Војна смотра

Оклоп за "скакање". Виенна Армори

162
Витезови и оклопи. Људи су тако распоређени да им старо, па и оно добро, повремено смета и захтевају новине за себе. Свеједно се дешавало на витешким турнирима. Тако се почетком XNUMX. века у Немачкој рађа нова врста коњичког двобоја копљима, која је временом постала веома популарна. Звало се реннен, односно "скокови". Изгледа да га је измислио маркгроф Алберхт од Бранденбурга, који је био велики љубитељ свих врста војних игара. Циљ дуела као да је остао исти - да се „сломи копље“ о непријатељску висораван или да га избије из седла, али сада је вештина контролисања коња постала важна ствар, па је једнократни двобој сада се претворио у серију дуела који су се одвијали у пуном галопу. У исто време, копља утрошена за „преламање” морала су да се замене „у покрету”.



Улаз у зграду Беча оружарница одаје палате Ховбург.


По правилима гештеха, након сваког судара, витезови су зауздавали своје коње и враћали се на место одакле су кренули у напад, односно разилазили се. Овде су се неко време одмарали, а у то време штитоноше су могле да поправе своју муницију и да им дају ново копље. Све ово је потрајало, а публици је искрено почело досадити. Сада једноставно није остало времена за досаду на турниру! Суштина ренена била је у томе да су витезови растерали коње, сударали се једни са другима, „ломили копља“, затим окретали коње и галопирали до свог краја стадиона, где су „у покрету“ узимали нова копља и поново јурили. да нападну свог противника. Могла су бити три или више оваквих напада. Управо из ових бројних „трка” је овакав турнир назван „скокови”!


Реннзоиг оклоп за Реннен. Припадао је Филипу И, сину Максимилијана И (1478 - 1506). Нога се дуже затвара.


Штавише, нови оклоп је створен по новим правилима. И ако је некадашњи схтекхтсоиг настао од оклопа са топфхелм шлемовима, онда је нови реннтсоиг, прво, настао на основу класичног немачког готског оклопа XNUMX. века, а друго, салет (саллет) је постао шлем за њега. Кацига без визира, али има утор за гледање. Ово је тада било потребно да би се борцу обезбедио бољи проток ваздуха и дао му већи преглед. На крају крајева, такав шлем се лако могао померити на потиљак, па је било могуће ходати у њему без скидања, а само ако је потребно спустити га на лице.

Оклоп за "скакање". Виенна Армори

Кацига од зелене салате. Нирнберг, крај XNUMX. века


Истовремено, ојачан је чеони део турнирске салате, а обезбеђени су и причвршћивачи за најједноставнији украс – перјаницу од перја, која је заменила досадашње сложене сликане фигуре од дрвета, гипса и папир-машеа. Кираса је испред, као и код штајхцеуга, имала куку за копље, а позади - носач са нагласком за копље. Али пошто салет није штитио доњи део лица, за кирасу је причвршћен метални наслон за браду. За појас кирасе била је причвршћена „сукња“ од покретних трака, која се претварала у исте ламеларне покретне ноге. Задњи део кирасе имао је тако велике изрезе да је по свом облику личио на крст. „Сукња“ је својим доњим крајем почивала на седлу, као у схтекхтсоиге.


Оклоп електора Јохана Сина (1468 - 1532). Мастер: Маттхес Деутсцх, (1485 - 1495). Направљен 1498. Испод је врх турнирског копља. Ова фотографија јасно показује куку причвршћену за кирасу и која се користи за држање масивног турнирског копља. Имајте на уму да је кацига овог оклопа салет. Поред тога, оклоп нема довољно особља. Нема заштите за леву руку и грудни кош. Лева нога је затворена дужом.


За реннзоиг је такође измишљен посебан тарцх или реннтарцх. Била је од дрвета и прекривена црном бичјом кожом са гвозденим оковом око ивица. Добро је пристајао уз тело, понављајући облик јахачевих груди и левог рамена, а само при дну био је благо закривљен напред. Његова величина зависила је од врсте такмичења. У „прецизном” ренену и бундрену то је била величина од врата до струка, а у „тврдом” ренену – од прореза за гледање на шлему до средине бутине. Био је обичај да се прекрије тканином са хералдичким амблемима власника или шаром сличним шарама на коњу његовог коња.


Комплетна турнирска опрема витеза, члана Ренена. На глави коња - "слепи шафран".


Ново је било и копље које је почело да се користи у рени. Био је лакши од оног старог, који је некада гурао коње са места, и био је од меког дрвета. Дужина му је била 380 цм, пречник 7 цм, а тежина око 14 кг. Штавише, врх је почео да буде оштар, а не туп. Заштитни штит, који је некада био само левкасти диск, сада је постао још већи, добио је маштовите обрисе, а сада, постављен на дршку копља, већ је покривао целу десну руку борца, почев од од зглоба па све до рамена. Витез га је контролисао куком на унутрашњој страни и тако уперио копље у мету.


Балаклава је била иста као и стехзоиг, а држала се на глави помоћу каишева. За заштиту зглобова обе руке могу се користити кожни или метални нараменици, од зглоба до лакта. У овом случају, пред нама је балаклава цара Максимилијана И.



Плочасте рукавице цара Максимилијана И. Наравно, носио их је уз борбене, а не турнирске оклопе, где му уопште нису биле потребне. Овде су приказани као пример вештине тадашњих оружара.


У 2. и 3. веку појавио се побољшани облик турнира на терену, који је имитирао, као и раније, битку два супротстављена витешка одреда. Као и раније, коњи витезови на списковима су се постројили у линеарни ред и напали једни друге по команди. Главна разлика сада је била у оклопу, који је током времена претрпео снажну промену. Пре тога, витезови су користили обичне борбене оклопе, са једином разликом што су били додатно зашрафљени наслонима за браду који су допирали до отвора за гледање на шлему, а такође, по жељи, заштитни грудњак - додатно појачање левог рамена. пад. Турнирски оклоп се разликовао од борбеног само по томе што горња ивица његовог напрсника није имала задебљање, а на кираси су се налазиле XNUMX-XNUMX рупе за шрафове којима је био причвршћен наслон за браду. Турнирско копље је било слично борбеном копљу, само нешто краће, дебље и са издуженим врхом.

Сада, за турнире, схтецхен и реннен су почели да користе исту опрему за коње, штавише, посебно створену за њих. Облик седла и узде су постали другачији, који су сада били обични конопљини конопци, обложени тракама исте боје као коњски ћебад. Догађало се, међутим, да се такве узде поцепају, а онда је јахач уз помоћ копља натерао коња.


Шафран из витешке гарнитуре Ота Хајнриха, будућег бирача Палатината. Завршна обрада од шафрана је увек одговарала завршетку самог оклопа и свих осталих коњских оклопа. увек одговара истом оклопу. Пошто је слушалица направљена у стилу „Максимилијан“, односно валовитог оклопа, ово чело је направљено слично валовито. Шафран је украшен гравираним лишћем, цвећем, сликама митских бића и трофејима аугзбуршког гравера Данијела Хопфера, а фигура медведа на челу алудира на принчев мото „МДЗ“ (У времену), као и на датум 1516. . На полеђини се виде латински бројеви "КСКСИИИ", што може значити датум - 1523. Не зна се који је тачнији. Изложено у хали број 3. Власник: Ото Хајнрих, син Рупрехта од Палатината (1502 - 1559). Произвођач: Колман Хелмшмид (1471 - 1532, Аугсбург). Гравер: Даниел Хопфер (1471 - 1536, Аугсбург)


Седло из слушалица Отто Хеинрицх. На једној плочи су уклесани и латински бројеви „КСКСИИИ“. Произвођач: Колман Хелмшмид (1471 - 1532, Аугсбург).


Коњ је био потпуно покривен кожним ћебетом, преко којег су обукли исто, али сашивено од платна. Покривачи су покривали сапи, врат и главу коња до самих ноздрва. Њушка коња била је заштићена челичним челом, често слепим, односно без рупа за очи. Ово је била мера предострожности у случају непредвидивог понашања коња након судара два јахача. Занимљиво је да су се такве траке за главу од шафрана без рупа за гледање појавиле много пре појаве Ренен турнира. Најранији се може видети на грбу Јована И Лоренског, датираном око 1367. године.

Иначе, исти гештех је и даље био популаран, али су се појавиле његове сорте. Постојале су три главне врсте гештеха: турнир „високих седла”, „обичних немачких” и „оклопних”.

Да би учествовао у „високим седлима“ ресхтехе, витез се обукао у схтехтсоиг. Истовремено, ноге су му биле заштићене оклопом, али обувене у ниске кожне ципеле од дебеле коже са филцаним поставама у чарапама и на зглобовима. Исте ципеле носили су и учесници ренена, јер на оваквом турниру нису имали потребу да штите ноге. Основна разлика овог дуела од свих осталих, као што му и сам назив говори, јесте седло са високим луковима, слично оном који се користи на клупском турниру. Предњи лукови од дрвета били су по ивицама обложени металом и били су толико високи да су допирали до груди јахача и, поред тога, покривали му обе ноге. Седло је буквално покривало тело јахача тако да ни под којим околностима није могао да испадне из њега. Штавише, нека од ових седла су имала рукохват на предњој дршци за који се могао ухватити ако јахач изгуби равнотежу од ударца копљем. Коњ је био обучен у ћебе и глуву траку за главу од челика. Сврха дуела је била да се копље сломи о противнички штит.


Јахач и коњ опремљени за "обични немачки Гесцхтецх".



Још један такав јахач и коњ опремљен за гештех.


„Обични немачки“ гештех се одликовао чињеницом да је јахач био обучен у штојц, али његове ноге нису биле заштићене оклопом, само је гребен био затворен кожним ћебетом на коњу, а седло није имало дршку. . Цар Максимилијан И је, да би што боље заштитио животињу, препоручио да му се на груди стави својеврсни биб – јастук од грубог платна пуњеног сламом. Јастук се држао каишевима који су се држали испод предњег врха седла. Огртач, односно исто ћебе, само од платна за коња је био обавезан. Сврха двобоја је да се збаци непријатељ са коња прецизним ударцем копља у његов врх, због чега задња дршка није била оседлана и изостала!

Гештех „обучен у оклоп” разликовао се од две претходне врсте гештеха по томе што је витез такође носио оклоп на ногама да их заштити од удараца. Односно, било је мало више метала на борцима, то је све. Седла су иста као у "обичном немачком" Гесхтецху. Победник је био онај ко је успео да сломи копље о непријатељску висораван, или да га избаци из седла.

За италијански дуел у старом стилу, јахач је морао да носи италијански оклоп или немачки схтехтсоиг. Шафран можда није глув. У овом случају, очи коња су биле заштићене снажном челичном мрежом. Међутим, главна разлика између Италијана Ренена и свих осталих није била у опреми бораца, већ у томе што је јахаче делила дрвена баријера. Сударили су се витезови, учесници турнира, окренувши се левом страном ка баријери, па је копље погодило мету под углом и његов ударац није био тако јак, а што је најважније, коњи бораца нису могли да се сударе на Исто време.


Италијански турнир у препонама. Из „Књиге турнира“ цара Максимилијана И.



мађарски тарч. Највероватније припада једном од штитова које је цар Максимилијан И наручио поводом измирења са чешким и угарским краљем Владиславом 1491. године. Изложено у хали број 3.


Око 1550. године у Аустрији и источној Немачкој је велику популарност почео да ужива такозвани „мађарски турнир“, који је, поред борбе, био и костимирани маскенбал. На мађарским турнирима, које су исте године одржали надвојвода Фердинанд од Тирола у Чешкој и електор Август И у Дрездену, користила се само мађарска тарча уместо немачке и мађарске сабље, које, међутим, нису служиле за борбу. , али за декорацију, био је нов. Заправо, тада још нико није променио правила на овим турнирима. Али онда су, преко оклопа, почели да облаче најфантастичнију одећу. Па, сам Реннен је у различита времена и на различитим местима једноставно претрпео много свакојаких промена, тако да је била велика жудња витештва за различитошћу. Дакле, у тако ауторитативном документу као што је књига „Френдал“ (око 1480. године), објављено је да су постојале такве врсте рененских турнира као што су: „механички“ реннен; "тачан" реннен; бундреннен; "тврди" реннен; „мешовити” реннен, који се називао и „ренен крунског копља”; као и „пољски“ реннен. Али о свим овим турнирским ексцесима прича ће бити настављена следећи пут.

П.С. Ауторка и администрација сајта изражавају искрену захвалност кустосима бечке оружарнице Илсе Јунг и Флоријану Куглеру на прилици да користе њене фотографије.

Наставиће се ...
Аутор:
162 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Коте Пане Коханка
    Коте Пане Коханка 8. септембар 2019. 06:16
    +10
    Хвала Вјачеслав Олегович!
    . П.С. Ауторка и администрација сајта изражавају искрену захвалност кустосима бечке оружарнице Илсе Јунг и Флоријану Куглеру на прилици да користе њене фотографије.

    Након што сам прочитао постскриптум, осећао сам се мало тужно! На крају крајева, у Москви имамо јединствену Тхундерболт Цхамбер, али одатле, када затражите помоћ у припреми за чланак, можете добити само ценовник са ценама од 6 дрвених! Бар баците вапај да скупите новац за организовање службеног пута за Вјачеслава у Кремљ, да напишете чланак о руском оклопу и руској смелој забави!
    С поштовањем, Влад!
    1. Едуард Вашченко
      Едуард Вашченко 8. септембар 2019. 07:29
      +8
      Добар дан Владиславе,
      О оружју
      досадан сам)))
      Тамо су била многа складишта, таква да је изузетно тешко фотографисати, иначе, као у париским Досима инвалида.
      Колико сам разумео, изложен је само део колекције, говорим о руском оружју, остатак територије је натрпан аугзбуршким сребрним посуђем и кочијама
      Али постоје добро објављени албуми и „Историјски опис одеће и оружја“, објављен по налогу Николе И.
      Али са забавом је теже: турнири су саставни део забаве, ово није спорт (!), Витезови, тј. феудалци, релативно говорећи.
      Код нас се феудализам уобличио изван граница употребе оклопа, или на самом крају његове употребе, дакле, таква институција није настала, одмах - до мачева и дуела.
      Дакле, наше оружје није за мажење, већ за борбу.
      Овако нешто.
      С поштовањем,
      Едвард
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 8. септембар 2019. 08:00
        +5
        Здраво Едварде!
        „Историјски опис одеће и оружја“, подразумева се Висковатов?
        1. Едуард Вашченко
          Едуард Вашченко 8. септембар 2019. 08:12
          +5
          Антон,
          добро јутро,
          сигурно!
      2. 3к3зсаве
        3к3зсаве 8. септембар 2019. 08:26
        +7
        Друга половина коментара се добро уклапа у концепт „цивилизацијског заостајања“ који си описао у низу чланака. (Влад је очигледно промашио). Аналогије настају са дететом са "тешким детињством": нема времена за играчке.
        1. Едуард Вашченко
          Едуард Вашченко 8. септембар 2019. 09:10
          +5
          Хвала вам! је веома сличан.
          не за играчке.

          то је сигурно.
          Присуство туча као облика парнице, да, као забаве - не.
          Занимљиво је да је Византија такође позајмила турнир под Алексејем Комненом, упознавши га током крсташких ратова.
          Колико сам разумео, да знам пре тога, забављали су се коњским поло.
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 8. септембар 2019. 09:25
            +4
            Веома занимљиво! Да ли је коњско поло у Византији позајмљена или аутентична игра?
            1. Едуард Вашченко
              Едуард Вашченко 8. септембар 2019. 14:37
              +2
              Антон,
              Нажалост, о томе нема ништа у коментарима Ани Комненос, само информација да је Алексеј Комненос повредио ногу када је Тактичар пао на њега. О њој је писао Г.Г. Тимпани у књизи „Како су живели Византинци“, знамо и да је у Цариграду било неколико стадиона или хиподрома, можда није било само коњских трка. Сада се не сећам, али, изгледа, у XNUMX. веку је био стадион у оквиру Великог двора, као да је био мали хиподром у палати Светог Мама, био је и манастир и руско подворје. . Можда је игра позајмљена од Турака (кок буру)?
              Или је можда настало само од себе, али нема података о томе ... или га нисам видео.
            2. Ратник2015
              Ратник2015 23. септембар 2019. 20:51
              +1
              Цитат: 3к3зсаве
              Да ли је коњско поло у Византији позајмљена или аутентична игра?

              Позајмљено, вероватно из Сасанијске Персије (коњички поло је још увек веома популаран на Блиском истоку).
        2. Коте Пане Коханка
          Коте Пане Коханка 8. септембар 2019. 16:10
          +4
          Антоне, ја одлично знам да се у Владимиро-Суздаљској земљи нису практиковали витешки турнири! Дакле, шта очекивати од Кремљових складишта турнирских колекција оклопа Беча, Берлина и Париза није вредно тога. Али у скровиштима Кремља има витешких оклопа и оружја! Почевши од Ивана ИИИ Грозног, европским монархима смо даривали самурове и арктичке лисице, а заузврат смо добили оклоп и оружје.
          Под војним забавама мислио сам на наше руске забаве. Зар заиста нема збирке копаља у Фацетираној одаји, неки наши чак и принчеви нису бежали да узму медведе? Или бодежи за чизме којима је докрајчена батина. Уосталом, чак ни отац Ивана ИВ Грозног није презирао са таквим ножем да уђе у тор против Господара руских шума! Или игра „бичем“? Где је уместо „бача“ деловао борбени бич (нараменица). Наставите даље: коњске трке, шаке!!! Све ово, осим последњег, подразумевало је њихову опрему и опрему. Или немамо колекцију орме за коње?
          А сада, Антоне, по твојој жељи, вратићемо се у Русију пре инвазије на Бату. Анализа пољских, мађарских и аустријских извора више од једном или два пута потврђује учешће руских принчева на витешким стадионима, како на коњима тако и пешице !!! Штавише, ове чињенице се и даље дешавају у 13. и 14. веку. У таквим играма учествују само витезови Галичко-Волинске кнежевине и Полоцка?
          Али у Русији, пре монголско-татарске инвазије, било је таквих забава о којима се у Европи није сањало! На пример, лов са једрима (гепарди) !!!
          Сада о заостатку руских земаља у цивилизацијском смислу! Ја сам присталица теорије да смо све еволуционе фазе прошли на свој начин! Не западни и не источни. На пример, на прелазу из 11. века, у време напредног феудализма влада у Европи, већина наших фармера су слободни чланови заједнице! У 16. веку су имали прве мануфактуре – имамо „ево вам дана баба Јурјева“! У суштини, економски, друштвени, теолошки и, што је најважније, географски услови предвиђали су Русији улогу Комонвелта – на граници (предграђу) Европе!
          Али татарско-монголска инвазија је прекршила сва правила и обрасце! И два века после пропасти Русија није тампон на периферији Европе или Азије, већ трећи Рим – наследник Византије! И ....? Уосталом, само тако, Московија је апсорбовала не само европски слој цивилизације, већ и азијски, укључујући и муслимански! У ствари, Руско царство Петра Великог је најмултикултурнија континентална сила екумене! А ко су овде аутсајдери!
          На пример, само један Демидов „чипови“ „кметови радници“ омогућио је да се Европа преплави јефтиним гвожђем! Али само спајање „ливених барока“ дуж Чусове, Беле и Уфе није могло да се понови нигде у свету, једноставно је било немогуће!!! А оваквих тренутака у нашој историји је десетка!
          Како ми је говорио познати Немац – „ффс Русјуф не дружите се са светском историјом, економијом и елементарном логиком – уместо напред, ффс скачу као зечеви“!
          Међутим, он је нашем брату увек признавао само један потез супериорности – „после старих Грка и Римљана, ффс су највећи ффилософфи“! Истина, све је ово свео на мраз и вотку !!! Али у ствари је у праву. Луј 14 и Петар И су скоро истовремено дошли до апсолутизма, али на који другачији начин!!! У 17. години прошлог века почели смо да градимо комунизам, али се на крају испоставило ..... Мада смо, искрено, били први !!!
          С поштовањем, Влад!
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 8. септембар 2019. 16:18
            +2
            Што се тиче „цивилизацијског“ дела коментара, управо о томе се говорило у Едвардовим чланцима. Испоставило се, међутим, као и увек, „дотрчали су седокоси маги, осим тога, разбијајући се од испарења“ захтева
            1. Коте Пане Коханка
              Коте Пане Коханка 8. септембар 2019. 18:29
              +5
              Антоне, нећете веровати пре пет година, трљао сам се на екскурзијама у Националном парку Олени Ручи о паганским Словенима! Ово је на Уралу, где су се Руси населили пре четири века! А Јермак Тимофеевич, тоболски господар покушао је да добије свеца за живота својих другова !!!
              Дакле, оригиналност и ексклузивност су две стране истог новчића.... Питање је како то представити!
              Моја теза је „Део смо Европе и Азије, за обоје ћемо бити и наши и странци“! То је као у цртаном филму "Ми сами са брковима" !!!
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 8. септембар 2019. 18:41
                +2
                Зашто не веровати, ја верујем! Највише периодично из водича "уши вену".
          2. калибра
            8. септембар 2019. 16:23
            +3
            Какав леп коментар, Владиславе! Да су сви овде овакви...
    2. Сом
      Сом 8. септембар 2019. 12:03
      +3
      Добар дан, Влад!
      Пре тридесетак година радо бих дао Олегичу покровитељство Оружарији и бесплатно, сада, авај, људи са којима сам се дружио више нису ту. захтева
      Узгред, погледајте "Морнаре који су се вратили у Украјину ...", добри људи су исправили нашу карму са вама. осмех
  2. Едуард Вашченко
    Едуард Вашченко 8. септембар 2019. 07:13
    +6
    Веома информативан чланак!
    Хвала Вјачеслав Олегович.
    У јуну у Коломенском је био фантастичан фестивал „Витешки турнир Светог Ђорђа“,
    Највећи средњовековни логор у Европи итд.
    Турнир светске класе и технички врхунски припремљен.
    Али немам сазнања о турнирима, иако су правила детаљно испричана.
    Сукоби нису били декоративни, у другој борби коњ је одмах рањен испод ока.
    Било је и повреда на турнирима пешака.
    Спектакл је фантастичан, људи је било, тешко је рећи, али неколико хиљада.
    1. Ратник2015
      Ратник2015 23. септембар 2019. 20:56
      0
      Цитат: Едуард Вашченко
      У јуну у Коломенском је био фантастичан фестивал „Витешки турнир Светог Ђорђа“,
      Највећи средњовековни логор у Европи итд.

      Тамо је увек релативно мало људи (барем раније) – све је ограничено местом стајања и стајалишта; намерно је одржан прилично далеко од центра Москве (Коломенскоје је и даље близу) и последњих година су цене карата једноставно биле веома високе, а ограде намерно не дозвољавају да се било шта види чак ни са суседних брда. Али турнир је сјајан.
      1. Едуард Вашченко
        Едуард Вашченко 23. септембар 2019. 22:41
        0
        Све је бесплатно, дошао сам са сином сат времена пре почетка, није било никога, стали смо право испред спискова, све је било на видику. Плус, огромни екрани, када су уморни, излазили су да једу, "тукао", овде је био ред, за разлику од "битки" за децу на Булеварима, враћали су се - седели на брду и гледали пешачке битке. Такође су се дуплирали на екранима.
        И било је пуно људи, већ око 5 су изашли из парка, а људи су стално долазили.
        1. Ратник2015
          Ратник2015 27. септембар 2019. 00:33
          0
          Цитат: Едуард Вашченко
          Све је бесплатно, са сином сам стигао за сат времена

          То значи да су ове године све радили на нов начин, претходних година ова манифестација је била чисто комерцијална и веома скупа. А наступ је био у арени/хиподрому у Коломенском, тачно на отвореном амфитеатру? јако добро, нисам ово очекивао...
          1. Едуард Вашченко
            Едуард Вашченко 27. септембар 2019. 08:12
            +1
            Да, представа је била у отвореном амфитеатру, била сам изненађена када смо дошли на тако кул место, ишла сам и сама због детета, али сам неизмерно уживала. Плус пратња, а касније, када су већ отишли, седели су на брду на трави и гледали борбе ногу на огромном екрану.
            Можда је бесплатно јер је годишњица? Или је можда градоначелник великодушан... лол
  3. tačan
    tačan 8. септембар 2019. 07:16
    +2
    14 кг тежине копља?
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 8. септембар 2019. 07:53
      +7
      Да много. Па, нису га држали на дохват руке.
      1. Коте Пане Коханка
        Коте Пане Коханка 8. септембар 2019. 16:20
        +4
        У 11. - 12. веку. Дебљина борбеног копља је 5-6 цм, дужина 3-3,25 метара!
        У 13. - 14. веку. Дебљина витешког копља променљиве дебљине је од 6 до 10 цм, дужина до 3,5 метара. Плус гвоздени окови, заштита руку до 28 цм И противтег! Сва ова срећа могла би да тежи 10-12 килограма!
        У 15. веку. Дебљина неких примерака достиже 12 цм, дужина 4 метра + окови, штит, противтег и врх!!! Ако не испод килограма тежине !!! Али копље би могло бити украшено шиљцима или другим елементима!
        С поштовањем, Влад!
  4. Корсар4
    Корсар4 8. септембар 2019. 07:47
    +4
    Па помислим: "меко дрво" - да ли је од енглеског меког дрвета мислиш?
    То јест, испада четинарско?

    А какав је био избор дрвећа - старости стубова, када су достизала само 7 цм у пречнику?
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 8. септембар 2019. 08:07
      +5
      У једном од чланака ове серије В.О. поменуо да су дршка турнирских копаља направљена од тополе.
      1. Корсар4
        Корсар4 8. септембар 2019. 08:21
        +5
        Могао. И брзо расте и има мало чворова. Али се такође брзо ломи.
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 8. септембар 2019. 08:32
          +6
          То је поента! Ради се о оружју за турнире. „Сломити копље” је главни мем витешких турнира.
  5. Судбина
    Судбина 8. септембар 2019. 08:59
    +4
    Хвала, било је веома занимљиво читати, па чак и видети квалитетне фотографије. Радујем се сличном чланку о руском оклопу и оружју од аутора..
  6. бубалик
    бубалик 8. септембар 2019. 09:05
    +5
    Добар дан свим друговима hi
    ,,, рукавице, наравно, задивљују и фасцинирају. добар Овде сам погледао, погледао и право да покушам да се истегнем руке осмех
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 8. септембар 2019. 09:29
      +6
      Поздрав, Сергеи!
      Да, ти си само „злокобни Като Витез“! лаугхинг пића
      1. бубалик
        бубалик 8. септембар 2019. 11:33
        +4
        3к3зсаве (Антон) Данас, 10:29

        ,,,добар филм добар
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 8. септембар 2019. 11:47
          +3
          Авај, нисам гледао. захтева , у детињству је постојала књига.
      2. Сом
        Сом 8. септембар 2019. 12:08
        +5
        Антоне, здраво! Усудио бих се да вам лично честитам Дан танкера, сећајући се незаборавног овде, међу мојим „Антон тенковима“ са баканкама. војник пића
        1. бубалик
          бубалик 8. септембар 2019. 12:38
          +5
          Сеа Цат (Константин) Данас, 13:08
          ,,, екстремизам, нацизам, порнографија белаи и све на једној слици булли
          1. Сом
            Сом 8. септембар 2019. 12:53
            +4
            Слажем се са свиме, али нећете ми шивати екстремизам! am
          2. 3к3зсаве
            3к3зсаве 8. септембар 2019. 12:57
            +3
            Да, надам се да Анастасија данас не модерира.
          3. Ратник2015
            Ратник2015 23. септембар 2019. 20:59
            +1
            Цитат из бубалик
            , екстремизам, нацизам, порнографија и све на једној слици

            Сергеје, варате се, овде нема ничега ни у једном тренутку – нема уопште екстремизма, не појављује се ниједан нацистички симбол, а нема довољно слике за порнографију. Дакле, ништа се не може „шити“!
            1. бубалик
              бубалик 23. септембар 2019. 21:23
              0
              hi ,,,касно лаугхинг Константин, изјаснио се кривим по две тачке белаи
        2. 3к3зсаве
          3к3зсаве 8. септембар 2019. 12:44
          +4
          Хвала Константине! Посебно импресиван је број на тенк и тактичка боја! Неугодно ме је да питам, са ког ЛГБТ извора сте добили слику? лаугхинг пића
          1. Сом
            Сом 8. септембар 2019. 12:52
            +4
            са ког ЛГБТ извора сте добили слику?


            Чланак о новој униформи Бундесвера. Шта, нешто није у реду? Збуњен хороскопским знаком "Рибе" на торњу? лаугхинг Дакле, није за мене, ја сам Ован по хороскопу. А министар одбране Немачке стрши у отвору, очигледно. захтева
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 8. септембар 2019. 13:01
              +3
              Збуњује гламурозну боју резервоара и нумерички симбол изнад назначене заједнице.
              1. Сом
                Сом 8. септембар 2019. 13:16
                +3
                Шта да се ради, европска толеранција... захтева
                1. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 8. септембар 2019. 13:24
                  +5
                  И даље.
                  „Зашто мушкарци воле жене у кожи, лаку и латексу?
                  Зато што миришу на нови ауто."
                  1. Сом
                    Сом 8. септембар 2019. 14:18
                    +2
                    Дакле, такве даме воле само одређену категорију мушкараца. лол Већ сте поменули ову заједницу овде.
  7. Хонгхуз
    Хонгхуз 8. септембар 2019. 11:04
    +6
    Разумем да витез ни у ком случају није избегао повреду.
    Чак и да није поражен. Гурање, ударци, падање са коња, шок од гранате од чињенице да ударају о оклоп ...
    Момци су били здрави. Богатири, не ми)
    Хвала на занимљивом садржају
    1. Едуард Вашченко
      Едуард Вашченко 8. септембар 2019. 14:44
      +7
      Повреде сигурно.
      Горе сам писао о модерном витешком турниру.
      У Коломенском, у интервалу између коњичких окршаја, посечени су лакеји, такође у опреми за пешачке турнире. Повреда за повредом!
      Био је задивљен.
      Коњи су ударили - сви тешкаши.
      Један реконструктор, и сам коњички тренер, има шталу, из Белорусије, он сам одржава „витезовог“ коња. Колико сам разумео, одржавање његовог задовољства није нимало јефтино.
      Коњи су праве животиње, после првог ударца јахачи се разиђу и чекају команду за борбу, али коњи су толико узбуђени, да заиста јуре у борбу, позади.
      Поређење са тенковима је веома прикладно.
  8. Сом
    Сом 8. септембар 2019. 11:52
    +6
    Пријатељи, здраво свима и честитам мој празник - Дан тенкова! пића

    Вјачеслав Олегович, као и увек, посебно хвала! hi
    Чланак је тачно на тему до данас - сви смо обучени у оклоп, па има нешто у нама танкерима, не бојим се ове речи - витешки. лол
    1. Едуард Вашченко
      Едуард Вашченко 8. септембар 2019. 14:45
      +5
      Тематски чланак!
      Срећан дан резервоара!
  9. бубалик
    бубалик 8. септембар 2019. 12:27
    +6
    ,,, све ово лежи зауставити па су то урадили да би показали оклоп осетити и борили су се са великим чудовиштима белаи
    ,,, да ли су витезови мали или пужеви велики лаугхинг


  10. калибра
    8. септембар 2019. 15:20
    +3
    Цитат из Дестини
    Очекујем од аутора сличног чланка о руском оклопу и оружју.

    Не чекајте! Немогуће је то написати. У низу чланака о ери 1050-1350 био је чланак о руском оружју. Постојала је библиографија. И илустрације. То је све што сам успео да добијем. Да ли вам треба чланак без занимљивих фотографија? Онда узмите Медведевов чланак из 1956. и ... све је ту. Ништа није застарело. Али лично, једноставно не могу да урадим нешто исто као, на пример, овај материјал о турнирским оклопима. Текст - да, можда. Нема фотографије. Они једноставно не постоје!
  11. калибра
    8. септембар 2019. 15:23
    +5
    Цитат: Коте Пане Кокханка
    Након што сам прочитао постскриптум, осећао сам се мало тужно!

    Да, нису тражили ни пени ни од мене ни од редакције сајта!
    1. Ратник2015
      Ратник2015 23. септембар 2019. 21:01
      0
      Цитат из калибра
      Да, нису тражили ни пени ни од мене ни од редакције сајта!

      Аууу, какви су зли нацисти и похлепни капиталисти у Аустрији!
  12. калибра
    8. септембар 2019. 16:20
    +3
    Цитат: 3к3зсаве
    Да, ти си само „злокобни Като Витез“!

    Неке књиге су читане у детињству, Антон. Истина, први пут сам прочитао „Мио, мој Мио“ у часопису ПИОНЕЕР 1965. године. Чини се ... Или ВАТРА? Сада, моје памћење почиње да попушта...
    1. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 8. септембар 2019. 19:53
      +2
      И мој Мио није ушао у моју душу! Прочитао сам је неколико пута, али ништа.
      hi
  13. Надир Схах
    Надир Схах 8. септембар 2019. 17:43
    +2
    Одличан чланак, било је занимљиво. Мала исправка - шлем се не зове "салата" (брр), већ "цхелата" - ово је италијански шлем (па чак и на немачком се зове "целеде"). Тако то иде.
    1. Ундецим
      Ундецим 8. септембар 2019. 18:23
      +5
      На немачком се зове Шалер
      Француски - салата
      шпански - енсалада
      Ту су и Целате, Целата, Салет, Салетт.
      Речник конструкције, украшавања и употребе оружја и оклопа у свим земљама иу свим временима.
      Такве ствари.
  14. Надир Схах
    Надир Схах 8. септембар 2019. 17:47
    +4
    Цитат: 3к3зсаве
    То је поента! Ради се о оружју за турнире. „Сломити копље” је главни мем витешких турнира.

    па чак ни не само мем. Ако ништа не бркам, Хенри 8. је на турниру отпао управо због копља - наводно му је комадић, након што га је противник сломио, улетео у око, јер је био без шлема. Не бих желео да будем на његовом месту.
    1. Сом
      Сом 8. септембар 2019. 18:10
      +4
      Не бих желео да будем на његовом месту.


      То вам не прети, колега hi . Баш као и ја, заправо. лол
      1. бубалик
        бубалик 8. септембар 2019. 18:24
        +2
        Сом
        Данас, 19

        ,,, не можете се расправљати против танкера захтева , а ако је и тенк „Антонов”. белаи , све ,,, амба лаугхинг
        ,
      2. 3к3зсаве
        3к3зсаве 8. септембар 2019. 18:54
        +4
        Цхои нешто?! На квадрику, дрин испод руке и, па, Рјазански галахади шире трулежи !!! лаугхинг
        1. Сом
          Сом 8. септембар 2019. 19:06
          +1
          Па ти си дрзак, Антоне! Директно дрин под мишем! лаугхинг Овде имамо нешто још боље. лол И на крају, мислио сам да нико од нас није у опасности да постане „Хенри Осми, Јаков Први, па чак ни Иван Четврти“, седимо на својим столицама и трон никоме не прети. захтева
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 8. септембар 2019. 19:20
            +3
            И увек сам говорио да сам шаљивџија, глупан и јадник. Нефиг морао сам да наметнем тенк. Сада плаћате.
            Да, дакле, у међувремену, у Рјазањској залеђе, да ли је постојала још једна стаза са "Армате"? Можете причврстити квадрику на лице тако да се надолазећи "Белоруси" не плаше. лаугхинг
            1. Сом
              Сом 8. септембар 2019. 20:07
              0
              А ти си осветољубив као млада дама, Антоне. Сами су ми рекли да су ми опростили све тропске "танкове Антонова" за "објављивање" срања са Бабом Јагом и шта, опет "колико пара за рибу"?
              А и сами „Белоруси“ ме зазиру, исти квадрик има локални старешина бившег колхоза. Што се тиче стазе на фејсу, мислим да је то добра идеја, али мора да је нешто другачије од локалног руководства. булли
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 8. септембар 2019. 20:36
                +1
                Не, ја сам љубазан, дружељубив пас, само не волим када задиру у моју природу. Ти си, сад, имао рецидив, ето, грабили су те у границама које не прелазе закон о самоодбрани. Последње, напоменућу посебно! лаугхинг
                1. Сом
                  Сом 8. септембар 2019. 20:43
                  +1
                  Природно питање о „нападу на природу“: када, где и како? О "релапсу" је такође занимљиво знати, он, у ствари, шта? Па, што се тиче "раке" - ово није језик за комуникацију, ми нисмо непријатељи, или се варам.
                  1. 3к3зсаве
                    3к3зсаве 8. септембар 2019. 21:19
                    +1
                    Наравно, нисте погрешили!
                    Али обећао сам да ће сви они који су укључени имати свој надимак ако ме повуку да променим надимак? А мој надимак, са њим живим 15 година, најмлађи ми је млађи...
                    1. Сом
                      Сом 8. септембар 2019. 21:26
                      +1
                      Срање, Антоне.
                      Шта кажете на ово:
                      Они су сами рекли да су ми опростили све тропске "танкове Антонова" због "објављивања" срања са Бабом Јагом

                      И ?
    2. калибра
      8. септембар 2019. 18:12
      +4
      Није баш тако: Хенри ИИ је умро на турниру 1559. И носио је шлем! Али комад копља је одбацио визир, и када се копље распрснуло у ивер, један од оштрих ивера му је ударио у око. Па, тровање крви и крај!
      1. Корсар4
        Корсар4 8. септембар 2019. 20:18
        +2
        Сам Хенри ИИ је инсистирао на поновној борби са грофом од Монтгомерија. Па је инсистирао на својој глави.

        „Кроз ухо, раме и око
        Са нама су умрла три краља.
        Кроз ухо, око и раме
        Недостају нам три краља“ (ц).
    3. 3к3зсаве
      3к3зсаве 8. септембар 2019. 18:49
      +4
      Хенрија ИИ, а преминуо је десет дана касније од сепсе. Међутим, као Ричард Лављег Срца, 350 година пре њега.
  15. калибра
    8. септембар 2019. 18:14
    +5
    Цитат: Надир Шах
    "зелена салата" (брр) и "цхелата"

    Салата - правопис усвојен у науци о оружју Русије. У Француској је то салле, у Немачкој је то шалер, у Италији је то цхелата...
  16. калибра
    8. септембар 2019. 18:21
    +4
    Драги Антоне! Сада у Јапану постоји нови тренд: праве моделе који изгледају као у светским ратовима. Али... припадају паралелним реалностима!!! Посада... ученица (чак се и стрипови пишу о авантурама фашистичких девојака из паралелног света!), и то разних... Најфантастичнији су амблеми на тенковима. Имају своје државе, своје ратове... Своју камуфлажу... Боје и розе и плаве... Само тенкове... нашег времена. А за ово се већ производе сетови налепница (!), Врсте боја, фигурица ... извините, не читам јапански и превод је веома тежак. Али и оно што знам... ох... фантазија без граница. Али ово ће бити чланак...
    1. Сом
      Сом 8. септембар 2019. 18:33
      +3
      Фашистичке девојке са великим очима и огромним попрсјима... Па, Јапан даје... Ја бих овде поставио неки хентаи, али се бојим да ће бити забрањени до ђавола. вассат
      1. бубалик
        бубалик 8. септембар 2019. 18:38
        +4
        би пост


        ,,, такав осетити посада борбеног возила намигнуо
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 8. септембар 2019. 19:26
          +3
          Снажно! Да ли је ово већ Бајкал?
      2. калибра
        8. септембар 2019. 18:39
        +4
        Биће чланак... не брини! Иако не ускоро.
        1. Сом
          Сом 8. септембар 2019. 18:41
          +2
          Ништа, стрпимо се! Због овога, и још годину дана, можете попушити небо. лол
      3. 3к3зсаве
        3к3зсаве 8. септембар 2019. 19:08
        +4
        Забрањено као што је забрањено!
        Држите се у оквирима, господине! Ово је пристојно издање, а не неки Фаннсхел Тимес!
        1. Коте Пане Коханка
          Коте Пане Коханка 8. септембар 2019. 20:11
          +3
          Цитат: 3к3зсаве
          Забрањено као што је забрањено!
          Држите се у оквирима, господине! Ово је пристојно издање, а не неки Фаннсхел Тимес!

          С обзиром да нас је први пут бановао Николај (Микадо) само због овога —-

          Мислим да смо сви сјебани!!!
          Дакле, морате почети да пјевушите -
          „Наш поносни Варјаг се не предаје непријатељу!
          Нико не жели милост!”
          1. Сом
            Сом 8. септембар 2019. 20:24
            +1
            Господе... А овде за ШТА?
            1. бубалик
              бубалик 8. септембар 2019. 20:31
              +3
              Сом
              Данас, 21:24

              ,,, наговештај бајке „Три дебела“, која говори о револуцији коју су подигли сиромашни против богатих у земљи. булли
            2. Коте Пане Коханка
              Коте Пане Коханка 8. септембар 2019. 20:42
              +4
              Цитат: Сеа Цат
              Господе... А овде за ШТА?

              Ово је страшна тајна! Што нико не зна!!!
              Најзанимљивије је да је остављена слика Доктора, на којој пас даје клистир риђој мачки. Дакле, сами донесите закључке!
              1. Сом
                Сом 8. септембар 2019. 21:16
                +1
                Закључци су већ присутни, али их нећу износити. Страшно, а ноћ у дворишту...
              2. 3к3зсаве
                3к3зсаве 8. септембар 2019. 21:31
                +3
                Проклетство, сада је Доктор постао артефакт! Често се позивамо на њега, нико још није питао: "Ко је ово?!"
                1. бубалик
                  бубалик 8. септембар 2019. 21:38
                  +3
                  ,, а ко је ово, "доктор"?
                  1. 3к3зсаве
                    3к3зсаве 8. септембар 2019. 22:03
                    +4
                    Надимак "авва2012", није забрањен, само остављен.
          2. 3к3зсаве
            3к3зсаве 8. септембар 2019. 21:26
            +3
            Влад! Знам зашто си забрањен. Вероватно ћу бити забрањен због нечег другог...
        2. Сом
          Сом 8. септембар 2019. 20:22
          +2
          Слажем се - "Теби није као нешто, него нешто као!" (ОД)
    2. 3к3зсаве
      3к3зсаве 8. септембар 2019. 19:02
      +2
      Изненађен! Ја се заправо трудим да будем у току са свим врстама неконформистичких културних феномена, али ми је то некако промакло. Веома занимљиво! Сачекаћу материјал. Само фар, молим, иначе је "запара" на делу.
      1. калибра
        8. септембар 2019. 19:33
        +3
        Антоне! Светионик, али не ускоро! Сада се модерира 6 материјала и још 8 је у мојој архиви. И сад не пишем ову тему. Тако да се твој запарк може завршити. Осим тога, ти не добијаш јапанске часописе, али ја добијам сваког месеца. Отуда „све“.
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 8. септембар 2019. 19:48
          +3
          Да, нека буде, Вјачеславе Олеговичу! Само да нема „хрчака“! Видите, и ако се не слажем са вама у неким оценама наше блиске заједничке прошлости, али ово је „вртић“. „Ставимо Славика у ћошак јер је рекао да Деда Мраз није стваран“
  17. Надир Схах
    Надир Схах 8. септембар 2019. 18:55
    +2
    Цитат: Сеа Цат
    Не бих желео да будем на његовом месту.


    То вам не прети, колега hi . Баш као и ја, заправо. лол

    тужно, зар не? :Д С друге стране, сами бухурти ми нису посебно занимљиви, али постоји идеја да научим мачевање. А све је боље него на турниру са копљем у њушци :Д
    1. Сом
      Сом 8. септембар 2019. 19:55
      +2
      Као што је рекао момак по имену Гадфли (приближан цитат): „...Нисам донео мир, него мач“, али више волим пиштоље!
      Овде се негде слажем са њим, пиштољ је у сваком случају бољи од "мртвог" гвожђа. Иако је ово моје чисто лично мишљење и не инсистирам на томе.
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 8. септембар 2019. 22:20
        +3
        "Цз 75" на 25 метара је одлична ствар! Неко ће рећи да је Глок бољи, али ја више волим Чеха!
        1. Сом
          Сом 8. септембар 2019. 22:35
          +2
          Наш доктор, Лудовед и љубитељ душе, наравно, рећи ће да је Глок најбољи. Ја лично преферирам Р.38, али овде, како кажу, сваком своје. „Ко воли лубеницу, а ко свињску хрскавицу“ (Ц)
          А "Чех", иначе, рођен је од истог Џона Мојсија, и "Глок" такође ...
    2. 3к3зсаве
      3к3зсаве 8. септембар 2019. 20:00
      +4
      Научите историјско мачевање!?
      Ето, пасус, како је све компликовано! Сломио сам нос у другој борби. Мој штит. Спреман си?
  18. Надир Схах
    Надир Схах 8. септембар 2019. 18:56
    +1
    Цитат Ундецима
    На немачком се зове Шалер
    Француски - салата
    шпански - енсалада
    Ту су и Целате, Целата, Салет, Салетт.
    Речник конструкције, украшавања и употребе оружја и оклопа у свим земљама иу свим временима.
    Такве ствари.

    није истина, разне ствари. Пошто је италијанско, зове се "целата / целате", цхелата. Немци то зову "челеде", цхеледе. Како то зову базени и Гисхпанови уопште није важно, јер то никада нису имали.
    1. Ундецим
      Ундецим 8. септембар 2019. 19:29
      +3
      То нису различите ствари, то су исте ствари. Као и шта је у енглеској салати. И покажи ми где га Немци данас зову цхеледе.
      А о "челедеу" и Шалеру читајте класике да не бисте дезоријентисали публику.
      На пример - Оакесхотт Еварт. Европско оружје и оклоп: од ренесансе до индустријске револуције.
      1. бубалик
        бубалик 9. септембар 2019. 14:05
        +2
        ... Усуђујем се да претпоставим регрес да је на немачком италијанско „целата“ од памтивека транскрибовано као немачко „тсцхеледе“, али је касније, мало по мало, добило данашњи облик немачког „сцхаллера“.


        Европско оружје и оклоп: од ренесансе до индустријске револуције
        1. Ундецим
          Ундецим 9. септембар 2019. 14:10
          +4
          Овде нема шта да се претпоставља, Оукешот директно пише о томе.
          1. Коте Пане Коханка
            Коте Пане Коханка 9. септембар 2019. 20:17
            +3

            Не сећам се ни Урала ни Дњепра! У ствари, разлика је минимална! Али ипак згодан!!!
            1. бубалик
              бубалик 9. септембар 2019. 20:33
              +3
              Да ли је Урал или Дњепар!
              ,,, а ако обоје нису? језик
              1. Коте Пане Коханка
                Коте Пане Коханка 10. септембар 2019. 04:33
                +4
                Драги Сергеј, ја сам са Урала и у мом граду никада није било Дњепра! Могуће је да су Ирбит и Ижевск били надохват руке! „Најбољи мотоцикл“ - Тула, насмешио се из утисака из детињства!
                hi
                1. бубалик
                  бубалик 10. септембар 2019. 09:22
                  +1
                  Коте Пане Коханка (Владислав)
                  hi
                  „Најбољи мотоцикл“ - Тула, насмешио се из утисака из детињства!
                  ... и возио сам се на овоме Д
            2. Ундецим
              Ундецим 9. септембар 2019. 21:48
              +3
              Судећи по клатној виљушки са кратким везицама предњег точка и виљушки дуге клатне - задње - ово није Дњепар или Урал, већ први К-750 из 1958. године Кијевске фабрике мотоцикала.
              1. Коте Пане Коханка
                Коте Пане Коханка 10. септембар 2019. 04:35
                +3
                Па, онда, ја сам интуитивно Виктор Николајевич вас обрадовао!
                Еко насумично и ваш земљак!
                А ово је дефинитивно моје!

    2. 3к3зсаве
      3к3зсаве 8. септембар 2019. 19:33
      +4
      Претпостављам одмах: вас муче ударање главе са Виктором Николајевичем, мада сам донекле успео. Од тада сам поштован, неизмерно поштован од мене, од човека.
      Срећно!
      1. Ундецим
        Ундецим 8. септембар 2019. 20:20
        +6
        Зашто се борити са мном. Само треба да објавите извор где се немачки Шалер зове тсцхеледе.

        Деутсцхе Сцхаллер ауф Дурерс Риттер, Тод унд Теуфел (1513).
        Тада ће текст уместо Шалера бити тсцхеледе - наставићемо дискусију.
        1. Сом
          Сом 8. септембар 2019. 20:26
          +2
          Антон овде прикривено наговештава рогове. Питам се чији...? лаугхинг
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 8. септембар 2019. 20:44
            +2
            То нису рогови, то су кљове!
            "Нема све што вири споља има репликативну функцију, понекад је то сензор опасности од астероида" (ово је већ моје)
            1. Сом
              Сом 8. септембар 2019. 20:48
              +2
              Могу да замислим како ударају моржеве, смешан призор. лаугхинг
              1. бубалик
                бубалик 8. септембар 2019. 20:54
                +2
                ,,,ин добар а резервоар ће вероватно експлодирати белаилако шта
                Вјачеслав Олегович би само знао какав шлем и оклоп на прекоморском чуду Д
                1. Сом
                  Сом 8. септембар 2019. 21:10
                  +1
                  Тако је! Већ јапански од последњег великог рата сигурно. лаугхинг
                2. Ундецим
                  Ундецим 8. септембар 2019. 22:06
                  +4
                  Ово је потпуно ново. Модерна реплика оклопа ратног слона. Налази се у Британском музеју Стратфорд Армориес. Музеј има велику изложбу војних трофеја из Индије, посебно - заробљених у ратовима са Типу Султаном, владаром индијске државе Мајсор са престоницом у Серингапатаму. Дакле, корени ове изложбе су у Индији.
              2. 3к3зсаве
                3к3зсаве 8. септембар 2019. 21:03
                +2
                Какви моржеви? Моржеви немају кљову, моржеви имају кљову. Говорим о мамутима! Ослаби Константине, моја "калина" је хладнија од твог "јамајчанског резервоара" (само треба да промениш уље)
                1. Сом
                  Сом 8. септембар 2019. 21:14
                  +2
                  Моржеви и даље имају кљове.
                  Говорим о мамутима!
                  Али ово је јако! Верујем да ће Вик Николајевич ценити „отклон“. добар
                  Иначе, о тенковима - то је више твоје него моје, ја сам ту идеју развио, у крилима. захтева
          2. Ундецим
            Ундецим 8. септембар 2019. 21:11
            +3
            Можете се гурати без рогова, али не морате да се ударате у главу да бисте носили рогове.
            1. Сом
              Сом 8. септембар 2019. 21:20
              +1
              Изузетно тачна примедба. Одмах сам се сетио филма „Италијански развод“. лаугхинг
              1. Ундецим
                Ундецим 8. септембар 2019. 22:52
                +2
                И неко је ставио минус. Не иначе - рогоња.
                1. Сом
                  Сом 8. септембар 2019. 23:00
                  +3
                  Бог означује лопова, у овом случају роговима. Овде и код нас ноћу су се хрчци украли. А ти, Вико, знаш превише, али им се то не свиђа, то им је јако увредљиво, па то тихо мељу. Ви сте ситница, али они су задовољни.
                  „Нисам од зависти, јесам, правде ради и само. (ОД)
                  Људске слабости, то је тако разумљиво... Како пљунути у суседов лонац у заједничкој кухињи. Неуништиво је све док постоји племе са две ноге. пића
                  1. Ундецим
                    Ундецим 8. септембар 2019. 23:02
                    +3
                    Да - хрчак - рогоња - то је нешто. Може се само саосећати.
                    1. Сом
                      Сом 8. септембар 2019. 23:08
                      +3
                      Мој мачак Лаки показује најискреније саосећање за све глодаре - он их једноставно згњечи на лицу места да јадници не трпе и срамоте зоологе својим роговима. лаугхинг

                      Слање оригиналног портрета. осмех
                      1. Ундецим
                        Ундецим 8. септембар 2019. 23:26
                        +4
                        Ово није мачка - ово је већ мачка!
                      2. Сом
                        Сом 8. септембар 2019. 23:45
                        +3
                        Разбојник и ратни злочинац, џабе се зове Луцки Луцхно. осмех
                      3. калибра
                        9. септембар 2019. 20:20
                        +1
                        Мачка ти је сјајна!
                      4. Сом
                        Сом 9. септембар 2019. 22:32
                        0
                        Хвала ти, Вјачеславе, сада ћу отићи и пренети му твоје речи. осмех
        2. калибра
          8. септембар 2019. 21:06
          +3
          Да, поготово пошто је Дурерова гравура, и он је то разумео, направио много скица за украшавање оклопа.
  19. калибра
    8. септембар 2019. 19:34
    +2
    Цитат: Сеа Цат
    Ради ове и додатне године

    Не морате чекати годину дана. Месец дана - не више!
  20. Надир Схах
    Надир Схах 8. септембар 2019. 20:56
    +1
    Цитат: Сеа Цат
    Као што је рекао момак по имену Гадфли (приближан цитат): „...Нисам донео мир, него мач“, али више волим пиштоље!
    Овде се негде слажем са њим, пиштољ је у сваком случају бољи од "мртвог" гвожђа. Иако је ово моје чисто лично мишљење и не инсистирам на томе.

    с једне стране, да. С друге стране, из непосредне близине, ако мелеа дође до непријатеља, он му неће оставити шансу, па бих рекао да би комбинација „пиштољ + мач“ била најбољи избор.
    1. калибра
      8. септембар 2019. 21:04
      +2
      У колекцији Торањ налази се мач Хенри 8 - комбинација мача са пиштољем. Али највероватније никада није коришћен у борби и сматран је као куриозитет!
      1. Сом
        Сом 8. септембар 2019. 22:47
        +1
        Још нисам чуо за мач са пиштољем. Мачем, макар и бојном секиром – молим, али први пут мачем.
        1. Ундецим
          Ундецим 8. септембар 2019. 23:25
          +3
          У Кули је 2009. отворена изложба посвећена 500. годишњици ступања на престо Хенрија ВИИИ. Изложба је заузимала три спрата наоружања, оклопа и делова војне опреме повезане са Хенријем ВИИИ. Али мач и пиштољ нису били тамо. Ту је био буздован са пиштољем.

          Са њом је Хенри, према легенди, шетао улицама Лондона.
          Очигледно је Вјачеслав Олегович направио грешку.
          1. Сом
            Сом 8. септембар 2019. 23:43
            +1
            И није он, случајно, троцев. Веома је сличан. Штета што нема фотографије буздован у целости и замак се не види. Шта је радило тамо за спуштање?
            1. Ундецим
              Ундецим 9. септембар 2019. 00:09
              +4

              Троцевни. Нема двораца као таквих. Ручно паљење, као у примитивном самоходном пиштољу.
              1. Ундецим
                Ундецим 9. септембар 2019. 00:12
                +4
                Постоји четворострука варијанта.

                Рупа за семе је јасно видљива.
                1. Сом
                  Сом 9. септембар 2019. 00:34
                  +1
                  Па пуца у једном гутљају, бар једно буре ће радити. Па, раније је био рат ... На крају крајева, метак из таквог самоходног пиштоља и кожна туника вероватно неће моћи да пробије, али бука и дим ...
    2. Сом
      Сом 8. септембар 2019. 21:06
      +2
      У једној књизи Андреј Круз је прочитао следећи епитаф „мелеу“: „Најнапреднијег војника прса о прса у нашој бригади два месеца је у болнички кревет положила тринаестогодишња девојчица која је знала где је њен отац. крије свој митраљез“. Тако то иде... осмех
  21. Надир Схах
    Надир Схах 8. септембар 2019. 20:58
    +1
    Цитат: 3к3зсаве
    Научите историјско мачевање!?
    Ето, пасус, како је све компликовано! Сломио сам нос у другој борби. Мој штит. Спреман си?

    :Д до сломљеног носа - једва. :Д али генерално знам неколико секција, тамо за почетнике, да не би повредили, дају лажне предмете, а ако човек одлучи да игра стварно - па ко му је онда судија? међутим, разумем то можете грабљати и све то, па ако будем, покушаћу да преживим некако :Д
  22. калибра
    8. септембар 2019. 21:10
    +1
    То је рекао у филму! Волим ову фразу и онај стари совјетски филм.
  23. калибра
    8. септембар 2019. 21:22
    +2
    Цитат: 3к3зсаве
    „Ставимо Славика у ћошак јер је рекао да Деда Мраз није стваран“

    Зато, иначе, волим коментаре у енглеским часописима – нећу рећи на сајтовима – глупим, као да нам је дозвољен приступ компјутерима – него у часописима... Ето, чим је чланак објављен, онда почиње: Данас сам га прочитао са великом радошћу материјала ... хвала аутору што ми је дао прилику да се упознам, губим време ... занимљиво написано ... али сам се изненадио зашто је поштовани аутор ограничио себе да наводи само такве чињенице, зашто није користио монографију ... нема везе на чланак у часопису подаци о ... тако да су закључци лаки ... "То је то! А код нас -" Не не свиђа ми се! Аутор -! И он је предавао историју КПСС... и јапански/енглески шпијун, и једе грантове, а треба проверити колико новца путује у иностранство... А где је чланак? О везама са мемоарима Крупске, са архивом Московске области, са ... до ... бар са часописом Питања историје. У најбољем случају, у најбољем случају - линкови на "ливејоурнал" или, опет, ВО. Мени је лично смешно. Било би боље да су одмах писали ФСБ Пензе. Тамо су моји бивши ученици и само познаници - нека се смеју ... Стога, Антоне, ја чак и не обраћам пажњу на ово. Одговарам само да бих добио кликове од аутора. Увек је корисно за сајт и није тешко. Знаш коме ћеш показати прст и ... Па ево га. А мишљења... нека буду другачија, људи су гинули да би их људи слободно изражавали. Једнодушност је најгоре од друштвених зала!
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 8. септембар 2019. 21:53
      +2
      Питам се, да ли сам уврштен на ову листу међу статистичку грешку?
  24. калибра
    8. септембар 2019. 21:30
    +1
    Цитат: Коте Пане Кокханка
    И мој Мио није ушао у моју душу! Прочитао сам је неколико пута, али ништа.

    Када сте читали и у ком узрасту? И моја унука је рекла: страшно и глупо.
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 8. септембар 2019. 21:56
      +2
      Једини политички памфлет од Линдгрена, и то веома контроверзан.
  25. калибра
    8. септембар 2019. 21:40
    +4
    Смешно... Возим се кроз Француску до замка Каркасон. Замолио је водича да уступи место и исприча „о витезовима“. Водич Ања се показала паметном, није постала место да се поправи и са задовољством ме слушала. Али... једна туристкиња долази после мог предавања и каже да је моја прича потпуно преокренула њено знање. Да сваке године јаше и из прича водича сазнала је да су витезови све што им је требало радили у оклопима, не скидајући их, и у тако тужном облику узјахали коња и јахали и борили се, а мачеви су им били тешки 15 или више кг. Ко и где то говори и одакле долази? Знао бих - одсекао сам уши заједно са језицима. Иначе, изашао је нови уџбеник руске историје за 6. разред. И опет ... витезови у клину, унутра пешадија у оклопима са секирама ... и сви су се удавили (Битка на леду). Али у свим аналима, у свим савезницима реда ЧУД – ЧУД. Одакле Чуд оклоп и секире. Још увек секире, у реду ... али оклоп. И оклоп у 1242 !!! Па, шта да радимо са њима?
    1. бубалик
      бубалик 8. септембар 2019. 21:46
      +3
      - уши одсечене заједно са језицима.
      ,,, али зашто уши? Д да се „резанци“ не окаче?
      1. калибра
        9. септембар 2019. 06:16
        +3
        Заиста! Уши се могу оставити! Језици ... то и на прсте чекићем!
    2. Сом
      Сом 8. септембар 2019. 22:44
      +3
      Да, ништа није потребно, Олегич, они ће сами умрети. На крају крајева, не можете их променити, али не бисте требали прљати руке о њима, други ће испузати из пећина, ово је неуништиво племе. Нажалост. захтева
  26. Надир Схах
    Надир Схах 8. септембар 2019. 23:37
    +1
    Цитат из калибра
    У колекцији Торањ налази се мач Хенри 8 - комбинација мача са пиштољем. Али највероватније никада није коришћен у борби и сматран је као куриозитет!

    сигурно (мада, наравно, ко зна, али ипак мислим да није коришћен у борби). С друге стране, пушке са бајонетима / бајонетима су практично исте. Нарочито када су оштрице убачене у њушку.
  27. Надир Схах
    Надир Схах 8. септембар 2019. 23:38
    +2
    Цитат: Сеа Цат
    Још нисам чуо за мач са пиштољем. Мачем, макар и бојном секиром – молим, али први пут мачем.

    Нисам конкретно, већ генерално, као комбинација (лично бих чак више волео шамшир). Па чак и тада, у ствари, може се сетити да су пиштољ и сабља/мач били стандард за официре дуго времена, чак и када није било јединица прса у прса.
  28. калибра
    9. септембар 2019. 06:13
    +2
    Ово је музеј у Балтимору, ако се не варам, Хигинсов музеј. Али сада је затворено.
  29. калибра
    9. септембар 2019. 06:14
    +2
    Цитат: 3к3зсаве
    Питам се, да ли сам уврштен на ову листу међу статистичку грешку?

    Унесите 20%
  30. калибра
    9. септембар 2019. 06:20
    +2
    Не знам за емисију. Знам за опис. Постоји чак и линк у једној од мојих књига ... Могу погледати.
  31. калибра
    9. септембар 2019. 06:25
    +2
    Цитат: Сеа Цат
    Слање оригиналног портрета.

    А ти - моја Барсја, за познанство. Јуче је на дацхи постављен рекорд. Ухватили 8 мишева и одгризли им главе!
    1. Сом
      Сом 10. септембар 2019. 15:12
      0
      Да ли је то она на крову њене приватне куће? „Људи живе богато“! Мој лични рекорд је борба са огромним пацовима, победа је наша, али она је јако ударила мачку у лице, касније су то третирали.)))
  32. калибра
    9. септембар 2019. 13:29
    +1
    Не, по реду. Окренеш се, помериш поклопац и подигнеш фитиљ...
    1. Сом
      Сом 10. септембар 2019. 15:14
      +1
      Борбе су тада биле интересантне, могло се мирно „померити капе и донети фитиље“ без ризика да баш ту буде потпуно избоден.
      1. калибра
        11. септембар 2019. 15:28
        +1
        И не само то, било је могуће напустити битку ... седети поред шатора, јести, пити и вратити се послу. И било је могуће ... повући свој одред из битке без објашњења.
        1. Сом
          Сом 11. септембар 2019. 15:41
          0
          изведите свој одред из борбе без објашњења.


          Али ово ми се посебно допало, досадило ми је - и тако је све прошло кроз шуму! лаугхинг

          Вјачеславе, када ће опет бити нешто укусно од тебе? Па, сва зелена меланхолија, ништа занимљиво. пића
        2. Ратник2015
          Ратник2015 23. септембар 2019. 21:12
          0
          Цитат из калибра
          И не само то, било је могуће напустити битку ... седети поред шатора, јести, пити и вратити се послу. И било је могуће ... повући свој одред из битке без објашњења.

          Истина је. Такође је било могуће да витез пије и одмара се иза зида од пешадије, која штити његов мир од оних са којима се управо борио. Али за неовлашћено повлачење одреда из битке – ако би се командант на крају показао као победник – било би могуће да се на блоку нађе и високорођени племић, а ако би његова војска изгубила – онда би он је згодан, као да се преселио у табор победника током битке.
  33. калибра
    11. септембар 2019. 15:30
    +1
    Цитат: Сеа Цат
    Да ли је то она на крову њене приватне куће? „Људи живе богато“!

    Хаха! Не. То је она на крову куће за лутке моје унуке. Она само воли да лежи високо.
  34. калибра
    12. септембар 2019. 20:52
    0
    Цитат: Сеа Цат
    Вјачеславе, када ће опет бити нешто укусно од тебе? Па, сва зелена меланхолија, ништа занимљиво.

    Шта вас конкретно занима?
  35. калибра
    23. септембар 2019. 21:02
    0
    Цитат: Ратник2015
    Аууу, какви су зли нацисти и похлепни капиталисти у Аустрији!

    ????????????????????????????????????????