ни у каких даже самых скоростных и маневренных вертолетов армии звездно-полосатых нет ни малейшей возможности даже приблизиться к вышеназванному ЗРПК ВС РФ на ударное расстояние
    .
    Кто нибудь, скажите автору, что земля не плоская и не ровная аки шахматная доска.
    1. Аеродром
      Аеродром 31 август 2019 19:04
      +8
      Цитат: Јацк О'Неилл
      Кто нибудь, скажите автору, что земля не плоская и не ровная аки шахматная доска.

      как... белаи как же самолёты то с круглой взлетают ?.
  9. ракета757
    ракета757 31 август 2019 15:50
    +6
    Системную, комплексную ПВО, можно пробовать только такой же системной тактикой нападения. Одиночка нападающий обречён. Если, конечно, не придумают, что то принципиально новое, убойное!
    Впрочем, фактор " прохлопал ушами" ещё никто не отменял.
    Потому девиз ПВОшников, не спать на дежурстве и не хлопать ушами!!!
  10. Диетмар
    Диетмар 31 август 2019 16:01
    -2
    Как говорил "Доцент"-"фуфло толкать..."
  11. Алиен Фром
    Алиен Фром 31 август 2019 16:07
    +2
    в пробирке тоже хим оружие было......
  12. гарри лин
    гарри лин 31 август 2019 16:27
    +1
    Глупая статья. Основные цели для Панциря это средства поражения. Он должен сбить и Пику и Пламя. Не зависимо от того как и кто их запустит. По носителям раотать.это хорошо. Но их можно и не увидеть.
  13. Николаевич И
    Николаевич И 31 август 2019 16:36
    +17
    Начать с того, что американские вертолетные ракеты Hellfire («Адское пламя») летают на расстояния до восьми километров максимально. Как же мне убедить авторов " восьмикилометровых" "Хеллфайров", что 8 км -вовсе не "максимальная дальность" ! "Лонг боу",например, имеет дальность -10-11 км... "Бримстоун" -12 км только с вертолёта ! "Бримстоун-2" сможет "лететь" св.40(до 60?) км в "самолётном " варианте...св 20 км -в вертолётном ! Новейшая JAGM "стреляет" на 16 км с вертолёта, с самолёта -св.20 км(28?)... Вот и сравнивайте теперь ! Ничего пока не знаю про "Панцирь СМ";но " Панцирь -С/С1/С2" не могут поражать воздушные цели ,например вертолёты ,за любой естественной или искусственной возвышенностью...или в "низине " "благодаря" особенностям своих ракет и системе наведения ! В то же время вертолёты противника могут применять ПТ-ракеты с ГСН 3-го поколения из "укрытия" ! Для "Панциря " же представляют опасность и барражирующие боеприпасы с телевизионной системой наведения ,имеющими возможность использовать "складки" местности ! В таком случае, прорвавшись к "Панцирям",прорвутся и к С-300/400... Необходимы комплексы ПВО/ПРО типа МНТК,наряду с более "дальнобойными" комплексами ...
    1. мвг
      мвг 31 август 2019 16:52
      +9
      С языка сняли.. что то подобное и рисовал в своем комменте
      http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/hellfire2/hellfire2.shtml
      А такие авторы, как Орлов.. я не знаю, как придумывают такие статьи... с гуугл переводчиком
    2. Сибирјак 66
      Сибирјак 66 31 август 2019 16:55
      +11
      Прочитал статью с большой задумчивостью... А америкосы-то знают, что они все полимеры прогадили? И мы уже всех победили? Я думал что идея "одним ударом на чужой территории" как то уже растворилась в исторических реалиях.. А нет. Абсолютное оружие создано и все остальные дураки. Как так можно от восторга кипятком то ходить... У того же "Панциря" столько ограничений по применению.. Не буду дальше, а то я думаю тут америкосовские спецы присутствуют..
    3. Винние76
      Винние76 31 август 2019 17:21
      -5
      Цитат: Николајевич И
      В то же время вертолёты противника могут применять ПТ-ракеты с ГСН 3-го поколения из "укрытия" ! Для "Панциря " же представляют опасность и барражирующие боеприпасы с телевизионной системой наведения ,имеющими возможность использовать "складки" местности !

      Применять конечно можно. А как головки наведения и телевизионное наведение работает в условиях РЭБ?
      1. схахор
        схахор 31 август 2019 18:05
        +6
        Цитат: Винние76
        Применять конечно можно. А как головки наведения и телевизионное наведение работает в условиях РЭБ?

        А у Спайка ГСН комбинированная . ИК и оптика. РЭБ тут бессильно.
        Ну, не увидим мы кино про попадание- но панциря-то не будет. В этом смысл совместного использования Спайк- JAGM. В зависимости от условий- разные средства поражения, с разными возможностями.
      2. Зеев Зеев
        Зеев Зеев 31 август 2019 20:39
        0
        Нормально работает в условиях РЭБ. Они на картинку наводятся, а не по радиосигналу.
      3. Николаевич И
        Николаевич И 1. септембар 2019. 00:27
        +2
        Цитат: Винние76
        как головки наведения и телевизионное наведение работает в условиях РЭБ?
        Одговор

        А вы лучше у "товарисчей евреев" спросите !
    4. Арон Заави
      Арон Заави 31 август 2019 17:39
      +4
      Цитат: Николајевич И
      В то же время вертолёты противника могут применять ПТ-ракеты с ГСН 3-го поколения из "укрытия" ! Для "Панциря " же представляют опасность и барражирующие боеприпасы с телевизионной системой наведения ,имеющими возможность использовать "складки" местности ! В таком случае, прорвавшись к "Панцирям",прорвутся и к С-300/400... Необходимы комплексы ПВО/ПРО типа МНТК,наряду с более "дальнобойными" комплексами ...

      Последние модификации Spike NLOS показали в США дальность на 32 км.
  14. Е.С.
    Е.С. 31 август 2019 16:49
    -1
    Цитат: Јацк О'Неилл
    Так что ни у каких даже самых скоростных и маневренных вертолетов армии звездно-полосатых нет ни малейшей возможности даже приблизиться к вышеназванному ЗРПК ВС РФ на ударное расстояние
    .
    Кто нибудь, скажите автору, что земля не плоская и не ровная аки шахматная доска.

    Кто-нибудь, скажите оппоненту, что такое интеграция средств обнаружения
    1. кирил1246
      кирил1246 1. септембар 2019. 13:56
      +1
      Цитат: Е.С.
      Кто-нибудь, скажите оппоненту, что такое интеграция средств обнаружения

      Позволяет ли ваша интеграция систем обнаружения определить в координаты воздухе собственного самолёта разведчика перед запуском ракеты ПВО?
  15. Е.С.
    Е.С. 31 август 2019 17:43
    +2
    Цитата: Святослав Пальчиков
    Панцирь конечно тем более модернизированный, а следовательно утяжеленный надо на другое шасси ставить. Факт

    Ложная причинно-следственная связь.
  16. Е.С.
    Е.С. 31 август 2019 17:51
    -1
    Цитат: Николајевич И
    Начать с того, что американские вертолетные ракеты Hellfire («Адское пламя») летают на расстояния до восьми километров максимально. Как же мне убедить авторов " восьмикилометровых" "Хеллфайров", что 8 км -вовсе не "максимальная дальность" ! "Лонг боу",например, имеет дальность -10-11 км... "Бримстоун" -12 км только с вертолёта ! "Бримстоун-2" сможет "лететь" св.40(до 60?) км в "самолётном " варианте...св 20 км -в вертолётном ! Новейшая JAGM "стреляет" на 16 км с вертолёта, с самолёта -св.20 км(28?)... Вот и сравнивайте теперь ! Ничего пока не знаю про "Панцирь СМ";но " Панцирь -С/С1/С2" не могут поражать воздушные цели ,например вертолёты ,за любой естественной или искусственной возвышенностью...или в "низине " "благодаря" особенностям своих ракет и системе наведения ! В то же время вертолёты противника могут применять ПТ-ракеты с ГСН 3-го поколения из "укрытия" ! Для "Панциря " же представляют опасность и барражирующие боеприпасы с телевизионной системой наведения ,имеющими возможность использовать "складки" местности ! В таком случае, прорвавшись к "Панцирям",прорвутся и к С-300/400... Необходимы комплексы ПВО/ПРО типа МНТК,наряду с более "дальнобойными" комплексами ...

    Не знаю, что за "птур 3 поколения с ГСН", но:
    Апач лонгбоу должен сначала обнаружить цель своим надвтулочным недоразумением, после этогт подскочить, выстрелить, а только после этого может убегать. По излучению надвтулочника его обнаружат раньше, чем он приблизится на дальность стрельбы. Сказки про " он только шарик высунет, а сам будет за деревцем/холмиком" хорошо рассказывать тем, кто не представляет что такое "ближняя зона РЛС", достаточно он будет торчать, чтобы схлопотать ЗУР
    1. Несторовицх
      Несторовицх 31 август 2019 18:16
      +1
      Цитат: Е.С.
      Не знаю, что за "птур 3 поколения с ГСН", но:
      Апач лонгбоу должен сначала обнаружить цель своим надвтулочным недоразумением, после этогт подскочить, выстрелить, а только после этого может убегать

      так в том то и дело что новое поколение позволяет получать внешнее целеуказание, а новая гсн имеет комбинированный режим. Достаточно из за препятствия только совершить выстрел в нужную сторону...
    2. професор
      професор 31 август 2019 19:52
      +2
      Цитат: Е.С.
      Апач лонгбоу должен сначала обнаружить цель своим надвтулочным недоразумением, после этогт подскочить, выстрелить, а только после этого может убегать.

      Только не с НЛОС. Переведите эту аббревиатуру на русский и все станет ясно.
  17. Клингон
    Клингон 31 август 2019 18:25
    0
    Цитат: Сардуор
    Но тем не менее панцыри в Сирии уничтожали.

    у арабов нет такой сильно эшелонированной обороны да и дисциплина хромает, покинуть боевое отделение чтоб справить вечернюю молитву или попить чайку во время боевых действий это сильно мудрым быть надо, а поодиночке да с пустым боекомплектом да с плохой выучкой экипажа и конечно по вышеуказанным причинам уничтожить можно что угодно
    1. аталеф
      аталеф 31 август 2019 21:20
      0
      Цитат из клингонског.
      у арабов нет такой сильно эшелонированной обороны да и дисциплина хромает, покинуть боевое отделение чтоб справить вечернюю молитву или попить чайку во время боевых действий это сильно мудрым быть надо

      сказки , эшелонированной ПВО нет и в России ..
      Посыл автора Панцирь уничтожить не возможно.
      Кроме некоторого недоумения не вызывает ничего , тем более на фоне реального факта уничтожения минимум 2-х.
      1. Подвижник
        Подвижник 31 август 2019 22:14
        +7
        Цитат из аталефа
        Посыл автора Панцирь уничтожить не возможно.
        Кроме некоторого недоумения не вызывает ничего , тем более на фоне реального факта уничтожения минимум 2-х.

        Уничтожить можно все что угодно при определенном стечении обстоятельств, вопрос лишь в том Что тот же Панцирь/пока до конца не доработанный\ является пока самым эффективным у свету средством ПВО ближнего радиуса......отсюда к нему самое пристальное внимание во всех СМИ, про Аведжер или тот же ваш ЗРК Спайдер ни слова, как будто их нет
        1. Несторовицх
          Несторовицх 1. септембар 2019. 00:30
          0
          Цитат: Аскет
          Цитат из аталефа
          Посыл автора Панцирь уничтожить не возможно.
          Кроме некоторого недоумения не вызывает ничего , тем более на фоне реального факта уничтожения минимум 2-х.

          Уничтожить можно все что угодно при определенном стечении обстоятельств, вопрос лишь в том Что тот же Панцирь/пока до конца не доработанный\ является пока самым эффективным у свету средством ПВО ближнего радиуса......отсюда к нему самое пристальное внимание во всех СМИ, про Аведжер или тот же ваш ЗРК Спайдер ни слова, как будто их нет

          ну так обычно знающие люди и пишут эффективность в проце6нтах а не неимеющиханалогов нихто не сможет, а потом как в банке внизу мелким шрифтом почему может... вассат
        2. аталеф
          аталеф 1. септембар 2019. 05:42
          0
          Цитат: Аскет
          Уничтожить можно все что угодно при определенном стечении обстоятельств

          Здравствуй , Станислав hi
          Не при стечении обстоятельств , а при грамотной тактике нападения.

          Цитат: Аскет
          Что тот же Панцирь/пока до конца не доработанный\ является пока самым эффективным в мире средством ПВО ближнего радиуса

          эффективность проверяется в реальных боевых условиях -- все остальное ОБС о неимещиханалоговвмире - мы уже слышали.
          Пока успехи не очень.
          Можно конечно валить на не доработанность , на криворуких арабов , да вообще на что угодно.
          Реально всё выглядет так.-- 2 паннциря уничтожены - это факт.
          Цитат: Аскет
          ..отсюда к нему самое пристальное внимание во всех СМИ

          ну насчет всех СМИ сомневаюсь , но когда что то заявляется как лучшее в мире - многим интересно -- так ли это
          Цитат: Аскет
          про Аведжер или тот же ваш ЗРК Спайдер ни слова, как будто их нет

          наверное потому , что ни треплемся.
          Пока в боевой обстановке не проверим.
          А то будет как с Панцирем -- а заява про лучший в мире уже брошена.
          а тут --- упс плакање
  18. Е.С.
    Е.С. 31 август 2019 19:00
    -1
    Цитат из Несторовича
    Цитат: Е.С.
    Не знаю, что за "птур 3 поколения с ГСН", но:
    Апач лонгбоу должен сначала обнаружить цель своим надвтулочным недоразумением, после этогт подскочить, выстрелить, а только после этого может убегать

    так в том то и дело что новое поколение позволяет получать внешнее целеуказание, а новая гсн имеет комбинированный режим. Достаточно из за препятствия только совершить выстрел в нужную сторону...

    Тогда получается "бог из машины сообщил расположение ЗРК, мы подкрались и пальнули"
    Но если расположение известно от внешнего целеуказания, то можно тупо пальнуть Хаймарсом за 300 км
    1. Несторовицх
      Несторовицх 1. септембар 2019. 00:45
      0
      Цитат: Е.С.
      Цитат из Несторовича
      Цитат: Е.С.
      Не знаю, что за "птур 3 поколения с ГСН", но:
      Апач лонгбоу должен сначала обнаружить цель своим надвтулочным недоразумением, после этогт подскочить, выстрелить, а только после этого может убегать

      так в том то и дело что новое поколение позволяет получать внешнее целеуказание, а новая гсн имеет комбинированный режим. Достаточно из за препятствия только совершить выстрел в нужную сторону...

      Тогда получается "бог из машины сообщил расположение ЗРК, мы подкрались и пальнули"
      Но если расположение известно от внешнего целеуказания, то можно тупо пальнуть Хаймарсом за 300 км

      можно, но система дешевле, и поля боя. Опять же подлетное время минимально...
  19. Рос 56
    Рос 56 31 август 2019 19:04
    +2
    А макет отстреливался? Если нет, то так и я могу любому по башке дать, если он шевелиться не будет. љут лаугхинг
    1. 3данимал
      3данимал 31 август 2019 19:22
      0
      Макет может быть реальным ЗРК с расчетом и БК, но при грамотном использовании вертолётов у него почти нет шансов.
      1. Рос 56
        Рос 56 31 август 2019 19:25
        +5
        Ну-да, будет одинокий ЗРК, ждать грамотные вертолеты. Самому-то не смешно?
        1. 3данимал
          3данимал 31 август 2019 21:58
          -2
          Вся история про отстреливающийся макет смешная, в сферическом вакууме ))
          В реальности (при отсутствии авиапатрулей) вертолеты могут на малой высоте скрытно приблизиться и выбить подобные ЗРК, охраняющие ближнюю зону ПВО (и располагаемые по периметру).
  20. Сакахорсе
    Сакахорсе 31 август 2019 19:14
    +5
    Извиняюсь заранее, но это не новость а какой то бред из псевдопатриотических рассуждений.

    Вообще то еще старый "добрый" Маверик, что уже снимается с вооружения, имел дальность более 30 км и системы типа Панциря выносил без проблем одним залпом.. Насколько помню еще древний F4 Фантом мог нести восемь Мавериков и пускать их разом..

    И добавлю еще килограмм дегтя в кашу нашим пиарщикам. Если кто забыл, в Сирии Панцирь показал себя намного хуже нашего же Тора. Наши же журналисты ругались, что на 3 мелких БПЛА Панцирь тратил по 12 ракет. ТОР отрабатывал их один в один. Но при этом нам все равно впуливают этот Панцирь как лучшую систему ближнего ПВО..
    1. 3данимал
      3данимал 31 август 2019 22:01
      +2
      Согласен, да и сам принцип ведения огня на ЗРК «Тор» гибче (вертикальный старт). «Минус» - более дорогие ракеты, у Панциря они с полуактивной лазерной ГСН.
      1. Николаевич И
        Николаевич И 1. септембар 2019. 03:21
        +1
        Цитат из 3данимал
        у Панциря они с полуактивной лазерной ГСН.

        Матка боска! Проспал ! Проспал появление зур с полуактивной лазерной ГСН в боекомплекте "Панциря" ! Хорошо,что "просветили" ! будала
        1. 3данимал
          3данимал 1. септембар 2019. 05:36
          -1
          Извини, погрешно hi
          Радиокомандная.
          Но в любом случае, атаковать может лишь те цели, в сторону которых повёрнута башня, с необходимостью вести цель до поражения. При атаке с двух сторон - не справится (в отличии от Тора).
  21. 3данимал
    3данимал 31 август 2019 19:21
    +1
    Уничтожить можно любой ЗРК. Пару-тройку (или 10-ок, в зависимости от уровня ЗРК) HARM-ов, Х-31П и - готово.
    Hellfire легче перехватить, но при обстреле с 2- направлений - поразить его также не проблема. Стреляет он лишь туда, куда смотрит.
    Не говоря о том, что можно банально перенасытить каналы перехвата, запустив разом 8 штук (с малой высоты, выставив лишь надвтулочную РЛС, ракетами с АРЛГСН).
  22. Зеев Зеев
    Зеев Зеев 31 август 2019 19:27
    +4
    Израильская "Пика"? Вообще то SPIKE переводится как "шип, колючка". А "пика" будет "pike". Кстати, оригинальное ивритское название Spike-NLOS гораздо круче - "Таммуз" это не только летний месяц (примерно июнь-июль), но и древневавилонский божок плодородия.
  23. Олд26
    Олд26 31 август 2019 19:42
    +6
    Цитат: нери73-р
    Уничтожено два, один комплекс стоял без боекомплекта на аэродроме, второй во время работы, но его смогли перегрузить, был бы рядом ещё один, два, то евреи бы умылись!

    Если бы, если бы. Если бы, да кабы....
    Вся соль в прорыве ПВО и заключается в том, что нет необходимости тупо переть самолетами (вертолетами) на пусковую установку, а создать ситуация, когда возникнет "перегруз".
    То, что один из комплексов стоял без боекомплекта на боевой позиции говорит о профессионализме сирийских ПВОшников. У этого комплекса есть транспортно-заряжающая машина, которая и должна была пополнить боекомплект установки, в то время, как другая прикрыла бы эту перезарядку. А не тупо поставить ее на полосу и чего-то ждать

    И говорить о том, что кто-то там умоеется, если "посмеет" - глупо. На такие учения надо обращать очень пристальное внимание, именно там, на таких учениях отрабатывается тактика борьбы с такоими установками
  24. професор
    професор 31 август 2019 19:42
    0
    Не имея своего собственного оружия необходимого радиуса действия, Пентагон обратился к израильским коллегам и позаимствовал у них для соответствующих учений ракету Spike Non-Line-of-Sight (NLOS). По анонсу, этот снаряд способен поразить цель на расстоянии до двадцати пяти километров.

    30 км, а не 25.

    А примечание о Non-Line-of-Sight говорит о том, что эта «умная» самонаводящаяся ракета может быть выпущена из положения, откуда мишени для поражения еще не видно.

    Не "мишени", а "цели".

    Поэтому, исходя из ТТХ израильской ракеты Spike, американцы, в принципе, могут попасть в наши средства ПВО или РЭБ. Но вот выйти на ударные позиции самолетам, вертолетам или беспилотникам ВВС США незамеченными и не уничтоженными вряд ли получится.

    А как там с "кривизной земной поверхности"? Д

    Помимо этого, надо учитывать и тот факт, что ЗРПК семейства «Панцирь» постоянно технически усовершенствуются. Так, модель последнего поколения «Панцирь-СМ», которую протестировали весной этого года, будет способна обнаруживать летательные мишени на расстоянии до семидесяти пяти километров, а уничтожать их в радиусе сорока километров. Следовательно, израильская ракета опять остается вне игры на этом боевом поле.

    Эта ракета имеет успешный боевой опыт после сотен применений. Пока она востребована. Кстати, американцы ей заинтересовались вовсе не для уничтожения российских ПВО.
    https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3769259,00.html?ref=ynet

    ПС
    Статейка на троечку с минусом. негативан

    ППП
    Видео боевого применения панциря почему автор не выложил?
    1. Подвижник
      Подвижник 31 август 2019 21:32
      +1
      Цитат: професор
      А как там с "кривизной земной поверхности"?

      Это нужно быть идиотом ,чтобы не учесть неблагоприятное тактическое расположение, опять же если охраняемый обьект невозможно расположить в другом месте этот фактор в реальной оперативной обстановке должен учитываться, а это просто показуха из-за горки с вертолета пустить ракету ..по одиночной мишени, а не цели .....дальше нет слов . Атолл Кваджелейн и сбитая ракета Минитмен из той же серии, об этом уже давно не вспоминают
      1. професор
        професор 1. септембар 2019. 06:50
        0
        Цитат: Аскет
        Цитат: професор
        А как там с "кривизной земной поверхности"?

        Это нужно быть идиотом ,чтобы не учесть неблагоприятное тактическое расположение, опять же если охраняемый обьект невозможно расположить в другом месте этот фактор в реальной оперативной обстановке должен учитываться, а это просто показуха из-за горки с вертолета пустить ракету ..по одиночной мишени, а не цели .....дальше нет слов . Атолл Кваджелейн и сбитая ракета Минитмен из той же серии, об этом уже давно не вспоминают

        Кого идиотами называете?
  25. Е.С.
    Е.С. 31 август 2019 20:14
    -2
    Цитат: професор
    Цитат: Е.С.
    Апач лонгбоу должен сначала обнаружить цель своим надвтулочным недоразумением, после этогт подскочить, выстрелить, а только после этого может убегать.

    Только не с НЛОС. Переведите эту аббревиатуру на русский и все станет ясно.

    Перевод аббревиатуры не подразумевает, что радиоволны от надвтулочника распространяются по кривой через маски местности
    1. 3данимал
      3данимал 31 август 2019 22:05
      +1
      Вы недопоняли : речь о том, что обнаружив надвтулочным РЛС цель, не надо делать подскок. Ракеты летят с набором высоты в сторону цели и самонаводятся.
  26. ифаст
    ифаст 31 август 2019 20:29
    0
    А если на Панцирь прицепить патроны с дымовой завесой, может и не будет виден в оптике и тепловизоре?
    А если машина еще и отъедет автоматом, отстреливая эти шашки?
    1. Зеев Зеев
      Зеев Зеев 31 август 2019 20:42
      +1
      Так ведь для этого "Панцирь" должен обнаружить приближение ракеты.
      1. ифаст
        ифаст 31 август 2019 23:46
        +2
        Видео с телевизионной головки Спайка показывает, что второй уничтоженный "Панцирь" видел ракеты до момента уничтожения, просто сбить не смог.
        1. Зеев Зеев
          Зеев Зеев 1. септембар 2019. 08:42
          0
          Во первых, не факт, что это был "Спайк". Во вторых, не факт, что успел бы уехать.
        2. Попуас
          Попуас 3. септембар 2019. 18:13
          0
          Если шло 10 ракет а сбивал он другие,не с которой видео израильтяне выложили будала
    2. аталеф
      аталеф 31 август 2019 21:23
      +4
      Цитат из ифаст-а
      А если на Панцирь прицепить патроны с дымовой завесой, может и не будет виден в оптике и тепловизоре?
      А если машина еще и отъедет автоматом, отстреливая эти шашки?

      а если её закопать , или окружить горящими покрышками - то вообще круть
      1. меандр51
        меандр51 1. септембар 2019. 22:02
        +2
        Кстати, вьетнамцы так и делали, когда хотели уберечь объект от американских бомб с лазерным наведением. Говорят, помогало.
  27. Подвижник
    Подвижник 31 август 2019 21:12
    0
    Начать с того, что американские вертолетные ракеты Hellfire («Адское пламя») летают на расстояния до восьми километров максимально. Тогда как уже сейчас российский «Панцирь» способен уничтожать цели на дистанции до двадцати километров.

    Здесь одно уточнение
    ударному вертолету AH-64 Apache, находящемуся вне зоны поражения имитатора «Панцирь-С1» (за возвышением высотой около 490 метров), удалось запустить Spike NLOS, которая успешно поразила мишень
    .
    Это дистанция ближнего боя, Вопрос только в том . а на хрена ЗРК ближнего радиуса действия в таких заведомо невыгодных тактических районах и позициях в одиночку и без доп. средств обнаружения , ну допустим радары ЗРК среднего радиуса, которые этот Апач и близко не допустили к вероятному подавлению обьекта со стороны возвышенности ?
    если нет другой возможности , как в Сочи во время Олимпиады,где Панцирь являлся основным средством ближнего обнаружения и прикрытия , то задействуются дополнительные средства обнаружения и подавления таких несомненнно
    продвинутых
    средств уничтожения как данные израильские и американские ракеты
    1. 3данимал
      3данимал 31 август 2019 22:07
      +1
      Так та же возвышенность 498м помешает и радару бОльшей мощности определить стелющийся по земле вертолёт.
      1. Подвижник
        Подвижник 31 август 2019 22:24
        0
        Цитат из 3данимал
        Так та же возвышенность 498м помешает и радару бОльшей мощности определить стелющийся по земле вертолёт.

        Как вариант ПМУ и БПЛА ДРЛО
        Домет видљивости у зависности од висине средства за детекцију, без узимања у обзир терена


        Вишеслојна противваздушна одбрана са АВАЦС-ом

        Употреба АВАЦС беспилотних летелица типа квадрокоптер и беспилотних летелица АВАЦС великог домета створиће густу радарску покривеност подручја и обезбедиће одређивање циља ракетама са АРГСН и ИР трагачем на максималном домету.

        Претпоставља се да би за два система ПВО кратког домета требало да постоји једно возило са АВАЦС типа квадрокоптер или два возила за четири система ПВО. Систем ПВО средњег домета требало би да укључује два возила са АВАЦС типа квадрокоптер. Два беспилотна летелица АВАЦС великог домета требало би да се класификују као системи противваздушне одбране великог домета.

        У угроженом периоду или у случају избијања непријатељстава, беспилотне летелице великог домета морају да врше континуиране патроле над положајима система ПВО. Беспилотне летелице типа квадрокоптер, из састава система ПВО кратког и средњег домета, морају бити на возилима носачима у приправности за моментално лансирање. У случају откривања ваздушне претње, лансирање УАВ типа квадрокоптер треба да се изврши у року од неколико минута.

        [media=https://topwar.ru/157292-obespechenie-raboty-zrk-po-nizkoletjaschim-celjam-bez-privlechenija-aviacii-vvs.html]
        1. 3данимал
          3данимал 31 август 2019 22:35
          -1
          Ваши ДРЛО БПЛА легко будут сбиты турболазерами имперских истребителей ;))
          Что-то меня на фантастику потянуло... - Так ведь и вас тоже!
          Нет никаких беспилотных ДРЛО в металле и серии.
          Приводить в качестве контраргумента статью о перспективах (неопределенной отдалённостям) ПВО - не корректно.
          1. Зеев Зеев
            Зеев Зеев 31 август 2019 23:26
            0
            Ну на самом деле БПЛА с радарами давно есть.
            1. 3данимал
              3данимал 31 август 2019 23:35
              -1
              Но тут речь о машинах, способных наводить ракеты, полноценные ДРЛО ... квадрокоптерного типа.
              Вспоминается гуляющий по Ютубу ролик, где пара причудливых мега квадрокоптеров выносят авиабазу США из 20-30мм Гатлинга )
              1. Зеев Зеев
                Зеев Зеев 1. септембар 2019. 08:45
                0
                Насчёт полноценных ДРЛО не скажу, но сделать передачу данных с того же "Глобал Хока" на любую платформу с ракетами большой проблемой не будет.
                1. 3данимал
                  3данимал 1. септембар 2019. 10:25
                  -1
                  Верно, осталось РФ только создать свой Global Hawk. )
                  Основной посыл то в том, что современным оружием и правильной тактикой авиация вскроет любое наземное ПВО.
                  1. Зеев Зеев
                    Зеев Зеев 1. септембар 2019. 12:02
                    0
                    И не только наземное.
          2. Подвижник
            Подвижник 1. септембар 2019. 00:08
            0
            Цитат из 3данимал
            Ваши ДРЛО БПЛА легко будут сбиты турболазерами имперских истребителей ;))
            Что-то меня на фантастику потянуло... - Так ведь и вас тоже!

            Кстати сейчас не фантастика , был на МАКСе в Жуковском, тот же Сириус , правда в серию он пойдет лет через пять....Позиционируется как гражданского назначения , ибо Кронштадт не имеет лицензии выпуска военнного назначения , а задумка неплохая от малых тактических БЛА до дальнего обнаружения связаннных в единую сеть.
            А по поводу сбить-сразу обнаружить себя , что не есть хорошо для выполнения основной задачи вскрытия ЗРК ПВО противника.
            1. 3данимал
              3данимал 1. септембар 2019. 05:27
              -1
              Радары засекают самолёты РТР, а после - запуск MALD’о-в, чтобы вынудить включиться в работу, наводя на себя ПРР.
  28. ракета757
    ракета757 31 август 2019 21:48
    -1
    Вот интэрэсно, а что и чью ПВО Сейчас обсуждают, разбирают по косточкам, типа лёгкая мишень для всяких "СПРАЙТОВ" и прочих "ДЖЭЙ СЕВОНОВ"???
    Если не нашу или хотя бы не китайскую, там и обсуждать нечего и не у кого!
    А если типа как у НАС! То у нас панцири в одиночку не "бегают", если Ч-Т-О!
    К тому ж, комплексная, СИСТЕМНАЯ ПРО-ПВО, как у нас, это много чего всякого разного, которое и за бугорком "видит" и в космосе! Да и имеет в своем составе много чего, вплоть до "солдатиков с сочками"!!!
    Не всё и не везде прикрыто, но это ПОКА! Уж очень у нас граница длинная, а последствия предательства прежних, меньжевания теперешних, преодолеть не получается, пока!
    Потому и не рытается никто ибо СТРАШНО!
    1. 3данимал
      3данимал 31 август 2019 22:13
      +2
      Шапкозакидательство.
      Сложно выстроенная ПВО планируется к прорыву соответствующими силами и средствами, тактикой.
      1. ракета757
        ракета757 31 август 2019 22:57
        0
        Да, да, а соответствующая, готовая к прорыву системной ПВО, у кого-то есть на готове. Такая, которую не жалко.
        Вот прямо счаз-з-з, пока ни у кого доделанного ПВО фактически нет?
        1. 3данимал
          3данимал 31 август 2019 23:30
          0
          Смотрите комментарий ниже на эту тему.
          Без воздушных патрулей взлом «наземной» ПВО дело большого количества техники.
  29. Е.С.
    Е.С. 31 август 2019 22:24
    +2
    Цитат: професор
    Цитат из: свп67
    ракеты Hellfire («Адское пламя»)
    Не верный перевод на русский,на русский это должно переводиться как "Гееена огненная"

    Автор вообще не в теме. Хелфаер происходит от Хелицоптер и Фаер. То есть "Вертолет" и "Стрелять".

    Прямо даже неудобно за вас, вы бы что-ли какой разговорник купили гривен за десять, там написано что в слове " вертолет" одна L , а в слове "ад" две: "hell". Или вы не знаете, как "хеллфайр" пишется по английски?
    1. Подвижник
      Подвижник 31 август 2019 22:45
      0
      Цитат: Е.С.
      там написано что в слове " вертолет" одна L , а в слове "ад" две: "hell". Или вы не знаете, как "хеллфайр" пишется по английски?

      Согласен. Hellfire (Helibornе, Laser, Fire and Forget - вертолетный, с лазерной СН, "выстрелил и забыл" это точное название а бэкроним абреввиатуры переводится с англ. как адское пекло или пламя.Отсюда такой холивар ...вторая буква L в названии ракеты обозначает-Laser .был у меня уже спор по этому поводу с тем же професор . пару лет назад Д
  30. Е.С.
    Е.С. 31 август 2019 22:26
    0
    Цитат из 3данимал
    Шапкозакидательство.
    Сложно выстроенная ПВО планируется к прорыву соответствующими силами и средствами, тактикой.

    Во-во, и наряд чил и средств требуется совсем не игрушечный. И потери будут, если ПВО выстроена. А если кроме ПВО еще кто-то есть, то и местам базирования схлопотать можно
    1. 3данимал
      3данимал 31 август 2019 22:42
      0
      Наряд сил и средств предполагает и удар по целям, способным к обстрелу мест базирования. У которых есть собственное ПВО.
      Потери будут, но минимальные, при правильном планировании. Имея превосходство в носителях и ВТО (реальное насыщение войск большим его количеством, наличие опыта его применения), это вполне выполнимо.
  31. Е.С.
    Е.С. 31 август 2019 22:30
    0
    Цитат из роцкет757
    Вот интэрэсно, а что и чью ПВО Сейчас обсуждают, разбирают по косточкам, типа лёгкая мишень для всяких "СПРАЙТОВ" и прочих "ДЖЭЙ СЕВОНОВ"???
    Если не нашу или хотя бы не китайскую, там и обсуждать нечего и не у кого!
    А если типа как у НАС! То у нас панцири в одиночку не "бегают", если Ч-Т-О!
    К тому ж, комплексная, СИСТЕМНАЯ ПРО-ПВО, как у нас, это много чего всякого разного, которое и за бугорком "видит" и в космосе! Да и имеет в своем составе много чего, вплоть до "солдатиков с сочками"!!!
    Не всё и не везде прикрыто, но это ПОКА! Уж очень у нас граница длинная, а последствия предательства прежних, меньжевания теперешних, преодолеть не получается, пока!
    Потому и не рытается никто ибо СТРАШНО!

    Бодрые компентаторы просто статью не читали, там ясно написано " носителям еще надо до рубежа пуска долететь одним куском" :-)
    1. ракета757
      ракета757 31 август 2019 23:09
      +1
      Всё обсуждение вертится вокруг отдельных кусков чьей то там ПВО. Т. е. конфликт малой интенсивности ...... т.е. у кого то чего то не хватает! В таком случае, итог противостояния зависит от многих сторонних факторов! Предугадать их не можно, соответственно очерки будут с перекосом, больше похожи на чьи то хотелки.
  32. Е.С.
    Е.С. 31 август 2019 22:32
    0
    Цитат из ифаст-а
    А если на Панцирь прицепить патроны с дымовой завесой, может и не будет виден в оптике и тепловизоре?
    А если машина еще и отъедет автоматом, отстреливая эти шашки?


    Во-первых надо чтобы в ищущий ИГ-глаз старшие товарищи ЗУР не прислали
  33. Е.С.
    Е.С. 31 август 2019 22:35
    0
    Цитат из 3данимал
    Вы недопоняли : речь о том, что обнаружив надвтулочным РЛС цель, не надо делать подскок. Ракеты летят с набором высоты в сторону цели и самонаводятся.

    Ну вы что-ли глянули бы как Хеллфайр стартует и на каком расстоянии от маски должен быть носитель, чтобы перелететь маску. А втулка все равно торчать долдна нвд маской весьма ощутимо
  34. Е.С.
    Е.С. 31 август 2019 22:56
    0
    Цитат из 3данимал
    Наряд сил и средств предполагает и удар по целям, способным к обстрелу мест базирования. У которых есть собственное ПВО.
    Потери будут, но минимальные, при правильном планировании. Имея превосходство в носителях и ВТО (реальное насыщение войск большим его количеством, наличие опыта его применения), это вполне выполнимо.

    Пво для того и делают, чтобы потребный наряд был велик. А "цели, способные" еще вскрыть надо.
    Дла примера посмотрите АУГ: там при оборонительной конфигурации наряда на ударные операции уже не остается на самом деле.
    И не забывайте, что например у той же АУГ при ударной операции треть наряда - это постановщики помех
    1. 3данимал
      3данимал 31 август 2019 23:27
      0
      Вот расскажите, как велики будут потери нападающей стороны, если позиции средств ПВО определит самолёт РТР (с асстояния, превышающего обнаружение), работать радары заставят десятками MALD’о-в, а после атакуют с малой высоты и дистанции 50-60км (кривизна Земли в помощь) сотней HARM’о-в.
  35. Е.С.
    Е.С. 31 август 2019 22:59
    0
    Цитат: Аскет
    Цитат: Е.С.
    там написано что в слове " вертолет" одна L , а в слове "ад" две: "hell". Или вы не знаете, как "хеллфайр" пишется по английски?

    Согласен. Hellfire (Helibornе, Laser, Fire and Forget - вертолетный, с лазерной СН, "выстрелил и забыл" это точное название а бэкроним абреввиатуры переводится с англ. как адское пекло или пламя.Отсюда такой холивар ...вторая буква L в названии ракеты обозначает-Laser .был у меня уже спор по этому поводу с тем же професор . пару лет назад Д

    Тут вообще клоунада на самом деле, с одной стороны "forget", с другой стороны "laser"ом посвечивать надо. Кстати, весьма и весьма уязвимый к преднамеренным помехам способ наведения
    1. СовАр238А
      СовАр238А 1. септембар 2019. 21:19
      +1
      Цитат: Е.С.

      Тут вообще клоунада на самом деле, с одной стороны "forget", с другой стороны "laser"ом посвечивать надо. Кстати, весьма и весьма уязвимый к преднамеренным помехам способ наведения


      Только вот такой не-клоун. как вы видимо никогда не знали о том. что лазер подсветки не работает все время с момента пуска ракеты. А только последнюю секунду-полторы. И не успеете вы не помехи поставить. ни завесы отстрелять, ни уехать даже на 3-5 метров...

      Не считайте врагов дураками.
      Вау.
      с момента 1941 года - сменилось всего 3 поколения людей, и снова подурели. Снова шапкозакидатели. снова враги-дураки...
  36. ОлфРед
    ОлфРед 31 август 2019 23:33
    +2
    Автор не вводите в заблуждение - "Опытная многоцелевая управляемая ракета JAGM" будет иметь дальность 28 км, да и у адского огня дальность на 1-2 км поболее будет...
    [media=http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/jagm/jagm.shtml] hi
  37. Е.С.
    Е.С. 1. септембар 2019. 01:00
    0
    Цитат из 3данимал
    Вот расскажите, как велики будут потери нападающей стороны, если позиции средств ПВО определит самолёт РТР (с асстояния, превышающего обнаружение), работать радары заставят десятками MALD’о-в, а после атакуют с малой высоты и дистанции 50-60км (кривизна Земли в помощь) сотней HARM’о-в.

    РТР обнаружит позицию одной из антенн РЛС обнаружения и сопровождения. Давайте, лупите сотней Хармов, посмотрю с удовольствием. А может так получиться, что что и ее не обнаружит
    1. 3данимал
      3данимал 1. септембар 2019. 10:31
      -1
      Остальным радарам придётся включиться в процесс, ведь они увидят надвигающуюся на неё воздушную эскадрилью Ф-16/Ф15, изображать которые и будут MALD’в (вы были невнимательны).
      А уже следом - волна ПРР.
  38. долфи1
    долфи1 1. септембар 2019. 01:03
    +5
    Я вот только не пойму, кто на кого нападать собрался? Кто то считает,что Штаты нападут на Россию? захтева Зачем им это, они камикадзе? А если нет, тогда речь о Сирии и ее Панцирях? Так в Сирии нет и вряд ли будет в ближайшее время эшелонированной системы ПВО. Я даже думаю, что ее вообще не будет, зачем это России? Вам, чтобы вернуть все ваши вложения, нужна Сирия зависящая от России. Ну если вы не хотите подарить Сирию туркам или иранцам.
    1. 3данимал
      3данимал 1. септембар 2019. 10:35
      -1
      Чисто гипотетически: локально, базу в Сирии могли бы выбить без проблем. Аэродромов вокруг хватает.
      Другое дело, что это повлечёт дальнейшую эскалацию. И целей начинать войну с РФ у них нет.
      А вот наёмников могут снова побить, если те напросятся.
    2. 3данимал
      3данимал 1. септембар 2019. 10:41
      -1
      Что значит подарить? Или «оставить себе»?
      А иранцы, уверен, были той стороной, убедившей волюнтаристское руководство РФ влезть в Сирию.
  39. Е.С.
    Е.С. 1. септембар 2019. 01:03
    0
    Цитат из Несторовича
    Цитат: Е.С.
    Цитат из Несторовича
    Цитат: Е.С.
    Не знаю, что за "птур 3 поколения с ГСН", но:
    Апач лонгбоу должен сначала обнаружить цель своим надвтулочным недоразумением, после этогт подскочить, выстрелить, а только после этого может убегать

    так в том то и дело что новое поколение позволяет получать внешнее целеуказание, а новая гсн имеет комбинированный режим. Достаточно из за препятствия только совершить выстрел в нужную сторону...

    Тогда получается "бог из машины сообщил расположение ЗРК, мы подкрались и пальнули"
    Но если расположение известно от внешнего целеуказания, то можно тупо пальнуть Хаймарсом за 300 км

    можно, но система дешевле, и поля боя. Опять же подлетное время минимально...

    Ага, причем подлетное время до ЗРК малой дальности всяко в разы больше, чем подлетное время в обратном направлении и даже от ЗРК следующего уровня
    1. Несторовицх
      Несторовицх 1. септембар 2019. 03:12
      +1
      Цитат: Е.С.
      Ага, причем подлетное время до ЗРК малой дальности всяко в разы больше, чем подлетное время в обратном направлении и даже от ЗРК следующего уровня

      сценариев на самом деле масса, да и не только все это ради уничтожения пво делается, главное то что вертолет может оказать мгновенную поддержу подразделению на поле боя.
  40. морган_67
    морган_67 1. септембар 2019. 09:23
    +1
    "нет ни малейшей возможности даже приблизиться к вышеназванному ЗРПК" - вы это Израилю расскажите.
  41. Е.С.
    Е.С. 1. септембар 2019. 10:22
    0
    Цитат из: долфи1
    Я вот только не пойму, кто на кого нападать собрался? Кто то считает,что Штаты нападут на Россию? захтева Зачем им это, они камикадзе? А если нет, тогда речь о Сирии и ее Панцирях? Так в Сирии нет и вряд ли будет в ближайшее время эшелонированной системы ПВО. Я даже думаю, что ее вообще не будет, зачем это России? Вам, чтобы вернуть все ваши вложения, нужна Сирия зависящая от России. Ну если вы не хотите подарить Сирию туркам или иранцам.


    Вы на самом деле считаете, что сирийские Панцири не интегрированы с сирийскими С-300 с помощью соответствующей АСУ ПВО?
  42. Е.С.
    Е.С. 1. септембар 2019. 10:46
    0
    Цитат из 3данимал
    Остальным радарам придётся включиться в процесс, ведь они увидят надвигающуюся на неё воздушную эскадрилью Ф-16/Ф15, изображать которые и будут MALD’в (вы были невнимательны).
    А уже следом - волна ПРР.


    Движущиеся ложные цели и ПРР существуют со времен Вьетнама, тактические приемы оттачиваются уже десятилетиями. И средства распознавания тоже совершенствуются. Иммитировать Ф-16 во всех диапазонах может только полноразмерный летающий Ф-16, тут обольщатся не надо
    1. 3данимал
      3данимал 1. септембар 2019. 13:14
      0
      Притягиваете за уши. Понимаю, «красные» всесильны и всеумелы, обмануть их невозможно )
      Только на практике все выходит ... сложнее.
      Кроме того, наглухо молчащие цели можно доразведать беспилотниками. Часть ударов нанести по данным спутниковой разведки крылатыми ракетами.
      Включаться придётся. И ловить HARM’ы.
      Во Вьетнаме от Шрайков работал приём- видя атаку, выключить радар. Новые ПРР продолжают полет к последнему положению цели. Если Панцирь ещё успеет убраться подальше, то РЛС более крупного комплекса быстро эвакуировать не удастся. А его потеря - очень чувствительна.
      1. меандр51
        меандр51 1. септембар 2019. 22:22
        0
        Значит, надо на каждый нормальный ЗРК пяток надувных со всей имитационной электроникой.
        1. 3данимал
          3данимал 2. септембар 2019. 11:58
          0
          Имитационная электроника должна работать с соответствующей мощностью на рабочих частотах. И это будет РЛС Бука, С-400, Панциря и т.д. В меньших габаритах не создашь.
          Надувные сходятся лишь против визуального опознавания с БПЛА, фото со спутников.
  43. Бронек
    Бронек 1. септембар 2019. 11:28
    +2
    Я не понимаю с чего это такой ажиотаж в коментах?! При чем тут макет? Американцы ухватились за израильский "вариант" именно потому, что он первоклассно работает в реальном бою. А "Панцирь", как оказалось не работает. Причем на лицо западное отношение к делу, во-первых: не стыдно позаимствовать что либо у другого, даже если ты супер держава. Во-вторых: даже с учётом низкой боеспособности средств противника, лучше перестраховаться.
    1. меандр51
      меандр51 1. септембар 2019. 22:23
      0
      А что, "восточные" не заимствуют?
  44. Ја сам пуковник
    Ја сам пуковник 1. септембар 2019. 11:29
    +2
    Бессмысленная статья. Вот когда не пробьют, тогда и можно пускать пафос и перемогу из всех щелей, а пока что не более, чем самоуспокоение)))
  45. Е.С.
    Е.С. 1. септембар 2019. 13:43
    0
    Цитат из 3данимал
    Притягиваете за уши. Понимаю, «красные» всесильны и всеумелы, обмануть их невозможно )
    Только на практике все выходит ... сложнее.
    Кроме того, наглухо молчащие цели можно доразведать беспилотниками. Часть ударов нанести по данным спутниковой разведки крылатыми ракетами.
    Включаться придётся. И ловить HARM’ы.
    Во Вьетнаме от Шрайков работал приём- видя атаку, выключить радар. Новые ПРР продолжают полет к последнему положению цели. Если Панцирь ещё успеет убраться подальше, то РЛС более крупного комплекса быстро эвакуировать не удастся. А его потеря - очень чувствительна.

    Испортиться может беспилотник причем без включения РЛС. Тактические приемы и технтческие средства со времен Вьетнама претепели значительные изменения, что в достаточной мере отражено даже в открытых источниках.
    А на практике получается, что в ПВО полная диалектика и обе стороны делают выводы из происходящих событий.
    Например после сбития Ил-20 произошли события, а после этих событий новых уничтожений Панцирей не происходило. А происходила атака средств обнаружения времен Славы КПСС и Второго Запоя Первого Президента РФ. Видимо этот музейный экспонат чем-то мешал любителям посрелять из чужого воздушного пространства
  46. Е.С.
    Е.С. 1. септембар 2019. 14:12
    0
    Цитат из кирил1246
    Цитат: Е.С.
    Кто-нибудь, скажите оппоненту, что такое интеграция средств обнаружения

    Позволяет ли ваша интеграция систем обнаружения определить в координаты воздухе собственного самолёта разведчика перед запуском ракеты ПВО?


    Теперь позволяет.
    Привет доблестным защитникам израильского неба, завалившим собственный дрон!
    1. СовАр238А
      СовАр238А 1. септембар 2019. 21:22
      0
      Цитат: Е.С.
      Цитат из кирил1246
      Цитат: Е.С.
      Кто-нибудь, скажите оппоненту, что такое интеграция средств обнаружения

      Позволяет ли ваша интеграция систем обнаружения определить в координаты воздухе собственного самолёта разведчика перед запуском ракеты ПВО?


      Теперь позволяет.
      Привет доблестным защитникам израильского неба, завалившим собственный дрон!

      А почему так тактично ушли от Ил-20? Собственной ракетой?
  47. Е.С.
    Е.С. 1. септембар 2019. 15:37
    0
    Цитат из аталефа
    Цитат из клингонског.
    у арабов нет такой сильно эшелонированной обороны да и дисциплина хромает, покинуть боевое отделение чтоб справить вечернюю молитву или попить чайку во время боевых действий это сильно мудрым быть надо

    сказки , эшелонированной ПВО нет и в России ..
    Посыл автора Панцирь уничтожить не возможно.
    Кроме некоторого недоумения не вызывает ничего , тем более на фоне реального факта уничтожения минимум 2-х.

    Именно, не существует! И Крымского моста тоже не существует, поэтому никто его и не бомбит!
  48. Е.С.
    Е.С. 1. септембар 2019. 22:23
    0
    Цитат: СовАр238А
    Цитат: Е.С.
    Цитат из кирил1246
    Цитат: Е.С.
    Кто-нибудь, скажите оппоненту, что такое интеграция средств обнаружения

    Позволяет ли ваша интеграция систем обнаружения определить в координаты воздухе собственного самолёта разведчика перед запуском ракеты ПВО?


    Теперь позволяет.
    Привет доблестным защитникам израильского неба, завалившим собственный дрон!

    А почему так тактично ушли от Ил-20? Собственной ракетой?

    Потому что после сбития произошли известные многом (возможно, кроме Вас) события. Поэтому я написал слово "тепепь"
  49. владос
    владос 1. септембар 2019. 23:47
    0
    Автору следует следить за событиями в Сирии, а не читать унылые ТТХ Панциря. Бумага терпит, как говорится
  50. Е.С.
    Е.С. 2. септембар 2019. 02:22
    0
    Цитат: мудар момак
    Мне интересно другое, скоро встанет на дежурство с500 а дальше с600?! И возможно через пару десятков лет ракеты пво станут межконтинентальной дальности, ввс вымрут? Как линкоры?

    Вы пропустили самое главное - МБР давно выполняют функцию ПВО и в СССР и в РФ.
    Вот что-то никто не бомбит