Војна смотра

Немачка команда против совјетске обавештајне службе

78
У претходном делу започето је разматрање несталих пешадијских јединица и формација непријатеља концентрисаних у близини граница ПрибОВО и ЗапОВО. Међу несталим пешадијским пукововима (стр) и пешадијске дивизије (пд) многи су имали бројеве познате нашој обавештајној служби. Ове формације су се дуго налазиле у насељима или близу њих, локални становници су могли да причају о њима.


Немачка команда против совјетске обавештајне службе


Могуће је да су на местима гужве војници ових формација намерно почели да говоре о својим јединицама.
Откривање многих контролних пунктова, граница и њихова идентификација по бројевима могли су се одвијати по њиховим именима, чији су знаци били на нараменицама војних лица. Највероватније да се то догодило по наређењу немачке команде. Да би наше обавештајне службе „отежавале” откривање пешадијских трупа, немачки војници су понекад уклањали знакове и бројеве са нараменица, али се сами нараменици или муфови нису мењали. У овом случају, на нараменицама су били видљиви неизгорели трагови од уклоњених знакова ...

Нека од „откривених“ једињења или нису постојала 22.6.41. XNUMX. XNUMX. или су била далеко од места где су их открили наши обавештајци. По аналогији је коришћен опаки метод откривања немачких јединица: ако је визуелно откривен до непријатељске чете са ознакама пп, онда негде у близини може бити одређени пук или један од његових батаљона. Истовремено, велики број веза концентрисаних у близини границе никада није пронађен...

Још мало о непријатељској пешадији код граница ПрибОВО и ЗапОВО


Поред граница, на граници ПрибОВО и ЗапОВО налазило се још шест безбедносних дивизија (207, 221, 281, 285, 286 и 403). Број ових одељења у обавештајним материјалима (РМ) недостају. Са безбедносним дивизијама, број пешадијских формација у близини границе достигао је 57. Наши обавештајци су, посматрајући немачке трупе у мају-јуну 1941. године, „сазнали” бројеве. 43-к пд, од којих се са стварним бројевима поклопило 16. На први поглед: резултат је мање-више позитиван.

Међутим, постоје сумњиве необичности:

- 22. јуна 1941. није постојало тринаест од назначених дивизија (39, 40, 43, 54, 154, 264, 301, 307, 431, 454, 509, 521 и 525);

- 14. и 16. пешадијска дивизија су у јесен 1940. године реорганизоване у моторизоване дивизије, а њихови војници нису могли да ходају са обележјима пешадијских јединица ако им такво наређење није било;

- пет пд је било у Француској (205, 208, 212, 216 и 223) и два у Румунији (22 и 24);

– 213. пешадијска дивизија је расформирана 15.3.41. марта XNUMX. године, а њени пукови су упућени у формирање три безбедносне дивизије.

Испоставља се да до 40% дивизија са познатим и потврђеним бројевима није могло да се налази у близини граница ПрибОВО и ЗапОВО! А обавештајне службе су их редовно пратиле... Могуће је да наши обавештајци нису ни пронашли све измишљене формације које су им немачке специјалне службе подметнуле. Само тамо где су се „појавиле“ неке фиктивне формације није било наших извиђача...

Пешадијске јединице и формације против КОВО


У близини границе, у зони одговорности КОВО, налазила се 21 пешадијска дивизија, 4 лаке пешадијске дивизије и 3 дивизије обезбеђења. Од 25 дивизија чији су бројеви постали познати нашим обавештајним службама, само девет (32%) се показало тачним.



Групација 28. дивизије обухватала је 74 пешадијска пука, од којих је број 14. (19%) био познат обавештајним службама.



У састав 1. и 4. брдске стрељачке дивизије, сконцентрисане против КОВО, ушли су 13., 91., 98. и 99. брдски стрељачки пук. У Републици Молдавији постоји индикација бројности само једног пука – 136. који је у назначеним дивизијама изостао. Да ли је интелигенција погрешила, или се додатни број „6“ појавио на нараменицама војника осветљеног пука, тренутно није познато...

Од 25 дивизија са бројевима познатим нашој обавештајној служби у зони одговорности КОВО:

- од 22.6.41. јуна 39. године десет није постојало (156, 193, 237, 249, 308, 365, 372, 379, 393 и XNUMX);

– 86. пешадијска дивизија – налазила се у резерви Групе армија „Север“;

– 96. пешадијска дивизија била је на Западу а 183. пешадијска дивизија – на Балкану;

– 14. и 18. пешадијска дивизија у јесен 1940. године преуређене су у моторизоване и нису могле да носе обележја пешадијске дивизије.

Испоставило се да 60% ових дивизија није могло бити лоцирано близу границе КОВО-а, али су виђене...

артиљеријски пукови


Прилично је тешко тачно пратити промену броја артиљеријских пукова, пошто нису сви РМ добили податке о њима. Могућа је само поједностављена процена артиљеријских пукова који су се налазили у зони ​​одговорности ПрибОВО и ЗапОВО.

У складу са извештајем Обавештајне управе ГШ летелице о груписању непријатеља од 1.6.41, на територији која се разматра (без противваздушних и противтенковских) нађено је 56 артиљеријских пукова. Према РМ ПрибОВО и ЗапоВО од 17. до 21. јуна и према мапама које су вам раније презентоване, постоји 45 артиљеријских пукова (без два пука у граду Лођу, о којима информације нису доступне после 1. јуна) . Дакле, може се рећи да обавештајним подацима није забележено повећање артиљеријских јединица непријатеља према трупама ПрибОВО и ЗАПОВО за месец јун. Чак је дошло и до смањења њиховог броја. Као што није дошло до повећања броја немачких дивизија у близини наше границе у зони одговорности три округа која смо већ разматрали.

Смањење броја артиљеријских пукова треба повезати са премештањем артиљерије на нове локације, што се показало тешким и за становништво и за наше изворе информација.

Велико седиште немачких удружења


Размотримо информације које је наша обавештајна служба доставила о штабовима великих формација немачких трупа: о команди армијских група, о штабовима теренских армија и rezervoar групе. По присуству и местима концентрације таквих штабова може се судити о непријатељским групацијама и његовим плановима. На слици су познати подаци о седиштима великих удружења концентрисаних у близини границе до 22. јуна.



На слици је приказана бројност армија у близини наше границе, које су прошле кроз Републику Молдавију у периоду 1940 – 21.6.41.



Од седам армија које су до 22. јуна биле на граници, у Републици Молдавији помињу се бројке од шест! Веома добар резултат! Међутим, у Републици Молдавији нема ни једног броја тенковске групе... Да ли је то успех обавештајне службе или не? Погледајмо ово питање детаљније.

Један од писаца, који себе сматра историчарем, написао је на сајту да је недостатак информација у Републици Молдавији о моторизованим корпусима и тенковским групама непријатеља последица чињенице да је руководству летелице било лакше од подофицири да тако размишљају ... Аутор се категорички не слаже са овим! РМ је навео све што су обавештајци успели да сазнају. О каквим удружењима или штабовима су сазнали, о њима су писали. Ако подаци нису проверени, из других извора, онда је додата нека фраза. На пример, „подаци за разјашњење“. Оно за шта извиђачи нису знали, нису писали!

Јануара 1940. у обавештајном извештају бр. 1 стајало је:
... Немачка војска има 91 дивизију на западној граници ... Све наведене дивизије су обједињене у пет армијских група чија нумерација, као ни нумерација армијских корпуса и дивизија, није утврђена ...


Може се рећи да на Западном фронту наших обавештајаца једноставно није било извора информација. И тачно је! Таквих извора није било не само на Западном фронту, већ ни у великим штабовима у Немачкој и у штабовима формација стационираних у близини наше границе.

Прво звоно за узбуну: Немци су научили да маскирају локације и имена својих главних штабова. Низ преименовања и реорганизације са променом локације седишта, удружења на свим нивоима збунили су нашу интелигенцију. Аутор тврди да је недостатак података о армијским и тенковским групама, армијама, војсци и моторизованим корпусима у већини РМ последица недостатка обавештајних података о њиховој локацији и структури.

У пољском походу учествовале: Група армија „Југ“ у саставу 8., 10., 14. армије и Група армија „Север“ у саставу 3. и 4. армије. По завршетку рата у Пољској, обе групе армија и четири армије (осим 4.) промениле су називе и пребачене на Западни фронт.

Размотримо укратко промену назива великих удружења Вермахта 1939-1941 и њихов покрет. Говорићемо само о оним формацијама које ће до 22. јуна 1941. године бити на нашој граници.

Команда Групе армија Југ формирана је августа 1939. године и деловала је у Пољској. 3. октобра је преименована у команду „Восток“ и предводила је трупе на совјетско-немачкој линији разграничења. 20. октобра поново је дошло до промене имена у команду групе армија „А“, који је учествовао у рату на Западу. На основу штаба Групе армија А створена је Команда Запад. Од 1.4.41 почело је прераспоређивање команде „А“ на совјетско-немачку границу. Команда Групе армија А је ради маскирања названа „штаб сектора Шлезије“, а 22. јуна је преименована у команду Групе армија Југ.

Команда групе армијаВ”настао је 12.10.39., због преименовања Групе армија Север пребачене из Пољске на запад. Нова команда је учествовала у рату у Француској. 16.8.40. августа 22.6.41. године почела је прераспоређивање команде у Пољску, у којој је предводила трупе на совјетско-немачкој линији разграничења, а XNUMX. јуна XNUMX. преименована је у команду групе армија Центар.

Команда групе армијаС„формиран је августа 1939. године и пребачен на Западни фронт. У новембру 1940. команда је прераспоређена на територију Немачке, а од 20.4.41 почиње њено пребацивање у Источну Пруску. На новој локацији команда је, ради камуфлаже, добила назив „штаб сектора Источне Пруске“, а 22. јуна је преименована у команду Групе армија Север.

Из достављених података види се да је од средине августа 1940. године команда Групе армија Б почела да се пребацује у Пољску, а друге две команде су почеле да се крећу ка нашој граници тек у априлу 1941. године.

4. армије. Формиран у августу 1939. Борбе у Пољској и Француској. 12.9.40. септембра XNUMX. почела је премештај у Пољску под Групом армија Б.

6. армије. Формиран у октобру 1939. преименовањем у 10. армију. Учешће у борбама у Француској. До 17.4.41 је у Нормандији. 18. априла почео је да се пребацује у Пољску, а маја 1941. улази у потчињеност групи „А“

9. армије. Формиран у мају 1940. године на бази команде Восток корпуса. Био на Западу. 18.4.41. априла 1941. почела је премештај из Белгије и Северне Француске у Пољску, а у мају XNUMX. прешла је под команду Групе армија Б.

11. армије. Формирана је октобра 1940. и била је потчињена Групи армија Ц у Немачкој. Од јуна 1941. потчињен Групи армија А. Стациониран на територији Румуније.

12. армије. Формиран октобра 1939. преименовањем у 14. армију. Од 3.7.40 до 31.12.40 била је у Француској. У марту – мају 1941. – у Бугарској, од 4. јуна до 31. децембра – у Јужној Србији и Албанији.

16. армије. Формиран у октобру 1939, преименовањем у 3. армију, и упућен на Западни фронт. 18.4.41. априла 1941. године почело је њено премештај из Холандије у источну Пруску. Од маја XNUMX. била је потчињена Групи армија Ц.

17. армије. Формиран у децембру 1940. Од јануара 1941. године била је потчињена Групи армија Б на совјетско-немачкој линији разграничења, а од маја је пребачена у Групу армија А. Стациониран у Пољској.

18. армије. Формиран у новембру 1939. и био је потчињен Групи армија Б на Западу. До 20.7.40 била је у Југоисточној Француској у резерви ОКХ. Од 21. јула почело је њено прераспоређивање на источну границу. Од маја 1941. била је потчињена Групи армија Ц.

Из изнетих података види се да је крајем јула 1940. године отпочело премештај 18. армије на исток. За њом, од 12. септембра, 4. армија одлази на Пољску. Јануара 1941. још једна 17. армија упућена је у Пољску.

Од 18. априла почиње прераспоређивање три армије одједном: 6., 9. и 16. У јуну стиже последња – 11. армија. Према подацима са немачких сајтова, 12. армија 1941. године није била у зони одговорности наших пограничних округа.

Обавештајни извештаји 1939-1940


У бази података А.Н. Јаковљева, постоји доста обавештајних извештаја 5. управе Црвене армије (будуће обавештајне управе Главног штаба свемирске летелице) о немачким трупама у периоду од 1938. до лета 1940. године, али су некако безличан војнички. Слични извештаји се такође налазе у књигама о војној обавештајној служби. Садрже доста информација општеобразовног карактера и мало података о трупама, њиховим местима размештаја и бројности...

Примери су типични РМ: Резиме од 16.12.39. или Резиме од 3.5.40.. Не морате да их гледате - нећете много изгубити ...

„Кратак преглед немачко-пољског рата“ 5. управе Црвене армије у септембру 1939. године односи се на немачке групе, бројност армије и приближан број дивизија, али нема толико бројки које ће се много појављивати. касније. Наравно, у РМ има бројева, али их је мало ...

После пораза англо-француских трупа 9.7.40. јула XNUMX. заменик начелника Генералштаба Смородинов састао се са немачким војним аташеом Кестрингом. Изнета је позиција начелника Генералштаба Немачке:
... Трупе ће бити пребачене на стална места размештаја у Источној Пруској, а за формирање нових гарнизона у Пољској, пошто им сада није потребно да држе много трупа на западу. С тим у вези, вршиће се велики покрети трупа преко источне Пруске и преко територије Пољске, буквално „биће јаких покрета трупа“. С обзиром на то да пребацивање трупа увек изазива непожељна тумачења у страној штампи, начелник Генералштаба немачке војске му је дао инструкције да на то обавести Генералштаб летелице унапред, пре почетка војног транспорта. ..


У Резимеу од 20.7.40, информације се појављују у уобичајеном облику (са становишта 1941. године) са великим бројем формацијских бројева. У чланку је сажетак дат у скраћеном облику. Више детаља можете пронаћи у бази података фондације.

... Групација немачких трупа 16.7.40, узимајући у обзир новопридошле јединице:
У В. Пруској - до 13 пешадијских дивизија, од којих до две моторизоване дивизије, тенковска бригада, 6 тенковских батаљона и 7 коњичких пукова.
- Штабови корпуса су означени у Кенигсбергу и Инстербургу (нумерација није утврђена).
- Штаб дивизије: 21 пд у Летзену, 10 пд у Сувалки и 161 пд до Кенигсберга; неидентификована нумерација - у Тилзиту, у Рагниту, у Инстербургу и у Ортелсбургу.

– У рејону Данцига основано је више од пешадијске дивизије, штаб КСКС АК и штаб 18. пешадијске дивизије ...

На територији бивше Пољске - до 28 пешадијских пукова, тенковски пук, тенковска јединица неутврђене јачине и бројности и 5 коњичких пукова. Поред тога, према НКВД-у, који захтева проверу, подручје Варшаве је стигло од 1 до 7.7 до 7 пд.

Главни штаб се оснива на следећим местима:
- штаб источне групе то Лодз;
- армијски штаб: 1. у Варшави и 4. у Кракову;
- штаб армијског корпуса: КСКСИ до Познања, ИИИ до Лођа, КСКСКСИИ до Лублина, ВИИ до Кракова и неидентификована нумерација у Варшави;
- штаб пешадијске дивизије42 у Лохову, 182 и 431 у Лођу, 530 у Ниеборову, 218 у Пулавима, 424 у Холму, 28 у Кракову, 139 у Новом Сончу, 2 ГСД у Горлицама и непозната нумерација: у Бидгошчу, Варњаву у Познаву, у , у Сјерадзу, у Радому, у Лублину, у Киелцеу, у Замошћу, у Рзесзову и Тарнову...


Резиме показује доста немачких формација. Што се тиче веза са бројевима, не постоји појашњавајући натпис да подаци захтевају појашњење, тј. сви подаци су потврђени и без сумње. Да видимо какве су формације немачки генерали увукли у нашу обавештајну службу.

Највећи штаб јештаб источне групе у Лођу. Овај штаб се помиње од 15.6.40. 31.5.41. 15.6.41. Овај измишљени штаб ће се помињати у Извештајима Обавештајне управе за 21.6.41. XNUMX. XNUMX. и XNUMX. XNUMX. XNUMX. године, а означен и на мапи седишта ЗапОВО само од XNUMX. XNUMX. XNUMX. у граду Томашову.



Размотрите мање седиште: „штаб армије: 1. у Варшави и 4. у Кракову“.

Штаб 1. армије од јесени 1939. налазио се на западним утврђеним положајима у Француској до 31.7.44. XNUMX и још није могао бити у Пољској. Само да га није приказала нека јединица која им је активно сијала знаке на нараменицама.

Штаб 4. армије отпочеће своје кретање ка Пољској тек у септембру 1940. а неко приказује исто. Постоји још једна верзија: наша обавештајна служба је унапред сазнала за кретање овог штаба... Али не подноси критику, пошто су и сви остали подаци углавном дезинформације!

Резиме се односи на штаб армијског корпуса (АК): „Сједиште АК: КСКСИ у Познању, ИИИ у Лођу, КСКСКСИИ у Лублину, ВИИ у Кракову…” и „штаб КСКС АК био је у Данцигу“.

3рд АК - Био сам у Пољској септембра 1939. године и онда отишао на Запад. 5. јула 1940. враћа се у Пољску. РМ је потврђен.

7рд АК - септембра 1939. забележен је у Пољској, а у децембру исте године већ је био у граду Триру (Немачка). Затим одлази на Запад и стациониран је у Вердену и на обали Ламанша до јануара 1941. године. Ни на који начин се не може приметити у јуну - јулу 1940. у Пољској ...

20рд АК - формиран 17.10.40. Нису потребни коментари ...

21рд АК - од октобра 1939. до јануара 1940. је у Немачкој. У марту 1940. реорганизован је у „Групу 21” и упућен у Норвешку. Кукачи би могли да га прикажу у Познању заједно са седиштем Источне групе ...

32рд АК - формираће се тек у априлу 1945. године, али за сада постоји само у виду фиктивне формације...

Сада смо стигли до подела. 10. фронт забележено у Сувалкију. Међутим, од децембра 1939. до маја 1940. била је у граду Марбургу (Немачка), а од 19. маја је већ забележена у Француској. Новембра 1940. 10. пешадијска дивизија вратиће се у Немачку ...

18. фронт до 23.10.39 била у Пољској, од 25. октобра у Западној Немачкој, од 1.1.40. – Холандија, од маја до 24. јула – у Француској. Затим ће се реорганизовати у моторизовану дивизију...

21. фронт забележено у граду Летзену. Опет дезинформације или мумери. Од јануара 21. године 1940. дивизија се налази у граду Ајфелу (Немачка), у марту - Луксембургу, у јуну - у Немачкој и Белгији, од јула до 12.9.40 - Француској и тек онда одлази у источну Пруску. Али сами немачки генерали у јуну 1940. још не сумњају у то ...

161. фронт јануара 1940. је у Источној Пруској, од 4. маја - у Немачкој, Луксембургу и 8. јула се враћа у Источну Пруску. Интелигенција би једноставно могла да пропусти њен губитак. Касније је имала срећу да се поново појавила у Источној Пруској.

Масовно ће се сматрати остали штабови дивизија са познатим бројевима: „Штаб пешадијских дивизија: 42 у Лохову, 182 и 431 у Лођу, 530 у Ниеборову, 218 у Пулавима, 424 у Холму, 28 у Кракову, 139 у Новом Санчу, 2 гардијске стрељачке дивизије у Горлицама”.

Пешадијске дивизије са бројевима 42, 139, 424, 431 и 530 никада није постојао.

Број "182„јер ће пешадијска дивизија бити коришћена тек 1942. године, а пре тога нико од немачких генерала није знао да ли ће дивизија имати овај број или не...

218. пешадијска дивизија била је на одсуству од јула 1940. до јануара 1941. у Берлину. Од јануара до марта 1941. поново се претвара у дивизију и у априлу одлази у Данску ...

28. пешадијска дивизија је била у Француској до маја 1941, након чега је кренула на Исток.

Од марта 2. године, 1940. брдска стрељачка дивизија отишла је у Норвешку и тамо се ...

Аутор је покушао да покаже да се масовно дезинформисање наше обавештајне службе и преко ње команде Црвене армије и руководства Совјетског Савеза већ дешавало у јуну - јулу 1940. године, и они су поверовали у ове податке...

Останите са нама и научићемо много ствари о којима није уобичајено да се прича и размишља... А биће и тужно: како су нас немачки генерали водили...

Наставиће се
Аутор:
Чланци из ове серије:
Моја веб страница
78 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. полпот
    полпот 2. септембар 2019. 18:27
    +25
    Хвала на чланку, прочитао сам га са великим интересовањем, радујем се наставку.
  2. Иехат
    Иехат 2. септембар 2019. 18:37
    +22
    веома занимљиво. Нисам очекивао да наша интелигенција тако криво види.
    1. сабакина
      сабакина 2. септембар 2019. 20:08
      -КСНУМКС
      Цитат из иехат-а
      веома занимљиво. Нисам очекивао да наша интелигенција тако криво види.

      Озбиљно? А то што је наша војна обавештајна служба могла само по буци да утврди шта се дешава иза Бубе? За пакт о ненападању је потписан... Запамтите, наређење „не паничите“! Нисмо били у рату са Немачком, па су подаци долазили само од извиђача нивоа Рихарда Зоргеа. Шта нам је "промакло"...
      1. РусСФр
        РусСФр 3. септембар 2019. 04:07
        +11
        Прво треба да размислите пре него што проговорите
        Ако наша обавештајна служба није отишла у иностранство због пакта, откуд онда многа имена јединица и огроман списак насеља у којима су оне стајале?
        1. ццср
          ццср 3. септембар 2019. 12:53
          -КСНУМКС
          Цитат из РусСФр
          Ако наша обавештајна служба није отишла у иностранство због пакта, откуд онда многа имена јединица и огроман списак насеља у којима су оне стајале?

          Смири се, аматере – није на теби да судиш како обавештајци у мирнодопско доба добијају материјале, користећи не само агенте оперативног нивоа, већ и стратешке обавештајне агенте и радио обавештајце. Захваљујући радио пресретању и дешифровању, било је могуће отворити шифре, где су се преносиле информације о противничким трупама, а знајући позивне знакове радио центара и њихову припадност, било је могуће пратити њихово кретање.
          Проучите нумерацију корпуса немачке војске, која је постала позната нашим обавештајцима још 1938. године:
          1. АсмиппоЛ
            3. септембар 2019. 19:23
            +16
            Милцхаков: „Смири се, аматере, није на теби да судиш како обавештајци добијају материјале у мирнодопским условима, користећи не само агенте оперативног нивоа, већ и стратешке обавештајне агенте и радио обавештајце. Захваљујући радио пресретању и дешифровању, било је могуће отворити шифре, где су се преносиле информације о противничким трупама, а знајући позивне знакове радио центара и њихову припадност, било је могуће пратити њихово кретање.
            Проучите нумерацију корпуса немачке војске, која је постала позната нашим обавештајцима још 1938. године.


            Као и обично увреде, скенирајте без икакве анализе. Типичан чин кауч експерта или болесне особе... Ставља на форум шта удари у главу... Где је анализа? Он није...

            Да ли су постојале команде шест група армија? Где се заправо налазио војни корпус? Зашто проучавати неразумљив скенер који нема везе са темом!

            Шта је тема чланка? Разматра се период од почетка рата у Пољској!
            Када су Немци почели масовне дезинформације? Пред сам рат у Пољској! Променили су називе својих армијских група.

            Одмах по завршетку рата у Пољској поново су променили називе свих група армија и четири од пет пољских армијских бројева. Од тада, до јуна, обавештајни подаци нису открили ни једно име групе армија, а како ћемо видети у будућности, значајан део ознака армија...

            Ако су обавештајци све знали, где су онда бројеви тенковских група, моторизованих корпуса, правих тенковских и моторизованих дивизија? Прави, а не лажни?

            Наравно, одговор стручњака за кауч не може бити разумљив, јер осим емоција он нема знања. Осим оних страшно тајних које нико не зна...

            Доле, опет, има глупости о слушању и декодирању свих преговора, о зарезивању свих штабова корпуса, армија, дивизија и свега! Једноставно нема чињеница. Од речи уопште. Човек и не сумња како је радио обавештајна служба. Али размотрићемо ово питање у једном делу...
            1. ццср
              ццср 3. септембар 2019. 20:09
              -КСНУМКС
              Цитат из АсмиппоЛ
              Да ли су постојале команде шест група армија? Где се заправо налазио војни корпус? Зашто проучавати неразумљив скенер који нема везе са темом!

              Лажеш, аматеру – овај скен потпуно оповргава твоју лаж да обавештајци наводно нису знали називе формација и удружења Вермахта, јер из документа произилази да су детаљни називи и састав група дојављени РА КА од 1936-1938.
              Цитат из АсмиппоЛ
              Доле, опет, има глупости о слушању и декодирању свих преговора, о зарезивању свих штабова корпуса, армија, дивизија и свега! Једноставно нема чињеница. Од речи уопште. Човек и не сумња како је радио обавештајна служба. Али размотрићемо ово питање у једном делу...

              Опет лажеш, дословно, јер су радио обавештајци извештавали о постављању радио станица с обзиром на терен:
              1. АсмиппоЛ
                3. септембар 2019. 20:21
                +15
                А где су остали подаци о радио пресретнутима? Хеј, нисам га нашао! Какав опет инцидент са Милчаковим.
                Рогуе међутим
                Потражите још један обавештајни извештај где је и првацима јасно да су подаци добијени узимајући у обзир прикривене изворе и радио пресретање!!!! Не знам ове основне ствари...
                Радио пресретање потврдило је само податке људске интелигенције, а како се испоставило, и они су зезнули. Тај штаб није био тамо где је наведено у резимеу. Од речи уопште!
                Нисам ни разумео Болтунову књигу. Како си уморан, кауч експерт Милчаков
                Сво знање на нивоу првог разреда. Иди учи боље, лењиво am
                1. ццср
                  ццср 3. септембар 2019. 21:10
                  -КСНУМКС
                  Цитат из АсмиппоЛ
                  А где су остали подаци о радио пресретнутима? Хеј, нисам га нашао!

                  У осталим извештајима, који су свакодневно достављани Генералштабу РУ из обавештајних одељења округа.
                  Цитат из АсмиппоЛ
                  Радио пресретање потврдило је само податке људске интелигенције, а како се испоставило, и они су зезнули.

                  Ти си лично зезнуо када си се обавезао да напишеш чланак о чему имаш дивље идеје. И то разумеју они који могу да процене обавештајне материјале тих година, макар узимајући у обзир своје професионално војно искуство.
                  Цитат из АсмиппоЛ
                  Није било ових штабова где је наведено у резимеу.

                  Лажете као и увек – до сада нисте изнели ни једну чињеницу.
                  Цитат из АсмиппоЛ
                  Иди учи боље, лењиво

                  Знам да те спречавам да своје глупости продајеш лаковерној јавности, али мораш да будеш стрпљив – ја се и даље суочавам са тобом на столу, знаћеш да није добро лагати.
                2. ццср
                  ццср 3. септембар 2019. 21:15
                  -КСНУМКС
                  Цитат из АсмиппоЛ
                  Нисам ни разумео Болтунову књигу.

                  Смири се, глагољиво – не цитирам текст из Болтуновове књиге, већ њихово друго издање другог аутора. Иначе, управо у својој књизи „Златно уво...“ Болтунов користи оригиналне мемоаре ветерана радио-обавештајне службе, које сам овде више пута цитирао, а који су изашли много пре његових књига. И оно што сте схватили још увек је мистерија, али лажете мајсторски ...
    2. ццср
      ццср 2. септембар 2019. 20:28
      -КСНУМКС
      Цитат из иехат-а
      веома занимљиво. Нисам очекивао да наша интелигенција тако криво види.

      А то што аутор лаже и искривљује обавештајне материјале очигледно вам није пало на памет...
      1. РусСФр
        РусСФр 3. септембар 2019. 04:13
        +14
        Знам да Милчаков не воли чињенице, али о свему прича као политичари на ТВ-у?
        Конкретно, пређимо на тачке теме које смо прочитали: где је аутор лагао?
        Тема пре лета 1940. и скенирање резимеа лета 1941. није аргумент, већ повлачење из расправе!
        Конкретно по тачкама и чињеницама.
        На пример, аутор је лагао да је источна армијска група постојала од .... До .... Ево чињеница ....

        Или су 1. и 4. армија биле у Пољској и ја сам их видео.....Само немој писати шта си видео....

        Такође, најмање за пет дивизија, да су били у Пољској и чињенице ...

        Иначе опет имаш, као стручњак са отоманске: знам да није истина, али немам чињенице, али увек говорим истину, а само аутор и неми минус ја
        Чињенице драге и једине чињенице, не буди као јагње
        1. ццср
          ццср 3. септембар 2019. 12:22
          -КСНУМКС
          Цитат из РусСФр
          Знам да Милчаков не воли чињенице, али о свему прича као политичари на ТВ-у?

          Лажете, речито – поставио сам на десетине скенова са обавештајним извештајима који тачно указују у ком насељу су се налазиле јединице Вермахта јуна 1941. и како се немачка група градила од пролећа 1941. године. Ако сте јасан лаик у војним пословима, онда нећете разумети да је било који командант Црвене армије од команданта батаљона па навише схватио да се непријатељска групација стално нагомилава и да је знао против кога ће се борити. Тако ради војни професионалац – дужан је да се у било којој ситуацији у миру припреми за рат. Дакле, лаж аутора и њему сличних да је наводни недостатак обавештајних података довео до страшних последица је плаћена пропаганда савремених перверзњака војне историје.
          О томе да је војна обавештајна служба пратила припрему Немачке и Вермахта за рат много пре 1941. сведоче материјали из 1938-1939. Покушајте да их оповргнете, глагољашки...

          [/ Центер]
          1. АсмиппоЛ
            3. септембар 2019. 19:06
            +14
            Милчаков: „Сврха ваших текстова је груба пропагандна лаж која искривљује право стање прибављених обавештајних материјала, а то је првенствено због ваше професионалне неписмености. Ово је лако доказати једноставним примерима. На пример, кажете „
            Јевгениј: „Део „откривених“ формација или није постојао 22.6.41. XNUMX. XNUMX. или је био далеко од места где су их открили наши обавештајци.

            То сугерише да немате појма како се формације крећу у мирнодопским условима, када се прераспоређивање дешава не само са одвајањем у времену, већ и са одвајањем делова формације на терену, повезаних пре свега са касарном и железничком инфраструктуром. и аутопутева.
            Због тога су се неке јединице формација могле наћи у извиђачкој зони једног округа, док су се друге формације или штабови могли налазити у извиђачкој зони другог округа, па чак и ван зоне извиђачке делатности округа. Ту се јављају неке недоследности у обавештајним материјалима и потребно је додатно време да се оне отклоне.
            Штавише, назначено је да су материјали класификовани као материјали који захтевају верификацију или су непроверени:

            Испод је скенирана резимеа.

            Опет увреде и никакве анализе. Неосновани закључци, самоправедност и не проверава чак ни своје податке бар на Википедији... Али где су људи који су увек сигурни у своју исправност? јел тако...

            Ова особа једноставно није склона анализи ...

            Милчаков говори о непроверене податке, који се помињу у напомени и у тексту после табеле.

            Тако су у табели на скенирању сви подаци верификовани, јер не садрже текст о појашњењу или о непровереним подацима.

            Посебно за своје читаоце, обављао је непланиране послове на провери немачких формација наведених на страници скенирања. Извините, вече је изгубљено ...)))

            Значајан број, као што ћете видети, плод је дезинформација немачке команде.
            1. АсмиппоЛ
              3. септембар 2019. 19:10
              +16
              Штаб армије у Бохнији – не зна се да ли је тамо уопште било војске. Милчаков не коментарише, а имамо преглед армија који тек долази...
              Штаб армијског корпуса - исти - Милчаков ћути. Аутор Јуџин још није коментарисао. АК разматрамо касније.

              Следећи термини ће се користити за скраћеницу:
              - није могао - био на другом месту, формираће се након почетка рата, или уопште није постојао;
              - "могао„- аутор нема тачне податке где се налазила војна формација. Прихватамо да је обавештајна служба исправно пронашла место.

              Штаб 365. ст. није могао, јер дивизија је распуштена 1.8.40.
              461 стр - могао.
              Штаб 393. пешад. није могао, јер дивизија је распуштена 1.8.40.
              Штаб 249. пешад. није могао, јер формираће се тек априла 1945. године.
              38 МП - није могао, јер таквог пука није било ни у моторизованим ни у тенковским дивизијама (тамо су били стрељачки пукови))

              303. пешадијска дивизија – непознато, али се њен штаб дивизије налази у источној Пруској стотинама километара даље. Према аутору – не би могао

              466. став – могао
              Штаб 39. пешад. није могао, јер формираће се тек августа 1942. године
              5. АК - није могао, јер је у Гумбинену од маја
              Штаб 178. пешад. није могао, јер таква подела није постојала.
              542. став - није могао, јер стациониран у Немачкој и тек 1943. ући у састав 272. пешадијске дивизије

              604. став - није могао, јер никада није постојао.
              Штаб 2. АК у Киелцеу - није могао, јер од марта 1941. штаб 2. АК налази се у Источној Пруској на удаљености од 427 км од Киелцеа.

              111. пешад. дивизија, 168. пешад. дивизија, 44. пешад.
              571. став - није могао, јер био у саставу 302. пешадијске дивизије (група армија „Д“)
              662. став - није могао, јер расформиран заједно са 399. дивизијом 8.8.40.
              Штаб 6. МД - није могао, јер таква моторизована дивизија није постојала

              Штаб 297. пешадијске дивизије – могао
              524. став – могао
              297. став - није могао, јер никада није постојао
              432. став – могао
              108. став - није могао, јер појавиће се тек 1942. године
              8. коњички пук - није могао, јер такав пук није постојао од 1940. до почетка рата

              20. АК и 18. пешад. дивизија – могао
              136. брдски стрељачки пук - није могао, јер је у Норвешкој од марта 1940. године
              120. став - није могао, јер је реорганизован у моторизовани пук и био је у саставу 60. МД у Србији

              57. став – могао
              112., 325. и 201. став - није био на територији Пољске и Источне Пруске
              Штаб 21. АК - није могао, јер није постојао у овом периоду
              Штаб 193. пешад. није могао, јер није постојао
              Штаб 298. пешадијске дивизије – могао
              Штаб 156. пешад. није могао, јер формираће се тек 22.11.42. новембра XNUMX. године.

              Из представљених материјала јасно је да би свако могао да спроведе сличну анализу по дивизијама и АК. Али болесна особа, сигурна у своју невиност, није ни помислила да то уради))) љут

              Извините што сам мало испред ваших постова. Покушаћу да то више не радим...
              1. ццср
                ццср 3. септембар 2019. 19:46
                -КСНУМКС
                Цитат из АсмиппоЛ
                Штаб 365. пп – није могао, јер. дивизија је распуштена 1.8.40.

                Потпуна глупост – пук није могао да се расформира, већ да постане део друге дивизије, или да се издвоји.
                Цитат из АсмиппоЛ
                Штаб 393. пешадијске дивизије – није могао, јер. дивизија је распуштена 1.8.40.

                Глупости – могла би да буде распоређена до маја 1941. до друге формације. То се практиковало не само у Вермахту, већ и у Црвеној армији, јер. уобичајена пракса у оружаним снагама.
                Цитат из АсмиппоЛ
                303. пешадијска дивизија – непознато, али се њен штаб дивизије налази у источној Пруској стотинама километара даље. Према аутору – не би могао

                Уобичајене непоткрепљене лажи аутора - кажу да немам чињенице, али ви ми верујте, јер ја не верујем обавештајном извештају.
                Цитат из АсмиппоЛ
                Штаб 178. пешадијске дивизије – није могао, јер. таква подела није постојала.

                Непоткријепљена тврдња.
                Цитат из АсмиппоЛ
                542. став – није могао, јер стациониран у Немачкој и тек 1943. постаће део 272. став

                Још један аматерски закључак – пук је могао бити одвојен, а не у саставу дивизије маја 1941. године.
                Цитат из АсмиппоЛ
                604. став – није могао, јер никада није постојао.

                Уобичајене непоткрепљене лажи аутора.
                Цитат из АсмиппоЛ
                662. став – није могао, јер расформиран заједно са 399. дивизијом 8.8.40.

                Уобичајене непоткрепљене лажи аутора. Распуштање везе не значи распуштање делова те везе који се могу пренети на друге везе или одвојити.
                Цитат из АсмиппоЛ
                112., 325. и 201. став - није био на територији Пољске и Источне Пруске
                Штаб 21. АК – није могао, јер. није постојао у овом периоду
                Штаб 193. пешадијске дивизије – није могао, јер. није постојао

                Уобичајена непоткрепљена лаж аутора, и без позивања на изворе информација.
                На основу свих његових „анализа“, можемо закључити да је аутор не само непрофесионалац у војним стварима, већ и да лажним жонглирањем доказује своје измишљотине. Извор информација још није дат, што значи да је аутор обичан лажов.
                1. АсмиппоЛ
                  3. септембар 2019. 20:02
                  +15
                  опет толико слова а ни једне чињенице
                  управо стручњак за софу
                  Где су чињенице, бедниче?
                  1. ццср
                    ццср 3. септембар 2019. 20:12
                    -КСНУМКС
                    Цитат из АсмиппоЛ
                    Где су чињенице, бедниче?

                    Ја сам за тебе, преварант, доносим скенирање извештаја. Али ти си лопов из историје, још ниси донео ниједан документ. Где су везе ка вашим изворима информација?
              2. ццср
                ццср 3. септембар 2019. 20:00
                -КСНУМКС
                Цитат из АсмиппоЛ
                Штаб армије у Бохнији – не зна се да ли је тамо уопште било војске. Милчаков не коментарише, али пред нама је још преглед армија...
                Штаб армијског корпуса – исто – Милчаков ћути. Аутор Јуџин још није коментарисао.

                Ви сте само бедни преварант, јер у вези са овим асоцијацијама постоје фусноте бр. 217 и бр. 218 у тексту сажетка, које су дате у поузданом извору на страни 659:
                217 . Захтева верификацију.
                218 . Према подацима који захтевају проверу, до две тенковске дивизије стигле су у рејон Тарнов-Пилзно.
                1. АсмиппоЛ
                  3. септембар 2019. 20:07
                  +13
                  И на ком месту сам то погрешно написао?? Какав лопов, Милчаков! Написао сам да у коментарима самог стручњака за кауч нема ни речи.
                  Зашто си преваром уклонио моје речи да ћу ја то касније размотрити?
                  Ако не вараш, онда нећеш живети ни дан или шта?
                  разумете да је јун 1941. много каснији од јула 1940. године. јула 1940. је крај периода који се разматра у овом делу! Ево лопова am
                  1. ццср
                    ццср 3. септембар 2019. 20:52
                    -КСНУМКС
                    Цитат из АсмиппоЛ
                    Написао сам да у коментарима самог стручњака за кауч нема ни речи.

                    Чему коментарисати истините обавештајне податке – из њих је већ све јасно војним професионалцима. Али ти не припадаш њима, па лажеш из било ког разлога.
                    Цитат из АсмиппоЛ
                    Ако не вараш, онда нећеш живети ни дан или шта?
                    разумете да је јун 1941. много каснији од јула 1940. године. јула 1940. је крај периода који се разматра у овом делу!

                    И ту се све завршило? Просветите се, како то и сада бива у оружаним снагама:
                    Годину дана након војне реформе 2008. године, Таманска дивизија је расформирана и на њеној бази је створена 5. моторизована бригада, која је наследила борбени барјак и признања претходне дивизије. Јединица се сматрала експерименталном и припадала је Московском војном округу, а њен штаб, познатији као војна јединица 23626, налазио се у селу Калињинцу. Почетком маја 2013. поново је створена Таманска моторизована стрељачка дивизија.

                    Дакле, немојте спекулисати само 1940. године - рат је почео 1941. године, а многе структуре Вермахта су се обнављале.
            2. ццср
              ццср 3. септембар 2019. 19:26
              -КСНУМКС
              Цитат из АсмиппоЛ
              Значајан број, као што ћете видети, плод је дезинформација немачке команде.

              Па су опет лагали, јер. За своје тврдње нису пружили никакве доказе.
              Цитат из АсмиппоЛ
              Опет увреде и без анализе.

              Шта ви лично можете да анализирате ако не разумете шта се налази у обавештајним извештајима за поједине команданте, а која документа се припремају у обавештајним структурама?
              Цела ваша "анализа" обавештајних извештаја је скуп спекулација аматера који нема појма ни о обавештајним подацима ни о томе чему служе обавештајни материјали.
              Ваш мит о глобалним дезинформацијама, који совјетска обавештајна служба наводно није препознала, само је још једно аматерско брбљање, без икаквих пратећих докумената. Немате их, због чега тако јефтино вијугате када вас молим да дате бар један линк ка извору информација.
              1. АсмиппоЛ
                3. септембар 2019. 20:09
                +14
                Ако сам ја аматер, онда сте ви много нижи, пошто не можете ни да проверите своје скенирање. а анализа је као виша математика - ово је доста јајоглаваца, али не и Милчакова
                1. ццср
                  ццср 3. септембар 2019. 20:55
                  -КСНУМКС
                  Цитат из АсмиппоЛ
                  а анализа је као виша математика - ово је жреб јајоглаваца

                  Да, давно сам схватио да си ти јајоглавац, који ни дана није служио војску, а своје идеје о томе градиш на основу стрипова које си му купио као дете.
  3. АсмиппоЛ
    2. септембар 2019. 18:58
    +18
    Хвала!
    Желим да појасним да мој циљ није да критикујем обавештајну службу – она је добијала податке током масовних дезинформација из свих кругова и самог Хитлера са пратњом... Наша обавештајна служба је урадила све што је у том тренутку могла и са својим могућностима!
    Само желим да вам покажем шта је знало руководство земље и војске 1940. и 1941. године. Њихово знање је њихово деловање уочи рата. Чини ми се да је без анализе Републике Молдавије немогуће почети да критикујемо наше лидере....
    1. ццср
      ццср 2. септембар 2019. 19:44
      -КСНУМКС
      Цитат из АсмиппоЛ
      Желим да појасним да мој циљ није да критикујем обавештајну службу – она је добијала податке током масовних дезинформација из свих кругова и самог Хитлера са пратњом... Наша обавештајна служба је урадила све што је у том тренутку могла и са својим могућностима!

      Сврха ваших текстова је груба пропагандна лаж која искривљује право стање добијених обавештајних материјала, а то је првенствено због ваше професионалне неписмености. Ово је лако доказати једноставним примерима. На пример, наводите:
      Нека од „откривених“ једињења или нису постојала 22.6.41. XNUMX. XNUMX. или су била далеко од места где су их открили наши обавештајци.

      То сугерише да немате појма како се формације крећу у мирнодопским условима, када се прераспоређивање дешава не само са одвајањем у времену, већ и са одвајањем делова формације на терену, повезаних пре свега са касарном и железничком инфраструктуром. и аутопутева.
      Због тога су се неке јединице формација могле наћи у извиђачкој зони једног округа, док су се друге формације или штабови могли налазити у извиђачкој зони другог округа, па чак и ван зоне извиђачке делатности округа. Ту се јављају неке недоследности у обавештајним материјалима и потребно је додатно време да се оне отклоне.
      Штавише, назначено је да су материјали класификовани као материјали који захтевају верификацију или су непроверени:
      1. РусСФр
        РусСФр 3. септембар 2019. 04:23
        +19
        Сврха аутора је, како ја разумем, да шири чињенице добијене анализом информација. Сви су прочитали ову информацију до рупа, али није било анализе...
        Ваш циљ је да затрпате тему празном чаршијом! Зашто?
        Све је једноставно. Козинкин је у порукама на тему неочекиваног рата, и 2017. и 2018. године, више пута писао да има војног консултанта Милчакова. То си ти.
        Заједно са вама објавио је десет књига без икакве анализе обавештајних извештаја. Ако је анализа извештаја у чланку тачна, онда си написао гомилу војних измишљотина уместо да истина излази!
        То је разлог да критикујете аутора ни за шта и доносите гомилу порука са неразумљивим скенирањима! Скенира без текста и анализе.
        И у претходном чланку сте пенили на уста скенирањем да потврдите да су наши обавештајци знали и имена немачких команданата! Пратио сам везу и прочитао сам себи на матерњем немачком да је командант био погрешан генерал.
        Лажете, господине Милчаков. А ти постављаш непроверен материјал са безобразним увредама и генерализацијама!
        Или се надати да нико неће проверити и да можете, као преварант, да убаците било шта. Уосталом, циљ оправдава средства?!
        1. ццср
          ццср 3. септембар 2019. 12:42
          -КСНУМКС
          Цитат из РусСФр
          Све је једноставно. Козинкин у порукама на тему неочекиваног рата и 2017. и 2018.

          О. Козинкин је самостални аутор, и пише књиге у своје име, без мог или нечијег коауторства. Па ако сте нечим незадовољни у његовим књигама, оповргните, али немојте мени приписивати да му пишем неке материјале. Што се тиче консултација, ми заиста комуницирамо са њим и покушавам да му објасним неке детаље које можда не зна. Али није у томе ствар – он, за разлику од вас и лажних аутора који пишу на сајтовима без имена као што је АсмиппоЛ, не крије ни своје име ни оне са којима комуницира, што значи да се понаша пристојно, за разлику од вас обоје.
          То је оно што поштеног човека, па и оног који је у нечему погрешио, разликује од подлих људи који намерно искривљују нашу војну историју, који се боје да други не сазнају за њихове смицалице и пљуну им у лице.
          Цитат из РусСФр
          И у претходном чланку сте пенили на уста скенирањем да потврдите да су наши обавештајци знали и имена немачких команданата! Пратио сам везу и прочитао сам себи на матерњем немачком да је командант био погрешан генерал.

          Наравно да је знала, и стално је јављала имена команданата - то потврђује велики број извештаја. Али пошто сте обичан лаик у војним пословима, не знате да се именовање командира може вршити дању, и нико то никада не може одмах да уђе у траг, јер се таква кретања врше тајним редом, и резиме мора бити достављен до одређеног датума.
          Узгред, зашто не наведете право име немачког генерала и материјал на основу којег се може закључити да је 20. маја био још један командант дивизије? Ви сте само преварант на поверењу, као и аутор - не носите ниједан документ, али желите да вам неко верује. Дакле, слово – где су документи који потврђују да је командант дивизије био још један немачки генерал. аутор је успешно избледео од одговора на моје питање. Сада ћеш лагати за њега?
        2. ццср
          ццср 3. септембар 2019. 19:06
          -КСНУМКС
          Цитат из РусСФр
          И у претходном чланку сте пенили на уста скенирањем да потврдите да су наши обавештајци знали и имена немачких команданата! Пратио сам везу и прочитао сам себи на матерњем немачком да је командант био погрешан генерал.
          Лажете, господине Милчаков.

          Не, ти си окорели лажов, стално лажеш на форуму и то сам више пута доказао. Да бисте потврдили да лажете, довољно је проучити имена немачких официра из овог обичног обавештајног извештаја:
          1. АсмиппоЛ
            3. септембар 2019. 20:16
            +14
            Вероватно не разумете о чему причамо?! Реч је о пуковима, дивизијама, корпусима, армијама и армијским групама!!!! Коме треба помоћ командира чете 5-1??? О томе причамо! Извори су доносили најједноставније ствари које су могли чути. али обично говоре на нивоу одреда, вода, чете, разговарају о официрима батаљона !!! Где је команда горе наведених формација, удружења? Не буди глуп, милчаков. Дајте чињенице о командантима из великих штабова? У тој теми се радило о команди из пука-дивизиона и навише. Нема потребе за гардијским батаљоном...
            Милчаков, ово је већ било на сајту војне литературе са твојим смртоносним закључком: пошто су сви знали толико детаља чак и о гардијском батаљону, онда су обавештајци знали све о остатку трупа. а радило се о тенковским групама и моторизованим корпусима! шта радиш са овим скенирањем, како луташ са иконом? Зар не можете смислити ништа паметније? Слаби
            1. ццср
              ццср 3. септембар 2019. 21:01
              -КСНУМКС
              Цитат из АсмиппоЛ
              Вероватно не разумете о чему причамо?! Реч је о пуковима, дивизијама, корпусима, армијама и армијским групама!!!! Коме треба помоћ командира чете 5-1???

              Не избегавајте – посебно сам цитирао секундарни документ за лажова попут вас, који није веровао да наша обавештајна служба зна имена немачких официра, чак ни на основном нивоу.
              Али ово није поента – реците ми искрено, шта познавање имена команданта немачке дивизије даје команданту совјетске дивизије да води своју јединицу у борби? Можете ли бар здраво рећи зашто морате да знате имена немачких команданата и шта ће командант батаљона-пука-дивизиона извући из ових сазнања?
              Где је команда горе наведених формација, удружења?

              Дао сам вам на десетине листова са скенирањима, где су исписана имена команданата формација. Али ти си, преваранту, лагао да се командант немачке дивизије презивао другачије, и ништа ниси потврдио.
    2. Ланкастер
      Ланкастер 2. септембар 2019. 22:24
      +17
      „У првим данима уопште нисмо знали како се рат одвија. Из хаотичних извештаја није било могуће било шта разумети, али људи су једни другима пренели обмане вести да је Црвена армија већ ушла у Пољску и Источну Пруску, да је цео немачки тенковски корпус поражен, да команда конкретно ништа не јавља у реду. да би касније народу изнео поруку о грандиозној победи. И одједном – као гром из ведра неба: ујутро 3. јула сам Стаљин је говорио на радију!

      Задржавши дах, мама и ја слушамо: „Браћо и сестре! Обраћам се вама, пријатељи моји!” Не можемо да верујемо својим ушима: никада у животу нисмо чули такве речи од вође. Али ово је он, он је његов тихи, промукли, монотони глас са јаким акцентом. И тако: „Како се могло догодити да се Црвена армија преда...” Пауза; чује се како му цвокоћу зуби на чаши воде.

      Уместо „предао”, чујем „предао” и ужаснуто избодам очи, гледајући мајку: да ли се Црвена армија предала? Али не, наставља: ​​„... предао тако огромне територије непријатељу. А које територије – само из речи Стаљина и постаје јасно; звучи страшна реч „Минск“. Немци су стигли до Минска – и то за само десет дана! Ево вам рат на страној територији...

      Идем напоље. Стаљинов говор се понавља на радију изнова и изнова, а гомиле људи непомично стоје крај звучника. Потпуна тишина, камена лица. Народ почиње да схвата какав је то рат и шта нас још чека.

      Георгиј Иљич Мирски "Живот у три ере"
    3. Иехат
      Иехат 3. септембар 2019. 10:43
      +2
      Сваки податак је добио одређени степен поверења.
      Мислим да без анализе у овом контексту, ваш чланак изгледа превише ван додира са стварношћу.
      нормална анализа је била да опише различите делове података у смислу нивоа поверења
      1. ццср
        ццср 3. септембар 2019. 13:00
        -КСНУМКС
        Цитат из иехат-а
        Мислим да без анализе у овом контексту, ваш чланак изгледа превише ван додира са стварношћу.

        У потпуности се слажем са овом оценом. Штавише, аутор је очигледно неписмен у свим војним стварима, па стога, да би то сакрио, износи смешне верзије, а притом не може ни да схвати да све што је сада у јавном власништву не представља ни 1 % свих обавештајних материјала који су били у специјалним службама СССР-а уочи рата. Зато он личи на три слепца који описују слона на основу трупа, ноге и репа.
    4. В.С.
      В.С. 4. септембар 2019. 07:25
      -КСНУМКС
      Цитат из АсмиппоЛ
      Желим да вам покажем шта је знало руководство земље и војске 1940. и 1941. године. Њихово знање је њихово деловање уочи рата

      па погледајте шта је руководство ССР радило у предратним данима и нећете морати да нагађате каква је анонимна жена - шта је ко знао или мислио - на тој мизерној количини информација које сте заиста видели)) )
  4. демо
    демо 2. септембар 2019. 18:59
    +2
    Сви ови подаци, највероватније добијени после рата, од чистог су историјског интереса.
    И не више.
    Али од практичног интереса може бити како је било могуће добити информације у тим условима.
    Пољске нема на мапи света.
    Постоји Немачка и постоји СССР.
    Постоји граница.
    Али Пољаци живе у иностранству.
    Ко су немачки држављани од 1939.
    Са свим последицама које произилазе.
    Али нема пољских партизана, нема отпора.
    Пољаци се регрутују у Вермахт.
    Пољски сељаци живе као некада.
    На кога се можете ослонити у таквим условима?
    Ко може да прикупља и дели информације?
    А коме? СССР?
    Ово је жестоки непријатељ!
    То су Руси.
    То је цео распоред.
    Дакле, наша команда није знала, а није ни слутила ко, где и колико.
    Пољаци су, чак и под окупацијом, остали верни себи – Руси су непријатељи.
    А Немци су пријатељи, или шта?
    Дакле, тражити компензацију од данашње Немачке је врхунац цинизма.
    Стубови! Ти си одушевљено лизао немачку чизму. Међутим, као пола Европе.
    1. 16329
      16329 2. септембар 2019. 22:41
      +6
      Пољаци нису били грађани Немачког царства, али су били становници Генералне владе (већина), такође на територијама Пољске које су укључене у Немачку
      1. ццср
        ццср 3. септембар 2019. 13:03
        +1
        Цитат: 16329
        Пољаци нису били грађани Немачког царства, али су били становници Генералне владе (већина), такође на територијама Пољске које су укључене у Немачку

        У ствари, тамо су још увек живели Украјинци, Белоруси и Руси, који су, из разних разлога, после распада Републике Ингушетије и грађанског рата завршили у Пољској. Оне. ако се посматра са становишта агентске базе, онда је у Пољској, поред Пољака, било грађана који су из разних разлога могли да воде обавештајне податке у корист СССР-а. Цело питање је било у ефикасности – овде смо били много инфериорнији од немачке обавештајне службе у техничкој опремљености резиденција.
  5. ццср
    ццср 2. септембар 2019. 20:13
    -КСНУМКС
    Аутор:
    Јуџин
    Поред граница, на граници ПрибОВО и ЗапОВО налазило се још шест безбедносних дивизија (207, 221, 281, 285, 286 и 403). Бројеви ових дивизија нису у обавештајним материјалима (РМ). Са безбедносним дивизијама, број пешадијских формација у близини границе достигао је 57.

    Још једна ауторова фантазија, која још једном потврђује да је потпуни аматер у војним пословима.
    Прво, одељења безбедности су чувала ратне заробљенике из Француске и других европских земаља који су радили на изградњи одбрамбених објеката и друге инфраструктуре у општој влади (обавештајни извештај бр. 10 од 15. маја ЗапОВО). Због тога нису могли да буду укључени у непријатељства, што значи да нису могли да се рачунају као борбене формације у Генералштабу РУ.
    Друго, ове дивизије немају тешко наоружање, што значи да их само аматери, попут аутора чланка, могу бацити у јаз.
    Треће, ове дивизије нису могле да буду укључене у непријатељства, макар само зато што су морали да се чувају и нови ратни заробљеници који ће се појавити након почетка непријатељстава против СССР-а – Немци су све унапред промислили и водили рачуна о искуство претходних компанија.
    Четврто, они који су имали ограничења у војној служби пали су у јединице безбедности, па само аматери који не познају многе замршености формирања трупа могу озбиљно да схвате своје борбене способности.
    Тако се следећи „долазак“ домаћег војног специјалисте показао као мехур од сапунице.
    1. царталон
      царталон 2. септембар 2019. 20:46
      +21
      Да ли све што сте рекли некако поништава чињеницу да одељења безбедности нису откривена?
      1. ццср
        ццср 3. септембар 2019. 12:06
        -КСНУМКС
        Цитат из Царталона
        Да ли све што сте рекли некако поништава чињеницу да одељења безбедности нису откривена?

        Наравно, јер када руководство Генералштаба РУ поставља годишње задатке извиђања, ове дивизије нису назначене као објекат извиђања, због чега нису унете у текст докумената као ОБАВЕЗНЕ за праћење. Иако се подаци о таквим објектима евидентирају, они нису укључени у извештајне материјале како се сажетак не би преоптеретио непотребним материјалима.
        Међутим, ти си по свему судећи исти "специјалан" у интелигенцији као и аутор, због чега постављаш тако глупа питања.
        1. царталон
          царталон 3. септембар 2019. 12:33
          +15
          Ви сте наш супер обавештајац, имамо везу, али они о томе не извештавају, да, зашто се у свим совјетским радовима о Другом светском рату ове поделе обавезно узимају у обзир у саставу немачких ГА?
          1. ццср
            ццср 3. септембар 2019. 14:01
            -КСНУМКС
            Цитат из Царталона
            Ви сте наш супер обавештајни специјалиста, имамо везу, али они не извештавају о томе, да, шта пише у свим совјетским списима о Другом светском рату,

            Имали смо и јединице НКВД-а које су штитиле позадину, ратне заробљенике и заробљенике. А само једна 70. армија створена је на основу регрутације војника НКВД-а, која је учествовала као борбена јединица Црвене армије.
            Промислили бисте бар својом главом – ко би вршио заштиту ратних заробљеника, или заштиту позадине, да се јединице обезбеђења користе у друге сврхе. Зашто су уопште створени – очигледно нисте размишљали о томе.
            1. царталон
              царталон 3. септембар 2019. 14:16
              +14
              Колико сам разумео, не можете да комуницирате без безобразлука, било је безбедносних подела, обавештајци их нису нашли, а шта су намењени је небитно, све што пишете је неваљало троловање.
              1. ццср
                ццср 3. септембар 2019. 18:43
                -КСНУМКС
                Цитат из Царталона
                Колико сам разумео, не можете да комуницирате без безобразлука, било је безбедносних подела, обавештајци их нису нашли, а шта су намењени је небитно, све што пишете је неваљало троловање.

                Не можете а да не покажете своје незнање, па зашто мислите да је непристојно кад га изложим? Искрено признајте да сте исти аматер као и аутор чланка, и биће вам лакше.
                Што се тиче ваше изјаве да
                интелигенција их није пронашла,
                , онда је ово лаж, јер ако ове формације нису унете у извештај, то не значи да обавештајно одељење округа није водило образац за ову формацију. Аматери то не знају, због чега на веру преузимају све глупости које носе неписмени аутори.
                Управо из сазнања за шта су били намењени нису доспели у обавештајне извештаје, тк. борбена употреба у саставу армијског корпуса није била планирана.
                Иначе, аутор уопште није рекао где их је нашао – ја бар нисам видео ни једну везу са документом од њега.
              2. АсмиппоЛ
                3. септембар 2019. 19:39
                +16
                Поштован царталонНаравно, Милчаков не може. године, међутим ... Али има доста безобразлука ...
                У потпуности се слажем са вама! Одељења безбедности (од) формирани су од пешадијских дивизија (пд):
                207., 281. и 286. од - из 207. пешадијске дивизије (прошла рат у Пољској и на Западу).
                221., 444. и 454. једна од 221 пешадијске дивизије (прошла рат у Пољској).
                213., 403., 286. од - из 213. пешадијске дивизије (прошла рат у Пољској).
                Шест од девет јединица формирано је на територији Немачке (за три нисам имао времена да тражим информације), где су могућности совјетске обавештајне службе биле веома ограничене. Сваки од њих обухватао је појачани пешадијски пук и артиљеријски дивизион из састава артиљеријског пука расформиране дивизије.
                Под именом пука остао је „пешадијски пук“, који је био појачан дивизијским јединицама раштрканим по дивизијама.

                Оне. то су биле борбене јединице са борбеним искуством. Понављам да је сваки укључивао појачани пуноправни пешадијски пук, а не неке стражарске батаљоне за заштиту заробљеника. Како стручњак за роњење то зна? Избезумљено је нешто пронашао и поставио коментар.
                Тачно сте написали да их нема у обавештајним извештајима јер ти одељења нису пронађена.

                Немачки генерали су ове дивизије сматрали борбеним и распоредили су их директно на граници против наших трупа. Наш ронилачки стручњак вероватно не разуме ни карте...









                Немачки генерали су заборавили да од нашег стручњака са кауча сазнају да одељења безбедности нису намењена за рат, већ за заштиту затвореника...
                А то што их обавештајци нису пронашли, па нису нашли много на граници, нажалост...
                1. ццср
                  ццср 3. септембар 2019. 20:29
                  -КСНУМКС
                  Цитат из АсмиппоЛ
                  У потпуности се слажем са вама! Од пешадијских дивизија (ПД) формиране су безбедносне дивизије (ОД):
                  207., 281. и 286. од - из 207. пешадијске дивизије (прошла рат у Пољској и на Западу).
                  221., 444. и 454. једна од 221 пешадијске дивизије (прошла рат у Пољској).
                  213., 403., 286. од - из 213. пешадијске дивизије (прошла рат у Пољској).

                  Ви сте сигурно преварант - једна пешадијска дивизија је разбијена на три дивизије обезбеђења, а да ли то сматрате очувањем борбеног искуства? Уопште, имате барем представу да су дивизије имале губитке и у људству и у опреми и наоружању. Зато из једне борбене дивизије не можете добити три пуноправна борбена одељења - то ће вам потврдити било који војни професионалац.
                  Цитат из АсмиппоЛ
                  Шест од девет јединица формирано је на територији Немачке (за три нисам имао времена да тражим информације), где су могућности совјетске обавештајне службе биле веома ограничене.

                  Опет лажете – у Немачкој је радила стратешка обавештајна служба и тамо је било обимних агената, али цивили нису пуштени у зону размештаја на територији генералног гувернера, због чега је тамо било теже обављати обавештајне податке. .
                  Цитат из АсмиппоЛ
                  Немачки генерали су ове дивизије сматрали борбеним и распоредили су их директно на граници против наших трупа. Наш ронилачки стручњак вероватно не разуме ни карте...

                  Опет лажеш, изговорено:
                  Чуев Сергеј Генадиевич

                  Одељења безбедности
                  Стварање безбедносних дивизија изазвано је потребом заштите позадине немачке војске од дејстава партизана и падобранаца. Функције и задаци гардијских дивизија били су исти као и совјетске позадинске трупе.
                  52. дивизије обезбеђења. Настао маја 1944. као резултат реорганизације 52. дивизије за теренску обуку на Источном фронту. Расформирана је 1945. Штаб дивизије је коришћен као командант тврђаве у Либауу.
                  201. дивизије обезбеђења. Формиран јануара 1942. године из састава 201. безбедносне бригаде на Источном фронту. Од јесени 1944. коришћен је као пешад. У завршној фази рата био је у Курландији.
                  201.-204. бригаде обезбеђења формиране су у Генералном влади (Пољска) као формације резервне војске, 202. безбедносна бригада децембра 1941. стављена је на располагање Групи армија Југ и расформирана фебруара 1942, 204. безбедносна бригада је распуштена у Генералном губерну у лето 1941. године.
                  203. дивизије обезбеђења. Формиран јануара 1942. године из састава 203. безбедносне бригаде. Октобра 1944. трансформисана је у 203. пешадијску дивизију (ПД).
                  207. дивизије обезбеђења. Формиран у мају 1941. као резултат реорганизације 207. пешадијске дивизије. Користи се на источном фронту. Зима 1944–1945 распуштено.
                  213. дивизија обезбеђења. Формиран маја 194.] као резултат реорганизације 213. пешад. Служио на Источном фронту. 18. октобра 1944. распуштен.
                  221. дивизије обезбеђења. Формиран у мају 1941. као резултат реорганизације 221. пешадијске дивизије. Служио на Источном фронту. Распуштен августа 1944.
                  281. дивизије обезбеђења. Формиран маја 1941. од делова 207. пешадијске дивизије. Служио на Источном фронту. Новембра 1944. трансформисана је у 281. ПД.
                  .....

                  Пуни текст
                  https://history.wikireading.ru/102769
    2. Јагер
      Јагер 3. септембар 2019. 00:06
      +9
      За време рата „све што гори“ понекад се бацало у бој, све до кувара и чиновника.
      1. Николаевич И
        Николаевич И 3. септембар 2019. 02:19
        +2
        Цитат из Јегера
        За време рата „све што гори“ понекад се бацало у бој, све до кувара и чиновника.

        Шта? У лето 41. Немци су негде у Шлезији узвикивали: „Руски тенкови пробили!“ ... и бацили у борбу „куварице и чиновнике“? намигнуо
        1. Јагер
          Јагер 5. септембар 2019. 19:43
          +5
          Ипак, три године касније су то узвикивали.
      2. ццср
        ццср 3. септембар 2019. 12:09
        -КСНУМКС
        Цитат из Јегера
        За време рата „све што гори“ понекад се бацало у бој, све до кувара и чиновника.

        Ово нема везе са извиђањем у предратном периоду – Ни Немци нису знали да ћемо имати партизанске пионире који су постали хероји рата.
  6. Коментар је уклоњен.
  7. Иехат
    Иехат 3. септембар 2019. 10:49
    +4
    Цитат: Николајевич И
    Шта? У лето 41. Немци су негде у Шлезији узвикивали: „Руски тенкови пробили!“ ... и бацили у борбу „куварице и чиновнике“?

    Немци су у принципу имали другачији однос према рату од нашег – то је био РАД и увек су покушавали да се упусте у битку са неким смислом. Дакле, није било праксе да се кувари и чиновници једноставно бацају под резервоаре до 45. године. Тек тада је формиран Фолкстурм и други слични неспособни одреди, али прво, они нису били војска, а друго, још увек су имали добро наоружање – митраљезе, стг-44 и фаустпатроне. Оне. ово никако нису војни "кувари".
    Било је епизода њиховог бацања у битку да запуше тачке пробоја, а затим су Немци претрпели велике губитке - на пример, код Ржева. Али ово су епизоде ​​а не против тенкова.
  8. В.С.
    В.С. 3. септембар 2019. 13:31
    -КСНУМКС
    Цитат из АсмиппоЛ
    Њихово знање је њихово деловање уочи рата

    па анализирај радње А НЕ МАЛОЉЕТНИК КОЈИ БИ МОГАО "АНАЛИЗИРАТИ")))

    ПОГЛЕДАЈТЕ - ШТА ЈЕ УРАЂЕНО У МАЈ-ЈУНУ... И немојте да погађате колико је анонимна госпођа која је тамо шта "МИСЛИО" о немачком нападу)))
    1. АсмиппоЛ
      3. септембар 2019. 19:52
      +14
      Опет обмањујемо читаоце, Козинкине?! Па, зар не, као ђак првог разреда - лагаћу и нико не примети?
      Гледао сам тада шта је урађено у мају-јуну! Тако пажљиво, као што нисте помислили. По ПрибОВО и ЗАПОВО тако пажљиво, са распоредима доласка немачких дивизија, уз поређење обавештајних података са распоредом немачких трупа 1. јуна 1941. и 21. јуна. Изненађујуће, подаци су се скоро поклапали!

      Где је ваша анализа таквих података? Ох, заборавио сам да је Викторија написала да, осим цитата из мемоара, ти, у принципу, не можеш ништа да цитираш. Наравно, осим лажи! На пример, позив Жукова из Стаљинове канцеларије. Као и обично, без чињеница.... Сањар, међутим. Шта нећеш да урадиш да купиш књиге...
      Нема чињеница ни о позивима које сте измислили пре директиве))) Али мудра фраза, читајте моје књиге, све је ту ....

      Очигледно све ово знаш из кристалне кугле? Да ли комуницирате са духовима? Немојте се пуно заваравати са њима - можете изгубити памет)))

      Минускула коју сам анализирао је огроман напредак у анализи ПМ-а. Ништа слично нема за 74 године! И уосталом, ништа се не може побити, зар је срамота? Да ли ће бити касније...
      1. ццср
        ццср 3. септембар 2019. 21:26
        -КСНУМКС
        Цитат из АсмиппоЛ
        Минускула коју сам анализирао је огроман напредак у анализи ПМ-а. Ништа слично нема за 74 године!

        Па ти си трепач, чак се затечеш од свог безобразлука. Да, у једној череповечкој школи у совјетско време постојала је гомила печатиране образовне литературе о вођењу радио обавештајне службе и организовању специјалних радио комуникација, која не само да је детаљно описала огроман број примера обавештајног рада током ратних година, већ је представљала и аутентичну материјала тих година.
        Ти си само пигмеј који умишља да нико осим тебе не уме да процени интелигенцију, а ово је већ смешно.
        Не морате чак ни да оповргавате - само вас писмени људи не схватају озбиљно, чак и ако своје списе посветите истој сањару Викторији. Ви сте само кловнови на пољу војне историје и ништа више...
  9. ццср
    ццср 3. септембар 2019. 13:49
    -КСНУМКС
    Аутор:
    Јуџин
    Примери су типични ПМ: Резиме од 16.12.39. 3.5.40. XNUMX. или Резиме од XNUMX. XNUMX. XNUMX. Не морате да их гледате - нећете много изгубити...

    Још једна неписмена лаж аутора чланка, јер је изнео ПРЕГЛЕДНЕ извештаје који се састављају за вишу команду, а немају детаљ који носе званична документа обавештајних структура Народног комесаријата одбране. То је лако доказати ако упоредимо материјале окружних извештаја који су свакодневно презентовани у Републици Узбекистан и текстове на шта се аутор позива. Аутор не може да схвати да великим војсковођама нису потребни детаљи многих обавештајних извештаја, макар само зато што размишљају у стратешким, а не оперативним категоријама. Аутор чланка никада неће објаснити зашто су Кулику (он је цитирао извјештаје упућене Кулику као једном од прималаца) потребне ове обавјештајне информације:
    1. АсмиппоЛ
      3. септембар 2019. 19:53
      +14
      Радим озбиљан посао, а не глупе загонетке! Било би боље да проверите своје податке! Одрастао сам, али као у вртићу панталоне са каишевима и не одговарам ни за шта...
      1. ццср
        ццср 4. септембар 2019. 08:20
        -КСНУМКС
        Цитат из АсмиппоЛ
        Радим озбиљан посао, а не глупе загонетке! Било би боље да проверите своје податке!

        Због своје неписмености нисте ни схватили да је реч о специјализованим обавештајним информацијама, које се износе одређеном кругу функционера, а не целом највишем војном врху земље. Па ћеш у вртићу причати своје бајке о интелигенцији у предратном периоду – тамо ће ти веровати....
  10. Иехат
    Иехат 3. септембар 2019. 15:52
    +3
    Цитат из ццср
    Штавише, аутор је очигледно неписмен у свим војним стварима

    једноставно није важно. и наша обавештајна служба је припремала податке не само за војску
    овде је, рекао бих, удео аматеризма чак и користан
    што је још важније, било је потребно дати чврсту подршку закључцима и непотврђеним информацијама за анализу.
    Нисам видео ову поделу.
    ДА, а у извештајима уживо је било и „без леда“. На пример, један пилот је летео дуж границе и рекао да се Немци крећу ка граници. Како? много! Који делови? Не знам, али види се прашина.
    Како анализирати такве податке?
    1. В.С.
      В.С. 3. септембар 2019. 18:15
      -КСНУМКС
      Урадите то - погледајте ШТА је Стаљин радио тих дана - припремајући се за немачки напад - и све ће доћи на своје место))) Постат ће јасно - чекали су или нису чекали)) Иначе, анонимни аутори глупо возе глупости - НАПАД НИЈЕ ОЧЕКИВАО и ПОСТАО ЈЕ НЕОЧЕКИВАН )) и односи се на неколико% оних извештаја које су обавештајци извештавали и о којима су донете ОДЛУКЕ))) А ово је глупа глупост..

      Можете прочитати Голиковљеве мемоаре - изашли су годинама након његове смрти))) он даје податке о извештајима које НИКО није видео))) А Голиков тврди - Генералштаб РУ је дао СВЕ потребне информације о Немцима - и по броју и по саставу трупа и у правцима и другим стварима које су вам потребне)) А у обавештајним подацима, поузданост од 75% је већ одлична)))
      1. АсмиппоЛ
        3. септембар 2019. 19:59
        +14
        Опет се увијамо, као да је дете у праву...
        Читате Голиковљеве мемоаре на слогове (многи су вам већ саветовали) и из извештаја има потпуне дезинформације! Читајте пажљиво, а не оно што вам треба
        Ако верујете свему што Голиков пише у својим мемоарима, онда потврдите цифру за укупан број немачких дивизија у целој Немачкој! И она је тако прескупа. Голиков је писао своје мемоаре према обавештајним извештајима, али сви су слободно доступни и уопште не одговарају стварности !!!
        Колико је дивизија било према Обавештајној управи на дан 1. јуна 1941. године, а колико их је било према истој управи 22. јуна увече? али се није много променило! А где су Немци одвели урлајућу армаду ??? Да није било повећања подела?

        И налетео сам на ваше глупости прошле године, када нисте знали зашто је број дивизија у Сандаловљевим мемоарима већи него по извештајима Обавештајне управе! каква срамота, десет година да читаоци каче резанце, а да не разумеју тако једноставно питање, које је директно написано у извештајима!
        преварант, није ни читао извештаје, већ је написао књиге am
      2. Иехат
        Иехат 4. септембар 2019. 10:35
        +11
        СССР је, заправо, стално чекао нападе
        током сукоба у Монголији, за време финске чете, приликом анексије у Румунији
        и још неколико пута. Али проблем је био обим.
        Обавештајне службе и Генералштаб очигледно нису успели да правилно процене размере и природу немачке офанзиве.
        Чак ни пажљиво проучено искуство у Француској и Пољској није дало пуноправне закључке - донети су само делимични. Такође, наши ратници су потпуно нетачно реаговали на борбену обуку – умногоме су потценили потребан ниво 30-их година. А када су у 38. видели у шта се Вермахт претворио, већ је било касно за твитовање – само је непосредна тотална мобилизација могла да поправи ситуацију, што они нису могли. Технолошки ниво наоружања није правилно узет у обзир.
        Црвена армија је добила веома добре СВТ пушке, најновије тенкове и још много тога, али није могла да је у потпуности искористи због недостатака у технолошком развоју (2 петогодишња плана су још увек била премало за ово).
        По мом мишљењу, вртоглавица од успеха и низ других друштвених појава (на пример, ексцеси стахановског покрета и колективизације), о којима је говорио Стаљин, били су један од битних фактора пораза 41.
        1. ццср
          ццср 4. септембар 2019. 13:53
          -КСНУМКС
          Цитат из иехат-а
          Обавештајне службе и Генералштаб очигледно нису успели да правилно процене размере и природу немачке офанзиве.

          Не спорим се са овим - Хитлер заиста није дао Стаљину до знања како ће се борити против СССР-а. Тешко је замислити како проценити размере рата пре него што је почео – чак ни Хитлер није замишљао да ће његово финале бити 1945. године, иначе га не би ни започео. Па зашто би наша војска почетком 1941. знала и процењивала какве ће размере попримити рат после 22. јуна и на чијој ће се страни борити Европа. Можете, наравно, сањати шта сте требали питати Баба Ванга, али марксизам није дао такву прилику нашој интелигенцији ....
          Цитат из иехат-а
          По мом мишљењу, вртоглавица од успеха и низ других друштвених појава (на пример, ексцеси стахановског покрета и колективизације), о којима је говорио Стаљин, били су један од битних фактора пораза 41.

          Очигледно сте повукли за уши стахановски покрет и колективизацију, али чињеница да је општи ниво техничке писмености совјетског народа био нижи него код Немаца, или других западноевропских, је чињеница која је у великој мери утицала на обуку војног особља. . Не помињете чињеницу да је немачка војна индустрија била најразвијенија у свету, и то објашњава зашто смо изгубили у техничкој опремљености трупа на почетку рата.
  11. В.С.
    В.С. 4. септембар 2019. 07:37
    -КСНУМКС
    Цитат из АсмиппоЛ
    Опет обмањујемо читаоце, Козинкине?! Па, зар не, као ђак првог разреда - лагаћу и нико не примети?
    Гледао сам тада шта је урађено у мају-јуну! Тако пажљиво, као што нисте помислили. По ПрибОВО и ЗАПОВО тако пажљиво, са распоредима доласка немачких дивизија, уз поређење обавештајних података са распоредом немачких трупа 1. јуна 1941. и 21. јуна. Изненађујуће, подаци су се скоро поклапали!

    Где је ваша анализа таквих података? Ох, заборавио сам да је Викторија написала да, осим цитата из мемоара, ти, у принципу, не можеш ништа да цитираш. Наравно, осим лажи! На пример, позив Жукова из Стаљинове канцеларије. Као и обично, без чињеница.... Сањар, међутим. Шта нећеш да урадиш да купиш књиге...
    Нема чињеница ни о позивима које сте измислили пре директиве))) Али мудра фраза, читајте моје књиге, све је ту ....

    Очигледно све ово знаш из кристалне кугле? Да ли комуницирате са духовима? Немојте се пуно заваравати са њима - можете изгубити памет)))

    Минускула коју сам анализирао је огроман напредак у анализи ПМ-а. Ништа слично нема за 74 године! И уосталом, ништа се не може побити, зар је срамота? Да ли ће бити касније...

    да, нећеш имати ништа добро))

    1. у ПрибОВО ЗАР НЕМА НЕШТО тачно што су Немци видели ?? НИЈЕ ли баш број њихових дивизија одређен већ 1. јуна? И управо то показујем - Изненађујуће, подаци су се скоро поклопили! и ето - ПОТВРДИЛИ су накнадно потпуно скоро ...
    2. - твоја "Викторија" је анонимна неписменост)) А ни твоја "анализа" не вреди ни трунке))) Ниси прочитао НИЈЕДНУ моју књигу него причаш глупости од анонимних ... да постоје само цитати из мемоара и да на крају ТИ хоћеш нешто да докажеш - још једном покушаваш да усраш интелигенцију?))

    ПА ШТА ДОКАЗУЈЕШ ШТА ЖЕЛИШ Анонимни, ти си наш непоштовање - на крају крајева? ОПЕТ терају глупости да нису очекивали напад и нису се за њега припремили?? )))

    ПРОЧИТАЈТЕ одговоре тамошњих команданата дивизија КОВО и ОдВО о томе да су 21. увече упозорени на напад)))
    1. клосс
      клосс 11. септембар 2019. 04:30
      +3
      Прочитао сам их све, али ту нема ничег због чега сте огорчени!
      Признај - опљачкан? Или донети доказе да су осујећени командант ОдВО и његов начелник штаба!
      1. клосс
        клосс 11. септембар 2019. 04:32
        +2
        Лажеш Козинкина, као и увек лажи и безобразлук. Много више граматичких грешака. Чак и књиге које неко пише уместо тебе. Проклета једна реч
  12. В.С.
    В.С. 4. септембар 2019. 07:42
    -КСНУМКС
    Цитат из АсмиппоЛ
    Радим озбиљан посао, а не глупе загонетке! Било би боље да проверите своје податке! Одрастао сам, али као у вртићу панталоне са каишевима и не одговарам ни за шта...

    озбиљно и зато се кријеш иза клика??))

    Ако се човек крије иза клика, онда - д ...))) авај, АНОНИМИ су УВЕК код нас или резуни или морално заливање ССР срањима из неког разлога) ШТА СЕ ТИ ВЕШ СА СЕБИ, драги анонимни??)) )
  13. В.С.
    В.С. 4. септембар 2019. 07:52
    -КСНУМКС
    Цитат из АсмиппоЛ
    Опет се увијамо, као да је дете у праву...
    Читате Голиковљеве мемоаре на слогове (многи су вам већ саветовали) и из извештаја има потпуне дезинформације! Читајте пажљиво, а не оно што вам треба
    Ако верујете свему што Голиков пише у својим мемоарима, онда потврдите цифру за укупан број немачких дивизија у целој Немачкој! И она је тако прескупа. Голиков је писао своје мемоаре према обавештајним извештајима, али сви су слободно доступни и уопште не одговарају стварности !!!
    Колико је дивизија било према Обавештајној управи на дан 1. јуна 1941. године, а колико их је било према истој управи 22. јуна увече? али се није много променило! А где су Немци одвели урлајућу армаду ??? Да није било повећања подела?

    И налетео сам на ваше глупости прошле године, када нисте знали зашто је број дивизија у Сандаловљевим мемоарима већи него по извештајима Обавештајне управе! каква срамота, десет година да читаоци каче резанце, а да не разумеју тако једноставно питање, које је директно написано у извештајима!
    преварант, није ни читао извештаје, већ је написао књиге am

    односно начелник Генералштаба РУ је лагао да су ЗНАЛИ СВЕ што им је потребно у погледу броја немачких трупа, састава и правца напада??))))
    Само треба ОТВАРАТИ - са назнаком ВАШЕГ презимена да се изјасните)) па како - слабо - да отворите своје име и презиме и име Голиков са својим мемоарима, које за живота није смео да објави јер су противречили Жуковљевим. Лажни мемоари - ЛАЖОВ ??))

    И тако си још увек анониман - ИАП))) и твоји чланци су бескорисни - НУЛА ће бити - висер у празнину)))
    А ево мојих књига у библиотекама војних академија, укључујући)))

    Смири се - 1. јуна и 21. јуна постоји сличност јер се БРОЈ НЕМАЧКЕ трупе није променио - оне које су по обавештајним подацима гађане ССР))) али да си паметан видео би то 1. јуна подаци су дати ЗА ДУБИНУ преко 500 км од границе и 21. - ОВЕ трупе су већ потврђене директно на граници са ССР ...)))
    Сада се разуме зашто су подаци за 1. и 21. јун слични??)))
    Проклетство.. а откуд такви глупо глупи аноними (((("анализатори" су срање))
  14. В.С.
    В.С. 4. септембар 2019. 13:34
    -КСНУМКС
    Цитат из иехат-а
    Обавештајне службе и Генералштаб очигледно нису успели да правилно процене размере и природу немачке офанзиве.

    КО ТИ ЈЕ ТО РЕКАО?
  15. В.С.
    В.С. 4. септембар 2019. 13:36
    -КСНУМКС
    Цитат из иехат-а
    Чак ни пажљиво проучено искуство у Француској и Пољској није дало пуноправне закључке - донети су само делимични. Такође, наши ратници су потпуно нетачно реаговали на борбену обуку – умногоме су потценили потребан ниво 30-их година. А када су у 38. видели у шта се Вермахт претворио, већ је било касно за твитовање – само је непосредна тотална мобилизација могла да поправи ситуацију, што они нису могли.

    какве везе има мобилизација са тим, па чак и тотална?)))
  16. В.С.
    В.С. 4. септембар 2019. 13:37
    -КСНУМКС
    Цитат из иехат-а
    вртоглавица од успеха и низ других друштвених појава (на пример, ексцеси стахановског покрета и колективизације), о којима је говорио Стаљин, били су један од битних фактора пораза 41.

    Иииии - а КО је ово радио - уврштавао се у ПЛАНОВЕ Генералштаба?)))
  17. В.С.
    В.С. 4. септембар 2019. 13:53
    -КСНУМКС
    Цитат из АсмиппоЛ
    Нема чињеница ни о позивима које сте измислили пре директиве))

    да ли желиш да назовеш маршала Захарова или Жукова лажовима??)) Надам се да ћеш отворити своје ИМЕ - пре него што прднеш и смело ИХ оптужиш да лажу??))
    1. АсмиппоЛ
      12. септембар 2019. 11:21
      0
      Ја господина Козинкина називам лажовом, јер У мемоарима Жукова нема ни речи о позивима у округе из Стаљинове канцеларије. У мемоарима Захарова (из Генералштаба) и команданта одво нема ни речи до 23-00.
      1. ццср
        ццср 12. септембар 2019. 14:50
        -1
        Цитат из АсмиппоЛ
        Ја господина Козинкина називам лажовом, јер У мемоарима Жукова нема ни речи о позивима у округе из Стаљинове канцеларије.

        Одакле сте нашли позив кабинет Стаљин?
        Радило се о овом тексту:
        Као што сам већ рекао, по повратку из Кремља, Народни комесар одбране и ја смо више пута разговарали на ХФ са командантима округа Ф.И.Кузњецовим, Д.Г.Павловом, М.П. на њиховим командним местима.

        Иначе, у пријемној соби Стаљина и у радним канцеларијама Кремља налазили су се ВФ уређаји, па су по жељи могли позвати округе са њих.
  18. Иехат
    Иехат 4. септембар 2019. 14:07
    +11
    Цитат из ццср
    Хитлер заиста није иницирао Стаљина

    Стаљину је било очигледно да ће доћи до рата. Само није знао која ће се коалиција супротставити СССР-у.
    Али испало је готово на најнегативнији начин – Европска унија под Трећим рајхом.
  19. ццср
    ццср 9. септембар 2019. 12:57
    -КСНУМКС
    Аутор:
    Јуџин
    У бази података А.Н. Јаковљева, постоји доста обавештајних извештаја 5. управе Црвене армије (будуће обавештајне управе Главног штаба свемирске летелице) о немачким трупама у периоду од 1938. до лета 1940. године, али су некако безличан војнички. Слични извештаји се такође налазе у књигама о војној обавештајној служби. Садрже доста информација општеобразовног карактера и мало података о трупама, њиховим местима размештаја и бројности...

    Ову гнусну лаж побијају новооткривени документи из периода 1938. године и касније, који се објављују на званичном сајту Министарства одбране. У Шапошњиковљевом руком писаном извештају детаљно је изложена снага дивизија и наоружање наших вероватних противника, до које су дошли управо војни обавештајци у то време. Као што се из текста може видети, бесмислица аутора чланка о броју дивизија и пукова које обавештајци наводно нису утврдили, разоткрива се документом на стратешком нивоу, где је прерачунавање за дивизије, а не за тенковске групе Вермахта или њихов број, јер је стратезима важније да знају укупан број трупа, него њихова организациона удружења.
    ИИ. Оружане снаге потенцијалних противника
    Највероватнији противници на Западу – Немачка и Пољска у ратним временима распоређују се у 1. завоју:
    Немачка – 96 пешадијских дивизија, 5 коњичких дивизија, 5 моторизованих дивизија, 30 тенкова. и 3000 авиона.
    Пољска - 65 пд, 16 кав. бриг., 1450 тенкова и танкета, 1650 авиона.
    Укупно - 161 пд, 13 кав. див., 7250 тенкова и танкета, 4650 авиона.
    Од ових снага, Немачка и Пољска ће бити принуђене да напусте део снага на својим западним границама, а можда ће неке од њих бити уведене у акцију за борбу против чехословачке војске.
    Претпоставља се да ће Немачка послати до 26 дивизија, 1 коњичку дивизију, 1 моторизовану дивизију против чехословачке војске. и најмање 800 авиона. На француској граници Немци ће оставити од 10 до 20 пешадијских дивизија.
    Тако ће Немачка од 96 дивизија оставити до 36–46 пешадијских дивизија на западној и јужној граници и до 60–65 пешадијских дивизија, 4 коњице. дивизије, 4 моторизоване дивизије, до 20 тенковских батаљона и до 2100 авиона биће упућени на наше границе.
    Што се Пољске тиче, од њених 65 пешадијских дивизија до 5 пешадијских дивизија, по свему судећи, она ће кренути против Чехословачке, а остале снаге, тј. до 60 пешадијских дивизија, 16 кав. бригаде, до 1300 тенкова и танкета и до 1600 авиона биће распоређено на нашим границама.
    Дакле, на овом последњем треба очекивати појаву 120-110 пешадијских дивизија, 12 коњица. див., 5400 тенкова и танкета и 3700 авиона.
    Финска, Естонија и Летонија распоређују 20 пешадијских дивизија, 80 тенкова и 436 авиона.
    Румунија може да распореди до 35 пешадијских дивизија, 200 тенкова и 639 авиона.

    http://pakt1939.mil.ru/
    1. цавл
      цавл 9. септембар 2019. 19:44
      +8
      [Аутор:
      Јуџин
      У бази података А.Н. Јаковљев доступан О немачким трупама у периоду од 5. до лета 1938. има доста обавештајних извештаја 1940. управе Црвене армије (будуће обавештајне управе Главног штаба космичког брода), али су они некако војно безлични. Слични извештаји се такође налазе у књигама о војној обавештајној служби. Садрже доста информација општеобразовног карактера и мало података о трупама, њиховим местима размештаја и бројности...]

      Пажљиво прочитате!
      ПИСАНО У БАЦИ ПОДАТАКА ЈАКОВЛЕВ!
      ОБАВЕЗИТЕ ЛИНК, ДРАГА ДА ЈЕ ТЕКСТ КОЈИ СТЕ НАСТАВИЛИ У ФОНДАЦИЈИ ЈАКОВЉЕВ!
      1. ццср
        ццср 9. септембар 2019. 20:18
        -9
        Цитат из цавл
        Пажљиво прочитате!
        ПИСАНО У БАЦИ ПОДАТАКА ЈАКОВЛЕВ!

        Јаковљев је обичан преварант који је регрутовао своју врсту, а они су изнели његову верзију, игноришући друге документе из архива Московске области и других архива. Ви сте последњи Јаковљев и промовишете његов поглед на историју СССР-а.
        Цитат из цавл
        ОБАВЕЗИТЕ ЛИНК, ДРАГА ДА ЈЕ ТЕКСТ КОЈИ СТЕ НАСТАВИЛИ У ФОНДАЦИЈИ ЈАКОВЉЕВ!

        Немојте да хистеришете, пошто сте доведени за сто са лицем – упозорио сам вас да нису скинута поверљивост са свих докумената, а оно што је доступно на мрежи не чини ни 1% свих обавештајних материјала. Али пошто сте обичан аматер, не разумете да Фондација Јаковљев није могла објективно да процени војну историју, па је стога објавила оне материјале који су, по њиховом мишљењу, одговарали ставовима неваљалог Јаковљева. А чињеница да не знате друге изворе, то још једном доказује да се шешир никако није показао. Горите, лажови и глагољи....