Војна смотра

Американцы о бое Су-35 с F-35: Мы не знаем, сработает ли наш «стелс»

101
«Сухой» Су-35С Flanker-E на данный момент является лучшим российским истребителем и будет оставаться им до запуска серии Су-57, пишет Себастьян Роблин на страницах издания The National Interest. Су-35С имеет высокую маневренность и летные характеристики, а по электронике и вооружению ему удалось догнать зарубежные машины класса F-15. Cу-35С смертельно опасен для истребителей 4 поколения, но риски для 5-го неясны.




Су-35С является представителем семейства Су-27 – порождения поздней холодной войны. Это тяжелый двухмоторный истребитель с большой боевой нагрузкой и высокой маневренностью для «собачьей свалки». Под названием Су-35 в разное время были представлены несколько самолетов. Нынешний Су-35С создавался с 2003 г. Производство ведется в Комсомольске-на-Амуре с 2009 г.

Истребитель выполнен сверхманевренным, что достигается за счет конструкции планера и двигателей АЛ-41Ф1С с управляемым вектором тяги. Максимальная скорость достигает 2,25 Маха, однако сверхзвуковой полет без форсажа при нормальной боевой нагрузке невозможен. По части летных данных Су-35С сопоставим с американскими F-15 и F-22, а также превосходит F/A-18E/F и F-35, уверен автор.

Cу-35С имеет 12 точек внешней подвески – против восьми узлов на F-22 и F-15 или четырех на F-35. Вооружение включает ракеты К-77М с дальностью полета более 120 миль. Для ближнего боя есть ракеты Р-73 с управлением через нашлемный целеуказатель. Также используются ракеты средней дальности Р-27 и сверхбольшой Р-37. Самолет оснащен пушкой и может нести оружје да уништи копнене циљеве.

Истребитель несет РЛС «Ирбис-Э» с ФАР с высокими характеристиками, способную засекать малозаметные цели в воздухе и на земле. Радар дополняется оптико-локационной станцией ОЛС-35. Устанавливается комплекс РЭБ «Хибины» для противодействия РЛС обнаружения и системам ПВО противника.

ВКС России имеют не менее 80 самолетов Су-35С. Несколько истребителей несли службу в Сирии и демонстрировали намерение российской авијација защищаться от нападения. Китай заказал 24 самолета, и вряд ли продолжит закупку. Интерес Пекина заключается в копировании готовых образцов. Несколько других стран интересуются Су-35С, но пока не покупают его.

Су-35С равен зарубежным истребителям 4 поколения или превосходит их. Остается вопрос о соотношении сил со следующим, 5-м поколением.

Маневренность является ключевой характеристикой Су-35С, но будущие воздушные бои должны начинаться на больших дистанциях. Высокие скорость полета и боевая нагрузка указывают на то, что Су-35С сможет вести эффективный бой и на больших дальностях. Маневренность и средства РЭБ обеспечат уклонение от вражеской атаки.

Однако мы не знаем, как сработают стелс-технологии в столкновении с высокотехнологичным противником. Истребитель-невидимка F-35 в ближнем бою с Су-35С столкнется с серьезными трудностями. Но каковы шансы быстрого и маневренного Су-35С быстрее обнаружить противника и приблизиться к нему на расстояние удара, обеспечив себе преимущества?

ВВС США считают, что стелс-самолет сможет атаковать противника с дальности 100 миль – до того, как у него появится возможность ответить. Российская доктрина предусматривает обнаружение малозаметного противника средствами истребителя и при помощи наземных РЛС. Обе стороны имеют свое мнение. Проверить, кто прав можно только в условиях реального столкновения. Но в этом случае на бой повлияют другие факторы – обеспечение миссии, цели, подготовка пилотов и т.д.

Су-35С может быть лучшим в мире истребителем для маневренного боя и хорошей платформой для ракет. Но неизвестно, достаточно ли этого для завоевания превосходства в воздухе в эпоху малозаметных самолетов.
101 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. ницомедес
    ницомедес 11. октобар 2019. 15:36
    +11
    Очередное "гадание на кофейной гуще" от "авторитетного издания".
    1. Влад.би
      Влад.би 13. октобар 2019. 10:38
      +1
      Капетан очигледно.
      Опять же, приравнивание летных Су-35 и Ф-15 даже последних модификаций остается на совести американского автора.
      Ну и опять все измышления из пресловутого боя 1/1. Типа Стелс обнаружит сушку раньше, оставаясь невидимым. Очень любопытно, чем это он сможет обнаружить не засветив свое положение и намерение атаковать.
      ОБС, одним словом
  2. Магиц Арцхер
    Магиц Арцхер 11. октобар 2019. 15:37
    +3
    Смущает то что на западе появились новые ракеты ВВ, американцы Амраам списывать собрались, а у нас до сих пор Р-27 и Р-37 на вооружении. Нельзя отставать!
    1. Григориј Громов
      Григориј Громов 11. октобар 2019. 18:03
      +16
      Цитат из Магиц Арцхер
      Смущает то что на западе появились новые ракеты ВВ, американцы Амраам списывать собрались, а у нас до сих пор Р-27 и П-КСНУМКС на вооружении. Нельзя отставать!

      Magic Archer (Владимир), не надо путать Р-37 с новой Р-37М - это две большие разницы! У американцев самая дальнобойная ракета РВВ-БД в настоящее время AIM-120 c дальностью пуска 180 км, а у нас Р-37М с дальностью пуска 300 км и с АРГСН... Мы превосходим США в области проектирования и производства РВВ-БД в настоящее время.
      1. седој
        седој 11. октобар 2019. 23:05
        +2
        Цитат: Григориј Громов
        Magic Archer (Владимир), не надо путать Р-37 с новой Р-37М - это две большие разницы! У американцев самая дальнобойная ракета РВВ-БД в настоящее время AIM-120 c дальностью пуска 180 км, а у нас Р-37М с дальностью пуска 300 км и с АРГСН... Мы превосходим США в области проектирования и производства РВВ-БД в настоящее время.

        Всё это, конечно , хорошо, но как всё связать с дальностью обнаружения.
        Можно стрелять и на тысячу километров, но цель , предварительно, должна быть обнаружена. Как с этим обстоит дело, вот в чём вопрос.
        1. Григориј Громов
          Григориј Громов 12. октобар 2019. 10:09
          +2
          sedoj (Юрий)! Приведу некоторые примеры.
          На Су-35С применяется БРЛС Н035 "Ирбис" с дальностью обнаружения цели с ЭПР=3 м2 на дальности КСНУМКС км в свободном пространстве, на Су-57 про Н036 "Белка" с дальностью обнаружения цели с ЭПР=1 м2 на дальности 400 км в свободном пространстве.
          Так вот Ф-35 с ЭПР=0,3 м2 будет обнаружен на расстоянии КСНУМКС км БРЛС "Ирбис" и далее по нему будет запущена РВВ-БД Р-37М с АРГСН. БРЛС "Белка" обнаружит Ф-35 на расстоянии 296 км и далее по нему будет запущена РВВ-БД Р-37М с АРГСН. Ракете воздух- воздух Р-37М нужно целеуказание только первоначально, а далее ей не нужно наведение с носителя - хотя она имеет возможность получать целеуказание по каналу связи на всём протяжении полёта, а в случае его отсутствии - самостоятельно находить и поражать цель. Дальность действия её 300 км.
          1. Кинд_Анонимоус
            Кинд_Анонимоус 13. октобар 2019. 01:23
            -1
            Цитат: Григориј Громов
            Так вот Ф-35 с ЭПР=0,3 м2 будет обнаружен на расстоянии 225 км БРЛС "Ирбис"


            Отнюдь не любой объект, приблизившийся на дальность обнаружения, будет немедленно обнаружен (обнаружение вообще вероятностный процесс, "дальность обнаружения" - это "дальность обнаружения с вероятностью 0.5"), на просмотр всей зоны поиска требуется время, обнаружение не означает немедленной готовности к открытию огня. А откуда взялась оценка ЭПР F-35 в 0.3 кв.м.? Американцы оценивают ее в 0.0013 кв.м.
            1. Марк1
              Марк1 13. октобар 2019. 02:33
              +2
              Добрый_Анонимус (Василий)! Вы верите американцам, что у Ф-35 ЭОП=0.001 м2, т.е. 10 см2 (как приблизительно у воробья) квадратик 3,16 х 3,16 см? Похоже на бред.
              Что можете сказать по этому вопросу?
              1. Кинд_Анонимоус
                Кинд_Анонимоус 13. октобар 2019. 03:20
                +1
                Я хотел узнать, как именно Р-37М будет наводиться на F-35, который только что увидел Н036 :)

                Цитат: Марк1
                квадратик 3,16 х 3,16 см? Похоже на бред. Что можете сказать по этому вопросу?


                Это единственные данные, опубликованные хотя бы полуофициально. А откуда взята ваша цифра 0.3кв.м.? Если вы считаете, что Локхид занизил ЭПР в 230 раз, то во сколько занизил ЭПР Сухой?

                Но в остальном - да, я не вижу ничего невозможного. Если у кого-то есть материалы, поглощающие 100% радиоизлучения, то можно сделать и самолет с нулевой ЭПР. Но интересно, каковы ваши поправки на вранье производителя, и почему они именно такие.
                1. Марк1
                  Марк1 13. октобар 2019. 14:03
                  +1
                  Цитат: Гоод_Анонимоус
                  Это единственные данные, опубликованные хотя бы полуофициально. А откуда взята ваша цифра 0.3кв.м.? Если вы считаете, что Локхид занизил ЭПР в 230 раз, то во сколько занизил ЭПР Сухой?

                  Я вам не приводил данных по ЭОП Ф-35.
                  У меня такие-же данные, как и у многих, из Интернета. Не постоји материалов поглощающих 100% э-м (электромагнитного излучения) в природе, и тем более в широком спектре радиочастот. Вы также забыли про отражающие материалы в направлении, противоположном излучению РЛС противника и рассеивающие, а также про их комбинации. Кроме этого, многие путают среднюю ЭОП с амплитудной (мгновенной) ЭОП в идельном направлении (ракурсе) - ведь сильно изрезанна характеристика ЭОП в разной плоскости (полусфере), направлении. Для расчётов считаю ЭОП=0,3 м2 более правдоподобна (Погосян более прав, чем рекламные ролики фирмы Локхид-Мартин).
                  1. Кинд_Анонимоус
                    Кинд_Анонимоус 13. октобар 2019. 15:44
                    0
                    Цитат: Марк1
                    Я вам не приводил данных по ЭОП Ф-35.


                    Мне - не приводили. Вы привели их в ответе sedoj.

                    Цитат: Марк1
                    У меня такие-же данные, как и у многих, из Интернета


                    В Интернете есть и данные о том, что ЭПР F-35 составляет 0.0013 кв.м, но вы почему-то выбрали 0.3кв.м.

                    Цитат: Марк1
                    Не существует материалов поглощающих 100% э-м (электромагнитного излучения) в природе


                    Вполне возможно. Я и не утверждал, что они существуют. Но вполне очевидно, что за счет радиопоглощающих материалы ЭПР самолета может быть меньше, чем геометрическая площадь его поверхности.

                    Цитат: Марк1
                    Вы также забыли


                    Не.
                    1. Марк1
                      Марк1 14. октобар 2019. 01:27
                      +1
                      Цитат: Гоод_Анонимоус
                      Мне - не приводили. Вы привели их в ответе sedoj.

                      Цитат: Григориј Громов
                      Так вот Ф-35 с ЭПР=0,3 м2 будет обнаружен на расстоянии 225 км БРЛС "Ирбис" и далее по нему будет запущена РВВ-БД Р-37М с АРГСН.

                      Я не имею никого отношения к пользователю Громову.
                      Цитат: Гоод_Анонимоус
                      В Интернете есть и данные о том, что ЭПР F-35 составляет 0.0013 кв.м, но вы почему-то выбрали 0.3кв.м.

                      Я же уже вам писал: "Вы верите американцам, что у Ф-35 ЭОП=0.001 м2, т.е. 10 см2 (как приблизительно у воробья) квадратик 3,16 х 3,16 см? Похоже на бред."
                      Цитат: Марк1
                      Вы также забыли...

                      Цитат: Гоод_Анонимоус (Васили)

                      Не.

                      Если вы не забыли и всё хорошо знаете, тогда вопрос: "За счёт чего происходит рассеивание э-м излучения?
                      1. Кинд_Анонимоус
                        Кинд_Анонимоус 14. октобар 2019. 01:35
                        +1
                        Цитат: Марк1
                        Я не имею никого отношения к пользователю Громову.


                        А, вы просто решили присоединиться к разговору. Тогда вопрос снимается, конечно.

                        Цитат: Марк1
                        Если вы не забыли и всё хорошо знаете, тогда вопрос: "За счёт чего происходит рассеивание э-м излучения?


                        Вы просто так решили проверить мое знание физики или хотите что-то доказать/опровергнуть? Если второе, то давайте начнем с формулировки доказываемого/опровергаемого утверждения.
      2. аирмедвед
        аирмедвед 12. октобар 2019. 17:47
        -1
        Я бы не стал вовсю хвалиться новой УР ВВ, которой на вооружении обычных летных частей, считанные единицы. Основную массу УРО составляют УР Р-73, Р-27, Р-77, с различными ГСН.
  3. Страшила
    Страшила 11. октобар 2019. 15:43
    +2
    "ВВС США считают, что стелс-самолет сможет атаковать противника с дальности 100 миль ", а это значит. что цель будет подвергаться радиоэлектронному облучению. Если элементы РЭБ самолета будет работать нормально, то она предупредит пилота об облучении и атаке. Вообщем, как карта ляжет.
    1. совуљага
      совуљага 11. октобар 2019. 15:55
      +9
      А еще можно вспомнить, что у Ф-22 нет радара бокового обзора и ИК-датчиков, плюс он не способен обмениваться информацией по защищенному каналу связи Link 16 в бою... Кто кого быстрей найдет - вопрос... Ф-35 вообще фактически урезаная, удешевленная версия Ф-22...
      А такође:
      Компания Hensoldt, выпускающая радары, заявила, что их пассивная радиолокационная станция (РЛС) TwInvis смогла засечь пару самолётов Lockheed Martin F-35 Lightning II на расстоянии 150 км. Произошло это во время авиасалона в Берлине, сообщает C4ISRNET.
      1. воиака ух
        воиака ух 11. октобар 2019. 16:09
        +1
        " Ф-35 вообще фактически урезаная, удешевленная версия Ф-22..."///
        ----
        Пре супротно лол
        У Ф-35 есть и ИК-прицел и ИК-датчики во все стороны,
        и Link-16, и встроенная в радар система РЭБ.
        Все то, что отсутствует у Ф-22.
        1. луцул
          луцул 11. октобар 2019. 16:16
          0
          У Ф-35 есть и ИК-прицел и ИК-датчики во все стороны,

          Дальность обнаружения этих датчиков ? ))
          1. воиака ух
            воиака ух 11. октобар 2019. 16:23
            -КСНУМКС
            Очень большая. Ими собираются даже засекать пуски БР.
            Поэтому Ф-35 включены в сеть стратегического командования ПРО.
            1. луцул
              луцул 11. октобар 2019. 16:55
              +6
              Очень большая. Ими собираются даже засекать пуски БР.

              Так может , ну его , этот АФАР ?
              Одних ИК датчиков хватит )))
            2. РОСС 42
              РОСС 42 11. октобар 2019. 17:14
              +10
              Просто прибило... лаугхинг
              Цитат из луцул
              Дальность обнаружения этих датчиков ? ))

              Цитат из: воиака ух
              Веома велико. Ими собираются даже засекать пуски БР.
              Поэтому Ф-35 включены в сеть стратегического командования ПРО.

              вассат С их помощью из Японии можно засечь, как растёт бамбук в Индии...
            3. диркКСНУМКС
              диркКСНУМКС 11. октобар 2019. 17:35
              +4
              Доля правды в Ваших словах есть. Насчет большой дальности-это вопрос. Никто подобной информации не озвучивал. Возможность уничтожения БР рассматривается. К консенсусу они придти не могут. И опять же они говорят о том, что самолет должен уничтожать ракеты при запуске, то есть иметь возможность барражировать в районе запуска. А это может произойти только в одном случае, в случае нанесения США контрсилового удара по РФ. Эта мысль их преследует долгие годы. Ставки сейчас очень высоки. Мы все наблюдаем выход США из РСМД и спешное создание ими ракеты среднего радиуса. ВВП уже сегодня заявил об "ответной разработке".
            4. Ингвар
              Ингвар 11. октобар 2019. 20:12
              +5
              воиака ух (Алексеј)
              "Ими собираются даже засекать пуски БР.
              Поэтому Ф-35 включены в сеть стратегического командования ПРО."
              А в "люксовой" комплектации наверное еще и сачок для ловли "Посейдона"?
            5. ННКСНУМКС
              ННКСНУМКС 11. октобар 2019. 20:16
              +2
              воиака ух (Алексеј)
              " Очень большая".... ну вот так позориться не надо...
              Вы вроде журналы нормальные читаете?
              1. воиака ух
                воиака ух 11. октобар 2019. 21:01
                0
                По этой характеристике нет данных в открытой прессе. Она засекречена.
                Но если этот самолет подключили к стратегической ПРО США
                (об этом была статья на ВО), то
                есть основание писать "очень большая".
                В этой сети из боевых самолетов только В-2 и Ф-35.
                1. Јацк О'Неилл
                  Јацк О'Неилл 11. октобар 2019. 21:21
                  0
                  По этой характеристике нет данных в открытой прессе. Она засекречена

                  Northrop Grumman давно слили инфу.)

                  BALTIMORE, Nov. 2, 2010 -- Northrop Grumman Corporation (NYSE:NOC) today released a video showing the successful detection and tracking of a two-stage rocket launch at a distance exceeding 800 миља (1,300 километара) with the company's AN/AAQ-37 Distributed Aperture System (DAS). The demonstration took place this summer during a routine flight test of DAS conducted aboard the company's BAC 1-11 test bed aircraft.

                  https://news.northropgrumman.com/news/releases/video-captures-ballistic-missile-defense-capabilities-of-northrop-grumman-s-distributed-aperture-system-for-f-35
          2. Григориј Громов
            Григориј Громов 11. октобар 2019. 18:20
            +4
            Цитат: воиака ух (Алексеј)

            У Ф-35 есть и ИК-прицел и ИК-датчики во все стороны,
            и Link-16, и встроенная в радар система РЭБ.
            Все то, что отсутствует у Ф-22.

            voyaka uh (Alexey)! Забыли написать - отсутствует сверхзвук на крейсерской скорости (Ф-35 -самолёт не 5-го поколения), тяговооружённость 0,8 (аэродинамика ни к чёрту в угоду малозаметности), режим LP - на дальность 50 км( остальное про этот режим, не действующий при применении помех и фиктивную дальность 180 км - это ваши и прочие инсинуации), система РЭБ в радаре - это мёртвому баян, покрытие планера для малозаметности отваливается и так далее и тому подобное про ундерплане Ф-КСНУМКС ... лаугхинг
            1. Григориј Громов
              Григориј Громов 11. октобар 2019. 18:38
              +6
              воиака ух (Алексеј)! Итог - будет сбит, не долетев до дальности применения своей дальнобойной ракеты АИМ-120 c максимальной дальностью пуска КСНУМКС км, истребителями: Су-35,Су-57, ракетой Р-37М са дометом КСНУМКС км. Удачи в своих опусах.
              1. воиака ух
                воиака ух 11. октобар 2019. 19:05
                -1
                Вы меня совершенно уничтожили своими сине-красными неопровержимыми
                доказательствами. Если бы добавили еще зеленый цвет, то я бы был
                на грани самоубийства.
                На 300 км летит ракета? Это надо же! колега
                Интересно, кто же ее поведет к малозаметной цели с такой дистанции?
                Ф-35, конечно зависнет в воздухе (F-35B умеет висеть, как вертолет)
                и будет терпеливо ждать, когда она, наконец, долетит.
                1. Григориј Громов
                  Григориј Громов 11. октобар 2019. 19:38
                  +6
                  Обожаемый voyaka uh (Alexey! Мне нравится ваша стойкость - стойкость вояки! Воздушный бой начинается издалека. Вы наверно забыли про БРЛС на борту истребителей Су-35С и Су-57: Н035 "Ирбис" с дальностью обнаружения цели с ЭПР=3 м2 на дальности 400 км и про Н036 "Белка" с дальностью обнаружения цели с ЭПР=1 м2 на дальности 400 км.
                  Дакле овде Ф-35 с ЭПР=0,3 м2 будет обнаружен на расстоянии 225 км БРЛС "Ирбис" и далее по нему будет запущена РВВ-БД Р-37М с АРГСН. БРЛС "Белка" обнаружит Ф-35 на расстоянии 296 км и далее по нему будет запущена РВВ-БД Р-37М с АРГСН. Ракете воздух- воздух Р-37М нужно целеуказание только первоначально, а далее ей не нужно наведение с носителя и дальность действия её 300 км. Даже если Ф-35 зависнет, это его не спасает - результат будет тот-же. Так как в режиме "Пассив" с работающим ПРД и отсутствием когерентной обработки всё хорошо видно... Удачи вам на поприще. лаугхинг
                  1. воиака ух
                    воиака ух 11. октобар 2019. 20:06
                    -1
                    "БРЛС "Белка" обнаружит Ф-35 на расстоянии 296 км"/////
                    -----
                    Су-35 примерно равен Ф-15 последних модификаций.
                    Су-35 - замечательный самолет. В боях с 4-м поколением может блеснуть
                    в воздушном бою.
                    Но российские конструкторы не зря спроектировали Су-57.
                    Видимо, они доверяют ПФАР радару Белка чуть меньше, чем Вы. осмех
                    И про ракеты ВВ у Вас явно излишний оптимизм.
                    Ни по захвату цели самолетом, пустившим ракету, ни по захвату
                    цели ГСН самой ракеты нет таких запредельных дистанций.
                    Если удается поразить цель с ЭПР 5-10 м2 с 70 км - это отличный результат.
                    1. Градска скупштина
                      Градска скупштина 11. октобар 2019. 20:19
                      +3
                      Цитат из: воиака ух
                      Су-35 примерно равен Ф-15 последних модификаций

                      И чем же он примерно равен?.АФАРом?Электроникой?Надежностью? Какими нибудь "стелс" примочками?Оружием?
                      1. воиака ух
                        воиака ух 11. октобар 2019. 20:56
                        -2
                        Су-35 и Ф-15 похожи по летным характеристикам.
                        Оба абсолютно не стелсы. Оба надежны.
                        Оружие и авионика похожи.
                      2. Градска скупштина
                        Градска скупштина 11. октобар 2019. 21:28
                        +1
                        Обтекаемо).Насчет электроники авионики и прочих "неявных вещей-обьясните себе почему между самолетами с почти аналогичными габаритами-5 тонн разницы веса пустого самолета.Про РЛС-и сами в курсе.Про оружие-посмотрите фото Су-35.ЧТО на нем навешано реально ,а не на форумах.Насчет надежности и эффективности-за Ф-15 40 лет реальных боевых действий и его качества проверены многими странами и войнами.Хотелось бы узнать источники инфы про надежность Су-35)
                      3. аирмедвед
                        аирмедвед 12. октобар 2019. 17:57
                        0
                        F-15 модернизировался неоднократно, фактически, это уже не та машина, которая пошла в серию в 1977 году.
                    2. Григориј Громов
                      Григориј Громов 11. октобар 2019. 20:26
                      +7
                      Уважаемый коллега voyaka uh (Alexey)!
                      Цитат из: воиака ух
                      Видимо, они доверяют ПФАР радару Белка чуть меньше, чем Вы.

                      На Су-57 применяется БРЛС са АФАР-ом Н036 "Белка".
                      Цитат из: воиака ух
                      И про ракеты ВВ у Вас явно излишний оптимизм.
                      Ни по захвату цели самолетом, пустившим ракету, ни по захвату
                      цели ГСН самой ракеты нет таких запредельных дистанций.
                      Если удается поразить цель с ЭПР 5-10 м2 с 70 км - это отличный результат.

                      Ошибаетесь. Ваши данные устарели и больше они касались РВВ-БД (на то время) AIM-54 "Феникс", которая была малоэффективна - неудачное наведение этой ракеты. Поэтому США отстали в гонке вооружений по РВВ-БД. Однако всё течёт и всё меняется...
                      Россия пока впереди.
                      1. воиака ух
                        воиака ух 11. октобар 2019. 20:54
                        -1
                        1) Это моя описка. Я писал о Су-35 с Ирбисом. Который ПФАР.
                        2) У AMRAAM средней дальности на счету несколько сбитых самолетов.
                        Сирийский Су-22 в 2017 с Хорнета, индийский МиГ совсем недавно.
                        У российских ракет большой дальности военных побед пока нет.
                        Это не значит, что они плохие. Это к тому кто-кого обгоняет - неясно.
                2. Васиан1971
                  Васиан1971 11. октобар 2019. 21:21
                  0
                  Цитат из: воиака ух
                  Если бы добавили еще зеленый цвет, то я бы был
                  на грани самоубийства.

                  Жаль, недоработочка... вассат
          3. Јацк О'Неилл
            Јацк О'Неилл 11. октобар 2019. 21:11
            0
            Дальность обнаружения этих датчиков ? ))

            КСНУМКС км.

            1. Кинд_Анонимоус
              Кинд_Анонимоус 13. октобар 2019. 03:24
              0
              Это обнаружение ракеты. Вряд ли у какого-нибудь самолета есть такой мощный выхлоп.
              1. Јацк О'Неилл
                Јацк О'Неилл 13. октобар 2019. 14:22
                0
                Это обнаружение ракеты. Вряд ли у какого-нибудь самолета есть такой мощный выхлоп

                Выхлоп истребителя в ППС где то с 300-350 км заметит. В ЗПС, само собой - дальше.
                Факел от ракеты - как демонстратор возможностей, что на какой дистанции комплекс способен увидеть его.
                1. Кинд_Анонимоус
                  Кинд_Анонимоус 13. октобар 2019. 15:48
                  0
                  Цитат: Јацк О'Неилл
                  Выхлоп истребителя в ППС где то с 300-350 км заметит.


                  Эту цифру Northrop тоже рассекретил в рекламных целях, или это просто прикидка? А то получается, что от самолета с такими сенсорами невозможно сбежать.
                  1. Јацк О'Неилл
                    Јацк О'Неилл 13. октобар 2019. 17:59
                    0
                    Эту цифру Northrop тоже рассекретил в рекламных целях, или это просто прикидка? А то получается, что от самолета с такими сенсорами невозможно сбежать.

                    Прикидка, разумеется.
        2. сабакина
          сабакина 11. октобар 2019. 16:17
          +4
          Alexey, а чего нет у F-35? Наверно гравицапы...
        3. ницомедес
          ницомедес 11. октобар 2019. 16:18
          0
          Совершенно верно. Это два абсолютно разных самолёта, предназначенные изначально для решения разных задач. Это если сказать, что F-16 это "вообще фактически урезаная, удешевленная версия" F-15. hi
          1. лтц35
            лтц35 11. октобар 2019. 17:00
            +3
            И разница в возрасте у двух самолетов разная. 22-й создавался в начале 90-х, 35-й это дитя нового тысячелетия. Соответственно элементная база совершенно разная. Разные и возможности.
            1. ницомедес
              ницомедес 11. октобар 2019. 17:04
              0
              В начале 90-х F-22 уже летал. А создаваться начал во второй половине 80-х вместе со своим конкурентом F-23.
              1. лтц35
                лтц35 11. октобар 2019. 17:08
                +1
                В 91-м еще между ними выбор стоял. F-23 даже был предпочтительней по мнению военных, но в серию пошёл 22-й.
          2. Ерома
            Ерома 11. октобар 2019. 21:17
            0
            Разве это не так? Концептуально, точно урезаная версия! Ф15 круче Ф16 во всем, в том числе в цене самолета и расходов на его эксплуатацию. Поэтому рабочая лошадка Ф16, так как дешевле лаугхинг А Ф15 их крышует с воздуха.
            Ф22 крутая замена крыши, а Ф35 замена лошадки, т.е. самолётик подешевле. Но захотели сделать КРУТО и ДЕШЕВО! Из-за КРУТО получилось дорого, а из-за ДЕШЕВО получилось как получилось! будала
            Ф22 вышел настолько дорогим, что цифру язык не выговаривает! Поэтому крутые примочки от Ф35, поднимающие стоимость Ф22 ещё на Н-ное кол-во нолей рука уже не поднимается. Так вот и живут и других в эту пирамиду втягивают булли
        4. Иигал Каганов
          Иигал Каганов 11. октобар 2019. 17:19
          0
          Зато сам радар слабее
        5. совуљага
          совуљага 11. октобар 2019. 18:12
          +2
          Да не вопрос, конечно однодвигательный Ф-35 - не урезаный двухдвигательный Ф-22, они даже близко не одноклассники только по этому параметру, не говоря уж о том, что Ф-35 в отличие от Ф-22 - не может быть и не является истребителем завоевания превосходства в воздухе. Хотя даже об этом спорить ТУПО и не нужно - сколько стоит Ф-22? А Ф-35? И хренли вы пургу несете?
          Про "инфракрасные датчики" Ф-35 - снова липа - это именно та самая Линк-16, а не система обнаружения... По маневренности Ф-35 в полтора раза хуже Ф-22... Запас горючки мизерный, оружия считай нет вовсе - на всем сэкономили!

          И нафига лепить сказки братьев Гримм - ведь поймают за длинный болтливый язык и по самые пейсы в навоз окунут, вот как сейчас...
          1. воиака ух
            воиака ух 11. октобар 2019. 18:25
            +2
            Ваша таблица меня изрядно позабавила. добар лаугхинг
            Особенно ее первая строчка (про малозаметность).
            Наверняка, у китайцев есть такая же таблица, только
            вместо Су-57 В ней J-20.
            Но вообще-то я горячий поклонник проекта Су-57. Мне
            этот самолет определенно нравится. пића
            1. Лидс
              Лидс 11. октобар 2019. 18:49
              -2
              Цитат из: воиака ух
              Ваша таблица меня изрядно позабавила. добар лаугхинг
              Особенно ее первая строчка (про малозаметность).
              Наверняка, у китайцев есть такая же таблица, только
              вместо Су-57 В ней J-20.
              Но вообще-то я горячий поклонник проекта Су-57. Мне
              этот самолет определенно нравится. пића

              Уверенность в нашем превосходстве базируется на вот таких экселевских тАбличках. И этим бросают как какими-то фактами. Уровень)))
              1. совуљага
                совуљага 12. октобар 2019. 19:10
                0
                Виктор, Трошки вы извините - не статью же мне писать на то, что он накосячил... По объему - не меньше выйдет. Вы например про показатель маневренности - поинтересуйтесь... И не моя это идея, и оченно связана с 22/35, и табличка-то экселевская - не моя... Вот тем, кто сие разрисовывал - и расскажите. Подскажу, база Эдвардс. Коэфф. маневренности... В цифрах, да.
            2. совуљага
              совуљага 12. октобар 2019. 19:04
              -1
              Так у вас ответа вовсе не получилось, а как минимум по фактам различия по стоимости, и как минимум по классу истребителей - вас поймали... Так что как обычно, отряхнув то, во что макнули - скажут они - нас это позабавило. Коль забавляет - так привыкайте! Глядите, чтоб до Гуинплена улыбку не порвали
              1. совуљага
                совуљага 13. октобар 2019. 01:04
                0
                А кроме минуса? говнюк ВЫ
                1. Кинд_Анонимоус
                  Кинд_Анонимоус 13. октобар 2019. 18:25
                  +1
                  Вояка говорит, что не ставит минусов принципиально. Хотя всего один минус за угрозу порвать рот - это мягко.
        6. Коментар је уклоњен.
        7. Јацк О'Неилл
          Јацк О'Неилл 11. октобар 2019. 21:05
          0
          " Ф-35 вообще фактически урезаная, удешевленная версия Ф-22..."///
          ----
          Скорее, наоборот wink
          У Ф-35 есть и ИК-прицел и ИК-датчики во все стороны,
          и Link-16, и встроенная в радар система РЭБ.
          Все то, что отсутствует у Ф-22.

          Я вас умоляю, тут большинство не в теме что такое EOTS
  4. Агроном
    Агроном 11. октобар 2019. 15:45
    +3
    Не сомневайтесь США ,наш лучше ,тут еще от пилота многое зависит..
    Помните как мы вам "надрали" в Северной Корее..? Хотя ваши истребки были более оснащение чем наши..Помните все ,не зря вы боитесь с нашими напрямую сталкиваться ,все втихаря гадите..
    1. ницомедес
      ницомедес 11. октобар 2019. 17:12
      -1
      По поводу "надрали" в Корее: у Американцев другая статистика, примерно такая же, как и у наших, только наоборот. А, вообще, по поводу воздушных боёв в Корее, я уже как-то говорил, что правда - она где-то посередине. Потому что и МиГ-15 и F-86"Сейбр" обладали примерно одинаковыми ЛТХ. В чём-то лучше один, в чём-то - другой. А что касается уровня подготовки лётчиков, то там тоже, примерно одинаково: многие прошли ВМВ и наши и американцы.
      1. Коментар је уклоњен.
      2. Ингвар
        Ингвар 11. октобар 2019. 20:30
        +2
        Что то не слышал я про "аллею Сейбров"... Просветите!
      3. покуелло
        покуелло 11. октобар 2019. 20:32
        +2
        Цитат: Ницомед
        у Американцев другая статистика,

        итить, они же Гитлера победили, 4 к 1 вся статистика, при количественном превосходстве США в воздухе им именно надрали задницу
  5. Лекус
    Лекус 11. октобар 2019. 15:50
    -6
    Истребитель несет РЛС «Ирбис-Э» с ФАР

    Букву "П" стали тактично опускать. А ведь РЛС с ПФАР впервые появилась на МиГ-31 более 40 лет назад. Наступила эпоха АФАР, а мы так и застряли в прошлом веке пока.
    Истребитель-невидимка F-35 в ближнем бою с Су-35С столкнется с серьезными трудностями.

    До ближнего боя нужно ещё сблизиться.
    1. луцул
      луцул 11. октобар 2019. 16:11
      0
      До ближнего боя нужно ещё сблизиться.

      Как известно , в Су-57 , благодаря боковым рлс , есть возможность всеракурсного обнаружения самолёта .
      У F-22 и F-35 обнаружение самолёта возможно только в передней и задней полусфере . И самолёт летящий перпендикулярно к курсу F-22 вполне выйдет на дистанцию ближнего боя.
      1. Лекус
        Лекус 11. октобар 2019. 16:22
        -КСНУМКС
        Как известно , в Су-57

        Сколько их есть в строевых частях? Сколько будет?
        У F-22 и F-35 обнаружение самолёта возможно только в передней и задней сфере

        Вы про Линк-16 (обмен информацией в реальном времени) слышали? А про то, что у фронтальной АФАР угол обзора чуть меньше 180 градусов? А то, что АФАР европейского "Тайфуна" имеет механизм доворота антенны?
        И самолёт летящий перпендикулярно к курсу F-22 вполне выйдет на дистанцию ближнего боя

        Слишком много "если". То есть F-22 летают только прямо, а у Су-57 есть возможность сбоку из кустов выскочить?
      2. Кинд_Анонимоус
        Кинд_Анонимоус 13. октобар 2019. 01:39
        0
        Цитат из луцул
        самолёт летящий перпендикулярно к курсу F-22 вполне выйдет на дистанцию ближнего боя.


        Не просто перпендикулярно, а строго на границе между полусферами. Причем лететь на этой границе десятки километров %)
    2. Воиагер
      Воиагер 11. октобар 2019. 16:27
      +6
      ПФАР не значит плохой или старый радар. Необходимо сравнивать выходные характеристики
      1. Лекус
        Лекус 11. октобар 2019. 16:44
        -5
        ПФАР морально устарела и исчерпала модернизационный потенциал. Слухи о её конкурентоспособности с АФАР подогреваются ввиду неспособности отечественных производителей по ряду известных причин наладить массовое производство РЛС с АФАР.
        1. Воиагер
          Воиагер 11. октобар 2019. 19:51
          +3
          То, о что вы говорите не имеет никакой базы и конкретики. Начиная с «устаревания» с «подогревом» и заканчивая невозможностью наладить производство АФАР.
          1. Лекус
            Лекус 11. октобар 2019. 20:38
            -5
            Есть требования и ключевые признаки поколений техники. Аналогично и с РЛС. Конкретика не уместится в комментарий, статей, в т.ч. на ВО, предостаточно.
            1. Воиагер
              Воиагер 11. октобар 2019. 23:08
              +1
              Су-35 не является самолетом 5 поколения, чтобы прямо требовать для него АФАР. Между тем имеющийся ПФАР и так имеет преимущества.

              И какие же статьи есть о невозможности серийного производства АФАР у нас?
              1. Лекус
                Лекус 11. октобар 2019. 23:15
                -5
                Блажен кто верует. Я уже всё написал. отойдите от зеркала и почитайте. зауставити
            2. покуелло
              покуелло 11. октобар 2019. 23:09
              +1
              Цитат: Лекус
              Конкретика не уместится в комментарий

              да ладно, в Сирии су35 сел на хвост ф22 - вся конкретика, рассуждайте дальше
              1. Лекус
                Лекус 11. октобар 2019. 23:13
                -7
                Во время заправки от танкера.С линзой Люнеберга. Оставляю вас с "Вояджером". Любуйтесь друг другом дальше. зауставити
                1. покуелло
                  покуелло 12. октобар 2019. 00:05
                  0
                  Цитат: Лекус
                  Во время заправки от танкера.С линзой Люнеберга

                  не, без пилота на аеродроме, он на пару с танкером наш штурмовик пытался гонять? а линза это такая линза за которой пилот нифига наш су35 не видит? ))))))))))))))))))))
        2. покуелло
          покуелло 11. октобар 2019. 19:59
          +1
          Цитат: Лекус
          ПФАР морально устарела и исчерпала модернизационный потенциал. Слухи о её конкурентоспособности с АФАР подогреваются ввиду неспособности отечественных производителей по ряду известных причин наладить массовое производство РЛС с АФАР.

          это вы так характеристики сравнили ))))), а в чём проблема то в массовом производстве афар?
          1. Лекус
            Лекус 11. октобар 2019. 20:49
            -4
            Имеются проблемы с массовым производством ППМ, современных процессоров и микросхем. Энергетические показатели РЛС далеко не отражают её возможностей. Обратный сигнал ещё нужно получить, отделить от помех и должным образом обработать. А если принципиально, возьмите все существующие тендеры на поставку истребителей (кроме стран 3 мира) - практически везде требование - РЛС с АФАР (AESA). Что мешает предъявить? Госдеп?
            1. покуелло
              покуелло 11. октобар 2019. 20:57
              +1
              Цитат: Лекус
              А если принципиально, возьмите все существующие тендеры на поставку истребителей (кроме стран 3 мира) - практически везде требование - РЛС с АФАР (AESA). Что мешает предъявить?

              практически ради неизвестного результата тендера огород городить не хотят, ибо денег жалко, индусам так и сказали по мигам - будете брать, будут афары, а теперь сравниваем рлс миг-35 с буржуйским афаром и понимаем что надрываться явно не стоит
              1. Лекус
                Лекус 11. октобар 2019. 21:11
                -4
                Покупать принято ГОТОВЫЙ и проверенный товар, а не обещалки. Мультиками можно только недалёких обывателей удивлять. Отсюда и все провалы, на индийском рынке в том числе.
                Сколько Вы будете ждать диван, который оплатили, нужный ещё вчера? И что подумаете про продавца, если он будет отличаться от каталожного в худшую сторону?
    3. ракета757
      ракета757 11. октобар 2019. 16:44
      +1
      Цитат: Лекус
      До ближнего боя нужно ещё сблизиться

      Как вариант - ближнего боя надо суметь ещё избежать!
      Короче гадание, не подтвержденное ни теми, ни другими.
      Ломание копий по теме, которую все стараются не реализовывать в натуре.
  6. налет
    налет 11. октобар 2019. 17:24
    +7
    У ПФАР есть свои достоинства, но к боевым качествам они не относятся. Если обе стороны используют внешнее целеуказание, то уже не важно, какая ФАР. Как только включится бортовая РЛС, то уже не важен стелс (только не надо сказок про LPI, бесплатно ничего не бывает). На встречных курсах ближний бой начнется через 120 км/2200 км/ч=3 мин 30 с, а на сверхзвуке через полторы минуты после пуска ракет.
    Нужно иметь поддержку ДРЛО и хорошие ракеты на 120-160 км, желательно прямоточная ДУ (с чем у нас проблемы). В ближнем бою все ОК, но Ф-35 в ближний не пойдет (пилот не ).
  7. втКСНУМКС
    втКСНУМКС 11. октобар 2019. 18:19
    +1
    Интересно, а наши уже проводили учебные бои Су35 и Су57 љут
    Если даже да, не кто об результатах не расскажет регрес
  8. Сергст
    Сергст 11. октобар 2019. 18:43
    0
    Цитат: Лекус
    ПФАР морально устарела..

    Однако, мы про военную технику речь ведём, а не про супер-пупер модные гаджеты. Причём здесь моральное устаревание? Работает - значит свою задачу выполняет и все.
  9. сепар
    сепар 11. октобар 2019. 18:59
    0
    Интересно посмотреть - где у СУ-35С находятся моторы... лаугхинг
  10. кирил1246
    кирил1246 11. октобар 2019. 20:44
    0
    На дворе 21 век, а ВКС всё готовятся к боям в стиле ВОВ. Догфайт в современном бою это исключение, а правилом является бой на расстоянии. Нужно рассказать на каком расстоянии Су-35 сможет обнаружить и поразить хваленный Ф-35 или Ф-22 и с какого расстояния они смогут поразить его. Тогда будет ясно. А в догфайте он безусловно герой.
    1. Васиан1971
      Васиан1971 11. октобар 2019. 21:25
      +1
      Цитат из кирил1246
      На дворе 21 век, а ВКС всё готовятся к боям в стиле ВОВ. Догфайт в современном бою это исключение, а правилом является бой на расстоянии.

      Наверное, всё-таки не "готовятся", а "не исключают". Мало ли...
    2. покуелло
      покуелло 11. октобар 2019. 21:29
      +1
      Цитат из кирил1246
      На дворе 21 век,

      во во, у наших 33 способа нейтрализации ракет, а вы про
      Цитат из кирил1246
      правилом является бой на расстоянии

      бой - событие динамичное, посмотрите скорость, время, курс - возможные вариации, и станет понятно что разговоры о победе "возможности первого захвата" достаточно ущербны
    3. оштар момак
      оштар момак 12. октобар 2019. 01:56
      +1
      Cверхманёвренность нужна не только для захода в хвост, но и для ухода от атакующих ракет противника. hi
    4. немачки 4223
      немачки 4223 13. октобар 2019. 00:57
      +1
      А долго ли до ближнего боя? Чтобы ф35 мог ракету на сто миль запустить,это столько должно срастись.
  11. Јацк О'Неилл
    Јацк О'Неилл 11. октобар 2019. 21:01
    -1
    Однако мы не знаем, как сработают стелс-технологии в столкновении с высокотехнологичным противником.

    А что, физика для Н035 не подвластна? Вопрос только в расстоянии, на котором Н035 сможет захватить цель (не обнаружить, а именно захватить) и уже потом выполнить пуск.
    Само собой, чем выше ЭПР, тем выше дальность, на которой Н035 сможет захватить ЛА.
    так что "Стэлс" работает.

    Истребитель-невидимка F-35 в ближнем бою с Су-35С столкнется с серьезными трудностями.

    AIM-9X Block*
    С ее углами захвата (60° при использовании нашлемной системы целеуказания (HMDS)) относительно курса самолета...
  12. Васиан1971
    Васиан1971 11. октобар 2019. 21:17
    +1
    «Сухой» Су-35С Flanker-E на данный момент является лучшим российским истребителем и будет оставаться им до запуска серии Су-57

    Капитан Очевидность рулит!
  13. Лапуневског
    Лапуневског 11. октобар 2019. 22:35
    +1
    тупо перечислить основные преимущества самолётов и подвести итог - "Мы не знаем чем всё закончится, боевые действия покажут. Но и там много факторов....." И за это они получают зарплаты нехилые...
  14. Павел57
    Павел57 11. октобар 2019. 22:35
    0
    Победит та сторона, у которой будет больше самолетов типа Awacs.
    1. Нешто
      Нешто 11. октобар 2019. 23:19
      +3
      Цитат од Павел57
      Победит та сторона, у которой будет больше самолетов типа Awacs.

      Это не так. Самолёты типа Е-3А "Сентри" в виду дальнобойных ракет типа 40Н6 с АРГСН у России (комплексы С-400, С-500 на испытаниях) не смогут подлететь ближе 400 км к ЗРК указанных типов, поэтому возникнут проблемы в обнаружении целей и передаче целеуказаний.
      1. Павел57
        Павел57 12. октобар 2019. 02:06
        0
        Тогда надо рассматривать эффективность конкретной операции.
  15. орионвитт
    орионвитт 12. октобар 2019. 00:33
    0
    Российская доктрина предусматривает обнаружение малозаметного противника средствами истребителя и при помощи наземных РЛС
    И кто там теперь агрессор?
  16. Резервни грађевински батаљон
    0
    "...равен зарубежным истребителям 4 поколения или превосходит их..." еще Су-27С. Су-35 превосходит их "5-е поколение".
  17. ротфукс
    ротфукс 12. октобар 2019. 12:13
    +4
    Когда разговор заходит про стелс-технологии я всегда вспоминаю извиинения югославских зенитчиков сбивших во время балканского конфликта новейший американский бомбардивовщик со стелс-технологиями . Зенитчики так и говорили, типа, извините, а мы и не знали что он невидимый….
    1. Кинд_Анонимоус
      Кинд_Анонимоус 13. октобар 2019. 01:04
      -1
      Цитат из: ротфукс
      я всегда вспоминаю извиинения югославских зенитчиков сбивших во время балканского конфликта новейший американский бомбардивовщик со стелс-технологиями


      Извинились и больше так не делали. Вежливые люди.
  18. превише-доктор
    превише-доктор 12. октобар 2019. 21:12
    0
    Стелс невидим для чрезвычайно эффективных локаторов с малой длиной волны.В то же время локаторы с большой длиной волны имеют слишком большие антенны. Их не разместить ни на истребителе, ни на ракете.
    .
    Выход? Сделать большую антенну, упаковать её в радиопрозрачный кожух и построить самолёт вокруг неё. Подойдёт даже аналог кукурузника. Небольшой угол обзора компенсировать поворотом самолёта и количеством самолётов-локаторов. Сделать их беспилотными, чтоб пилот нае уставал от постоянных смен курса. А в центре АВАКС. Наши-истребители взлетают лишь на цель и являются лишь средством доставки ракет в точку пуска. Соответственно, тоже могут быть беспилотными. Управляемые по радио, как Буки, такие ракеты будут весьма дешёвыми. Дальность радиоуправляемых ракет воздух-воздух позволит держать истребители противника на достаточно большом расстоянии.
    1. немачки 4223
      немачки 4223 13. октобар 2019. 01:04
      +1
      Су-57 РЛС децеметового диапазона,в кромках крыла.миг-31 РЛС работает в децеметровом и сантиметровом диапазоне. Всё есть. Не переживайте.