Војна смотра

Украјински медији расправљали су зашто пакт Молотов-Рибентроп није могао да покрене Други светски рат

137
Дан уочи обележавања 80. годишњице од почетка Другог светског рата украјинско издање Страна.уа изашло је са материјалом који, најблаже речено, доводи у сумњу парадигму која се намеће на Западу и у самој Украјини да Пакт Молотов-Рибентроп поставио је темеље за Други светски рат“.


Украјински медији расправљали су зашто пакт Молотов-Рибентроп није могао да покрене Други светски рат

немачки војник


Подсетимо, на догађајима који су били посвећени 80. годишњици почетка Другог светског рата и који су се одиграли у Пољској, пакт Молотов-Рибентроп се нису сећали само лењи. Пољски политичари су још једном објавили да су рат „покренули Хитлер и Стаљин, договоривши се да поделе Пољску”.

На тим догађајима није запамћена чињеница да је сама Пољска, заједно са Хитлером, поделила Чехословачку 1938. године.

Поменуто украјинско издање, позивајући се на мемоаре италијанског министра иностраних послова Галеаца Циана (иначе, Мусолинијевог зета), пише да је Хитлер у разговору са Мусолинијем 11. августа 1939. изјавио да је коначну одлука да нападне Пољску. Ћано је лично присуствовао тим преговорима. Истовремено, пакт Молотов-Рибентроп (споразум између Немачке и СССР) о ненападању потписан је тек 23. августа 1939. године.

Колумниста Дмитриј Коротков на украјинском Медиј:

Сада се из западне историографије у украјинске публикације увукла теза да је пакт Молотов-Рибентроп поставио темеље за Други светски рат. Притом, никоме не смета што понекад о томе напишу само пар страница након што кажу супротно. (...) чињенице говоре да је пакт Молотов-Рибентроп био само додатни аргумент за Хитлера, који ни на који начин није променио његову одлуку. А чак и да замислимо да уговор између СССР-а и Немачке не би био закључен, немачко-пољски рат би ипак почео – због ћорсокака у односима између ове две земље.

У ствари, ово је образложено објашњење да пакт Молотов-Рибентроп свакако није нешто што је покренуло ток Другог светског рата.

У материјалу се напомиње да је Стаљин био добро свестан Хитлерових мизантропских теза, укључујући и тезе о „инфериорности Јевреја и Словена“, па је стога, чак и склапајући пакт са нацистичком Немачком, схватио неминовност војног сукоба.
У чланку, који је потпуно несвојствен за савремену украјинску историографију, напомиње се да су западни савезници СССР-а започели активна непријатељства против нациста тек када је Црвена армија победила Вермахт на територији Совјетског Савеза и ушла у земље Европе.

У материјалу се такође наглашава да се британска влада 21. августа 1939. године обратила пољском кабинету са речима о потреби да дође у Москву ради вођења трилатералних преговора између СССР-Немачке-Пољске, али је пољско руководство одговорило „одлучним одбијање“.

Додатна поражавајућа теза: шта су Француска и Британија урадиле у септембру 1939. када је Хитлер напао Пољску? ..
137 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Јулије Цезар
    Јулије Цезар 2. септембар 2019. 17:44
    -КСНУМКС
    Додатна поражавајућа теза: шта су радиле Француска и Британија у септембру 1939. када је Хитлер напао Пољску?

    Одговор: објавио рат Немачкој. Међутим, нису имали времена да мобилишу и распореде трупе пре него што је Хитлер капитализовао Пољску.
    1. Володин
      Володин 2. септембар 2019. 17:49
      +34
      Цитат Ђулија Чезара
      Одговор: објавио рат Немачкој. Међутим, нису имали времена да мобилишу и распореде трупе

      Да, господине. Објавили су рат али су остали код куће...
      Углавном, према модерном трендовском тумачењу, тамо су имали ураган, јер су „климатске проблеме решавали унутар својих земаља“...
      1. крот
        крот 2. септембар 2019. 18:01
        +10
        Лукави Англосаксонци, као и увек, желе да оперу крваве руке, и окриве било кога, него свог непријатног суседа у лицу Русије
      2. Лопатов
        Лопатов 2. септембар 2019. 18:10
        +18
        Цитат: Володин
        Углавном, према модерном трендовском тумачењу, тамо су имали ураган, јер су „климатске проблеме решавали унутар својих земаља“...

        Све је много забавније.
        "Енглеска је дуго обећавала да ће послати четири регуларне дивизије у Француску на почетку рата, а она је заправо послала снаге еквивалентне пет дивизија. Међутим, потешкоће са поморским транспортом и потреба да се користи кружни ток да би се избегли ваздушни напади одложили су долазак првог контингента британских трупа до краја септембра.."

        Да подсетим да их све то није спречило да се са Континента поново санкају на Острво. Операција Динамо
        1. Јулије Цезар
          Јулије Цезар 4. септембар 2019. 21:15
          0
          Да подсетим да их све то није спречило да се са Континента поново санкају на Острво. Операција Динамо

          Нијанса: назад преко Ламанша, трупе су биле прекривене, остављајући скоро сву опрему и муницију.
      3. ницомедес
        ницомедес 2. септембар 2019. 18:16
        -6
        На мору је све било одједном и озбиљно.
        1. Миловановић
          Миловановић 3. септембар 2019. 15:31
          0
          На мору је адмиралитет предводио Черчил. И од 1932. је стално говорио да је немогуће имати посла са Хитлером, са „Русијом“ (било је у тако познатом облику, није мењао мишљење о бољшевицима, али је требало преговарати са „Русима“ ).
          Године 1939. Черчил је био само члан опозиције у парламенту. И гласао против Минхена. Лепо је знати да смо се удружили са паметним људима.
          „Винстон је поново са нама“ – радио порука за флоту.
      4. Липчанин
        Липчанин 2. септембар 2019. 18:33
        +1
        Цитат: Володин
        Да, господине. Објавили су рат, али су остали код куће.

        Па, како нам је периферија објавила рат, а ми до тога нисмо дошли.
        1. мајор147
          мајор147 2. септембар 2019. 20:46
          0
          Цитат: Липчанин
          периферије су нам објавиле рат,

          Када!!!???? белаи
          1. Липчанин
            Липчанин 2. септембар 2019. 20:53
            +1
            Цитат: Мајор147
            Када!!!????

            И њих треба питати. И сам сам збуњен захтева
      5. тихонмарине
        тихонмарине 2. септембар 2019. 20:58
        +1
        Цитат: Володин
        Да, господине. Објавили су рат али су остали код куће...
        Углавном, према модерном трендовском тумачењу, тамо су имали ураган, јер су „климатске проблеме решавали унутар својих земаља“

        А Пољаци и даље верују да ће се за њих борити "пријатељи" Британаца и Француза.Ова господа имају само своје интересе, а за Пољаке их није било брига, Пољску је чекала иста судбина као и Чехословачку.
    2. 210окв
      210окв 2. септембар 2019. 17:49
      +11
      Иах? А колико им је требало да се мобилишу? Осам месеци? Шта су то безвредне државе, владе и њихове оружане снаге? Е не! Чекали смо.
      1. Липчанин
        Липчанин 2. септембар 2019. 18:36
        +2
        Цитат: 210окв
        Шта су то безвредне државе, владе и њихове оружане снаге? Е не! Чекали смо

        До 44. године
      2. Јулије Цезар
        Јулије Цезар 4. септембар 2019. 21:19
        -1
        Иах? А колико им је требало да се мобилишу? Осам месеци?

        Неколико недеља.
        Док су Французи завршили са мобилизацијом и размештањем, немачки возови су већ снагом и главном померали јединице Вермахта ка западној граници. Французи се нису усуђивали да се сами активно боре против Немачке (копнене снаге Британаца у Француској у јесен 1939. биле су више него скромне), када она није била везана за рат на другим фронтовима.
    3. РВМос
      РВМос 2. септембар 2019. 17:59
      0
      Оне. борио се са нацистима, па, бар као СССР у Шпанији? Не? Искључиво са флашама у кафанама?
      1. Липчанин
        Липчанин 2. септембар 2019. 18:37
        0
        Цитат из РВМос
        Искључиво са флашама у кафанама?

        Ево таквог "тог рата"
      2. Јулије Цезар
        Јулије Цезар 4. септембар 2019. 21:20
        -1
        Борили су се, па чак и стидљиво покушавали да пробију немачке утврђене области. Није успео.
    4. Лопатов
      Лопатов 2. септембар 2019. 18:07
      +16
      Цитат Ђулија Чезара
      Одговор: објавио рат Немачкој. Међутим, нису имали времена да мобилишу и распореде трупе пре него што је Хитлер капитализовао Пољску.

      Тако су Пољаци и Французи заједно имали око 130 дивизија против 98 немачких дивизија, од којих је 36 било практично необучених и недовољно кадровских..“ (ц) Лидел Харт Други светски рат
    5. Липчанин
      Липчанин 2. септембар 2019. 18:34
      0
      Цитат Ђулија Чезара
      Међутим, нису имали времена да мобилишу и распореде трупе пре него што је Хитлер капитализовао Пољску.

      А зашто су чекали до 44. године?
      1. РВМос
        РВМос 2. септембар 2019. 18:44
        +2
        Очигледно су се окретали њихови савезници из НАТО-а, Естонци))) Али онда - вау! Естонски специјалци испред, пољска коњица иза... Сви су поражени
        1. Липчанин
          Липчанин 2. септембар 2019. 18:50
          0
          Цитат из РВМос
          Сви су били поражени

          Аха. После 75 година
      2. тихонмарине
        тихонмарине 2. септембар 2019. 21:01
        +3
        Цитат: Липчанин
        А зашто су чекали до 44. године?

        Чекали су да СССР почне да побеђује, а онда се држали наше победе, што се и догодило.
        1. Липчанин
          Липчанин 2. септембар 2019. 21:03
          0
          Цитат из тихонмарине
          Чекали су да СССР почне да побеђује, а онда се држали наше победе,

          Да, то је одавно јасно.
        2. мат-веи
          мат-веи 3. септембар 2019. 15:00
          +1
          Пољаци су имали мало више потешкоћа, али су имали две „војске“ – територије и људе.
      3. Цубе123
        Цубе123 2. септембар 2019. 21:34
        +7
        Цитат: Липчанин
        А зашто су чекали до 44. године?

        О помоћи СССР-а у избијању Великог отаџбинског рата:
        „Ако видимо да Немачка побеђује у рату, треба да помогнемо Русији, ако постоји Русија, треба да помогнемо Немачкој, и нека се убијају што је више могуће, иако не желим ни под којим околностима да видим Хитлера као победници. Нико од њих не држи обећану реч."
        Хари С Труман 33. председник Сједињених Држава
        https://ru.wikiquote.org/wiki/Гарри_Трумэн
        1. Липчанин
          Липчанин 2. септембар 2019. 21:39
          +1
          Цитат: Цубе123
          О помоћи СССР-а у избијању Великог отаџбинског рата:

          Не постоји такав емотикон "сарказам", али штета.
          Све ово је одавно познато.
          захвалити hi
          1. Цубе123
            Цубе123 3. септембар 2019. 09:54
            0
            Цитат: Липчанин
            Цитат: Цубе123
            О помоћи СССР-а у избијању Великог отаџбинског рата:

            Све ово је одавно познато.

            Ово треба подсетити омладину. А онима који су то знали, додатни подсетник неће шкодити пића
      4. Јулије Цезар
        Јулије Цезар 4. септембар 2019. 21:28
        0
        А зашто су чекали до 44. године?

        1. Зато што тестиси француских генерала нису били титанијумски, да би се са Вермахтом ударали скоро један на један.
        2. Зато што су 1940. Французи звиждуком одували пролећну кампању.
        3. Зато што Британци и Американци једноставно нису били спремни да спроведу операцију искрцавања у пуном обиму на обалу Француске без ризика да добију пораз сличан Денкерку пре 1944. године.
    6. Ваддимм
      Ваддимм 2. септембар 2019. 19:10
      +2
      Цитат Ђулија Чезара
      није имао времена да мобилише и распореди трупе

      Одличан аргумент! Хитлер, такав гад, није упозорио!
      Па, како се расправљати са таквом детињастом логиком? Све ће се завртети, само имајте времена да баците резанце !!!
    7. наидас
      наидас 2. септембар 2019. 20:01
      +7
      Одговор је погрешан, од децембра 1939. Француска и Енглеска, пуне праведног гнева за Финску, спремале су се за рат са СССР-ом до маја 1940. године, градиле аеродроме и планирале бомбардовање нафтних поља у Бакуу.
      1. тихонмарине
        тихонмарине 2. септембар 2019. 21:03
        0
        Цитат из наида
        изградио аеродроме и планирао бомбардовање нафтних поља у Бакуу.

        Али из неког разлога нису почели, или једноставно нису хтели.
        1. наидас
          наидас 2. септембар 2019. 21:58
          0
          Цитат из тихонмарине
          Али из неког разлога нису почели, или једноставно нису хтели

          Више детаља овде:
          Чланак на ВО:
          О неуспелом рату Енглеске и Француске против СССР-а
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
        2. Мицхман
          Мицхман 3. септембар 2019. 05:24
          0
          Зато што их је СССР надиграо и на исти начин послао трупе у Иран, стварајући тако тампон.
      2. Јулије Цезар
        Јулије Цезар 4. септембар 2019. 21:33
        0
        Одговор је погрешан, од децембра 1939. Француска и Енглеска, пуне праведног гнева за Финску, спремале су се за рат са СССР-ом.

        А шта је са Зимским ратом, ако је питање са Пољском решено у септембру 1939. године, два месеца пре него што је СССР објавио рат Финској?
        1. наидас
          наидас 6. септембар 2019. 18:51
          0
          Цитат Ђулија Чезара
          А ево и Зимског рата, ако је питање са Пољском решено септембра 1939. године.
          И поред тога што решење питања са Пољском, Зимски рат још није утврдио ко је непријатељ Енглеској и Француској, али је мај 1940. одређен после немачког напада (не на СССР), већ на Француску.
    8. Инквизитор
      Инквизитор 2. септембар 2019. 20:51
      -1
      Баш на исти начин на који су спојили фашистичку Немачку као после фашистичке Америке, само су раздвојили ролне.
      Скоро месец дана је само да дођемо и заузмемо све кључне позиције и протерамо трупе кроз земљу, отпора није било.
      1. Јулије Цезар
        Јулије Цезар 4. септембар 2019. 21:37
        0
        отпора није било.

        Било је отпора. Пољска је пружала отпор са очајем интелектуалца који је пао у руке групи уличних шљампа. И са приближно истим резултатима.
    9. ДенКСНУМКС
      ДенКСНУМКС 3. септембар 2019. 08:01
      +2
      Цитат Ђулија Чезара
      објавио рат Немачкој.

      Оптужбе за олакшавање почетка Другог светског рата сипају се према Русији уопште не због постојања основа за оптужбу, већ због кампање русофобије која је покренута у европском естаблишменту. Одавно је јасно да је право које је Запад присвојио да неосновано оптужује и осуђује неприхватљиве земље неотуђива „вредност“ западног света. Стога, никакво позивање на доказе другачијег мишљења неће променити западњачку тачку гледишта. Цела ова кампања није ништа друго до елемент информационог рата, који нам је, иначе, објавио савремени Запад. 1939. године, после 23. августа, па ни после 17. августа, Запад није објавио рат Совјетском Савезу, очигледно због недостатка правог разлога. Иако се тадашњи лидери исте Енглеске и Француске у просовјетским ставовима никако не могу замерити. Наивно је веровати да ће се пољско руководство једног дана у догледно време одрећи својих оптужби на рачун СССР-а тих година и признати грешке Пилсудског или Бека. Ове "гупове" око 1. септембра 1939. године осуђене су на дуг живот .....
      1. тихонмарине
        тихонмарине 3. септембар 2019. 08:54
        0
        Цитат: Ден717
        Наивно је веровати да ће се пољско руководство једног дана у догледно време одрећи својих оптужби на рачун СССР-а тих година и признати грешке Пилсудског или Бека. Ове "гупове" око 1. септембра 1939. осуђене су на дуг живот..

        У наредних 50 година тако ће и бити, а онда ће се смирити и исто тако покушати да забораве на три „поделе“ Пољске почев од 1772. године. Али Пољаци не признају своје грешке, сви имају велике краљеве, бриљантне генерале, а „желжњежи“ су херојски храбри.
    10. томкет
      томкет 3. септембар 2019. 09:41
      0
      Цитат Ђулија Чезара
      Међутим, нису имали времена да мобилишу и распореде трупе пре него што је Хитлер капитализовао Пољску.

      "Чудан рат"? Не. Нисам чуо...
  2. Резервни грађевински батаљон
    Резервни грађевински батаљон 2. септембар 2019. 17:47
    +14
    Уопште, наравно, нема шта да се ради ни у табору агресора ни у табору победника у Псхекији. Пољска није субјект, већ објекат у рату. Само део јасно нечега, покушава да зграби нешто друго осим заслужених људи.
    Међутим, и даље јесу.
    1. лис-ик
      лис-ик 2. септембар 2019. 17:55
      +7
      Цитат: Резервни грађевински батаљон
      Међутим, и даље јесу.

      Ништа више од тога. Као иу осталом, Француска, која је такође победница !!!!
      1. Резервни грађевински батаљон
        Резервни грађевински батаљон 2. септембар 2019. 17:59
        +2
        Сада Француска ипак значи мало више. Иако су током рата били баш ... смрдљиви ...
        1. лис-ик
          лис-ик 2. септембар 2019. 18:09
          0
          Цитат: Резервни грађевински батаљон
          Сада Француска ипак значи мало више. Иако су током рата били баш ... смрдљиви ...

          Сада ми је тешко да замислим немачке војнике и официре, али било је тренутака када су западне обавештајне службе дрхтале на сам помен Штазија и било је противника на Западном фронту, који је у истој Француској, на Енглеском булевару, пола били они.
          1. Резервни грађевински батаљон
            Резервни грађевински батаљон 2. септембар 2019. 18:15
            +5
            Штази је била озбиљна организација. Али како се она односи на пшекове и базене за веслање из Другог светског рата? Ако је настао 1950. године?
            1. Липчанин
              Липчанин 2. септембар 2019. 18:43
              +1
              Цитат: Резервни грађевински батаљон
              Ако је настао 1950. године?

              Какве то везе има са ДДР-ом
        2. тихонмарине
          тихонмарине 2. септембар 2019. 21:34
          +2
          Цитат: Резервни грађевински батаљон
          Сада Француска ипак значи мало више. Иако су током рата били баш ... смрдљиви.

          Овде су Пољаци током Другог светског рата допринели више од Француза, уосталом, две пољске војске Пољске су се бориле заједно са Црвеном армијом.
          1. ДенКСНУМКС
            ДенКСНУМКС 3. септембар 2019. 09:24
            +2
            Цитат из тихонмарине
            Овде су Пољаци током Другог светског рата допринели више од Француза, уосталом, две пољске војске Пољске су се бориле заједно са Црвеном армијом.

            Углавном, Пољска је несрећна земља. Током свог постојања, њено становништво је било подељено на две зараћене групе - и на племство, који су се мрзели чак и под претњом уништења читавог пољског етноса. Да, заједно са летелицом су се бориле две армије Војске Пољске, са укупним бројем од око 200 људи, али је у Вермахту био и значајан удео Пољака. Само заробљених пољских војника Вермахта било је више од 000, а укупно је кроз немачку војску прошло најмање пола милиона Пољака.И поред тога што је кроз немачке редове прошло око 60 Француза, а око 000 је било у руском заробљеништву. Зато покушајте да оцени њихов допринос победи над нацизмом 300. године.
            1. тихонмарине
              тихонмарине 3. септембар 2019. 10:36
              +1
              Цитат: Ден717
              Упркос томе што је кроз немачке редове прошло око 300 Француза, а око 000 је било у руском заточеништву.

              Французи су се више борили на западном фронту, а губици су били мањи. Али о француским „победницима” је најбоље рекао фелдмаршал Кајтел на потписивању Акта о предаји.
      2. Липчанин
        Липчанин 2. септембар 2019. 18:42
        +7
        Цитат из лисика
        Као иу осталом, Француска, која је такође победница !!!!

        Имамо једну „Кућу Палова“ у Стаљинграду издржала и није се предала дуже од целе Француске са својом војском
    2. РВМос
      РВМос 2. септембар 2019. 18:01
      +2
      Сећам их се и победили су Немце у Првом светском рату, да... Знате, ово је место - једни копају море, други побеђују Немце у близини...
      1. Нормално ок
        Нормално ок 2. септембар 2019. 20:35
        +1
        Цитат из РВМос
        Сећам их се и победили су Немце у Првом светском рату, да... Знате, ово је место - једни копају море, други побеђују Немце у близини...

        Да прочитате бар историјски део ВО, знали бисте да се Француска у Првом светском рату борила ништа горе од Енглеске, Русије или Немачке.
        1. Металлург_2
          Металлург_2 3. септембар 2019. 09:21
          +3
          Ово је кад Немци нису заузели Париз мало 2 пута? И само је офанзива руске војске у Источној Пруској спасила жабе од исушивања?
    3. ницомедес
      ницомедес 2. септембар 2019. 18:15
      0
      Али шта је са Андерсовом војском? Војска пољске војске народа?
      1. РВМос
        РВМос 2. септембар 2019. 18:46
        +1
        И колико су освојили? Пар ми се чини, један Ковпак се срушио за ред величине више. А о Првом светском рату нема шта да се прича.
        Иначе, Андерсова војска је изгубила рат – влада Пољске у егзилу је глупо растурена. И Андерс са својом бандом - такође
        1. ницомедес
          ницомедес 2. септембар 2019. 19:06
          -2
          Имате ли неку скалу, неку градацију о томе да ли је много или мало људи „победило”? Андерсова војска се одлично показала у Италији, посебно код Монте Касина, а ескадриле са пољским пилотима дале су огроман допринос победи РАФ-а над Луфтвафеом током „Битке за Британију”. И, практично, сав подземни рад против Немаца на територији Пољске изводила је војска Краја. Немам, чак ни најмање симпатије за оно што се ради у модерној Пољској, већ супротно. Али нећу одбацити ни оно очигледно. Иначе, Херој Совјетског Савеза за број 2 био је Пољак, штавише, права „џемата“ племићког порекла.
          1. РВМос
            РВМос 2. септембар 2019. 19:08
            +4
            Андерсова војска се показала само у Монте казину, где је, заправо, шачица газда ударила у врат вишеструко надмоћнијих снага. А о Андерсовој банди и какви су они хероји, у принципу, постоји један одговор - њихов максимални број је 46 година! Нема рата, бежите, „ратници“!
            1. ницомедес
              ницомедес 2. септембар 2019. 19:18
              -6
              "Пар ми се чини, један Ковпак се срушио за ред величине више. А о Првом светском рату нема шта да се прича."
              Упоредите број награда Руске империје од Сидора Ковпака и Владислава Андерса за Први светски рат.
              1. РВМос
                РВМос 2. септембар 2019. 19:24
                +4
                Што само говори да портирска униформа обично изгледа величанственије од полицајца. Сваки амерички генерал има вишу летвицу од Жукова, шта је следеће?
                1. ницомедес
                  ницомедес 2. септембар 2019. 19:35
                  -6
                  Ништа, останите у својим чврстим уверењима! Желим ти добро! hi
                  1. Коментар је уклоњен.
              2. ДМБ_95
                ДМБ_95 2. септембар 2019. 20:11
                +6
                Цитат: Ницомед
                "Пар ми се чини, један Ковпак се срушио за ред величине више. А о Првом светском рату нема шта да се прича."
                Упоредите број награда Руске империје од Сидора Ковпака и Владислава Андерса за Први светски рат.

                А до децембра 41. командант тенка Литвињенко је имао око 50 уништених немачких тенкова и један орден Лењина. Цела Андерсова војска једва да је била ефикаснија од једног совјетског танкера у том погледу, упркос свим регалијама самог Андерса. Мерити се наградама није паметна ствар.
                1. Други мајор
                  Други мајор 2. септембар 2019. 21:54
                  +2
                  Какав Литвињенко? Знам Лаврињенка, али Литвињенка су прогонили у Лондону ... он није херој, није херој ...
                  1. ДМБ_95
                    ДМБ_95 3. септембар 2019. 14:47
                    0
                    Цитат: Други мајор
                    Какав Литвињенко? Знам Лаврињенка, али Литвињенка су прогонили у Лондону ... он није херој, није херој ...

                    Тако је, Лавриненко, у праву си. Уништио 52 немачка тенка за нешто више од два месеца.
          2. Долива63
            Долива63 2. септембар 2019. 19:42
            +6
            „Иначе, Херој Совјетског Савеза за број 2 био је Пољак, штавише, права „џемата“ племићког порекла“.
            Ако сте за Левањевског, онда је он наш, из Санкт Петербурга. Одрастао је практично у истим двориштима као и наш „пилот”. Дакле, нема "успут", све је на месту лаугхинг
  3. Оио Сарцасми
    Оио Сарцасми 2. септембар 2019. 17:49
    -КСНУМКС
    Ипак, Енглеска и Сједињене Државе су се бориле са Хитлером. Бомбардована Немачка. Због тога на совјетско-немачком фронту никада није било више од 300 ловаца Ме-109 (максимум је био у лето 1943, половина од 300 се борила на Кубану). А противваздушна одбрана Немачке се састојала од 5 хиљада Ме-109 и Ме-110. Да није било бомбардовања савезника, ни код Стаљинграда ни код Курска, совјетска авијација не би имала шансе...
    Од пролећа 1942. године на совјетско-немачком фронту било је ФВ-190, 3,5 хиљаде авиона.
    1. Володин
      Володин 2. септембар 2019. 17:52
      +18
      Цитат: Оио Саркасми
      Ипак, Енглеска и САД су се бориле са Хитлером... Због тога на совјетско-немачком фронту никада више није било

      Па да. А Немце су поразили генерал Фрост и храбра француска војска ...
      1. Оио Сарцасми
        Оио Сарцасми 2. септембар 2019. 17:54
        -КСНУМКС
        У ствари, то је чиста статистика. Ме-109 се борио лети, отишао у Африку на зиму. Дакле, Деда Мраз је такође допринео да совјетски војници лакше дишу.
        И сами Французи су се добро борили у Мароку са Британцима и Американцима. Неки француски асови имају више оборених Американаца него касније Немаца.
        1. Коментар је уклоњен.
        2. Володин
          Володин 2. септембар 2019. 18:00
          +9
          Цитат: Оио Саркасми
          То је заправо чиста статистика.


          Чиста статистика је и чињеница да из неког разлога није отворен други фронт када су нацисти Стаљинград претворили у рушевине.

          А о „бомбардовали и борили се са Хитлером“ – тако је: „Орали смо, ја и коњ“, посебно пре 1944. године.
          1. Оио Сарцасми
            Оио Сарцасми 2. септембар 2019. 18:17
            -6
            Да ли заборављамо на Јапан? Онај који је током 1942. и репом и гривом разбијао Британце и Американце у Тихом океану. Ратовали смо само са Немачком. Енглеска и Сједињене Државе морале су бити растргане између Хаваја, Индије, Аустралије.
            Американци су имали на десетине носача авиона, а само су разарачи пратили поларне конвоје. Мајица ти је ближа телу...
            1. Инквизитор
              Инквизитор 2. септембар 2019. 20:56
              0
              Да ли заборављамо на Јапан?
              Чинило се да су имали договоре да Јапи уђу у рат када Немци заузму Москву.
            2. Параноид50
              Параноид50 2. септембар 2019. 22:13
              +1
              Цитат: Оио Саркасми
              Ратовали смо само са Немачком

              лаугхинг лаугхинг лаугхинг Већ као знак: постојано једном годишње постоји сличан "сажетак". колега А одакле долазе? захтева Не иначе, као из зена доноси. да вассат
          2. моја 1970
            моја 1970 2. септембар 2019. 18:42
            +2
            Цитат: Володин
            Цитат: Оио Саркасми
            То је заправо чиста статистика.

            Чиста статистика је и чињеница да из неког разлога није отворен други фронт када су нацисти Стаљинград претворили у рушевине.
            А о „бомбардовали и борили се са Хитлером“ – тако је: „Орали смо, ја и коњ“, посебно пре 1944. године.
            -па, генерално, обим је био такав да су то препознали страни медији:
            „Њујорк хералд трибјун“, 24. јул 1942, Кујбишев.
            Маурице Хиндус извештава:
            ... Чак и ако уредништво армијског листа Краснаја звезда данас пише о озбиљности ситуације и опасности коју немачка офанзива представља за Русију, људи на улицама овде у граду, као сељаци у селима из којих сам који су се управо вратили, не покажите ниједну кап анксиозности или сумње.
            Човек са улице зна да је Немачка бацила све расположиве људске и техничке ресурсе да заузме Ростов и Стаљинград и ојача позиције нацистичких трупа на Дону и Волги. Такође је добро свестан огромних напора и одрицања потребних да се као лавина одупре све већем притиску Немаца, али верује у борбену снагу Црвене армије и способност позадине да се одупре, ма колико обојица морају да се повуку. Кад год се помене реч „повлачење“, увек се наглашава њена привремена природа.
            ... Људи на улицама Русије причају о бици до последње капи крви, ако треба – онда један на један. Истовремено, многи овде више немају илузије о другом фронту. ........
            .... Верује се да се на страни Хитлера данас на руском фронту бори 5,5 милиона војника. На овај начин, руска кампања захтевала је регрутацију 9,5 милиона људи из Немачке, што представља више од 10 одсто укупног становништва.
            Додатне снаге било где у свету учиниће да се ова већ озбиљна цифра поново подигне. Према прелиминарним прорачунима у Француској има само 750 немачких војника, и у другим деловима Европе ван Русије и Северне Африке – 500. Заједно са остатком војника који се сада обучавају у немачким центрима, Немачка има укупно 12,5 милиона војника, што је 14 одсто укупне популације – што је недовољно. (…)

            Тајмс, 21. октобар 1942:
            „Нико од савезника, па чак ни сами Руси, неће моћи сада да кажу колико дугују Стаљинграду... Не зна се колико је битка коштала Немачку, колико је Немаца погинуло и рањено, какав терет пао на немачку индустрију и транспорт, колико их је то исцрпило. Ове странице књиге су за сада затворене, али се о нето добити Савезника већ може рећи са приличном јасноћом. Два месеца непријатељ је био исцрпљен скоро до изнемоглости. И пријатељи и непријатељи једногласно ова два месеца називају кулминацијом рата...............План је био савршено јасан (а како је могуће да није успео?), а они су већ почели да размишљају о Стаљингграду не само као о препреци на путу , али као симбол победе. Када су се куће и фабрике запалиле, Немци су то схватили као предзнак неизбежног краја битке. Сада можемо говорити о другом симболу. Немци га зову застрашујући Кноцхенмулле, што значи "млин за кости". То је симбол рата који је прогутао све њихове калкулације“.
          3. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 2. септембар 2019. 19:08
            +5
            Цитат: Володин
            Чиста статистика је и чињеница да из неког разлога није отворен други фронт када су нацисти Стаљинград претворили у рушевине.

            И није било шта да се отвори. Број борбено спремних јединица америчке војске на крају 1942. године може се проценити из операције Бакља и битака у северној Африци – Јенкији су тамо сакупили све што су у то време имали слободно.
            Не заборавите да се регуларна америчка војска 1939. састојала од 4 дивизије насеља (од којих су само две биле у Метрополису). Крајем 1941. из ове две старе дивизије распоређено је педесет нових дивизија (плус Хавајска дивизија је подељена на пола). И процес формирања се наставио.
            Штавише, размештање се одвијало у условима сталне несташице наоружања – не само да индустрија физички није испуњавала наређења војске, већ је и ФДР са својим „ленд-лизом“ прошао кроз арсенале и фабрике као усисивач. . Почетком 1941. године, скандалом, војници су избацили из председника одлуку да ограничи Л-Л на ниво од 50% америчке производње оружја. А ФДР је одмах по потписивању одлуке уклонио трећину топова 75 мм из војног арсенала – наводећи чињеницу да војска и даље прелази на калибар 105 мм, па стари војни топови нису посебно потребни. Глас вапијућег у пустињичему научити артиљерце новоформираних формација„ висио у ваздуху. Крајем 1941. као резултат вежби показало се да људи у униформи САД имају ... али војска као таква - не.
      2. ницомедес
        ницомедес 2. септембар 2019. 18:25
        -2
        Иначе, о борцима Луфтвафеа на Источном фронту – апсолутна истина. Немци су увек веома брзо реаговали на најмању промену ситуације и одмах реаговали на њу, па су се њихове ловачке јединице појавиле на совјетско-немачком фронту у право време и на правом месту. А сектори фронта, где се нису водила и нису очекивала непријатељства, углавном су остали без авијације.
        1. Оио Сарцасми
          Оио Сарцасми 2. септембар 2019. 18:42
          -3
          Иначе, новембра 1942. у близини Стаљинграда, Ју-87 су летели без заклона, а против њих су коришћени Ил-2 као ловци. намигнуо
          1. не главни
            не главни 3. септембар 2019. 00:49
            +4
            Цитат: Оио Саркасми
            Иначе, новембра 1942. у близини Стаљинграда, Ју-87 су летели без заклона, а против њих су коришћени Ил-2 као ловци. намигнуо

            Не мешајте меко са топлим! Ил-2 је коришћен као ловац против Ју-52 и других транспортних радника који су покушавали да направе ваздушни мост до опкољеног Стаљинграда!
            1. Оио Сарцасми
              Оио Сарцасми 3. септембар 2019. 10:35
              0
              Када је Ју-52 бачен у опкољени Стаљинград, био је фебруар 1943. А пре контранапада совјетских трупа, уопште није било ловаца широм Стаљинграда. На обе стране. А ИЛ-2 је возио управо Ју-87, пошто двомоторни Хенкел једноставно није могао да га сустигне, ни по брзини ни по висини.
              Ово је описано у књизи "Битка за Стаљинград", издање 1966. године.
    2. 210окв
      210окв 2. септембар 2019. 17:57
      +3
      Ако да, само да.. Сами кажете да је од пролећа 1942. 3,5 хиљада Луфтвафеа.. Сасвим озбиљна снага. А то што су се борили са нацистима, па нико не расправља.. Само у јесен, зиму и пролеће, већ 1940. године, ови ратници се нису чули.
    3. Резервни грађевински батаљон
      Резервни грађевински батаљон 2. септембар 2019. 18:12
      +4
      848 / 683 (633 Бф-109 Ф + 215 Бф-109 Е) од 22. јуна 1941. на Источном фронту...
    4. ДЈН
      ДЈН 2. септембар 2019. 18:23
      +3
      Због тога на совјетско-немачком фронту никада није било више од 300 ловаца Ме-109.
      Ослободите се опојних дрога.. зауставити Не иде далеко
      Рецимо одавде – Још једна хронологија катастрофе 1941. Пад „Стаљинових сокола“
      Солоњин Марк Семјонович .... бла бла бла ....
      22. јуна 1941-
      борци - 848 / 683 (633 Бф-109Ф + 215 Бф-109Е).[и][/и]
      Можете погледати и друге податке и сазнати да је, рецимо, августа 42. на совјетско-немачком фронту било 590 комада ових „играчака“. Можете сазнати изменама. У септембру се појавило већ 20 ФВ 190. Али Месера је било мање.
    5. Липчанин
      Липчанин 2. септембар 2019. 18:48
      0
      Цитат: Оио Саркасми
      Ипак, Енглеска и Сједињене Државе су се бориле са Хитлером

      о, заиста белаи
      . Бомбардована Немачка

      Па, бар су нешто урадили.
      Али зашто су они, осим других, збрисали Дрезден са лица земље.
      Да није било бомбардовања савезника, ни код Стаљинграда ни код Курска, совјетска авијација не би имала шансе

      Можете ли ми рећи нешто о операцији Аддена?
    6. луцул
      луцул 2. септембар 2019. 20:45
      -1
      Ипак, Енглеска и Сједињене Државе су се бориле са Хитлером. Бомбардована Немачка. Због тога на совјетско-немачком фронту никада није било више од 300 ловаца Ме-109 (максимум је био у лето 1943, половина од 300 се борила на Кубану). А противваздушна одбрана Немачке се састојала од 5 хиљада Ме-109 и Ме-110. Да није било бомбардовања савезника, ни код Стаљинграда ни код Курска, совјетска авијација не би имала шансе...
      Од пролећа 1942. године на совјетско-немачком фронту било је ФВ-190, 3,5 хиљаде авиона.

      Аха-ахах смејем се наглас.
      Упознајте - стигла је нова верзија приручника за обуку))))
  4. демо
    демо 2. септембар 2019. 17:52
    +3
    Ако ТВ не блеји о Украјини два или три пута дневно, интернет не блеји, пегла и чајник не звижде, онда ово значи једно - већ сам мртав.
    Може ли некога да интересује мишљење оних који у својој историји не знају са које ивице то треба преписати?
    1. ницомедес
      ницомедес 2. септембар 2019. 18:26
      0
      Да ли сте покушали да не гледате централне канале и да не отварате линкове о Украјини у мрежи?
      1. демо
        демо 2. септембар 2019. 18:38
        +3
        Покушао.
        Али пегла и чајник не успевају! зауставити
        1. ницомедес
          ницомедес 2. септембар 2019. 18:42
          0
          Па, не знам како да ти помогнем. Могу само да препоручим канал "Лов и риболов", тамо нећете чути ни реч о Украјини! добар
          1. демо
            демо 2. септембар 2019. 18:47
            +2
            А ако штап за пецање и пиштољ почну да емитују?

            У РЕДУ. Ок, шалим се.
            А онда можете доћи до параноје.
            1. ницомедес
              ницомедес 2. септембар 2019. 19:12
              0
              Ух... Пријатељу, ионако ћеш стићи у Сирију. Треба бити пажљивији. Затим кулинарски, један од канала. Канали о здрављу - одмах бацамо у страну: ту је параноја загарантована. Д
    2. Васиан1971
      Васиан1971 2. септембар 2019. 20:14
      0
      Цитат из демо
      Ако ТВ не блеји о Украјини два или три пута дневно, интернет не блеји, пегла и чајник не звижде, онда ово значи једно - већ сам мртав.

      Чини се да ћете живети још дуго.
  5. серегатара1969
    серегатара1969 2. септембар 2019. 17:54
    -2
    случајно просветљење или колачићи који недостају?
  6. Оператор
    Оператор 2. септембар 2019. 17:56
    +4
    Цитат Ђулија Чезара
    није имао времена да мобилише и распореди трупе

    А зашто обавештајци нису добро радили или су се надали договору са Хитлером: даћемо вам Пољску на тацни, а ви идите даље на Исток, како сте планирали?

    Судећи по комедији коју је пензионисани британско-француски генерал и адмирал без права потписа (Пољска је уопште одбила да учествује) одиграо на московским преговорима о склапању војног савеза са председником Савета народних комесара СССР и народни комесар одбране СССР августа 1939. – други.
  7. мат-веи
    мат-веи 2. септембар 2019. 17:57
    +1
    „Поменуто украјинско издање, позивајући се на мемоаре италијанског министра иностраних послова Галеаца Циана (иначе, Мусолинијевог зета), пише да је Хитлер у разговору са Мусолинијем 11. августа 1939. изјавио да је он направио коначну одлуку о нападу на Пољску“. - и план за војну компанију много пре тога, чисто у научне сврхе, почели су да се развијају.
  8. Регион-25.рус
    Регион-25.рус 2. септембар 2019. 17:58
    +7
    Цитат: Оио Саркасми
    Ипак, Енглеска и Сједињене Државе су се бориле са Хитлером. Бомбардована Немачка. Због тога на совјетско-немачком фронту никада није било више од 300 ловаца Ме-109 (максимум је био у лето 1943, половина од 300 се борила на Кубану). А противваздушна одбрана Немачке се састојала од 5 хиљада Ме-109 и Ме-110. Да није било бомбардовања савезника, ни код Стаљинграда ни код Курска, совјетска авијација не би имала шансе...
    Од пролећа 1942. године на совјетско-немачком фронту било је ФВ-190, 3,5 хиљаде авиона.

    триста "танких" на целом фронту од Карелије до Црног мора ??? белаи Делите информације?
    1. Оио Сарцасми
      Оио Сарцасми 2. септембар 2019. 18:03
      -9
      Ворлд Авиатион. Тхе Цомплете Енцицлопедиа. Ед. ДеАгостинхо.
      Ме-109 је имао плафон од 14 хиљада метара (без наоружања), тако да су потпуно прешли у ПВО. На фронт су их давали само асови.
      ФокеВулф, иако је био брз и добро наоружан, због масе је био гвоздени и мале висине, летео је на 66-метарском бензину.
      1. Регион-25.рус
        Регион-25.рус 2. септембар 2019. 18:13
        0
        ОК...имаћу времена да копам дубље. ! Јер један извор некако није фонтана)) С обзиром да је сада најчешћа нека врста "касне Ршчине" ...
      2. луцул
        луцул 2. септембар 2019. 20:52
        +1
        Ме-109 је имао плафон од 14 хиљада метара (без наоружања), тако да су потпуно прешли у ПВО.

        Према нашим асовима, што је била већа висина, то је МиГ-3 био супериорнији од Ме.109. На основу совјетске предратне доктрине, МиГ-3 је створен за велике висине - али су се Немци из неког разлога ретко пењали изнад 5 м....
        1. Оио Сарцасми
          Оио Сарцасми 2. септембар 2019. 22:14
          +1
          Ме-109 има два топа. МиГ-3 има 1 ШКАС, 1 УБ. За МиГ је било проблематично да обори и ловац и бомбардер. И-16 има два митраљеза ШКАС, 2 топа ШВАК.
          На пример, да би оборили Б-17, немачки месери су на њега морали да испале 500 граната, са 3% погодака. Ово је оптерећење муниције 2 авиона.
          1. луцул
            луцул 2. септембар 2019. 22:17
            -1
            На пример, да би оборили Б-17, немачки месери су на њега морали да испале 500 граната, са 3% погодака. Ово је оптерећење муниције 2 авиона.

            Да ли вам је познато да је муниција на Ме.109 била само 60 граната? )))
            Против 200 за сваку цев на Ла-5, односно укупно 400 граната)))
          2. луцул
            луцул 2. септембар 2019. 22:23
            -2
            МиГ-3 има 1 ШКАС, 1 УБ. За МиГ је било проблематично да обори и ловац и бомбардер

            УБ је заправо најбољи авионски митраљез 12 мм тог рата. По ефикасности је скоро једнак немачком топу 20мм/15мм.
          3. не главни
            не главни 3. септембар 2019. 01:09
            +1
            Цитат: Оио Саркасми
            Ме-109 има два топа. МиГ-3 има 1 ШКАС, 1 УБ. За МиГ је било проблематично да обори и ловац и бомбардер. И-16 има два митраљеза ШКАС, 2 топа ШВАК.
            На пример, да би оборили Б-17, немачки месери су на њега морали да испале 500 граната, са 3% погодака. Ово је оптерећење муниције 2 авиона.

            Добар одговор! С обзиром да је питање о висини, а одговор о стрељачком и топовском наоружању!
            1. Оио Сарцасми
              Оио Сарцасми 3. септембар 2019. 10:47
              +1
              Па, МиГ-3 су одиграли своју улогу у томе што се само 200-тињак авиона пробило до Москве. МиГ-3 ретко је обарао бомбардере, али су се немачки авиони враћали препуни мртвих топова. Дакле, једноставно није било возила за поновљене препаде.
  9. Иехат
    Иехат 2. септембар 2019. 18:02
    +8
    Цитат Ђулија Чезара
    Одговор: објавио рат Немачкој. Међутим, нису имали времена да мобилишу и распореде трупе пре него што је Хитлер капитализовао Пољску.

    Фалсе.
    оно што је Француска имала на располагању било је сасвим довољно да не само да за пар недеља заузме цео Рур (без тога Немачка, у принципу, није била у стању да се дуго одупире), већ и прође буквално кроз целу западну Немачку . Француска војска је пре мобилизације била знатно супериорнија од Вермахта. А с обзиром на то да је сав био умешан у Пољску, Французе ништа није зауставило
    а познате су и Хитлерове тајне директиве – да су се Французи понашали активно, Немачка би одмах зауставила инвазију на Пољску, а њеним пограничним јединицама било би наређено да без борбе побегну дубоко у земљу.
    и последње - о "није имао времена". Догађаји на пољској граници су се постепено развијали.
    Французи су већ схватили шта ће се десити пар недеља пре почетка рата и почели да се припремају.
  10. морпогр
    морпогр 2. септембар 2019. 18:04
    +4
    Пољска влада је учинила много за Хитлерову победу и брзоплето бекство је доказ за то, јер су то видели као савезници посебно и нису тражили да журе да помогну Пољацима. А када је Немачка отишла даље 1940. године и помела Данску, Холандију, а затим развукла Француску са британским савезничким снагама, постало је јасно да се против Немачке и њених савезника мора изградити нови војни савез. Тада су, стежући срце, Британци и други који су већ били у егзилу почели да говоре о СССР-у као савезнику у антихитлеровској коалицији. hi
    1. Оио Сарцасми
      Оио Сарцасми 2. септембар 2019. 18:10
      -4
      Иначе, управо то, промену савезника у ходу, Орвел је одразио у својој „1980”. Уопште не Совјетски Савез.
  11. КСНУМКСАГ
    КСНУМКСАГ 2. септембар 2019. 18:10
    +1
    савршено упознат са Хитлеровим мизантропским тезама, укључујући и тезе о „инфериорности Јевреја и Словена“, па је стога, чак и склапајући пакт са нацистичком Немачком, схватио неминовност војног сукоба. Сада иста ситуација! И док Западу не стане у зубе, неће се смирити!
    1. Васиан1971
      Васиан1971 2. септембар 2019. 20:10
      0
      Цитат: 1976АГ
      И док Западу не стане у зубе, неће се смирити!

      Редовно једном у сто година прима. Али сећање бледи...
  12. Зли одјек
    Зли одјек 2. септембар 2019. 18:23
    +3
    Спавам ли? Да ли је то написано у Украјини?
  13. АПАСУС
    АПАСУС 2. септембар 2019. 18:28
    +1

    Ништа се није променило од 1936
    1. Васиан1971
      Васиан1971 2. септембар 2019. 20:09
      +5
      Само тако је рекао: "Наст"? Черчил?
      1. КСНУМКСАГ
        КСНУМКСАГ 2. септембар 2019. 21:55
        0
        Цитат: Васиан1971
        Само тако је рекао: "Наст"? Черчил?

        Шта мислите шта није попио са Русима?)
        1. Васиан1971
          Васиан1971 2. септембар 2019. 22:38
          0
          Цитат: 1976АГ
          Шта мислите шта није попио са Русима?)

          Бесплатно?
    2. демо
      демо 2. септембар 2019. 20:45
      +1
      По Винстону Черчилу, Пољска је „са похлепом хијене учествовала у пљачки и разарању чехословачке државе“.
      https://frau-perez.livejournal.com/880306.html
      Читати. Све је тако аргументовано и успешно сакупљено у једном материјалу.
      1. Васиан1971
        Васиан1971 2. септембар 2019. 22:44
        0
        Цитат из демо
        Читати. Све је тако аргументовано и успешно сакупљено у једном материјалу.

        Прочитао давно. hi
  14. Иехат
    Иехат 2. септембар 2019. 18:32
    -3
    Цитат: 1976АГ
    савршено упознат са Хитлеровим мизантропским тезама, укључујући и тезе о „инфериорности Јевреја и Словена“

    Хитлер није ни знао о чему говори – понављао је оно што су у својим књигама писали Бизмарк и други славни Немци, а углавном о Украјини и њеним суседима – Пољској, Србији, Југославији, Бугарској, а не о свим Словенима.
    И досадило му је да пише да су из СССР-а подржавали устанке комуниста у Немачкој.
    Иначе, Чеси, такође Словени, код Хитлера некако нису изазивали антипатију.
  15. Долива63
    Долива63 2. септембар 2019. 19:21
    -1
    Цитат: Лопатов
    Цитат: Володин
    Углавном, према модерном трендовском тумачењу, тамо су имали ураган, јер су „климатске проблеме решавали унутар својих земаља“...

    Све је много забавније.
    "Енглеска је дуго обећавала да ће послати четири регуларне дивизије у Француску на почетку рата, а она је заправо послала снаге еквивалентне пет дивизија. Међутим, потешкоће са поморским транспортом и потреба да се користи кружни ток да би се избегли ваздушни напади одложили су долазак првог контингента британских трупа до краја септембра.."

    Да подсетим да их све то није спречило да се са Континента поново санкају на Острво. Операција Динамо

    Па, са таквим именом резултат је био предвидљив! лаугхинг
  16. Оио Сарцасми
    Оио Сарцасми 2. септембар 2019. 19:54
    0
    Цитат: Липчанин
    Али зашто су они, осим других, збрисали Дрезден са лица земље.

    Спашавање најмање 25 хиљада совјетских војника који нису погинули у уличним биткама?
    1. Васиан1971
      Васиан1971 2. септембар 2019. 20:08
      0
      Цитат: Оио Саркасми
      Спашавање најмање 25 хиљада совјетских војника који нису погинули у уличним биткама?

      Добротвори, ха...
    2. Липчанин
      Липчанин 2. септембар 2019. 20:47
      0
      Цитат: Оио Саркасми
      Спашавање најмање 25 хиљада совјетских војника који нису погинули у уличним биткама?

      То је јасно. Немци су, дакле, при повлачењу порушили наше градове, да би нам било теже напредовати?
      А зашто само један Дрезден?
  17. Васиан1971
    Васиан1971 2. септембар 2019. 20:06
    0
    Додатна поражавајућа теза: шта су Француска и Британија урадиле у септембру 1939. када је Хитлер напао Пољску? ..

    Урадили су нешто чудно.
    1. Васиан1971
      Васиан1971 2. септембар 2019. 23:37
      0
      Цитат: Васиан1971
      Урадили су нешто чудно.

      https://topwar.ru/60525-strannaya-voyna.html
  18. тихонмарине
    тихонмарине 2. септембар 2019. 21:11
    0
    Цитат из РВМос
    Сећам се њих и победио Немце у Првом светском рату, да... Знате, ово је место - једни копају море, други побеђују Немце у близини.

    Ускоро ће се испоставити да Хитлера нису поразили СССР и његови савезници, већ Пољска и Украјина..
    1. Оио Сарцасми
      Оио Сарцасми 3. септембар 2019. 10:51
      +2
      Према украјинској историји, Украјина, Пољска, Немачка, Енглеска и Сједињене Државе зауставиле су совјетске трупе у инвазији на Европу на Елби. Штавише, Немачка је играла помоћну улогу у позадини УПА/УНСО.
      1. тихонмарине
        тихонмарине 3. септембар 2019. 11:13
        0
        Цитат: Оио Саркасми
        Према украјинској историји, Украјина, Пољска, Немачка, Енглеска и Сједињене Државе зауставиле су совјетске трупе у инвазији на Европу на Елби.

        Не би ме изненадило да се у украјинским медијима и уџбеницима појави чланак да су древни Украјинци полили Еверест и ископали Маријански ров и успут поразили војску Џингис-кана.
  19. Неред
    Неред 2. септембар 2019. 22:15
    0
    Други светски рат је заправо почео поделом Чехословачке. Али некако је незгодно почети рачунати од овог тренутка, јер је Чехословачка предата Хитлеру као резултат Минхенског споразума Енглеске и Француске. Иначе, споразуми о ненападању Енглеска-Немачка и Француска-Немачка потписани су истовремено.
  20. Војни77
    Војни77 2. септембар 2019. 23:31
    -1
    Цитат: Володин
    Цитат Ђулија Чезара
    Одговор: објавио рат Немачкој. Међутим, нису имали времена да мобилишу и распореде трупе

    Да, господине. Објавили су рат али су остали код куће...
    Углавном, према модерном трендовском тумачењу, тамо су имали ураган, јер су „климатске проблеме решавали унутар својих земаља“...

    Па, шо вие се држао медија несамосталности. Тамо алл висти из ЕБС-а (једна жена је рекла)
  21. Надир Схах
    Надир Схах 2. септембар 2019. 23:47
    0
    Цитат из иехат-а
    Цитат: 1976АГ
    савршено упознат са Хитлеровим мизантропским тезама, укључујући и тезе о „инфериорности Јевреја и Словена“

    Хитлер није ни знао о чему говори – понављао је оно што су у својим књигама писали Бизмарк и други славни Немци, а углавном о Украјини и њеним суседима – Пољској, Србији, Југославији, Бугарској, а не о свим Словенима.
    И досадило му је да пише да су из СССР-а подржавали устанке комуниста у Немачкој.
    Иначе, Чеси, такође Словени, код Хитлера некако нису изазивали антипатију.

    Бизмарка не треба увлачити, он тако нешто није имао.
  22. Надир Схах
    Надир Схах 2. септембар 2019. 23:47
    0
    Цитат: Липчанин
    Цитат: Оио Саркасми
    Спашавање најмање 25 хиљада совјетских војника који нису погинули у уличним биткама?

    То је јасно. Немци су, дакле, при повлачењу порушили наше градове, да би нам било теже напредовати?
    А зашто само један Дрезден?

    Хамбург, на пример.
  23. Надир Схах
    Надир Схах 2. септембар 2019. 23:48
    0
    Цитат из тихонмарине
    Цитат из РВМос
    Сећам се њих и победио Немце у Првом светском рату, да... Знате, ово је место - једни копају море, други побеђују Немце у близини.

    Ускоро ће се испоставити да Хитлера нису поразили СССР и његови савезници, већ Пољска и Украјина..

    Скоро као окупација Немачке и Украјине у 45м. Још се сећам овог бисера.
  24. Надир Схах
    Надир Схах 2. септембар 2019. 23:49
    0
    Цитат из Троубле
    Други светски рат је заправо почео поделом Чехословачке. Али некако је незгодно почети рачунати од овог тренутка, јер је Чехословачка предата Хитлеру као резултат Минхенског споразума Енглеске и Француске. Иначе, споразуми о ненападању Енглеска-Немачка и Француска-Немачка потписани су истовремено.

    баш тако. Иако је у ствари све почело 37. године, када су се самураји озбиљно и дуго попели у Кину. Јасно је да за Европљане ово није ништа, ускооки мајмуни, ко их броји? наше гледиште о историји планете заснива се на гледишту нас и других Европљана.
  25. Тузик
    Тузик 3. септембар 2019. 02:17
    0
    Чињенице говоре да је Хитлер два пута отказао офанзиву пактом, а вероватно ни њему није познато ко је био луд, да ли би тада одлучио да нападне без пакта или не. Поготово знајући способност Британаца да се боре преко проксија и 20 година критикујући своју владу због рата на два фронта.
    1. абц_алек
      абц_алек 3. септембар 2019. 09:15
      0
      Цитат из Тузика
      да ли би тада одлучио да нападне без пакта или не


      Апсолутно познато. Дефинитивно да.
      Немачка је мобилисала војску још у пролеће. У ствари, Немачка је држала трупе у пуној борбеној готовости три месеца. О томе су хистерично причали и сами Пољаци, судећи по архивираној преписци. И сви у Европи су то тада веома добро разумели. Толико да је у августу, на састанку у Москви представника А и Ф, предложено СССР-у да фактички окупира Пољску: „да би се обезбедила безбедност Пољске без њеног пристанка“.
      Одлука о нападу на Пољску била је коначна и неопозива. Сви политичари у Европи тада су добро знали да је Пољска непријатељ Совјетског Савеза и да се Руси неће сами борити за њу. Хитлер се једино плашио поновног успостављања Антанте после пораза или током рата са Пољском. ПМР није отворио могућност рата, већ је одредио послератни вектор.
      А није се радило ни о Хитлеру. Немачки генералштаб је инсистирао на уништењу Пољске. Постојао је принципијелан став: било је апсолутно немогуће покренути компанију на Западу без елиминисања овог смрдљивог апсцеса, пошто никакви уговори и савези са Пољском нису одрживи, због немогућности Пољака да их испоштују. Тако су тада мислили.
      1. Тузик
        Тузик 3. септембар 2019. 09:59
        0
        Према Халдеровим дневницима, он има велике сумње чак и са пактом! Пре тога је успео да без крвопролића узме своју листу жеља, користећи војску у пуној борбеној готовости, као нож од изнуђивача. Тада је постао самоуверен, а у том тренутку би евентуални рат на два фронта могао да га заустави. 50/50 по мом мишљењу.
        1. абц_алек
          абц_алек 3. септембар 2019. 11:59
          0
          Халдер, верујем, није био свестан става Пољака по питању гарантовања њихове безбедности. Његови страхови били су оправдани управо као страхови војника. Тада није било реалне опасности од рата на два фронта. Цела политичка историја Европе од 1933. године је то недвосмислено доказала. У ствари, једина опасност је била то што Руси нису успоставили контакте и стога су остали фактор неизвесности. Требало је разумети на коју линију су Руси спремни да дозволе Немцима, а да то не виде као опасност за себе. Не више.
  26. рукав
    рукав 3. септембар 2019. 03:41
    0
    Да ли је ово дефинитивно украјински медиј?
  27. рукав
    рукав 3. септембар 2019. 04:02
    0
    Пљуните на њихова историјска „разматрања“. А какве везе има њихово мишљење са изопаченим антируским пуњењем и циљем претварања црног у бело? Године 1939. Други светски рат је већ био у току уз сва звона у виду савеза Осовине, поделе Чешке, аншлуса Аустрије и занемаривања савезника. Једини нисмо имали договор са Немачком. Шта је требало учинити? Искористите Фирерову жељу да разбијете Пољску, која тежи савезу са Немцима, и померите границу, побољшавајући потенцијал мафије. То је цела "предверзија". Овде Пољска нема никакве везе са тим... Представљена нам је фактура за Француску која није сачувана. Пољска на Западу је највероватније отписана 1938. године у истом Минхену.
  28. Бар
    Бар 4. септембар 2019. 16:40
    0
    Цитат: Липчанин
    А зашто су чекали до 44. године?

    Чекали би дуже, али СССР је био спреман за ослобођење Француске и морали су да пожуре.
  29. Алексеј Горшков
    Алексеј Горшков 11. септембар 2019. 12:58
    0
    Некарактеристично за украјинске медије – можда су доласком новог председника заиста кренули у опоравак? Па – Бог је благословио, са Украјином – толико причају о томе, мени је лично много интересантније да причам о САМОМ Пакту.
    Водеће западне земље тог времена – њој подређене Енглеска и Француска – биле су ДИРЕКТНО ЗАИНТЕРЕСОВАНЕ да се сукобе Немачка и СССР!
    А ми смо их узели и надиграли склапањем пакта Рибентроп-Молотов! Све више му се дивим и поред урлика из иностранства и унутрашњих „простих људи“! У почетку ми се чинило – овај пакт – једноставно је одложио Велики отаџбински рат на две године и дао нам додатну територију, прочитајте више литературе – постало је јасно да смо успели да поделимо НАМЕЊЕНУ АНТИСОВЈЕТСКУ КОАЛИЦИЈУ, терајући потенцијалне агресоре да се боре међу себе! Али историја која јој је претходила јасно показује у каквом смо змију живели! А „жртва агресије“ Пољска БИЛА САМ АГРЕСОР! А западу није било ни у интересу да Хитлера „умири“, него да ГА ПИРКУ НА СССР, а Пакт је све то уништио, а Хитлер је напао, пре свега, не на нас, већ НА ЊИХ! Али – потпуно сам сигуран у ово – да нисмо потписали овај пакт – Енглеска и Француска би биле или „треће весеље“ у међусобно исцрпљујућем рату Хитлерове Немачке и СССР-а (не би било речи о било каквом савезу са њима), или БИ ДИРЕКТНО ПОСТАЛИ ХИТЛЕРОВИ САВЕЗНИЦИ У ЊЕГОВОМ НАПАДУ НА СССР! А пошто смо потписали Пакт, није све ишло по њиховом сценарију, а они су свету открили своју издајничку природу! Издаја Чехословачке пре тога, изгледа, није била примећена у свету, АЛИ (!) Даље – више: обећали су помоћ Пољацима – нису је пружили, исто се десило са Финском, која се борила против СССР-а. , Француска, која је и сама издала све, сама је издала Енглеску - ово је већ нека врста издаје на тргу! И покушали су да нас издају, хранећи нас доручком о отварању Другог фронта до 1944. године, који су отворили, плашећи се не Хитлера, већ чињенице да ћемо БЕЗ ЊИХ окупирати целу Европу! Чак је и Енглеска издала САД – постоје докази да је Черчил унапред тачно и конкретно знао за предстојећи напад Јапана на Перл Харбор, који се показао изненадним за Американце!