Блицкриг 1914. Изгубљени тријумф Самсонова

24
Трагична судбина 2. армије познат. Раширено је веровање да је напад Источне Пруске био исхитрени, неприпремљен и једноставно самоубилачки. Али да ли је? Да ли је Самсонов заиста испао осредњи генерал? Да ли је тачно да му Рененкампф, из личне ненаклоности према Самсонову, није помогао у одлучујућем тренутку? Да ли је источнопруска операција заиста била осуђена на неуспех?

Блицкриг 1914. Изгубљени тријумф Самсонова




Хроника догађаја


Источнопруска операција почела је 17. августа успешном битком за 8. немачку армију код Шталупонена. А 20. августа догодила се битка Гумбинен-Голдап, која се у нашој историографији тумачи као победничка. Заиста, немачка војска је претрпела веће губитке од руске, али ако се 8. армија повукла, то уопште није било зато што је Притвиц сматрао да је поражен.

Руски историчар С. Л. Нелипович овако сумира резултате Гумбиненске битке:
До 20:8 битка је завршена. 17. немачка армија није успела да победи руске трупе једним ударцем. Њен 1. армијски корпус је поражен. Али бочни корпус је заузео повољан положај око себе. Истина, њихове бокове, пак, могла би угрозити руска коњица: десни бок 1. резервног корпуса био је потпуно отворен, а 20. коњичка дивизија (леви бок) не би представљала озбиљне потешкоће за четири коњичке дивизије Кана. од Нахичевана. Губици Немаца за 1250. август достигли су 6414 погинулих, 6943 рањених и 4 несталих (од ових последњих - према руским проценама - до 9,5 хиљаде мртвих). Истина, од Руса је заробљено више од 40 хиљада затвореника, 12 митраљеза и XNUMX топова. (Бројке су контроверзне. - Прибл. аут.)


Ове околности су омогућиле да се немачки војни савет, окупљен у ноћи 21. августа, изјасни за наставак напада од 3 часа.

Међутим, моћна радио-станица у Кенигсбергу је ноћу пресрела наређење трупама 2. руске армије да пређу немачку границу за операције у позадини армије Притвица. Штаб 8. армије оштро се изјаснио за повлачење преко реке Висле, како је било предвиђено одбрамбеним планом дејства. Није узето у обзир мишљење команданата корпуса:
С обзиром на напредовање великих непријатељских снага из Варшаве, Пултуска и Ломже, не могу да искористим ситуацију на свом фронту и да почнем повлачење иза Висле. Превоз, ако је могуће, железницом,

Приттвитз је наредио.

1. армијском корпусу наређено је да иде у Кенигсберг, а одатле железницом до Грауденца, 17. – да се повуче до Висле преко Аленштајна, 3. резервној дивизији – до Ангербурга, 1. резервном корпусу, Ландверу и коњици – да прикрије повлачење на скретању реке Ангерап. Ова одлука је била фатална за М. Приттвитз вон Гафрон. Исте ноћи генерал пешадије Франсоа пожалио се Главном стану да командант армије препушта Русима источну Пруску.

Приттвитз, ако боље погледате, није учинио ништа за осуду. Према предратним плановима, напао је слабију од две руске армије у нади да ће победити. Победа није успела и он је наредио повлачење иза Висле. Али, према Максу Хофману, командант је још пре смењивања са функције почео да разрађује план за пребацивање свих снага на југ, као што је касније урадио Хинденбург. Хинденбургов маневар уопште није био његов лични гениј. Маневар су увежбавали Немци на командно-штабним вежбама 1894, 1901, 1903, 1905. године. Наравно, у Русији су знали за његово постојање. Али не сви. Командант 15 АК Мартош је знао. Не зна се да ли су Жилински и Самсонов то знали. Али Самсонов је, за сваки случај, задржао 1 АК код Уздауа. Да подсетим да је управо ту Франсоа за кратко време погодио 1 АК.

Ренненкампф је прилично трезвено проценио резултат битке и у том тренутку себе још није сматрао победником. Стога је зауставио трупе да их доведе у ред на један дан и наравно очекивао да ће наставити.

Приттвитз је то искористио и одвојио се. Бројна линеарна коњица није открила повлачење, јер није знала да изврши дубоко извиђање, а козачке јединице нису биле при руци кану Нахичеванског.

Не чекајући нову битку, Ренненкампф је одлучио да се показало да је непријатељ био активан и укопао се на реци Ангеррап. Када се није појавио и након неколико дана, Ренненкампф је заједно са Жилинским коначно био убеђен у повлачење 8. армије. Сматрам врло вероватним да су руски обавештајци сазнали за Притвицово наређење о повлачењу и за почетак кретања корпуса. Вероватно је информација стигла из немачког генералштаба. Отуда гвоздено самопоуздање Жилинског, који је превидео тренутак када се покрет из повлачења претворио у маневар. Као резултат тога, Ренненкампф је добио наређење да опсади Кенигсберг, што је и учинио.



Дејства 2. армије


23. августа. 2. армија је наишла на 20. немачки корпус који је покривао северни правац. Као резултат тога, дошло је до низа битака у региону Орлау. Битка је завршена нерешено. Обе стране су претрпеле губитке, али се на крају 37. пешадијска дивизија повукла у нереду. Резултат је био исти као под Гумбиненом: непријатељ се повукао, што је сведочило о локалном успеху Северозападног фронта, али уопште није значило ништа.

24 августа. 15 АК Мартос је наставио да гони непријатеља. Важно је напоменути да се 20. корпус није повукао на север, као што се могло очекивати, већ на запад, излажући десни очњак 1. корпусу Артамонова, који још није знао да се 1. немачки корпус Франсоа креће према него.

25. августа. Као резултат дводневних борби, Жилински даје наређење Самсонову да форсира марш, а Самсонов испуњава наређење. Међутим, далековид не додирује 1 АК и чак га појачава поделом од 23 АК. Као резултат тога, јаз између 1 и 15 АК-а који је настао у то време није представљао озбиљну претњу.

Испуњавајући наређење Жилинског, Рененкампф и Самсонов издају наређења која су пресрели Немци.

командант 13. корпуса.
После борбе на фронту 15. корпуса 11 (24) авг. непријатељ се повукао општим правцем на Остероде; 1. армија наставља гоњење непријатеља, повлачећи се до Кенигсберга и Растенбурга.
2. армија - напредовање на фронту Аленштајн, Остероде. 12. августа трупови заузимају линију:
13. - Гимендорф, Куркен; 15. - Надрау, Паулсгут; 23. Михалкен, Грос-Гардинен.
Траке су разграничене: 13. и 15. линијом Мусхакен, Шведрић, Нагљаден; 15. и 23. линија Неиденбург, Витигвалде, језеро. Шилинг.
1. корпус – да остане у окупираној области, обезбеђујући леви бок армије.
6. корпус треба да крене у област Бишофсбурга, Ротфлајс да обезбеди десни бок армије са стране Растенбурга.
4. кд, потчињен команданту 6. корпуса - остаје Зенсбург, извиђање траке између линија Растенбург, Бартенштајн и Зенсбург, Хајлсберг. 6. и 15. цд настављају задатак Директиве бр.
Остролека.
Самсонов.


генерал Алијев. Војска ће наставити да напредује. 12(25) авг. она мора стићи до линије Вирбелн, Саала, Норкиттен, Клеин-Потаурен, Норденбург; 13(26) авг. — Дамерау, Петерсдорф, Велау, Алендорф, Гердауен. Подручја 20. и 3. зграде су омеђене реком. Прегел. Простори 3. и 4. зграде су разграничени путевима Швирбелн, Клајн-Потауерн, Аленбург, а цео пут је укључен у подручје 3. зграде. Кан Нахичеван напредује у правцу Аленбурга испред фронта војске у области између р. Прегел и линија Даркемен, Гердауен, Бартенстеин; северно од њега – Раух са својом дивизијом, јужно од њега – Гурко. Прелазак преко Прегела је задатак 20. корпуса.
Ренненкампф.


Сада, знајући тачно распоред трупа 2А и знајући да је 1А далеко, Хинденбург је могао са сигурношћу да започне операцију.

Стварно стање од 26. августа било је следеће.



Али са становишта Самсонова, све је изгледало другачије:
- Нема непријатеља испред 6АК.
На северу нема непријатеља. Окупација 13. корпуса Аленштајн блокира пут евакуацији 6. бригаде Ландвер из тврђаве Летзен.
- Разбијени немачки 20. корпус распоређен је фронтом на исток. Испред њега је такође претрпео губитак 15 АК Мартос, али и свеж 2. ПД од 23 АК. А са његовог десног бока свеж 1 АК Артамонов.



Тако да ситуација изгледа веома обећавајуће.

Даљи догађаји су се брзо одвијали.

26. август. Макенсенов 17. корпус и Белов 1. резервни корпус са Ландвер бригадом кретали су се ка Аленштајну. Овде је напредовао и десни бочни 6. корпус. Командант 4. пешадијске дивизије узео је немачки корпус за оне који су бежали из Рененкампфа и одмах напао. Као резултат, дошло је до контра битке у близини села Грос-Бесау, током које је 6 АК изгубило више од 5 хиљада људи и повукло се, остављајући заклон. У исто време, генерал Благовешченски је напустио трупе и побегао у позадину. Али Самсонов није добио информацију о томе и 27. августа је наредио војсци да изврши претходно додељени задатак.

Истовремено, Ренненкампф је, по налогу Жилинског, одвео Кенигсберг у ринг. Војска је пресекла пругу до Мемела и отишла на Балтичко море. Али возови са 1 АК су већ кренули ка југу.

27. августа. 1 АК Франсоа је напао 1 АК Артамонова, али је одбијен. Међу Немцима је чак настала паника. Артамонов је известио о успеху, али је сат касније издао наређење за повлачење. Међутим, Самсонов није ни знао за ово. С друге стране, Франсоа није веровао у повлачење Руса и наредио је да се на брзину укопа, чекајући контранапад. Остао је тамо где је био до следећег дана.

Истовремено је 15 АК са снагама једне дивизије притиснуло 20 АК и заузело Мулен. Резерве су биле потребне за развој офанзиве, али чак и овај ограничени руски успех дао је Хинденбургу сумњу у могућност опкољавања.

Жилински почиње да види јасно и наређује Рененкампфу да се придружи 2. армији.

Самсонов је, пошто је добио поруку од Артамонова о одбијању напада, разумео ситуацију и планирао противмере. Пошто су, како је веровао, два супротстављена прва корпуса држала један другог, имао је одличну прилику да са снагама 13 корпуса у бочном нападу окрене 2,5. корпус на запад и порази прво 20., а затим 1. немачки корпус. .

По мом мишљењу, то је врло реалан задатак. Да би организовао противудар, командант је истог дана увече отишао у Надрау. Тамо је наредио 1. АК да држи положаје северно од Солдауа, јединице 3. гардијске и 2. дивизије код Франкенауа. 6. АК (не знајући да се претходног дана повукла) наредила је да иде у Пассенхајм. 13. и 15. корпус, под генералном командом Мартоса, добили су задатак да преко Мухлена напредују до Гилгенбург-Лаутенбурга како би напали непријатеља. Корпус је требало да иде у бок и позадину немачких трупа, које су напале 2. дивизију и 1. корпус. Односно, 28. планиран је успех, смишљен да одлучи о судбини читаве битке у Источној Пруској.

28. августа. 13. АК је кренуо напред да се повеже са 15., остављајући слабу баријеру у Аленштајну. Извиђање је открило да се трупе приближавају са истока, али је командант корпуса сматрао да је ово корпус Благовешченског који долази у помоћ и наставио је да се креће на југозапад.

Око 10 часова Самсонов је стигао у штаб 15. корпуса у Надрау да координише планирани пораз 20. немачког корпуса. Више није добијао наређење Жилинског да се повуче. У време када је стигао, Мартос је поразио 41. немачку дивизију код Ваплица, узевши 13 топова и више од хиљаду заробљеника. А онда је стигла информација о томе да 17. и 1. резервни корпус иду ка Аленштајну.

До вечери, Самсонов је издао наређење за повлачење.

29. августа. 13, 15 и део 23 АК почели су да се повлаче кроз шуму, препуну јаруга и језера, због чега су се линијске јединице и конвоји гурали на ретким и уским путевима који су се међусобно ометали. Немачке трупе, крећући се путем Неиденбург-Вилленберг, брзо су пресекле пут за повлачење, а 1. резервни корпус висио је на раменима 13 АК. Бочни корпус је уклоњен један и по - два прелаза, а коњица 1. армије била је удаљена 80-100 км и није могла да подржи повлачење.



30. августа. 1 и 6 АК покушали су да притекну у помоћ опкољеном корпусу, али су одбијени.

Овим је битка завршена. Део трупа је успео да се пробије кроз то веома густо окружење, али већина их је била деморалисана, остала без муниције и радије су се предали. У ноћи 30. генерал Самсонов се упуцао.

31. августа. Коњица кана од Нахичевана већ је била у Аленштајну. Ренненкампф је каснио један дан. Али овај догађај потпуно прецртава све наводе о издаји или злочиначкој неактивности команданта 1. армије.

Овим је битка завршена. Упркос бројним поразима, Немци су генерално успели да победе, а заробљавање два корпуса је више него надокнадило њихове губитке.

Разлози пораза


Разлози као што су лоша комуникација, слаба интелигенција, што резултира погрешним одлукама, добро су познати.

2. армијски корпус, заплењен од Самсонова, није учествовао ни у бици 1. армије ни 2., већ је згазио испред Лецена. То јест, једноставно је искључен. Да је остао у 2А и заједно са 6 АК и 4 КД код Грос-Бесауа, трупе су могле да одбију нападе 2,5 немачког корпуса, дајући Самсонову времена да реши проблеме на левом крилу.

Ово је кључна погрешна рачуница команде Северозападног фронта, за коју не могу да нађем јасно објашњење, поништила је све досадашње успехе обе армије.

Али и без 2 АК-а, Самсонов је имао шансу.

Да је Жилински, који је био у победничкој еуфорији, дошао себи дан раније, онда би 13 АК прешло не код Аленштајна, већ код Хоенштајна. Много мање снаге би могле да пресеку пругу, на пример, 2 батаљона као у стварности приче. У овом случају, заједнички напад кроз Мухлен у правцу Гилгенбурга 27. августа био би успешнији, не би дозволио Франсоаовом корпусу да прогони корпус Артамонова и затвори обруч.

1 АК Артамонов није требало да се повуче. Артамонов, иако је показао личну храброст, али као командант, битка је експлодирала. Благовешченски из 6 АК је управо испао, али испред њега је било најмање 2,5 корпуса. И то пред самим Артамоновим, и оним отрцаним Рененкампфом. Као резултат тога, одлуку о контранападу коју је донео Самсонов не треба сматрати грешком. Полазио је од погрешних података и још увек је имао добре шансе за успех.

Приликом планирања повлачења, Самсонов није узео у обзир да ће његове трупе ићи кроз шуму, а Франсоаов корпус да је одсече од границе дуж пута. Односно, Немци ће увек бити испред. Ово је лична грешка Самсонова. Морао је или да пробије 1. и 20. корпус, везујући их у борби, или заузме свестрану одбрану. Али опет, одлука је донета без знања о укупној стратешкој ситуацији. Није било извесности да ће канова коњица стићи на време.

Дакле, чак и у условима тајног маневра Хинденбурга, ситуација би могла да се одвија по три сасвим вероватна сценарија:

1. Нема грешке са 2 АК, покрива десни бок заједно са 6 АК. У случају неповољног исхода битке, чак и повлачење корпуса би зауставило претњу од захватања десног бока. У центру су шансе наших 2,5 корпуса против једног похабаног 20. веће од шанси Немаца код Грос-Бесауа. То јест, 20 АК-а гарантовано ће напустити игру, а против 1,5 корпуса, Франсоа Самсонов би имао до 4, не рачунајући коњицу. И то би била потпуна победа.

Друга опција за коришћење 2 АК била би његово учешће у Гумбиненској бици. Да је био на левом крилу 1. армије, судбина немачког 1. резервног корпуса била би тужна. Чак и када би се одвојио од потере, био би толико ослабљен да је 6АК могао да пружи отпор, не дозвољавајући му да затвори обруч око централних зграда 2. армије. Да, и 2АК је могао бити на време да помогне, јер би био најближи.

2. У стварној историји нема 2 АК-а на десном боку друге армије. Али ако Артамонов не дезинформише Самсонова поруком о успеху у одбијању напада Франсоа корпуса, онда Самсонов унапред повлачи централни корпус назад, скупља се у песницу и, спречавајући опкољавање, држи позиције на линији Уздау-Ортелсбург 3 дана. Стварно? Претпостављам више од. А 4. дана на хоризонту се појављује Ренненкампф. Односно, Артамонов је направио кључну грешку, предодредивши општи неуспех војске.

3. Самсонов се не повлачи, па чак, са 1. резервним корпусом на раменима, сукцесивно напада немачки 20. и 1. корпус. Без сумње, губици ће бити огромни, али не више него што се догодило у стварној историји, с обзиром на заробљене. Али уосталом, губици Немаца ће бити слични. Заиста, у биткама у Источној Пруској, Немци и Руси су претрпели једнаке губитке. Наш 13. и 15. корпус ће се показати неспособним за борбу, али ће Немци изгубити и 20. и 1. До опкољавања се неће десити, а у року од 3 дана коњица Ренненкампф-а се појављује у Аленштајну. Као резултат тога, Хинденбург једноставно неће имати чиме да протера Рененкампфа и мораће да се повуче иза Висле.

Резултат свих опција је заузимање Источне Пруске и опсада Кенигсберга.

И мада је историја текла по четвртом, за нас најнеуспешнијем сценарију, наведена разматрања указују да није било унапред одређеног пораза на видику. Штавише, Хинденбург је у почетку имао мале шансе и сасвим оправдано се плашио неповољног исхода за себе. Чак је и грешка Самсонова узрокована недостатком поузданих информација у тренутку доношења одлуке, а никако првобитно безнадежним стањем ствари.

Резултати разматрања мита бр.3


1. Ренненкампфове оптужбе за издају су лаж. Урадио је све што је могао, а дана није имао довољно. Још један дан, и постао би народни херој.
2. Грешке Самсонова су узроковане непоузданим информацијама које добија из штаба фронта. Оптужен је да је изгубио контролу над војском због пута у Надрау. Али ако је за право стање сазнао тек 28. онда је свеједно са ког места је издато наређење за повлачење. То није могло ништа да промени. Осим ако би остао жив.
3. Снаге 1. армије биле су сасвим довољне да издрже нападе Притвица. Снаге 2. биле су довољне да одбију нападе Хинденбурга. Односно, разлог пораза је сплет околности, а не суштинска немогућност.

Односно, постојала је шанса да се добије битка у Источној Пруској. Промашен, да. Али био је.

Али шта би се догодило да се историја одвија по било ком од прва три сценарија и да се предратни стратешки план оствари?

Ово ће већ бити чиста алтернатива, чија је сврха да поткрепи тврдњу да би свет могао да прође без четири године клања и малог крвопролића. Истина, био би то сасвим други свет.

Прочитајте о томе у 3. делу.

Наставиће се ...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

24 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +8
    1. октобар 2019. 07:26
    Ток операције је у свим детаљима реконструисан много пре руског кандидата Нелиповича.
    Још у совјетско време објављиване су исцрпне монографије, а постоји и Збирка објављених докумената о ВПО.
    Указују се на пропуштене прилике 1. и 2. армије, које су оствариле низ импресивних победа.
    Па чак и циклуси су изашли на ВО, сећам се, анализирајући ову битку - са идентификацијом узрока и последица. А главни разлог оперативног неуспеха Руса је недостатак одговарајуће контроле од стране команде фронта, која није успела да повеже раштркане акције (обично прилично успешне) својих армија у једну операцију фронта.
    Па да, све док лупамо по отвореним вратима.
    Што се тиче закључака.
    Заиста,
    Рененкампфове оптужбе за издају су лажне
    , То је у реду.
    Самсоновљеве грешке су узроковане непоузданим информацијама које добија из штаба фронта.
    - не само, јер је чињеница да је А.В. Самсонов заправо спровео сопствену модификацију плана фронта.
    Снаге 1. армије биле су сасвим довољне да издрже нападе Притвица. Снаге 2. биле су довољне да одбију нападе Хинденбурга.

    Али ово није тачно. Немачка 8. армија је била супериорнија од руске 1. и 2. армије одвојено (зашто је интеракција између њих била кључ могуће победе).
    Стога је Притвиц (касније Хинденбург) био јачи од једног Рененкампфа или једног Самсонова. На пример, под истим Гумбиненом, потучени Немци су имали врло опипљиву надмоћ над Русима.
    А када је Хинденбург пребацио језгро 8. армије против Самсонова, остављајући само корпус против Рененкампфа, његова надмоћ над 2. армијом (узимајући у обзир чињеницу да је још један корпус из 2. армије пребачен у 1.) постала је огромна. Немци су брзо радили на унутрашњим линијама операција.
    Али шта би се догодило да се историја одвија по било ком од прва три сценарија и да се предратни стратешки план оствари?
    Ово ће већ бити чиста алтернатива, чија је сврха да поткрепи тврдњу да би свет могао да прође без четири године клања и малог крвопролића.

    Сада је ово оригинално. Чекамо са интересовањем лол
    1. +4
      1. октобар 2019. 07:57
      Немци су преобратили објективне обрасце.
      Па, поједностављено речено, они су само оличавали предратни шаблон разрађен на играма у штабовима на терену
    2. +3
      1. октобар 2019. 21:41
      Оперативне линије - да. Али ово није довољно.
      Резултати директних сукоба сведоче о једнакости снага и једнакости губитака. Односно, видимо битку 8. армије са слабијом 1. армијом. Резултат је нерешен резултат. У надолазећој бици код Орлауа, 15. корпус против 20. - нерешено. На левом боку 1 корпус против 1 корпуса - такође би било нерешено да није Артамонова. Битка код Мулена је нерешена, али Немцима су дрхтала колена.
      Дакле, контра битка 5 немачких корпуса (укључујући дивизије и бригаде ландвера) против 5 Руса требало је да буде најмање равноправна. А онда је 1. армија у позадини 8. армије.
      Главна сврха чланка уопште није алтернативна историја. АИ ће бити у трећем делу.
      Сврха је да се поткрепи тврдња да пораз није првобитно био унапред одређен. А да није било познатих погрешних прорачуна и неуспеха, онда би Хинденбург ипак морао да се повуче иза Висле.
      А ово, заузврат, сугерише да је план кампање био барем једнако темељан као и Шлифенов план.
      Молим вас да оцените чланак у овом смислу.
      1. +2
        1. октобар 2019. 22:18
        И Гумбинен, и Орлау, и Ваплиц су руске победе.
        Још једном понављам да је 8. армија била јача од сваког од Руса појединачно.
        То се види и у појединачним биткама које су водиле ове војске. Тако се код Гумбинена борило 74400 бајонета и 452 топа (од којих су 44 тешка) против 63800 бајонета и 408 пушака Руса.
        А под Таненбергом је 13 немачких дивизија потпуно опколило 5 Руса.
        И са овим
        пораз није био предодређен од самог почетка. А да није било познатих погрешних прорачуна и неуспеха, онда би Хинденбург ипак морао да се повуче иза Висле. А ово, заузврат, сугерише да је план кампање био барем једнако темељан као и Шлифенов план.

        Не расправљам се. Ово је на месту.
  2. +2
    1. октобар 2019. 09:17
    Из чланка сам добио супротан закључак, Руси имају превише неспособних команданата, ако се оправдавају Самсонов и Ренекампф, онда Жилински, Благовешченски, Артамонов, Хан Нахичевански, одвратна интелигенција, нема везе, ово је систем а не случајност.
    1. +1
      1. октобар 2019. 11:16
      И уосталом, било је сличних проблема у руско-јапанском рату: што је виша командна веза, то је она слабија.
    2. +1
      1. октобар 2019. 13:55
      Цитат из Царталона
      Руси имају превише неспособних команданата,

      Знате ли како су постављани команданти?Исти Самсонов је био гувернер пре рата,практично су у резерви.И остали нису изузетак
      1. +1
        1. октобар 2019. 14:21
        Био је генерални гувернер Туркестана и командант Туркестанског војног округа, тамо није мирисало на залихе
        1. +2
          1. октобар 2019. 14:51
          а какво је он тамо војно знање и искуство стекао?
          1. +1
            1. октобар 2019. 15:09
            Опростите, ја лично не познајем генерала Самсонова, не знам каква је знања стекао док је управљао огромним пограничним регионом
            1. +3
              1. октобар 2019. 15:16
              Надам се довољно. да командује трупама у рату
              1. +2
                1. октобар 2019. 15:19
                Дакле, имао је искуство у командовању трупама у рату
                1. -2
                  1. октобар 2019. 19:19
                  Цитат из Царталона
                  имао искуство у командовању трупама у рату

                  На руско-јапанском.А колико је прошло?
                  1. +4
                    1. октобар 2019. 19:45
                    9 година, немачки официри одједном нису имали никаквог борбеног искуства.
    3. +4
      1. октобар 2019. 22:21
      Превише неспособних?
      Ако јесте, онда на обе стране. Немци су такође пропустили низ могућности. И често су их тукли.
      Ево шта је написао Н. Евсеев: „... Руски и неки немачки команданти корпуса нису имали потребне оперативне перспективе и деловали су на штету општег тока операције. Изузетак су били Франсоа и Белов код Немаца, а код Руса ген. Мартос“.
      1. 0
        2. октобар 2019. 06:20
        И да ли су побегли од трупа или су напустили своје положаје, а да се нису удостојили да обавесте надлежне о овој безначајној чињеници?
  3. -1
    1. октобар 2019. 23:26
    Резултат је природан – победио је онај који ју је више желео и учинио више за њу.
    Немци су се борили за своју земљу, против освајача, заслужено су победили.
    1. +4
      1. октобар 2019. 23:39
      Писао сам о овоме у претходном чланку. Немци су себе називали жртвом још 14. Љубазни, драги, богобојажљиви људи који су заслужили захвалност и жарку љубав својих ближњих.
      У Русији, испоставиће се, има ко да плаче са њима.
      1. -4
        1. октобар 2019. 23:45
        Стварно ти се не свиђа? Само сам написао истину.
        Мислите ли да су то Руси - "Љубазни, слатки, богобојажљиви људи који заслужују захвалност и жарку љубав својих ближњих.?"
  4. -1
    2. октобар 2019. 09:26
    Цитат из Царталона
    Немачки официри одједном нису имали никаквог борбеног искуства

    Да, и руске армије су одједном почеле да окружују Колико је јапанских армија било опкољено током РЕВ-а?
  5. 0
    3. октобар 2019. 19:03
    Жилински почиње да види јасно и наређује Рененкампфу да се придружи 2. армији.

    Самсонов је, пошто је добио поруку од Артамонова о одбијању напада, разумео ситуацију и планирао противмере. Пошто су, како је веровао, два супротстављена прва корпуса држала један другог, имао је одличну прилику да са снагама 13 корпуса у бочном нападу окрене 2,5. корпус на запад и порази прво 20., а затим 1. немачки корпус. .


    Само очигледна неспособност. Ако вам друг пробије тучом, онда треба да напустите све текуће послове и пројекте и кренете у искорак ка њему како бисте што више олакшали ситуацију себи и њему. У најгорем случају, ако не да напредујете, онда барем да повежете у бој оне непријатељске снаге које леже између вас и вашег суседа, тако да он мора да узврати у два правца. Да је Самсонов померио 13. корпус на североисток, тада би била опкољена два немачка корпуса, а не два руска.

    Осим тога, Самсонов не само да је кренуо погрешним путем, већ је отишао и неписмено, не прецизирајући положај на боковима, не знајући ништа о непријатељу, не остављајући ништа у резерви, не штитећи комуникације. Генерално, комплетан скуп свих могућих грешака.

    Било је прилике и за одбрану у окружењу. Патроне и храну било је потребно набавити из запрежних кола која су била напуштена баш ту у шуми. А на уским стазама било је лако задржати Немце.

    због чега су се линијске јединице и конвоји гурали на ретким и уским путевима међусобно ометајући...


    Војска је деморалисана узбуном команданта и команданата корпуса. Требало је повући се, али не одједном, напуштајући кола, већ само неколико борбено најспремнијих дивизија да би се успоставиле везе. Остало да се брани, а онда се повеже са Ренекампфом.

    Самсонов је главни кривац пораза, а не Жилински.
    1. 0
      3. октобар 2019. 20:16
      Само очигледна неспособност. Ако вам друг пробије тучом, онда треба да напустите све текуће послове и пројекте и кренете у искорак ка њему како бисте што више олакшали ситуацију себи и њему. У најгорем случају, ако не да напредујете, онда барем да повежете у бој оне непријатељске снаге које леже између вас и вашег суседа, тако да он мора да узврати у два правца. Да је Самсонов померио 13. корпус на североисток, тада би била опкољена два немачка корпуса, а не два руска.


      1. Жилински се није борбом пробио до Самсонова. Коњица је наишла на препреке, било је. Али испред Ренненкампфа није било зграда. Сви су били на југу.
      2. Снаге које су биле пре Самсонова, односно 1. и 20. корпус, он је ковао.
      3. Да је Самсонов померио 13. корпус на североисток (Зашто? Где? И одакле, од Аленштајна?), онда би 17. и 1. резервни корпус, који су већ победили Благовешченског, победили и Кљујева. И шта би се променило? Шанса за пораз 20-1 и 1. немачки корпус била је реалнија.

      Ваша верзија је гора од Самсоновског.
      1. 0
        4. октобар 2019. 16:55


        У мери својих способности, он је постао мршавији. У апстрактној ситуацији, која је опција исправна за Црвено, а или б? Опција а се зове распршивање снага, за њега двојка у тактици.

        Још једна грешка, снагу руског корпуса не треба сматрати једнаком немачком. Исправно је било увести фактор корекције, један немачки корпус је једнак два руска. Ренненкампф је ово узео у обзир, тако да није био жељан да нападне одмах након Гумбинена. Нека ме Немци опет нападну. Он је полазио од тога да је испред себе имао надмоћне непријатељске снаге које су биле способне да га нападну. Отуда и наводна „неодлучност“. Самсонов није узео у обзир овај амандман.
        1. +1
          4. октобар 2019. 18:34
          Ваша идеја је јасна.
          Али само сам дао хронологију с разлогом.
          Када је Самсонов требало да разбије 20. па 1. корпус, није знао да се 17. и 1. резерва крећу са севера. И није знао да је Жилински наредио Рененкампфу да се креће на југ.
          Али Жилински није знао кога ће срести на путу. Уосталом, био је сигуран да је цела 8. армија привучена у Кенигсберг.
          Цртао си са накнадним размишљањем. И погрешно су нацртали. Заборавили су да пресецањем комуникација повуку стрелу Франсоаовог удара у позадину војске Самсонова.
          Узимајући у обзир информације којима су располагала оба команданта, не видим кобне грешке у њиховом деловању.
          Чак је и Жилински дао Рененкампфу наређење на време, чим је сазнао за пораз корпуса Благовешченског. Али пре тога је отупио, верујући у лаку победу.
          И однос је погрешан. За ратнике 2. етапе – да. Али у лето и јесен 14. борили су се у пару. О томе сведоче Варшавско-Ивангородска и Лођска операција.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"