Војна смотра

Ордонанс компаније

64
Ордонанс компаније

Пешадије у оружју XNUMX. века из замка Амбрас, Аустрија. Очигледно, Стогодишњи рат је био тај који је тако одлучно унапредио вештину ратовања и вештину оружара. Већ стотину година након његовог завршетка, не само коњица, већ и пешадија је набавила оклоп у великим количинама.


Коњица јури, мач блиста и копља сијају.
Наум 3:3


Војни послови на прелазу епоха. Кинези имају добру изреку, тачније, жељу за оне које не воле: „Живете у временима промена!“ И заиста, шта може бити горе? Старо се руши, иако се ствара ново, још није јасно да ли је добро или лоше. Чини се да је све нестало. Како наставити да живим? Једном речју, један континуирани стрес. Тако је, тако ће бити, и тако је било. На „ВО“ је био читав низ чланака посвећених витешким оклопима из доба њиховог опадања, 1500-1700, али су се многи питали, како су се онда борили у овим новим оклопима? Односно, како је тактика трупа новог времена утицала на промене у опреми војника, и како је опрема утицала на њихову тактику, респективно? А пошто се до сада углавном радило о самом оклопу, сада је време да испричамо како су се у њих обучени ратници борили једни против других на прелазу средњег и новог века, односно у временима промена!

Ордонанс чете француских краљева


Дакле, почнимо са извором промена и урушавањем старог начина живота. Такав је био Стогодишњи рат у Европи. То је показало неспособност старе витешке војске и истовремено довело до масовне пропасти племства. Сиромаштво је смањило понос господара и приморало их да се унајме у службу краља, који је постао давалац свих благослова. Већ је Карло ВИИ заменио витешку милицију ордонанс четама: „велике ордонанс чете“ (организоване 1439), у којима су јахач у пуном витешком оружју и петорица његових послушника плаћали 31 ливру месечно, и „мале ордонанс чете“ (створене 1449 .), или „предузећа малих плата“, где је пао „отпад“ великих предузећа.


Карло ВИИ победник. Портрет Жан Фуке (Лувр, Париз)

Укупно је краљ имао 15 чета „Велике ордонансе“, од којих је свака имала по 100 оклопних коњаника у пуном оклопу и 500 у лакшим оклопима, укључујући сто страница, затим три стотине стрелаца и стотину слаткица - пешака са кутилом. мач и копље са куком. Међутим, борио се само пешице, баш као и стрелци, а цела чета се кретала искључиво на коњима, а исти је весељак имао два коња. Жандарм – командир „копља“ имао је четири коња које је плаћала држава. Страница је била задовољна једним, али је стрелац, као и уживалац, имао два. Укупно је у друштву било 900 коња, чију бригу су поверили коњаници, ковачи и други најамници, који су се хранили и из царског котла.


Оклоп надвојводе Карла ИИ, сина Фердинанда И, Хабзбург, Аустрија (1540 - 1590) Занатлија: Антон Пефенхаузер (око 1525 - 1603), Аугсбург 1563 Типични витешки оклоп за јахача наоружаног копљем (Беч оружарница штићеник. сала ВИИ)

Витезови ордонанс чета (а коњаници-жандарми су у то време носили пуно краљевско оружје) разликовали су се од некадашњег витештва првенствено по дисциплини. Није им била дозвољена никаква феудална самовоља. На бојном пољу су деловали као уједињена маса, подржавали су их стрелци и весељаци. Штавише, у различито време број јахача у "копљу" могао се променити. У четама краља Луја КСИИ, који су се борили са ландскнехтима цара Максимилијана И, на пример, било је најпре седам, а затим 1513. године - осам. У Хенрију ИИ, број „копаља” је био шест, и осам људи, а понекад и 10-12. Међутим, генерално гледано, број „краљевских оружника” био је мали. Иако је исти Карло ИКС имао 65 у својих 2590 компанија, само четири од њих су имале по 100 људи како се очекивало, док су друге биле много мање. Јахаче су с поштовањем називали „мајсторима“, наглашавајући тако да су мајстори свог заната. Међутим, постепено је квалитет обуке жандарма у оружју континуирано падао. И као резултат тога, 1600. године су потпуно распуштени.


Још један коњички оклоп, који је, судећи по финишу, могао бити и церемонијални и истовремено борбени, Цорнелио Бентивоглио (1519/1520 - 1585), који је око 1540. израдио мајстор из Милана Антонио Ромеро (Бечка оружарница)

Разлог за ову промену уопште није у томе што су краљеви осиромашили и нису могли да издржавају такву хорду оклопних коњаника, већ из врло једноставног разлога. Главно оружје жандарма било је копље. А да би се то вешто савладало, била је потребна свакодневна обука, што значи више сточне хране за коње. Али њихова ефикасност је истовремено падала из године у годину због побољшања средстава за напад и одбрану, и ... ко је могао да помисли да плаћа новац трупама које су престале да испуњавају своју сврху?!


Али овај оклоп нема ослонац за копље („куку“). Дакле, могао је да га употреби и командант оклопних пиштоља (Бечка оружарница)


Типични оклоп „три четвртине“, односно само до колена, припадао је генерал-потпуковнику грофу Адолфу фон Шварценбергу (1547 – 1600). Направио Помпео дела Цеса око 1590. године у Милану. Треба обратити пажњу на изузетан квалитет рада - гвожђе бакропис, у комбинацији са позлатом и црњењем. Постава: кожа, свила, сомот (оружарница Беч, соба ВИИ)

Да би смањио трошкове војске, исти Луј КСИ је најодлучније избацио из ње сав луксуз, забранивши ношење одеће од сомота и свиле. Истина, Луј КСИИ је започео моду за бујне перјанице перја, које је Фрањо И одлучио да мало скрати. Коњи жандарма у борбеној ситуацији више нису носили оклоп (на пример, 1534. године издат је посебан декрет о забрани ношења шафрана), иако је сачуван за параде.


Луј КСИ са ланцем ордена Светог Михаила. Портрет непознатог уметника в. 1470 Бројне копије овог портрета налазе се у музејима Беча, Париза, Њујорка


Ордонанс компаније Карла Смелог


Војводе од Бургундије били су, да тако кажем, исконски непријатељи француских краљева откако су се борили против њих раме уз раме са Британцима у Стогодишњем рату. И наравно, сви су радили супротно од онога што су радили њихови противници, чак и у случајевима када су позајмљивали своје подухвате. И није изненађујуће што је Карло Смели 1470. године такође створио ордонанс компаније. У почетку је "компанија" укључивала 1000 јахача и 250 сервисера. Али веза је изгледала превише гломазна и 1473. године чета је почела да укључује сто „копља“, а свако „копље“ се састојало од једног јахача у пуном витешком оружју, једног слуге, једног весељака, три стрелца и још три пешака.


Портрет Чарлса Смелог од Рубенса. (1618) (Музеј приче Уметност, Беч)

Разлика је била у именима. У Бургундији се чета звала „банда“, а командир „копља“ није био мајстор, већ кондотијер на италијански начин. Чета се састојала од четири „ескадриле“, од којих је свака имала по четири „комора“. Број "комора" - шест јахача, од којих је један био њен командант. Стрелци (300 људи) су марширали одвојено од коњаника, као и 300 пешака. И једни и други били су подељени на стотине, које су предводили центуриони „центенијерци”, а они, пак, на три „тридесетке”, којима су командовали „тридесеторице” – „трантеније”. Међутим, поред ових наведених војника, који су служили за плату по уговору, у „банду“ су били распоређени и добровољци који су ангажовани да служе без плате. Стога је тачан број бургундских трупа обично немогуће израчунати.


Јахачев оклоп цца. 1555, власништво Андреаса Теуфела (1522-1592) и Фрајхера фон Гунтерсдорфа, капетана царског пука. Оклоп се састоји од бургињотског шлема са чврсто фиксираним слушалицама повезаним са јастучићима за образе и са покретном носном плочом. Кираса има рупе за удицу за копље. У попису инвентара замка Амбрас из 1581. године описано је овако: „Црни оклоп, са ребром на прсима и ликом распећа на једној страни, а на другој страни човека који клечи испред њега. ” Андреас Теуфел је пратио надвојводу Фердинанда ИИ у његовом походу на Угарску 1556. године. Био је мало старији од надвојводе и припадао је његовом ужем кругу. Са супругом Андреаса Теуфела, Маријаном, супруга Фердинанда ИИ одржавала је пријатељске односе. Оклоп, који је, по свему судећи, био дар цара њеном мужу, типичан је оклоп „јашеног стрелца“ наоружаног пиштољима. Од старог оклопа разликује се по одсуству оклопа за ноге и вериге на рукавима. Као резултат смањења тежине оклопа, повећана је покретљивост носиоца, што је био европски одговор на високу покретљивост османске коњице. Мотив позлаћене гравуре на сандуку оклопа са приказом витеза који клечи испред крста потиче са познатог цртежа саксонског дворског сликара Лукаса Кранаха Старијег и често је коришћен као украс оклопа. Мајстор Кунц Лохнер из Нирнберга. Технологија - црњење и позлата (Музеј замка Амбрас, Инсбрук, Тирол)

Али споља, „банде“ Бургунђана и краљевске чете француских краљева су се веома разликовале. Дозвољено им је да се облаче по моди тих година у плисиране сукње од велура, сатена исплетене златом и златним брокатом, а преко оклопа су носили сатенске огртаче и свилене кафтане. Нојево перје на шлемовима? Нико о томе није ни расправљао, то је била тако уобичајена ствар! И сам Карло Смели се шепурио у златним веригама, појасу украшеном драгим камењем и бунди на самуровима прекривеном златним брокатом. У њему је, иначе, страдао, убио га неки бедни швајцарски пешадијац у строгој строгости! Јасно је да су француски коњаници, или потпуно одевени у метал, или дозвољавали само варијације сиве и црне тканине, допуњене белим платном, могли само да изазову презир код Бургунда. Дакле, узгред, нису реформисани калвинисти из Женеве, не француски протестанти хугеноти, а не енглески пуританци ти који су у Европи започели моду облачења лако као што је љуштење крушака. Сам краљ Француске Луј КСИ је свима њима дао пример!


Максимилијан И у царским регалијама. Портрет Бернхарда Стригела (1460–1528), насликан после 1508. (Државни музеј Тирола). (Фотографија љубазношћу Метрополитен музеја са изложбе Последњи витез)

Ордонанс компаније цара Максимилијана И


Из материјала „Последњи витез” читаоци „ВО” треба да се сете да је венчањем са Маријом Бургундском 1477. године млади Максимилијан (тада још није био цар Светог римског царства немачке нације, већ само надвојвода Аустрија) је добио одличан мираз, али у исто време и јаку главобољу, јер су његови нови поданици желели да живе по старим феудалним законима, а ветрови промена се још нису осећали. Максимилијан је урадио ово: није распустио "банде", већ је увелико смањио њихов број и више ... никада није сакупљао и није користио у рату. У „банди“ која је остала за читаво војводство било је само 50 коњаника, по педесет коњских и пешачких стрелаца, односно у том случају она не би играла никакву улогу. Али нико није био увређен - званично су сви ови људи били у служби и чак су добили нешто од тога!


Цхарлес В. Портрет од Тицијана. (Кунстхисторисцхес Мусеум, Беч).


Карло В је 1522. године утврдио број ордонанс коњице у износу од осам чета од 50 коњаника и 100 стрелаца у свакој. „Копље“ из 1547. састојало се од пет коњаника – коњаника, његовог пажа, весељака и два стрелца. Односно, величина чете је сада достигла 50 људи, а у њој су били и капетан, поручник, заставник, капетан пушкара, неколико трубача и капелан. Поделе које је измислио Карло Смели су преживеле. Пешадија, иако је била везана за „банде“, током похода се кретала одвојено и имала своје команданте.

Оклоп цара Фердинанда И (1503 - 1564). Произведено цца. 1537 Мајстор: Јорг Сеусенхофер (1528 - 1580, Инсбрук). (Бечка оружарница, хала ИИИ) Перјанице су служиле не само за декорацију, као и мараме преко рамена, оне су означавале чин команданта.

Оклопници су носили одећу преко оклопа. Пре свега, то је била пухаста плисирана сукња или кафтан са сукњом и чврстим рукавима. „Стрелци“ су се звали само стрелци. У ствари, носили су аркебузе и пиштоље, али су имали полукопље (полукопље) - кирасу, шлем и плочице рукавице. Руке би могле бити заштићене ланчаном пошти. Ордонанс чете су се бориле од 1439. до 1700. године, а за то време су доживеле потпуно пренаоружавање са копља на аркебузу и пиштољ!


Плочаста рукавица надвојводе Максимилијана ИИИ (1558 - 1618). Направљен око 1571. Мајстор: Антон Пефенхаузер (1525 - 1603, Аугсбург). (Бечка оружарница)


Међутим, ординационе компаније су имале и претходника, додуше регионалног, познатог у Италији и иностранству као кондота. Али о кондоти и свему што је било повезано са њом, рећи ћемо следећи пут.

ПС Ауторка и администрација сајта изражавају искрену захвалност кустосима бечке оружарнице Илсе Јунг и Флоријану Куглеру на прилици да користе њене фотографије.

Наставиће се ...
Аутор:
64 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Поплава
    Поплава 17. новембар 2019. 06:59
    +4
    Драги Вјачеславе, хвала. Информативно.
    Али од самог почетка је почео да посрће.
    Укупно је краљ имао 15 чета „Велике ордонансе“, од којих је свака имала по 100 оклопних коњаника у пуном оклопу и 500 у лакшим оклопима, укључујући сто страница, затим три стотине стрелаца и стотину слаткица - пешака са кутилом. мач и копље са куком. Међутим, борио се само пешице., баш као и стрелци, али се цела чета кретала искључиво на коњима, а исти весељак имао је два коња. Жандарм – командант „копља“ имао је четири коња које је плаћала држава. Страница је била задовољна једним, али је стрелац, као и весељак, имао два. Укупно је у чети било 900 коња, о којој је старање поверено коњаницима, ковачима и другим најамницима, који су се хранили и из царског казана.

    Са ким се „он“ борио само пешице?
    Како у једној чети може бити 900 коња ако је у њој само 100 жандарма са четири стотине коња?
    Па, даље у тексту.
    1. калибра
      17. новембар 2019. 07:16
      +5
      Пук је, наравно, имао 900 укључујући и конвоје. А кутиље и стрелци су се борили пешке, и кретали се на коњима.
    2. Еррр
      Еррр 17. новембар 2019. 08:40
      +2
      "Он" је у овом случају весељак. А у видео снимку испод, иста пијанка којом су ови исти пијанци били наоружани. Са таквом оштрицом на коњу, нећете добити много.)
    3. мицхаел3
      мицхаел3 17. новембар 2019. 11:58
      +6
      Па, зашто си овакав? Наравно, проучавање параграфа о коњичком наоружању ордонансне чете даје минимум 600 транспортних коња за паже, оружнике и весељаке, и још 400 за коњанике на оружју. Плус вагони, укључујући и оне који носе озбиљне залихе жита и сена за сву ову коњску лаву! Генерално, најмање 2000 коња. Али морате разумети! Историчар вам износи „истину“!
      Историчари не знају да рачунају ни у 2. разреду средње школе. Да, било којој другој врсти људи, да тако кажем, такав ниво интелигенције затворио би све путеве, осим посла чувара. Али ово су историчари! Храбро себи додељују „научне” титуле, не знајући ни да саберу 3 + 2. Сви њихови интелектуални производи су на истом нивоу...
      1. Трилобит Мастер
        Трилобит Мастер 17. новембар 2019. 16:13
        +3
        Цитат: мицхаел3
        Историчари не могу да рачунају ни у 2. разреду средње школе

        Па, очигледно, „историчари“ су те научили да рачунаш. Истина, као што видите, код њих ствари нису ишле даље и одбили су да вас науче. Тако си остао сироче са математичким способностима „историчара“, и општим развојем петисте. Иначе, тих „минимум 2000 коња“ које сте са таквим самопоуздањем довели овамо се не могу објаснити.
        Па, хајде да покушамо да израчунамо.
        Стандардни број копаља ордонанс чете је шест људи: командант, весељак, три стрелца и паж. Понекад пишу да је било мање стрелаца и да би их могли заменити мачеваоци, али је укупан број војника у скоро свим изворима назначен тачно на 6 људи. Сваки "коњ", испада шест коња. Даље, аутор пише да су стрелци и весељаци имали по два коња. Додајте још четири да добијете десет. Плус три резервна коња за команданта, на крају имамо тринаест коња по копљу, наводи аутор. Сто копаља у чети – 1300 коња. Да ли сам већ нешто забрљао?
        Одакле нам још бар 700 коња, па да на крају добијемо „бар 2000 коња“?
        Али одакле:
        Цитат: мицхаел3
        Плус вагони, укључујући и оне који носе озбиљне залихе жита и сена за сву ову коњску лаву!

        Па се поставља питање – ти, наш велики математичар, ко те је научио да бројиш? Ако можете да ми објасните одакле су ти „конвоји” и зашто их не може да буде, на пример, шест стотина, већ мора да буде најмање седам стотина, можда ћу донекле променити мишљење о вашим математичким способностима на боље. А у исто време, покушајте онда да ми објасните зашто командант копља има толико коња (већ три вишка!), ако сав терет иза себе носе конвоји на ових истих најмање 7 коња, које ви тако смело „рангира“ својим копљем поред оних које већ има.
        вассат
        Заправо, у литератури сам срео тачно цифру од 900 коња по чети, по стопи од девет коња по копљу. Шест коња за превоз особља, један коњ за витеза (само се он борио на коњу), а последња два носе све потребне ствари у колима.
        Нису ми познати извори на које се аутор ослања када описује попуну стандардног копља ордонанс чете са коњима. Али топло препоручујем да се, пре него што овде проговорите са својим „математичким“ открићима заснованим на „здравом разуму на нивоу средњег школског узраста“, бар мало заинтересујете тему како бисте имали шта да кажете о меритуму. И, наравно, по мом скромном мишљењу, било би боље да уопште не говорите, већ да више читате и слушате. Не треба много људи више него вама.
        1. мицхаел3
          мицхаел3 17. новембар 2019. 16:39
          +1
          Имењаче, тако добро илуструјеш мој пост, колико суза из очију, шмркља из носа!))
          Укупно је краљ имао 15 чета „Велике ордонансе“, од којих је свака имала по 100 оклопних коњаника у пуном оклопу и 500 у лакшим оклопима, укључујући сто страница, затим три стотине стрелаца и стотину слаткица - пешака са кутилом. мач и копље са куком. Међутим, борио се само пешице, баш као и стрелци, а цела чета се кретала искључиво на коњима, а исти је весељак имао два коња. Жандарм – командир „копља“ имао је четири коња које је плаћала држава. Страница је била задовољна једним, али је стрелац, као и уживалац, имао два. Укупно је у друштву било 900 коња, чију бригу су поверили коњаници, ковачи и други најамници, који су се хранили и из царског котла.

          Ево из чланка. Можете бунцати на свој начин, сваки историчар сваки пут исисава своју произвољну кугу, свесни смо, али пишем о чланку, на основу материјала чланка! Потрудите се, узмите калкулатор и бројите! А уместо тога, познато вам је – бројке у чланку који браните се нису слагале, узмимо друге, тек измишљене, или преузете са другог „извора“.
          У чланку, у горњем пасусу, већ има хиљаду коња! Затим се узимају норме за обезбеђивање сточне хране за коњицу. Према тежини. Вагони потребни за ношење ове тежине се рачунају. Рачуна се број потребних коња у колима. У ове вагоне се додају коњи) Опет додавање сточне хране! Хехе ... Онда размислимо колико је потребно младожења, потковача, мајстора. Додамо и вагоне потребне за њихов транспорт, као и за превоз хране и других потрепштина за све ове људе. Поново повећавамо број коња и сточне хране!)) Како се испоставило за хиљаду и по, био сам превише лењ да рачунам. Нисам дужан ово да радим, не пишем чланак, са овом јадном глупошћу. И тако је јасно - глупости и глупости, па, као и обично.
          А онда си стао у одбрану... зар ниси ни пребројао шта је нагомилано у чланку? Да ли заиста желите да вас схвате озбиљно?!
          1. Хан Тенгри
            Хан Тенгри 17. новембар 2019. 19:05
            +2
            Цитат: мицхаел3
            У чланку, у горњем пасусу, већ има хиљаду коња!

            1300. Што рече Михаило горе.

            Цитат: мицхаел3
            Затим се узимају норме за обезбеђивање сточне хране за коњицу. Према тежини. Вагони потребни за ношење ове тежине се рачунају. Рачуна се број потребних коња у колима. У ове вагоне се додају коњи) Опет додавање сточне хране! Хехе ... Онда размислимо колико је потребно младожења, потковача, мајстора. Додамо и вагоне потребне за њихов транспорт, као и за превоз хране и других потрепштина за све ове људе. Опет повећавамо број коња и сточне хране!))

            Такође сте заборавили да укључите курве у уредско друштво и пребројите вагоне за њихов превоз, коње који ће их вући, храну за курве, храну за коње, вагоне за храну...
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 17. новембар 2019. 20:30
              +4
              "А ђевојке на мегдану нека пљускују. У Бургунде!" Чарлс ВИИ (из необјављеног) лаугхинг
          2. Трилобит Мастер
            Трилобит Мастер 17. новембар 2019. 19:13
            +2
            Па ја кажем да стално бројиш као... оне које критикујеш. Ево, убацили, убацили, тамо додали испало је „бар 2000“, некако болно, по вашем, „историјски“. Да бисте тако говорили, не треба вам много интелигенције, да, уопште вам није потребна, као, у ствари, било какво знање о теми чланка.
            Укратко, ваша порука се може изразити једном фразом: „на основу чињенице да обичан математички прорачун коња у чланку даје другачији резултат од онога што пише аутор, закључујем да су сви историчари имбецили“.
            Па, добро, ово ми даје за право да извучем свој закључак и о вашим менталним способностима и о степену образовања. Не више.
            Драго ми је што показујете ретку стабилност у овом погледу и, након читања ваше следеће поруке, још једном сам уверен да моја почетна процена вашег потенцијала није била погрешна.
  2. тлахуицол
    тлахуицол 17. новембар 2019. 07:19
    +4
    бојни оклоп такође са кукама за копља.
    па је оклоп Гатамелате борбени или турнирски? хттпс://топвар.ру/162956-орузхејнаја-палата-венецианского-дворца-дозхеј.хтмл
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 17. новембар 2019. 09:44
      +4
      Моје поштовање, Иване! Чињеница је да само за борбени оклоп можемо недвосмислено рећи да је такав. Знак за то је одсуство рупа на кираси за причвршћивање куке за копље и тарча. Сама кираса, као универзални предмет, могла је да се користи у различитим модификацијама комплета оклопа. У случају Гатамелате, представљена је варијанта турнира.
      1. тлахуицол
        тлахуицол 17. новембар 2019. 10:14
        +3
        Добар дан. Горе је неколико фотографија, кираса са рупама за куке - очигледно није турнирски оклоп. Испоставило се да је кука испод копља и коришћена је у борби
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 17. новембар 2019. 10:34
          +1
          Кираса је једини детаљ који се користи у било ком комплету оклопа. Наравно, настојали су да је уједине што је више могуће. Кука за копље је демонтирана у борбеној верзији апликације.
        2. калибра
          17. новембар 2019. 11:41
          +5
          Наравно, искоришћено, ово уопште није детаљ турнира !!!
      2. Хан Тенгри
        Хан Тенгри 17. новембар 2019. 12:01
        +4
        Цитат: 3к3зсаве
        Чињеница је да само за борбени оклоп можемо недвосмислено рећи да је такав. Знак за то је одсуство рупа на кираси за причвршћивање куке за копље и тарча.

        поздрав, Антоне! hi Удица за копље у борбеном оклопу је редовно коришћена. Јер овај мали детаљ, у комбинацији са причврсним прстеном на копљу, увелико је повећао замах који је систем коњ-јахач-копље пренео на јадника, који би се појавио испод овог „тенка“ и => ударну снагу „ резервоар“. Било би глупо не користити тако корисну справу у борби.
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 17. новембар 2019. 12:16
          +1
          Игоре! hi
          1. Зашто га онда демонтирати?
          2. Нисам видео ово залутало на оклопу чисто борбене употребе ни у једној илустрацији која прати ову серију чланака
          1. Хан Тенгри
            Хан Тенгри 17. новембар 2019. 12:23
            +2
            Цитат: 3к3зсаве
            1. Зашто га онда демонтирати?

            Могуће је повећати одржавање и куке и кирасе. Онда, шта ако власти нареде да се боре пешице? Кука је непријатна.
            Цитат: 3к3зсаве
            2. Нисам видео ово залутало на оклопу чисто борбене употребе ни у једној илустрацији која прати ову серију чланака

            Ово је за Вјачеслава Олеговича ... лол
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 17. новембар 2019. 12:31
              +2
              Цитат: Хан Тенгри
              борећи се пешице

              А ако се таква потреба појави током текуће битке? Ипак, кираса није Пицатинни шина ...
              1. Хан Тенгри
                Хан Тенгри 17. новембар 2019. 13:01
                +3
                Онда морате бити стрпљиви! лаугхинг Неочекиване ситуације се не могу избећи. Али ако је унапред познато да ћете морати да ходате, на пример, да покријете стрелце, како не би побегли, зашто га онда не скинете, тако да буде удобно за вашу вољену особу. Поред тога, увек можете преуредити своју омиљену удицу у другу кирасу (ако се длакави сандук већ види кроз стару), поново уштедите. )))
                1. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 17. новембар 2019. 13:17
                  +1
                  Са економичношћу је све јасно, са ергономијом - не баш. регрес захтева
                  1. тлахуицол
                    тлахуицол 17. новембар 2019. 14:10
                    +3
                    Цитат: 3к3зсаве
                    Са економичношћу је све јасно, са ергономијом - не баш. регрес захтева

                    ако пажљиво погледате, можете видети да су многе куке склопиве, зглобне. Стога верујем да је Гатамелатин оклоп борбени. Није му било до турнира. Рођен сиромашан, обогатио се у поодмаклим годинама
                    1. 3к3зсаве
                      3к3зсаве 17. новембар 2019. 14:29
                      0
                      Цитат: тлауицол
                      Верујем да је оклоп Гатамелата борбени

                      Не може се оспорити а да се не види доњи део слушалица. Моје мишљење: оклоп је направљен као предњи, о борбеној употреби може се само нагађати.
                      1. тлахуицол
                        тлахуицол 17. новембар 2019. 14:45
                        +2


                        овде у пуној величини
                      2. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 17. новембар 2019. 14:53
                        0
                        Да, слажем се, борбена употреба је била претпостављена. Колико је био валидан може се разумети по датуму производње оклопа и биографији власника.
    2. Ковач 55
      Ковач 55 17. новембар 2019. 10:19
      +7
      Хвала, веома занимљиво.
      Гледајући само рукавицу, већ се може схватити колико је труда уложено у овај оклоп. Браво стари мајстори.
      1. Ковач 55
        Ковач 55 17. новембар 2019. 11:15
        +7
        Неко је већ гласао против. Поштовани читаоци (и рудари), шта сам ја тако лоше написао? Одушевљен сам.
        Претпостављам да има и оних који минирају ни за шта.
        Ако вам се не свиђа моје мишљење, објасните се и омаловажите своје здравље. Не јурим плусеве, али не могу да разумем ни неразуман минус.
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 17. новембар 2019. 11:23
          +5
          Цитат: Ковач 55
          Поштовани читаоци (и рудари), шта сам ја тако лоше написао?

          У овом случају, само су се захвалили аутору, који има велики број злобника.
          1. Ковач 55
            Ковач 55 17. новембар 2019. 11:41
            +5
            Он се не само захвалио аутору на занимљивом материјалу, већ се и дивио старим мајсторима.
            Чак и уз савремени развој технологије, није тако лако створити таква чуда.
        2. Сом
          Сом 17. новембар 2019. 15:27
          +7
          Бескорисно је, колега, минуси су због сопствене инфериорности и урођеног комплекса инфериорности. Бесмислено је разговарати са њима. захтева
  3. Далтон
    Далтон 17. новембар 2019. 07:31
    +2
    Увек су ми се допадале ордонанс компаније (нарочито бургундска верзија).
    Хвала аутору на занимљивом чланку!
    Увек сам се питао да ли је битка код Павије 1525. била подстрек за пропадање француских компанија...
    1. игордок
      игордок 17. новембар 2019. 09:00
      +1
      Свиђа ми се видео секвенца из клипа.
  4. Талгаретс
    Талгаретс 17. новембар 2019. 09:25
    +1
    Карло ВИИ Освајач има тако кисело лице на портрету ...
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 17. новембар 2019. 13:07
      +3
      Ако целог живота размишљате о томе "негде да исцедите тесто", шоља такође није тако досадна! лаугхинг
      1. бубалик
        бубалик 17. новембар 2019. 14:14
        +8
        Антон hi Погледао сам, погледао овај оклоп и помислио: добро је што је у наше време било потребно само очистити плочу на појасу лаугхинг
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 17. новембар 2019. 14:25
          +4
          Поздрав, Сергеи! Да будем искрен, нисам био дорастао беџу. Понекад је по неколико дана пузао из земље само да би стигао до трпезарије.
          1. Сом
            Сом 17. новембар 2019. 15:25
            +3
            Срамота ме је да питам... Да ли су случајно копали испод главног упоришта империјалиста? Тихи жлеб испод Пентагона? Шала. осмех
            Здраво Антоне! hi
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 17. новембар 2019. 15:30
              +3
              „Али он је ипак човек!
              Служио је у ПВО!" (ц)
              1. Сом
                Сом 17. новембар 2019. 15:37
                +4
                Да, разумем. осмех На којим системима, Антон, назван по капетану УСАФ-а Френсис Хари Пауерс? пића
                1. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 17. новембар 2019. 15:42
                  +3
                  91-92 Харковска радиотехничка бригада, 92-93. Мурмански противваздушни ракетни пук (С-200)
                  1. Сом
                    Сом 17. новембар 2019. 15:51
                    +2
                    (С-200)

                    Дакле, ипак је управо такав „Локид” оборен? Или грешим, нисам јак у противваздушној одбрани.
                    1. 3к3зсаве
                      3к3зсаве 17. новембар 2019. 15:55
                      +3
                      Не, Пауерса је оборио С-75 Десна
                      1. Сом
                        Сом 17. новембар 2019. 16:34
                        +4
                        Па, ипак је лепо. Био сам на изложби, коју је Канцеларија организовала у парку "Култура и Горки"))), ред је био дужи него у маузолеју. Олупина, падобран, "високи стандард" 22ЛР са пригушивачем, сервисни сертификат и мала бочица са иглом више као никловани ексер, као отров.
        2. Сом
          Сом 17. новембар 2019. 15:23
          +4
          копча на појасу је морала да се очисти


          Здраво, Сергеј! Дакле, зависи од које године стажа. лаугхинг војник
          1. бубалик
            бубалик 17. новембар 2019. 16:25
            +6
            ,,, на сл лаугхинг Променио сам овај сјај за месец дана у зелени, заштитни, булли а после 3 месеца и до краја службе у запрези hi
            1. Сом
              Сом 17. новембар 2019. 16:35
              +4
              "Како ставити појас ..." (Ц). Ништа лично, разумеш. осмех
  5. Едуард Вашченко
    Едуард Вашченко 17. новембар 2019. 09:44
    +4
    Веома информативно,
    спасибо!
  6. 3к3зсаве
    3к3зсаве 17. новембар 2019. 10:16
    +1
    Хвала на чланку, Вјачеславе Олеговичу!
    у којој су јахач у пуном витешком оклопу и петорица његових послушника били плаћени 31 ливр месечно
    Зар не би било превише? Можда "на годину"?
    1. калибра
      17. новембар 2019. 11:39
      +2
      Па сам проверио са Функенс Е. и Ф.
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 17. новембар 2019. 11:49
        +2
        Врло занимљиво. Биће потребно тражити нешто о француској економији тог периода. И онда имам пола милиона ливара годишње само за „велику ордонансу“ (чак и без узимања у обзир компанија из Лангедока) некако ми не штима у глави.
        1. калибра
          17. новембар 2019. 12:36
          +2
          УЗ МЕСЕЧНУ УПЛАТУ ОД 31 ливре по копљу. Јахач у пуном оклопу и 5 његових подређених. Статут из 1439. Проверено поново.
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 17. новембар 2019. 12:58
            +3
            Не расправљам се. Док се не расправљам. Питао сам се одакле толики новац од првобитно осиромашеног Карла ВИИ посебно и девастиране Француске уопште? Хвала вам на још једном вектору истраживања о темама које ме занимају!
            1. лиам
              лиам 17. новембар 2019. 14:11
              +1
              Цитат: 3к3зсаве
              Не расправљам се. Док се не расправљам. Питао сам се одакле толики новац од првобитно осиромашеног Карла ВИИ посебно и девастиране Француске уопште? Хвала вам на још једном вектору истраживања о темама које ме занимају!

              Има доста оригиналних података на тему.Тачно на француском
              https://www.persee.fr/doc/jds_0021-8103_2001_num_1_1_1641
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 17. новембар 2019. 14:37
                +2
                Цитат од Лиама
                истина на француском

                То је цела поента! Постоји обиље научнопопуларног материјала на француском, немачком, италијанском и шпанском. А ако се некако носим са енглеским, онда ми ове студије, авај, нису доступне!
                Ипак, хвала на линку!
      2. лиам
        лиам 17. новембар 2019. 14:20
        +3
        Л'аббе Ле Гранд ет ле цомпте ду тресориер дес гуеррес поур 1464: лес цомпагниес д'ордоннанце а ла веилле ду биен публиц

        Жан Франсоа Ласалмоније
        Јоурнал дес Савантс Аннее 2001 1 стр. 43-92
        Документи лежи Референце библиограпхикуе
  7. калибра
    17. новембар 2019. 12:33
    +4
    Цитат: мицхаел3
    Храбро себи додељују „научне” титуле, не знајући ни да саберу 3 + 2.

    На неки начин, сигурно си у праву, Мицхаел. И изнад свега да заиста „присвајамо“ знање једни од других. Али... у исто време, на пример, верујем ауторитетима и увек могу да наведем извор информација. Ако у њему има нетачности, онда ... они, да, иду на друга места. Проверавати? Да, у теорији је потребно проверити, али често нема ништа. Логика? Али где је гаранција да вашим претходницима нешто намерно није промакло? Онда је логика бескорисна. Отуда долази расипање бројева. Ово се мора разумети.
  8. калибра
    17. новембар 2019. 15:27
    +2
    Цитат: Хан Тенгри
    1. Зашто га онда демонтирати?
    Могуће је повећати одржавање и куке и кирасе. Онда, шта ако власти нареде да се боре пешице? Кука је непријатна.
    Цитат: 3к3зсаве
    2. Нисам видео ово залутало на оклопу чисто борбене употребе ни у једној илустрацији која прати ову серију чланака

    Први одговор је тачан. А према другом: нема куке - ово је касни оклоп, када су јахачи одбили копље.
  9. Сом
    Сом 17. новембар 2019. 15:31
    +6
    Хвала и поштовање Вјачеславу Олеговичу! hi

    А минусери и злобни критичари су их пустили да се упуцају... киселим краставцем, због недостатка службеног оружја. лаугхинг
    1. калибра
      17. новембар 2019. 17:58
      +6
      Знаш, драги Константине, да нисам био ја, него Еразмо Ротердамски када је написао своју „Похвалу глупости“. Тако да ме радују и минуси, то су кликови који повећавају рекламну атрактивност сајта. Питајте ме шта је боље 10000+ или 10000 - и рећи ћу вам да коштају... исто!
  10. НФКСНУМКС
    НФКСНУМКС 17. новембар 2019. 17:05
    +1
    Опет, одличан производ.
  11. ацетофенон
    ацетофенон 17. новембар 2019. 17:34
    -1
    Цитат: Ковач 55
    Хвала, веома занимљиво.
    Гледајући само рукавицу, већ се може схватити колико је труда уложено у овај оклоп. Браво стари мајстори.

    Али са саморезним вијцима, већ су их поправљали садашњи рукосхопови.
  12. калибра
    17. новембар 2019. 17:55
    +4
    Цитат из ацетофенона
    Али са саморезним вијцима, већ су их поправљали садашњи рукосхопови.

    Ниједан идиот не би помислио да поквари артефакт на такав начин по цену... па, само огромне. Модерне тањирне рукавице у сувенирници бечке оружарнице, копија старих, али рађене штанцовањем, коштају 150 евра. Сад додај старину, марку... и биће 150 хиљада евра.
  13. Старији морнар
    Старији морнар 17. новембар 2019. 19:00
    +4
    а коњаници-жандарми носили су у то време пуне краљевско наоружање

    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 17. новембар 2019. 20:11
      +2
      То ради животворни коректор!!! Одмах се види особа која је објавила више од једног романа!
      Моје поштовање, Иване! hi
      1. Старији морнар
        Старији морнар 17. новембар 2019. 20:12
        +4
        Здраво и теби.