Војна смотра

Како спречити рат са Америком. Русији треба нови Горбачов!

194
Пројекат "ЗЗ". У САД је укорењено мишљење стручњака према којем ће непријатељство према „недемократској“ Русији са њеним антиамериканизмом опасти када Путина замени просвећени вођа либералног убеђења. Аналитичари који верују да се рат између САД и Русије може спречити на овај политички начин верују да ће Руси који траже слободу „пре или касније“ довести нове лидере на конкурентску сцену политике. Спровешће либералне реформе и спријатељиће се са Вашингтоном. Сценарио за то је већ познат: управо то је курс који је водио Михаил Горбачов, а наставио Борис Јељцин.




Мир, пријатељство, жвакаћа гума


Господин Џорџ Биби, аутор књиге Замка Русије: Како би наш рат у сенци са Русијом могао да прерасте у нуклеарну катастрофу, у септембру 2019. расправља о теми такозваног рата у сенци који би могао да постане нуклеарни.

Погледајте корице ове књиге. Наравно, Путин је ту. А испод његовог портрета - страшне речи о нуклеарној катастрофи. Аутор је, иначе, велики специјалиста за анализу Русије и свих врста тамошњих катастрофа: бавио се руском аналитиком не било где, већ у ЦИА. И чак је тамо водио одељење за анализу Русије. Он је сада директор истраживања у Центру за националне интересе, истраживачком центру у Вашингтону који се не идентификује ни са једном америчком странком. Једном речју, овде имамо правог аналитичара са статусом, правог непристрасног стручњака.



И овај исти Д. Биби нуди - не у својој књизи, већ у часопису Политицо, који је објавио свој материјал, - да привуче америчке демократе и републиканце на вероватноћу нуклеарног сукоба са Русијом. Он такође разматра низ теза које се могу сматрати стереотипним основама непријатељства између Америке и Русије. У његовом материјалу се наводе и политички путеви који би могли да доведу до приближавања Вашингтона и Москве.

Материјал садржи одрицање од одговорности: све чињенице, мишљења или анализе изражене у чланку припадају самом аутору и не одражавају званичне ставове или ставове ЦИА-е или било које друге владине агенције САД. Напомиње се и да је овај материјал прочитала ЦИА како би сазнала да ли је ту откривено нешто тајно. (Очигледно није, пошто је текст цензурисан.)

Претња од нуклеарног рата са Русијом већа је него што САД мисле, уверен је аутор. Као такви, амерички законодавци из обе стране треба да се позабаве овом опасношћу.

Џорџ Биби подсећа да су се 1950-их и 1960-их Американци „оправдано плашили” могућности нуклеарног рата са Совјетским Савезом: школарци су тих дана редовно учествовали у вежбама бомбардовања, савезне, државне и локалне власти су вежбале акције у случају нуклеарног рата. Многи грађани су правили склоништа за бомбе у својим двориштима и тамо складиштили све врсте залиха...

Данас је стари страх од нуклеарног холокауста готово нестао, пише даље Биби. Међутим, „стварна претња нуклеарне катастрофе је много већа него што мислимо”. Биби је рекао да су дипломатија и самозадовољство довели до „лажног осећаја безбедности“ који Американце оставља „неспремним и изузетно рањивим на руски нуклеарни напад“.

Аутор сматра да је смрт Споразума о нуклеарним снагама средњег домета знак предстојеће катастрофе. Нови споразум СТАРТ, који је ступио на снагу за време Обамине администрације, изгледа да ће се суочити са „истом судбином“ 2021. године. У ствари, скоро све кључне америчко-руске одредбе о контроли наоружања и одредбе о изградњи поверења из доба хладног рата су мртве, верује аналитичар.

Ево још једне опасности: амерички званичници, и демократски и републикански, нису фокусирани на то како да избегну нуклеарни холокауст. Не, политичаре занима сасвим друга ствар: како да покажу колико тешко изгледају у конфронтацији „са реваншистичком Русијом и њеним лидером Владимиром Путином“. А предлог председника Доналда Трампа да Сједињене Државе и Русија истраже начине да дипломатским путем разреше своје разлике углавном се осуђује.

Пошто је радио за владу САД више од четврт века, господин Биби је извукао три главна закључка – формулисао је три погрешне претпоставке које леже у основи самозадовољства Сједињених Држава.

Прво, амерички политичари верују да, пошто ниједна страна не жели нуклеарни рат, мало је вероватно да ће се такав рат десити. Ако се Хладни рат завршио мирно, зашто би Америка бринула о још једном „рату у сенци“?

Аутор с тим у вези подсећа да ратови никако не почињу „планом“. Пример: Први светски рат. Данас, сајбер технологије, вештачка интелигенција, савремени хиперсонични системи испоруке оружје а антисателитско оружје чини америчко-руски рат у сенци далеко сложенијим и опаснијим од старог хладноратовског геополитичког надметања. Традиционалне границе између шпијунаже и рата су замагљене, нуклеарно и конвенционално оружје су „помешано“, старе разлике између офанзивних и одбрамбених операција су ствар прошлости.

Друго, руску претњу амерички политичари виде пре свега као „проблем одвраћања“. Логика иде отприлике овако: Сједињене Државе могу да обуздају потенцијални сукоб тако што ће га спречити оштријим економским санкцијама, повећаном војном помоћи Европи и агресивнијим сајбер операцијама. Ево најбољег начина да спасите свет.

Али на овај начин, уместо да спречи агресију, Америка може нехотице повећати шансе за рат, примећује експерт. Године ширења НАТО-а и наводна умешаност САД у унутрашње ствари Русије већ су убедиле Кремљ да Америка представља егзистенцијалну претњу. „Заузврат“, наставља Биби, „руско мешање у америчке председничке изборе 2016, заједно са низом агресије против њених суседа, уверило је Вашингтон да Москва удара Западну Ахилову пету“.

Са сличним „спиралним“ феноменом, сматра Биби, САД су се сусреле 2008. у Џорџији. Политичари из Вашингтона су убрзали војне припреме САД у Грузији, отворено су се залагали за улазак Тбилисија у НАТО и више пута упозоравали Москву на војну акцију. Рекавши ово, политичари у Вашингтону су веровали да ће њихова „снажна одлучност“ спречити Русију да било шта уради. „То је заправо имало супротан ефекат“, примећује Биби.



Треће, Сједињене Државе сугеришу да „руски антиамериканизам потиче из унутрашње природе њеног режима“. Сходно томе, непријатељство ће се смањити када Путина буде замењен „просвећенијим лидером са либералнијим приступом“. Пре или касније, сматрају заговорници овог гледишта, незадовољена жеља Руса за слободом довешће до формирања „новог руководства у Русији“. И ова нова влада ће „промовисати либералне реформе и тежити пријатељским односима са Вашингтоном, као што су то некада чинили Михаил Горбачов и Борис Јељцин“. Што се тиче „компромиса са Путиновим режимом“, амерички политичари га сматрају не само неморалним, већ и непотребним и контрапродуктивним.

Међутим, према Беебеу, идеја да нас Москва „мрзи због тога што јесмо, односно због демократије, а не због тога како утичемо на важне руске интересе“ не конвергира са пословним (ако не и пријатељским) односима. РФ са демократијама које не налази претње. Д. Беебе наводи Израел, Индију и Јапан као примере таквих демократија.

Реалност је да разлике између Русије и Вашингтона потичу из дубоке мешавине геополитичких, istorijskih и системски фактори. И они никако неће нестати у ваздуху када Путин оде.

Шта да радим?

Контрола променљивих фактора у америчко-руским односима је тежак, али далеко од немогућег задатак, рекао је Биби. Вашингтон би овом питању требало да приступи објективно и да научи да „уравнотежи“ чврстину са покорношћу, војну спремност са дипломатским утицајем. А при томе, не треба „претерано одступати“ ка уступцима или конфронтацији. Да, то је „тешка равнотежа“, али у овом тренутку Сједињене Државе „чак и не покушавају да то ураде“, примећује експерт. Такав приступ ће захтевати одговорније америчко-руске комуникације и нова правила игре: реч је о новим системима наоружања, сајбер технологијама и променама у самом светском поретку.

Међутим, све ће то „бити немогуће“ ако се не препозна права опасност од рата. Не, не модерна верзија „планиране агресије“ у стилу Другог светског рата, већ спирала ескалације у стилу Првог светског рата. Биби верује да је ова растућа опасност „данас мало људи свесно“. А ова претња, ако се ништа не промени, „могла би довести до катастрофе“.

Карипска криза 2


Именован и почетак нове катастрофе. Изгледа да долази Цариббеан Црисис 2.0.

Рајан Берг у часопису "Спољна политика" позива Вашингтон да преиспита стратегију, јер се Русија „спрема за сукоб са Сједињеним Државама на Карибима“ („Руссиа Ис Геаринг Уп фор а Цонфлицт Витх тхе Унитед Статес ин тхе Цариббеан“).

Москва подржава венецуеланског лидера Мадура и прераспоређује своје трупе код обале, што значи да Вашингтон „мора да поново размисли о својој стратегији“, рекао је аналитичар. Нови сукоби широм света могу бити претећи, али само један сукоб, „у дворишту Сједињених Држава“, може постати заиста опасан.

Упркос америчким санкцијама венецуеланској државној нафтној компанији Петролеос де Венецуела (ПДВСА), нафта из те земље и даље тече на светска тржишта. А централни посредник у извозу нафте је Росњефт! Ова руска државна нафтна компанија прихвата венецуеланску нафту као отплату кредита.

Берг је уверен да на тај начин председник Путин „игра водећу улогу у одржавању венецуеланског диктатора Николаса Мадура на површини”. И докле год Путин то ради, садашња политика санкција САД неће учинити мало да промени Венецуелу. А ако јесте, Вашингтон „треба да преиспита своју стратегију да уклони лидера Венецуеле – и то ускоро“.

Како се листа клијената ПДВСА смањивала, Росњефт је брзо претекао све друге компаније и већ је постао највећи трговац венецуеланском нафтом. Ако је у јулу 2019. компанија прерађивала 40 одсто извоза ПДВСА нафте, до августа је већ прерађивала 66 одсто. Недавно је ПДВСА чак отворила канцеларију у Москви. Оваквим темпом сарадње венецуелански кредити би могли бити у потпуности отплаћени крајем 2019. или почетком 2020. године.

Присуство Русије у Венецуели, аутор материјала сматра „најзначајнијим на западној хемисфери од ракетне кризе на Куби“. А ово присуство (аутор не сумња) наставиће се „дуго након што се исцрпе оправданост наплате дугова Венецуеле“.

Недавни потези Кремља указују да Путин намерава да још „дубље“ интервенише у ствари Венецуеле, како војно тако и финансијски. Августовски састанак министара одбране Русије и Венецуеле резултирао је договором да ратни бродови две земље могу да посећују међусобне луке, вероватно у склопу припреме за будућу сарадњу у територијалној одбрани. Нема сумње да се Руси сећају извештаја да је амерички председник Доналд Трамп опседнут поморском блокадом Венецуеле. У комбинацији са постојећим поморским споразумом Русије са Никарагвом, распоређивање ратних бродова и подморница из венецуеланских лука могло би да има за циљ ускраћивање америчких поморских операција на јужним Карибима. Дакле, Кубанци су већ захтевали, додаје аутор, да Русија „са ограниченим ресурсима прати танкере који носе пошиљке бесплатне венецуеланске нафте“ на њихово острво. Поред тога, према речима К. Фулера, шефа Јужне команде САД, руске трупе су опколиле Венецуелу гарнизонима. Пошто су „интервенцију у Украјини учинили узором“, руски војници облаче „униформу венецуеланске војске“. А ево и „најгоре“ ствари: Руси „отворено спекулишу о размештању крстарећих ракета у Венецуели као одговор на повлачење САД из Споразума о нуклеарним снагама средњег домета“. „Одјеци кубанске ракетне кризе су застрашујући!“ аутор изражава свој страх.

Како спречити рат са Америком. Русији треба нови Горбачов!


Берг саветује америчкој администрацији да „појача своју игру санкција“. Неопходно је применити нове ембарге и задржати „креативне” постојеће – то је „једина шанса да се Мадуро уклони”. А Росњефт би требало да буде на врху нове листе санкција – можда је то најбољи Мадуров савезник. Осим тога, САД „треба да посматрају режим Мадура као сродну криминалној мрежи, а не као посебан политички ентитет“.


* * *


Дакле, саморођена „спирала ескалације“ довешће до трећег светског рата, који ће почети сукобом између САД и Русије. Окрет за скретањем – и ето вам нуклеарна катастрофа, историјски слична катастрофи из 1914. године, само са другачијим последицама. Такве, после којих неће бити ни нафте, ни САД, ни Русије, а можда и планете.

А у ствари, стручњаци не дају никакве јасне рецепте за спречавање нуклеарног рата, да се рат у сенци претвори у нуклеарни сукоб. Аргументи о контроли „променљивих фактора у америчко-руским односима“ више личе на беспослено брбљање пензионисаних аналитичара ЦИА него на реалполитичке предлоге. Да, и смешно је гледати како разни аналитичари говоре о усклађености у време када су се сви водећи центри светске моћи, такорећи, уротили да покажу непопустљивост. Када се светски поредак мења пред нашим очима, дипломатија поштовања је немогућа. И није џабе да други стручњаци чекају да на власт у Русији дође политичар сличан Горбачову. Горбачов је само специјалиста за политику уступака у погрешно време.

Што се Русије тиче, Запад од ње не очекује „либералног” политичара који ће заменити Путина, већ кризу а ла 1992. Москва са подигнутим шапама, у дуговима и у јами инфлације - то је слика слатка срцима америчких политичара. И зато начин на који Русија настоји да наплати дугове од Венецуеле огорчава друге стручњаке за спољну политику.
Аутор:
194 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Сварог
    Сварог 15. октобар 2019. 15:06
    +32
    Русији треба нови Горбачов!

    Русији треба Стаљин! Неће бити рата са САД. Идеологија је сада иста, али САД могу себи да приуште да штампају паре и купују кога и шта хоће.. Тачније, већ су купиле све што им треба. Русија игра по правилима Сједињених Држава и само понекад пукне када Сједињене Државе почну да постају дрске..
    1. Лекус
      Лекус 15. октобар 2019. 15:25
      +26
      Русији треба нови Горбачов!

      Свеједно, не „извршавамо“ старо достојанствено.
      1. НордОст16
        НордОст16 15. октобар 2019. 15:48
        -8
        Ово је сувишно, насиље никада неће довести до добра
        1. Татјана
          Татјана 15. октобар 2019. 16:01
          +14
          Забринутост америчког бившег аналитичара ЦИА за безбедност САД је просто невероватна када говори о развоју сарадње Руске Федерације у Венецуели!

          А где је Венецуела а где САД? На различитим - јужном и северном - континентима, одвојеним тампон државама и морима!

          А притом Американац потпуно ћути о томе да су америчке трупе већ директно на границама са Руском Федерацијом и да се, на пример, већ сликају са радосним ишчекивањем у Естонији након НАТО маневара под вођством истог Пентагона на позадини Ивангородске тврђаве у руском делу Иван-Города!
          Шта су ови амерички ратници тамо заборавили и желели? Наравно да ће бити рата. И то ће покренути САД!
          Истовремено, Американца, бившег официра ЦИА, брине само то што сама Америка не би добила „предају“ од Русије!

          ЦИА је управо постала дрска на смрт! Већ балвани уопште не виде у својим очима!

          1. сталки
            сталки 15. октобар 2019. 17:39
            +3
            Одмах ће приметити када нешто или некога као другог грбавца нагурамо на једно место, па нека га подмажу да лакше уђе. Штета што не можете имати три спрата. Ја бих говорио елоквентније.
            1. НордОст16
              НордОст16 18. октобар 2019. 10:49
              0
              Не, мало је вероватно да ће то учинити. Тамо народ неће трпети оне који му руше државу и у том случају ће се наоружати да би заштитили оно у шта верује.
          2. ДвеллерНет
            ДвеллерНет 16. октобар 2019. 14:37
            +3
            Хоће ли бити рата? А ко ће издати наређење? Ставити у? Ко има децу у Немачкој. Хоће ли Лавров ићи са дипломатском нотом? Чији син има амерички пасош. Можете их све навести по имену.
            Све наше лидере западне земље купују изнутрицама. Њихове породице, финансије, некретнине и благостање зависе од западних политичара. Они су сами добровољно издали своју домовину и сматрају је само извором зараде и ништа више. А свако ко мисли да ће наши владари бранити неке руске интересе до војног сукоба са Западом је потпун.
            1. Татјана
              Татјана 16. октобар 2019. 14:48
              -3
              Цитат из ДвеллерНет-а
              Хоће ли бити рата? А ко ће издати наређење? Ставити у?
              А свако ко мисли да ће наши владари бранити неке руске интересе до војног сукоба са Западом је потпун.

              Ако ми одговорите на ово, онда сам јасно написао:
              Цитат: Татјана
              Наравно да ће бити рата. И то ће покренути САД!

              Пажљиво прочитајте коментаре!
              1. диркКСНУМКС
                диркКСНУМКС 21. октобар 2019. 06:36
                +1
                Раве. Они ће срушити светске цене нафте и наши лидери ће сами капитулирати. Ситуација са РусАл-ом се јасно показала. Без рата узимају шта им треба
            2. Дарт2027
              Дарт2027 18. октобар 2019. 19:22
              0
              Цитат из ДвеллерНет-а
              А ко ће издати наређење? Ставити у? Ко има децу у Немачкој.

              Где тачно?
              Цитат из ДвеллерНет-а
              Све наше лидере западне земље купују изнутрицама.

              И Јужна Осетија, Крим, Сирија итд. одатле је упућено.
        2. АлекКСНУМКС
          АлекКСНУМКС 15. октобар 2019. 16:29
          +9
          Ово је сувишно, насиље никада неће довести до добра
          " ...Мораш Феђа, мораш!" Дакле, изгледа да је Шурик преваспитао Феђу, а Горби ће само поправити гроб.
          1. НордОст16
            НордОст16 15. октобар 2019. 16:43
            +4
            Не треба сахранити Горбија, већ почети да поштујемо једни друге и себе, да будемо политички активни грађани. Јер они постају дрски само тамо где то дозвољавају.
            1. АКузенка
              АКузенка 15. октобар 2019. 16:53
              +12
              Као што је Хома рекао у познатом цртаном филму "Све је у реду, све се уклапа. Али зашто имам жељу"?
              Капиталистички модел друштва предвиђа само атомизацију чланова друштва, на овај начин се много лакше „управља“. Дакле, ваш слоган је у великој мери лицемеран. Капитализам у друштву гаји и успешно их експлоатише само животињске инстинкте. Само му они доносе профит. Остале капиталисте није брига.
              1. НордОст16
                НордОст16 15. октобар 2019. 17:22
                -7
                Цитат од АКузенке
                Капиталистички модел друштва предвиђа само атомизацију чланова друштва, на овај начин се много лакше „управља“.

                Шта учинити ако се овај систем показао ефикаснијим.

                Цитат од АКузенке
                Дакле, ваш слоган је у великој мери лицемеран.

                Кога брига, ко поштовање сматра само празном фразом, а ко га негује.

                Цитат од АКузенке
                Капитализам у друштву гаји и успешно их експлоатише само животињске инстинкте.

                И зашто мењати нешто што се формирало хиљадама година, ако не и милионима година? Од памтивека су најјачи добијали најбоље. Само они који су се боље прилагодили окружењу. Када градимо друштво, морамо полазити од онога што нам је природа дала, иначе ће се, као резултат, појавити леп, праведан, али недостижан сан.

                Цитат од АКузенке
                Само му они доносе профит. Остале капиталисте није брига.

                Све тежи максималној ефикасности, а док капитализам овде побеђује, а шта ће бити даље, на срећу, коцкарима није дато да знају шта ће бити у будућности.
                1. АКузенка
                  АКузенка 15. октобар 2019. 17:33
                  +20
                  Онда је ваш позив на поштовање двоструко лицемеран. СССР је покушао (и успешно) да образује човека, а не „животињу”. Нажалост, "животиње" су га издале. "Животиња", по дефиницији, не уме да поштује друге, разуме само штап и шаргарепу. Пошто не разумете лицемерје свог позива у капитализму.... па, очигледно живите у другом универзуму.
                  1. НордОст16
                    НордОст16 15. октобар 2019. 17:58
                    -КСНУМКС
                    Цитат од АКузенке
                    Онда је ваш позив на поштовање двоструко лицемеран.

                    Па то је твоје мишљење.

                    Цитат од АКузенке
                    СССР је покушао (и успешно) да образује човека, а не „животињу”.

                    Човек се не разликује много од животиње. Мењају се само методе и форме, али суштина је иста – створити што повољније услове за појединца и групу људи да би опстали и умножили се.
                    У СССР-у су покушали да створе особу која неће постављати питања о прикладности појединих одлука партије, а још више не доводи у питање само управљање државом од стране комунистичке партије. Али није било могуће створити таквог роба, што је касније довело до колапса државе.

                    Цитат од АКузенке
                    Нажалост, "животиње" су га издале.

                    Одустала је од тога што су грађани престали да верују држави, изгубила је поверење. Она није могла да обавља функције које су јој грађани доделили.

                    Цитат од АКузенке
                    "Животиња", по дефиницији, не уме да поштује друге, разуме само штап и шаргарепу.

                    Силу су сви поштовали и увек, нешто ми говори да ће тако бити и убудуће.

                    Цитат од АКузенке
                    Пошто не разумете лицемерје свог позива у капитализму.... па, очигледно живите у другом универзуму.

                    Ово је ваше мишљење, али верујем да сте остали у утопији јер не разумете људску природу
                    1. Сварог
                      Сварог 15. октобар 2019. 18:29
                      +7
                      Цитат из НордОст16
                      У СССР-у су покушали да створе особу која неће постављати питања о прикладности појединих одлука партије, а још више не доводи у питање само управљање државом од стране комунистичке партије.

                      Овде прво треба да прочитате литературу о СССР-у и Комунистичкој партији.. Препоручујем да почнете од Капитала.. Онда ћете се расправљати кога су покушали да створе у СССР-у..
                      1. Татјана
                        Татјана 15. октобар 2019. 18:33
                        +8
                        Цитат из НордОст16
                        Цитат: АКузенка Капиталистички модел друштва предвиђа само атомизацију чланова друштва, па је много лакше "управљати".
                        Шта учинити ако се овај систем показао ефикаснијим.

                        Из ког сте политичког табора у нашој земљи? Изгледа да уопште нисте из Русије!
                        Атомизовано разједињено друштво може се само успешно опљачкати – сви и сви!
                        А о делотворности такве менаџерске пљачке може говорити само онај ко је у власти разбојника!
                      2. НордОст16
                        НордОст16 15. октобар 2019. 19:18
                        -8
                        Још нисам одлучио јер у Руској Федерацији нема удружења која би највише одговарала мојим идеалима.

                        Цитат: Татјана
                        Атомизовано разједињено друштво може се само успешно опљачкати – сви и сви!

                        Па, можете опљачкати централизованије друштво ако то дозволи.

                        Цитат: Татјана
                        А о делотворности такве менаџерске пљачке може говорити само онај ко је у власти разбојника!

                        Па, Американци су и даље у стању да се изборе са овим, као Немци и Французи (иако су тамошње државе друштвеније од држава).
                        Недостаје нам култура власти и поштовање међу свим учесницима у процесу
                      3. Татјана
                        Татјана 15. октобар 2019. 19:22
                        +6
                        Цитат из НордОст16
                        Недостаје нам култура власти и поштовање међу свим учесницима у процесу

                        Разбојник може, у принципу (!) да поштује оне које пљачка! Поштовао би - није опљачкао!
                      4. НордОст16
                        НордОст16 15. октобар 2019. 19:35
                        -5
                        Ма не, може да буде пљачкаш бар стотину пута, али само до тренутка када му то буде дозвољено.
                      5. Татјана
                        Татјана 15. октобар 2019. 19:49
                        +6
                        Цитат из НордОст16
                        Ма не, може да буде пљачкаш бар стотину пута, али само до тренутка када му то буде дозвољено.

                        Не бркајте страх провалника од казне са поштовањем идентитета особе коју пљачка. То су суштински различите ствари.
                      6. НордОст16
                        НордОст16 16. октобар 2019. 00:55
                        -5
                        С једне стране, да, с друге стране, страх је у теорији поштовање снаге.
                      7. Татјана
                        Татјана 16. октобар 2019. 01:50
                        +5
                        Цитат из НордОст16
                        С једне стране, да, с друге стране, страх је у теорији поштовање снаге.

                        Можете ли да поштујете психопатског силоватеља, бандита и убицу?! Ово је нешто ново!
                        Можете га се само смртно плашити. Овде нема поштовања. Постоји само страх и потпуна насилно-разметљиво-изнуђена покорна покорност.
                      8. мордвин 3
                        мордвин 3 16. октобар 2019. 02:27
                        +7
                        Цитат: Татјана
                        Можете ли да поштујете психопатског силоватеља, бандита и убицу?! Ово је нешто ново!

                        Тако да можете доћи до поштовања према Чикатилу. Или код различитих доктора Менгелиама. тужан Чини се да је особа или млада или не мисли да пише. Какво је ту поштовање? Можете само мрзети Сондеркомандо или ватрогасне тимове. А такође и разни полицајци, попут оних који су спалили Кхатин.
                      9. Рептилоид
                        Рептилоид 16. октобар 2019. 12:07
                        0
                        Поздрав Владимире!
                        Цитат: Мордвин 3
                        ... Дакле, можете доћи до поштовања према Чикатилу. Или код различитих доктора Менгелиама. тужан Чини се да је особа или млада или не мисли да пише. Какво је поштовање...
                        А зашто не поштујете Американце и њихову историју? (сарказам) или можете да се дивите .... Овде Захарова говори о овој земљи у једној од последњих прича у политичком кафићу ....
                      10. Рептилоид
                        Рептилоид 16. октобар 2019. 12:14
                        +1
                        Цитат: Татјана
                        ........Можете ли да поштујете психопата силоватеља, бандита и убицу?! Ово је нешто ново! Можете га се само смртно плашити. Овде нема поштовања. Постоји само страх и потпуна насилно-разметљиво-изнуђена покорна покорност.
                        Да, драга Татјана! љубав .... Колико често постоје људи који су у стању да виде у психопати силоватеља ---- доброг уметника .... или неког другог доброг ...
                      11. Татјана
                        Татјана 16. октобар 2019. 12:52
                        +1
                        Цитат из Рептилиан
                        Да, драга Татјана! .... Колико често постоје људи који су у стању да виде у психопати силоватеља ---- доброг уметника .... или неког другог доброг ...

                        Дмитри! Ако мислите на Хитлерову "уметност", онда је Хитлер после учешћа у биткама у Првом светском рату постао перверзњак-мазохиста са женама. Веома се узбудио када су га обожаватељице током сексуалног односа са њим пре сексуалног односа сексуално понизиле. Терао их је, своје љубавнице, да чучну ниско над њим, лежећи, и пишу му право по лицу, када је он одушевљено испитивао са гениталија! И пробајте жену са страхом од тога, он то неће учинити! А онда је његово интересовање за ову даму нестало.
                        После овога, високорођене високорангиране даме - Хитлерове љубавнице - полуделе су од фрустрације, завршиле у душевним болницама и тамо се дуго лечиле.
                      12. Рептилоид
                        Рептилоид 16. октобар 2019. 14:05
                        0
                        Ко зна Татјану осмех Постоје различита објашњења зашто је то било тако, из здравствених разлога. Након рањавања у Првом светском рату, Маркиз де Сад је, иначе, некако возио жене у психијатријску болницу. Да, Неро...
                        А у књизи о Салвадору Далију прочитао сам да је у браку са Галом био, такорећи, заљубљен у Хитлера на даљину и разне уметничке фантазије.... шпански уметник је Хитлера видео као жену.
                        Изгледа да је Хитлер био вегетаријанац и волео је животиње и није пио, није пушио (дуван). Појавили су се неки закони о природи. Сигурно му неко напише на ++++
                      13. АС Иванов.
                        АС Иванов. 15. октобар 2019. 18:59
                        -8
                        Зашто сте покушали да креирате Створена, међутим. Стадо, које је без пастира, не – нема.
                      14. Беринговски
                        Беринговски 16. октобар 2019. 03:20
                        +3
                        Већ је прошло. Појели су те чобане 17. године.
                      15. НордОст16
                        НордОст16 15. октобар 2019. 19:12
                        -5
                        Пуно пишу и обећавају, а у стварности се често испостави да је сасвим супротно. Дакле, ниска политичка активност грађана довела је до смрти целе државе. Па, или се показало да идеја која је била у основи није конкурентна
                      16. 3данимал
                        3данимал 15. октобар 2019. 21:27
                        +1
                        Једном сам критиковао једног обожаватеља нациста, понудио ми је, као аргумент, да прочитам Моју борбу.
                        „Не разумете ништа о том систему, упознајте се са његовом идеолошком и пропагандном литературом.
                      17. Сварог
                        Сварог 15. октобар 2019. 21:29
                        +3
                        Цитат из 3данимал
                        Једном сам критиковао једног обожаватеља нациста, понудио ми је, као аргумент, да прочитам Моју борбу.

                        Да ли поредиш фашистичку идеологију са комунистичком? Чак и ја бих рекао ставити знак једнакости? А ако не, онда пре него што критикујете и извлачите закључке, морате бар мало разумети материјал.
                      18. меандр51
                        меандр51 18. октобар 2019. 10:48
                        -1
                        упознао сам се. Нисам нашао ништа суштински ново. Дакле, емоционално оправдање за масакре.
                      19. Грег Миллер
                        Грег Миллер 16. октобар 2019. 00:39
                        +5
                        Цитат из Сварога
                        Цитат из НордОст16
                        У СССР-у су покушали да створе особу која неће постављати питања о прикладности појединих одлука партије, а још више не доводи у питање само управљање државом од стране комунистичке партије.

                        Овде прво треба да прочитате литературу о СССР-у и Комунистичкој партији.. Препоручујем да почнете од Капитала.. Онда ћете се расправљати кога су покушали да створе у СССР-у..

                        Ова генерација не зна да чита, Дуд им све прича ....
                    2. Коментар је уклоњен.
                      1. Сварог
                        Сварог 15. октобар 2019. 18:36
                        +5
                        Цитат: Татјана
                        Из ког сте политичког табора у нашој земљи?

                        Он је ватрени либерал, очигледно присталица Наваљног.. Мислим да има око 17 година..
                      2. НордОст16
                        НордОст16 15. октобар 2019. 19:21
                        -3
                        Очигледно и ти немаш више од 15 година и твој идол је Кисилев.
                        И право да кажем, не одговара ми све у либертаријанству, ја сам присталица значајнијег уплитања државе у привреду
                      3. Сварог
                        Сварог 15. октобар 2019. 19:58
                        +2
                        Цитат из НордОст16
                        И ако је истина,

                        Односно, пре тога све није било тачно, написали сте лаугхинг
                        Цитат из НордОст16
                        Ја сам заговорник значајнијег укључивања државе у привреду

                        Није либерално..
                        Цитат из НордОст16
                        не одговара ми све у либерализму

                        Морате конкретније да формулишете своје мисли.. Од свега што сте написали, заиста ништа нисам разумео...можда једино са чиме се слажем је:
                        бити политички активни грађани. Јер они постају дрски само тамо где то дозвољавају.

                        И отуда питање, пошто позивате на политичку активност.. за кога сте гласали на изборима? (председнички)
                      4. НордОст16
                        НордОст16 16. октобар 2019. 20:31
                        -2
                        Цитат из Сварога
                        Односно, пре тога све није било тачно, написали сте

                        Мислим да не би требало да будеш тако строг са речима.

                        Цитат из Сварога
                        Није либерално..

                        Пошто никада нисам тврдио да се у потпуности слажем са свим идејама овог покрета, мислим да је најбоља опција увек негде између.


                        Цитат из Сварога
                        И отуда питање, пошто позивате на политичку активност.. за кога сте гласали на изборима? (председнички)

                        Жиринровског, иако је избор био тако-тако, нисам видео достојне кандидате тамо.
                  2. Дарт2027
                    Дарт2027 15. октобар 2019. 19:20
                    -5
                    Цитат од АКузенке
                    СССР је покушао (и успешно) да образује човека, а не „животињу”.

                    Да је тако, живели бисмо у комунизму.
                    1. Сварог
                      Сварог 15. октобар 2019. 20:07
                      +2
                      Цитат из Дарт2027
                      Цитат од АКузенке
                      СССР је покушао (и успешно) да образује човека, а не „животињу”.

                      Да је тако, живели бисмо у комунизму.

                      Мислим да нећете расправљати да су под СССР-ом људи били много љубазнији, моралнији и више причали и размишљали о узвишеном.. Узмите исти биоскоп.. какви су филмови били.. Куће у становима нису биле окружене гвозденим вратима и биле су није закључано, али ако је закључано, онда је кључ највероватније лежао испод тепиха.. Дакле, особа је боље васпитана. А то што сада не живимо под СССР-ом има много других разлога..а један од њих је, узгред буди речено, био што су људи били наивнији..А та наивност је била само због бољих услова живота..тада није било човека човеку -вука..зато су били наивни...што значи много даље од животиње него сада..
                      1. Дарт2027
                        Дарт2027 15. октобар 2019. 21:13
                        -1
                        Цитат из Сварога
                        Мислим да нећете тврдити да су под СССР-ом људи били много љубазнији, моралнији и да су више говорили и размишљали о узвишеном.

                        Нема потребе, ха. Ја сам тада живео и људи су били људи. Другачије, као и сада.
                        Цитат из Сварога
                        А та наивност је била, само због бољих услова егзистенције..тада није било човека човеку-вука..зато су били наивни...што значи много даље од животиње него сада

                        Нису све животиње вукови, има и оваца.
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 16. октобар 2019. 02:49
                        +3
                        Цитат из Дарт2027
                        Нема потребе, ха. Ја сам тада живео и људи су били људи. Другачије, као и сада.

                        У праву је за гвоздена врата и кључ испод тепиха. Он сам је тако често остављао дечака, а исто су чинили и његови пријатељи. Живели су много пријатељскије, ако је неко био код куће, онда врата нису била често закључана, ишли су у посету комшијама не тражећи, на пример, да играју лото. А сада ни познаници нису увек дозвољени на прагу.
                      3. Дарт2027
                        Дарт2027 16. октобар 2019. 19:53
                        0
                        Цитат: Мордвин 3
                        У праву је за гвоздена врата и кључ испод тепиха.

                        У малим градовима, да, и ја се сећам тога, али у великим, извините. А онда је било довољно криминалаца.
                      4. меандр51
                        меандр51 18. октобар 2019. 10:53
                        +1
                        Само сте ви имали довољно злочинаца у СССР-у. Нисам видео ни једног. А после распада СССР-а се директно суочио са многим људима. И сада се свакодневно суочавам са телефонским преварантима.
                      5. Дарт2027
                        Дарт2027 18. октобар 2019. 19:20
                        -1
                        Цитат из меандр51
                        Само сте ви имали довољно злочинаца у СССР-у. Нисам видео ни једног.

                        Да ли је у затворима и затворима било невиних жртава режима?
                      6. меандр51
                        меандр51 18. октобар 2019. 10:50
                        +1
                        Не овце, него нормални људи. Ако их разбеснеш, сваки вук ће бити у невољи...
                      7. Рептилоид
                        Рептилоид 16. октобар 2019. 12:30
                        +2
                        Цитат из Сварога
                        ...... под СССР-ом људи су били много љубазнији, моралнији? Узми исти биоскоп.. који су филмови били.. Куће у становима нису биле опасане гвозденим вратима и нису биле закључане, а ако су закључане онда је кључ највероватније лежао испод тепиха.. Дакле, особа је доведена горе боље. А то што сада не живимо под СССР-ом има много других разлога..а један од њих је, узгред буди речено, био што су људи били наивнији..А та наивност је била само због бољих услова живота..тада није било човека до човека -вука .. зато су били наивни ... час ..
                        баш недавно (сада на б/л) гледао сам „И шетам по Москви.“ Невероватно време! Дивни људи .... када сам ово видео у књигама --- некако нисам могао да верујем ...
                        И није било појма наивчина и "развода", много тога није постојало ... И то није заслуга Хрушчовљеве одмрзавања, сигурно! Ова земља се опоравила после Другог светског рата, становници су у социјализму видели све добро, сањали, све је изгледало у њиховој моћи.
                  3. карабас
                    карабас 15. октобар 2019. 21:45
                    +2
                    Погрешили сте за човека, сва друштва од памтивека су се трудила да образују: античка Грчка, зар не? а Достојевски? Толстој итд. укључујући и царску Русију, револуција је све упропастила, злочин је изашао из свих пукотина. Дакле, Стаљин је морао да гаји терор и Гулаг, и шарашке - јер људи бесплатно (као робови) нису хтели да ору за државу, гадови. И како рече Шаламов, „Божја искра из човека може се исклесати обичним штапом“
                    Тако се распао СССР, а уосталом како су се трудили да образују градитеља комунизма, а заправо су само наши дедови били за СССР, пошто им је совјетска власт дала све – могућност да живе достојанствено, да се образују итд. Па су отишли ​​да бране државу у Другом светском рату јер је за то било! А сад, ако буде рата, мој син нема разлога да брани своју земљу! За кога да се боре – као у песми „тамо пирују, тамо шетају, а ми им дајемо синове!“ и шта да кажем, такав је живот, труди се да не клонеш духом без обзира на све
                    1. Беринговски
                      Беринговски 16. октобар 2019. 03:41
                      +3
                      . Дакле, Стаљин је морао да гаји терор и Гулаг, и шарашке - јер људи бесплатно (као робови) нису хтели да ору за државу, гадови.

                      Па, лажеш, наравно.
                      Године 1938. у логорима је било 1 милион 881 хиљада људи. Од тога је 185 хиљада осуђено по политичком члану, остали су криминалци.
                      Преосталих 100 милиона грађана СССР-а радило је управо за плате.
                      Па се распао СССР, али како су покушали да образују градитеља комунизма

                      Опет лажеш. Нико се 70-их и 80-их посебно није „трудио”, све је запало у празан формализам. Овде у Кини су показали вољу и резултати су импресивни.
                      1. Вадим237
                        Вадим237 16. октобар 2019. 09:53
                        0
                        Уз помоћ Гулага створено је 6% совјетског БДП-а.
                      2. меандр51
                        меандр51 18. октобар 2019. 10:55
                        +1
                        70-80-их година индустријска и војна моћ СССР-а достигла је врхунац. Само је било потребно очистити систем дистрибуције и управљања. Очишћено у Кини.
                    2. Рептилоид
                      Рептилоид 16. октобар 2019. 12:35
                      +1
                      царабасс!!!!! Да ---- Дедови и прадедови су се некако сећали или знали од родбине, како је то било под царем. То није био уџбеник, већ блиска стварност ..... постепено су ове чињенице почеле да се заборављају, постале су неинтересантне, вероватно...
                2. МцАр
                  МцАр 15. октобар 2019. 19:01
                  +4
                  Цитат из НордОст16
                  Цитат од АКузенке
                  Капиталистички модел друштва предвиђа само атомизацију чланова друштва, на овај начин се много лакше „управља“.

                  Шта учинити ако се овај систем показао ефикаснијим.

                  Ефикасније од чега? Феудализам? Свакако ефикасније.

                  Све је релативно. Нећете се враћати на филмску камеру, која је суперефикасна у поређењу са првом – бакарна плоча, сребрни премаз, развој паре живе итд. Па ево. Капитализам је као формација одавно наџивео своје, а сада је способан само за кризе, ратове и деградацију човека.

                  Цитат из НордОст16
                  Цитат од АКузенке
                  Капитализам у друштву гаји и успешно их експлоатише само животињске инстинкте.

                  И зашто мењати нешто што се формирало хиљадама година, ако не и милионима година? Од памтивека су најјачи добијали најбоље. Само они који су се боље прилагодили окружењу. Када градимо друштво, морамо полазити од онога што нам је природа дала, иначе ће се, као резултат, појавити леп, праведан, али недостижан сан.

                  1. Капитализам није формиран хиљадама година. Има четири стотине година, ако се рачуна од првих буржоаских револуција.
                  2. Ово није шала, зар не? Зар озбиљно мислите да је онај ко има више пара најјачи, најпаметнији, најбољи итд? Озбиљно, ти очигледно не знаш да се иза великих пара, у твојој интерпретацији иза „најјачих“, увек крије крв, подлост, подлост и сва друга гомила најнегативнијих квалитета. Па, пристојан човек, по дефиницији, није у стању да иде преко главе, сплеткари, гура чела, седи, петља, манипулише итд. Али за ниткова, ово је његово родно окружење. Као резултат, најнижи људски материјал постаје „најјачи“. Под капитализмом. Чак ни у феудалном друштву није било тако, не у тој мери.

                  Цитат из НордОст16
                  Цитат од АКузенке
                  Само му они доносе профит. Остале капиталисте није брига.

                  Све тежи максималној ефикасности, а док капитализам овде побеђује, а шта ће бити даље, на срећу, коцкарима није дато да знају шта ће бити у будућности.

                  Планина хране за уништење и гомила гладних изумирања, на истом месту, у исто време - да ли је то врхунац ефикасности?
                  1. НордОст16
                    НордОст16 15. октобар 2019. 19:33
                    -5
                    Цитат од МцАр
                    Ефикасније од чега? Феудализам? Свакако ефикасније.

                    Ефикаснији од социјализма и комунизма.

                    Цитат од МцАр
                    Капитализам је као формација одавно наџивео своје, а сада је способан само за кризе, ратове и деградацију човека.

                    Али до сада није дошло ништа да га замени што би могло поткопати његову позицију. Лично нисам видео ни један пример.

                    Цитат од МцАр
                    Капитализам није формиран хиљадама година. Има четири стотине година, ако се рачуна од првих буржоаских револуција.

                    Али темељи на којима живи – да.

                    Цитат од МцАр
                    Ово није шала, зар не? Зар озбиљно мислите да је онај ко има више пара најјачи, најпаметнији, најбољи итд?

                    У сваком случају, ова особа је успешнија од осталих.

                    Цитат од МцАр
                    Озбиљно, ти очигледно не знаш да се иза великих пара, у твојој интерпретацији иза „најјачих“, увек крије крв, подлост, подлост и читава гомила најнегативнијих квалитета.

                    Па, шта си хтео? Нажалост, ми не живимо у рајском врту и једнорози не пасу на ливадама. У природи је изузетно ретко (ако се то уопште деси) да сви имају довољно ресурса, где је све чешће конкуренција за њих и најспособнији добијају више.

                    Цитат од МцАр
                    Па, пристојан човек, по дефиницији, није у стању да иде преко главе, сплеткари, гура чела, седи, петља, жонглира итд.

                    Пристојан човек не може да удари преступника у лице? А шта разумете под речју пристојан?

                    Цитат од МцАр
                    А за ниткова је ово родна средина. Као резултат, најнижи људски материјал постаје „најјачи“. Под капитализмом. Чак ни у феудалном друштву није било тако, не у тој мери.

                    Диносауруси су такође били велике страшне животиње, али су их заменили "длакави пацови" и ништа, само су били прилагођенији. Нажалост, ми не живимо у идеалном свету и са тим мора да рачуна не само капитализам, већ и социјализам.

                    Цитат од МцАр
                    Планина хране за уништење и гомила гладних изумирања, на истом месту, у исто време - да ли је то врхунац ефикасности?

                    Нажалост, не постоји систем који би ово могао да разбије. Постоје само планови и снови, али постоји стварност
                    1. МцАр
                      МцАр 15. октобар 2019. 20:11
                      +3
                      Цитат из НордОст16
                      Ефикаснији од социјализма и комунизма.

                      1. Да ли сте негде видели комунизам да бисте га упоредили са капитализмом?
                      2. Који су се системи, формације сукобили у Другом светском рату? Тако је – капитализам и социјализам. Капиталистичка уједињена Европа око четири стотине милиона људи, а социјалистички Совјетски Савез око 190 милиона људи, штавише, више од трећине је остало под окупацијом. Осим тога, капитализам се у то време већ развијао више од једног века, а социјализам је имао само неколико година (социјализам је изграђен средином 30-их). А где је завршио Други светски рат? Тако је – у Берлину. Дакле, која је од формација била ефикаснија?

                      Цитат из НордОст16
                      У сваком случају, ова особа је успешнија од осталих.

                      То значи да су сами критеријуми за успех анти-људски.

                      Међу канибалима, најуспешнији је вероватно онај који може да поједе највише других. Хајде да узмемо узорак?

                      Цитат из НордОст16
                      Па, шта си хтео? Нажалост, ми не живимо у рајском врту и једнорози не пасу на ливадама. У природи је изузетно ретко (ако се то уопште деси) да сви имају довољно ресурса, где је све чешће конкуренција за њих и најспособнији добијају више.

                      Шта бих волео? Да не буде експлоатације човека од човека, да шачица нељуди не опљачка цео свет, да људи остану људи, да живот не буде опстанак, већ стваралаштво, да не буде ратова.. Укратко, све што ће бити у следећој формацији – комунизму.

                      Цитат из НордОст16
                      Пристојан човек не може да удари преступника у лице? А шта разумете под речју пристојан?

                      Нисам то рекао.

                      Рекао сам да пристојан човек неће бити нечастан, да не падне, да не изгуби себе.

                      Цитат из НордОст16
                      Нажалост, не постоји систем који би ово могао да разбије. Постоје само планови и снови, али постоји стварност

                      На срећу, таква формација постоји!

                      А ако су оснивачи имали само теорију, онда то сада знамо у пракси.

                      За одлазак у свемир потребна су три корака. Капитализам је трећа фаза свемирске ракете. Може ли ракета ићи у свемир без ње? Никад! То значи да је капитализам веома важна и неопходна формација за човечанство. Али шта се дешава ако се трећа фаза не отпусти? Ракета неће нигде летети и срушиће се. Ако је човек, људска цивилизација још увек цивилизована, онда се мора рећи хвала капитализму, и растајући се од њега без сажаљења, идите даље путем напретка. Па, ако смо дивљаци, онда када човека не буде услед нуклеарне катастрофе, планета ће одахнути. Дивљацима, чак и успешним, није место на планети Земљи.
                      1. НордОст16
                        НордОст16 15. октобар 2019. 21:40
                        -1
                        Цитат од МцАр
                        1. Да ли сте негде видели комунизам да бисте га упоредили са капитализмом?

                        Па, онда је још лакше, имам једног пријатеља који такође навија за анархокапитализам и прича о његовим предностима. Али постоји једно мало али, постоје његови снови и постоји стварност. И колико год да је овај или онај систем добар, али ако га нема у свету, онда је то у најбољем случају непотврђена хипотеза, а најефикаснији је систем који тренутно влада у свету. А капитализам, ма колико лош био, постоји и здрав је и док се не формира систем који би могао да му парира. Само мислим да би требало да буде иновација, али постепено, да би се у случају неуспешног експеримента могло да се врати.

                        Цитат од МцАр
                        У Совјетском Савезу око 190 милиона људи, штавише, од којих је више од трећине остало под окупацијом. Осим тога, капитализам се у то време већ развијао више од једног века, а социјализам је имао само неколико година (социјализам је изграђен средином 30-их). А где је завршио Други светски рат? Тако је – у Берлину. Дакле, која је од формација била ефикаснија?

                        Који систем је на крају преживео? Стабилност је најважнија карактеристика система и Совјети нису тестирани на поузданост.

                        Цитат од МцАр
                        Шта бих волео? Да не буде експлоатације човека од човека, да шачица нељуди не опљачка цео свет, да људи остану људи, да живот не буде опстанак, већ стваралаштво, да не буде ратова.. Укратко, све што ће бити у следећој формацији – комунизму.

                        Ово не звучи лоше, али вероватноћа изградње таквог друштва, тренутно, по мом мишљењу, није већа од изградње анцапа. У исто време, обрадовао бих се свакој шеми која би омогућила ефикаснију расподелу ресурса и није битно да ли је комунизам или анцап. Али до сада, не видим озбиљног конкурента капитализму.

                        Цитат од МцАр
                        На срећу, таква формација постоји!

                        А ако су оснивачи имали само теорију, онда то сада знамо у пракси.

                        Пракса, ако мислите на СССР, завршила се неуспехом. Дакле, вреди тражити нове опције за пут. Комунизам, анцап или мешавина првог и другог.
                      2. МцАр
                        МцАр 15. октобар 2019. 23:06
                        +2
                        Цитат из НордОст16
                        Али постоји једно мало али, постоје његови снови и постоји стварност. И колико год да је овај или онај систем добар, али ако га нема у свету, онда је то у најбољем случају непотврђена хипотеза, а најефикаснији је систем који тренутно влада у свету.

                        Ниси ово мислио. А када бисте размислили о томе, схватили бисте колико то, најблаже речено, звучи смешно.

                        Следећи ову логику, човечанство је требало да се замрзне и даље у феудализму или чак у ропству. На простој основи што је у обе формације било доста људи који су резоновали на исти начин. Капитализам је већ доказао своју старост у два светска рата и десетинама мањих. А да није било одвраћајућег фактора нуклеарног наоружања, онда бисмо дуго преживели (не сав) трећи, а можда и четврти светски рат.

                        Цитат из НордОст16
                        капитализам, ма колико лош био, постоји и здрав је и док се не формира систем који би могао да му парира

                        Управо сам показао да то није случај. Или у школи нисте прошли други светски рат?

                        Цитат из НордОст16
                        Само мислим да би требало да буде иновација, али постепено, да би се у случају неуспешног експеримента могло да се врати.

                        И ја за постепено. Капитализам је стотинама година заменио феудализам. И још увек постоје места на планети са феудалном формацијом. Све је то било праћено многим буржоаским револуцијама. Стотине година је прилично постепено. Комунизам, такође, неће одмах тријумфовати. И сами знате, као и свака друга особа, да је теже бити добар него лош. Али излаза нема – или ће се човечанство опаметити и доћи у комунизам (кроз социјализам, који ће такође трајати, можда, више од сто година), или ће изгорети у нуклеарној катастрофи.

                        Цитат из НордОст16
                        Који систем је на крају преживео? Стабилност је најважнија карактеристика система и Совјети нису тестирани на поузданост.

                        То што је реакција победила је друго питање.

                        Капитализам такође није одмах прихваћен од стране друштва. Како су завршили декабристи? Како се завршила Француска револуција?

                        Код нас је мање-више нормалног социјализма било само мало: отприлике од 1935. до 1956. године. Па, можда +/- пар година. А онда је овај период био најстрашнији рат у историји човечанства, у коме је наша земља највише страдала. И поред тога што је период био тако кратак, направљен је такав искорак, толики заостатак који вуку већ тридесет година, а још нису уништени.

                        Цитат из НордОст16
                        Ово не звучи лоше, али вероватноћа изградње таквог друштва, тренутно, по мом мишљењу, није већа од изградње анцапа.

                        Шта овде значи "тренутно"? Сви желе све одједном. Па зашто онда седети - напред да љубиш жабе у мочвари. И не све и не одједном – да ли је лоше или шта?

                        Цитат из НордОст16
                        Пракса, ако мислите на СССР, завршила се неуспехом. Дакле, вреди тражити нове опције за пут.

                        Не неуспех, већ контрареволуција.

                        Да ли знате да први пут са женом не успевају сви? И нешто што не знам од оних који би везали чвор. Напротив, покушавају изнова и изнова док не успеју. Али они који почну да „траже нове опције“ ризикују да се придруже јату љубитеља.

                        Пракса лансирања ракета завршила се неуспехом. Дакле ... (и даље по вашем тексту). То си управо рекао. Или не знате колико је било неуспешних покушаја пре него што је човечанство отишло у свемир?
                      3. НордОст16
                        НордОст16 15. октобар 2019. 23:36
                        -1
                        Цитат од МцАр
                        Следећи ову логику, човечанство је требало да се замрзне и даље у феудализму или чак у ропству. На простој основи што је у обе формације било доста људи који су резоновали на исти начин. Капитализам је већ доказао своју старост у два светска рата и десетинама мањих. А да није било одвраћајућег фактора нуклеарног наоружања, онда бисмо дуго преживели (не сав) трећи, а можда и четврти светски рат.

                        Ја то не потврђујем, али кажем да ће у датом тренутку постојати само систем који је најприлагођенији датим условима, и све док је тај систем капитализам. Услови ће се променити – систем ће се променити. Док имамо најефикаснији систем у овом тренутку – капитализам и неколико перспективних – комунизам и анархокапитализам, итд., не знам шта ће бити у будућности. И да, ако би у бронзаном добу дошао владар који би почео да уводи идеје својствене капитализму, онда он и његов систем не би дуго трајали јер је у то време други систем био ефикаснији. Не поричем да се ствари мењају, али лично се не бих кладио на комунизам.

                        Цитат од МцАр
                        И сами знате, као и свака друга особа, да је теже бити добар него лош.

                        потпуно се слажем.

                        Цитат од МцАр
                        Али излаза нема – или ће се човечанство опаметити и доћи у комунизам (кроз социјализам, који ће такође трајати, можда, више од сто година), или ће изгорети у нуклеарној катастрофи.

                        Опет, комунизам је само један од многих система који обећавају. Али, опет, време ће показати.

                        Цитат од МцАр
                        Код нас је мање-више нормалног социјализма било само мало: отприлике од 1935. до 1956. године. Па, можда +/- пар година. А онда је овај период био најстрашнији рат у историји човечанства, у коме је наша земља највише страдала. И поред тога што је период био тако кратак, направљен је такав искорак, толики заостатак који вуку већ тридесет година, а још нису уништени.

                        Питање је само по коју цену је остварен овај скок (а то није главно питање) и зар не мислите да је трансформација комунизма у наредним годинама била покушај да се он прилагоди стварности, јер је у свом чистом облику могао не ради за будућност? Јер један кретен не решава ништа у маратонској трци.

                        Цитат од МцАр
                        Шта овде значи "тренутно"? Сви желе све одједном. Па зашто онда седети - напред да љубиш жабе у мочвари. И не све и не одједном – да ли је лоше или шта?

                        С обзиром на то да је потребно прво изградити систем који ће ефикасно функционисати у данашњим условима и испуњавати задатке који су му постављени (капитализам) и већ размишљати о будућности. Потребан нам је систем који ефикасно функционише овде и сада како бисмо имали средства да пређемо на следећу фазу развоја, а за то треба да лижемо и модификујемо примере од најбољих.

                        Цитат од МцАр
                        Не неуспех, већ контрареволуција.

                        Неуспех.

                        Цитат од МцАр
                        Пракса лансирања ракета завршила се неуспехом. Дакле ... (и даље по вашем тексту). То си управо рекао. Или не знате колико је било неуспешних покушаја пре него што је човечанство отишло у свемир?

                        А колико је шема, материјала, врста горива итд. Овде се поставља питање на шта циљате? Ако комунизам постане сам себи циљ, онда је ово једно, а ако је комунизам само начин да се дође до звезда, онда је ово сасвим друго, јер у покушају да се пронађе најоптималнија шема, идеја о комунизам се може одбацити и друга идеја, на пример, анцап (добро, мени већ сав мозак са њим прозхзхузхади само).
                        Опет, понављам, не кажем да комунизам није могућ, али засад ми се чини да постоје атрактивнији модели који би требало да замене капитализам (и не, ово није анкап).
                      4. МцАр
                        МцАр 16. октобар 2019. 01:29
                        +1
                        Цитат из НордОст16
                        у датом тренутку постојаће само систем који је најприлагођенији датим условима, и све док је овај систем капитализам

                        Зашто мислите да је капитализам најприлагођенији овим условима? А какви су то услови? А шта то значи?

                        Цитат из НордОст16
                        Услови ће се променити – систем ће се променити.

                        Чињеница је да су се они већ променили.

                        У производњи целокупне хране, чак ни у пољопривреди, већ шире – прехрамбеној, у развијеним земљама је само неколико одсто укупног становништва запослено на једној страни. Овакво стање ствари било је незамисливо пре једног века. Исто тако и са производњом било чега другог. Све развијене земље би бар од понедељка могле да пређу у социјалистичку формацију. У сваком случају, са техничке стране, за то постоје сви услови.

                        Ако под условом мислите на људску похлепу, онда такви услови никада неће доћи. Јер прво база, па надградња. Прво кисели краставци, па кисели краставци. Друштвено биће одређује друштвену свест. Не обрнуто. Прво се, можда кроз отпор мањине, стварају услови, па тек онда, са генерацијама, постепено одгаја нова личност. Што је све лакше и лакше бити добар. Зато што постаје модерно ако пређете на омладински формат разумевања.

                        Цитат из НордОст16
                        Не поричем да се ствари мењају, али лично се не бих кладио на комунизам.

                        То је зато што очигледно не познајете теорију чак ни уопштено.



                        Цитат из НордОст16
                        Питање је само по коју цену је остварен овај скок (а то није главно питање) и зар не мислите да је трансформација комунизма у наредним годинама била покушај да се он прилагоди стварности, јер је у свом чистом облику могао не ради за будућност? Јер један кретен не решава ништа у маратонској трци.

                        Изгледало је као кретен на позадини свега осталог. Али то није био искорак у маратонској трци. Било је нормалног посла, дешавало се и 7 сати дневно (а планови су били да се радни дан смањи на 5 сати). Са трептајем, са страшћу, наравно. А зашто не би били одушевљени ако се цене снижавају за 15-20% сваке године, ако се живот сваке године пред нашим очима побољшава?

                        Социјализам би могао да ради за будућност, да није људске похлепе и злобе. Сретао сам људе који и данас сикћу од мржње према народној власти и најпрогресивнијем систему. Знаш ли зашто? Нечији млин је национализован, нечије стадо коња. Већ ускоро век као, и још увек излази из жучи. Па шта – зар таквих није било 50-их година? По изгледу, градитељ комунизма, али у џепу смоква и камен у њедрима.

                        Цитат из НордОст16
                        С обзиром да је потребно прво изградити систем који ће ефикасно функционисати у данашњим условима и испуњавати задатке који су му постављени.

                        Такав систем већ постоји. То се зове капитализам. Све је радио – организовао производњу, окупљао људе, обучавао их, дисциплиновао. Све. Остаје да се сруши паразитска надградња и ву а ла – социјализам.

                        Цитат из НордОст16
                        А колико је шема, материјала, врста горива итд. Овде се поставља питање на шта циљате? Ако комунизам постане сам себи циљ, онда је ово једно, али ако је комунизам само пут до звезда, онда је ово сасвим друго.

                        Па тако је – ко друштвено-економску формацију ставља као циљ. Социјализам и даљи комунизам је само услов за откривање потенцијала човека. Сада, 90+% не ствара, већ преживљава. Оне. живот троше на елементарне ствари - храну, одећу, кров, транспорт... На ђубре, укратко, на пропадање.

                        Цитат из НордОст16
                        Не кажем да је комунизам немогућ, али за сада ми се чини да постоје љепши модели који би требали замијенити капитализам

                        Хмм, који модели?

                        Марксизам је наука. Као хемија, физика, геологија, геометрија... Хајде, покушајте да направите нешто игноришући ове науке.
                      5. Вадим237
                        Вадим237 16. октобар 2019. 09:55
                        -3
                        У социјализам, као и у комунизам, Русија се никада неће вратити.
                      6. МцАр
                        МцАр 16. октобар 2019. 11:47
                        0
                        Цитат: Вадим237
                        У социјализам, као и у комунизам, Русија се никада неће вратити.

                        Дакле, склизните доле до фашизма. Овако функционише капитализам.

                  2. Рептилоид
                    Рептилоид 16. октобар 2019. 12:47
                    +1
                    МцАр!!! Добар дан Александре! hi Тридесет година ефикасности?! Можете једноставно бити запањени различитим ефектима који некако нису корисни. Нема начина да сустигнемо СССР.
                    1. МцАр
                      МцАр 16. октобар 2019. 13:27
                      +2
                      Цитат из Рептилиан
                      МцАр!!! Добар дан Александре! hi Тридесет година ефикасности?! Можете једноставно бити запањени различитим ефектима који некако нису корисни. Нема начина да сустигнемо СССР.

                      Здраво Дмитри! hi
                      И неће сустићи. И то не зато што буржоазија чак и нема такав циљ исписан на салветама, већ зато што капитализам а приори губи социјализам у сваком погледу. Подсећам, а онда одједном неко није упознат, од отприлике 1956-61 нисмо имали баш социјализам, а из године у годину све више клизило на данашњи дан. Дакле, треба да упоредите капитализам са социјализмом 50-их година. Поређења других епоха дају изобличења.
                      1. Рептилоид
                        Рептилоид 16. октобар 2019. 14:15
                        +1
                        Па да! Брз опоравак, градња после Другог светског рата! Совјетско економско чудо. Упркос чињеници да су помогли другим земљама, и сами су претрпели какве губитке !!!
                        Цитат од МцАр
                        Цитат из Рептилиан
                        МцАр!!! Добар дан Александре! hi Тридесет година ефикасности?! Можете једноставно бити запањени различитим ефектима који некако нису корисни. Нема начина да сустигнемо СССР.

                        Здраво Дмитри! hi
                        И неће сустићи. И то не зато што буржоазија чак и нема такав циљ исписан на салветама, већ зато што капитализам а приори губи социјализам у сваком погледу. Подсећам, а онда одједном неко није упознат, од отприлике 1956-61 нисмо имали баш социјализам, а из године у годину све више клизило на данашњи дан. Дакле, треба да упоредите капитализам са социјализмом 50-их година. Поређења других епоха дају изобличења.
            2. Оио Сарцасми
              Оио Сарцасми 15. октобар 2019. 17:08
              -1
              Цитат из НордОст16
              већ да почнемо да поштујемо једни друге и себе, да будемо политички активни грађани.

              Зашто поштовати Буш-Обама-Трампа, власнике десетина центара за мучење широм света? Поштујете џелата у америчкој администрацији, Гину Хаспел?
              Онда поштујте Химлера и Менгела, и Стаљина и Јежова. За концентрационе логоре и Гулаг.
              1. НордОст16
                НордОст16 15. октобар 2019. 17:26
                -6
                Хеј, друже, изабрао си погрешна врата, круг за израду коже је два блока ниже.
            3. Татјана
              Татјана 15. октобар 2019. 17:29
              +8
              Пре свега, Горботоју мора бити одузета пензија коју не заслужује, пошто је лично „одозго“ упропастио државу – СССР – за коју је својом главом одговарао и која више не постоји у природи. И у којој он, штавише, још увек не живи.
              У овом случају, из државе коју је убио, он нема право да се храни - да глође кости на свом лешу.

              А месечна пензија Горбачова у Руској Федерацији је око 750 хиљада рубаља. (или 11,5 хиљада долара) + огроман број бенефиција које он - понављам - није заслужио у вези са самим уништењем СССР-а, који је био под његовим личним руководством.

              У ствари, ове исплате пензија Горбачову су безразложна проневера Пензионог фонда Русије и наставак Горбачовљеве саботаже за нашу земљу уз подругљиво исмевање грађана Руске Федерације.
              А и наша либерална влада Руске Федерације сахраниће га уз војну част о јавном трошку, тј. за новац народних пореских обвезника!

              Стаљин би једноставно ставио Горбачова уза зид због овога! И послао би своју жену Раису негде на Соловке, где би и она имала право место у СССР-у.

              Колика је пензија Горбачова? Објављено: 5. маја 2019
              1. НордОст16
                НордОст16 15. октобар 2019. 17:38
                -9
                Па рецимо да је Горбачову у томе помагала цела власт и грађани. Јер, немогуће је уништити јаку и успешну државу за тако кратко време. И сигурно неће моћи да се уништи изнутра ако већина грађана буде задовољна радом државе.
                Уништавање је почело много пре Горбачова и, чини ми се, пракса неприхватања грађана у владу државе и сузбијање сваке критике система била је веома деструктивна.
                А до распада земље имали смо власти које нису могле и људе који нису хтели (јер да је хтео дизао би нове владе на вилама). До тада нико није веровао у светлију будућност и желео промену, а добили су је
                1. Татјана
                  Татјана 15. октобар 2019. 17:57
                  +8
                  Цитат из НордОст16
                  Па рецимо да је Горбачову у томе помагала цела власт и грађани.
                  Проучите "материјал", иначе је апсурдно. Штавише, окривите СВЕ грађане земље!
                  И обрнуто. Већина совјетских људи је била против распада СССР-а, ако нисте знали, а Горбачова са његовим „новим размишљањем“ и „перестројком“ је народ назвао издајником и агентом Запада.
                  Цитат из НордОст16
                  Уништавање је почело много пре Горбачова и, чини ми се, пракса неприхватања грађана у владу државе и сузбијање сваке критике система била је веома деструктивна.

                  Мислите на либералну интелигенцију у СССР-у – као што је трећа генерација француске Јеврејке Новодвоскаје и њених бестидних либералних покровитеља – да ли мислите?

                  Ево је, за стране новинаре на конференцији, прстима демонстрира своје масонско умеће, наговештавајући да је и она једна од њих!
                  1. НордОст16
                    НордОст16 15. октобар 2019. 18:10
                    -7
                    Цитат: Татјана
                    Проучите "материјал", иначе брбљате као у вртићу. Штавише, кривити све грађане земље! Већина совјетских људи била је против распада СССР-а, а Горбачова са својим „новим размишљањем“ и „перестројком“ је народ назвао издајником и агентом Запада.

                    А шта сте урадили да спречите распад Совјета? Ако седите и не радите ништа, онда ће то бити учињено за вас и већ без вас.

                    Цитат: Татјана
                    Мислите на либералну интелигенцију у СССР-у – као што је трећа генерација француске Јеврејке Новодвоскаје и њених бестидних либералних покровитеља – да ли мислите?

                    Не, говорим о егзекуцији у Новочеркаску
                    1. Татјана
                      Татјана 15. октобар 2019. 18:15
                      +3
                      Цитат из НордОст16
                      А шта сте урадили да спречите распад Совјета?

                      Мучио сам се. Али ти си, изгледа, само посматрао и слагао се са свиме што се тада дешавало без појма о будућности.
                      1. АС Иванов.
                        АС Иванов. 15. октобар 2019. 19:01
                        -6
                        А где су били сви остали грађани када се држава распадала? Унија је урушена уз прећутну сагласност грађана.
                      2. Татјана
                        Татјана 15. октобар 2019. 19:12
                        +4
                        Цитат: АС Иванов.
                        А где су били сви остали грађани када се држава распадала? Унија је урушена уз прећутну сагласност грађана.

                        Боље питајте зашто су Оружане снаге земље издале свој народ и седели у касарни, бескорисно чекајући наређење „одозго“ да бране своју земљу? И нису га добили!
                        Нису ненаоружани људи морали да се супротставе чуваном Горбачову!
                      3. Оио Сарцасми
                        Оио Сарцасми 15. октобар 2019. 20:01
                        +1
                        Цитат: АС Иванов.
                        А где су били сви остали грађани када се држава распадала?

                        На цвеклу, на сенокосе, на памук, лук... Али не на радном месту. Као резултат тога, СССР је клизио ка феудално-кастинској држави. Где је партијска номенклатура радницима додељивала 200 грама шећера месечно, док је на шинама стајало десетине хиљада тона неистовареног шећера. Складишта су била збијена до плафона. Знам, јер је друг из разреда био управник магацина, а мој отац је био машиновођа маневасте дизел локомотиве.
                        Дакле, није било људи спремних да бране ово горбачовљевско лудило.
                      4. Танк Хард
                        Танк Хард 15. октобар 2019. 21:14
                        0
                        Цитат: АС Иванов.
                        А где су били сви остали грађани када се држава распадала? Унија је урушена уз прећутну сагласност грађана.

                        Не, Андрев, овде се у потпуности не слажем са тобом. осетити
                      5. НордОст16
                        НордОст16 15. октобар 2019. 19:04
                        -7
                        Нема много људи да се боре или нису довољно јаки да оду на сан
                      6. мордвин 3
                        мордвин 3 15. октобар 2019. 19:52
                        +3
                        Цитат из НордОст16
                        Нема много људи да се боре или нису довољно јаки да оду на сан

                        Сетите се пропаганде тог времена. Имају боље пиво, бољи дуван, боље апарате, Мекдоналдс - генерално бољи од наших кантина. Новинари и политичари нису изашли из амбасаде САД. Амерички амбасадор у СССР-у Метлок је био веома изненађен када је видео маршала Акхромејева на сахрани Сахарова. Није очекивао да ће се ту појавити Строги патуљак. Америчка пропаганда је радила у потпуности. Сви ови филмови попут "Мој шофер" су играни. А наши нису заостајали. Амерички деда, америчка ћерка, и све то. Као што је рекао један високорангирани Американац: „Потрошили смо трилионе долара на распад СССР-а. У московским радњама 89. године све је нагло нестало, а у престоницама се дешавају револуције ове врсте. Сећам се да је избио скандал када је на депонији пронађено неколико тона медењака. И скретничар је идентификован. утоваривач. Као, кажу да је помешао соду бикарбону са техничком. белаи Али мештани су покупили ове медењаке и појели их. Широм земље, ЕБН је наводно затворио неколико фабрика дувана за поправке одједном. Учинили су све да повећају незадовољство у народу. Чак су и медаље од обојених метала бацане на депоније. Камиони. Људи су били бесни због празних рафова продавница. И нико није могао да упореди социјализам са капитализмом у сопственој кожи. Ако је у СССР-у опрема била мало лошија него на Западу, сада је уопште не производе.
                      7. НордОст16
                        НордОст16 15. октобар 2019. 21:44
                        -2
                        Какве везе има причати о томе ако су власт и народ дозволили слом. Влада СССР-а није могла да убеди свој народ да живи боље него на Западу, а народ није веровао совјетској власти.
                      8. мордвин 3
                        мордвин 3 15. октобар 2019. 22:27
                        +3
                        Цитат из НордОст16
                        Влада СССР-а није могла да убеди свој народ да живи боље него на Западу, а народ није веровао совјетској власти.

                        Али узалуд. Прави комуниста пре свега мисли на друштво, а онда само на себе. Један од њих је радио код нас, одбио је двособан стан побољшаног распореда, иако је живео у обичном двособном стану са супругом, мајком и сином. Није свако способан за такав чин. Овде је био прави комуниста, због чега сам га поштовао. Био је обичан радник и није тежио врху. За разлику од оних етикетираних и других амбициозних другова попут Хрушча, који су, сменивши Маљенкова, сели одједном на две столице, које су само звали комунисти, а у ствари су као црви допузали до власти. Иначе, у почетку су хтели да за генералног секретара поставе не Горбија, већ Романова. Све је одлучено без њега, а онда га је означени једноставно послао у пензију. Иако је Романов имао само 62 године, живео је до 2008. Био је снажан пословни руководилац, секретар Лењинградског обласног комитета и бродоградитељ. Под њим је у Лењинграду изграђено само 19 метро станица. Већ 13 година. Нуклеарна електрана, ледоломац Арктика...
                      9. НордОст16
                        НордОст16 15. октобар 2019. 22:46
                        -1
                        Па, како се показало, таквих идеолошких људи није било толико. Нешто је вредело мењати у СССР-у раније, као у НР Кини, али оно што је било, било је, што нам неће бити познато, али вреди градити светлу будућност.
                      10. Руслан67
                        Руслан67 16. октобар 2019. 03:12
                        -1
                        Цитат: Мордвин 3
                        Један од њих је радио код нас, одбио је двособан стан побољшаног распореда, иако је живео у обичном двособном стану са супругом, мајком и сином.

                        Знате ли шта је остатак породице рекао?
                      11. мордвин 3
                        мордвин 3 16. октобар 2019. 07:23
                        +2
                        Цитат: Руслан67
                        Знате ли шта је остатак породице рекао?

                        Не знам. Штавише, нико није однео стару копејку, остала је са мајком. На његов чин се гледало на различите начине, неко му је заврнуо прстом на слепоочници, неко је напротив схватио... Али он није изгубио поштовање према овоме, био сам код њега, пили су полако. Мајка му је инвалид, можеш наравно да оставиш сина код ње, али... Одлучио је како је одлучио... А станови су били одлични, копејки од око 55 квадрата (насум, ја нисам препознајте то сигурно), мој тата је у истом четири добио 83,7 (то је сигурно) квадрата, за породицу од 4 особе. Самаца уопште није било. Чак је и усамљени разведени бравар добио копејку. Данашњи буржуји за своје раднике ће бесплатно градити смокве. Пре ће се задавити. Наше предузеће је било одлично, уништено је већ 10-их година, јер је главно предузеће уништено, а наша опрема је била чисто наоштрена за то. Вероватно су сами саградили цео блок, имали су своју грађевинску екипу, и завршили су је, а купили су модерне санитарне инсталације-плинске пећи. Тако да немам поштовања према актуелној власти, тамо смо били добро плаћени и социјални програм није био преувеличан.
                    2. Оио Сарцасми
                      Оио Сарцасми 15. октобар 2019. 19:49
                      +1
                      Цитат из НордОст16
                      Не, говорим о егзекуцији у Новочеркаску

                      Новодворскаја је директно говорила о сну да пуца на милионе комуњара. Генерално, генетски џелат који није имао времена да ради у НКВД-у, ГЕСТАПО-у или, у најгорем случају, на стадиону у Пиночеу.
                  2. Танк Хард
                    Танк Хард 15. октобар 2019. 18:28
                    +4
                    Цитат: Татјана
                    Проучите "материјал", иначе је апсурдно. Штавише, окривите СВЕ грађане земље!

                    И опет те подржавам. hi
                  3. владцуб
                    владцуб 15. октобар 2019. 18:36
                    +1
                    Татјана, а другарица НордОста је у праву: „уништење је почело много пре Горбачова“, наиме од 1956. године, када се испоставило да је Стаљин лош, а цела партија „бела и пахуљаста“. Ако до тога дође, онда је М.С. само наставак курса.
                    1. Татјана
                      Татјана 15. октобар 2019. 18:56
                      +6
                      Цитат из владцуб
                      Татјана, а другарица НордОста је у праву: „уништење је почело много пре Горбачова“, наиме од 1956. године, када се испоставило да је Стаљин лош, а цела партија „бела и пахуљаста“. Ако до тога дође, онда је М.С. само наставак курса.
                      Да, знам све ово! Само сад за ово не треба кривити цео народ!
                      Већина совјетских људи је поштено радила на свом послу и градила своју породичну будућност и добробит целе наше земље!

                      А онда се појаве људи попут НордОста – и распршују своју „ферментацију“, као из вентилатора, на све редом. Али ја се категорички не слажем са тако замашном оптужбом свих грађана земље! А ја сам против таквих прљавих оптужби НордОста целог совјетског народа!
                      „Друг“ НордОст има метафизичку методолошку омамљеност у мозгу! Дијалектички, он не разуме ово питање. Отуда његова неселективно површна пропаганда штетна по друштво политичке изјаве.

                      Андреј Фурсов - Ко је подмитио Горбачова. Објављено: 12. фебруара 2012.
                2. Танк Хард
                  Танк Хард 15. октобар 2019. 18:27
                  +4
                  Цитат из НордОст16
                  да је Горбачову у томе помагала цела влада и Грађани.

                  Да не дирамо грађане, грађани су, углавном, били против распада СССР-а.
                  1. НордОст16
                    НордОст16 15. октобар 2019. 19:09
                    -7
                    Можда су били против тога, али су због своје ниске политичке одговорности признали да су на челу земље људи који су довели до њеног распада. А нерад често доводи до трагичних последица.
                    1. Танк Хард
                      Танк Хард 15. октобар 2019. 21:04
                      +2
                      Цитат из НордОст16
                      Можда су били против тога, али су због своје ниске политичке одговорности признали да су на челу земље људи који су довели до њеног распада. А нерад често доводи до трагичних последица.

                      Колико имаш година?
                  2. Томиц3
                    Томиц3 15. октобар 2019. 21:31
                    -2
                    а да се дотакнемо шта су урадили да спрече распад земље? нема везе.
              2. Танк Хард
                Танк Хард 15. октобар 2019. 18:24
                +4
                Цитат: Татјана
                Пре свега, Горботоју мора бити одузета пензија коју не заслужује, пошто је лично „одозго“ упропастио државу – СССР – за коју је својом главом одговарао и која више не постоји у природи. И у којој он, штавише, још увек не живи.
                У овом случају, из државе коју је убио, он нема право да се храни - да глође кости на свом лешу.

                Подржавам у потпуности.
            4. Грег Миллер
              Грег Миллер 16. октобар 2019. 00:46
              +1
              Цитат из НордОст16
              Не треба сахранити Горбија, већ почети да поштујемо једни друге и себе, да будемо политички активни грађани. Јер они постају дрски само тамо где то дозвољавају.

              Али животна истина је да ће после Горбијеве смрти, садашње власти у Русији почети да се такмиче између жеље да изграде још један Јељцинов центар или да лупају већ „на одрасли начин“ и изграде „Центар Горбачов“...
        3. меандр51
          меандр51 18. октобар 2019. 10:46
          0
          Па да, боље је одмах одустати и уживати у слободи пљачке и неужурбаног уништавања нас самих. Као 90-их...
    2. диркКСНУМКС
      диркКСНУМКС 15. октобар 2019. 15:27
      +3
      нешто ће се десити, а не чињеница да је рат између САД и Русије.. Али сви видимо овај ток војних припрема. Поруџбине, развој, куповине. Стотине, хиљаде јединица. УН више немају своју некадашњу снагу. Међународни уговори се руше. Споразуми између владе и народа. Хаос прогута цео свет. Можете да се смирите колико хоћете, али сукоб долази. Идеологија? Да, нема идеологије, постоји моћ златног телета. Осим тога, потребан је разлог за успостављање новог светског поретка. Стари поредак се руши пред нашим очима. Добро је ако се трансформација одвија без крви или са мало крви.
    3. Далеки Исток
      Далеки Исток 15. октобар 2019. 15:34
      +5
      Слажем се са тобом! али не у свему! ударају нас као слепе маце! (ДИП својство) и још много тога! на саслушање? и, имамо само КРИГУ! ((СРАМОТА! СРАМОТА!
      1. Локални
        Локални 15. октобар 2019. 15:51
        -КСНУМКС
        Помозимо САД – затрујмо државу изнутра повицима о срамоти на руском интернету.
        1. Гоблин1975
          Гоблин1975 15. октобар 2019. 16:03
          +3
          Цитат из Локалног
          Помозимо САД – затрујмо државу изнутра повицима о срамоти на руском интернету.

          И шта дођавола помоћи, затровати државу изнутра? У нашој земљи (Руској Федерацији) надлежни за сада раде одличан посао (извор Лента.ру):
          У Русији у првој половини 2019 убрзани природни пад становништва, следи из извештаја објављеног на сајту Росстата.
          У периоду од јануара до јуна ове године, број умрлих у земљи премашио је број рођених за 198,8 хиљада људи, што је за 34,7 хиљада више него у првој половини 2018.

          И ово, желим да приметим, колико је више покривено приливом миграната у Руску Федерацију који су постали држављани. Дакле, у питању искорењивања становништва земље, под именом Руска Федерација, нема помоћи. САД нису потребне.

          ПС „Наше“ власти и саме раде одличан посао. вассат
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 15. октобар 2019. 19:03
            -3
            Шта је следеће? СВА бела хришћанска популација Земље изумире и ми нисмо изузетак.
            1. Гоблин1975
              Гоблин1975 15. октобар 2019. 20:05
              -2
              Цитат: АС Иванов.
              Шта је следеће? СВА бела хришћанска популација Земље изумире и ми нисмо изузетак.

              Не могу гарантовати за све. Али чињеница да томе много доприносе „наше” власти је чињеница. Само они не трују прашином, али постоји и други начин, а и назив је изгледа неутралан - зове се оптимизација. Веома свестран, да вам кажем, алат. Постоји оптимизација у медицини, у социјалној. одредба, бунар итд. И сами вероватно знате резултат таквих акција.
              Ако мислите да то ни на који начин не утиче (поуздање у своју будућност, способност да обезбедите себе, своју породицу), онда сте, наравно, у праву. hi
              1. АС Иванов.
                АС Иванов. 15. октобар 2019. 20:41
                -4
                Онда се поставља питање: зашто се аутохтоно становништво становника западне Европе смањује. Тамо је социјална сфера вишеструко супериорнија од руске, као и медицина. И без оптимизације. А зашто се Африканци размножавају као зечеви без лекова и социјалног осигурања?
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 15. октобар 2019. 21:04
                  +1
                  Цитат: АС Иванов.
                  А зашто се Африканци размножавају као зечеви без лекова и социјалног осигурања?

                  Да ли им треба много? Можете да ходате у шортсу током целе године и да хватате банане испод палме. А једино што Европљани раде је да граде каријеру, како ме је један од њих недавно овде научио. А Африканац ће изградити колибу од бамбуса, а ви не морате да плаћате за заједнички стан. Африканци умиру као муве.
                  1. АС Иванов.
                    АС Иванов. 15. октобар 2019. 21:05
                    -2
                    И тако наша омладина гради каријеру. А на листи њихових интересовања деца нису на првом месту.
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 15. октобар 2019. 21:18
                      +3
                      Цитат: АС Иванов.
                      И тако наша омладина гради каријеру.

                      о чему ја причам? Поред тога, Африканци су мокасине, они се сналазе са минимумом. Читао сам пар бизнисмена, Комсомолскаја правда је штампала ко тамо ради. Треба их стално прилагођавати. И краду на послу на црно. Где је наш Совјет са „извуците сваки ексер са посла“. Тамошњи бизнисмени купују најјефтиније телефоне, јер Африканци не сматрају срамотним да их краду. Белци то не воле.
                    2. Гоблин1975
                      Гоблин1975 15. октобар 2019. 22:59
                      -1
                      Цитат: АС Иванов.
                      И тако наша омладина гради каријеру. А на листи њихових интересовања деца нису на првом месту.

                      Не сигурно на тај начин. Сиромаштво плаши, плаши немогућност да обезбеди прихватљив животни стандард у руском друштву (извор иносми.ру):
                      Пад прихода Руса у 2015-2017, према Росстату, довео је до повећања сиромаштва са 11,2% у 2014. на 13,8% у 2017. години. У међувремену, стварно стање са сиромаштвом је много горе.
                      Традиционално Породице са децом, укључујући и оне са једним дететом, највише доприносе сиромаштву. На пример, у периоду 2007-2015, ниво сиромаштва се незнатно променио, али се удео таквих породица у сиромашној популацији повећао у овом периоду са 49,8% на 62,6%. У 2015, према ХСЕ, раст сиромаштва обезбеђивале су углавном породице са децом (за 81,7%).
                      У периоду мај-септембар 2017, према анкетама ХСЕ, ниво сиромаштва је порастао чак и међу породицама са једним дететом.

                      Поставите себи једноставно питање: да ли сте спремни да имате још деце ако унапред знате да нећете моћи да их нахраните и обучете? А код нас, дефинитивно не у Африци, зими ће се или смрзавати или ће бити одведени у склониште. hi
            2. Далеки Исток
              Далеки Исток 16. октобар 2019. 11:03
              0
              ух, НИСМО СВИ! ми смо РУСИЈА! ми смо ИНДИВИДУАЛЦИ!
              1. АС Иванов.
                АС Иванов. 16. октобар 2019. 11:21
                0
                Зашто смо тако индивидуални? Да ли имамо додатни хромозом?
                1. Далеки Исток
                  Далеки Исток 16. октобар 2019. 11:25
                  0
                  опет! ми смо РУСИЈА! има ли још таквих Руса? ово је НАЦИОНАЛНОСТ! То значи да смо јединствени! ако желите ДА, додатни хромозом!
                  1. АС Иванов.
                    АС Иванов. 16. октобар 2019. 11:28
                    0
                    За вашу информацију: додатни хромозом је знак Дауновог синдрома. А о индивидуалности и искључивости једног од народа говорио је и извесни А. Хитлер. Завршило се веома лоше.
                    1. Далеки Исток
                      Далеки Исток 16. октобар 2019. 11:30
                      0
                      Дошао сам до једног места, шо, тамо, Хитлере. и, о даунизму! ја сам Рус!
          2. Вадим237
            Вадим237 16. октобар 2019. 09:58
            +1
            „У периоду од јануара до јуна ове године број умрлих у земљи премашио је број рођених за 198,8 хиљада људи, што је за 34,7 хиљада више него у првој половини 2018. године. Који су „критични“ показатељи за Русију са популацијом од 148 милиона драге мајке – 90-их је сваког месеца умирало више од 150000 људи.
            1. Гоблин1975
              Гоблин1975 16. октобар 2019. 10:12
              -3
              Цитат: Вадим237
              „У периоду од јануара до јуна ове године број умрлих у земљи премашио је број рођених за 198,8 хиљада људи, што је за 34,7 хиљада више него у првој половини 2018. године. Који су „критични“ показатељи за Русију са популацијом од 148 милиона драге мајке – 90-их је сваког месеца умирало више од 150000 људи.

              Па онда браво! Напред у 90-е! Хвала Путину што ме је вратио тамо одакле смо почели. вассат
        2. Далеки Исток
          Далеки Исток 16. октобар 2019. 10:50
          -2
          слушај! ја, до једног места, све земље СВЕТА! Ја живим у Русији! и, хоћу, да НИ ЈЕДНОГ ДРЖАВЕ овог СВЕТА! нису нам дозволили да обришемо "ноге" о НАМА МИ ДОЗВОЛИМО ИМ ТО! а, кажем, СРАМ ЈЕ СРАМОТА! Да ли ти одговара! ја не!
    4. НордОст16
      НордОст16 15. октобар 2019. 15:47
      -3
      Русима је потребно поштовање једни према другима и активна друштвена позиција и тада Стаљин неће бити потребан.
      1. Оио Сарцасми
        Оио Сарцасми 15. октобар 2019. 17:13
        +1
        Поштујемо једни друге. А они који сањају да нам гуле кожу за ташне и абажуре, и они који хвале земљу победоносног геноцида – не, нећемо поштовати. Само их снажна шака држи у грађанским оквирима.
    5. Коментар је уклоњен.
    6. владцуб
      владцуб 15. октобар 2019. 16:09
      0
      Људи попут Стаљина се рађају сваких 300 година и зато ћемо бити реалисти, Стаљина неће бити још дуго
      1. Гоблин1975
        Гоблин1975 15. октобар 2019. 16:47
        +2
        Цитат из владцуб
        Људи попут Стаљина се рађају сваких 300 година и зато ћемо бити реалисти, Стаљина неће бити још дуго

        Приморан сам да се не сложим са тобом. Стаљин је производ велике, бурне епохе. Да није било таквог времена, он би остао Џугашвилијев богословац. А велике промене гурнуле су у први план јаке, бистре, фанатичне људе. Из чијих су редова касније изашли и они који су, поред тога, имали изванредне организационе способности. Сличне процесе смо посматрали и на почетку руског пролећа. Ко је раније, из опште јавности, познавао, на пример, Стрелкова или Мозговоја? Људи су исто тако снажни, бистри, фанатични. А чињеница да је садашњи систем (и у Руској Федерацији и у Украјини) на све могуће начине покушавао да уклони такве људе (чак и у буквалном смислу), то значи да овим системима такви људи нису потребни. И потребни су нам веома флексибилни, морално, зупчаници. Као што је, на пример, Пушилин. Али то не значи да у народној маси, као што је Стаљин, они више не постоје. Сигуран сам да постоји. Биће услова и они ће се показати. И због Сигуран сам да мандат садашње владе Руске Федерације није пуштен одавно, онда ћемо такве људе видети у блиској будућности. Наравно, у почетку ће то бити пенаста осовина, једна од најстраственијих, али не увек са знаком +. Али међу њима, у то сам сигуран, сигурно ће бити достојних. У супротном, треба признати да народи који насељавају Русију више нису ни за шта способни, дегенерисали су се и ускоро ће бити заборављени. Али ја сам од оних који верују у народ. hi

        ПС Али народ и постојећи систем власти, иако међусобно повезани феномени, нису нужно наставак једни других. Понекад су чак и антагонисти, па, на пример, колаборационизам за време окупационе управе. Чини се да су људи тамо из редова сународника, али не можете их назвати својима. hi
        1. владцуб
          владцуб 15. октобар 2019. 18:24
          +1
          Гоблине, у многоме се слажем са тобом, али запамти ову истину: "један човек није ратник"? Дакле, потребан вам је тим истомишљеника
          1. Гоблин1975
            Гоблин1975 15. октобар 2019. 19:53
            -1
            Цитат из владцуб
            Гоблине, у многоме се слажем са тобом, али запамти ову истину: "један човек није ратник"? Дакле, потребан вам је тим истомишљеника

            Дефинитивно тако. Слажем се. hi
          2. Вадим237
            Вадим237 16. октобар 2019. 10:01
            0
            Сакупићете још један тим истомишљеника мокасина - смисао овог тима ће бити мало више од нихрома.
    7. Томиц3
      Томиц3 15. октобар 2019. 19:00
      0
      За целу Русију овде не треба говорити. Ако вам се толико свиђа Стаљин, нема потребе да се дерете овде, не воле га сви.
      1. Гео
        Гео 15. октобар 2019. 20:03
        -2
        +1
        Љубитељима Стаљина, као и другим нетрадиционалним мањинама, саветујем да своје порочне склоности задовоље на личној основи, не пребацујући то у јавну раван и не покушавајући да свакога кога сретну одвуку у понор свог порока.
    8. Гео
      Гео 15. октобар 2019. 19:56
      -3
      Цитат из Сварога
      Русији треба Стаљин!

      Сада постоје проблеми са демографијом, као што знате. Руски народ више неће моћи да плати животом обичну канибалистичку „политику“ још једног Стаљина – изумреће.
    9. Грег Миллер
      Грег Миллер 16. октобар 2019. 00:37
      +1
      Цитат из Сварога
      Русији треба нови Горбачов!

      Русији треба Стаљин! Неће бити рата са САД. Идеологија је сада иста, али САД могу себи да приуште да штампају паре и купују кога и шта хоће.. Тачније, већ су купиле све што им треба. Русија игра по правилима Сједињених Држава и само понекад пукне када Сједињене Државе почну да постају дрске..

      У Првом светском рату учествовале су само капиталистичке земље... Тако да је нови "светски" рат сасвим могућ, јер идеологија овде не игра велику улогу...
    10. диркКСНУМКС
      диркКСНУМКС 21. октобар 2019. 06:31
      0
      У праву си. Андреј Кочергин је изнео свој став и слажем се са њим 100%
    11. Цхалдон48
      Цхалдон48 22. октобар 2019. 04:16
      0
      Сједињеним Државама је потребан нови Горбачов, а Русија ће сама схватити шта јој треба.
  2. бкКСНУМКС
    бкКСНУМКС 15. октобар 2019. 15:11
    0
    када ће Путина заменити просвећени либерални лидер.

    господо либерали неће да провозају, бар не сада ЈОШ ВАКЦИНА 90-тих важи am
    Ко зна за 20 година...
    Надам се да ће до тада дрски Саксонци имати такве проблеме да им неће бити стало до Русије, или бар ја то нећу доживети регрес
    1. Кронос
      Кронос 15. октобар 2019. 15:17
      +2
      Либерални систем у Русији
      1. саигон
        саигон 15. октобар 2019. 15:37
        +4
        Наш систем није ни либералан, ни демократски, ни тоталитаран, он је код нас разнолик, у зависности од тренутног тренутка.
        Једном речју, не-Имикаои али једино истинито
        1. РОСС 42
          РОСС 42 15. октобар 2019. 17:30
          +1
          Цитат: саигон
          Наш систем није ни либералан, ни демократски, ни тоталитаран, он је код нас разнолик, у зависности од тренутног тренутка.
          Једном речју, не-Имикаои али једино истинито

          Градите са нама – као у зони... Гледање са чопором лопова, тумачење појмова и људи... Има их још свакаквих. А наша привреда је банкарска и шпекулативна. Целокупни раст БДП-а је наставак раста цене сировина, ресурса и услуга... Зато људи креативног рада живе као изопћеници друштва. А морал у држави је злочиначки моћан. Тотална деградација друштва.
          Разговараш са особом - то изгледа нормално, али онда ће се дрво сломити, или ће се ватра запалити, или ће се врећа са ђубретом и остацима жита бацити у жбуње... Таква је љубав према нашим Мајка природа ...
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 15. октобар 2019. 19:05
            -2
            Испада да је фраза „Народ заслужује власт какву има“ апсолутно тачна?
            1. Танк Хард
              Танк Хард 15. октобар 2019. 21:16
              0
              Цитат: АС Иванов.
              Испоставља се да је фраза „Народ заслужује власт какву има“ апсолутно тачна.

              Ево, слажем се.
      2. Локални
        Локални 15. октобар 2019. 15:52
        -8
        Да, испада да само умови комунистичких пропагандиста.
        Амерички либерали мисле супротно.
      3. Вадим237
        Вадим237 16. октобар 2019. 10:02
        0
        Русија има спекулативни капиталистички систем.
    2. Симаргл
      Симаргл 15. октобар 2019. 15:20
      +1
      Цитат: бк316
      неће их брига за Русију
      Нажалост, само чврста завера може довести до тога, али ни у овом случају Русија неће остати без пажње. У сваком другом случају, сматрамо се само територијом богатом минералима.
    3. Симаргл
      Симаргл 15. октобар 2019. 15:20
      +2
      Цитат: бк316
      неће их брига за Русију
      Нажалост, само чврста завера може довести до тога, али ни у овом случају Русија неће остати без пажње. У сваком другом случају, сматрамо се само територијом богатом минералима.
    4. Гоблин1975
      Гоблин1975 15. октобар 2019. 15:45
      +2
      Цитат: бк316
      када ће Путина заменити просвећени либерални лидер.

      господо либерали неће да провозају, бар не сада ЈОШ ВАКЦИНА 90-тих важи am
      Ко зна за 20 година...
      Надам се да ће до тада дрски Саксонци имати такве проблеме да им неће бити стало до Русије, или бар ја то нећу доживети регрес

      Можда се неће откотрљати. Јер још један у низу (много либералнији од Путина), земља неће опстати! Путин је могући врхунац либерализма, иако нека врста перверзности. Под њим држава намерно клизи у социјалдарвинизам, а заузврат се нуди чудна „слобода“ – отишао је у мирни митинг, добију мандат од 4 године. Али ако из редова највише елите – радите шта хоћете, за казну ћете бити постављени на друго место државне службе. Па, или ево, такође, свеж пример либералног понашања господина Путина (извор рупрес.цом):
      Оставка Дубровског показала се изнуђеном и срамотном: његов дослух са приватном компанијом ЈСЦ Иузхуралмост у случају смањења новца за путовања, о чему је детаљно писала Русскаиа Пресс, са прорачунима до пенија за регионалне и градске уговоре, званично је потврдио Федерална антимонополска служба. Међутим, Дубровском је дозвољено да оде својом вољом. Истражни органи до сада нису анализирали његове бројне злоупотребе у грађевинском бизнису, нису проучавали историју пљачкаша на пијаци смећа у Чељабинску и друге „пословне интересе“ породице Дубровски, о којима је Русскаја преса детаљно говорила у својим истрагама.
      А читамо и „невероватне” чињенице о овом господину, ко би и помислио (извор трунов.цом)!
      Осумњиченог није могуће притворити ни испитати – Дубровски се неколико месеци крио у Швајцарској, у кући која је регистрована на његовог сина, пишу медији.
      Како је саговорник приметио, при преласку границе Дубровски није имао проблема. Почетком априла, након свих процедура у вези са оставком на место шефа региона, враћен му је пасош који је био у председничкој администрацији. Две недеље пре одласка Дубровски је посетио Кремљ на састанку председника Владимира Путина и бивших гувернера, где је добио Орден пријатељства.

      Ево таквог либералног (по својим поступцима) господина Путина. Некоме покрадене милијарде и миран пут у Швајцарску, уз наредбу из руку председника. А неком просјачком з.п. и пензије, до којих тек треба да се трудите да само преживите, и наравно, реалне термине за митинге.
      Не, Путин дефинитивно није ни либерал, наиме, да је либерал. И он има тако либералан тим (извор знак.цом 8. децембра 2018.): Борис Дубровски се коначно придружио Јединственој Русији. Медведев му је предао партијску књижицу .

      ПС Прогутаће остатак становништва и неће се задавити. Мада се надам да ће се овога пута ... угушити. лаугхинг
      1. БАИ
        БАИ 15. октобар 2019. 16:47
        +2
        А читамо и „невероватне” чињенице о овом господину, ко би и помислио (извор трунов.цом)!

        Прочитајте цомпромисинг.ру. Наћи ћете толико невероватних чињеница да више нећете бити изненађени.
      2. АКузенка
        АКузенка 15. октобар 2019. 17:28
        +2
        Не разумем вашу збуњеност Путином и владом. Искрено, не разумем. Имамо капитализам. То значи да ће све што иде у корист џепа појединих богаташа (па и оних на власти) бити култивисано све више и више снаге. Политички интереси Русије су на 22 (можда и даљем) месту. Главна ствар је да "торбу" треба напунити одређеним господином. Ово објашњава СВЕ опсцености и интересовања. Зашто градити теорије и питати "НИСКО"!!!! ?
        Русију ће предати они који њоме „владају“. Да ли се ради о високорангираној групи господе или о клану функционера средњег нивоа, није битно. Важно је да овоме још не можемо НИШТА да се супротставимо, а преостаје само да делујемо на локалном нивоу (гласамо?) у нади да ће ствари кренути на боље. Неће.
        1. Гоблин1975
          Гоблин1975 15. октобар 2019. 20:23
          0
          Цитат од АКузенке
          Не разумем вашу збуњеност Путином и владом. Искрено, не разумем. Имамо капитализам. То значи да ће све што иде у корист џепа појединих богаташа (па и оних на власти) бити култивисано све више и више снаге. Политички интереси Русије су на 22 (можда и даљем) месту. Главна ствар је да "торбу" треба напунити одређеним господином. Ово објашњава СВЕ опсцености и интересовања. Зашто градити теорије и питати "НИСКО"!!!! ?
          Русију ће предати они који њоме „владају“. Да ли се ради о високорангираној групи господе или о клану функционера средњег нивоа, није битно. Важно је да овоме још не можемо НИШТА да се супротставимо, а преостаје само да делујемо на локалном нивоу (гласамо?) у нади да ће ствари кренути на боље. Неће.

          Био је сарказам са моје стране:
          ко би помислио
          , зато
          „невероватне” чињенице
          узети под наводницима. Генерално, слажем се са вашим мишљењем. hi
    5. НордОст16
      НордОст16 15. октобар 2019. 15:54
      -8
      Али вакцина из СССР-а је очигледно ослабила. Шта вам се не свиђа код либерала? На крају крајева, нормалне идеје говоре, али то што их косе свакакве... тачније угледна власт са гарантом на челу - то није проблем за либерале.
      Дакле, потребно нам је, по мом мишљењу, поштовање једни према другима и активнија друштвена позиција, да власт схвати зашто тамо седе.
      1. Танк Хард
        Танк Хард 15. октобар 2019. 18:38
        +2
        Цитат из НордОст16
        од тебе либерали није задовољио? Уосталом, нормалне идеје кажу

        Воле их Чубајс, Гајдар и други бивши комунисти, а сад не разумеју ко (било коју идеју ће прихватити, само да им је добро), кажу добре идеје?! Аха добро... лаугхинг
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 15. октобар 2019. 18:57
          -1
          Нема бивших комуниста.
          1. Танк Хард
            Танк Хард 15. октобар 2019. 21:07
            0
            Цитат: АС Иванов.
            Нема бивших комуниста.

            Аннеалед! добар лаугхинг
          2. владцуб
            владцуб 16. октобар 2019. 11:55
            +1
            Колико год да се дешава. Као пример: ЕБН - 1 секретар регионалног комитета, Е.Т Гајдар, Шушкевич, Петрушка, Собчак, Горбачов итд. СВИ су носили карте за ЦПСУ, али су се онда „препознали“
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 16. октобар 2019. 11:57
              +2
              Дакле, ово су комунисти, и то високи. Зар не? И безвредна је цена забаве у чијој су се недри појавиле такве личности.
              1. Танк Хард
                Танк Хард 16. октобар 2019. 12:31
                +2
                Цитат: АС Иванов.
                Дакле, ово су комунисти, и то високи. Зар не? И безвредна је цена забаве у чијој су се недри појавиле такве личности.

                А опет ваша истина, у скоро свим републикама (земљама) бившег СССР-а су на власти бивши партијски или комсомолски радници, чак је и озлоглашена русофоба Далија Грибаускајте била са партијском књижицом од око 1983. године, комунистичка партија је била потпуно дискредитована , чак и јапански "другови" комунисти - интернационалисти, траже територије од Русије, а кинеским "друговима" неће сметати да отму парче. захтева
        2. НордОст16
          НордОст16 15. октобар 2019. 19:01
          -2
          Па доста тога пише и на огради и могу бар папу да позову, али како су били сумњиве личности остаће
          1. Танк Хард
            Танк Хард 15. октобар 2019. 21:09
            +1
            Цитат из НордОст16
            Па, има и доста ствари написаних на огради,

            Имали су чланску карту, поређење са оградом није коректно. Опет, колико имаш година? лол
            1. НордОст16
              НордОст16 15. октобар 2019. 21:46
              -1
              Цитат: Танк Хард
              Опет, колико имаш година?

              Зашто треба да знате? Трудим се да не оглашавам превише личних података на мрежи.

              Цитат: Танк Хард
              Имали су чланску карту, поређење са оградом није коректно.

              Сасвим прикладно поређење, поготово када себе називају либералима.
              1. Танк Хард
                Танк Хард 16. октобар 2019. 12:36
                0
                Цитат из НордОст16
                Зашто треба да знате? Трудим се да не оглашавам превише личних података на мрежи.

                Јасно је, онда је корисник млад и дискусија је бесмислена. захтева
                1. НордОст16
                  НордОст16 16. октобар 2019. 20:24
                  0
                  Веома смешна позиција. Надам се да разумете да се овај аргумент може преокренути тако што ћете рећи да неке ствари треба радити и разговарати о њима у млађим годинама.
                  1. Танк Хард
                    Танк Хард 16. октобар 2019. 20:27
                    +1
                    Цитат из НордОст16
                    Надам се да разумете да се овај аргумент може обрнути

                    Што је управо оно што радите. Збогом. hi
                    1. НордОст16
                      НордОст16 16. октобар 2019. 20:36
                      -2
                      Цитат: Танк Хард
                      Што је управо оно што радите.

                      Слажем се да иако је економија потпуно другачији правац од моје главне делатности, она доста проширује моје видике и омогућава вам да другачије сагледате различите тачке гледишта у смислу изградње друштва будућности.

                      Цитат: Танк Хард
                      Збогом.

                      И срећно теби.
  3. Роман070280
    Роман070280 15. октобар 2019. 15:22
    +1
    Сценарио за то је већ познат: управо то је курс који је водио Михаил Горбачов, а наставио Борис Јељцин.


    Као да Путин не иде путем који је поставио Јељцин..
    1. Локални
      Локални 15. октобар 2019. 15:52
      -5
      Вероватно не, ако изазива такву хистерију у САД.
  4. затвореник
    затвореник 15. октобар 2019. 15:30
    +6
    Нови Горбачов није потребан Русији, већ иглама. Заиста бисмо имали уместо новог етикетираног старог Стаљина. намигнуо
    1. владцуб
      владцуб 15. октобар 2019. 18:14
      +2
      Авај, неће ништа. Претпоставимо да се догодило чудо: уместо В.В., Стаљин је завршио у Кремљу, али он сам не може ништа. Потребан нам је тим истомишљеника, потребан нам је Берија на челу НКВД-а. Иначе, после књига Кремља, другачије гледам на Л.П. Берију и Стаљина.
  5. аматерски
    аматерски 15. октобар 2019. 15:32
    0
    Амерички лидери које су представљали Џон Ф. Кенеди и Р. Макнамара коначно су дошли до закључка да је концепт првог штрајка практично неприхватљив. Као део „флексибилног одговора“, амерички теоретичари су почели да развијају доктрину „мутуалли ассуед деструцтион“ (скраћено „МАД“ од енглеског, „мутуалли ассуред деструцтион“). Совјетски Савез је формално критиковао теоријске иновације Сједињених Држава, али их је пратио и прилагођавао своје деловање променама које су САД уносиле у своје понашање.

    Ова доктрина је омогућила свима да живе у миру више од 50 година.
    Морамо поново, али званично, то спровести у дело, а незванично САД, Кина и Русија морају да поделе свет на зоне утицаја. И Мир и Благодат ће доћи.
  6. пре
    пре 15. октобар 2019. 15:54
    -3
    Има ли живота на Марсу Има ли живота на Марсу
    да ли ће бити нуклеарног рата између Америке и Русије, да ли ће бити нуклеарног рата ....
    наука не зна.
    Али ако нема Америке, мало ко ће у Русији бити узнемирен овим, тачније, само либерали.
    А што се тиче промене курса, Американци не треба ни да се надају:
    Путин је живео, Путин је жив, Путин ће живети. Овако нешто. Има ко да заштити систем.
    Упркос томе што нисам ни мало путиниста.
    1. Гоблин1975
      Гоблин1975 15. октобар 2019. 17:11
      +1
      Цитат из претходног
      Упркос томе што нисам ни мало путиниста.

      Јеси ли сигуран да не вараш? И не знам ни шта да мислим.
      Путин је живео, Путин је жив, Путин ће живети. Овако нешто.

      лаугхинг
    2. РОСС 42
      РОСС 42 15. октобар 2019. 17:47
      -2
      Цитат из претходног
      Путин је живео, Путин је жив, Путин ће живети. Овако нешто.

      Овако нешто? А шта нам ово треба? Морамо:
      Родна земља би живела
      И без других брига...

      А ви нам куцате пароле о Путину... Живео је својим животом, није се превише трудио, није трљао пликове и није цепао леђа... Тако занимљив мршав лењинградски дечак са недостатком тежине и сумњивог знања, који је одлучио да напумпа мишиће да би владао прво у дворишту, па на селу. Сигурно сте сањали од детињства?
      Цитат из претходног
      Има ко да заштити систем.

      Видим ланчане псе, чопор ломача костију - право на екранима, не видим систем који треба заштитити ... За шта? За име лоповског олоша, шта се слегло на све нивое правећи се пристојним грађанима? Или она јадна судбина коју су купили посланици досјетили?
      Сад, чим чујем да се прича о америчкој агресији, или о украјинском национализму, или о британском шовинизму, или о неким другим територијалним претензијама и санкционисању безакоња, увек посумњам да Руси опет спремају некакву пензијску, комуналну и пореску прљавштину. ..
      То сигурно не зна онај ко живи у Кремљу...
      1. владцуб
        владцуб 16. октобар 2019. 12:02
        +1
        , толико дуго причам: ПОТРЕБАН ЈЕ АДЕкватан ВОЂА ОПОЗИЦИЈЕ
  7. НФКСНУМКС
    НФКСНУМКС 15. октобар 2019. 16:00
    0
    Не дај Боже да се још једна таква сеоска будала нађе на челу Русије.
  8. много
    много 15. октобар 2019. 16:04
    +1
    Већ дискутовано. ..власти неће бомбардовати своје дворце преко брда. и родбини..
    насмејао ме.
    1. Вадим237
      Вадим237 15. октобар 2019. 18:57
      0
      И нико их неће питати – тамо немају породицу.
  9. Павел57
    Павел57 15. октобар 2019. 16:05
    +2
    А САД треба нови Горбачов.
    1. владцуб
      владцуб 16. октобар 2019. 12:08
      +1
      Државама је свеједно ко ће бити Путинов наследник, иако предњачи онај сиво-браон-гримиз. Од њега се тражи да: смањи средства за одбрану, призна америчке интересе, и то је то.
  10. маврус
    маврус 15. октобар 2019. 16:17
    +2
    Цитат из НордОст16
    Ово је сувишно, насиље никада неће довести до добра

    Ударају један образ, окрећу други... Позиција је свакако добра, али не ради... А ако те туку дрски Саксонци, онда је смртно опасно.
  11. фиф21
    фиф21 15. октобар 2019. 16:33
    +2
    Резултат политике Горбачова и Јељцина је да су САД престале да рачунају са интересима Руске Федерације у економији, безбедности и политици. Закључак – Ако политичар који покуша да води сличну политику дође на власт, биће елиминисан или од војске или од олигарха или од народа.Док САД не науче да поштују интересе других земаља, плашиће се да ће добиће нуклеарну палицу за своје прљаве трикове. Моћ Сједињених Држава је заснована на долару као међународној валути, тако да се морају плашити не рата, већ неуспеха међународног плаћања у њиховој валути.Са ове стране им се писар прикрада. Па ипак – наивно је веровати да стварајући проблеме Русији у Европи, Сједињене Државе неће добити проблеме на својим границама. hi
    1. Вадмир
      Вадмир 15. октобар 2019. 17:25
      0
      Закључак – Ако политичар који покуша да води сличну политику дође на власт, биће елиминисан или од војске или од олигарха или од народа.
      И зашто онда ни Горбачов ни Јељцин нису елиминисани?
      1. фиф21
        фиф21 15. октобар 2019. 19:21
        +2
        Цитат из Вадмира
        И зашто онда ни Горбачов ни Јељцин нису елиминисани?

        Па није Горбачов отишао сам, није га подржала ни војска ни народ, снаге безбедности су га ставиле на Јељцина, народ је отишао на барикаде. Јељцин је, кроз руке министара моћи, уништио војску, КГБ, полицију СССР-а и дао људима шансу да се обогате. Многи су кренули у посао, али су најјачи преживели, а људи нису били дорасли. Сад се све „слегло“ Генерали знају да им се добро плаћа докле год властима требају и појавио се спољни непријатељ, а народ Русије је схватио да неће моћи да прехрани своје буржоаске и америчке , и сматра да су за њихово сиромаштво криви душеци, који својим санкцијама не дозвољавају руској економији да се развија. hi
  12. БАИ
    БАИ 15. октобар 2019. 16:44
    +1
    Русија се „спрема за сукоб са Сједињеним Државама на Карибима“

    Ово је, како разумем, наставак и развој недавног чланка „Пројекат Кон-Тики: Смртоносни руски одговор Америци“?
  13. амур
    амур 15. октобар 2019. 16:45
    0
    Тако је, увек ће бити издајника
  14. Рос 56
    Рос 56 15. октобар 2019. 16:54
    +1
    Е, добро, ни од прве уочене козе нису дошли како треба, онда покушавају да нам продају другу.
    Да, боље је одмах ставити камен на његов врат и из Ластиног гнезда на Криму у воду.
    У крајњој нужди, доживотно у пругасте државе, у смислу да се овде више никада неће појавити.
  15. Привате89
    Привате89 15. октобар 2019. 17:07
    +1
    Наша влада одлично ради на елиминацији земље и народа,
    Америка не мора ништа да ради.

    Оптимизација руског здравственог система на делу“, стручњаци примећују да ако власти наставе да затварају болнице овом брзином (353 годишње), до 2021-2022. број медицинских установа у земљи ће достићи 3 хиљаде, тј. на нивоу Руске империје 1913.
  16. Цампанелла
    Цампанелла 15. октобар 2019. 17:10
    +1
    Пешчаник је мали, контингент људи који у њему петљају упоредив је са нивоом просечне домаћице, ни за шта, што звучи као солидан „политичар светске класе“, а у ствари борба за играчке, за простор за игру, за пажњу према својој личности.О пријатељству или рату може се причати у недоглед, једно замењује друго, па питање да ли се дружити – не бити пријатељ нема смисла. Постоји прилика - ми смо пријатељи, нема прилике - ми смо у рату!)))
  17. Цоттодратон
    Цоттодратон 15. октобар 2019. 17:18
    0
    Па, америчка Биба је пронађена, остаје да се гласа, у виду Бобовог „узбудљивог мишљења“...
  18. Самум
    Самум 15. октобар 2019. 17:22
    +1
    СССР се распао да би удовољио Сједињеним Државама, сада је време да се САД распадну и онда ће све бити поштено !!!!
  19. КСНУМКСхКСНУМКС
    КСНУМКСхКСНУМКС 15. октобар 2019. 17:32
    +2
    Овога пута Горби би требало да се појави у државама, са свим последицама које из тога произилазе.
  20. ариесКСНУМКС
    ариесКСНУМКС 15. октобар 2019. 17:35
    0
    грбав у белу кућу!! аљаска русија!!!!! Стаљин Берија у Кремљу!!!!!!!!
    1. Вадим237
      Вадим237 15. октобар 2019. 18:55
      0
      "Стаљин Берија у Кремљ!!!!!!!!" „Нажалост, тренутно их нема.
  21. танк64рус
    танк64рус 15. октобар 2019. 18:19
    0
    УТИСАК ЈЕ НЕВЕРОВАТАН. Време је да се обрачунамо са „херојима“ „злочиначке револуције“ 90-их, све по минђушама. А онда нам влада Њено Величанство мито.
  22. Хокунин
    Хокунин 15. октобар 2019. 18:42
    +3
    Мислим да су панхеадс преузели овај сајт. Већ дуже време примећујем да је ресурс претрпан бесмисленим вестима о Украјини, која је већ болесна, и овим сталним чланцима са експлицитним и имплицитним пуњењем у духу „како је све лоше у Русији“. Одбија, нећу више да улазим, али једном је постојао добар објективан извор о оружју итд. Авај.
  23. Сапсан136
    Сапсан136 16. октобар 2019. 08:01
    +1
    Пошаљите новог Горбачова у САД и Велику Британију, нека тамо све разбије, али Русији требају креатори, а не капитулатори, лопови и лопови!
  24. 1536
    1536 16. октобар 2019. 12:04
    0
    Јасно је шта САД и ЕУ желе од нас. Како то желе да постигну? Нуклеарни рат је отказан, наравно, прескуп је и непредвидив. Али да ли „партнери“ имају пројекте и планове да у Русији затворе фабрике дувана и вина и вотке, купе малопродајне ланце како би одатле повукли храну и индустрију да би организовали општу несташицу или забранили продају аутомобила грађанима? станови итд. велика некретнина? Или ће се то радити постепено, заглупљивање и замајавање становништва, постепено подизање онога што је лоше или, напротив, добро, проналажење референтних тачака за то у личности локалних принчева и краљева, који још увек нису упознати са стакленим перлама, новим модели ајфона, ватрена вода и, као резултат, окови и прелепе бараке на плантажама за своје потчињене саплеменике?
  25. ДвеллерНет
    ДвеллерНет 16. октобар 2019. 14:41
    0
    Цитат из НордОст16
    И зашто мењати нешто што се формирало хиљадама година, ако не и милионима година? Од памтивека су најјачи добијали најбоље. Само они који су се боље прилагодили окружењу. Када градимо друштво, морамо полазити од онога што нам је природа дала, иначе ће се, као резултат, појавити леп, праведан, али недостижан сан.


    Ево долази фашиста. У свој својој смеђој куги.
  26. фаиљ
    фаиљ 16. октобар 2019. 21:34
    0
    у коментарима само болесни у глави))) да носе такве глупости))) и сви мисле да је он егспердом))))) како си јадан))) причају о комунизму и капитализму дај неки луди примери))) зашто сте бољи један од другог? да ли сте исти)))
  27. волфКСНУМКС
    волфКСНУМКС 16. октобар 2019. 21:46
    0
    Цитат: Лекус
    Русији треба нови Горбачов!

    Свеједно, не „извршавамо“ старо достојанствено.

    Цитат из НордОст16
    Ово је сувишно, насиље никада неће довести до добра

    Глупости. Дајте им прст - прогутаће их до лакта и одсећи са рамена. Мирни амерички момци...
  28. зенион
    зенион 17. октобар 2019. 15:26
    0
    Не би шкодило да прво окачиш Булсаја!
  29. вооја
    вооја 19. октобар 2019. 20:54
    0
    свакако треба, а то је био Горбачов..., да докрајчи остатке, али садашњем руководству не треба Горбачов... па носталгија за пропуштеним приликама...
  30. вка
    вка 20. октобар 2019. 12:27
    0
    САД је главна трулеж света !!!!!
  31. зенион
    зенион 20. октобар 2019. 13:30
    0
    Горбачов је потребан државама и он је већ ту. А аутор се не може похвалити ни да је добио рат који води у стану.