Војна смотра

Како су Пољаци служили Трећем Рајху

102
Дуго су историчари говорили само о служби Пољака у војскама које су се бориле против нацистичке Немачке, укључујући и пољске формације на територији СССР-а. То је углавном било због стварања социјалистичке Пољске (када је прећутно одлучено да се забораве на грехе предратне Пољске) и историјским концепт, из којег је произилазило да су Пољаци били искључиво жртве нацистичке Немачке. У ствари, стотине хиљада Пољака борило се у Вермахту, СС-у и полицији на страни Трећег Рајха.


Како су Пољаци служили Трећем Рајху

Војници бригаде Свиетокрзиски на паради. 1945. године


Пољаци у Вермахту и СС


За вођство Трећег рајха, Пољаци су били историјски непријатељи. Међутим, прво, нацисти су покушали да колонизују Пољску, а за то је коришћен принцип „завади па владај“. Немци су издвајали разне словенске етничке групе које још нису постале део пољске нације. Конкретно, Кашуби - у Померанији, Мазурци - у Пруској, Шлези - у западној Пољској (Шлезија), Горали (горци) - у пољским Татрама. Истакли су се и пољски протестанти. Ове етничке групе, сродне Пољацима и протестантима, сматране су привилегованим групама које су повезане са Немцима. Многи Шлежани или Кашуби видели су у лојалности немачке администрације прилику за национални препород, који није постојао током великопољске политике 1919-1939.

Друго, у рату на Источном фронту, где су губици стално расли, Берлину је била потребна људство. Стога су нацисти затворили очи на службу Пољака у Вермахту (као и Јевреја). У исто време део Пољака се пријавио у војску као Немци. У јесен 1939. године извршен је попис становништва, где су људи морали да одлуче о својој националности, многи су се називали Немцима како би избегли репресију. А они који су себе називали Немцима потпали су под закон о општем војном року.

Као резултат тога, Пољаци су служили свуда: на западном и источном фронту, у Африци код Ромела и у окупаторским снагама у Грчкој. Словени су важили за добре војнике, дисциплиноване и храбре. Обично су то били прости радници и сељаци, добар "материјал" за пешадију. Хиљаде Шлежана одликовало се гвозденим крстовима, неколико стотина добило је витешке крстове, највише немачко војно одликовање. Међутим, Словени нису унапређивани у подофицире и официрске положаје, није им се веровало, плашили су се њиховог преласка у пољске јединице које су се бориле за СССР и за западне демократије. Немци нису створили посебне шлеске или померанске јединице. Такође, Пољаци нису служили rezervoar трупе, ваздухопловство, флота, посебне службе. На много начина, то је било због непознавања немачког језика. Није било времена да их научи језик. Учили су само најелементарније изразе и команде. Чак им је било дозвољено да говоре пољски.

Непознати су тачни подаци о броју пољских држављана који су носили немачке униформе. Немци су рачунали само Пољаке, који су били позвани до јесени 1943. Тада је 200 хиљада војника одведено из пољске Горње Шлезије и Помераније припојених Трећем Рајху. Међутим, регрутовање у Вермахт се наставило даље, и то у још већем обиму. Као резултат тога, до краја 1944. у Вермахт је регрутовано до 450 грађана предратне Пољске. Према речима професора Ришарда Качмарека, директора Института за историју Шлеског универзитета, аутора књиге „Пољаци у Вермахту”, кроз немачке оружане снаге прошло је око пола милиона Пољака из Горње Шлеске и Помераније. Остали Пољаци, који су живели на територији Генералне владе, нису позвани у оружане снаге Трећег рајха. Убијено је, у поређењу са губицима Вермахта, до 250 хиљада Пољака. Такође је познато да је Црвена армија заробила, према непотпуним подацима, преко 60 хиљада војника Вермахта пољске националности; западни савезници су заробили више од 68 Пољака; још око 89 хиљада људи прешло је у Андерсову војску (неки су дезертирали, неки су дошли из логора за ратне заробљенике).

Познато је и присуство Пољака у СС трупама. Током борби на руском фронту, пољски добровољци су забележени у 3. СС панцер дивизији „Мртва глава“, у 4. СС полицијској гренадирској дивизији, у 31. СС добровољачкој гренадирској дивизији и 32. СС добровољачкој гренадирској дивизији „30. јануар“.

У завршној фази рата, у састав СС трупа примљена је такозвана бригада Свиетокрзиски или „бригада Светог крста“, формирана од пољских нациста који су имали радикалне антикомунистичке и антисемитске ставове и учествовали у геноциду над Јеврејима. . Њен командант је био пуковник Ентони Шацки. Бригада Свентокрзиски, створена у лето 1944. (преко 800 бораца), борила се против прокомунистичких војних формација у Пољској (Људова армија), совјетских партизана. У јануару 1945. бригада је ушла у непријатељства са совјетским трупама, постала део немачких снага. Из њеног састава формиране су диверзантске групе за дејства у позадини Црвене армије.

Заједно са Немцима, Бригада Часног крста се повукла из Пољске на територију Протектората Чешке и Моравске (окупирана Чехословачка). Тамо су њени војници и официри добили статус СС добровољаца, били делимично опремљени у СС униформе, али са пољским обележјима. Састав бригаде је попуњен на рачун пољских избеглица и нарастао је на 4 хиљаде људи. У априлу је бригада упућена на фронт, њен задатак је био да штити позадину у линији фронта, бори се против чешких партизана и совјетских извиђачких група. Почетком маја 1945, пољски СС се повукао на запад у сусрет напредујућим Американцима. Успут су, да би себи олакшали посао, ослободили део концентрационог логора Флосенбирг у Голишову. Американци су прихватили пољске СС, поверили им заштиту немачких ратних заробљеника, а затим им дозволили да се сакрију у америчкој окупационој зони. У послератној Пољској припадници бригаде Часног крста осуђени су у одсуству.


Пољаци из јединице Вермахта заробљени у области Монте Касина. Регрутовани су у немачку војску у Шлезији и послати на службу у Италију. 1944. године


пољска полиција


У јесен 1939. Немци су почели да формирају пољску помоћну полицију – „Пољску полицију генералне владе“ (Полнисцхе Полизеи им Генералгоувернемент). У њене редове су узети бивши полицајци Републике Пољске. До фебруара 1940. године пољска полиција је бројала 8,7 хиљада људи, 1943. године - 16 хиљада људи. Боја униформе јој је дала назив "плава полиција". Бавила се кривичним делима и шверцом. Такође, пољска полиција је била укључена од стране Немаца у послове обезбеђења, страже и патроле, учествовала је у хапшењима, депортацијама Јевреја и заштити јеврејских гета. После рата, 2 хиљаде бивших "плавих" полицајаца је признато као ратни злочинац, око 600 људи је осуђено на смрт.

У пролеће 1943. године, са почетком истребљења пољског становништва Волиније од стране бандита Украјинске устаничке армије (УПА), немачке власти су формирале пољске полицијске батаљоне. Они су требали да замене батаљоне украјинске полиције у Волинији, који су били део Генералне владе и прешли на страну УПА. Пољаци су се прикључили 102., 103., 104. мешовитим батаљонима полиције, као и батаљону полиције 27. Волинске пешадијске дивизије. Поред тога, створена су 2 батаљона пољске полиције – 107. (450 људи) и 202. (600 људи). Заједно са немачким трупама и полицијом борили су се против јединица УПА. Такође, пољски полицијски батаљони су комуницирали са пољским јединицама самоодбране и учествовали у казненим операцијама против западноруског становништва. Полицијски батаљони су били потчињени команди СС у Волинији и у белоруском Полесју.

Пољски полицајци били су обучени у униформе немачке војне полиције. У служби су прво имали совјетски трофеј оружје, затим добија немачке карабине, митраљезе и лаке митраљезе.

Почетком 1944. године војници 107. пољског батаљона полиције прешли су на страну Војске Крајвоје. Војници 202. батаљона су маја 1944. године ушли у састав СС трупа, ау августу 1944. батаљон је поражен и расут у борбама са Црвеном армијом у Варшавској области.


Пољска полиција Генералне владе Трећег Рајха. 1941. године


Јеврејска полиција


Такође, држављани бивше Пољске служили су у јеврејској полицији. После окупације, целокупно јеврејско становништво Пољске било је присилно концентрисано у посебним и заштићеним подручјима – гетима. Ове области су имале унутрашњу самоуправу и сопствену службу за спровођење закона (Јудисцхер Орднунгсдиенст). Гето полиција је регрутовала бивше раднике пољске полиције, војнике и официре пољске војске, Јевреје по националности. Јеврејска полиција је старала о одржавању реда у гету, учествовала у рацијама, пратњи током пресељења и депортације Јевреја, старала се о извршавању наређења немачких власти, итд. Обични полицајци нису имали ватрено оружје, већ само палице, официри су били наоружани пиштољима. У највећем варшавском гету било је око 2500 полицајаца, у гету у Лођу - 1200, у Кракову - 150.

Током хапшења, рација, депортација итд., јеврејска полиција је сврсисходно и ригорозно извршавала упутства Немаца. Неки колаборационисти су осуђени на смрт и убијени од стране јеврејског покрета отпора. Мањи део полиције, из редова, покушао је да помогне истребљеним саплеменицима. Уништењем гета, нацисти су ликвидирали и јеврејску полицију, већина њених припадника је убијена. После рата, израелске тајне службе су тражиле и привеле правди преживеле припаднике јеврејске полиције и друге издајнике.

По завршетку Другог светског рата Пољска је постала део социјалистичког логора. Стога је одлучено да се не распирује мрачна прошлост Пољске и њених грађана. Прихваћена је историјска теорија да су Пољаци били искључиво жртве нацистичке Немачке. Овај поглед доминира и модерном Пољском. И сами пољски војници Вермахта и других јединица Трећег рајха трудили су се да се не сећају срамне службе. Учесници рата писали су мемоаре о служењу у Андерсовој војсци, 1. пољској армији у саставу Црвене армије (1. армије Пољске), у партизанским одредима. Трудили су се да не говоре о служби у Вермахту. Они који су после рата заробљени на Западу и враћени у домовину прошли су процедуру рехабилитације. Обично није било проблема са овим. Били су то обични вриједни радници, рудари, сељаци, људи далеко од политике и стидећи се безбројних злочина које су починили нацисти.


Бициклистичка чета јеврејске полиције у варшавском гету. Извори фотографија: хттпс://ру.википедиа.орг, хттп://варалбум.ру
Аутор:
102 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. игордок
    игордок 11. септембар 2019. 06:53
    +19

    Према заплету филма: Пољак из Шлеске, регрутован у Вермахт, танкери. Прешао је на страну Црвене армије.
    1. Татјана
      Татјана 11. септембар 2019. 07:30
      +6
      Пољаци у Вермахту и СС.
      пољска полиција.
      Јеврејска полиција.

      По завршетку Другог светског рата Пољска је постала део социјалистичког логора. Стога је одлучено да се не распирује мрачна прошлост Пољске и њених грађана. Прихваћена је историјска теорија да су Пољаци били искључиво жртве нацистичке Немачке. Овај поглед доминира и модерном Пољском.
      Е, савремена историја то још једном доказује у историји, како кажу, још увек не можете сакрити шивење у торби! Све ће на крају изаћи на видело.

      Пољски војници Вермахта и других јединица Трећег рајха сами су настојали да се не сећају срамне службе
      Према социологији, особа која се није покајала за своје злочине поново ће поновити своје злочине под сличним околностима. За ове се каже да су „само ће гроб поправити грбавог“.
      То је оно што посматрамо у фашизованој модерној буржоаској Пољској.
      1. калибра
        калибра 11. септембар 2019. 09:04
        +12
        СВИ су служили Хитлеру – Индијци, Валонци, Французи, Шпанци, Белгијанци, Норвежани, Италијани, Босанци, Хрвати, Мађари, Словенци, Украјинци, Финци, Летонци, Естонци, Британци, Литванци, Азербејџанци, Грузијци... Руси... А ово не сви, само уморни од писања. Ко је више, ко мање ... Па је успео да успостави своју државу ...
        1. Амуретс
          Амуретс 11. септембар 2019. 10:35
          +6
          Цитат из калибра
          И то није све, само сам уморан од писања. Ко је више, ко мање...

          Било је могуће не набрајати, само погледајте књиге: Сергеј Дробјазко, Андреј Карашчук
          „Источни добровољци у Вермахту, полицији и СС.
          "Нацистичка окупација и колаборационизам у Русији, 1941-1944"
          Царлос Цабаллеро Иурадо Страни добровољци у Вермахту. 1941-1945
          И још нешто да додам: Књига М. Кустова „Фирерови плаћеници“ посвећена је мало познатим страницама историје Великог отаџбинског рата. Она говори о Хитлеровим савезницима, мађарској и хрватској, румунској и словачкој војсци, добровољцима из Шпаније, Скандинавије, република СССР-а. Данас их на Балтику, Украјини и неким другим државама називају борцима за слободу, борцима против комунизма...
          1. никонКСНУМКС
            никонКСНУМКС 13. септембар 2019. 00:29
            +3
            Све плаше комунизмом, совјетском Русијом, можда онда могу да ставе рачун за лажну идеологију „Запада“, израчунају изгубљену добит по МСФИ за 100 година. АЛИ? :)
            Како би дошла доктрина комунизма одакле нам је дошла?;)
            Нека плате. А онда Јевреји из свих редова за све. А у Руској Федерацији су окачени само сви греси. А ко вришти, најјаче држите лопова. О!
        2. БАИ
          БАИ 11. септембар 2019. 10:36
          +3
          Не све. Није било Цигана. Мислим на европске народе.
        3. Оператор
          Оператор 11. септембар 2019. 10:41
          0
          Заборавили сте да наведете у "СВЕ" своје колеге Јевреје лаугхинг
        4. васили50
          васили50 11. септембар 2019. 11:55
          +5
          калибра
          Ко је служио Хитлеру одавно се зна.
          Да су *бивши*, после пораза у ГРАЂАНСКОМ РАТУ, свуда тражили покровитеље и храниоце, одавно је познато, па и од самих *бивших*. Начин на који су ови белци водили рат против свог народа није се разликовао од нациста. Било је концентрационих логора и погубљења села и масовних паљења и пљачки. То што су *бивши * тада служили нацистима, пошто су били блиски и у идеологији и у пракси у односу на РУСКИ народ.
          Занимљиво је да су сви народи који живе у Европи служили нацистима. Од грађана СОВЈЕТСКОГ САВЕЗА 1941. године, нешто мање од милион је служило нацистима, укључујући злочинце, Балте, Бандере и друге .......
        5. ИОУР
          ИОУР 11. септембар 2019. 12:17
          +6
          Али када дивандеци рачунају снаге СССР-а и нацистичке Немачке, оне се из неког разлога не узимају у обзир. Само Немци.
        6. Сом
          Сом 11. септембар 2019. 13:15
          +5
          Пре XNUMX година у часопису Фореигн Милитари Ревиев, у чланку о СС јединицама, био је списак СС-оваца по националности које смо заробили. У последњој колони писало је – ЈЕВРЕЈИ, и дат је број. Да ли представљате? Јевреји у СС! Само нека надреална, фантазмагорија. Било их је врло мало у односу на друге националности, али јесу.
          1. васили50
            васили50 11. септембар 2019. 15:58
            +5
            морска мачка
            Указано је да је заробљено око десет хиљада Јевреја. Готово исти број заробили су Финци.
            Много је интересантније да је у совјетској команди у Берлину, коју је заузела ЦРВЕНА АРМИЈА, регистровано око сто хиљада (100000) Јевреја. Закључци могу бити различити, од чињенице да су Немци имитирали на овај начин и до тога да су немачки Јевреји и даље служили нацистима и да су им били корисни. СОВЈЕТСКИ Јевреји су почели да се убијају 22. јуна 1941. године. Пољаци и Балти су активно учествовали у истребљивању СОВЈЕТСКИХ Јевреја заједно са Немцима и другим европским нацистима.
            1. Сом
              Сом 11. септембар 2019. 16:00
              0
              Занимљиви бројеви. Хвала, Дмитри. hi
      2. владцуб
        владцуб 11. септембар 2019. 12:58
        +5
        Татјана, колико је било мењача: служио је као бели, онда је схватио да је "погрешио" и постао црвен, па опет бео. А колико су револуционари касније постали контрареволуционари
        1. акунин
          акунин 11. септембар 2019. 14:31
          +1
          Цитат из владцуб
          служио као бели, онда је схватио да је "погрешио" и постао црвен, па поново бео.

          (Еверетта сам убацио са специјалистом због оријентације погона на задње точкове, нисам хтео да убацим великог Глебова) класик.
    2. владцуб
      владцуб 11. септембар 2019. 12:50
      +4
      Сасвим је могуће да их је било. Зашто не претпоставити да је овај „Гуслик“ био левичар или само антифашиста?
  2. КВУ-НСВД
    КВУ-НСВД 11. септембар 2019. 06:54
    +4
    Занимљив чланак. Искрено говорећи, први пут чујем за јеврејску полицију у гету – шта су ти људи осећали када су помогли својим саплеменицима у геноциду, како су гледали у очи? Мада шта питати, изгледали су, као сви издајници било ког народа.
    1. горенина91
      горенина91 11. септембар 2019. 07:55
      +4
      -Ха.. -Саветујем вам да погледате танак филм "Сива зона" (2001) ... -Без икаквог улепшавања приказује како су Јевреји сами трпали Јевреје у гасне коморе, а пре тога узимали храну, драгоцености и накит од њих.. - Такав је "Холокауст" ...
      1. КВУ-НСВД
        КВУ-НСВД 11. септембар 2019. 08:04
        +4
        Ирина, не спорим се са постојањем таквих чињеница. Мене више не занимају ови одметници као такви, већ њихова природа, свакодневица, суштина поддлаке или тако нешто... Као комшија с којим је јуче шетао на празнику, данас дође код вас и убија, силовања, твоја деца у гасној комори краду... hi
        1. горенина91
          горенина91 11. септембар 2019. 10:31
          0
          -Да, пишете о непажњи... -Овде Русија нема много среће са овом непажњом... -То је само погубна и историјска стена...
          1. КВУ-НСВД
            КВУ-НСВД 11. септембар 2019. 10:43
            +1
            Нисам писао ни о каквој непажњи и уопште нисам разумео твој пасус.
            1. горенина91
              горенина91 11. септембар 2019. 18:53
              0
              -Ако имате породицу (жену, децу и другу родбину), онда морате унапред да водите рачуна о њиховом благостању и безбедности... -Празницима сви шетају, али не може свакога да упадне комшија са својим намере ... -Шта је несхватљиво???
        2. владцуб
          владцуб 11. септембар 2019. 13:06
          +4
          Рећи ће: "ништа лично, само таква услуга. Што се тиче савести, Фирер је рекао да је "савест химера"
        3. наидас
          наидас 11. септембар 2019. 20:26
          +1
          Цитат: КВУ-НСВД
          него њихова природа, свакодневни живот, суштина поддлаке

          Веома једноставно, изаберите за ђубриво сами или ви други.
        4. 30 вис
          30 вис 11. септембар 2019. 21:58
          +1
          Цитат: КВУ-НСВД
          Као комшија са којим сте јуче шетали на празнику, он вам данас долази у породицу и убија, силује, краде вам децу у гасну комору..

          Лако је ..Сада дозволите само убијање и пљачку, неће бити казне, они ће и бодрити, награђивати и давати новац!... Замислите? Па сам увео... Завист, огорченост, сељачина... Само људска подлост..
          1. владцуб
            владцуб 12. септембар 2019. 21:15
            +2
            Авај, има много скривених гадова, којима само дај наговештај па ће разбити све и свашта
        5. АКузенка
          АКузенка 12. септембар 2019. 22:57
          +1
          Хеј колега!!! Ово је капитализам. "Умри данас, а ја сутра!" Баш као и лекција. Неопходно је имати језгро да бисмо се уздигли изнад животињских нагона који се промовишу у капитализму. Нису могли или нису хтели. Резултат је исти – нацисти и издајници. Тако свуда и за свакога, у капитализму. Животињама је лакше.
    2. акунин
      акунин 11. септембар 2019. 14:45
      +2
      Цитат: КВУ-НСВД
      О јеврејској полицији у гету, искрено, први пут чујем

      филм "Пијаниста" са Адријаном Бродијем.
    3. Коментар је уклоњен.
  3. Амуретс
    Амуретс 11. септембар 2019. 06:54
    +2
    У ствари, стотине хиљада Пољака борило се у Вермахту, СС-у и полицији на страни Трећег Рајха.
    Али Хитлерови планови нису били да привуче Пољаке на своју страну. Тако су се Пољаци узалуд надали. То је била само изнуђена мера.
    План за рат са Пољском
    Потраживања према Пољској била су део општих стратешких смерница немачког агресора. Хитлер је 11. априла 1939. одобрио „Директиву о припреми Вермахта за рат“. Његов саставни део био је Вајсов план, план за инвазију на Пољску „у било које време од 1. септембра 1939. године“. Још у мају исте године, на једном од тајних састанака, Хитлер је изјавио: „Главни правац је освајање животног простора на Истоку. Дакле, не може бити говора о поштедењу Пољске“. Кирсанов. НА. "Ко је помогао Хитлеру? Европа у рату против Совјетског Савеза"
  4. Олговић
    Олговић 11. септембар 2019. 06:57
    -4
    Дуго су историчари говорили само о служби Пољака у војскама које су се бориле против нацистичке Немачке, укључујући и пољске формације на територији СССР-а. То је углавном било због стварања социјалистичке Пољске (када је иза кулиса одлучено је да се забораве на грехе предратне Пољске) и историјски концепт из којег је то следило Пољаци су били искључиво жртве нацистичке Немачке.

    Историја је показала како је то била ГЛУПА одлука: „жртва“ се природно претворила у тужиоца „... њиховог ослободиоца СССР-а, а адуте су им дали... сами његови лидери. А један је такође навео истовремено: "Руси имају много ГРЕХА пре Пољске. Совестское пр-ин настоји да их исправи " белаи

    Сада Русија говори истину о Пољској и њеној политици пре Другог светског рата, али време је прошло, стереотипи су се развили и мало људи то сада схвата.
    "Кашика за пут до вечере."

    А ако се присетимо и да је СССР БЕСПЛАТНО уложио стотине милијарди долара у послератну Пољску, немилосрдно их одводећи из њихове земље, уништене страшним ратом, онда ситуација изгледа генерално апсурдно: обелили су свог вечитог НЕПРИЈАТЕЉА, ојачали то са територијама, и све ово ... и више по њиховновац! белаи
    1. апро
      апро 11. септембар 2019. 15:17
      +7
      Као што знате, поштована Пољска је била део РИ 100 година. А током година руско-немачке империје нису могле или нису хтеле да интегришу Пољску. Добиле су такве привилегије које нису имале ни под својим краљевима. И логичан резултат устанка и сталног сепаратизма.Зашто тако ?
      Није исправно судити о поступцима ИВСтаљина на основу поступака других.Добро је бити паметан уназад.
      1. Олговић
        Олговић 12. септембар 2019. 08:48
        -3
        Цитат: апро
        Као што знате, драга Пољска је била део ри КСНУМКС година

        белаи
        Још и много више.
        Цитат: апро
        а ових година руско-немачке империје нису могле или нису хтеле да интегришу Пољску Она је добила такве привилегије да нису имали под својим краљевима

        А које су то ... привилегије, попис.
        Цитат: апро
        није могао или није хтео да интегрише Пољску

        Урадили смо максимално могуће. Да ли сте заборавили да је Пољска десетине милиона људи? КАКО их више "интегрисати"? Реци ми!
        Цитат: апро
        Није исправно судити о поступцима ИВ Стаљина на основу поступака других.

        Шта је то .... "друго"? белаи
        Реч је о 1945. години и касније.

        Није због тога 600 наших војника у Пољској положило животе да би увећали територију овог свог вечитог непријатеља и деценијама је натоварили на врат Русији. И нахрани је стотине милијарди долара о свом трошку! И њима и Русији је требало све више.

        Резултат није видљив? А ово је моћан, јак НЕПРИЈАТЕЉ, негован и створен....од самог СССР-а,

        Како сте морали да не знате историју да бисте то урадили?

        ПС Иначе, да ли и сами одобравате пренос огромних територија на Пољску и бесплатно улагање милијарди наших долара тамо?
        Руси су криви за Пољску, зар не? будала
        1. апро
          апро 12. септембар 2019. 12:07
          -1
          Јасно је ... не можете рећи за ампираторе ... али можете научити ИВ Стаљина ...
          Чудан ти Олговичу...
          1. Олговић
            Олговић 12. септембар 2019. 12:42
            -3
            Цитат: апро
            Јасно је ... за ампираторе се не може рећи ..

            Шта се не каже? Конкретно!
            Цитат: апро
            .а ИВСтаљин може да учи...

            ИСТОРИЈА учи
            Цитат: апро
            Чудан ти Олговичу...

            Чудан си Олег: НЕМАШ ЈЕДИНО питање-одговор! захтева

            Да вас подсетим још једном:
            ти лично
            - Да ли одобравате пренос огромних територија Пољској?
            -бесплатно улагање милијарди наших долара тамо?
            -Руси су криви за Пољску, зар не?
            1. апро
              апро 12. септембар 2019. 12:52
              0
              Чије територије?
              Какве бесплатне?
              руски да, совјетски не.
              1. Олговић
                Олговић 12. септембар 2019. 13:05
                -4
                Цитат: апро
                Чије територије?

                Немачки, очигледно. Које су НАШИ освојили. И да не враћам Пољацима.
                Цитат: апро
                Какве бесплатне?

                НАШИХ милијарди долара, који су толико недостајали у НАШОЈ ратом разореној земљи.
                Цитат: апро
                руски да, совјетски не.

                Шта су Руси криви?
                Листа: 1,2,3.....
                Цитат: апро
                .Совјетски бр.

                Совјетски Пољаци више од импутиран него руски. Међутим, као и СВИ импутирају
                .
                И -много још: пажљиво читамо све балтичке државе, Финце, Румуне, Мађаре, Бугаре итд, итд.

                Совјетски ПС су најмистериознији људи на планети: никада нису постојали, бљеснули на кратко и, опет, нестали су, као што никада нису били: читамо пописе ....
                1. апро
                  апро 12. септембар 2019. 13:45
                  -3
                  А какве везе имате ви Руси са Немачком?А нису враћени.Ослободили су их од нациста.Совјетски.
                  Чудно је чути од белаца да је СССР ваша земља.А одакле белцима толике милијарде?А одлуке совјетске власти у овом правцу су биле исправне.да помогне савезнику социјалистичке Пољске са којом је планирали да се заједно одупру Западу.
                  Зашто је било заузимање Пољске? Само ово је довољно.
                  Сада можете кривити Совјете.Немате са ким да им одговорите.Нема шта.А сад нема потребе.
                  1. Олговић
                    Олговић 13. септембар 2019. 07:06
                    0
                    Цитат: апро
                    А какве везе имате ви Руси са Немачком?А нису враћени.Ослободили су их од нациста.Совјетски.

                    ЈОШ ЈЕДНОМ: да не ојачамо НЕПРИЈАТЕЉА Пољске, борили су се наши. Совјетских 60% чинили су РУСИ, запамтите ово. То бележе и пописи становништва истог СССР-а.
                    Цитат: апро
                    Чудно је чути од белаца да је СССР ваша земља.А одакле белцима толике милијарде?

                    Само приметите да је неколико деценија СССР-а само мала епизода в МИЛИОНОДИШЊА ИСТОРИЈА Русија и њено богатство су били ПРЕ ВАС и ПОСЛЕ Вас.
                    Ваши страни туристи из Швајцарске их нису довели и нису уложили своје. Ево људи после страних туриста, да, мало их је остало: уместо младих, брзорастућих, пуних људи из 1917. године, напустили сте 1991. године остарели, умирући уморни народ - за само 70 година!
                    Цитат: апро
                    и одлука совјетске владе у овом правцу били верни.да помогне савезнику социјалистичке Пољске са којом је планирано да се заједно одупру Западу.
                    белаи
                    Хоћеш да погледаш кроз прозор? ГДЕ су те "исправне" одлуке?! Резултат њих-јаки НЕПРИЈАТЕЉ Русија, створена за наш новац и за нашу крв.
                    Цитат: апро
                    Зашто је било заузимање Пољске? Само ово је довољно.

                    Вечити НЕПРИЈАТЕЉ је био. То је исправно учињено, и то је историја показала.
                    Цитат: апро
                    Сада можете кривити совјетске.одговорите имкоме.нема ништа.а сад нема потребе.

                    Ево још једног резултата "успеха"
                    1. апро
                      апро 13. септембар 2019. 08:21
                      0
                      Совјети су се борили за мир.Ако ишта.И захваљујући њима у Европи је био мир 40 година.А непријатељ је био једна светска престоница без националности.А НДП га није сматрао непријатељем и за то су били разлози. Сада су и Русија и Пољска капиталистичке земље и мир међу њима и не би требало да буде.новац влада.
                      Совјети нису националност, а Руси нису пупак земље.
                      Совјети су 1917. године добили распаднуту територију, водећи непотребан рат и унутрашњи неред.Рушевине привреде.И оставили су 2 економије у свету.А данас руску моћ.Руско друштво је дегенерик неспособан ни за шта.
                      Чак и најуспешнији подухват може да се одведе у ћорсокак стављајући на чело циљеве личног богаћења и мегаломаније.
                      1. Олговић
                        Олговић 13. септембар 2019. 09:06
                        -1
                        Цитат: апро
                        Совјети су се борили за мир.Ако ништа, и захваљујући њима 40 година у Европи је био мир.

                        Да. Јер после Другог светског рата СССР је УЧЕСТВОВАО у устројству света.
                        А после Првог светског рата нисам учествовао у овоме, због Бреста (издаје). Резултат овога је Други светски рат.
                        Цитат: апро
                        непријатељ је био једна светска престоница

                        Говори СССР-а у УН, у Хелсинкију – НИ РЕЧИ о овом „непријатељу“ белаи
                        Цитат: апро
                        НДП се није сматрао непријатељем, а за то су постојали разлози

                        „темељи“ били само у паралелно свет лидера ВКПБЕ, али у СТВАРНОСТИ, чим је стисак попустио, ОДМАХ је прскала дивља МРЖЊА на Пољску и друге друштвене „пријатеље“. И још. Као што је одувек било. Да бисте то урадили, само сте морали да знате ИСТОРИЈУ,
                        Цитат: апро
                        Руси нису пупак земље

                        Није глупо, да. Али РУСИЈА без њих не би постојала, као Победа!
                        Цитат: апро
                        Совјетски добио 1917. упропаштавање територије.вођење непотребног рата и унутрашњег нереда.рушевине привреде.

                        1. Ухваћен на најподлији начин.
                        2. СВА независност само ПОСЛЕ лопова и на основу ЊЕГОВИХ одлука.
                        3. 1917. економија је само стала (1916. је још увек расла), али је пропала након што глупа рука-ва никад нигде није радила мокасине
                        Цитат: апро
                        и оставио 2 економије у свету.

                        Економија „2.“ није могла грађанима да обезбеди кукавице/чарапе, није могла да поднесе терет сопствених обавеза према друштву и – САМОРАСТУПА.
                        То је само ЧИЊЕНИЦА
                        2 привреда се НЕ распада
                        Цитат: апро
                        данас руска моћ.руско друштво је дегенерик неспособан ни за шта.

                        Ако се оронулом старцу, у његовим налетима, да слобода и најбоље оруђе рада, он неће много учинити: сва његова снага и младост већ су уништени.
                        Ваши „успешни“ лидери отишли ​​су 1991. године старење, умирање, уморни људи-за само 70 година! Чињеница је.
                      2. апро
                        апро 13. септембар 2019. 09:37
                        0
                        Цитат: Олговић
                        Ако се оронулом старцу, у његовим налетима, да слобода и најбоље оруђе рада, он неће много учинити: сва његова снага и младост већ су уништени.
                        Ваши „успешни“ лидери напустили су остарели, умирући, уморни народ 1991. године – за само 70 година! Чињеница је.

                        Комунисти нису на власти више од 30 година.Ако рачунате од 1985.где је процват територије Русије?А ако кажете да су у годинама совјетске власти Руси уморни и оронули,зашто је онда слобода предузетништва Слободно путовање у иностранство Слобода тржишта и нето профит нису оживели Русе.Или закопавамо Русе?Чему онда ово слово?
                      3. Олговић
                        Олговић 13. септембар 2019. 10:02
                        0
                        Цитат: апро
                        Комунисти нису на власти више од 30 година.Ако рачунате од 1985.где је процват територије Русије?А ако кажете да су у годинама совјетске власти Руси уморни и оронули

                        нису они сами уморни и оронули, већ ОНИ уморни и оронули са глупим бесплатним исцрпљујућим трзајима "Дај!" .
                        Цитат: апро
                        чему онда слобода предузетништва.слободно путовање у иностранство.слобода тржишта и чиста добит нису оживели Русе.или ми сахрањујемо Русе?


                        Ваших 70 година одвикло је људе од рада (укључујући и физичко уништавање оних који желе да раде). И много је лакше подучавати него подучавати. Плус старење људи....

                        Али Русија је жива. Упркос чињеници да су је твоји довели скоро до смрти 1991. године. (а ово је БЕЗ РАТА, катаклизми, саботаже).

                        Русија проучава, гради, враћа оно што су бољшевици украли – тешко (с обзиром на наслеђе), са грешкама, али иде напред
                      4. апро
                        апро 13. септембар 2019. 12:04
                        -1
                        Цитат: Олговић
                        Али Русија је жива. Упркос чињеници да су је твоји довели скоро до смрти 1991. године. (а ово је БЕЗ РАТА, катаклизми, саботаже).

                        Да ....нема речи ...али какву је демографију овај впешник узео.Народ изумире. Као резултат вашег повратка, територија Русије је претрпела веће губитке него током инвазије нациста ...
                        Комунисти су крали?А где су сакрили паре?У индустрији.У просвети.У здравству које ваши одушевљено уништавају.
                        Територија Русије иде у амбис.А ваши је воде под паролама тржишта.Профит у џепу.
                        Наши су људима учинили живот бољим.Да, терали су их да раде и учили их да раде. али не глупи даеш.данас ти је убио општи смисао да радиш поштено.
                      5. Олговић
                        Олговић 13. септембар 2019. 12:44
                        0
                        Цитат: апро
                        Да ....нема речи ...али какву је демографију овај впешник узео.Народ изумире.

                        Ваши су довели руски народ на руски КРСТ, ако не знате. Ово је ЊИХОВО „подвиг“ за 70 година и оно најважније.
                        Нема ништа важније од народа – НАРОД земље.
                        Цитат: апро
                        Као резултат вашег повратка, територија Русије је претрпела веће губитке него током инвазије нациста ...

                        Склероза? Незнање?
                        Границе данашње Русије 17. века створио си ТИ. Русија се од тада смањује од 1917. до 1940. године, брзином МИНУС 10 Крима годишње.

                        Резултати ВАШЕГ одбора:
                        - КСНУМКС КСНУМКС КСНУМКС више абортуса него широм света узети заједно тих година (први у свету су почели, јер храна није могао да обезбеди)
                        -13,5 милиона умрло од ГЛАДИ! А ово је – у 20. веку, у центру ЕВРОПЕ! – (нигде у СВЕТУ није било тако нешто!) –
                        - "од среће", очигледно, престале су да рађају, до 1964. - ДЕПОПУЛАЦИЈА,
                        Цитат: апро
                        Комунисти су крали?А где су сакрили паре?У индустрији.У просвети.У здравству које ваши одушевљено уништавају.

                        А како су људи ШИРОМ СВЕТА – БЕЗ комуниста – преживели, све стварали, учили, лечили? белаи захтева И, занимљиво, да ли су живели ПРЕ њих и ПОСЛЕ њих живе? И да ли сте срећни?
                        Цитат: апро
                        Територија русија иде у амбис.А твоји га воде под паролама тржишта.Профит у џепу.

                        Формирани Бездан је 1991 г-цм. историје.
                        Цитат: апро
                        Наши су људима стварали животе лучше.да и приморани да раде и научени да раде. али није глупо.данас ти се убио општи осећај за поштен рад

                        Оним десетинама милиона који су умрли од глади и нерођени, ШТА сте урадили боље, а? Или мислите да, пошто сте ви и ваша породица живи, онда је живот у земљи успешан?
                        Зар вам не пада на памет да су МИЛИОНИ породица Иванов, Петров, Сидоров, које једноставно нису настале, такође имале право на живот и подједнако су неопходне држави?
                        Цитат: апро
                        Да, и присиљени да раде и научени да раде. али не буди глуп

                        КО је учио? Они клошари-паразити који сами нису умели ништа да раде и никада нигде у животу нису радили (Лењин, Инас, Јофе, Троцки и остали Апфелбауми)?белаи Д Ох, смеј се!
                        Цитат: апро
                        .данас ти је убијен општи смисао да радиш поштено.

                        Данас специјалиста -рад -СЕА и пристојна плата. Говорим о својој индустрији - грађевинарству
                      6. апро
                        апро 13. септембар 2019. 13:05
                        0
                        Зашто не милијарду? Напиши више екран издржи све. Нисам видео изумрле градове и села.. у модерно време.
                        Сам градитељ је био савијен.
                        Комунисти су обновили индустрију за 30 година.Победили су у рату и обновили оно што је уништено.Шта су ваши урадили за 30 година?
                        Посао на мору На којој планети живите?
                      7. Олговић
                        Олговић 13. септембар 2019. 13:30
                        0
                        Цитат: апро
                        Зашто не милијарду? писати

                        И то што пишем само ЧИЊЕНИЦЕ. Да ли си у стању да их оповргнеш нечим другим осим празним чаврљањем (као чиме)? Не? Па шта има?
                        Цитат: апро
                        Нисам видео изумрле градове и села .. у модерним временима.

                        Тестера: до 1985 само у једној НЕЦРНА ЗЕМЉА стајала ПОЛА МИЛИОНА кућа, 60 села страдало . То је само ЧИЊЕНИЦА.
                        Година - види или слеп?
                        Цитат: апро
                        Сам градитељ је био савијен.

                        "Бент" да:
                        РСФСР 1990 -62 милиона м2 стамбеног простора
                        РФ 2017-...........80 млн м
                        Само ЧИЊЕНИЦА
                        Цитат: апро
                        Комунисти су обновили индустрију за 30 година

                        1. није рен био да УНИШТИ.
                        2. Исти резултати би били и БЕЗ њих: погледајте тренд развоја РУСИЈЕ пре Првог светског рата
                        Цитат: апро
                        .победио у рату

                        1. А шта је са Отаџбинским ратом 1812. јел и они? белаи
                        А битка на Чудском језеру, а? А Куликовски? Не? Али шта је онда са... без њих?
                        РУСИ победили, запамтите! Побеђен, баш као и Други светски рат,

                        2. Већ је било комуниста ..... 7 (седам)% војске. Рат је добијен, дакле -НОН-ПАРТИ.
                        Цитат: апро
                        обновио порушено

                        ЉУДИ рестаурирани, НЕПАРТИЈАНСКИ у основи.
                        Цитат: апро
                        шта су ваши урадили за 30 година?

                        РУСИЈА је спасена. Који је ваш. својом глупошћу и неспособношћу рушили су је 70 година и скоро уништили.

                        Русија је жива и ово је главно.
                        Русија учи, гради, враћа оно што су бољшевици украли – тешко (с обзиром на наслеђе), са грешкама, али иде напред
                      8. апро
                        апро 13. септембар 2019. 14:05
                        0
                        Становништво РСФСР 1991 147 Русија данас 146 где су милиони људи?зашто неуспех?зашто нема природног прираштаја?зашто сте ВИ убили милионе?
                        Односно комунисти су уништили стаљинградски трактор.аутомобил Горки.днепрогес и хиљаде сличних предузећа да би их направили?па обновили после рата?односно јеси ли направио ампиратор пре револуције?коју си галаксију дошао од?без речи..уопште, нормално за белце.
                        Односно народ се организовао.Саградио сам фабрике,сколе,стручне школе,институте правио тенкове,топове и напред у Берлин?Ово лично нисам видео у животу.Можда имате паралелну визију са чиме вам честитам .
                        Вау .. спасили су Русију ... па добро
                      9. Олговић
                        Олговић 13. септембар 2019. 14:39
                        0
                        Цитат: апро
                        Становништво рсфср 1991 147 русија данас 146 где су милиони људи зашто неуспех?

                        ИСТА цифра, зар не видите? КАКВИ милиони?
                        Цитат: апро
                        Зашто нема редовног раста?

                        КАКАВ је раст после ... Руског крста? Одакле то: од страшно СТАРЕ популације с краја осамдесетих, где за младе нема ништа? КО ће родити, а?

                        Младост твоје – преведено, Не заборавите! Гледамо старосну пирамиду становништва до 1990. године – све је више старих људи, све мање деце.
                        Цитат: апро
                        То јест, комунисти су уништили трактор Стаљинград. аутомобил Горки. днепрогес и хиљаде сличних предузећаи да их изгради?

                        Односно, уништили су целу руску економију у КСНУМКСг, који је тада тек 10-12 година оживео, НЕ СТВАРИ НИШТА НОВО! 10 година у воду!

                        ОНДА само трактор Стаљинград, аутомобил Горки, Днепрогес је изграђен

                        А КО је рекао да они ..... не би изграђен у РИ или РР 1930-их? Да ли је свет замрзнут?
                        ЦЕО свет се градио и Русија би била изграђена, поготово што је њен темпо био већи.
                        САД ове фабрике -без напора, изграђен код куће, демонтиран, транспортован и изграђен у СССР-у.

                        А о којим још "хиљадама сличних предузећа" причаш, а? Д
                        Цитат: апро
                        а затим обновити после рата?

                        СВЕ је рестаурирано код куће, исти Зап. Немачка и – без икаквих комуниста. Како су се снашли без њих, а?
                        Цитат: апро
                        односно ампиратор изграђен пре револуције?

                        Руски НАРОД је изградио државу, флоту, војску, индустрију и културу.
                        Градио је и по ЛОПАДУ, али захваљујући твојим, са дивљим и незамисливим жртвама (ваш народ није другачије мислио)
                        Цитат: апро
                        Односно, народ се сам организовао.Изградио фабрике, школе, стручне школе, институте, правио тенкове, топовске авионе и напред у Берлин?

                        Ахх тако је ВКПБешка - организовала Народну милицију 1812 г, возио до Берлина и Париза, изграђен Фабрике Путиловски, Сормовски, Ижевск и хиљаде других фабрика и фабрике у РУСИЈИ, Транссибирска железница, 130 хиљада школа, Московски државни универзитет, Московска виша техничка школа итд., произвели су много милиона пушака, хиљаде пушака, бојних бродова, десетине хиљада парних локомотива итд. ?! белаи Д

                        Ово је она, унутра ВАША паралелна визија света-да ли СВЕ то? Можда је изградила САД са њиховом гигантском индустријом и научницима, Немачку итд?

                        Или, ипак, СВЕ на свету некако БЕЗ ЊЕ-трошак? АЛИ?
                        Цитат: апро
                        Вау .. спасили су Русију ... па добро

                        После вашег "чуда" - влада са 15 ДРЖАВА исклесаних на телу Русије - ово је било веома тешко изводљиво. Али преживео.
                      10. апро
                        апро 13. септембар 2019. 15:18
                        0
                        Још једном прошло је више од 30 година од власовског преврата...где је раст становништва и благостање?зашто сте неодговорни према својој земљи?руски крст се десио после вашег преузимања власти и нема шта да пренесете ваше грехе према странцима, носите одговорност 40 посто мог разреда је очишћено током ваших експеримената.
                        Прво градите па се онда бавите болтологијом. Не озбиљно. Не бисте могли и бићете срећни.
                      11. Олговић
                        Олговић 14. септембар 2019. 09:13
                        0
                        Цитат: апро
                        Још једном, прошло је више од 30 година од власовског преврата... где је раст становништва и просперитет?

                        ЈОШ ЈЕДНОМ (када ће доћи?): ви младост ПРЕНОШЕНА, КО ЋЕ ДА СЕ РОДИ?! И рад?!
                        Цитат: апро
                        руски крст се десио после твог преузимања власти и нема шта да пренесеш своје грехе на странце

                        Да, 91 је твој, али 92 (резултат десетина ПРЕТХОДНИХ година) више није .. твој.
                        Савест - има мало. Крст је почео 1930-их, када се није рачунала СТАЉИНОВА статистика
                        десетине милиона људи
                        Цитат: апро
                        да, 40 посто мог разреда је очишћено током ваших експеримената.

                        А под СССР-ом су сви били живи? Да, ово је достигнуће ... СССР-а (не младости)! будала
                        Цитат: апро
                        Прво градите, а затим се бавите болтологијом

                        Својом "градњом" сте сломили кичму народу, док су други и градили и остали здрави.
                        Цитат: апро
                        не озбиљно, нисам могао то учинити и бићеш срећна.

                        белаи Говори руски.
                      12. Олговић
                        Олговић 13. септембар 2019. 15:00
                        0
                        Цитат: апро
                        Вау .. спасили су Русију ... па добро

                        ПС
                        Напиши назив државеРусија"-Са ВЕЛИКО СЛОВО, је властито име.

                        Намерно напишете назив државе малим словом - већ неколико пута.

                        Још увек си укључен Руски ресурс.
        2. АКузенка
          АКузенка 12. септембар 2019. 23:45
          +1
          Да, за Пољску су криви Руси! Слажем се. Требало је не ослобађати ову територију. Блокирајте од мора и копна и чекајте ......
  5. Русса
    Русса 11. септембар 2019. 08:05
    +7
    Хитлер није желео рат, али су зли Пољаци напали немачку радио станицу и тада је Хитлер страдао..... вассат
  6. ракета757
    ракета757 11. септембар 2019. 08:35
    +4
    Истина, кад избије, многи успут и онда се изврне од тога !!! Међутим, у ствари.
  7. калибра
    калибра 11. септембар 2019. 08:59
    +2
    Цитат: Татјана
    у социологији,

    Драга Татјана! Само немојте увлачити оно што не знате. Социологија нема никакве везе са тим.
  8. Оператор
    Оператор 11. септембар 2019. 10:46
    +3
    Чланак не покрива питање активног учешћа пољске полиције (~ 45 хиљада људи), формиране у Генералној влади Трећег рајха, у потрази и хапшењу пољских Јевреја ради депортације у концентрационе логоре, тј. као и активну помоћ у овој ствари већине Пољака.
  9. Несторицх
    Несторицх 11. септембар 2019. 11:12
    +1
    Сви имају мрачну прошлост у овом рату!)) Руска РОА, друге националности СССР-а имају националне батаљоне.
    1. ВетеранВСССР
      ВетеранВСССР 11. септембар 2019. 19:53
      +2
      И знаш, никад се не стидим Белоруса...
  10. иоурис
    иоурис 11. септембар 2019. 11:13
    +3
    Према законима Рајха, странци нису могли бити регрутовани у Вермахт. Пољаци, у Вермахту, су (углавном) досељеници из крајева који су ушли у састав Пруске, затим Немачке током последње поделе Пољске (на иницијативу Астро-Угарске и Пруске, а не Руског царства). Остали Пољаци су могли само да служе Рајху, или да се боре против Црвене армије, тј. заправо боре против антихитлеровске коалиције. Питање: Зашто британски, француски и амерички савезници нису ослободили Пољску?
    Јеврејска полиција је посебна тема. У пропагандне сврхе, Гебелсово одељење је снимило целу траку о „расно инфериорним!“ у варшавском гету, скрупулозно поправљајући односе унутар „заједнице“.
    Формације „Вафен-СС“ су прва „европска армија“. Сада ипак да формирамо другу.
  11. бубалик
    бубалик 11. септембар 2019. 12:37
    +7
    Јеврејски погроми у Пољској.

    - Како то? - узбуркала је скоро цела Пољска. - Јевреје смо крили од Немаца, али их нисмо истребили и нисмо их предали нацистима!

    Погром у селу Једвабне 10.07.1941
    Најпре су Јевреји убијани један по један – моткама, камењем, мучени, одсецане главе, оскрнављени лешеви. Затим су преживеле, укључујући жене и децу, стрпали у шталу и живе спалили. 1600 жртава.
    Пољска је признала 340-350 жртава.

    У Вонсошу је 1200 људи убијено на улицама иу својим кућама, а 100 у Шчучину.

    Цело лето 1941. пољска милиција је била ангажована на руководству, која је могла да помогне Јеврејима, али није. Напротив: у Гоњондзеу је предала Немцима списак Јевреја за стрељање. У Бранску се немачка пошта састојала од три или четири човека. 800 Јевреја је побегло из града, а само неколико десетина преживело је рат. Остатак Пољака убијао у околним шумама.

    11. августа 1945. године у Кракову је гомила похрлила да разбија јеврејске радње и радње, а синагога и народ су добили.Неколико људи је погинуло, али се још не зна колико.

    4. јула 1946. године, у граду Киелце, пољски војници и цивили напали су Јевреје током погрома. Током погрома убијене су 42 особе.

    Комисија пољске владе која се бавила овим питањем била је принуђена да призна да су Пољаци током Другог светског рата починили ратне злочине над својим јеврејским суседима у најмање 24 региона земље. И, не заборавимо да је пољска комисија признала само оне случајеве у којима је кривица Пољака доказана 100%


    „Насиље над Јеврејкама је била норма. Сведоци говоре о групним силовањима: у кућама, у парковима, трговима, у близини цркава, на улици. Нико није реаговао. Једна Полка из Гоњондза се присећа: „Францишек К. је силовао младе четрнаестогодишње Јеврејке, својим очима сам видео крв у дворишту.“ Једна жена је рекла да је њен комшија силовао Јеврејке. Али она је то учинила као да није видела дивљаштво у самој чињеници насиља, већ у чињеници да су Јевреји: за њу је то било горе него да користи услуге проститутки.

    Постоје описи садистичких сцена из Вонсоса и Колна, где су жене биле приморане да голе трче низ улицу. У Гоњондзеу су Јевреји били протерани да „пасу на ливади”, терајући их да једу траву. Хелена А. је испричала да је у Рајгороду видела како је један Пољак „тукао стакло, а затим босоноге Јевреје терао дуж њега да пливају у језеру, наговарајући их ударцима ужета“. У Суховолу су Јевреје стрпали у реку. Из сведочења Јана В. сазнајемо да су „сви трчали да виде како се ови Јевреји даве. Убиство је схваћено као представа.


    ,,, и има много таквих примера.
  12. воиака ух
    воиака ух 11. септембар 2019. 12:47
    +2
    Сврха чланка је јасна и недвосмислена – распиривање мржње међу народима. негативан
    1. ААК
      ААК 11. септембар 2019. 13:10
      +4
      Не слажем се, све док бивша браћа у СССР-у и социјалистичком табору последњих година нису почели превише да „збуњују Рамзесове“, окривљујући СССР/Русију за све невоље и разоткривајући их као апсолутно зло, ова тема је практично била није подигнута...
      А ситуација је врло лако разумљива, само неколико бројева:
      - земља, број људи који су се борили (радили у војној индустрији) на страни Немачке, број је против,
      За Пољску је у овом случају мало другачије: 1 - Пољска војска плус Војска Људова, 2 - Контингент у трупама Велике Британије, Слободна Француска, плус Домаћа војска, "батаљони памука" итд. ., 3 - Све за Хитлера ... Одмах ће постати јасно, без питања ...
    2. зенион
      зенион 11. септембар 2019. 13:25
      +2
      Кад се нису сећали, то је била љубав. Али почели су да се сећају не само Пољака – распиривања мржње међу народима. Али сећају се Француза и Балтика. Људе треба упозорити шта их чека од демократских народа. Говорили су да је вук стекао навику да хода у стаду и да неће стати док га не закољу, вука треба убити, или упозоравали да су вукови канибали остали канибали, на пример: Украјина и Бендера.
      1. ААК
        ААК 11. септембар 2019. 16:25
        +4
        Колега, не вређај град Бендер, искључиво БАНДЕРОВШИНА, од Степана Бандере
    3. Сом
      Сом 11. септембар 2019. 13:25
      +2
      Зашто, Алексеј? Да ли је оно што је написано лажно? Зар није? Уосталом, да су се Пољаци данас другачије понашали, за оваквим чланцима не би било потребе. Да, и овде нико не пориче да је тамо било довољно Руса. „Ко је без греха, нека баци камен на мене...“ Дакле, изгледа?
  13. ДенКСНУМКС
    ДенКСНУМКС 11. септембар 2019. 13:06
    +5
    Учесници рата писали су мемоаре о служењу Андерсове војске, ......, у партизанским одредима

    Било би занимљиво прочитати сећања на служење у партизанским одредима под контролом Домовинске војске, како су уништавали и пљачкали становништво Литваније под немачком окупацијом, убијали Украјинце и Белорусе за које се сумњало да су повезани са совјетским партизанским одредима, како су сами сарађивали са Немци. С обзиром на широко распрострањено, изводљиво супротстављање пољског подземља совјетским трупама, мислим да је наше руководство имало мало мотивације да помогне овом „подземљу“. Пољаци су „борили“ цео рат, сматрајући СССР непријатељем још страшнијим од Немачке. Пољска је пре рата била прилично националистичка, антисемитска и антисовјетска држава, а њено руководство, које су представљали Бек, Риџ-Смигли и други, сањало је да заједно са Хитлером буде домаћин параде на Црвеном тргу у Москви. Истина, пред сам рат, у пролеће 1939. године, Енглеска је учинила све да се Пољска посвађа са Немачком. А већ у мају, на паради, народ Пољске је узвикивао: „Напред! У Берлин!“, А у лето 1939. године главнокомандујући пољских трупа маршал Риџ-Смигли је рекао: „Пољска жели рат са Немачком, а Немачка га не може избећи, чак и да хоће“. Због репресија Пољака над Немцима, више од 1938 Немаца је напустило Пољску 39-80. Куће осталих су спаљене, Пољаци су тукли Немце, укључујући жене и децу. Па, ко још жели да Пољску назове жртвом у Другом светском рату? Пољска је и даље вук у овчијој кожи. Прилично одговара нацистичкој Немачкој.
    1. наидас
      наидас 11. септембар 2019. 20:57
      -1
      Цитат: Ден717
      Било би занимљиво прочитати мемоаре службе у партизанским одредима

      и молим те:
      до 1943. године Пољаци нису предузимали никакве непријатељске акције против совјетских партизана, потврђује извештај команданта партизанског одреда који се борио у Браславском округу Вилејске области, Н. И. Петрова:
      „У области Августовских шума налази се велики број пољских одбрамбених одреда који броје до 3000 људи и делују у бројним областима западних региона. Ови одреди су организовали препад на град Поставе, Вилејка, где су уништили до 400 Немаца и полицајаца, као и више магацина.
      У јулу 1942. Немци су са снагама до 3000 људи предузели офанзивне акције против пољских одбрамбених јединица. Немци су се, изгубивши око 1500 људи, повукли.
      Пољско становништво Вилејског краја у апсолутној маси се добро односи према партизанима и чека долазак Црвене армије. Али истовремено, Сикорског занима и политички систем након доласка Црвене армије.
      Радиограм А. Н. Сабурова од 24. децембра 1942: У брестским шумама, пољски партизански одреди често изазивају олупине возова, пуцају на њих и нападају складишта. Пољске организације имају складишта са оружјем, муницијом и артиљеријом.
      Пољско становништво се добро односи према нашим партизанима. Шумар Ракитјанског округа Сазонски обратио се нашим партизанима: „Дајте нам вође, имамо оружје и обучене људе, и створићемо партизанске одреде.
      1. ДенКСНУМКС
        ДенКСНУМКС 11. септембар 2019. 21:34
        +2
        Цитат из наида
        до 1943. године Пољаци нису предузимали никакве непријатељске акције против совјетских партизана,

        „..... За период од 01.01.1942. до априла 1944. године, од 185 војних операција у Новогрудочком округу Домовојске, 102 су изведене против Немаца, 81 (45%) против совјетских партизана. Описујући ситуацију у новогрудочком округу АК, генерал Тадеуш Комаровски је 1. марта 1944. у извештају Лондону известио: „У округу је дошло до самоодбране од непријатељских совјетских партизана и јеврејско-комунистичких банди. први ред наших активности." Не звучи баш пријатељски, не налазите ... Тамо је био рат, "други совјетско-пољски". Пољаци су се борили у западним областима Украјине и Белорусије са свим Совјетски и православни, до спаљивања живих православних свештеника и насиља и убиства њихових породица.
        1. наидас
          наидас 11. септембар 2019. 22:00
          -1
          Цитат: Ден717
          не звучи баш пријатељски, зар не?

          Ово је питање за Стаљина, он је променио став према Пољацима 1943. године.
          Преокрет ка политици постепеног уништавања пољског подземља и партизана Домовинске армије догодио се одмах након победе у Стаљинграду.
          - У фебруару 1943. Централни комитет Комунистичке партије Белорусије послао је затворено писмо „О војно-политичким задацима рада у западним регионима Белорусије“ командантима партизанских формација и руководиоцима подземних партијских организација.
          -18. априла 1943. совјетска влада је прекинула дипломатске односе са пољском владом
          - 10. јун 1943. Пономаренко пита Стаљина: Молим вас да нам кажете какав би требало да буде наш однос према овим формацијама
          – Пољске формације да се изнутра разграђују уз помоћ агената од „поузданих” Пољака, да униште командни кадар.
          – А „поуздани“ Пољаци, предвођени Сигмундом Берлингом, упутили су 17. јуна 1943. поздрав Стаљину у име дивизије Тадеуш Кошћушко.
          – Начелник Централног штаба партизанског покрета предложио је да се предузму веома одлучне мере против пољских одреда, а нарочито да се прошири и продуби партизански покрет и рад подземних антифашистичких организација, да се наоружају доказане партизанске резерве, да се пребаци 8-10 хиљада митраљеза и пушака, да уништи пољске одреде и групе...
          Управо тако су партизани и регуларне совјетске трупе почели да делују против одреда Домовске војске – да разоружају људство и стрељају команданте.
          – Као резултат промене совјетске политике према пољском Отпору, у Белорусији су се водиле праве борбе између пољских и совјетских партизанских одреда.
          - 30. новембра 1943. командант и комесар једне од бригада које су дејствовале у рејону Вилејке у Западној Белорусији, Манохин и Машеров, у извештају Пономаренка:
          „С обзиром на значајан ауторитет који уживају пољски партизани међу локалним становништвом западног дела региона, неопходно је да гвозденом чврстоћом променимо своје понашање... одлучно зауставити опште пијанство, пљачку међу нашим партизанима и тиме нанети удар на ауторитет пољских партизана код значајног дела католика, да тако кажем, у коректном и вештом приступу становништву... У односу на легионаре и њихову команду, водити споља пријатељску политику и уз са овим припремити такав ударац против Пољака који би елиминисао не само њихове оружане снаге, већ и корене дубоког подземља... Да им одстране "главу" са терором.
          итд.. Доласком Црвене армије у западне области Белорусије и Украјине тамо су дејствовали одреди Домовске војске уништени или заробљени. Неки од њих су успели да побегну у Пољску, где су још неколико година наставили оружану борбу против комунистичке владе Болеслава Биерута и совјетских трупа.
          1. ДенКСНУМКС
            ДенКСНУМКС 11. септембар 2019. 22:04
            +2
            Цитат из наида
            Ово је питање за Стаљина, он је променио став према Пољацима 1943. године.

            Не мешајте узрок са последицом. Ове Стаљинове мере биле су одговор на антисовјетске активности пољског подземља које су започеле 1939. године.
            1. наидас
              наидас 15. септембар 2019. 13:47
              0
              Цитат: Ден717
              Не мешајте узрок са последицом. Ове Стаљинове мере биле су одговор на антисовјетске активности пољског подземља које су започете 1939. године.

              Па да, само од јуна 1941. до 1943. је слабо навести пример масакра пољског подземља.Али постоји уништавање вођа пољског подземља од 1943. и чак толико идиотски у објашњењу да личе на Порошенково изјава са говорнице са комадом аутобуса. Да, и разлог за промену Стаљиновог става је респектабилан – геополитика, да спречи непријатељски режим у Пољској.
              Режим Лењина и Стаљина је режим прагматичара (као романтичари су прекинути 1917. и касније).
              Ево ти примера, творац Црвене армије, није објавио ни мир ни рат, већ да распусти војску.
              1. ДенКСНУМКС
                ДенКСНУМКС 15. септембар 2019. 14:34
                0
                Цитат из наида
                Па да, само од јуна 1941. до 1943. слабо је навести пример масакра пољског подземља

                Мислим да је боље од 1940. Регион Биалисток – Гродно. Према немачким историчарима, долази до пораста терористичке активности (погубљења цивила, радника администрације, званичника, полицајаца, војних свемирских летелица. Број пољских наоружаних банди достигао је 4000 људи. Откривена су бројна складишта оружја и муниције (Слонимски, Барановички округ). ).Има случајева преласка границе наоружаних пољских одреда са територија које су окупирали Немци.Терен за рад НКВД-а је веома обиман.А успеси су приметни.Пружана је активна помоћ у окупљању антисовјетског пољског подземља. од локалног становништва белоруске и јеврејске националности, као најугроженије од посадника и пољских власти у предратном 20-годишњем почетку немачке окупације Западне Украјине и Белорусије, пољских подземних радника који су остали од акције чишћења НКВД-а појачани су бившим земљопоседницима и власницима разних некретнина који су се враћали заједно са ушлим Немцима, што је постало основа за стварање цивилне управе окупатора области које су окупирали Немци. Украјинци и Белоруси су уклоњени из власти због оптужби Пољака немачким службама безбедности. Пољаци су активно отишли ​​да служе у полицијским структурама које су Немци створили за борбу против совјетских партизана. Пољаци су дочекали службу својих саплеменика у полицијским структурама за Немце. Подаци о томе су доступни у многим радовима немачких и пољских историчара. Општа мржња Пољака према Јеврејима добро илуструје масакр у Једвабну. Где су обични сељаци Пољаци активно учествовали у спонтаном масакру Јевреја.
                1. наидас
                  наидас 15. септембар 2019. 19:44
                  0
                  Цитат: Ден717
                  Има случајева преласка границе од стране наоружаних пољских одреда са територија које су окупирали Немци. Поље за рад НКВД-а је веома широко. И успех је приметан. Активну помоћ у прикупљању антисовјетског пољског подземља пружили су локални становници белоруске и јеврејске националности,
                  Цитат: Ден717
                  некако не звучи баш пријатељски, не налазите га.

                  Цитат: Ден717
                  Општа мржња Пољака према Јеврејима добро илуструје масакр у Једвабну.

                  Црвена армија такође није била пријатељски настројена према издајницима који су издали подземље.Снаге лондонских Пољака биле су неупоредиве са снагама Црвене армије и нису имале потребе да умножавају број својих непријатеља. У убиствима партизана могли су бити умешани пољски колаборационисти од оних који су помагали Немцима у „коначном решењу јеврејског питања“ у источнопољским земљама.
                  Прелазећи границу, јер верујем да је нова, Пољаци још нису схватили да ово више није Пољска и да Пољска никада неће бити.
                  Углавном није се радило о оним Пољацима који су служили са Немцима, већ који су били против Немаца.То је као да пишете о локотској републици и псковским староверцима уместо о партизанима.
                  Штавише, како можете објаснити долазак Сикорског у Москву?
                  У фебруару 1942. године избио је генерални штрајк у фабрици за прераду дрвета Гаиновски (регион Брест), који је трајао читаву недељу. Главни захтеви радника били су: „Хлеб, храна“, на свакој кући, на сваком посту лепљене су пароле: „Доле Хитлер!“ и "Помозите Сикорском и Црвеној армији да разбију Хитлера!", "Живео Сикорски!", "Живела Пољска!"
                  21. маја 1943. А.Е. Клешчов је известио да су у Лењинском округу у области Пинске партизани ухватили шест пољских националиста, предвођених земљопоседником Венетским, бившим официром пољске војске. Поред оружја, наводно су однели и „отровну материју, спискове локалног партизанског одреда, значку пољске граничне страже, добијену за терористичке акције над совјетским радницима". (Као Порошенко.)
                  22. новембра 1943. Пономаренко Маленков:
                  Једна од најопакијих националистичких пољских легија, поручник Кмитица (300 људи), успоставио је везу са партизанском бригадом друга Маркова (заменик председника Обласног извршног комитета Вилејке), која је деловала у области Вилејке. Тов. Марков је ухапсио вођство, разоружао легију, стрељао 80 официра и подофицира, укључујући Кмитицу и његов штаб, остале разоружао и послао кући, а неке укључио у мале групе према њиховим одредима.
                  1. ДенКСНУМКС
                    ДенКСНУМКС 15. септембар 2019. 20:24
                    0
                    Цитат из наида
                    Уопште, није се радило о оним Пољацима који су служили са Немцима, већ који су били против Немаца.

                    Говорим о манифестацијама од стране АК. И ступили су у уговорне односе са нацистима.
                    Цитат из наида
                    Снаге лондонских Пољака биле су неупоредиве са снагама Црвене армије и није било потребе да умножавају број својих непријатеља.

                    Пољаци нису умножавали непријатеље, само се Совјетска Русија (СССР) сматрала непријатељем чак и у већој мери него Немачка.
                    Цитат из наида
                    Штавише, како можете објаснити долазак Сикорског у Москву?

                    Сикорски је био трезвен политичар, далеко од тога да је присталица СССР-а, и управо су га због његове трезвености „ошамарали“, како верују, не без учешћа специјалиста из Енглеске и пољских русофоба.
                    Цитат из наида
                    Тов. Марков је ухапсио вођство, разоружао легију, стрељао 80 официра и подофицира, укључујући Кмитицу и његов штаб, а разоружао остале

                    Пољски партизански одреди, које су организовали официри АК, борили су се са совјетским партизанима чак и више него са Немцима. Заслужили су оштар однос према себи активним супротстављањем оружјем, преношењем Немцима информација о људима повезаним са совјетским партизанима и другим комунистичким организацијама и физичком ликвидацијом пољских комуниста. Шта си морао да скинеш, пољубиш у десни? С обзиром на то да су непријатељску линију понашања према совјетским партизанима диктирали административни документи пољске владе у Лондону и руководства АК у Варшави.
                    1. наидас
                      наидас 15. септембар 2019. 20:29
                      0
                      Цитат: Ден717
                      Говорим о манифестацијама од стране АК. И ступили су у уговорне односе са нацистима.

                      Хајде да наведемо примере.
                      Цитат: Ден717
                      Пољски партизански одреди, које су организовали официри АК, борили су се са совјетским партизанима чак и више него са Немцима.

                      после таквих преговарача као што је друг Марков, то је природно.
                      Цитат: Ден717
                      Заслужили су оштар однос према себи активним супротстављањем оружјем, преношењем података о људима повезаним са совјетским партизанима и другим комунистичким организацијама Немцима

                      Хајде да наведемо примере.
                      1. ДенКСНУМКС
                        ДенКСНУМКС 15. септембар 2019. 20:39
                        0
                        Цитат из наида
                        Хајде да наведемо примере.

                        Да ли бисте желели да објавите архиву овде? Много материјала. Поднесите захтев за совјетско-пољске односе 1939-1945, испашће доста препоручене литературе наших и страних аутора. Купујте и читајте. Историјски образовни програм није мој профил. Већ сам вам много рекао и дао вам савете које можете да „копате“.
                      2. наидас
                        наидас 15. септембар 2019. 21:29
                        0
                        Цитат: Ден717
                        Да ли бисте желели да објавите архиву овде? Много материјала.

                        Тако би рекли, иначе бисте имали примере, наредбе, извештаје, али сте само морали да вас пошаљу у архиву.
                        Пошто нема аргумената, онда нема разговора, идите у архиву, постављајте захтеве.
                      3. ДенКСНУМКС
                        ДенКСНУМКС 16. септембар 2019. 09:07
                        0
                        Цитат из наида
                        Пошто нема аргумената, онда нема разговора, идите у архиву, постављајте захтеве.

                        Не би требало да реагујете тако увређено. Дао сам вам неколико примера. Покушавате да нађете изговор за Пољаке у овим ситуацијама. Као да су нешто урадили под немачким притиском, па су се забунили у границама. У мрежи, на истој Вики, све ово је накратко тамо. Али ваше позивање на додатне околности догађаја не захтева кратак опис догађаја, већ прилично детаљну анализу са идентификацијом свих пратећих услова. Узимајући у обзир чињеницу да многи догађаји у совјетско-пољским односима немају судске одлуке које легитимишу мишљење о кривици једне или друге стране, за унутрашње убеђење, много тога треба себи потврдити, макар посредно. А то значи да треба да разумете не само новински чланак, већ да прочитате студију људи који су се бавили проблемом на професионалној основи. Можда чак и у супротстављеним уверењима. Препоручио бих да прочитате барем Јаковљева, Мотика, Гланца, преписку Стаљина и Черчила.
                      4. наидас
                        наидас 18. септембар 2019. 17:34
                        0
                        Реакција ти је нормална тек недавно сам завршио расправу са Олговичем о харковској чеки (Саенко).И тако неуспешан пример беле пропаганде и иди у архиву, тамо све пише.
                        Цитат: Ден717
                        Покушавате да нађете изговор за Пољаке у овим ситуацијама.

                        Ово је глупост.Покушао је да докаже прагматизам бољшевика (писао је отворено), СССР није био заинтересован после 1943. године. не подржавају ни прозападну владу Пољске ни њихове присталице (има доста примера и докумената).
                        Цитат: Ден717
                        Покушавате да нађете изговор за Пољаке у овим ситуацијама. Као да су урадили нешто под немачким притиском,

                        Опет глупости, само је рекао да су тамо били немачки војници и пример је био неуспешан.Тамо, више као у Литванији, била је жеђ за профитом, али ма каква политика.(За шта су неки добили казну).
                        Цитат: Ден717
                        Јаковљев, Мотик, Гланц, преписка Стаљина и Черчила.

                        Требају нам наслови радова.
                      5. ДенКСНУМКС
                        ДенКСНУМКС 18. септембар 2019. 18:25
                        0
                        Цитат из наида
                        само је рекао да су тамо били немачки војници и пример је био неуспешан.Тамо је, више као у Литванији, постојала жеђ за профитом, али ма каква политика.(за шта су неки добили казну).

                        Имате врло чудну логику, у једном случају кажете да је „због одбијања било могуће допунити списак жртава“, у другом случају о „присуству“ немачких војника. Слажем се – потпуно другачији степен учешћа Немаца – присуство и претња. Рекли сте да највероватније постоји жеђ за профитом. Мислим да са жеђом за профитом једноставно пљачкају, одузимају материјалне вредности. Кад живе изгоре – жеђ за странцима, што више личи на екстремни национализам. Нисам чуо ништа о "терминима" добијеним након тога... Што се тиче наслова радова. У годинама тих и тих 70-их било би оправдано поставити питање на овај начин, иако је и тада у библиотекама по имену аутора било могуће подићи цео списак онога што је написао. Данас, у доба интернета, ово је, пре, показатељ незаинтересованости за тему или жеље да се саговорник доведе у тешку позицију. Када желе да се удубе у тему и покажу мало поштовања према саговорнику, питање се поставља мало другачије.
                2. наидас
                  наидас 15. септембар 2019. 20:04
                  0
                  Цитат: Ден717
                  Општа мржња Пољака према Јеврејима добро илуструје масакр у Једвабну.

                  Није тачан пример, присуство немачких војника, због одбијања је било могуће допунити списак жртава.
                  1. ДенКСНУМКС
                    ДенКСНУМКС 15. септембар 2019. 20:30
                    0
                    Цитат из наида
                    Није тачан пример, присуство немачких војника, због одбијања је било могуће допунити списак жртава.

                    Лажи, драги, Немци ту нису учествовали...
                    1. наидас
                      наидас 18. септембар 2019. 18:46
                      0
                      Онда нисам ја, него Пољаци.Пољаци су истраживали овај случај и осуђивали појединим учесницима.Израел је обавештен о присуству немачких војника и одатле су се некако стишали крици одмазде.
                      Информације су доступне, чак вероватно и на ВИКИ (ово није тајна).
                      1. ДенКСНУМКС
                        ДенКСНУМКС 18. септембар 2019. 19:13
                        0
                        Цитат из наида
                        Пољаци су истражили овај случај и неким учесницима изрекли казне

                        Да ли се смејеш? 1600. убијено је 1941 Јевреја, а истрага је спроведена после 2001. Можете ли да наведете имена затвореника? Пољаци су, и након што су потврдили своје директно учешће у погрому, покушали све да окриве на „прећутно одобрење“ двојице официра Гестапоа који су таксијем стигли у село..... А ви ово представљате као претњу онима који не би желео да учествује у погрому? Можда су и Пољаци играли „фудбал” са одсеченом јеврејском главом под принудом? Па ти, проклетство, дај?!
                      2. наидас
                        наидас 18. септембар 2019. 19:57
                        0
                        Цитат: Ден717
                        1600. убијено је 1941 Јевреја, а истрага је спроведена после 2001. године.
                        Међутим, скоро шест деценија касније, историчар Јан Томаш Грос, Јеврејин, бивши пољски држављанин који је у то време живео у Њујорку, објавио је књигу у којој је навео да Немци немају скоро никакве везе са овим погромом. Све је урађено рукама локалних Пољака.

                        Дана 10. јула 2013. године, на свечаности поводом 72. годишњице масакра у овом пољском граду, поново су сахрањени посмртни остаци жртава погрома у Једвабни.
                        Поновну сахрану организовали су Пољски институт националног сећања и Музеј Другог светског рата. Присуствовали су главни рабин Пољске Михаел Шудрих, председник Уније јеврејских општина Пољске Пјотр Кадлчик и Јицак Левин, који је као дете чудом избегао смрт током масакра.
                        О броју 1600, цифра из Израела: Институт националног сећања у Варшави чека документе из Израела (од 2002. чекају и изгледа да неће чекати), који ће помоћи да се тачније утврди број жртве трагедије.
                        Колико сам разумео Институт националног сећања, рабин Пољске Михаел Шудрих, председник Уније јеврејских општина Пољске Пјотр Кадлчик и Јицак Левин са својих 350 поново сахрањених људи нису ауторитет.
                        Цитат: Ден717
                        Општа мржња Пољака према Јеврејима добро илуструје масакр у Једвабну.

                        Понављам: мислим да је то глупост, не мржња, већ као жеђ за профитом у Литванији (чак и изворни извор пише о томе), стога је пример неуспешан, па чак и присуство немачких војника по пољским подацима.
                        Цитат: Ден717
                        Па ти, проклетство, дај?!

                        читај пажљиво, шијеш политику где је била похлепа:
                        Цитат из наида
                        Опет глупости, само је рекао да су тамо били немачки војници и пример је био неуспешан.Тамо, више као у Литванији, била је жеђ за профитом, али ма каква политика
                      3. ДенКСНУМКС
                        ДенКСНУМКС 18. септембар 2019. 20:06
                        0
                        Цитат из наида
                        шијеш политику где је била похлепа:

                        Прво, то није само политика, већ примитивни крвави национализам у менталитету пољског друштва. Друго, када су Пољаци предали Немцима одбегле Јевреје из Собибора, да ли су и они тежили профиту?
                      4. наидас
                        наидас 18. септембар 2019. 20:18
                        0
                        Цитат: Ден717
                        Прво

                        ви нисте примарни извор, а у датом примеру Једвабне, према вашим подацима о таксију, пишу: рећи да је погром дело само Пољака, увређених сарадњом Јевреја са Совјетом. владе, није сасвим оправдано. Највероватније је то била провокативна акција коју су организовали Немци.Иначе, има и о пољском отпору, читајте све, не селективно. Надам се да се не осећате тако са историјским документима?
                        Што потврђује моје мишљење о профиту и Немцима.
                      5. ДенКСНУМКС
                        ДенКСНУМКС 18. септембар 2019. 21:28
                        +1
                        Цитат из наида
                        објавио књигу у којој је навео да Немци готово да нису били умешани у овај погром. Све је урађено рукама локалних Пољака.

                        Јесам ли рекао нешто другачије? Или ћеш опет Немце назвати узроком свега? Судећи по
                        Што потврђује моје мишљење о профиту и Немцима
                        јеси ли спреман да блатиш Пољаке до последњег.... На плату, или шта?
                        Уопште, истински мотиви се не уклапају само у једну компоненту. Пошто је некога убио из освете или из других разлога, Европљанин никада неће оставити ослобођено имање без пажње. Али шта је примарно, а шта секундарно може се судити по индиректним показатељима. На пример, 1924. године у становништву Пољске било је око 69% Пољака, а 2001. године већ их је било 96%. Пољска је данас најмононационалнија држава у Европи. То сугерише да тамо бар људима других националности није „удобно“.
                        Цитат из наида
                        О броју 1600, цифра из Израела: Институт националног сећања у Варшави чека документа из Израела (од 2002. чекају и изгледа неће чекати)

                        Ако је чак 100 људи спаљено, каква је разлика? Да ли су Пољаци постали толерантнији и хуманији према странцима?
                        Цитат из наида
                        Мислим да је то срање

                        Узмите у обзир .... само што немате много доказа.
                      6. наидас
                        наидас 21. септембар 2019. 16:41
                        0
                        Цитат: Ден717
                        јеси ли спреман да блатиш Пољаке до последњег.... На плату, или шта?

                        Па, пошто сте прочитали извор, разумљиво је да су ишли у кланицу са колима (шта мислите због чега).
                        Да, а и аутор извињава Пољаке, изгледа да си и ти на платном списку.Криви су му и Немци и Руси.Да још четворица повезаних са НКВД-ом нису били прости учесници масакра.
                      7. ДенКСНУМКС
                        ДенКСНУМКС 21. септембар 2019. 17:10
                        0
                        Цитат из наида
                        са запрежним колима ишли у кланицу, (шта мислите за шта).

                        Ако пажљиво прочитате истог Гроса, у кланицу су дошли активни пољски националисти из суседних насеља. Колица, у овом случају, играју улогу својеврсног путничког возила. А онда, пажљиво прочитајте опис емотивног набоја изгредника. Ишли су да убију, пре свега. Пљачка је била секундарна, нека врста бонуса. Немци су постали криви за своје нечињење.
                      8. наидас
                        наидас 22. септембар 2019. 12:05
                        0
                        Можете сумирати:
                        О томе
                        Цитат: Ден717
                        Заслужили су оштар однос према себи активним супротстављањем оружјем, преношењем Немцима информација о људима повезаним са совјетским партизанима и другим комунистичким организацијама и физичком ликвидацијом пољских комуниста.

                        Колико сам разумео, осим што га сам нађеш у архиви, од тебе неће бити ништа.(До 1943.)
                        Цитат: Ден717
                        Општа мржња Пољака према Јеврејима добро илуструје масакр у Једвабну.
                        ... До клања, ако пажљиво прочитате исти Грос, ....
                        Па ако пажљиво читаш онда се националисти Пољске некако не осећају у погрому.Грос сноси одговорност за мржњу на Стаљина и Хитлера (последње стране).Добро је за транспорт, али где је онда имовина? Да, и случај Гроса, где Јеврејин долази у своју домовину, а не желе ни гробове да му покажу.
                        Бруто - Шта год је било од вредности, однели су, утоваривши све у камионе који су чекали испред куће.
                        .
                        Цитат: Ден717
                        окупили су се активни пољски националисти из суседних насеља.
                        Неосновано, нема шта, Грос пише да су ишли не само да пљачкају, већ и да уклањају домаћине-сведоке, али не о националистима.Тако да је ова сврсисходна акција националиста из АК безуспешна.Убиство уз пљачку уз помагање власти, да.
                        Цитат: Ден717
                        Хвала на савету о Гросу. Некако сам то превидео.

                        Ово је са вашег извора, уместо Гроса, о фудбалу сте радије писали главом.
                      9. наидас
                        наидас 18. септембар 2019. 20:27
                        0
                        Цитат: Ден717
                        а истрага је спроведена после 2001. Можете ли да наведете имена затвореника?

                        Бред, особа која не зна, али тврди:
                        о овом погрому: Ломжански процеси из маја 1949. и новембра 1953. године.
                        Изречене су следеће казне: Карол Бардон је осуђен на смрт; Јежи Лаудански осуђен на 15 година затвора; Зигмунт Лаудански, Владислав Мичура и Болеслав Рамотовски на 12 година затвора; Станислав Зејер и Чеслав Липински до 10 година; Владислав Домбровски, Феликс Тарнацки, Роман Гурски, Ентони Небржидовски и Јозеф Жиљук до 8 година; истовремено су ослобођени Јозеф Цхрзановски, Мариан Зилиук, Чеслав Лаудански, Винценти Госцицки, Роман Завадзки, Јан Завадзки, Александер Лојевски, Францисзек Лојевски, Еугениусз Сливиецки и Станисłав Селиава.
                      10. ДенКСНУМКС
                        ДенКСНУМКС 18. септембар 2019. 20:47
                        0
                        Цитат из наида
                        Ломжански процеси у мају 1949. и новембру 1953. године.

                        Истина, и сам Грос каже да је истрага била исхитрена са сумњивим закључцима. Тада је то већ била друга држава, Пољска, која је у то време победила мржњу према Јеврејима, јер је 1945-47. било погрома у многим деловима Пољске и то искључиво на националној основи, као у Киелцеу (највећи). У року од неколико месеци након погрома, преко 800 Јевреја је побегло из Пољске. Да би се узбуркао скоро милион људи, потребно је широко распрострањено угњетавање. Не пронаћи? Хвала на савету о Гросу. Некако сам то превидео. лол
  14. владцуб
    владцуб 11. септембар 2019. 13:41
    +3
    Нацисти су у Пољској, као и другде, пре свега покушали да се ослоне на такозване „фолксдојче” локалне Немце или полу-Немце, а овде какав је човек карактером: пристојан или свиња.
    Као пример, сетио сам се старе пољске ТВ серије: „Стопа је већа од живота“ и тамо, према заплету филма: 2 брата близанца, један се уписао у Фолксдојче, а други узео име мајке и постао : "Вацлав Словиковски" поштен Пољак. И у животу је било много таквих примера.
  15. калибра
    калибра 11. септембар 2019. 14:08
    +5
    Оператор. Упозорени сте да политика сајта обесхрабрује све облике антисемитизма. Добро упозорен...
  16. Надир Схах
    Надир Схах 11. септембар 2019. 15:35
    +3
    Цитат: Васили50
    калибра
    Ко је служио Хитлеру одавно се зна.
    Да су *бивши*, после пораза у ГРАЂАНСКОМ РАТУ, свуда тражили покровитеље и храниоце, одавно је познато, па и од самих *бивших*. Начин на који су ови белци водили рат против свог народа није се разликовао од нациста. Било је концентрационих логора и погубљења села и масовних паљења и пљачки. То што су *бивши * тада служили нацистима, пошто су били блиски и у идеологији и у пракси у односу на РУСКИ народ.
    Занимљиво је да су сви народи који живе у Европи служили нацистима. Од грађана СОВЈЕТСКОГ САВЕЗА 1941. године, нешто мање од милион је служило нацистима, укључујући злочинце, Балте, Бандере и друге .......

    јер за белце сељаци и радници нису били ни свој народ, ни људи уопште, него на нивоу стоке, нису се ни разумели, пошто је високо друштво говорило француски и немачки. Они и даље верују да би, да није било безбожних комуниста и издајника, добили рат и живели срећно до краја живота.
  17. Надир Схах
    Надир Схах 11. септембар 2019. 15:36
    +3
    Цитат: Сеа Цат
    Пре XNUMX година у часопису Фореигн Милитари Ревиев, у чланку о СС јединицама, био је списак СС-оваца по националности које смо заробили. У последњој колони писало је – ЈЕВРЕЈИ, и дат је број. Да ли представљате? Јевреји у СС! Само нека надреална, фантазмагорија. Било их је врло мало у односу на друге националности, али јесу.

    како је Геринг говорио: „У мом Луфтвафеу ја сам одлучујем ко је Јеврејин, а ко није!“ :Д осим тога, најчешће су то били такозвани мелесари, а не чисти Јевреји, нису их ни дирали.
  18. Надир Схах
    Надир Схах 11. септембар 2019. 15:38
    0
    Цитат: Олговић
    Дуго су историчари говорили само о служби Пољака у војскама које су се бориле против нацистичке Немачке, укључујући и пољске формације на територији СССР-а. То је углавном било због стварања социјалистичке Пољске (када је иза кулиса одлучено је да се забораве на грехе предратне Пољске) и историјски концепт из којег је то следило Пољаци су били искључиво жртве нацистичке Немачке.

    Историја је показала како је то била ГЛУПА одлука: „жртва“ се природно претворила у тужиоца „... њиховог ослободиоца СССР-а, а адуте су им дали... сами његови лидери. А један је такође навео истовремено: "Руси имају много ГРЕХА пре Пољске. Совестское пр-ин настоји да их исправи " белаи

    Сада Русија говори истину о Пољској и њеној политици пре Другог светског рата, али време је прошло, стереотипи су се развили и мало људи то сада схвата.
    "Кашика за пут до вечере."

    А ако се присетимо и да је СССР БЕСПЛАТНО уложио стотине милијарди долара у послератну Пољску, немилосрдно их одводећи из њихове земље, уништене страшним ратом, онда ситуација изгледа генерално апсурдно: обелили су свог вечитог НЕПРИЈАТЕЉА, ојачали то са територијама, и све ово ... и више по њиховновац! белаи

    проблем је што су тада власти у Пољској биле другачије, нису тако мислиле. Узмите у обзир садашње политичаре, противнике старог комунистичког режима.
  19. Надир Схах
    Надир Схах 11. септембар 2019. 15:40
    0
    Цитат: апро
    Као што знате, поштована Пољска је била део РИ 100 година. А током година руско-немачке империје нису могле или нису хтеле да интегришу Пољску. Добиле су такве привилегије које нису имале ни под својим краљевима. И логичан резултат устанка и сталног сепаратизма.Зашто тако ?
    Није исправно судити о поступцима ИВСтаљина на основу поступака других.Добро је бити паметан уназад.

    Па, поштено речено, побунили су се углавном или сељаци или ситни феудалци, јер су велики заиста имали много привилегија и нису хтели да их ризикују, а мали су се, ипак, свуда побунили. Али оно што нису могли/нису хтели да у потпуности интегришу – да.
  20. Надир Схах
    Надир Схах 11. септембар 2019. 15:42
    +3
    Цитат: Несторицх
    Сви имају мрачну прошлост у овом рату!)) Руска РОА, друге националности СССР-а имају националне батаљоне.

    РОА - дакле, само мала епизода. Много гори су такви ликови као што је Краснов - коме је, иначе, подигнут споменик на Кубану. Али ово није била мала шесторка, он је водио одељење за управљање окупираним источним територијама.
  21. Надир Схах
    Надир Схах 11. септембар 2019. 15:43
    +1
    Цитат из зениона
    Кад се нису сећали, то је била љубав. Али почели су да се сећају не само Пољака – распиривања мржње међу народима. Али сећају се Француза и Балтика. Људе треба упозорити шта их чека од демократских народа. Говорили су да је вук стекао навику да хода у стаду и да неће стати док га не закољу, вука треба убити, или упозоравали да су вукови канибали остали канибали, на пример: Украјина и Бендера.

    Бендера - по свему судећи од имена града Бендери?
  22. руски централноазијски
    руски централноазијски 11. септембар 2019. 17:09
    0
    Жеља да се никог не увреди извлачењем костура из ормара на светлост Божију одиграла је изузетно лошу услугу СССР-у, Руској Федерацији и самом руском народу, а узгред, игра и сада. Понекад се чини да су сами Руси сами себе поставили да су криви за све. Само Руси у Руској Федерацији могу се апсолутно некажњено кривити за све страшне злочине, попут окупације, гушења разних слободољубивих националних покрета од балтичких држава и Кавказа до средње Азије и Сибира. Искључиво Руси су све поробили и потиснули, али о томе како су уз вапаје Алаха Акбара секли главе у средњој Азији и на Кавказу, како су пуцали у леђа у балтичким државама, али уопште је непристојно памтити такве срамотна ствар као што је трговина робљем, то су тако слатки обичаји локалног становништва. И, што је најзанимљивије, све ће се наставити докле год руски народ све ово трпи.Нема начина да се у томе ослонимо на руководство - оваква ситуација им сасвим одговара.
  23. Виктор Кунтарев
    Виктор Кунтарев 26. октобар 2019. 19:18
    0
    Промашио си једну важну тачку – пољску муницију. Картриџи са жигом орла Пољске рекли су своје на Ленфронту.