Војна смотра

Блицкриг 1914. Упущенный триумф Самсонова

24
Трагическая судьба 2-й армии познат. Распространено мнение, будто атака Восточной Пруссии была спешной, неподготовленной и просто самоубийственной. Но так ли это? Действительно ли Самсонов оказался бездарным генералом? Действительно ли Ренненкампф из личной неприязни к Самсонову не оказал ему помощи в решительный момент? Действительно ли Восточно-Прусская операция была обречена на неудачу?


Блицкриг 1914. Упущенный триумф Самсонова


Хроника догађаја


Восточно-Прусская операция началась 17 августа успешным для 8 германской армии боем у Шталлупёнена. А 20-го августа состоялось Гумбинен-Гольдапское сражение, которое в нашей историографии трактуется как победное. Действительно, германская армия понесла большие потери чем русская, но если 8-я армия отступила, то вовсе не потому, что Притвиц счёл себя побеждённым.

Российский историк С. Л. Нелипович так подводит итоги Гумбинненского сражения:
К 20 часам сражение завершилось. 8-я германская армия не смогла разгромить русские войска одним ударом. Её 17-й армейский корпус потерпел поражение. Но фланговые корпуса занимали выгодное охватывающее положение. Правда, их фланги в свою очередь могли подвергнуться угрозе обхода русской кавалерией: правый фланг 1-го резервного корпуса был совсем открыт, а 1-я кавалерийская дивизия (левый фланг) не представила бы серьёзного затруднения для четырёх кавалерийских дивизий Хана Нахичеванского. Потери германцев за 20 августа достигали 1250 убитых, 6414 раненых и 6943 пропавших без вести (из числа последних — по русским оценкам — до 4 тыс. погибших). Правда, было захвачено у русских более 9,5 тыс. пленных, 40 пулемётов и 12 орудий. (Цифры спорные. — Прим. авт.)


Эти обстоятельства дали возможность германскому военному совету, собранному в ночь на 21 августа, высказаться за возобновление атаки с 3 часов.

Однако мощной радиостанцией в Кёнигсберге ночью был перехвачен приказ войскам 2-й русской армии о переходе германской границы для действий в тыл армии Притвица. Штаб 8-й армии решительно высказался за отступление за реку Висла, как это и было предусмотрено оборонительным планом действий. Мнение корпусных командиров не было учтено:
Ввиду наступления крупных сил противника от Варшавы, Пултуска и Ломжи я не могу использовать обстановку на своём фронте и начинаю отход за Вислу. Перевозка, по возможности, по железным дорогам»,

— распорядился Притвиц.

1-му армейскому корпусу было приказано идти в Кёнигсберг, а оттуда по железной дороге направляться в Грауденц, 17-му — отходить к Висле через Алленштайн, 3-й резервной дивизии — на Ангербург, 1-му резервному корпусу, ландверу и кавалерии — прикрывать отход на рубеже реки Ангерапп. Это решение стало роковым для М. Притвица фон Гафрона. В эту же ночь генерал от инфантерии Франсуа пожаловался в Главную квартиру, что командующий армией оставляет русским Восточную Пруссию.

Притвиц, если хорошо разобраться, ничего предосудительного не совершил. Согласно довоенным планам, он атаковал слабейшую из двух русских армий в надежде на победу. Победы не получилось, и он приказал отход за Вислу. Но по свидетельству Макса Гоффмана, ещё до своего снятия с должности, командующий начал проработку плана переброски всех сил на юг, как это впоследствии сделал Гинденбург. Манёвр Гинденбурга вовсе не был его личной гениальной находкой. Манёвр отрабатывался немцами на командно-штабных учениях 1894, 1901, 1903, 1905 гг. Естественно, в России знали о его существовании. Но не все. Командир 15 АК Мартос знал. Знали ли Жилинский с Самсоновым – неизвестно. Но Самсонов, на всякий случай держал 1 АК у Уздау. Напомню, что именно туда в скором времени и ударил 1 АК Франсуа.

Ренненкампф вполне трезво оценил результат сражения и в тот момент ещё не считал себя победителем. Поэтому остановил войска для приведения в порядок на днёвку и закономерно ожидал продолжения.

Этим воспользовался Притвиц и оторвался. Многочисленная линейная кавалерия отход не выявила, ибо вести глубокую разведку не умела, а казачьих частей под рукой Хана Нахичеванского не оказалась.

Не дождавшись нового сражения, Ренненкампф решил, что противник оказался от активных действий и окопался на реке Ангеррап. Когда же он не обнаружился и по прошествии пары дней, Ренненкампф вместе с Жилинским окончательно уверились в отступлении 8-й армии. Считаю очень вероятным, что русская разведка узнала о приказе Притвица на отход и о начале движения корпусов. Вероятно, информация пришла из германского Генштаба. Отсюда железная уверенность Жилинского просмотревшего момент, когда движение из отхода превратилось в манёвр. В итоге Ренненкампф получил приказ осадить Кёнигсберг, чем и занялся.



Действия 2-й армии


23 августа. 2-я армия наткнулась на прикрывавший северное направление 20 германский корпус. В итоге состоялась серия боёв в районе Орлау. Сражение закончилось вничью. Обе стороны понесли потери, но по итогу 37 пехотная дивизия отступила в беспорядке. В результате получилось так же, как при Гумбинене: противник отступил, что свидетельствовало о локальном успехе Северо-Западного фронта, но в целом это ничего не значило.

24 августа. 15 АК Мартоса продолжил преследование противника. Примечательно, что 20 корпус отступал не на север, как можно было предположить, а на запад, подставляя правый фанг 1 корпусу Артамонова, ещё не знающего, что к нему движется 1-й германский корпус Франсуа.

25 августа. По итогу двухдневных боёв Жилинский отдаёт приказ Самсонову форсировать марш и Самсонов приказ выполняет. Впрочем, дальновидно не трогает 1 АК и даже усиливает его дивизией из 23 АК. В итоге возникший на тот момент разрыв между 1 и 15 АК серьёзной угрозы не представлял.

Выполняя приказ Жилинского, Ренненкампф и Самсонов отдают приказы, перехваченные немцами.

Командиру 13-го корпуса.
После боя на фронте 15-го корпуса 11(24) авг. противник отошёл в общем направлении на Остероде; 1-я армия продолжает преследование противника, отходящего на Кёнигсберг и Растенбург.
2-й армии — наступать на фронте Алленштайн, Остероде. 12 авг. корпусам занять линии:
13-му — Гимендорф, Куркен; 15-му — Надрау, Паульсгут; 23-му Михалькен, Гросс-Гардинен.
Полосы разграничиваются: 13-го и 15-го линией Мушакен, Шведрих, Нагляден; 15-го и 23-го линией Нейденбург, Витигвальде, оз. Шиллинг.
1-му корпусу — оставаться в занятом районе, обеспечивая левый фланг армии.
6-му корпусу — перейти в район Бишофсбург, Ротфлис для обеспечения правого фланга армии со стороны Растенбург.
4-й кд, подчинённой командиру 6-го корпуса — оставаться Зенсбург, разведывая полосе между линиями Растенбург, Бартенштейн и Зенсбург, Гейльсберг. 6-я и 15-я кд продолжают выполнение задачи директивы №4.
Остроленка.
Самсонов.


Генералу Алиеву. Армия будет продолжать наступление. 12(25) авг. она должна выйти на рубеж Вирбельн, Заала, Норкиттен, Клейн-Потаурен, Норденбург; 13(26) авг. — Дамерау, Петерсдорф, Велау, Аллендорф, Гердауен. Районы 20-го и 3-го корпусов разграничиваются р. Прегель. Районы 3-го и 4-го корпусов разграничиваются дорогой Швирбельн, Клейн-Потауерн, Алленбург, причём вся дорога включается в район 3-го корпуса. Хан Нахичеванский выдвигается в направлении на Алленбург впереди фронта армии в район между р. Прегель и линией Даркемен, Гердауен, Бартенштейн; севернее от него — Раух со своей дивизией, южнее его — Гурко. Переправа через Прегель является задачей 20-го корпуса.
Ренненкампф.


Теперь, зная точное расположение войск 2А и зная, что 1А далеко, Гинденбург уже мог уверенно начинать операцию.

Фактическая обстановка по состоянию на 26 августа была такова.



Но с точки зрения Самсонова всё выглядело иначе:
— Перед 6АК противника нет.
— На севере противника нет. Занятие 13-м корпусом Алленштейна перекрывает путь к эвакуации 6-й ландверной бригаде из крепости Летцен.
— Потрёпанный немецкий 20-й корпус развёрнут фронтом на восток. Перед ним также понёсший потери 15 АК Мартоса, но и свежая 2-я ПД из 23 АК. А с его правого фланга свежий 1 АК Артамонова.



То есть ситуация представляется весьма многообещающей.

Далее события понеслись стремительно.

26 августа. 17-й корпус Макензена и 1-й резервный корпус Белова с ландверной бригадой двигались по направлению к Алленштейну. Сюда же выдвинулся правофланговый 6-й корпус. Командиром 4 пехотной дивизии немецкие корпуса были приняты за бегущих от Ренненкампфа и немедленно атакованы. В итоге у селения Гросс-Бессау произошло встречное сражение, в ходе которого 6 АК потерял более 5 тысяч человек и оставив прикрытие отступил. При этом генерал Благовещенский бросил войска и бежал в тыл. Но Самсонов не получил информации об этом и 27 августа приказал армии выполнять ранее поставленную задачу.

В это же время Ренненкампф, выполняя приказ Жилинского, брал в кольцо Кёнигсберг. Армия перерезала железную дорогу на Мемель и вышла к Балтийскому морю. Но эшелоны с 1 АК уже проследовали на юг.

27 августа. 1 АК Франсуа атаковал 1 АК Артамонова, но был отбит. Среди немцев возникла даже паника. Артамонов отрапортовал об успехе, но через час отдал приказ об отступлении. Однако Самсонов и об этом не узнал. С другой стороны Франсуа не поверил отходу русских и приказал спешно окапывался, ожидая контратаки. На месте он оставался до следующего дня.

В это же время 15 АК силами одной дивизии потеснил 20 АК и занял Мюлен. Для развития наступления требовались резервы, но даже этот ограниченный русский успех породил у Гинденбурга сомнения в возможности окружения.

Жилинский прозревает и приказывает Ренненкампфу двигаться на соединение с 2-й армией.

Самсонов, получив сообщение от Артамонова об отражении атаки, понял ситуацию и запланировал контрмеры. Поскольку, как он полагал, два противостоящих первых корпуса сдерживают друг друга, он имеет прекрасную возможность повернув 13 корпус на запад силами 2,5 корпусов фланговым ударом последовательно разгромить сначала 20-й, затем 1-й германские корпуса.

По моему мнению, вполне реальная задача. С целью организации контрудара командующий вечером того же дня выехал в Надрау. Там он отдал приказ 1 АК держать позиции севернее Сольдау, частям 3-й гвардейской и 2-й дивизии у Франкенау. 6-му АК (не зная, что тот накануне отступил) приказал выйти к Пассенгейму. 13-й и 15-й корпуса под общим начальством Мартоса получили задачу наступать через Мюлен на Гильгенбург— Лаутенбург с целью атаковать противника. Корпуса должны были выйти во фланг и тыл германским войскам, которые атаковали 2-ю дивизию и 1-й корпус. То есть на 28 число был запланирован успех, призванный решить судьбу всего сражения в Восточной Пруссии.

28 августа. 13 АК выдвинулся на соединение с 15-м, оставив в Алленштейне слабый заслон. Разведка обнаружила подходящие с востока войска, но командир корпуса счёл, что это идущий на помощь корпус Благовещенского и продолжил движение на юго-запад.

Около 10 часов утра Самсонов прибыл в штаб 15 корпуса в Надрау для координации планируемого разгрома 20-го немецкого корпуса. Приказ Жилинского об отходе он уже не получил. К его приезду Мартос разгромил у Ваплица 41-ю германскую дивизию, забрав 13 орудий и более тысячи пленных. И тут подоспела информация о 17 и 1-м резервном корпусах направляющихся к Алленштейну.

К вечеру Самсонов отдал приказ об отступлении.

29 августа. 13, 15 и часть 23 АК начали отход через лес, изобилующий оврагами и озёрами, из-за чего линейные части и обозы скучились на редких и узких дорогах мешая друг другу. Немецкие же войска двигаясь по дороге Нейденбург – Вилленберг быстро отрезали путь к отступлению, а 1 Резервный корпус повис на плечах 13 АК. Фланговые корпуса были удалены на полтора – два перехода, а кавалерия 1-й армии на 80-100 км и поддержать отступление не могли.



30 августа. 1 и 6 АК попытались прийти на помощь окружённым корпусам, но были отбиты.

На этом сражение закончилось. Часть войск смогла пробиться сквозь те такое уж и плотное кольцо окружения, но большая часть оказалась деморализованной, исчерпала боеприпасы и предпочла сдаться. В ночь на 30-е генерал Самсонов застрелился.

31 августа. Кавалерия Хана Нахичеванского была уже в Алленштейне. Ренненкампф опоздал на одни сутки. Но это событие напрочь перечёркивает все утверждения о предательстве или преступной бездеятельности командующего 1-й армии.

На этом битва закончилась. Несмотря на ряд поражений, в целом немцы смогли одержать победу, и пленение двух корпусов с лихвой перекрыло понесённые ими потери.

Разлози пораза


Общеизвестны такие причины, как плохая связь, плохая разведка, в результате чего принимались ошибочные решения.

2 армейский корпус, изъятый у Самсонова, не участвовал ни в сражении 1-й армии, ни 2-й, а топтался перед Летценом. То есть был просто выключен. Останься он в составе 2А, и вместе с 6 АК и 4 КД под Гросс-Бессау войска вполне смогли бы отбить атаки 2,5 германских корпусов, дав время Самсонову для решения проблем на левом фланге.

Это ключевой просчёт командования Северо-Западного фронта, которому я не могу найти внятного объяснения, свёл на нет все предыдущие успехи обеих армий.

Но даже и без 2 АК Самсонов имел шансы.

Если бы пребывавший в победной эйфории Жилинский опомнился на день раньше, то 13 АК двинулся бы не на Алленштайн, а на Гогенштейн. Перерезать железную дорогу могли гораздо меньшие силы, например 2 батальона как в реальной приче. В этом случае совместная атака через Мюлен в направлении Гильгенбург 27 августа имела бы больший успех, не позволила бы корпусу Франсуа преследовать корпус Артамонова и замкнуть кольцо окружения.

1 АК Артамонова не должен был отступать. Артамонов хоть и проявил личную храбрость, но в качестве командира сражение профукал. Благовещенский из 6 АК просто струсил, но перед ним, хотя бы, было 2,5 корпуса. А перед Артамоновым один, и тот потрёпанный Ренненкампфом. В итоге, решение о контрударе, принятое Самсоновым, не следует считать ошибкой. Он исходил из неверных данных и всё равно имел неплохие шансы на успех.

Планируя отступление, Самсонов не учёл, что его войска пойдут через лес, а отсекающий его от границы корпус Франсуа по дороге. То есть немцы всегда будут впереди. Вот это уже персональная ошибка Самсонова. Ему надо было либо прорываться через 1 и 20 корпус, связывая их боем, либо занимать круговую оборону. Но опять же решение принималось без знания общей стратегической обстановки. Не было уверенности, что конница Хана успеет.

Таким образом даже в условиях скрытного манёвра Гинденбурга ситуация могла бы пойти по трём вполне вероятным сценариям:

1. Ошибки с 2 АК нет, он прикрывает правый фланг вместе с 6 АК. При неблагоприятном исходе боя даже отступив корпуса купировали бы угрозу охвата правого фланга. В центре же шансы наших 2,5 корпусов против одного потрёпанного 20-го больше, чем шансы немцев под Гросс-Бессау. То есть 20 АК гарантированно выходит из игры и против 1,5 корпусов Франсуа Самсонов имел бы до 4-х, не считая кавалерии. И это была бы полная победа.

Вторым вариантом использование 2 АК было бы его участие в Гумбиненнском сражении. Окажись он на левом фланге 1-й армии, и судьба германского 1-го резервного корпуса была бы печальна. Даже оторвавшись от преследования, он был бы ослаблен настолько, что 6АК мог бы и устоять, не позволив замкнуть кольцо окружения вокруг центральных корпусов 2-й армии. Да и на помощь 2АК вполне мог бы успеть, ибо был бы ближе всех.

2. В реальной истории 2 АК на правом фланге второй армии нет. Но если Артамонов не дезинформирует Самсонова сообщением об успехе в отражении атаки корпуса Франсуа, то Самсонов заранее отводит центральные корпуса назад, собирает в кулак и, не допустив окружения, удерживает позиции на линии Уздау — Ортельсбург в течение 3-х дней. Реально? Полагаю, более чем. А на 4-й день на горизонте появляется Ренненкампф. То есть именно Артамонов совершил ключевую оплошность, предопределив общую неудачу армии.

3. Самсонов не отступает, а даже, имея на плечах 1-й резервный корпус, последовательно атакует германские 20-й и 1-й корпуса. Без сомнения, потери будут огромны, но не больше, чем случилось в реальной истории, учитывая попавших в плен. Но ведь и потери немцев будут аналогичны. Ведь в сражениях Восточной Пруссии немцы и русские несли равные потери. У нас окажутся небоеспособными 13 и 15 корпуса, но и немцы потеряют 20-й и 1-й. Окружения не произойдёт, а в течение 3-х дней в Алленштейне появляется конница Ренненкампфа. В результате выгонять Ренненкампфа Гинденбургу будет просто нечем и ему придётся отступать за Вислу.

Результатом всех вариантов является захват Восточной Пруссии и осада Кёнигсберга.

И хотя история пошла по четвертому, самому, неудачному для нас сценарию, приведённые выше соображения свидетельствуют: никакого предрешённого поражения не было и в помине. Более того, Гинденбург изначально имел небольшие шансы и совершенно справедливо опасался неблагоприятного для себя исхода. Даже ошибка Самсонова имела причиной отсутствие достоверной информации на момент принятия решения, а вовсе не изначально безнадёжное состояние дел.

Итоги рассмотрения мифа № 3


1. Обвинения Ренненкампфа в предательстве — ложь. Он сделал всё, что мог, и ему не хватило суток. Ещё сутки, и он стал бы национальным героем.
2. Ошибки Самсонова вызваны недостоверной информацией, получаемой им из штаба фронта. Его упрекают в утрате управления армией из-за поездки в Надрау. Но если он узнал о реальном состоянии дел только 28 числа, то не важно, из какого места был отдан приказ об отступлении. Это уже ничего не могло изменить. Разве что жив бы остался.
3. Сил 1-й армии вполне хватило для противостояния атакам Притвица. Сил 2-й было достаточно, чтобы отбить атаки Гинденбурга. То есть причина поражения — в стечении обстоятельств, а не в принципиальной невозможности.

То есть шанс выиграть сражение в Восточной Пруссии был. Упустили, да. Но он был.

Но что было бы, пойди история по любому из первых трёх сценариев и оправдайся довоенный стратегический план?

Это уже будет чистая альтернатива, целью которой является обоснование утверждения, что мир вполне мог бы обойтись без четырёхлетней бойни и малой кровью. Правда, это был бы совсем другой мир.

Прочитајте о томе у 3. делу.

Наставиће се ...
Аутор:
Коришћене фотографије:
favera.ru
Чланци из ове серије:
Блицкриг 1914. Митови о Првом светском рату
24 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Албатроз
    Албатроз 1. октобар 2019. 07:26
    +8
    Ход операции во всех подробностях реконструирован задолго до российского кандидата Нелиповича.
    Еще в советское время были изданы исчерпывающие монографии, имеется и Сборник опубликованных документов по ВПО.
    Обозначены упущенные возможности 1-й и 2-й армий, добившихся ряда впечатляющих побед.
    И даже на ВО выходили циклы, помнится, анализирующие эту битву - с выявлением причин и последствий. И основная причина именно оперативной неудачи русских - это отсутствие должного управления со стороны командования фронтом, не сумевшего увязать разрозненные действия (как правило довольно успешные) своих армий в единую фронтовую операцию.
    Так что да, пока мы ломимся в открытую дверь.
    Что касается выводов.
    Заиста,
    Обвинения Ренненкампфа в предательстве — ложь
    , То је у реду.
    Ошибки Самсонова вызваны недостоверной информацией, получаемой им из штаба фронта.
    - не только, ведь дело в том что А. В. Самсонов фактически реализовывал собственную модификацию фронтового плана.
    Сил 1-й армии вполне хватило для противостояния атакам Притвица. Сил 2-й было достаточно, чтобы отбить атаки Гинденбурга.

    А вот это неверно. Германская 8-я армия превосходила русские 1-ю и 2-ю армии взятые в отдельности (почему взаимодействие между ними и было ключом к возможной победе).
    Поэтому Притвиц (позднее Гинденбург) был сильнее отдельно взятого Ренненкампфа или отдельно взятого Самсонова. Например, при том же Гумбинене побитые немцы имели весьма ощутимое превосходство над русскими.
    А когда Гинденбург перебросил ядро 8-й армии против Самсонова, оставив против Ренненкампфа лишь корпус, его превосходство над 2-й армией (с учетом того что еще и один корпус из 2-й армии был передан 1-й), стало подавляющим. Немцы быстро сработали по внутренним операционным линиям.
    Но что было бы, пойди история по любому из первых трёх сценариев и оправдайся довоенный стратегический план?
    Это уже будет чистая альтернатива, целью которой является обоснование утверждения, что мир вполне мог бы обойтись без четырёхлетней бойни и малой кровью.

    А вот это уже оригинально. Ждем с интересом лол
    1. Хонгхуз
      Хонгхуз 1. октобар 2019. 07:57
      +4
      Немцы конвертировали объективные закономерности.
      Ну а проще говоря, лишь воплотили довоенный шаблон, отработанный на штабных играх, в поле
    2. Переира
      1. октобар 2019. 21:41
      +3
      Операционные линии - да. Но этого мало.
      Итоги прямых столкновений свидетельствуют о равенстве сил и равенстве потерь. То есть мы видим сражение 8-й армии с более слабой 1-й армией. Итог ничья. При встречном бое под Орлау 15 корпус против 20-го - ничья. На левом фланге 1 корпус против 1 корпуса - тоже ничья была бы, если бы не Артамонов. Бой под Мюленом - ничья, но коленки у немцев дрогнули.
      Таким образом встречный образом бой 5 немецких корпусов (считая ландверные дивизии и бригады) против 5 русских должен был стать минимум равным. А тут ещё и 1-я армия в тылу 8-й.
      Основная цель статьи вовсе не альтернативная история. АИ будет в третьей части.
      Цель - обоснование утверждения, что поражение не было изначально предопределено. И если бы не всем известные просчёты и провалы, то Гинденбургу таки пришлось бы отступать за Вислу.
      А это, в с вою очередь предполагает, что план кампании как минимум не уступал по тщательности проработки плану Шлиффена.
      Прошу оценивать статью именно в таком ключе.
      1. Албатроз
        Албатроз 1. октобар 2019. 22:18
        +2
        И Гумбинен, и Орлау, и Ваплиц - русские победы.
        Еще раз повторюсь, что 8-я армия была сильнее каждой из русских в отдельности.
        Что видно и в отдельных сражениях, проведенных этими армиями. Так, при Гумбинене 74400 штыков и 452 орудия (из них 44 тяжелых) у немцев сражались против 63800 штыков и 408 орудий у русских.
        А при Танненберге так и вовсе 13 германских дивизий окружили 5 русских.
        И са овим
        поражение не было изначально предопределено. И если бы не всем известные просчёты и провалы, то Гинденбургу таки пришлось бы отступать за Вислу. А это, в с вою очередь предполагает, что план кампании как минимум не уступал по тщательности проработки плану Шлиффена.

        я и не спорю. Это имеет место быть.
  2. царталон
    царталон 1. октобар 2019. 09:17
    +2
    У меня из статьи вывод противоположенный получился, слишком много некомпетентных командиров у русских, если Самсонов и Ренекампф оправданы, то Жилинский, Благовещенский, Артамонов, Хан Нахичеванский, отвратная разведка ни какая связь, это система а не случайность.
    1. алебор
      алебор 1. октобар 2019. 11:16
      +1
      И ведь аналогичные проблемы были и в русско-японскую войну: чем выше звено командования, тем оно слабей.
    2. Пилат2009
      Пилат2009 1. октобар 2019. 13:55
      +1
      Цитат из Царталона
      слишком много некомпетентных командиров у русских,

      А вы знаете как назначались командиры?Тот же Самсонов был до войны губернатором,те практически в запасе.И другие не исключение
      1. царталон
        царталон 1. октобар 2019. 14:21
        +1
        Он был Туркестанским генерал - губернатором и командующийм Туркестанским военным округом, запасом там и не пахло
        1. роман66
          роман66 1. октобар 2019. 14:51
          +2
          и какие именно военные знания и опыт он там получил?
          1. царталон
            царталон 1. октобар 2019. 15:09
            +1
            Вы уж простите лично не знаком с генералом Самсоновым не в курсе какие именно он получил знания управляя огромным приграничным регионом
            1. роман66
              роман66 1. октобар 2019. 15:16
              +3
              надеюсь , достаточные. для управления войсками в войне
              1. царталон
                царталон 1. октобар 2019. 15:19
                +2
                Так то у него имелся опыт управления войсками на войне
                1. Пилат2009
                  Пилат2009 1. октобар 2019. 19:19
                  -2
                  Цитат из Царталона
                  имелся опыт управления войсками на войне

                  На русско-японской.А сколько времени прошло?
                  1. царталон
                    царталон 1. октобар 2019. 19:45
                    +4
                    9 лет, у германских офицеров боевого опыта внезапно не было вообще.
    3. Албатроз
      Албатроз 1. октобар 2019. 22:21
      +4
      Слишком много некомпетентышей?
      Если и так, то у обеих сторон. Немцы тоже прошляпили ряд возможностей. И часто были биты.
      Вот что писал Н. Евсеев: «...русские и некоторые германские корпусные командиры не обладали нужным оперативным кругозором и действовали во вред общему ходу операции. Исключение составляли у немцев Франсуа и Белов, а у русских ген. Мартос".
      1. царталон
        царталон 2. октобар 2019. 06:20
        0
        А от войск они сбегали или там оставляли позиции не соизволив известить начальство об сём малозначительном факте?
  3. Карабут
    Карабут 1. октобар 2019. 23:26
    -1
    Итог закономерен-одержал победу тот кто больше ее хотел и больше для нее сделал.
    Немцы сражались за свою землю,против захватчиков,они победу заслужили.
    1. Переира
      1. октобар 2019. 23:39
      +4
      Об этом я писал в прошлой статье. Немцы назвали себя жертвой ещё в 14 году. Добрый, милый, богобоязненный народ, заслуживший признательность и горячую любовь соседей.
      В России, как оказывается, есть кому возрыдать вместе с ними.
      1. Карабут
        Карабут 1. октобар 2019. 23:45
        -4
        Вам правда не нравиться?Я ведь только правду написал.
        Вы считаете что это русские- "Добрый, милый, богобоязненный народ, заслуживший признательность и горячую любовь соседей.?"
  4. Пилат2009
    Пилат2009 2. октобар 2019. 09:26
    -1
    Цитат из Царталона
    у германских офицеров боевого опыта внезапно не было вообще

    Ага,и внезапно начали окружать русские армии.Сколько японских армий окружили во время РЯВ?
  5. Сасха_хелмсман
    Сасха_хелмсман 3. октобар 2019. 19:03
    0
    Жилинский прозревает и приказывает Ренненкампфу двигаться на соединение с 2-й армией.

    Самсонов, получив сообщение от Артамонова об отражении атаки, понял ситуацию и запланировал контрмеры. Поскольку, как он полагал, два противостоящих первых корпуса сдерживают друг друга, он имеет прекрасную возможность повернув 13 корпус на запад силами 2,5 корпусов фланговым ударом последовательно разгромить сначала 20-й, затем 1-й германские корпуса.


    Просто вопиющая некомпетентность. Если твой товарищ прорывается к тебе с боем, то следует все текущие делишки и прожекты оставить и начать прорыв ему навстречу, чтобы максимально облегчить положение и себе и ему. На худой конец, если не наступать, то хотя бы сковать боем те силы противника, которые лежат между тобой и соседом, чтобы тому пришлось отбиваться на два направления. Если бы Самсонов двинулся 13-м корпусом на северо-восток, то были бы окружены два немецких корпуса, а не два русских.

    К тому же Самсонов не только пошел не туда, но и пошел безграмотно, не уточнив положение на флангах, не зная ничего о противнике, не оставив вообще ничего в резерве, не защитив коммуникации. В общем, полный набор всех возможных ошибок.

    Обороняться в окружении тоже возможность была. Надо было доставать патроны и продукты из телег, которые стояли брошенные тут же в лесу. А на узких тропинках можно было легко сдерживать немцев.

    из-за чего линейные части и обозы скучились на редких и узких дорогах мешая друг другу...


    Армия была деморализована паникерством командующего и командиров корпусов. Надо было отходить, но не всем сразу, бросая обозы, а только нескольким наиболее боеспособным дивизиям с целью восстановить коммуникации. Остальным обороняться, а потом соединиться с Реннекампфом.

    Самсонов - главный виновник поражения, а не Жилинский.
    1. Переира
      3. октобар 2019. 20:16
      0
      Просто вопиющая некомпетентность. Если твой товарищ прорывается к тебе с боем, то следует все текущие делишки и прожекты оставить и начать прорыв ему навстречу, чтобы максимально облегчить положение и себе и ему. На худой конец, если не наступать, то хотя бы сковать боем те силы противника, которые лежат между тобой и соседом, чтобы тому пришлось отбиваться на два направления. Если бы Самсонов двинулся 13-м корпусом на северо-восток, то были бы окружены два немецких корпуса, а не два русских.


      1. Жилинский не прорывался к Самсонову с боем. Кавалерия встречала заслоны, это было. Но корпусов перед Ренненкампфом не было. Они все были уже на юге.
      2. Силы, которые были пред Самсоновым, а именно 1-й и 20-й корпуса он сковал.
      3. Если бы Самсонов двинул 13 корпус на северо-восток (Зачем? Куда? И откуда, от Алленштейна?), то 17-й и 1-й Резервный корпуса уже разбившие Благовещенского, разбили бы следом и Клюева. И что изменилось бы? Шанс разгромить 20-1 и 1-й немецкие корпуса были реальнее.

      Ваш вариант хуже, чем Самсоновский.
      1. Сасха_хелмсман
        Сасха_хелмсман 4. октобар 2019. 16:55
        0


        В меру способностей похудожничал. В абстрактной ситуации какой вариант для красных является правильным, а или б? Вариант а называется распылением сил, за него двойка по тактике.

        Еще одна ошибка, не следовало считать силу русского корпуса равным немецкому. Правильно было ввести поправочный коэффициент, один немецкий корпус равен двум русским. Ренненкампф это учитывал, поэтому не рвался наступать сразу после Гумбинена. Пусть-де немцы еще раз меня поатакуют. Он исходил из того, что перед ним превосходящие силы противника, которые способны его атаковать. Отсюда - якобы "нерешительность". Самсонов этой поправки не учитывал.
        1. Переира
          4. октобар 2019. 18:34
          +1
          Ваша идеја је јасна.
          Вот только я хронологию приводил не просто так.
          Когда Самсонов собирался громить 20-й, а затем 1-й корпуса, он не знал, что с севера двигаются 17-й и 1-й резервный. И он не знал, что Жилинский приказал Ренненкампфу двигаться на юг.
          А Жилинский не знал, кого он встретит по дороге. Ведь он был уверен, что вся 8 армия стянута к Кёнигсбергу.
          Вы рисовали с учётом послезнания. И нарисовали неправильно. Забыли нарисовать стрелку удара Франсуа в тыл армии Самсонова с перерезанием коммуникаций.
          С учётом же той информации, что была в распоряжении обоих командармов, я не вижу фатальных ошибок в их действиях.
          Даже Жилинский отдал Ренненкампфу приказ вовремя, сразу, как узнал о поражении корпуса Благовещенского. Вот только до этого он протупил, уверовав в лёгкую победу.
          Коэффициент тоже ошибочный. Для ратников 2-й очереди - да. Но летом-осенью 14-го бились вровень. Варшавско-Ивангородская и Лодзинская операции тому свидетельство.