Војна смотра

Поморске стратешке нуклеарне снаге: вагање за и против

286

Овај материјал је замишљен као наставак чланака о совјетској нуклеарној тешкој крстарици авионима Уљановск, везе до којих ће бити дате у наставку. Аутор је намеравао да изнесе свој став о питањима о месту и улози носача авиона у руској морнарици. Међутим, под утицајем изузетне серије материјала угледног А. Тимохина „Изградња флоте“ објављене на „ВО“, одлучено је да се мало прошири обим овог рада, укључујући и бродове других класа.


У серији чланака на које вам се обраћа пажња, аутор ће покушати да за Руску Федерацију „пројектује” морнарицу будућности, способну да ефикасно решава задатке који стоје пред њом у наредним деценијама. Ако је могуће, реално узимајући у обзир производне и финансијске могућности наше земље, и, наравно, упоређујући резултате добијених прорачуна са постојећим плановима и реалним пројектима у изградњи или планираним за изградњу за руску морнарицу.

И почнимо са


На које врсте ратова треба да будемо спремни. Сукоби у које може бити укључена Руска Федерација спадају у 3 главне категорије:

1) Глобално нуклеарно. Ово је сукоб у коме ће Руска Федерација бити принуђена да прибегне пуном коришћењу свог стратешког нуклеарног потенцијала.

2) Ограничена нуклеарна. Ово је сукоб у којем ће употреба нуклеарног оружја бити ограничена на тактичку муницију и евентуално мали део стратешких нуклеарних снага. То је могуће, на пример, у случају рата са силом која има безначајан нуклеарни потенцијал, која ће, ипак, ризиковати да га употреби против нас. Или у случају да територија Руске Федерације буде подвргнута ненуклеарном нападу такве моћи да га очигледно нећемо моћи одбити без употребе „последњег аргумента краљева“. У овом случају, наш концепт одбране дозвољава прво употребу нуклеарног оружја. Јасно је да ће у почетку ова примена бити ограничене природе из предострожности. Ако, видећи нашу одлучност, агресор попусти, нека буде тако. У супротном, погледајте тачку 1.

3) Ненуклеарни. Сукоб у коме ће се стране борити искључиво по конвенцији оружје. Овде су такође могуће опције – од сукоба са првокласном економском и војном силом, до регионалног сукоба попут наметања мира у Грузији или војне операције у страној земљи „а ла Сирија“.

Очигледно је да руска морнарица мора бити спремна за било који од ових сукоба, укључујући и онај најстрашнији – глобални нуклеарни. Из тог разлога, као део нашег flota, уз снаге опште намене, постоје и стратешке нуклеарне снаге. Њихови задаци су крајње јасни и разумљиви. У време мира, поморска компонента стратешких нуклеарних снага треба да служи као гаранција неминовности узвратног нуклеарног ракетног удара, али ако почне Армагедон, они морају да изврше овај удар.

Чини се да је све јасно, али ... ипак, поставља се бунтовно питање. Да ли су нам заиста потребне поморске стратешке нуклеарне снаге? Можда има смисла инвестирати уместо тога у развој копнене и ваздушне компоненте наше нуклеарне тријаде? Ствар је у томе што данас има више него довољно аргумената против изградње и рада стратешких ракетних подморница (ССБН).

Домаћи војни буџет изгледа не заузима најгоре, иако не превише часно 6. место у свету. Али истовремено је око 10,5 пута инфериорнији од америчког, а више од 4 пута од кинеског. У поређењу са укупним буџетом земаља НАТО-а, наша војна потрошња изгледа потпуно мизерно. Ово није разлог за панику, али, очигледно, морамо правилно располагати сваком рубљом издвојеном за одбрану земље. Међутим, ако покушамо да оценимо поморске стратешке нуклеарне снаге у смислу „цена/ефикасност“, онда ће слика бити веома суморна.

Предности ССБН-ова, истините и имагинарне


Која је главна предност ССБН-ова као система наоружања у односу на силос интерконтиненталне балистичке ракете (ИЦБМ)? Стеалтх и мобилност. Шта ови квалитети дају поморској компоненти стратешких нуклеарних снага? Очигледно, немогућност гађања ССБН превентивним нуклеарним пројектилом, или неким другим „разоружавајућим ударом“ о коме САД толико воле да причају. Супер је, наравно, али...

Али будимо искрени – око 300 минских и мобилних балистичких ракета, којима тренутно располаже копнена компонента руских стратешких нуклеарних снага, не може се уништити никаквим „разоружавајућим ударом“. Наши „заклети пријатељи“ данас немају технологије које би гарантовале истовремено уништавање скоро 300 високо заштићених циљева, лоцираних углавном у залеђу Русије, од којих су неки, штавише, способни да се крећу у свемиру.

Данас је оружје које би Сједињене Државе могле да обезбеде за такав удар или сувише кратког домета да би „достигло“ наше ИЦБМ, или предуго време лета које је упоредиво са америчким нуклеарним балистичким пројектилима или чак премашује. Односно, неће бити изненадног удара – чак и ако претпоставимо да су САД тајно покренуле производњу нових модификација Томахавка са повећаним дометом лета, они неће летети ни сат, већ сати до места где се налазе наше ИЦБМ. засновано, упркос чињеници да ће масовна употреба таквих пројектила бити забележена убрзо након њиховог лансирања. Такав покушај „разоружања“ једноставно нема смисла – док се ове ракете приближавају својим циљевима, Армагедон ће већ бити готов.

Дакле, једина бар донекле релевантна опција за уништавање руских стратешких ракетних снага пре њихове употребе остаје нуклеарни ракетни напад на базе ИЦБМ Руске Федерације. У овом случају, Американци се могу надати да током тих десетина минута док ракете лете наше руководство неће имати времена да схвати шта је шта и неће моћи да изда наређење за одмазду.

Али шансе за успех таквог сценарија су веома мале. Прво, зато што се такав развој догађаја веома пажљиво припремао још од времена СССР-а и припрема се и сада, тако да не треба „преспавати“ масовно лансирање америчких балистичких пројектила. Друго... дуго је постојало уверење да се наши моћници, са својим прекоокеанским вилама и милијардама долара на банковним рачунима, једноставно нису усуђивали да притисну дугме. Већ данас можемо да гарантујемо да ће одлучити: Американци и Европљани су на примеру Слободана Милошевића, Садама Хусеина, Моамера Гадафија јасно показали како ће се обрачунати са владарима других држава које им се не свиђају. Односно, савршено су објаснили руским „властима“ да ни под којим условима неће моћи да побегну и доживе живот на Бахамима. А ако се на нашу земљу изврши нуклеарни ракетни удар у пуном обиму, или дође до ненуклеарне инвазије очигледно надмоћних снага, онда ће наш „врх“ у сваком случају бити осуђен на пропаст. Она то разуме, тако да наши „власници фабрика, новина, пароброда“ неће имати оклевања у смислу узвратног удара.

Поморске стратешке нуклеарне снаге: вагање за и против

Али чак и ако систем нуклеарног упозорења не функционише како се очекује, или руководство земље оклева, још увек постоји „Периметар“, другим речима: „Мртва рука“. Ако непристрасни сензори открију нуклеарни пламен у којем гори наша домовина, онда ће аутоматика усмерити лет ракета репетитора, и оне ће се уздићи изнад земље умируће, емитујући наредбу о дозволи употребе нуклеарног оружја свима који још могу да чујете.

И многи ће чути. Чак и додела 2-3 бојеве главе на један ракетни силос или инсталацију, уопштено говорећи, не гарантује потпуно уништење наших стратешких ракетних снага. Наравно, уз масовну употребу америчких балистичких пројектила, доћи ће до одређеног броја техничких кварова, доћи ће до појединачних техничких кварова. Неке бојеве главе ће залутати и пасти даље него што су њихови творци намеравали. Неке од нуклеарних бојевих глава ће моћи да онеспособе системе противваздушне одбране.

Шта је са мобилним лансерима? Мора се разумети да са тренутним стањем технологије, балистичке ракете могу да погоде само стационарне циљеве. Чак и да су Американци знали тачно локацију свих наших мобилних лансера пре него што су лансирали своје ИЦБМ, то не гарантује њихов успех. Током лета ракета Јарси и Тополи, сасвим је могуће изаћи из удара - време лета може бити и до 40 минута, док неће бити грешка претпоставити да је већ на удаљености од 12-15 км. од тачке експлозије муниције мегатонске класе, покретна инсталација, ракета и посада ће задржати своју борбену способност.


Односно, готово је немогуће потпуно уништити наше мобилне ИЦБМ инсталације, чак и знајући њихову тачну локацију унапред. Али како би га Американци познавали? Већ у нечему, али у Руској Федерацији знају много о прерушавању - традиције "Непобедивог и легендарног" су одличне у том погледу. Једини начин да некако извидите локацију мобилних Јарса и Топола су шпијунски сателити, али морате схватити да су њихове могућности веома ограничене. Сасвим је лако довести у заблуду чак и најчешће распореде, а да не помињемо чињеницу да се такви распореди могу лако опремити уређајима који имитирају потпис (термички, итд.) правих лансера.

Заиста, чак и ако од више од сто и по силос балистичких пројектила преживи само 5 Р-36, који су на Западу добили љубазни надимак „Сотона“, а нешто мање од половине од више од сто мобилних инсталација , односно до педесет "јара", онда ће само један ово омогућити удар снагом од 200 нуклеарних бојевих глава. Ово неће отерати САД у неолит, али наношење неприхватљиве штете гарантује сигурно: амерички губици ће се мерити десетинама милиона. И све то потпуно без узимања у обзир друге две компоненте наше нуклеарне тријаде: ваздух и море.

Али постоји још један изузетно важан аспект. Горе описани покушај „противсилног“ удара који је осмишљен да уништи руски нуклеарни потенцијал даће шансу за опстанак чак ни милионима, већ, такорећи, десетинама милиона наших суграђана. На крају крајева, коришћењем најмање 2-3 „специјалне бојеве главе“ за уништавање сваке од приближно 300 балистичких пројектила које имамо, потребно је да се додели 600-900 бојевих глава од 1 дозвољених СТАРТ ИИИ. Такав „разоружавајући“ удар ће одвући масу америчког нуклеарног оружја из наших градова и других инфраструктурних и енергетских објеката наше земље и тиме спасити многе животе наших грађана.

Претпоставимо на тренутак да руководство земље одлучи да елиминише поморску компоненту наше нуклеарне тријаде. Данас постоји око 150 балистичких пројектила за ССБН, а можда и више. А, теоретски, уместо ових ракета, могли бисмо да поставимо још 150 минских или мобилних ракета „Јарс“. У овом случају, број наших ИЦБМ-а у Ракетним стратешким снагама порастао би на око 450, а за противнапад би Американцима било потребно до 1 нуклеарних бојевих глава, што је очигледно ирационално, пошто је остало врло мало да се све поразе. друге мете Руске Федерације. То значи да ћемо, када се поморска компонента стратешких нуклеарних снага елиминише у корист копнене, коначно обесмислити концепт контрасилног удара.

Зашто нам је толико важно да то обесмислимо? Из сасвим очигледних разлога. Циљ сваке војне агресије је свет у коме би положај агресора био бољи него што је био пре рата. Нико при здравој памети и трезвеном сећању не би хтео да започне рат да би себи погоршао будућност. Једини начин да се барем трунке наде за релативно успешан исход нуклеарног рата за Сједињене Државе јесте неутралисање нуклеарног потенцијала непријатеља. Односно, може се рачунати на неку врсту добити само ако је непријатељ уништен нуклеарним оружјем, али у исто време нема времена да користи своје. Одузмите Сједињеним Државама (или било којој другој земљи) наду да ће неутралисати нуклеарно оружје потенцијалног противника – и он никада неће прибећи нуклеарној агресији, јер му то никада неће донети свет који би био бољи од пре- рат један.

Као што се види, у случају елиминације поморске компоненте нуклеарне тријаде, уз одговарајуће јачање Ракетних стратешких снага, овај задатак може бити решен. Штавише, постоје сви разлози да се верује да су Ракетне стратешке снаге и стратешке авијација чак и у свом садашњем стању, способне су да нанесу неприхватљиву штету агресору, чак и ако Руска Федерација „преспава“ нуклеарни ракетни напад великих размера.

Али ако је тако... Зашто су нам онда уопште потребне поморске стратешке нуклеарне снаге? Шта могу да ураде ССБН што не могу да ураде стратешке ракетне снаге?


Барем у теорији, прикривеност подморнице је боља од оне мобилне инсталације Јарс или Топол. Истовремено, ограничења копненог транспорта су већа од ограничења поморског транспорта, што значи да су балистичке ракете које су ССБН у стању да носе снажније од својих копнених мобилних колега. Осим тога, на ССБН на мору, у принципу, не утиче стратешка нуклеарна бојева глава – осим ако се не налази у бази.

Све горе наведено (опет, у теорији) нам пружа најбољу сигурност ИЦБМ-а за узвратни напад нуклеарним пројектилима у случају да ипак „преспавамо“ нуклеарни противсилни напад. Али, прво, у пракси све може да испадне и не баш тако добро, а друго, да ли је толико важно да и без ССБН-а задржимо довољан број бојевих глава да агресор не сматра да је то довољно? Овде, уосталом, није битан критеријум „мање или више“, већ је овде битан довољност.

Другим речима, потенцијални добитак у невидљивости ССБН-а није заиста критична предност за нас. Јасно је да је то корисно, јер „џеп не вуче кундак“, али можемо и без њега.

О трошковима НСНФ-а


Авај, чини се да су ССБН изузетно расипна компонента стратешких нуклеарних снага. Почнимо са чињеницом да такви бродови треба да буду наоружани специјализованим ИЦБМ, уједињење са копненим ракетама овде, ако је могуће, онда само за појединачне чворове. Другим речима, сам развој ИЦБМ-а на мору је већ додатни трошак. Али и њих треба произвести, губећи „ефекат размера“ од великих серија „копнених“ ИЦБМ – опет трошкови. Подморница покретана атомском енергијом и способна да користи ИЦБМ? је сложена структура, ништа мање технолошки напредна од, на пример, модерне летелице. Па, његова цена је одговарајућа – 2011. године су цитиране бројке које указују да је цена једног „Бореје“ премашила 700 милиона долара. Аутор не располаже подацима о цени силоса или мобилних лансера, али неће бити грешка претпоставити да ће они бити много јефтинији за 16 ракета.


Али то није све. Чињеница је да постоји нешто као што је КОХ, односно коефицијент оперативног напрезања или коефицијент оперативне употребе снага, мерен у опсегу од 0 до 1. Његова суштина је да ако, на пример, одређена подморница био на борбеном дежурству 3 месеца 2018. године, односно четвртину целокупног календарског времена, тада му је КОХ за 2018. годину износио 0,25.

Дакле, очигледно је да је КОХ исте минске инсталације много већи него код ССБН. Мина са „Воеводом“ унутра је на борбеном дежурству готово стално, док при том чак ни најинтензивније коришћени амерички ССБН-ови обично не прелазе 0,5-0,6. У СССР-у, КОХ бродова сличне намене кретао се од 0,15 до 0,24. Једноставно речено, ССБН је много сложенија конструкција од конвенционалног ракетног силоса, а чамцу је потребно много више времена за разне превентивне поправке итд. итд.

И тако испада да је у време СССР-а, да би се обезбедила стална спремност за употребу, рецимо, 16 ИЦБМ морског базирања, требало од 4 до 7 ССБН са по 16 мина, а у САД - 2 ССБН са истим број пројектила. Али ССБН није само ствар за себе, он захтева одговарајућу инфраструктуру и друге ствари. Али то није све. Чињеница је да ССБН нису самодовољно средство за нуклеарни рат и захтевају значајне снаге да покрију своје распоређивање.

Један ССБН данас је само мало рањив у океану, који је толико велик да је у њему много теже тражити неколико таквих бродова него озлоглашену иглу у пласту сена. Упркос великом броју и снази америчких и НАТО морнарица, ако је домаћи подморнички носач ракета успео да уђе у океан, онда се ту може наћи само случајно. Проблем је што ће и у најобичнијем мирнодопском времену домаћи ССРН бити веома, веома тешко да дођу до „велике воде“ без помоћи бројних снага опште намене.

Да, у океану наши ССБН могу постати „невидљиви“, али њихове базе су познате без изузетка. Страни атомски маринци могу да чекају наше бродове већ на излазу из база и да их убудуће прате у непосредној спремности за употребу оружја по пријему одговарајуће наредбе. Колико је ова претња стварна? У чланку „Арктик бескућника“ контраадмирал С. Жандаров је истакао:

„Од 11. фебруара до 13. августа 2014. подморница Њу Хемпшир је несметано обављала све активности за стратешко одвраћање Северне флоте у Баренцовом мору.


У периоду заоштравања међународне ситуације ствари ће бити још горе – повећаће се број НАТО вишенаменских нуклеарних подморница и дизел-електричних подморница у близини наших обала, противваздушне одбрамбене летелице ће претраживати у близини наших вода итд. Другим речима, да би ССРН обављали свој посао, њихов излазак мора бити покривен чврстим одредима снага. Чак иу мирнодопском времену биће нам очајнички потребан систем поморског извиђања и одређивања циљева за идентификацију непријатељских снага на нашим обалама, и планирање времена изласка и рута ССБН-ова како не би ступили у контакт са њима. А у војсци?

Из неког разлога, многи верују да нуклеарни Армагедон мора да удари као гром из ведра неба. Али ово је потпуно опционо. У прошлости су војска и политичари разматрали друге сценарије: на пример, када рат између СССР-а и НАТО-а почне као ненуклеарни, настави се као ограничени нуклеарни, а тек онда прерасте у нуклеарни сукоб пуног размера. . Ова опција, нажалост, данас није отказана.

Претпоставимо на тренутак да се то заиста дешава. Како ће бити? Извесно је да ће почетку рата претходити одређени период заоштравања међународне ситуације. Пре почетка овог заоштравања, очигледно, само део руских СССН ће бити на борбеном дежурству, али са његовим почетком, схватајући да „изгледа да је ово рат“, руководство флоте и земље ће покушати да на море пошаљу што већи број ССБН-ова који се на почетку дипломатских сукоба налазе у базама и нису спремни за тренутни излазак. Некима ће бити потребно неколико дана, а некима месец или два, неки ССБН уопште неће моћи да изађу на море, на пример, заглављени на великом ремонту. Период напетости може да траје месецима, а за то време је заиста могуће новим бродовима озбиљно ојачати распоређену групацију ССБН. Истовремено, ССРН ће покушати да изађу на море чим буду спремни, до самог почетка Армагедона, односно док још нема ко (и одакле) да изађе.


Али сваким даном биће све теже, јер ће непријатељ концентрисати своје поморске и ваздушне снаге, покушавајући да отвори наш распоред, открије и прати наше ССБН-ове. Сходно томе, потребне су снаге које су способне да отерају, раселе, а ако се сукоб у првој фази одвија у ненуклеарном облику, онда униште системе противваздушне одбране непријатеља који представљају опасност за распоређивање наших ССБН-ова. За то су потребне десетине површинских, подморничких, ваздушних бродова: нуклеарне подморнице и дизел-електричне подморнице, корвете и миноловци, ловци и авиони (хеликоптери) ПЛО и тако даље и тако даље. За сваку флоту, која укључује ССБН.

Није да исте мине или мобилне инсталације ИЦБМ-а не требају покривање. Колико им још треба! Али ипак, њихова заштита од напада крстарећим ракетама дугог домета и стварање кола противракетне одбране засноване на истом С-500 коштаће много мање од одржавања снага за покривање ССБН-а описаних горе.

„Зашто уопште ићи било где ако су наши ССБН способни да пуцају са пристаништа“, рећи ће неко. Тако је, велики број мета у Сједињеним Државама може бити покривен буздованом и блузом директно са пристаништа. Али да би испалили ИЦБМ са обале, ССБН су, генерално говорећи, очигледно сувишне – ракетни силоси ће бити много јефтинији.

И тако испада да, према критеријуму „цена/ефикасност“, поморске стратешке нуклеарне снаге које се састоје од ССБН губе од истих стратешких ракетних снага. Преусмјеравањем средстава која сада трошимо на изградњу и одржавање ССБН-ова у корист ИЦБМ базираних на силосима и мобилних, остварићемо исти ефекат, па чак и ослободити доста новца за финансирање других грана и типова руске оружане снаге.

А шта је са нашим „заклетим пријатељима“?


„Па, онда“, рећи ће поштовани читалац: „Али зашто онда друге земље нису ставиле своје ССБН на чекање и нису дале приоритет копненим и ваздушним компонентама нуклеарних снага?“. Одговор на ово питање је прилично једноставан. Што се тиче Сједињених Држава, прво, појава подморских носача ракета - носача балистичких ракета дошла је у време када су ИЦБМ на копну још увек биле веома несавршене. Тада су ССБН били више него оправдани. У будућности, традиције су функционисале - америчка морнарица је увек била у конкуренцији са другим родовима америчких оружаних снага и, наравно, није хтела да изгуби свој значај напуштањем ССБН-а. А осим тога, америчка морнарица је доминирала океаном: колико год јака совјетска морнарица, она је увек остала на другом месту. Дакле, Американци никада нису имали таквих проблема са распоређивањем ССБН-ова са ИЦБМ на броду, са којима се суочавамо. И још један важан аспект – ССБН могу да се приближе нашој територији, у ком случају се време лета њихових ИЦБМ може значајно смањити у поређењу са ракетама лансираним са територије САД.

Што се тиче Француске и Енглеске, њихови нуклеарни арсенали су релативно мали, као, у ствари, територије ових земаља. Другим речима, могуће је поставити ИЦБМ у Руску Федерацију на начин да време лета непријатељских крстарећих ракета може бити неколико сати, али Британци и Французи су ускраћени за такву могућност. Али комбинација малог броја бојевих глава и мале територије заиста може довести до тога да ће стратешки потенцијал Енглеске или Француске бити уништен превентивним ударом. Дакле, за њих, употреба ССБН-ова изгледа сасвим разумно и разумно.


ССБН "Тријумфан"

А за нас? Можда је изградња и употреба ССБН-ова данас заиста луксуз који себи не смемо дозволити? Да ли треба да напустимо очување НСНФ-а као дела нуклеарне тријаде и да се фокусирамо на силосе и мобилне ИЦБМ-ове и стратешку авијацију?

Одговор на ово питање је апсолутно недвосмислен. Не не и још једном не!

Први разлог је углавном технички.


Приликом креирања овог или оног система наоружања, ни у ком случају не треба да се ограничавамо на процену његове корисности само са данашње тачке гледишта. Јер „не само да свако може да гледа у сутра” (Кличко), већ се последице оваквих одлука морају предвидети за много деценија које долазе. Дакле, данас, када ће време летења америчких ИЦБМ бити не мање од 40 минута, а њихове подзвучне крстареће ракете летеће још дуже до наших ракетних силоса, ИЦБМ базиране на силосима и покретне ракете су заиста способне да задрже потенцијал за одмазду. ударац.

Али ситуација се може драматично променити са ширењем високо прецизних балистичких ракета средњег домета (ИРБМ) и небалистичких хиперсоничних ракета распоређених, на пример, у Кини. Која се, уопштено говорећи, данас полако спрема да се декларише не само као економска, већ и као политичка суперсила, и која се налази много ближе нама од САД. А време лета кинеских пројектила до наших рудника, ако се нешто деси, биће много мање. Председник Сједињених Америчких Држава Д.Трамп одбио је Уговор о ИНФ-у, па је сасвим могуће очекивати појаву америчких ракета „првог удара“ у Европи. Или негде другде. Што се тиче хиперсоничног наоружања, сада само Руска Федерација најављује скори улазак у службу таквих ракета. Али проћи ће још 30-40 година - и ова врста муниције ће престати да буде новина и постаће распрострањена. Научно-технолошки напредак се не може зауставити.

А ту су и питања о блиском свемиру. То се, за разлику од ваздушног простора, нико не тиче, а шта ће се десити ако неко пожели да размести одред свемирских летелица у напредној верзији Кс-37 у орбитама око Земље?


Америчка свемирска летелица је већ показала способност да „виси” у орбити много месеци и врати се на земљу. Комбинација оваквог свемирског авиона са хиперсоничним оружјем била би готово идеално средство за први удар, који се може изненада лансирати током проласка летелице у орбити изнад територије непријатеља. Па да, постојали су некакви уговори о неширењу трке у наоружању у свемиру, али кога ће они зауставити? ИНФ уговор је такође био овде...

Односно, данас Ракетне стратешке снаге у потпуности гарантују нуклеарну одмазду „свакоме ко упадне“. Али за 40 година све се може драматично променити. А, пошто смо сада напустили ССБН, ризикујемо да дођемо у ситуацију да ће се, до тренутка када коначно изгубимо свако искуство у изградњи и руковању подморским носачима ракета, стварању и одржавању ИЦБМ-а на мору, испоставити да су једино средство очувања наш стратешки нуклеарни потенцијал од "разоружајућег удара".

Овде се, наравно, може присетити алтернативних начина испоруке нуклеарног оружја на територију потенцијалног агресора. Тако је – свет се није конвергирао на балистичке ракете, јер можете створити небалистичке хиперсоничне ракете, или крстареће ракете на нуклеарни погон, или тако нешто. Али овде постоје нијансе. Ни под којим условима нећемо повући своје стратешке нуклеарне снаге у орбиту (нереално из техничких и низа других разлога), а било који тип ракета распоређен на копну може постати мета разоружајућег удара, без обзира да ли је балистички или не. Дакле, у ситуацији када било која тачка наше огромне Отаџбине може бити гађана хиперсоничним оружјем (и, не дај Боже, постављена у космосу), само ССБН могу дати било какве стварне гаранције за безбедност стратешких нуклеарних снага.


Други разлог је такође главни.


Ово је људски фактор. Пажљиви читалац је вероватно већ приметио једну особину овог чланка. Аутор је узео слободу да тврди да, са тренутним технологијама, ССБН нису оптимално средство за вођење нуклеарног рата на скали трошкова/ефикасности. Али аутор није рекао ни реч о томе да главни задатак наших стратешких нуклеарних снага није да воде, већ да спрече нуклеарни рат.

Ствар је у томе што постоји само један разлог зашто Армагедон може избити. Ово је људска грешка. У нуклеарном рату нема и не може бити победника, али ако одједном неко грешком одлучи да је ипак могуће победити...

Професионална војска (са изузетком неких психопатолошких случајева) увек ће разумно проценити последице нуклеарног сукоба. Али нису они ти који доносе одлуку о започињању рата – то је прерогатив политичара. И међу њима наилазите на веома различите људе.

Подсетимо се, на пример, Сакашвилија, који је ауторизовао напад на Осетију 2008. На крају крајева, он је озбиљно веровао да ће се његове мале, али обучене по НАТО стандардима, трупе, ако се нешто деси, лако обрачунати са „овим зарђалим Русима резервоари„. Испоставило се да је ратна реалност „08.08.08.“ бескрајно далеко од замисли грузијског председника, али да ли ће то вратити мртве руске и осетијске грађане? Али у ствари, њихова смрт је била резултат велике грешке Сакашвилија у процени борбеног потенцијала грузијских и руских оружаних снага.

Да, наравно, може се рећи да је Сакашвили био изузетно одвратан политичар, али ... Авај, капиталистичком свету не требају мислећи људи, већ потрошачи: али пад квалитета образовања, „јавни коефицијент интелигенције“, ако као, не може а да се не одрази на оне на власти. И више се не чудимо када се са високих трибина Беле куће чује претња да ће се 6. флота послати на обале Белорусије (за стране читаоце – земље без излаза на море). Искрено, аутору није лако замислити овакву грешку коју је извршила администрација истог Р. Регана. И било би добро да је то била случајна резервација, али ипак је Џен Псаки заслужила искрену љубав наших суграђана, забављајући нас оваквим максимама готово сваке недеље. А Доналд Трамп? Његова изјава да САД нису у обавези да помажу Курдима „јер Курди нису помогли САД у Другом светском рату, па ни приликом искрцавања у Нормандији“ је у суштини апсурдна, али чак и ако претпоставимо да је то била шала , онда се она мора сматрати потпуно небитном. И све више чујемо такве искрено глупе опаске америчких и европских политичара...

Али и најпаметнији људи праве грешке. Хитлеру и Наполеону треба много тога замерити, али нису баш били будале. Ипак, први је трагично потцењивао економски и војни потенцијал СССР-а и вољу совјетског народа, а други уопште није мислио да претња заузимања Москве можда неће натерати Александра да оконча рат... да питања нису тако тешка за разумевање, али ни „велики Фирер“, ни истински велики цар Француза нису могли да их реше. А ако и најпаметнији греше, шта тек рећи о данашњем америчком и европском естаблишменту?

А предуслови за грешку у процени последица Армагедона постоје већ данас.

У САД и на Западу основа нуклеарних снага су управо ССБН подморнице, аналог наших ССБН. Објашњење за ово је врло једноставно – нерањивост на превентивни удар. С обзиром на доминацију НАТО-а на мору, ово је свакако тачно. А такво резоновање је одавно уобичајено, разумљиво америчким и европским пореским обвезницима. То је, заправо, постало догма. Али таква размишљања могу довести до једноставне погрешне перцепције: „Имамо ССБН-ове и наше стратешке нуклеарне снаге су нерањиве. (То је у реду). И Руси су напустили своје ССБН, што значи да је њихов нуклеарни арсенал рањив (али ово је већ грешка!)

С друге стране, Американци стално траже начине да неутралишу наше стратешке нуклеарне снаге – отуда све ове теорије о „разоружајућем“ удару и тако даље. Средства за такав штрајк су високотехнолошка и скупа и укусан су залогај за војно-индустријски комплекс. Зато није изненађујуће што ће лоби, „гурајући“ усвајање оваквих система, својим рекламирањем створити рекламну слику суперракета који без напора могу уништити руски нуклеарни потенцијал... А може се десити страшна ствар – повероваће неко у томе.

Дакле, присуство ССБН-ова у руској тријади никада неће дозволити да се деси таква грешка. „Ми имамо нерањиве ССБН, Руси имају нерањиве ССБН, у реду, нека буде.

Другим речима, ССБН сигурно нису најекономичније средство за вођење глобалног нуклеарног ракетног рата. Али у исто време, поморске стратешке нуклеарне снаге су најважније оруђе за његово спречавање. То значи да руска ратна морнарица не може да одустане од ССБН-ова – полазићемо од овог аксиома у нашим плановима за изградњу војне флоте Руске Федерације.

Наставиће се ...
Аутор:
Чланци из ове серије:
Нуклеарни, тешки, носач авиона. АТАКР пројекат 1143.7 "Уљановск"
Совјетски „Уљановск“ и амерички „Нимиц“: нуклеарни, носачи авиона, али зашто су толико различити?
286 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. комаНН
    комаНН 13. новембар 2019. 18:15
    +14
    Мени, као "поморцу", додуше резервном официру, ССБН-ови изгледају страшније оружје од аутора. Истина, наравно, лежи у средини. Концепт "!нуклеарне тријаде" није празна фраза! Свака страна ове дјетелине има своје предности и недостатке. И само синергија вам омогућава да створите заиста ефикасан "Штит домовине" am
  2. Сапсан136
    Сапсан136 13. новембар 2019. 18:16
    +3
    Копнене мине су познате непријатељу, који има своје координате, што значи да су рањиве... Мобилност платформи на точковима није велика, а Руска Федерација данас нема БЗХРК... Дакле упоређујући АПС са копненим стационарне мине је једноставно глупо ... нуклеарне подморнице су мобилније, што значи да је већа вероватноћа да ће преживети
    1. Андреј из Чељабинска
      13. новембар 2019. 19:29
      +7
      Цитат од Сапсан136
      Мобилност платформи на точковима није велика

      То је сасвим довољно, с обзиром на то да Американци једноставно немају начина да знају где су сада.
      Цитат од Сапсан136
      Дакле, поређење АПС-а са копненим стационарним минама је једноставно глупо ...

      Хвала вам. Али ту уопште нема ничег глупог – поредимо различита средства за постизање истог циља.
      1. Сапсан136
        Сапсан136 13. новембар 2019. 20:18
        +1
        Не потцењујте интелигенцију Сједињених Држава и Бандера и Басмачија који су у великом броју дошли у Руску Федерацију, који се радо спремају и који ће упрегнути Сједињене Државе против Руске Федерације... Мобилност система на точковима је обично око 50км, није пуно...Упоређивати котачке инсталације са нуклеарним подморницама је глупо, са БЗХРК би и даље било могуће, али не са точковима...за небо и земљу у смислу мобилности
        1. Андреј из Чељабинска
          13. новембар 2019. 20:42
          +10
          Цитат од Сапсан136
          Мобилност комплекса на точковима је обично око 50 км, то није много ..

          Није само густа, већ је супер густа. Можете ли да замислите колико бојевих глава класе мегатона треба да посејете круг пречника 50 км да бисте убили мобилни лансер?
          Цитат од Сапсан136
          Поређење носача точкова са нуклеарним подморницама је глупо

          Тако глупо, тако глупо :)
          1. Сапсан136
            Сапсан136 13. новембар 2019. 22:32
            -КСНУМКС
            Напротив... замишљам како ће неколико бандера, басмачија или НАТО специјалаца осветлити ваше лансере на точковима за своје Томахавке.... У Ираку су специјалци Јенки прилично самоуверено осветљавали своје летелице ирачким тактичким бацачима ракета на точкове
            1. Алек_59
              Алек_59 14. новембар 2019. 09:11
              +12
              Цитат од Сапсан136
              Замишљам како ће неколико бандера, басмачија или НАТО специјалаца осветлити ваше лансере на точковима за своје Томахавке...

              Ништа вас не спречава да баш сада „играте“ у таквом басмачу. Покушајте да дођете до позиционог подручја и пронађите ПГРК у тајги на позицији на терену. Сретно вам. Као особа која живи у стаништима све ове технологије, гарантујем да се нећете ни приближити објекту који тражите.
              1. аркадиисск
                аркадиисск 14. новембар 2019. 18:52
                +1
                Каква тајга? Ако ништа, ово је прича о Ивановској области и подмосковским „печуркама”. То је само 200 км од главног града. Али да, шпијун неће покосити гљивара. Да, и ракетне стратешке снаге нису будале, оне седе под кишобраном московске противракетне одбране у виду А-135.
                1. Алек_59
                  Алек_59 15. новембар 2019. 07:08
                  +1
                  Цитат из: аркадиисск
                  Која тајга?

                  Урал.
                  Цитат из: аркадиисск
                  а Ракетне стратешке снаге нису будале, они седе под кишобраном московске противракетне одбране у виду А-135.
                  Да ли су све стратешке ракетне снаге у предграђу? Хмм....
            2. Алекеи ЛК
              Алекеи ЛК 14. новембар 2019. 17:16
              +1
              И шта, ирачки Скадови нису полетели?
              1. фан-фан
                фан-фан 15. новембар 2019. 18:15
                0
                Неки нису полетели, и то само због деловања диверзантских група. Погледај на нету, има информација о овоме, прочитао сам.
                1. Алекеи ЛК
                  Алекеи ЛК 16. новембар 2019. 03:58
                  -1
                  Цитат од Фан-Фан
                  Неки нису полетели

                  „Неки“ је само показатељ да је ово неозбиљно.
          2. Владимир_2У
            Владимир_2У 14. новембар 2019. 05:46
            +3
            Наравно да је глупо, да ли подморница има точкове? Не! Исти онај! )))
        2. Алек_59
          Алек_59 14. новембар 2019. 09:17
          +7
          Цитат од Сапсан136
          Мобилност комплекса на точковима је обично око 50 км, то није много ...

          Једноставно нећете ући у ову област, која има радијус од 50 км, а ако стигнете тамо, тражићете жељени објекат више од једног дана. А када га нађете, није чињеница да то неће бити лажни предмет. И у исто време, све време ћете потајно бити на видику „коме треба“. Шума има уши и очи. Посебно је много очију и ушију у тим шумама. Ово је у мирнодопско време. У војсци - једноставно ћете бити стрељани на улазу у шуму.
          1. саветник 2. нивоа
            саветник 2. нивоа 15. новембар 2019. 17:00
            +8
            Па, не претеруј, Алексеј. дивизија не тако позициона област је заштићена, управо сам служио на Уралу у ПГРК.. у сваком случају, нема замки и стубова у шуми на сваком километру, а у принципу 250 кв. тешко је заштитити густу шуму.. дакле, када дивизија уђе на теренски положај, врши се доста мера обезбеђења дуж путање кретања.. али чињеница да обично има само 2-3 места за обуку је тачно и нико не зна борбене положаје, изаћи ће за време рата. .
    2. ИОУР
      ИОУР 14. новембар 2019. 03:57
      -1
      Чланак је тачан. Копнене нуклеарне снаге лоциране су тако да ће време лета бити најмање пола сата, за балистичке ракете. А то значи да неће бити неодговореног ударца. И то је главни разлог њиховог ћутања.
      1. Цирус
        Цирус 16. новембар 2019. 10:14
        +1
        А о томе да амерички ССБН дежурају у Средоземном мору, затим да у Црном, Балтичком мору, у норвешким, јапанским, шведским лукама т Беркс пасу са 92 ћелије за енергичне томахавке, стидљиво заборављамо? Прећутаћемо и то да непријатељске нуклеарне подморнице пасу по нашим „бастионима“, а притом ћемо заборавити на патролна подручја енглеских нуклеарних подморница, зар не?
        А ако нема претње менструације, па у недељу легли, а у понедељак се пробудили од звукова сирена, онда ћемо да причамо сто, коме да се жалимо?
        1. ИОУР
          ИОУР 16. новембар 2019. 10:55
          +1
          Имамо и ово и оно и треће.
    3. Ростислав Прокопенко
      Ростислав Прокопенко 14. новембар 2019. 11:05
      +5
      Али географија... Балтичка флота је окружена НАТО-ом, Црно море још више, Тихоокеанска флота је уз Јапанце (читај Американце), Северној флоти такође није лако ући у оперативни простор.
      Дакле, цео чланак је тачан. И последња два пасуса су такође тачна. До сада морате да трошите новац на ССБН.
      1. Цирус
        Цирус 16. новембар 2019. 09:12
        +1
        Не, није тачно, у последње време из неког разлога је уобичајено катастрофално потцењивати непријатеља, а ово је један од начина за никуда.
  3. Атлант-1164
    Атлант-1164 13. новембар 2019. 18:17
    +6
    да будем искрен.. Очекивао сам да ће бити занимљиво – информативни чланак. али тема „Поморске стратешке нуклеарне снаге: вагање за и против“ није обелодањена
    Аутор није увређен. тек очекивано „укусно“ читање.
    као за свој рад.
    1. Андреј из Чељабинска
      13. новембар 2019. 19:30
      +3
      Цитат: Атлант-1164
      да будем искрен.. Очекивао сам да ће бити занимљиво – информативни чланак. али тема „Поморске стратешке нуклеарне снаге: вагање за и против“ није обелодањена

      Шта се тачно не открива?
      1. Полином
        Полином 15. новембар 2019. 17:17
        -2
        Андрев, извини. Тимохин је драматично повећао квалитет чланака (осим последњих). Имате дописивање смањио. . По бодовима је могуће, али нећу. Само треба да препишете до 70% чланка.
        Почео сам да читам, мислио сам да је Оператер написао.
        1. Андреј из Чељабинска
          15. новембар 2019. 18:53
          0
          Треба ти, препиши :) А без "тачне" анализе критика нема смисла
          1. Полином
            Полином 19. новембар 2019. 14:39
            0
            Тако да немам среће
    2. Авиор
      Авиор 13. новембар 2019. 21:00
      +6
      Заправо, ово је само први део чланка, у наставку пише да треба наставити.
      Познавајући стил аутора, нема сумње да ће тема бити и обелодањена, па чак и сажвакана.
      Сећам се да сам се некако кладио са собом на флашу текиле, колико ће још чланака бити у циклусу о крстарици Варјаг, а кладим се да су прешли две десетине.
      Стрпите се, аутор је до сада детаљно анализирао само потребу за поморском компонентом стратешких нуклеарних снага.
      И уопште не разумем како је пропустио прилику да размотри могућност распоређивања стратешких нуклеарних снага на НК осмех
      И постојала је таква шанса! осмех
      1. микКСНУМКС
        микКСНУМКС 14. новембар 2019. 10:51
        +1
        Што се тиче распоређивања стратешких нуклеарних снага на НК, у претраживач укуцајте "пројекат" Шкорпион ", мислим да ће вас занимати. Не могу да ресетујем чланак из неког разлога ...
      2. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 17. новембар 2019. 15:39
        +4
        Цитат из Авиор
        сећам се И сам се некако кладио на флашу текиле, колико ће још чланака бити у циклусу о крстарици
        лепа, вин-вин опција .. Свиђа ми се за стратегију спора !!!
        1. илли
          илли 17. новембар 2019. 16:28
          +1
          Дефинитивно вин-вин и но-вин опција. Међутим, ако желите да пијете, то је то. Мада не, овде нам треба краћа стратегија, до петка))
        2. Авиор
          Авиор 18. новембар 2019. 00:10
          +2
          Један од најбољих спорова које сам икада добио. осмех
  4. аматерски
    аматерски 13. новембар 2019. 18:22
    +4
    Аутор је узео слободу да тврди да, са тренутним технологијама, ССБН нису оптимално средство за вођење нуклеарног рата на скали трошкова/ефикасности.

    Сваки нуклеарни рат ће довести до једноставне аритметичке операције: „све ће бити помножено са нулом“.
  5. Владимир1155
    Владимир1155 13. новембар 2019. 18:22
    -КСНУМКС
    генерално, поштовани Андреј из Чељабинска је све тачно приметио, потребно је још подморница, и потребно је ојачати базе нуклеарних подморница, Северне флоте и Камчатке, узимајући тамо без изузетка 1155, фрегате, корвете, крстарице, поставити више миноловаца и обалске авијације, и напустити бесмислене УДК, разараче бојних бродова, и продати Кузју Кини или Индији
    1. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 17. новембар 2019. 15:43
      +1
      Цитат: владимир1155
      и продати Кузју у Кину или Индију
      и тако су продали скоро целу Отаџбину ... Оставите бар "Кузја" - драг ми је, бар као споменик :)
      1. Владимир1155
        Владимир1155 17. новембар 2019. 16:30
        +1
        Цитат: Немчинов Вл
        драги, бар као споменик :)
        прескупо за споменик
        1. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 17. новембар 2019. 16:41
          0
          Цитат: владимир1155
          прескупо за споменик
          па, тако-тако аргумент, јер ако -
          Цитат: владимир1155
          ... и продати Кузју Кини ...
          то наоружавати могућег потенцијалног ривала / противника (шта ти је воља) много скупље за себе ... !!
          1. Владимир1155
            Владимир1155 17. новембар 2019. 22:06
            0
            „Коначни трошак договорен је током посете Москви индијског премијера Манмохана Синга почетком децембра 2009. Као резултат тога, Индија је пристала да плати Русији 2,34 милијарде долара за рад на конверзији носача авиона Адмирал Горшков у авион Викрамадитја. носач“. а Кузја ће бити скупљи, 3 милијарде долара. Али ја волим Бореја ....
            ССБН пројекат 955 "Бореј"
            Аутономија пловидбе 90 дана
            Посада 107 људи, укључујући 55 официра
            Кошта 433 милиона долара, 23 милијарде рубаља


            оперативни трошкови 800 људи за 7 нуклеарних подморница, односно 3000 бомбаша самоубица на незграпном броду утопљеном од једне ракете, који нема ни пристаниште за поправку.....

            укупно ..... 7 (седам Бореев) ......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! То не би била бесмислена сујета, већ прави понос земље способан да удари сваког агресора, без обзира ко је и где се налази
            1. Немчинов Вл
              Немчинов Вл 17. новембар 2019. 22:41
              +1
              Цитат: владимир1155
              укупно..... 7 (седам Бореја)....!! То не би била бесмислена сујета, већ прави понос земље способан да удари сваког агресора, без обзира ко је и где се налази
              Зар ниси манијак на сат, Владимире?!
              1. Немчинов Вл
                Немчинов Вл 17. новембар 2019. 22:52
                0
                па Бог с њим, са администратором..
              2. Владимир1155
                Владимир1155 18. новембар 2019. 00:02
                0
                да ли ти је ово једини аргумент у спору?.....па,па......прилично слаб и недостаје ти логика.....
                1. Немчинов Вл
                  Немчинов Вл 18. новембар 2019. 00:52
                  -1
                  Цитат: владимир1155
                  ово је ваш једини аргумент у спору?.
                  Да, нисам се с тобом свађао, шта си ти?! Управо сам ти поставио питање -
                  Цитат: Немчинов Вл
                  Зар ниси манијак на сат, Владимире?!
                  а то је зато што аргументи из серије - "Цео свет је у рушевинама!!", тешко ми је да се изједначим са -
                  Цитат: владимир1155
                  ваш једини аргумент
                  ... баш као - АРГУМЕНТ !! Е, то је то, ја сам дивљак, не обраћај превише пажње...
  6. НордОст16
    НордОст16 13. новембар 2019. 18:34
    0
    Веома је интересантно како аутор види будући развој наше флоте и волео бих да узме у обзир не само састав брода, већ и ваздухопловну компоненту.
    Лично верујем да Руска Федерација неће моћи да изгради океанску флоту док не реши проблем ниског економског раста и релативно малог (у поређењу са САД и Кином) износа расположивих средстава које држава може да издвоји не само у буџет Министарства одбране, али и за образовање и науку. И не само зато што је, чини ми се, стање у војсци један од показатеља технолошког и економског развоја државе.
    1. Андреј из Чељабинска
      13. новембар 2019. 20:42
      0
      Цитат из НордОст16
      Веома је интересантно како аутор види будући развој наше флоте и волео бих да узме у обзир не само састав брода, већ и ваздухопловну компоненту.

      А где без тога? :)
      1. НордОст16
        НордОст16 13. новембар 2019. 21:13
        0
        Као што сте написали на почетку, серијал Изградња флоте оставио је велики утисак на мене. Као и раније, серија чланака о тренутном стању руске флоте (веома тужна истина).
        Увек ми се чинило да флота треба да игра велику улогу у животу руске државе, а без ње бисмо били регионална сила.
        Што се тиче ССБН-ова, сматрам да је њихово базирање у бастионима резултат проблема извођења подморнице у отворени океан и обезбеђивања њене стабилности. Овде је, чини ми се, један од ретких излаза стварање база у иностранству и распоређивање снага да их покривају, али то захтева одржавање великог броја снага у иностранству, али, с друге стране, омогућава пројектовање сила тамо.

        Па, такође ми се чини да је неколико АУГ-а неопходно за Руску Федерацију, али то је немогуће због малог броја средстава и недостатка техничких и научних могућности (((
  7. дгонни
    дгонни 13. новембар 2019. 18:35
    0
    Да! Нема коментара :*
  8. серКСНУМКС
    серКСНУМКС 13. новембар 2019. 18:46
    +4
    „Дакле, руска ратна морнарица не може да напусти ССБН – полазићемо од овог аксиома у нашим плановима за изградњу војне флоте Руске Федерације.
    Авај, аутор је добро започео чланак (ја сам написао нешто блиско у коментару - ово није прилог аутору, само изјава hi ), али се завршило чудно... булли Постоје сумње зашто, нећу да говорим... лол
    Свидела ми се ауторова калкулација о потребној опреми снага за уништавање наших силоса и мобилних ракета, штета што аутор није приметио нове трендове - смањење снаге америчких нуклеарних бојевих глава на кт јединице - таква нуклеарна бојева глава неће бити лака да погоди мину, посебно у присуству лажних циљева, ГПС супресије и активних сметњи у свим дометима (електронски рат, аеросоли). hi Аутор је ћутке прешао и на питање железничких комплекса који се могу базирати на сибирским гребенима - на истом БАМ-у... плакање
    Додаћу аргументе у вези бескорисности ССБН-ова:
    1) ССБН-ове може изненада и тајно уништити непријатељ, који то може прикрити као несрећу - неколико нуклеарних подморница и дизел-електричних подморница је већ страдало на овај начин.
    На основу чињенице да у стварности не можемо имати више од 1 носача по БС у позоришту (СФ и Пацифичка флота), онда је ово 50% захтева
    2) Изградња ССБН скреће финансије државе и снаге индустрије од изградње ударних нуклеарних подморница – уместо пројеката 10*955/955А и 7-8*885 било је сасвим реално имати последњих 18. ....а ово је већ озбиљна сила на мору.... захтева
    3) Конструкција ССБН одвлачи пажњу снага флоте, укљ. Нуклеарне подморнице, за одбрану позиционих подручја, другим речима, флота има одбрамбену оријентацију – ако се напусте ССБН, нагло се повећавају способности руске морнарице у ратовању далеко од њене обале.
    Сада о ауторовим аргументима за ССБН:
    1) Губитак обештећења је крајње контроверзан аргумент – наставићемо изградњу нуклеарних подморница, а чекање 40 година док се неко не досјети, након чега су хитно потребни ССБН-ови, изгледа прилично комично... захтева А ако за 40 година смисле, на пример, мобилне неутрин сензоре за реакторе? hi
    2) Удар из свемира је сасвим реалан - али заштита од њега се мало разликује од заштите од удара хиперсоничним нуклеарним бојевим главама, тако да аргумент није баш добар, проблем се већ решава на С-500 и шире... захтева
    3) Штрајк ИНФ - види тачку 2. Додао бих да је заштита мина на последњој граници (1-2 км, што је сасвим довољно за њихов опстанак) приметно једноставнија – не треба тражити нуклеарне бојеве главе – лети сама... Претња Кине је прилично натегнуто - не њихов менталитет ...
    4) Заштита од будала на власти - авај, овај проблем нема решење - види Горбија! Рецимо да се страх од наших пројектила мора стално гајити у партнерима! булли По мом мишљењу, разумно је делимично вратити супер-јаке нуклеарне бојеве главе (27МТ) на моћне ракете и објавити, на пример, у низу емисија на РТ, зоне њиховог утицаја на територију партнера... Нека мислим...
    Али генерално - респект аутору за добар чланак! пића
    1. Авиор
      Авиор 13. новембар 2019. 21:05
      +2
      . није приметио нове трендове - смањење снаге америчких нуклеарних бојевих глава на кт јединице - такву нуклеарну бојеву главу неће бити лако погодити мину, посебно у присуству лажних циљева, ометања ГПС-а и активних сметњи у свим дометима (електронски ратовање, аеросоли).

      Американци су добили бојеве главе ниског приноса на СЛБМ-ове у малом броју за ограничене прецизне ударе, ефикасно замењујући тактичко нуклеарно оружје.
      Огромна већина СЛБМ бојевих глава неће бити погођена.
      И не можете да одвојите СЛБМ бојеву главу од мете никаквим електронским ратовањем или аеросолом, она је балистичка за то
    2. илли
      илли 13. новембар 2019. 21:27
      -1
      Слажем се са тобом. Аргументи аутора ЗА изгледају натегнуто. Па, као што белци имају навику да ово раде, а нама тако треба. Нека врста култа.
      И треба да погледамо шта најбоље функционише у нашој стварности. Исти БЗХРК на модерној бази био би много ефикаснији и јефтинији. Да, и пар истих орбиталних летелица (посебно у истраживачке сврхе, наравно) би натерало Американце да размишљају много озбиљније од присуства ССБН-ова.
      Па компетентност је спорна тачка у нуклеарној флоти, ми ћемо остати надлежни, ту су и вишенаменске нуклеарне подморнице и ледоломци. А то што је могуће заборавити како се граде ССБН, па шта? Заборавили смо како да правимо оклопнике, али нам је потребно. Али са уштеђеним средствима могуће је преусмеравање на нове технологије, на исте орбиталне авионе, иначе смо од времена невремена потпуно напустили ову тему.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 14. новембар 2019. 19:04
        0
        Цитат из илли
        Исти БЗХРК на модерној бази био би много ефикаснији и јефтинији.

        БЗХРК има проблем - везани су за путну мрежу Руских железница, а њихово кретање регулише аутоматизовани систем управљања Руских железница.
        То је као да терате ССБН да патролирају са укљученим АИС-ом и само дуж одређених рута.
        1. илли
          илли 14. новембар 2019. 19:30
          -2
          Па, уз одговарајућу тајност у баштини Руских железница, то уопште није проблем. У сваком случају, непријатељ на нашој територији нема средстава да их прати. Како се то дешава са ССБН-ом
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 14. новембар 2019. 20:00
            +1
            Цитат из илли
            Па, уз одговарајућу тајност у баштини Руских железница, то уопште није проблем. У сваком случају, непријатељ на нашој територији нема средстава да их прати.

            Све што вам је потребно је приступ аутоматизованом систему управљања на нивоу пута.
            1. серКСНУМКС
              серКСНУМКС 15. новембар 2019. 12:18
              -2
              Цитат: Алексеј Р.А.
              Све што вам је потребно је приступ аутоматизованом систему управљања на нивоу пута.

              како препознати легендарне возове? hi
            2. фан-фан
              фан-фан 15. новембар 2019. 18:23
              -4
              Да ли је из овог АЦС-а заиста могуће сазнати у ком тренутку и у које време ће се БЗХРК налазити? Одговорићу себи – немогуће је. Стога је потребан БЗХРК.
            3. илли
              илли 17. новембар 2019. 16:18
              0
              Па, ако АЦС великим словима каже да постоји БЗХРК. То је, наравно, све нестало. Али мислим да није проблем учинити их неразлучивим од теретних возова у аутоматизованом систему управљања
    3. Алекеи ЛК
      Алекеи ЛК 14. новембар 2019. 17:37
      +1
      Цитат: сер56
      2) Изградња ССБН скреће финансије државе и снаге индустрије од изградње ударних нуклеарних подморница – уместо пројеката 10*955/955А и 7-8*885 било је сасвим реално имати последњих 18. ....а ово је већ озбиљна сила на мору....

      И шта, 885 је много јефтинији од 955? И како предложено решење решава проблеме базирања и приступа океану? Снага на мору... - против поморских циљева - да, наравно, али какве везе стратегија има са тим? Како ће побољшане способности за уништавање поморских циљева помоћи у спречавању нуклеарног рата? Уосталом, ни 36 пепела не би било довољно за загарантовано превентивно уништавање непријатељских ССБН-ова, а да не говоримо о чињеници да нема смисла у непревентивном уништавању...
      1. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 15. новембар 2019. 12:21
        -1
        Цитат: Алексеј ЛК
        И шта, 885 је много јефтинији од 955?

        1) приметно - они су без пројектила
        2) они би били УМЕСТО ...
        Цитат: Алексеј ЛК
        И како предложено решење решава проблеме базирања и приступа океану?

        улози ће бити другачији - једно је штитити стратешке нуклеарне подморнице, друго - обичне, тактичке... захтева
        отуда различита опрема снага...
        Цитат: Алексеј ЛК
        да, наравно, али где је стратегија?

        удар на комуникације непријатеља, спутавајући акцију његове флоте hi
        Цитат: Алексеј ЛК
        Уосталом, ни 36 пепела не би било довољно за загарантовано превентивно уништавање непријатељских ССБН-ова,

        хоћеш да нападнеш САД? За шта?
        1. Алекеи ЛК
          Алекеи ЛК 16. новембар 2019. 03:16
          0
          Цитат: сер56
          удар на комуникације непријатеља, спутавајући акцију његове флоте

          Биће касније, ако неко преживи. Мислим на први сат рата.
          Цитат: сер56
          хоћеш да нападнеш САД? За шта?

          Не, не желим да нападам, али радило се о узвратном удару. Зар стратешки чамци непријатеља који напада не би били приоритетни циљеви за такав удар? Понудила се – уместо 955., 885., тј. ако ИЦБМ под водом не могу да одговоре у контра удару (јер их неће бити у предложеној верзији), онда бисмо морали да одговоримо оним што имамо - зар не? Наравно, њихове ракете су већ могле бити испаљене у њиховом првом удару - али не бисмо знали са сигурношћу...
          1. серКСНУМКС
            серКСНУМКС 19. новембар 2019. 14:19
            0
            Цитат: Алексеј ЛК
            Мислим на први сат рата.

            важно је спречити рат, а за то имати различите снаге... захтева
            Цитат: Алексеј ЛК
            Зар стратешки чамци непријатеља који напада не би били приоритетни циљеви за такав удар?

            значи да треба да возиш свој чамац иза стратега, а њихов шок га брани...имају их више, очигледно бесмислено.... захтева Знате, не можете играти по њиховим правилима...
            Цитат: Алексеј ЛК
            можемо одговорити у надолазећем удару

            неће бити више од 2 ССБН на БС ... захтева Није чињеница да ћемо их покрити од ловаца ...
      2. Цирус
        Цирус 16. новембар 2019. 10:18
        0
        Вероватно по томе што ће флота обезбедити распоређивање ССБН-ова у оним областима где ће време лета бити мање или једнако времену за доношење одлуке о удару – ово је време.Вероватно је и да ће изместити или умногоме отежати слична дејства противничке флоте.
  9. гледалац
    гледалац 13. новембар 2019. 18:59
    0
    Андреј, хоћеш ли да идеш у политику? гласао бих за тебе (не сарказам)
    1. Андреј из Чељабинска
      13. новембар 2019. 20:48
      +6
      Цитат из гледаоца
      Андреј, хоћеш ли да идеш у политику?

      Не, немам толико новца :)))) и, искрено, са мојим програмима ће ме формално уклонити на било којим изборима, чак и за градску думу :))))))
  10. маркКСНУМКС
    маркКСНУМКС 13. новембар 2019. 19:06
    -5
    Дакле, једина бар донекле релевантна опција за уништавање руских стратешких ракетних снага пре њихове употребе остаје нуклеарни ракетни напад на базе ИЦБМ Руске Федерације. У овом случају, Американци се могу надати да током тих десетина минута док ракете лете наше руководство неће имати времена да схвати шта је шта и неће моћи да изда наређење за одмазду.

    Које десетине минута? Какве везе има подзвучни ЦД са тим? А одбацивање ДРМСД није ништа? Балтичке државе и Незалежнаја су одлична места. Шта је са хиперзвуком? сада га нема. али то ће бити сутра. Такође немамо тампон у облику АТС-а. А зашто настају Б-2 и Б-21?Да ли се аутор задржао у прошлости? А шта ово није нуклеарни рат
    са првокласном економском и војном моћи
    ?
    1. Андреј из Чељабинска
      13. новембар 2019. 19:26
      +7
      Цитат из марк1
      Које десетине минута? Какве везе има подзвучни ЦД са тим? А одбацивање ДРМСД није ништа? Балтичке државе и Незалежнаја су одлична места. Шта је са хиперзвуком? сада га нема. али то ће бити сутра.

      Нису савладали чланак и пожурили су да нажврљају љутити коментар? Прочитајте до краја :)))) Конкретно, овај пасус
      Али ситуација се може драматично променити са ширењем високо прецизних балистичких ракета средњег домета (ИРБМ) и небалистичких хиперсоничних ракета распоређених, на пример, у Кини. Која се, уопштено говорећи, данас полако спрема да се декларише не само као економска, већ и као политичка суперсила, и која се налази много ближе нама од САД. А време лета кинеских пројектила до наших рудника, ако се нешто деси, биће много мање. Председник Сједињених Америчких Држава Д.Трамп одбио је Уговор о ИНФ-у, па је сасвим могуће очекивати појаву америчких ракета „првог удара“ у Европи. Или негде другде. Што се тиче хиперсоничног наоружања, сада само Руска Федерација најављује скори улазак у службу таквих ракета. Али проћи ће још 30-40 година - и ова врста муниције ће престати да буде новина и постаће распрострањена.
      1. маркКСНУМКС
        маркКСНУМКС 13. новембар 2019. 19:44
        0
        Признајем да нисам мало прочитао... Написано је веома замршено и, колико сам разумео, у чланку још нису донети закључци. Али 30-40 година је много - 5 година, односно већ сада. И уосталом, Андреј, и сам савршено разумеш потребу за тријадом (на путу је и свемирски део стратешких нуклеарних снага). А класификација вероватних сукоба није неспорна.
    2. Авиор
      Авиор 13. новембар 2019. 21:06
      0
      Изгледа да ниси прочитао до краја.
  11. Дарт2027
    Дарт2027 13. новембар 2019. 19:29
    +4
    Друго... дуго је постојало уверење да се наши моћници, са својим прекоокеанским вилама и милијардама долара на банковним рачунима, једноставно нису усуђивали да притисну дугме. Већ данас можемо да гарантујемо да ће одлучити: Американци и Европљани су на примеру Слободана Милошевића, Садама Хусеина, Моамера Гадафија јасно показали како ће се обрачунати са владарима других држава које им се не свиђају. Односно, савршено су објаснили руским „властима“ да ни под којим условима неће моћи да побегну и доживе живот на Бахамима. А ако се на нашу земљу изврши нуклеарни ракетни удар у пуном обиму, или дође до ненуклеарне инвазије очигледно надмоћних снага, онда ће наш „врх“ у сваком случају бити осуђен на пропаст. Она то разуме, тако да наши „власници фабрика, новина, пароброда“ неће имати оклевања у смислу узвратног удара.
    Једном се нашао аутор који има разуман поглед на живот, иначе више нису ни смешни аргументи да је „Путин анектирао Крим јер му је наручен из САД”.
  12. Кнелл Варденхеарт
    Кнелл Варденхеарт 13. новембар 2019. 20:06
    +1
    1) Наша земља је превише фиксирана на клишеа хладноратовског размишљања као што су „суперсила“, „одвраћање“, „сигурно уништење“, „процена америчке стратегије“ итд.
    Морате схватити да је ујка Сем велики лукав и варалица – а тамо где видимо зид који је непробојан главом – ујка Сем не види „непробојни зид“ већ објекат који се може заобићи, ископати, протрести и не само пробијен. Ово се мора разумети – а све наше калкулације о упоређивању потенцијала и гарантованог одвраћања – могу се показати као бакина глупост ако брзо_и_изненада поставе орбитални ракетни одбрамбени систем.
    И како год да схватим – а они то не само да МОГУ, већ им је то и најсигурнији начин да изравнају наше нуклеарне хемороиде и непредвидиве акције. Имају искуство белог изласка из вишегодишњих „међународних“ уговора. Има искуства са жвакањем овога од стране њихових савезника. Искуство постепеног развоја у одређеној (сродној) области, технологије неопходне за имплементацију ефективног коначног решења – такође имају (да, бар своју недавну финту са ушима са ракетама средњег кратког домета).
    С обзиром на нашу растућу међународну изолацију у технолошком смислу – у случају таквог сценарија – можемо се изненада наћи у много неповољнијој стратешкој конфигурацији – када ће нас читаво платно гурнути на агресивне и прве акције – или алтернативно овоме – на трка у наоружању, за коју очигледно нисмо у форми.
    Ако претпоставимо да је наше постепено гурање у такву конфигурацију крајњи интерес акција САД, онда много тога постаје јасно.
    Својевремено су, овако, „под маском“ победе над још једним демоном, ушли у Европу у Првом светском рату. Исту игру су играли у Другом светском рату. Сличне мотиве за агресивну и културну дискредитацију окренули су и СССР-у у последњем делу Хладног рата.
    Могу ли то поново да ураде? Могу.
    2) Што се тиче одржавања нуклеарне тријаде – и свих ових Посејдона, итд. – покушавамо да натерамо САД да повећају издатке за одбрану кроз стварање разноврсних извора претњи, разних врста тачкастих узорака итд. Полазимо од чињенице да је њихова "пуњења" залијевана. системи сваки пут када виде "апсолутну претњу" дигну жесток урлик и све то напуне доларима. Овде је наш план разумљив, па и логичан – својевремено су нас и сами „оборили“ својим СДИ. Међутим, стратешка конфигурација, тешко економско и технолошко раздвајање ствара нам реалну претњу да ће у једном тренутку америчка хистерија престати, а они ће сести и размислити како (понекад) могу. И у овом тренутку, наша конфигурација може бити више као баук него средство за Судњи дан.
    3) Слажем се са аутором о потреби очувања подводне компоненте националне безбедности. безбедност . Међутим, имамо ли праву (а не митску) идеју о томе како (и зашто) ће нас НАТО напасти, како ће се десити управо овај нуклеарни судњи дан (зарад којег имамо превише_дохрена оружје које више није добро за било шта) - Овде имам велике сумње.
    1. Андреј из Чељабинска
      13. новембар 2019. 20:44
      0
      Цитат од Кнелл Варденхеарт
      ако брзо_и_изненада поставе орбитални противракетни одбрамбени систем.

      Технички је немогуће још најмање 60-70 година, али дуже
      1. илли
        илли 13. новембар 2019. 21:48
        -1
        Зашто би то одједном било немогуће. ИМХО ово је сада могуће. Само мега скупо. Овде, како кажу, треба од некога узети новац. У истој флоти пресеци Фордове и беркове.
      2. Кнелл Варденхеарт
        Кнелл Варденхеарт 13. новембар 2019. 21:58
        0
        Ако размишљамо у смислу проблема, долазимо до закључка да је одбрамбени одговор Америке на наш хиперзвук развој пресретача двоструко брже (и у исто време мање величине), напредније технологије детекције-навођења. Добар домет таквих пресретача – вишеструки од њихове цене/величине, што, заједно са величином територије неопходне за покривање – претвара се у апсолутно жестоку потрошњу на „класични“ амерички одговор на нашу ракетну претњу. Са смањењем величине пресретача – они морају више да троше на информациону компоненту, носаче – на крају то и даље резултира изузетно значајним трошковима супротстављања нашој претњи „на копну и на мору“. Ово је аритметика "класичног" решења - по мом мишљењу. Ово сугерише „некласичну“ аритметику – када су одвојено развијене технологије за јефтино и поуздано лансирање масивних терета у орбиту (тешке/супер-тешке ракете за вишекратну употребу, технологије за масовно лансирање малих сателита – у овим технологијама Американци су сада лидери или иду ка овоме). Технологија за стварање високо прецизних пројектила са кинетичким типом пресретања (компактност, нагласак на тачности, различите главе за навођење) – у овим технологијама ка томе воде/крећу и Американци. Концептуално проучавање система орбиталног ракетног одбрамбеног система – Американци, као и ми, имају солидну теоријску и пројектантску основу у овој области. Коначно – наша опклада је углавном на ракете са МИРВ, уз учешће у споразумима о ограничавању нуклеарних пуњења – ово даје Американцима хипотетичке информације о приближном броју наших носача – а у орбити би им омогућило да контролишу, а не „присуство платформе“ (која може бити надувана или прикривена) или обмањујућа бојева глава – али је непосредни „корен претње“, и стога, немојте трошити ресурсе на откривање и уништавање.
        Као што се развој савременог нуклеарног оружја одвија кроз прорачуне и разраду појединачних елемената – употреба рачунарске снаге (у којој су Сједињене Америчке Државе један од лидера) омогућава да се развије одржив концепт током стварних тестова само његових појединачних компоненте (што могу бити модификације ракета, сателитски делови, исти мини шатл који је летео у орбити пар година). У правом тренутку, у прилично кратком временском периоду, ризикујемо да налетимо на исто „изненађење“ које је за наше прекоокеанске пријатеље био наш Авангард или Посејдон.

        Признајем да је све ово технолошки тежак задатак, али надам се да разумете да у једном тренутку такво решење може постати најекономичније, неочекивано и најефикасније за САД. А у способност да ово спроведу, са својим буџетом, не сумњам..
        1. Кнелл Варденхеарт
          Кнелл Варденхеарт 13. новембар 2019. 22:12
          -1
          Велики део наше нуклеарне стратегије је опклада на брзе „дебеле” ракете, а теза да ће њихово лансирање бити тешко детектовати/реаговати на њега све док у тренутку одвајања и „пуњења” не почне да маневрира. Ова теза је толико нарасла да би, ако би је на овај или онај начин посекао под корен, непријатељ постигао огромну предност – шта бисмо ми покрили? Наша компонента стратешког ваздухопловства? Имамо га, искрено, најтишљивију од ова три.
        2. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 17. новембар 2019. 16:13
          0
          Цитат од Кнелл Варденхеарт
          када се технологије развијају одвојено за јефтино и поуздано лансирање масивних терета у орбиту (тешке/супер-тешке ракете за вишекратну употребу, технологије за масовно лансирање малих сателита -
          као са СДИ, зар не?! Али у Истраживачком институту Руске академије наука, чак и под СССР-ом, научници су морали да очекују да ће овај амерички БЛЕФ, релативно лако и јефтино „контролори“ сателита, под маском „истраживања“ (лутања у близини, у орбити и наоружан, чак и обичним митраљезом), користи се буквално за неколико минута (у једној од књига М. Калашњикова наћи ћете више детаља) !!! Само Горбачов није слушао аргументе (и прорачуне) научника Руске академије наука ...
          Из тог разлога -
          Цитат од Кнелл Варденхеарт
          Признајем да је све ово технолошки тежак задатак, али надам се да разумете да у једном тренутку таква одлука може постати најекономичнија, неочекивана и најефикаснија за Сједињене Државе.

          - па, мало је вероватно... поготово из речи, - економичан, неочекиван и ефикасан
      3. Цирус
        Цирус 16. новембар 2019. 13:59
        -2
        А ви сте, колико сам разумео, свесни свих нових производа Пентагона и пуњења свих њихових сателита?)
        1. Андреј из Чељабинска
          16. новембар 2019. 19:17
          0
          Цитат: Цирус
          А ви сте, колико сам разумео, свесни свих нових производа Пентагона и пуњења свих њихових сателита?)

          Ово није неопходно, довољно је мало се косити са здравим разумом и минимално разумети тему свемирског оружја. Све:)))
          Уопштено говорећи, довољно је запамтити да Сједињене Државе нису извукле само мрежу извиђачких сателита способних да издају командни центар мети било где у свету у року од сат времена (требаће вам много ефикаснији системи за СДИ) - то је прескупо. У принципу, не може бити говора о постављању борбених сателита у геостационарне орбите – те исте САД за ово немају НИШТА. Почев од лансирних ракета које су прихватљиве по носивости
    2. Алекеи ЛК
      Алекеи ЛК 14. новембар 2019. 17:50
      -1
      Цитат од Кнелл Варденхеарт
      и они ће сести и пребројати како могу (понекад)

      Увек броје - и да, знају како. Зато се сада хватају за главу.
      Цитат од Кнелл Варденхеарт
      1) Наша земља је превише фиксирана на клишејско размишљање о хладном рату

      Судећи по вашим речима, неко други је фиксиран на ово.
      1. Кнелл Варденхеарт
        Кнелл Варденхеарт 14. новембар 2019. 19:32
        +2
        КСБ размишљање не значи „опозиционо“ размишљање. Конфронтација је увек била једна империја-друга. Хладни рат нам је дао специфичну навику симетричне конфронтације – ако не словом, него духом. То значи да за одређене разметљиве мере са великим степеном вероватноће бирамо најдиректније контрамере и очекујемо да ће наш противник размишљати у истом плану. Полазимо од идеје да смо и даље суперсила, способна и која има неко непоколебљиво право да наставимо да говоримо равноправно са Сједињеним Државама – иу контексту ове идеје (сумњиве верности, тако и тако), често наше мере а очекивања (мере од непријатеља) имају карактер пре политичке конфронтације, све удаљавање (с наше стране) од ратне реалности - где лукавство и ИЗНЕНАДНОСТ често владају представом над моћи.
        Американци су такође на свој начин опседнути КСВ, али су се удаљили од политичког погледа на војно планирање – за њих смо ми само непријатељи и траже начине да неутралишу нашу претњу (не нужно сада, већ на прави тренутак за њих), а не одржавање било каквог митског односа снага или паритета способности, или извлачење политичких дивиденди у некој сложеној глобалној игри (како волимо да замишљамо).
        1. Алекеи ЛК
          Алекеи ЛК 14. новембар 2019. 21:06
          +1
          Цитат од Кнелл Варденхеарт
          нека сложена глобална игра (како волимо да замишљамо).

          Оне. Мислите ли да не постоји сложена глобална игра? Чини ми се да помало површно схватате ситуацију. У свету постоје специфичне групе на власти у различитим државама, које користе ресурсе ових држава које им стоје на располагању, остварују своје специфичне интересе, често их представљајући као интересе становништва ових држава. Ове групе шаљу једни другима специфичне сигнале, који су праћени информативном пеном, понекад структурираним у научном облику. Ово је пена коју покушавате да анализирате, узимајући је за праву "игру".
          1. Кнелл Варденхеарт
            Кнелл Варденхеарт 15. новембар 2019. 00:34
            +3
            Унапред се извињавам за пуно писама, мислим да је ђаво у детаљима.
            Постоји једна велика и смишљена партија коју Англосаксонци воде вековима. Њихов интерес је у почетку био заузимање огромних подручја и контрола поморских комуникација, како су то схватили, дошли су до закључка да је поседовање без јачања контроле прилично нестабилна ствар и почели су да формирају блок држава које имају користи од Англосаксонски план (а такође контрола и ред) – под користи подразумевам не само директну корист, већ и корист кроз одржавање стабилности и релативне неповредивости правила игре. Све државе које су добиле капу од Англосаксонаца у некој врсти епске битке или низу таквих – дошле су да учествују у оваквом развоју англосаксонског плана – у овој или оној мери. Видимо да је Француска у 19. веку била доследно укључена у овај план, а после Другог светског рата у то је била укључена Немачка, као и низ европских држава. У извесном смислу, Јапан је постао део истог плана, такође после Другог светског рата, иако им се то свакако не свиђа много. И мада су поједини елементи ове фазе Великог плана сада у стању растућег регионалног неслагања (због чињенице да је, уз лаку руку Сједињених Држава, огроман број безначајних земаља увучен у систем, тричаљиво љуљајући чамац, пројектовање, па чак и скупљање смелости да отворено формирају „разломке“ у оквиру плана) – систем још увек не прави резервну копију ни у ком облику.
            Као крајњи циљ овог система видим логичну жељу његових учесника да кроз контролу економски и индустријски најразвијенијих подручја и комуникација, сарадњу (колико је то могуће), одржавање оваквог система, постане доминантан блок држава на планети. систем вредности (кроз културу, производњу, животни стил, стваралачке благослове итд.), који ће несумњиво проширити свој УТИЦАЈ на читав свет, што ће им омогућити приступ огромној већини ресурса/људи од интереса за њих који имају вредност за овај блок и углавном мирно (мека моћ). Да се ​​не држите ове фразе, објаснићу вам да ће на путу до овог циља неизбежно предузети неке насилне акције, међутим, насилна контрола нечега (окупације) није њихов метод.
            Тако ја видим велики план Англосаксонаца, у оваквом облику га спроводе – без обзира на присуство/одсуство СССР-а или Кине или било кога другог.

            Што се тиче наше перцепције овог плана - обично се веома разликује од онога што сам горе описао. Нетачно именујемо ствари, учеснике, трендове, наша реакција на њихов план је несистематска, немамо јасну алтернативу овом плану, наши савезници су ситуациони, имамо обичај да расипамо ресурсе и напуштамо започети посао и ситуационе савезнике , трпе губитке имиџа и долазе до њега кроз авантуристичке, лоше осмишљене подухвате. Наравно, у нашој историографији се све то оправдава другачије, местимично умно и снобовски. Међутим, суштина је да је горњи план једина права велика планетарна игра. А ми уопште не знамо да га играмо. Држимо се бедних земаља, папира са воденим жиговима, некаквих база пуњених оружјем и бананама намамљених диктатора - тамо, овде, где год можемо, једемо кога можемо, као бескућник који је добио 10 и иде да купи храну код Пјатерочке“.
            Понекад можемо (чак и када одбацимо трезвену перцепцију плана) да повучемо добре потезе. Али ми их радимо насумично - што је добар показатељ колико лако губимо/пропуштамо предности.
            Друге земље такође воде своје странке, углавном регионални играчи који желе да се угоје. Углавном, њихова перцепција велике слике и размере њихових амбиција су чак и слабије од наше. Изузетак је Кина. Ова земља је дуго времена успевала да буде "мајстор" у оквиру плана, а да није била део њега - што им је омогућило да прилично добро разумеју правила игре, науче како да користе њене алате и многе предности учесника . Међутим, Кина нема алтернативу Плану. И он више не може постати (и остати) део плана.

            По мом мишљењу, сада је ова конфигурација болно слична европској конфигурацији пре Првог светског рата.
            1. Алекеи ЛК
              Алекеи ЛК 15. новембар 2019. 03:54
              +1
              Цитат од Кнелл Варденхеарт
              суштина је следећа - горњи план је једина права велика планетарна игра

              Дакле, план, или игра?... Извините, али ваш концепт је неубедљив. И онда – ко су Англосаксонци? Шта је, СБ + САД? Да ли су у истом авиону? А унутар сваког од њих – шта, такође нема алтернативних играча, све у једном плану? Суштина је у томе што покушавате да се ослоните на спољашњу страну догађаја, покушавате да повежете оно што сви видимо на телевизији и интернету, као да је иза кулиса медијског простора све исто, само детаљније. Али по мом мишљењу, суштина је управо у томе да у стварности уопште није све онако како га види спољни посматрач, лаик, није све управо супротно, већ уопште, такорећи, у другим појмовима, у другим концептима, у другачијем погледу на свет. Англосаксонаца, по мом мишљењу, нема, осим одређене етноисторијске групе, углавном условне. А они који нејасно личе на оне које ви називате Англосаксонцима, једноставно су се неко време ослањали на британску аристократију, на елиту Британске империје.
              1. Кнелл Варденхеарт
                Кнелл Варденхеарт 15. новембар 2019. 12:59
                0
                1) План – правац у коме се дизајн спроводи и настоји да се спроведе. Игра - раван у којој се план спроводи, сусреће се са реалношћу и разним активностима других играча (укључујући и оне које план не узима у обзир). Да ли разумеш? План – имплементација Плана – то су две велике разлике.
                2) ЗБ + САД као и цела Западна Европа - ДУГО и са изнутрицама су учесници плана који сам означио као "англосаксонски". Такав је по пореклу и најзначајнијем доприносу.
                3) На тактичком нивоу могу да настану несугласице између СБ и САД – на стратешком се ретко јављају и углавном се везују за „поскупљење“ за прве, као и неке разлике у менталитету НЕ елита. (са контролом над којим је у ЗБ историјски теже). Британија и даље замишља себе као империју, па је стога често њено деловање, као и наше, принуђено да се ослања на популизам (што није добро).
                4) Тренутно се на планети спроводи само овај глобални план) Мислим на укљученост, степен разрађености, трајање имплементације, успех у времену. Постоји низ регионалних сила „на речима“ које желе више и алтернативе, али у стварности желе да попуне своју тежину у региону и тиме постану део плана (као његови периферни елементи као што су Аустралија и Јапан, на пример) . Изузеци – ми и Кина – јесмо зато што низ неуспеха и неспособност стратешког трезвеног планирања није сломио нашу носорогову упорност, Кина јер је већ прерасла оно што би јој учешће у плану могло дати (он чезне за више али за својим планирање је и даље под знаком питања)
                5) Не ослањам се на „ове ваше интернете“ већ на историју и географију. Дирнуо вас је термин „Англосаксонци“ – ово је прилично услован термин за означавање, слажем се. Подразумева заједницу људи који говоре енглески и гравитирају англо-америчком праву, политичким и друштвеним традицијама.Чак и ако ова формулација делује прилично „блатњаво“ – важно је да ти људи врло добро налазе заједнички језик на раскрсници културе. -језичко-мисаони обрасци .
                Британска империја је покренула план о коме говорим – остваривање ефективне колонизације и успостављање испостава у свим деловима света. Није битно да ли је план био у „форми“ или не – често се дешава да се низ успешних радњи зброји у план, а да то нема за основу. Однос становника ових испостава према Британској империји није битан – они су били под њеном густом културном, трговинском и политичком капом, а чак су и Сједињене Државе, побегле из ове мреже због ресурса, амбиција, моћи, остале део план - кроз културне везе и територијални и економски оквир који је развила Британија . Гибралтар, Суец, Панамски канал, јужноафричке луке, контрола над Индијом и њеним лукама, аустралијске луке – кинеске базе итд. – сву ову унутарпланетарну трговинску архитектуру доследно су стварали и контролисали Англосаксонци. Кроз такву мрежу - државе које нису наклоњене плану - претрпеле су губитке, пријатељске - оствариле профит. Како је Светска банка ослабила, један број ових стубова прешао је са директне политичке контроле на позицију „као датост“. У некој фази, архитектура изградње плана је процурила у САД, што му је додало брзину и раст бројчаних показатеља - међутим, уклонило је монументалност и додало авантуре. Посебно бих желео да напоменем да ратова између кључних учесника плана (без Немачке) није било око 150 година, а могуће и дуже, што индиректно потврђује моју хипотезу.
                6) Издвојене несугласице међу државама у оквиру плана су нормална појава, као и неразумевање једног броја кључних чланова „развоја и продубљивања“ подухвата. Када се осећате добро, задовољно и безбедно – неко жели више, а неко је срећан због свега овога. Узмите исти "Терминатор 2" - неко има култни филм, потпуност историје. А неко жели да настави банкет, не концептуалну већ логичку заокруженост.
                1. Алекеи ЛК
                  Алекеи ЛК 16. новембар 2019. 03:49
                  -2
                  Цитат од Кнелл Варденхеарт
                  јер низ неуспеха и немогућност стратешког трезвеног планирања није сломио нашу носорогову упорност

                  Уопште, разумљиво је - ми, копилад, нисмо у стању да стратешки планирамо трезвено - носорозе, панимаеш ...
                  1. Кнелл Варденхеарт
                    Кнелл Варденхеарт 16. новембар 2019. 11:57
                    +1
                    Па, полазим од историје. Штета је када се троше материјални и људски ресурси - а материјална корист је у оштрој супротности са трошковима.

                    Имали смо план тежњи ка Истоку – у то су уложени ресурси – похрлили смо на Аљаску, преузели контролу над огромним територијама тамо и... неславно их продали за веома скромне паре.

                    Постојао је план тежњи ка Западу – руска застава над Цариградом итд. То би нам дало отмен положај у Европи и на морима. Ни то није успело, а наша „браћа“, коју смо више пута сачували и спонзорисали, испоставило се да углавном нису колач.

                    Ушли смо у млин за месо Првог светског рата – имајући, укључујући и стратешке планове. Али то су били дефектни планови - нису узимали у обзир питања унутрашње стабилности током рата (а после 1905. вредело би размислити) - као резултат - невоља, губици, хемороиди.

                    Затим је постојао план за Светску револуцију – који је био савијен у Пољској и коштао толико новца и живота.

                    Пропао је и план „мирног суживота два система” – свет је био веома условљен, наши савезници су углавном били одвратни диктатори и неваљалци (а мањи део једва да сустиже како им сада треба да живе) и дивљи ресурси су потрошени о земљама трећег света, животни стандард у којем смо достигли управо оне вредности када су они имали апетите за капитализмом. И све је било савијено - крајње не епско.

                    Коначно, постојали су планови за изградњу ЗНД, планови за интеграцију у западну заједницу у виду нове Русије са слободним тржиштем, компетентном приватизацијом ---> СВЕ ЈЕ БИЛО ПОКРИВЕНО.

                    Након тога – молим вас, реците ми, како се можемо односити према нашој способности да планирамо другачије? Године пролазе, ере се смењују, ауторитети - али "вештина" је и даље иста. Очигледно нешто радимо погрешно!
                    1. ццср
                      ццср 16. новембар 2019. 16:52
                      +5
                      Цитат од Кнелл Варденхеарт
                      Очигледно нешто радимо погрешно!

                      Да, предуго смо се у свом деловању ослањали на величину божанског (под царом) и међународног (под бољшевицима) почетка, а савремени свет је то само користио, због чега смо се два пута нашли у XNUMX. веку у тешкој ситуацији и готово на ивици пропасти државности. Дакле, време је да пређемо на здрав прагматизам и не гајимо илузије да ће лепота спасити свет – наше нуклеарно оружје је гаранција нашег света, и тога се увек морамо сећати. И према осталим народима треба се поступати једнако – уништавати оне који ће нам сметати у животу, или помагати другима, али не бесплатно. На свету нема „братства и једнакости“ и треба мислити само на своје потомке, а не мазати шмрцове да тамо негде неко лоше живи.
                      1. Кнелл Варденхеарт
                        Кнелл Варденхеарт 16. новембар 2019. 17:18
                        +2
                        И овде се апсолутно слажем са тобом)
                      2. ццср
                        ццср 16. новембар 2019. 17:39
                        +3
                        Цитат од Кнелл Варденхеарт
                        И овде се апсолутно слажем са тобом)

                        Мислим да ће се сви разумни грађани Русије сложити са овим – ми предуго експериментишемо на себи, зарад оних који нису ни вредни наше пажње. Авај, све нам то није користило, штавише, мрзе нас због тога.
                    2. Алекеи ЛК
                      Алекеи ЛК 17. новембар 2019. 07:11
                      0
                      Импресиониран сам вашим интересовањем за историју и геополитику, делим ваше интересовање за тему, али ипак понављам - по мени, површно судите о догађајима и резултатима, требало би да "копате дубље" (ово је још интересантније, верујте ми !).
                      Историја се никако није играла сама пред нашим капијама и не може се сматрати земља са највећом територијом (више деценија) и ресурсима, која је победила у неколико тешких ратова, преживела више од једне катастрофе, решила многе стратешке задатке и наставила да буде једна од главних светских играча упркос томе какав губитник у историји или геополитици! Поразити Хитлера у таквој ситуацији и после оваквих губитака, када би се, мислим, било која друга држава већ распала – ово, до ђавола, није случајно! План Светске револуције – али свакако је био наш, а не туђ? „Губите“ савезнике земаља у развоју? Гледам на то овако: помогли смо скоро половини света да се извуче из колонијалног ропства (не само захваљујући, наравно), и верујте ми, са свим нијансама, уз сву променљивост спољнополитичке ситуације, разумеју ово добро и заувек ће се памтити! Само што код њих тамо тек почиње цивилизација, њима је много теже него нама. Али ово је наше морално богатство за деценије које долазе! Сигуран сам да можемо да одиграмо како треба.
                      Да, било је губитака и грешака, наравно. Али ово је да би се извлачили закључци и вештије и одговорније „играли“ убудуће, а не самопонижавање и кукњава!
                      Срећно!
                      Победа ће бити наша!
                    3. Ајевгениј
                      Ајевгениј 25. март 2020. 23:50
                      +1
                      Кнелл Ваши коментари су детаљни и занимљиви, а чак и ако сте потпуно погрешили, ипак дајете разлог за размишљање.
                      1. Кнелл Варденхеарт
                        Кнелл Варденхеарт 26. март 2020. 23:04
                        0
                        Хвала вам. Не тврдим да сам стручњак за све ствари, али у наше време тоталне епске лажи и дезинфекције где год је то могуће, одређена аналитика и критичко размишљање, чини ми се, нису сувишни.
            2. ццср
              ццср 15. новембар 2019. 12:11
              0
              Цитат од Кнелл Варденхеарт
              По мом мишљењу, сада је ова конфигурација болно слична европској конфигурацији пре Првог светског рата.

              Један мали додатак – сада из „страха” можемо да уништимо цео НАТО и Вашингтон заједно за неколико десетина минута, а у овој ситуацији никаква конфигурација уопште не игра улогу. Присуство стратешких нуклеарних снага чини нас изузетним, заједно са Американцима, наравно, у односу на судбину било ког непријатеља, па је бесмислено оцењивати садашњу ситуацију у смислу историјских аналогија – моћ оружја одлучује о свему, а не политика. То је посебно евидентно у последњим годинама наше конфронтације, и отказивања разних уговора од стране Американаца.
              1. Кнелл Варденхеарт
                Кнелл Варденхеарт 15. новембар 2019. 13:45
                +4
                Ни у ком случају не омаловажавајући могућности наших ракета – напомињем да све чешће чујем ову аргументацију, све чешће нашу безбедност и аљкавост покрива ова мантра „сви су у рушевинама“.
                Како ће тамо бити, знају само Баба Ванга и Господ Бог, међутим, можете мало размислити како је већ било и како може да „иде“.

                Као што је већ било

                Некад ће се поставити земље здравих бродова - велике, моћне, а пушке сијају. И онда ови бродови стоје уз базе – јер сви имају много теоретичара и економиста – то је отрцано застрашујуће, одједном ће „карта погрешити“.
                Већ неколико деценија закивано је хемијско оружје, најснажније и најжилавније, а има и складишта - и бомбе леже - и све изгледа у праху (или скоро све) ако је било жеље - али не. Лаже мирно - страшно је користити. И док су то радили, напредак није стајао, гас маске су закиване, изграђена склоништа..
                Дешавало се да су у теорији тенкове са пет купола пројектовали и различити „мишеви“ – јер су у теорији били моћни и убојити. И таква ситница као што су противтенковске мине - у "теорији" мало људи је озбиљно размишљало. А онда је дошла пракса - и испоставило се да је погодно и страшно оружје - у условима ратишта испоставило се... добро, ако уопште стигне.

                како може да "иде"

                Ако развију орбиталне платформе са кинетичким (или другим) пресретачима (сада је то технички могуће и питање је само цена лансирања) - неће бити проблем са навођењем - почетна чудовишта "сијају" како треба и не можете много маневрисати на полетању, па онда..

                Ако успеју да лансирају низ таквих платформи у свемир за кратко време (недеље) (или чак непосредно пре рата)

                Ако остваре значајан напредак у откривању/праћењу наших нуклеарних подморница – откривању и верификацији положаја мобилних ракетних система.

                Ако дође до зрелог политичког раскола у елитама, тајни споразум ће се десити пре војних операција. Желим да напоменем да је у нашој земљи војска традиционално подложна свакој политици.

                Ако су наши (дубоко теоријски) развоји у области МИРВ-а, балистике, система за заобилажење страних противракетних одбрамбених система, процене перформанси наших мамаца, процене тачности, перформанси у борбеним условима итд - наше ракете и њихове бојеве главе - АКО све ово тачно је. Подсећам да се већ више од десет година пуњење за ракете ствара чисто теоретски (без тестирања), многи системи самих ракета су такође тестирани чисто теоретски (из разлога тајности). И мада поштујем домаћу физику и наше суперкомпјутере – на примеру стварања Булаве, види се да теоријски дизајн није сасвим поуздан.. Лансирање тачака производа и њихово тестирање – то видимо с времена на време. У мирнодопско време – уз одговарајући ниво контроле – летеће.
                У ратно време - у условима масовног лансирања и контроле "на лицу места" - производи који се разликују по времену пуштања - овде имам велики знак питања (питање% неисправност)

                Ако је тренутак наше реакције (или првог удара) (на масивни ненуклеарни напад) добро прорачунат/предвиђен – и непријатељ ће бити што спремнији за такав развој догађаја (с обзиром да нуклеарно оружје често сматрамо као главно средство деловања у таквим ситуацијама)

                Коначно – нису све компоненте нуклеарне тријаде једнаке у смислу броја и времена доласка на мету – вероватно је да ће оно што замишљамо као масиван одговор бити довољно продужено у времену да непријатељ реагује редом на сваку мету. епизода.

                Пре него што се закикоћете у шаку и сетите својих омиљених прича о квасу, добро размислите о свакој од ових тачака.
                1. ццср
                  ццср 15. новембар 2019. 19:59
                  +1
                  Цитат од Кнелл Варденхеарт
                  Ни у ком случају не омаловажавајући могућности наших ракета – напомињем да све чешће чујем ову аргументацију, све чешће нашу безбедност и аљкавост покрива ова мантра „сви су у рушевинама“.

                  Ово је сурова реалност нашег опстанка – ви очигледно нисте разумели по којим законима се развија светска заједница.
                  Цитат од Кнелл Варденхеарт
                  Ако успеју да лансирају низ таквих платформи у свемир за кратко време (недеље) (или чак непосредно пре рата)

                  У тренутној фази, ово је технички нерешив проблем - поздрав од Регана. Све док се непријатељ спрема да лансира нешто у свемир, рат се може завршити.
                  Цитат од Кнелл Варденхеарт
                  Пре него што се закикоћете у шаку и сетите својих омиљених прича о квасу, добро размислите о свакој од ових тачака.

                  Можда сам размишљао о вашим речима, само што оне одражавају неку виртуелну стварност која нема везе са правим модерним ратом. Запамтите једноставну цифру – Американци сматрају неприхватљивом штету за себе у стотину нуклеарних пуњења која су у одређеним тачкама пала на њихову територију. Чак и сада можемо да обезбедимо практично истовремено лансирање неколико стотина бојевих глава. Чак и ако узмемо у обзир све кварове и све погођене бојеве главе, више од стотину ће ипак стићи до циља. Од тога пре свега сада морамо поћи, а шта ће бити даље, показаће време.
              2. Полином
                Полином 15. новембар 2019. 17:25
                +2
                Ништа се неће десити. Окружење једноставно неће дозволити да да команду за лансирање, а неко ће добити „тамнетицу” на ћелаву главу.
                1. ццср
                  ццср 15. новембар 2019. 20:19
                  +2
                  Цитат из Полинома
                  Ништа се неће десити. Окружење једноставно неће дозволити да да команду за лансирање, а неко ће добити „тамнетицу” на ћелаву главу.

                  Ова опција је могућа, због чега треба размишљати о избору оних који ће нас водити. Али мислим да ћемо наћи особу која ће у критичном тренутку „са бакљом ући у барутани“.
                  1. Кнелл Варденхеарт
                    Кнелл Варденхеарт 16. новембар 2019. 12:18
                    +1
                    Лакше је и безбедније заузети трезвен приступ планирању претњи. И боље је радити планове, чинећи их мање апстрактним и надајући се да ће страх од Судњег дана зауставити нацију, чији је један од животних мотива борба против власти и „судбине“ у нашем схватању.
                    Својевремено су се Французи ослањали на Мажиноову линију и број својих тенкова - то им је давало уверење да рата неће бити (кроз расуђивање о апсурдности рата у таквим сценаријима) - међутим...
                    Историја нас учи да не стављамо превише јаја у једну корпу.
                    1. ццср
                      ццср 16. новембар 2019. 16:41
                      +2
                      Цитат од Кнелл Варденхеарт
                      Историја нас учи да не стављамо превише јаја у једну корпу.

                      Слажем се. Али немојте заборавити да је трка у наоружању прескупа, па је стога неопходно одредити минимални сет којим можемо уништити било ког непријатеља и оставити само њега у балансу оружаних снага. У супротном, поновићемо судбину СССР-а, што ретко ко од грађана Русије жели, осим окорелих ниткова.
                  2. Полином
                    Полином 19. новембар 2019. 14:44
                    0
                    Потребне су три особе и то оне особе које ће бити у контакту са „комуникатором”. Уопштено говорећи, обе стране ће сазнати о проласку СТВАРНОГ сигнала у року од минут, ПРЕ ЛУНИРАЊА !!! Бар је тако било до раних 2000-их.
                2. Алекеи ЛК
                  Алекеи ЛК 16. новембар 2019. 03:45
                  +2
                  Цитат из Полинома
                  Окружење једноставно неће дозволити покретање команде

                  Зашто мислите да употреба стратешког нуклеарног наоружања подразумева консултације са неком врстом окружења? А онда – систему „Периметар”, верујем, није дубоко стало до тога где су нечија породица, виле и капитал.
                  1. Полином
                    Полином 19. новембар 2019. 14:54
                    0
                    Горе написано.
                    Виши официр морнарице носи "комуникатор" за највише званичнике, плус телеком оператере.
                    1. ццср
                      ццср 19. новембар 2019. 20:07
                      +1
                      Цитат из Полинома
                      Виши официр морнарице носи "комуникатор"

                      Овај официр има само униформу Ратне морнарице, а са флотом нема никакве везе, па да је само због младости био негде повезан са морнаричким ВУС-ом.
                      1. Полином
                        Полином 23. новембар 2019. 20:56
                        0
                        Могу ли да се смејем? Која му је диплома? Носити кофер? Официр флоте УВЕК остаје официр флоте, чак и у пензији.Ово је каста, а које дужности он касније обавља није ни друго питање.
                      2. ццср
                        ццср 24. новембар 2019. 10:27
                        +1
                        Цитат из Полинома
                        Могу ли да се смејем? Која му је диплома?

                        Па, ако је официр из морнарице завршио Академију совјетске армије, да ли је још имао морнарички ВУС или дургу? Дакле, почетни ВУС још ништа не значи - током службе многи га мењају.
                        Цитат из Полинома
                        Поморски официр је УВЕК морнарички официр, чак и у пензији.

                        Радило се о униформи, а изабрана је по томе што се црна не издваја међу цивилним оделима. Ови официри углавном нису везани за флоту, јер највероватније имају радио-технички ВУС и они су из копнене војске. Мада не искључујем да је један од њих служио у морнарици.
                        Цитат из Полинома
                        Ово је каста

                        Да ли се тако дефинишете? Немојте бити смешни, јер и међу морнарицом постоји подела на „чисте” и „нечисте”.
                      3. Полином
                        Полином 28. новембар 2019. 12:21
                        0
                        Ово је истина. Елитни подморничари, поморска авијација и површински водари, а посебно чамци.
                        Многи су носили морнаричке униформе, али хладни морнари. Пруге и купус. Као и летци. Значка класе, односно летачка посада.
                        Многи су завршили Академију, а становници ГРУ-а су такође носили морнаричке униформе. И наставници у нашој школи су носили маринце, иако остатак Ваздухопловства, зелене боје. А смокве га терају да се пресвуче.
                        ВУСовку се вероватно променио. Као ја. Постојао је навигатор, али је завршио у седишту флоте, постало је другачије. Али порекло још увек лети и нараменица са плавим зазором, али је нисам променио у жуту.Како сам се облачио од потпуковника, носио сам је до потпуковника. лаугхинг
                      4. ццср
                        ццср 28. новембар 2019. 17:41
                        +1
                        Цитат из Полинома
                        Како се облачио од потпуковника, носио га је потпуковнику.

                        Мој отац је дипломирао на Молотовљевом ВМАТУ 1939. године и цео живот је служио у поморској авијацији, све до Хрушчовљеве редукције 1961. године, тако да сам у теми.
                3. Зусул
                  Зусул 20. новембар 2019. 22:45
                  0
                  Па да, околина ће огребати такву репу и одлучити: дођавола, добро, помрећемо са Путином и целом Москвом, али барем нећемо дозволити да се наше убице униште
          2. Коментар је уклоњен.
      2. Цирус
        Цирус 16. новембар 2019. 14:00
        0
        Они су вам лично у тајности рекли да се хватају за главу, или улазите у њихов предворје?)
  13. Вадмир
    Вадмир 13. новембар 2019. 20:34
    +5
    Одличан чланак, хвала аутору! Читајући први део, хтео сам да нажврљам примедбу, али је други део све ставио на своје место.
    Једина напомена о овоме:
    3) Ненуклеарни. Сукоб у коме ће се стране борити искључиво конвенционалним оружјем. И овде су могуће опције – од судара са првокласном економском и војном силом, до регионалног сукоба попут наметања мира у Грузији или војне операције у страној земљи „а ла Сирија“.

    Велики ненуклеарни рат са НАТО-ом или Кином и локални сукоб у малој земљи су веома различити и заслужују да буду одведени на различите тачке.
    Штавише, флота за ове две врсте сукоба треба да се гради другачије.
    Штавише, у контексту флоте, има смисла говорити о локалним сукобима удаљеним од граница Русије, јер је у таквим сукобима улога флоте максимална.
    Не верујем баш у могућност великог ненуклеарног рата, али локални ратови су неизбежни и није чињеница да ће Русија моћи да избегне учешће у њима, уз сву жељу да то учини.
    1. Андреј из Чељабинска
      13. новембар 2019. 20:46
      +4
      Цитат из Вадмира
      Велики ненуклеарни рат са НАТО-ом или Кином и локални сукоб у малој земљи су веома различити и заслужују да буду одведени на различите тачке.

      С једне стране, да, али... Касније ће бити објашњење зашто сам их ипак спојио у једно.
    2. ццср
      ццср 15. новембар 2019. 12:22
      +3
      Цитат из Вадмира
      Велики конвенционални рат са НАТО-ом

      Ово се неће десити. Зашто сте одлучили да ћемо то моћи да спроведемо и где је гаранција од ескалације већ првог дана? Како ћете се борити против ненуклеарног оружја са милијарду и по становника?
      Цитат из Вадмира
      и локални сукоби у малој земљи су веома различити и заслужују да буду одведени на различите тачке.

      Можемо ово да повучемо, али се увек поставља питање зашто нам је то потребно. Управо сада у Сирији, како се многима чини, решавамо питање борбе против терориста који би наводно могли да уђу или да се врате на нашу територију, и то оправдава наше присуство тамо, упркос погибији наших људи. Али мало ко ће поверовати да терористи не могу да се обучавају негде другде, посебно ако га Саудијци великодушно спонзоришу. И шта онда да радимо ако нам дођу не из Сирије? Уопште, пре него што уђете негде, морате унапред да знате како ћемо отићи одатле, иначе како ће бити са Сиријом, као што је Асад све победио, али наше трупе и не помишљају да се врате. Чему ово води, сећам се на примеру Авганистана и не бих да понављам тужни сценарио из прошлости.
      1. Вадмир
        Вадмир 15. новембар 2019. 14:26
        0
        Ово се неће десити. Зашто сте одлучили да ћемо то моћи да спроведемо и где је гаранција од ескалације већ првог дана? Како ћете се борити против ненуклеарног оружја са милијарду и по становника?
        Овде је питање одлучности руководства да употреби нуклеарно оружје у случају рата. Ратови не почињу увек обострано. Дакле, недостатак жеље да се ратује са НАТО не значи да рата неће бити. Било је тренутака у историји када су ратови започињали ни због чега или је сукоб на малим границама ескалирао у рат.
        Што се тиче могућности рата са „милијардом и по“, теоретски постоји таква могућност, прво, Русија има висок мобилизациони потенцијал, а друго, Запад је алергичан на ковчеге својих војника, ако успете да одуговлачити рат, ослањајући се на рушевине великих градова, нећете моћи да победите, али капитулација се може избећи ако губици постану неприхватљиви за Запад.
        Друга опција је превентивни удар у време када су трупе већ концентрисане на нашим границама, али рат још није почео. Напад на аеродроме, складишта муниције и горива, на касарне, на системе ПВО и ПРО, на радарске станице, може значајно да промени однос снага. Савремена технологија је тако скупа и дуготрајна за производњу.
        Све је то у теорији, наравно, ни сам не верујем баш у ненуклеарни рат са НАТО-ом или Кином, а још мање верујем у нуклеарни – сви хоће да живе.
        1. ццср
          ццср 15. новембар 2019. 20:09
          0
          Цитат из Вадмира
          Овде је питање одлучности руководства да употреби нуклеарно оружје у случају рата.

          Мислим да наш врховни човек има челична муда, па је довољно одлучности. Желим да верујем.
          Цитат из Вадмира
          Што се тиче могућности рата са „милијардом и по“, онда теоретски постоји таква могућност,

          Нема могућности, немојте се тешити илузијом - постоји само једна опција. Нећемо моћи ни да нахранимо њихове затворенике ако се појаве...
          Цитат из Вадмира
          Друга опција је превентивни удар у време када су трупе већ концентрисане на нашим границама, али рат још није почео.

          Ово није сасвим тачно - превентивни удар се наноси одмах, чим схватимо да су непријатељске трупе почеле са припремама за рат, иначе нећемо имати времена да их поразимо на њиховим сталним местима размештаја.
          Цитат из Вадмира
          Ја лично не верујем баш у ненуклеарни рат са НАТО-ом или Кином,

          Нећу правити велико откриће, али ни осамдесетих нисмо замишљали другу реалну опцију, иако је, да би се допао политичарима, тамо нешто планирано за два рата, један нуклеарни и један ненуклеарни, или комбинацију њих. Уопште, они су сами изнедрили мит који још увек реплицирају непрофесионалци.
          1. Вадмир
            Вадмир 16. новембар 2019. 01:20
            0
            Ово није сасвим тачно - превентивни удар се наноси одмах, чим схватимо да су непријатељске трупе почеле са припремама за рат, иначе нећемо имати времена да их поразимо на њиховим сталним местима размештаја.
            Тачке сталног размештања НАТО трупа, па и Кине, често се налазе хиљадама километара од наших граница. Конвенционалним оружјем их је могуће победити само када су концентрисани уз наше границе, када су авиони летели из САД у Пољску, балтичке државе, Румунију. Само на тај начин они могу бити уништени снажним изненадним превентивним ракетним и бомбним ударом.
            1. ццср
              ццср 16. новембар 2019. 10:55
              +2
              Цитат из Вадмира
              Само на тај начин они могу бити уништени снажним изненадним превентивним ракетним и бомбним ударом.

              Што се тиче бомбардовања, сумњам, јер неће бити изненађења ако дође до масовног полетања наше стратешке авијације. И зато нам само ракетни напад даје предност, посебно ако се врши из подморница.
          2. Вадмир
            Вадмир 16. новембар 2019. 01:37
            0
            Нећу правити велико откриће, али ни осамдесетих нисмо замишљали другу реалну опцију, иако је, да би се допао политичарима, тамо нешто планирано за два рата, један нуклеарни и један ненуклеарни, или комбинацију њих.
            Осамдесетих се кладило на брзи тенковски продор дубоко у немачку територију и веровало се да се НАТО неће усудити да бомбардује сопствену територију нуклеарним бомбама. Да ли јесу или не, не знамо.
            Савремена војна доктрина Русије каже да Русија може прво да употреби нуклеарно оружје ако постоји претња њеном постојању. Али у ком тренутку се то дешава? Можда када први непријатељски војник пређе нашу границу? Или када изгубимо Курилска острва? Или када падну Крим и Калињинград? Или ће се можда непријатељ приближити Москви? Или када се непријатељ приближи Уралу? Или можда када ће доћи до директне опасности по положаје наших ИЦБМ?
            Нико не зна одговор на ово питање, осим Свевишњег. Или можда не зна. Мислите ли да је тако лако притиснути дугме?
            Друга ствар је када на нас лете хиљаде нуклеарних пројектила, нема куда, морате притиснути.
            1. ццср
              ццср 16. новембар 2019. 16:37
              +2
              Цитат из Вадмира
              Осамдесетих се кладило на брзи тенковски продор дубоко у немачку територију и веровало се да се НАТО неће усудити да бомбардује сопствену територију нуклеарним бомбама.

              Не знам ко вам је ово рекао, али ћу вас само подсетити да је НАТО на европском театру операција имао више од хиљаду летелица са нуклеарним оружјем. Шта до ђавола тенкови – једва да је остало нешто од целе групе да су Американци својим стратешким нуклеарним снагама на ДДР покренули нуклеарни удар. И није их било брига за све Европљане – то је био прави сценарио.
              Цитат из Вадмира
              Савремена војна доктрина Русије каже да Русија може прво да употреби нуклеарно оружје ако постоји претња њеном постојању. Али у ком тренутку се то дешава?

              У том тренутку, када су војне обавештајне службе требале да почну припреме за нуклеарни рат.
              Цитат из Вадмира
              Можда када први непријатељски војник пређе нашу границу? Или када изгубимо Курилска острва? Или када падну Крим и Калињинград? Или ће се можда непријатељ приближити Москви? Или када се непријатељ приближи Уралу? Или можда када ће доћи до директне опасности по положаје наших ИЦБМ?

              Све је то неозбиљно – постоје обавештајни знаци, према којима се закључује да се спремају да нас нападну употребом нуклеарног оружја. Из овога ће се донети одлука.
              Цитат из Вадмира
              Мислите ли да је тако лако притиснути дугме?

              Мислим да човек на челу државе увек треба да буде спреман да то уради. Иначе, зашто нам треба још једно слово – „Горбачов“.
              Цитат из Вадмира
              Друга ствар је када на нас лете хиљаде нуклеарних пројектила, нема куда, морате притиснути.

              И мислим да прво морамо уништити непријатеља пре него што нам зада непоправљив ударац.
              1. Полином
                Полином 19. новембар 2019. 16:17
                0
                http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/war.shtml
                Рат у процесу "Процес" и паметни навигатор
                ....." На заједничким вежбама земаља Варшавског пакта "Сојуз-83" разрађивани су планови за рат са Западом. После масовне обраде нуклеарног наоружања у областима где су биле распоређене трупе НАТО-а, ударне групе од пет фронтова требало је да пробију западнонемачку одбрану.За две недеље требало је да разбије СРГ и дође до француске границе.Ако НАТО не капитулира, почиње друга етапа операције – пораз Француска.Један фронт ће наставити офанзиву до Ламанша,други ће скренути на југ и стићи до границе Шпаније.Друга етапа траје месец дана.
                24. новембра 1983. у име Андропова је саопштено да ће лансери оперативно-тактичких ракета Темп-С бити распоређени на територији ДДР и Чехословачке, а совјетске подморнице и бродови са нуклеарним оружјем ће бити истурени на обалу. Америке.
                Једна од формација стратешких ракетних подморница Северне флоте добила је посебан задатак. Подморнице пројекта 667А са балистичким ракетама биле су на борбеном дежурству ближе територији Сједињених Држава, у области Бермудског троугла. Пројектили лансирани са ових чамаца требало је да стигну до Сједињених Држава једнако брзо као Персхинги и Томахавци до совјетских градова.
                Почело је стварање новог мобилног ракетног система „Спеед“, који је требало да буде инсталиран ближе границама западних сила. Задатак је да се униште почетне позиције америчких пројектила у Европи пре него што полете.
                Начелник ракетних снага и артиљерије Копнене војске генерал-потпуковник Владимир Михалкин добио је наређење да се две ракетне бригаде распореде на територији ДДР и једна у Чехословачкој. У 25 часова по московском времену 1984. јуна XNUMX. са закопаног командног места једне од стартних батерија известио је новог начелника Генералштаба маршала Николаја Огаркова да су „ракетници Копнене војске ступили на борбено дежурство. заштитити границе Савеза Совјетских Социјалистичких Република и земаља социјалистичке заједнице“.
                1. ццср
                  ццср 19. новембар 2019. 20:03
                  +2
                  Цитат из Полинома
                  После масовне обраде нуклеарног наоружања у областима где су биле распоређене трупе НАТО-а, ударне групе пет фронтова требало је да пробију одбрану Западне Немачке.

                  Не знам ко је ово написао, али на граници Немачке су се одвијала два фронта, који су формирани од ГСВГ и Централне групе оружаних снага, а штаб је био у Пољској, тако да ова изјава није тачна.
                  Цитат из Полинома
                  Ако НАТО не капитулира, почиње друга етапа операције – пораз Француске. Један фронт ће наставити офанзиву ка Ламаншу, други ће скренути на југ и доћи до границе Шпаније. Трајање друге фазе је месец дана.

                  Искрено говорећи, мало ко је од оних који су служили у штабу групе веровао у овај хир – нисмо ни знали каквом ће силом удар на НАТО трупе у Централном позоришту унутрашњих послова задати распоређене ракетне стратешке снаге. на територији СССР-а у случају нуклеарног рата. Какво би напредовање у зараженој и уништеној Европи требало да планирамо ако не можемо да знамо коју ће силу стратешке снаге САД нанети на ГСВГ, а да не узмемо у обзир НАТО оперативно-тактичку авијацију са нуклеарним оружјем. Иако је на вежбама све било лепо осликано и извештавано, ретко ко је схватио шта ће се заиста догодити, осим оних који су процењивали нашег непријатеља. Али нико није желео да буде Касандра, због чега су неки тренуци заташкани.
                  Цитат из Полинома
                  Начелник ракетних снага и артиљерије Копнене војске генерал-потпуковник Владимир Михалкин добио је наређење да се две ракетне бригаде распореде на територији ДДР и једна у Чехословачкој.

                  Све је ово ситница у поређењу са снагама ракетних стратешких снага, а до 1989. више нису биле у групи, јер. договорили са Американцима о повлачењу њихових Першинга. Дакле, не треба преувеличавати улогу ових бригада, иако је управо због њих цензус за доношење одлуке о употреби нуклеарног наоружања спуштен на ниво врховних команданта група. То је оно што је пре свега уплашило Европљане.
                  1. Полином
                    Полином 23. новембар 2019. 20:59
                    0
                    Извините, све сте помешали. Чињеница припреме „Процеса“ се десила. Потврђујем, као њен извршилац, додуше на најнижем нивоу тадашњег штаба ваздухопловног пука.
                    Европљани су били толико уплашени да је СССР наредио да живе дуго. лаугхинг
                    1. ццср
                      ццср 24. новембар 2019. 10:38
                      +1
                      Цитат из Полинома
                      Чињеница припреме „Процеса“ се десила.

                      Да би наши савезници под Варшавским пактом мирно спавали и да би уплашили НАТО чланице, смислили су овај хир. Прави излаз из ових бригада свом снагом ракетних стратешких снага је једноставно безначајан – то вам кажем без икакве забуне.
                      Цитат из Полинома
                      Европљани су били толико уплашени да је СССР наредио да живе дуго.

                      Углавном, нисмо се много плашили Европљана, јер је права претња долазила само од Американаца. Иначе, руководству НАТО-а није било дозвољено да контролише нуклеарно оружје Сједињених Држава – из овога се може закључити кога смо се пре свега плашили. Ове бригаде нису имале никакве везе са распадом СССР-а – трошкови њиховог одржавања су просто пени у поређењу са оним што смо потрошили на пет копнених армија и једну ваздушну војску у ДДР. То је управо оно што је наша економија разбијала – била је велика глупост одржавати толику масу трупа коју су Американци могли да униште одмах након почетка нуклеарног рата.
                      1. Полином
                        Полином 28. новембар 2019. 12:22
                        0
                        Можда си у праву. Писао сам о томе шта сам наишао, не волим да гуглам.
      2. Вадмир
        Вадмир 15. новембар 2019. 14:39
        -1
        Можемо ово да повучемо, али се увек поставља питање зашто нам је то потребно. Управо сада у Сирији, како се многима чини, решавамо питање борбе против терориста
        Локални ратови се воде за утицај, тако се стичу савезници, тржишта војне опреме, војне базе у савременом свету.
        Затварати се у својим границама, не мешати се ни у шта, не помагати никоме - ово је рецепт како бити у сјајној изолацији међу непријатељима.
        Сједињене Државе воле да праве државне ударе у земљама које су им непријатељске, да стварају терористичке организације, да узгајају побуњенике и „борце за слободу“. То се може десити не само негде далеко, већ и на нашим границама. Надам се да је пример Украјине довољан? А ако се то догоди у нашој савезничкој Белорусији? А ако се још један ИСИС појави у Таџикистану, Узбекистану? У Казахстану, где има много Руса? Хоћете ли да се не мешам?
        Локални ратови су, нажалост, неизбежни и за њих се морамо припремити.
        1. Полином
          Полином 15. новембар 2019. 17:29
          +1
          ово је рецепт како бити у сјајној изолацији међу непријатељима. лаугхинг
          Већ по мом мишљењу. Чак сам и ја, високи официр СССР-а, који сам читав период служио у Пацифичкој флоти, спреман да браним територијални интегритет своје земље. Па, морате бити у стању да од Украјине направите непријатеља. Наставите са добрим радом, Белорусија је следећа на реду.
          1. Вадмир
            Вадмир 15. новембар 2019. 17:49
            -3
            Па, морате бити у стању да од Украјине направите непријатеља.
            А ово је питање одлучности руководства. 2014. године се појавила прилика да се успостави ред у Украјини, државни удар је подржала тамошња мањина. Јанукович је могао да затражи војну помоћ и добио би је легално. Истина, у овом случају Крим би и даље био украјински. Али Украјина не би била наш непријатељ, баш као и њено становништво.
            1. Полином
              Полином 19. новембар 2019. 16:21
              +1
              Потпуно сте ван контакта са оним шта смо и како радили овде у децембру 2013. Али прекасно је за објашњење. Не можете узети туђу имовину, не можете убијати своје комшије, не можете раскинути уговоре. Ништа добро не долази ни од кога, за све морате да платите.
              Постало је горе за СВЕ учеснике и ово је само почетак.
        2. ццср
          ццср 15. новембар 2019. 20:15
          +2
          Цитат из Вадмира
          Затварати се у својим границама, не мешати се ни у шта, не помагати никоме - ово је рецепт како бити у сјајној изолацији међу непријатељима.

          Ми смо самодовољни и јаки, а наш главни задатак, упркос малом броју, је да сачувамо своју територију нетакнутом и своје богатство за потомство. Ако потрошимо наше ресурсе на друге задатке, наша цивилизација ће нестати. И то треба да буде јасно свим члановима друштва да би разумели куда идемо.
          Цитат из Вадмира
          Хоћете ли да се не мешам?

          Не, понудићу им да се врате у своју историјску отаџбину, а онда ћемо уништити оне територије које су се испоставиле непријатељске према руском народу.
          Цитат из Вадмира
          Локални ратови су, нажалост, неизбежни и за њих се морамо припремити.

          Зато што су они неизбежни, а нас је мало, морамо искључити наше директно учешће у њима.
          1. Вадмир
            Вадмир 16. новембар 2019. 01:11
            +1
            Не, понудићу им да се врате у своју историјску отаџбину,
            Да ли мислите на људе или територије заједно са становништвом? Ако територија, онда ће неко ово дозволити без борбе, а ово је рат.
            а онда ћемо уништити оне територије које су се испоставиле као непријатељске према руском народу.
            Како? Нуклеарно оружје? Или је ипак обичан? Ако је обичан, онда је ово локални рат који желите да искључите?
            Ми смо самодовољни и јаки, а наш главни задатак, упркос малом броју, је да сачувамо своју територију нетакнутом и своје богатство за потомство.
            Ако не покажемо своју снагу, могу нас сматрати слабим и покушати да нам одузму богатство и територију.
            Зато што су они неизбежни, а нас је мало, морамо искључити наше директно учешће у њима.
            Цела историја човечанства је историја ратова. Немогуће је искључити оно што зависи не само од нас. Они могу да нас доведу у безизлазну ситуацију, а довели су нас више пута у историји.
            1. ццср
              ццср 16. новембар 2019. 10:51
              +1
              Цитат из Вадмира
              Да ли мислите на људе или територије заједно са становништвом? Ако територија, онда ће неко ово дозволити без борбе, а ово је рат.

              Каква друга борба ако се постави ултиматум да се капитал збрише са лица земље, ако наши захтеви не буду испуњени? Шта мислите, зашто се генатсвали тако брзо предао, чак и уз подршку Сједињених Држава?
              Цитат из Вадмира
              Како? Нуклеарно оружје? Или је ипак обичан?

              Конвенционалне, тешке и кључне контролне тачке.
              Цитат из Вадмира
              Ако не покажеш своју снагу,

              Хоћете ли нешто да демонстрирате Американцима? Они већ све разумеју, као и сви на свету.
              Цитат из Вадмира
              Могу да нас доведу у безизлазну ситуацију, а довели су нас више пута у историји.

              У овом случају, држим се Путиновог мишљења – бићемо у рају, а наши противници ће горети у паклу.
      3. Цирус
        Цирус 16. новембар 2019. 14:10
        -2
        У Сирији решавамо гасна и геополитичка питања, нажалост та питања се мало поклапају са жељама грађана.
  14. СВД68
    СВД68 13. новембар 2019. 20:41
    +2
    Други разлог се чини убедљивим.
    Али! Само под условом да у сваком тренутку неколико чамаца буде на борбеном дежурству без „репа“.
  15. Авиор
    Авиор 13. новембар 2019. 21:08
    0
    По мом мишљењу, аутор није узео у обзир разлику између 3.1 пуног или прилично великог ненуклеарног рата и 3.2 ограниченог ненуклеарног сукоба или кратке прецизне операције.
    1. Вадмир
      Вадмир 14. новембар 2019. 09:57
      +1
      Скоро се слажем, али не 3.1 и 3.2, већ 3 и 4. Потклаузуле могу дефинисати блиске подопције, а не сукобе који су толико различити.
      На пример: 3.1 Рат са НАТО-ом, укључујући САД, 3.2 Рат са Европом док су САД пасивне, 3.3 Рат само са САД, 3.4 Рат са Кином, 3.5 Рат са Јапаном.
      4.1 Гранични сукоб са великом силом, без ескалације у велики рат, 4.2 Локални сукоб у суседној држави, 4.3 Локални сукоб у удаљеној држави са излазом на море, 4.4 Исто али без излаза на море (у контексту нашу тему, не можете узети у обзир).
      По мом мишљењу, аутор је сасвим исправно на самом почетку ставио дефиницију врсте сукоба. Овим вреди започети развој концепта изградње флоте.
      1. Утврђивање врсте сукоба.
      2. Дефинисање непријатеља и анализа његових могућности.
      3. Постављање задатака за флоту.
      4. Распоређивање снага и средстава неопходних за извршење задатка. Са дефиницијом специфичних типова бродова погодних за задатак.
      5. Расподела подзадатака на поједине бродове и њихове формације.
      И тако проћи кроз све врсте и подврсте сукоба, кроз све потенцијалне противнике. Тада ће постати јасно које задатке флота може да обавља, а које не. Које врсте бродова и у којој количини су потребне за извршење сваког од задатака. А то значи одредити шта и колико да се гради. И то којим редоследом.
      По мом мишљењу, задатке треба решавати редом од једноставних до сложених, од најрелевантнијих до најмање релевантних, од вероватнијих до мање вероватних, од хитнијих до мање хитних. Изузимајући из ове секвенце ССБН-ове и снаге неопходне за њихово деловање, јер је то у сваком случају приоритет број 1.
      1. Авиор
        Авиор 14. новембар 2019. 10:04
        +1
        4.4 Исто али без излаза на море (у контексту наше теме, не можете то узети у обзир).

        може се узети у обзир.
        ако је у домету авијације са мора.
        и операција од 4.5 тачака без дуготрајних непријатељстава – на пример, спасавање талаца или хватање или елиминисање терориста – попут америчког удара на Бин Ладана или француског спасавања њихових талаца у Сомалији на обали.
        1. Вадмир
          Вадмир 14. новембар 2019. 10:15
          +1
          Слажем се са вашом изменом.
  16. евгенКСНУМКС
    евгенКСНУМКС 13. новембар 2019. 21:24
    0
    Могућа је и таква варијанта ССБН-а – у виду подводног дрона за једну или две ракете, дизел мотора у једном правцу до зоне лансирања, мале дубине роњења (за пловидбу кроз олују). - чамци са посадом. У запретеном периоду се постављају чланови посаде, што указује на решеност да се примени ако је успело, па добро, није успело, они ће узвратити него што јесу и вероватно ће погинути или ће већ бити дођи на цд али у овој ситуацији већ ће те сама чињеница пуштања десетак и више дронова са гарантованим писаром на табли натерати на размишљање.Још треба негде да набаве торпеда да их потопи, али нико није отказао ССГН и ПЛО, и колико ће Запад коштати одржавање и изградња пуноправних чамаца за неутрализацију наших дронова нуклеарним оружјем? Мислим да ће бити јефтиније да купимо целокупно наше становништво и да се мирно разиђемо.
    1. Алекеи ЛК
      Алекеи ЛК 14. новембар 2019. 17:54
      0
      На дофигу ССБН дронова може се одговорити још већом „дофигом“ ловачких дронова.
      1. евгенКСНУМКС
        евгенКСНУМКС 14. новембар 2019. 21:20
        0
        А колико ће коштати десетак неприметних арктичких лисица и предозирање ловаца за њима? Чини ми се да је профит наш.
        1. Алекеи ЛК
          Алекеи ЛК 15. новембар 2019. 03:57
          0
          Цитат: евген1221
          А колико ће коштати десетак неприметних арктичких лисица и предозирање ловаца за њима? Чини ми се да је профит наш.

          Све зависи од дизајна и технологија које се користе, али суштина коментара је била да ће дронови бити постављени за обрачун са дроновима, а не скупим традиционалним подморницама са људском посадом.
          1. евгенКСНУМКС
            евгенКСНУМКС 15. новембар 2019. 16:56
            0
            Па, аутор пише о високој цени ССБН-а, предложио сам на разматрање јефтинију опцију за нас и драгу Западу. Хоћете да правите беспилотне летелице да хватају беспилотне летелице арктичке лисице, а они ће у једном тренутку изаћи на море, а пре тога можете да ПР дезинформације о патролирању океаном аутомобилским носачима песка, а они су углавном код куће у склоништима, и враг ће јурити црну мачку = Сви се забављају, а нама профит. Можете послати и дрон без оружја у мирнодопско време, једна смоква ће се потрудити да ухвати.)))
        2. Цирус
          Цирус 16. новембар 2019. 14:12
          0
          нисмо сигурни шта је иза нас
  17. егзо
    егзо 13. новембар 2019. 21:26
    +2
    Неуравнотеженост (а заправо: сиромаштво) руске флоте може да стави тачку на све предности ССБН. За сада се не примећују никакве промене.
    1. серКСНУМКС
      серКСНУМКС 15. новембар 2019. 12:26
      +1
      Цитат из еко
      може ставити тачку на све предности ССБН-ова

      наиме, а ако се уклоне ССБН, онда ће флота оштро ослободити снаге за активне операције... hi
      необична последица присуства ССБН за нашу флоту је блокирање најбољих снага руске морнарице да их заштите... захтева
  18. Оператор
    Оператор 13. новембар 2019. 21:32
    -2
    Данас је 13. па ће или Коломојски предвидети руске тенкове код Варшаве, или ће аутор дотичног чланка донети рационалан суд о ССБН лаугхинг

    Постоји бар једна логична мана у чланку - превентивни амерички противсилни нуклеарни ракетни удар на мине и мобилне ракетне системе Стратешких ракетних снага без опција завршиће се нултим резултатом, пошто је дизајниран руски систем упозорења на масовни ракетни напад. да поправи такав догађај 5-10 минута након његовог почетка . Оне. Руководство Русије имаће на располагању око 30 минута да донесе одлуку, масовно лансирање ракета и одвоји њихове бојеве главе од последњих степена ракета-носача.

    У случају да америчке балистичке ракете средњег домета буду распоређене у Европи са временом лета до Москве од 10 минута, све њихове лансирне позиције биће у радарској покривености активног ЗГРЛС „Контејнер”, који ће забележити њихово лансирање у року од неколико секунди након његовог покретања (на јонизованим издувним гасовима). Ово време је сасвим довољно за пренос команде Ракетних стратешких снага преко оптичких (минске инсталације) и радиопредајних (мобилне инсталације) комуникационих канала, као и за лансирање и завршетак активног дела путање копна. базиране ИЦБМ.

    Другим речима, амерички контра-удар неће успети. Посебно у вероватној ситуацији посебног (предратног) периода са евакуацијом највишег војно-политичког руководства Руске Федерације из подручја домета америчког ИРБМ-а и пребацивањем делова Ракетних стратешких снага на минут. -поминутни режим приправности.

    Зашто је онда кози потребна хармоника – односно ССБН?

    Друга ствар је што руска морнарица има право да задржи своје место у руској нуклеарној тријади – наравно на новој техничкој основи. На то је усмерен програм изградње ненасељених подводних возила „Посејдон“ у количини довољној да се заједно униште сви потенцијални противници Руске Федерације, чак и без ангажовања Ракетних стратешких снага и стратешке авијације.

    На пример, у обалним зонама САД, Европе и Кине од 700 км концентрисано је 80 одсто индустрије и мобилних ресурса ових земаља, упркос чињеници да је приликом експлозије једне специјалне бојеве главе Посејдона, зона непрекидног уништења зграда и објеката је 72 км, зона пожара и опекотина првог степена - 150 км, зона радиоактивних падавина - 700к300 км.

    Подморничка флота Посејдон је најбоља гаранција против Трећег светског рата.
    1. Кнелл Варденхеарт
      Кнелл Варденхеарт 13. новембар 2019. 22:07
      -3
      Што се мене тиче, најбоља гаранција би била глува диверзантска мрежа на непријатељској територији и стотинак преносивих нуклеарних уређаја, који „у случају нужде“ уклањају стамбена насеља/пословне центре великих градова. Ово није много патетично и лепо - али је ефикасно у случају дана Кс.
      1. Оператор
        Оператор 13. новембар 2019. 22:20
        +2
        У Сједињеним Државама, Европи и Русији, пре 10 година, завршено је постављање широке мреже граничних и домаћих сензора неутронског зрачења, који детектују наелектрисање плутонијума од 6 килограма кроз слој од два метра од полиетилена, воде, бора итд. .
        1. Кнелл Варденхеарт
          Кнелл Варденхеарт 13. новембар 2019. 22:49
          0
          Као што разумете, руска пошта не би испоручила такве трошкове. за ово постоје мале, нискошумне подморнице, много мање приметне од наших ракетних носача. Савремене мере безбедности су скупе и углавном су концентрисане на местима са добрим капацитетом. С обзиром на приче које повремено доспевају у медије о радиоактивним траговима у возовима или шверцу фисионих материјала, имам велике сумње не у способности таквог система детекције, већ у његову покривеност и густину.
          Видим то као веома ефикасну меру за испоруку оваквих оптужби у приобална подручја потенцијалног непријатеља (у случају да се Дан Кс приближи) – с обзиром на то колико спретно иду подморнице нарко картела – не мислим да би бити проблеми у овој фази. Даље од обале
          на мање значајним путевима такав терет би стигао до приближних локација размештаја (одакле приступ главном циљу током дана не би био проблем, с обзиром на развој транспортне мреже САД).
          У случају заобилажења „безбедносних зона“, а то су свакако луке свих врста/централни магистрални путеви на прилазима великим индустријализованим градовима – мислим да би све ово било одлично средство и за први удар и за гарантовану онеспособљеност потенцијалног. агресор.
          Наравно, такав план, као и сваки други, има много потешкоћа, укључујући и људски фактор. Међутим, може се у великој мери децентрализовати и скалирати.
          У закључку, желео бих да напоменем да са свом прецизношћу савремених детектора - они немају тако импресиван домет, такође је проблем што су фисиони материјали сада уобичајени у индустрији / медицини.
          1. Оператор
            Оператор 13. новембар 2019. 23:36
            -2
            Цитат од Кнелл Варденхеарт
            постоје мале тихе подморнице

            Посејдон са депласманом од 40 тона је за један или два реда величине мањи од било које подморнице и једнако је тих у покрету истом брзином.

            „Посејдон” може да лежи на дну неколико година на дубини до 1500 метара у близини обале потенцијалног непријатеља, након чега следи повратак у базу ради планираног одржавања. „Посејдон” има време плутања у року од сат времена када лежи на удаљености од 180 км од обалског циља.

            Зашто су нам онда потребни и мањи НПА са мини-нуклеарним пуњењем?
            1. ццср
              ццср 16. новембар 2019. 16:59
              +1
              Цитат: Оператор
              „Посејдон” има време плутања у року од сат времена када лежи на удаљености од 180 км од обалског циља.

              Бркате експерименталне развоје са борбеним системима на дужности. Зато је потребно разговарати о томе шта сада имамо и можемо, а не шта ће некада бити, а још није чињеница да ће се то појавити у служби. И не смемо заборавити да непријатељ није копиле, па се може испоставити да ће се новим средствима бити још лакше него традиционалним – наука не мирује, а не зна се шта ће непријатељ представити. нама ....
              1. Оператор
                Оператор 16. новембар 2019. 20:39
                0
                Размишљајте систематски и слика ће се развити.

                Решење није у равни носиоца нуклеарног набоја, већ у равни самог нуклеарног оружја. 1945. године, 6 кт снаге нуклеарне експлозије је истиснуто из 20 кг плутонијума (97% плутонијума није имало времена да реагује и био је главни фактор радиоактивне контаминације), након 10 година су добили 25 Мт, након 6 година - 58 Мт са могућношћу повећања до 100 Мт.

                Сахаров је у сврху реализације снаге ИаЗ-а изнео идеју о носачу у облику торпеда са нуклеарним рамјет мотором, а не обрнуто. Идеја Сахарова није прихваћена не због хуманитарних разлога, већ због физичке недоследности ЈаПВРД.

                Сада, када је напредак у области термонуклеарних пуњења омогућио добијање 100 Мтн димензија 1,5к5 м и тежине 10 тона, одмах је започет развој већ у пракси тестираних носача за ово пуњење - ИЦБМ „Сармат“ ( побољшани аналог ИЦБМ „Воевода“) и НПА „Посејдон“ (побољшани аналог нуклеарне подморнице „Лира“). Оне. Развој ради развоја апсолутно није задатак.

                Што се тиче средстава за супротстављање масивној нуклеарној ракети (а сада и нуклеарном торпеду), нема аналога, па чак ни идеја за њихово стварање.

                Кратак ИЗ најновијих модела ИЦБМ омогућава да се осигура одвајање бојевих глава и пре достизања висине од 130 км (противракетна линија пресретања помоћу ИЦ навођења), у свемиру су бојеве главе заштићене стелт гранатом на надувавање хлађеном течним азотом, при уласку у атмосферу – тешким мамцима и противваздушним маневром.

                НПА од 40 тона генерише 100 пута мање буке када се креће од ударне нуклеарне подморнице (када се креће упоредивом брзином) и има 30 пута мању видљивост сонара. Са пуним електричним погоном при пузајућој брзини, сличан је подморницама са ВНЕУ, које се не чују из близине помоћу мерача буке.

                Наравно, теоретски је могуће говорити о тренутно непознатим физичким принципима за откривање и пресретање савремених ИЦБМ и УУВ, али прво се ти принципи морају открити, затим технички имплементирати, а затим упоредити са повећаним могућностима средстава напада (нпр. уништење). Стога је препоручљиво разговарати о будућности у будућности.
                1. ццср
                  ццср 17. новембар 2019. 17:52
                  +1
                  Цитат: Оператор
                  Размишљајте систематски и слика ће се развити.
                  Решење није у равни носиоца нуклеарног набоја, већ у равни самог нуклеарног оружја.

                  Број носача нуклеарног пуњења одређује колико можемо да се носимо са противракетним одбрамбеним системом, с обзиром на то да су Американци већ дуго ангажовани у Аегис-у:
                  Потенцијално, крстарица са МБИУС Аегис може лансирати до 122 од ових пројектила пресретача, а разарач - од 90 до 96 ракета (у зависности од типа брода).

                  https://topwar.ru/16292-idzhis-pryamaya-ugroza-rossii.html
                  Цитат: Оператор
                  Идеја Сахарова није прихваћена не због хуманитарних разлога, већ због физичке недоследности ЈаПВРД.

                  Било је још неколико разлога - погибија посада и тешкоћа сервисирања таквих пуњења у дугој кампањи. Да, и главни континентални део Сједињених Држава није био задивљен - ово се такође мора запамтити.
                  Цитат: Оператор
                  Што се тиче средстава за супротстављање масивној нуклеарној ракети (а сада и нуклеарном торпеду), нема аналога, па чак ни идеја за њихово стварање.

                  Не знамо са сигурношћу на ком је нивоу њихов развој, па стога ваше изјаве нису ничим поткријепљене. Бацање шешира за нас се увек претварало у трагедију...
                  Цитат: Оператор
                  Кратак ОУТ најновијих ИЦБМ модела омогућава одвајање бојевих глава чак и пре достизања висине од 130 км

                  Колико сам разумео, пораз ће бити изведен на нижим висинама. Штавише, судећи по противракетним одбрамбеним позицијама у Пољској и Румунији, Американци много пре тога сањају да нам ударе у главу, тј. пре оплемењивања. Међутим, могу да грешим, нећу инсистирати.
                  Цитат: Оператор
                  Наравно, теоретски се може говорити о тренутно непознатим физичким принципима за откривање и пресретање савремених ИЦБМ и НПА,

                  Постоји тако једноставан принцип - на висини од 20-40 километара подривати сопствена нуклеарна пуњења како би се створио "кишобран" за летеће бојеве главе - природно је када се штити само ограничен број подручја. Исти принцип се сада користи за заштиту тенкова од АТГМ-а, али ово је поједностављена верзија.
                  1. Оператор
                    Оператор 17. новембар 2019. 21:03
                    +5
                    Најновија модификација америчких противракета Аегис, распоређених на површинским бродовима, теоретски је способна да пресретне руске ИЦБМ базиране у европском делу Русије, али под једним условом – ако не дође до унапред детонације водећих ракета Икандер-М на њиховој трајекторија, након чега ће сви земаљски и бродски радари бити искључени на 10-15 минута ЕМП од нуклеарних експлозија на великим висинама.

                    Торпедо Сахаров са ИаПВРД и торпедо Т-15 са електричном батеријом за складиштење, електромотором и пропелером су различита подводна возила.

                    Али знамо на ком је нивоу амерички развој у области противракетне одбране – на нивоу блефа СДИ пре 30 година.

                    И Американци и ми смо одавно избацили из употребе нуклеарне противракетне бојеве главе због много више штете (ЕМП) него користи.
                    1. ццср
                      ццср 18. новембар 2019. 12:38
                      +1
                      Цитат: Оператор
                      ако на њиховој путањи не дође до детонације водећих ракета типа Икандер-М,

                      Шта ако неће, због чињенице да систем није део Стратешких ракетних снага?
                      Цитат: Оператор
                      Торпедо Сахаров са ИаПВРД и торпедо Т-15 са електричном батеријом за складиштење, електромотором и пропелером су различита подводна возила.

                      Имао сам у виду, пре свега, последице подводне нуклеарне експлозије по приобална подручја.
                      Цитат: Оператор
                      Али знамо на ком је нивоу амерички развој у области противракетне одбране – на нивоу блефа СДИ пре 30 година.

                      Волео бих да верујем у то, али за новац који откопчају у војно-индустријском комплексу може много тога да се створи на најнапреднијем нивоу. Не изневери нас...
                      Цитат: Оператор
                      И Американци и ми смо одавно избацили из употребе нуклеарне противракетне бојеве главе због много више штете (ЕМП) него користи.

                      Највероватније су уклоњени због превеликих потешкоћа у одржавању копнених ПВО система, који немају ни базу ни специјалисте. Да, и тадашњи споразуми су то дозвољавали. Али сада, када Американци уопште не желе да преговарају са нама, можда ће бити потребно да се преиспитају неке раније одлуке.
                      1. Оператор
                        Оператор 18. новембар 2019. 13:35
                        +8
                        Нама су ракетне стратешке снаге приоритет, тако да неће бити тешко искористити десетак Искандер-М у њиховим интересима.

                        Последице експлозије од 100 Мт тростепене нуклеарне експлозије за приобално подручје до дубине од 700 км

                        Поред новца, потребне су нам идеје, али код њих постоји несташица у области противракетне одбране.

                        Специјална бојева глава је у потпуности фабрички састављена и не захтева никакво рутинско одржавање у раду, осим уградње/скидања са носача.
                      2. ццср
                        ццср 18. новембар 2019. 20:15
                        +2
                        Цитат: Оператор
                        Нама су ракетне стратешке снаге приоритет, тако да неће бити тешко искористити десетак Искандер-М у њиховим интересима.

                        Схватите исправно да је ово друга грана војске и потпуно је несврсисходно да им качите Искандере - свако треба да гледа своја посла.
                        Цитат: Оператор
                        Специјална бојева глава је у потпуности фабрички састављена и не захтева никакво рутинско одржавање у раду, осим уградње/скидања са носача.

                        Али требало би да се тестира, а онда нисам чуо да нуклеарним набојима није потребно одржавање након неколико месеци у борбеном положају.
                        Није узалуд у совјетско време било:
                        Ремонтно-техничке базе трупа (РТБ), које припадају Ракетним стратешким снагама, Ваздухопловству, Морнарици и Инжињеријским трупама, биле су ангажоване на оперативном складиштењу, припреми за борбену употребу и издавању јединица за борбену употребу. Мобилне базе (ПРТБ), везане за МСП и ПВО, биле су ангажоване на припреми нуклеарног наоружања (бомбе, инжењерске мине, артиљеријске гранате итд.) за борбену употребу на терену.
                        Последња, коначна, карика непосредно су били делови борбене употребе, који су садржали или су били спремни за непосредну реализацију радова на одржавању нуклеарног наоружања у највишим степенима приправности, укључујући и оно приковано за носаче.

                        Мало је вероватно да се сада нешто битно променило.
                        Цитат: Оператор
                        Последице експлозије од 100 Мт тростепене нуклеарне експлозије за приобално подручје до дубине од 700 км

                        Шта ако је ветар на другу страну?
                        Прочитао сам овај чланак на ВО, али све ово још није стварно:
                        https://topwar.ru/155757-razvitie-konstrukcij-jadernyh-zarjadov.html
        2. Коментар је уклоњен.
        3. Алекеи ЛК
          Алекеи ЛК 14. новембар 2019. 18:14
          +1
          Цитат: Оператор
          У САД, Европи и Русији размештање широке мреже граничних и домаћих сензора неутронског зрачења завршено је пре 10 година.

          Да? Можете ли дати линк, молим?
          1. Оператор
            Оператор 14. новембар 2019. 18:51
            +1
            Гугл „детектори за откривање илегалног транспорта нуклеарног материјала“ по земљама.

            Савремени комплексни сензори неутрона и гама зрачења сведени су на величину кофера
            http://www.pribori.com/products/pdf/Detective-EX.pdf
            1. Алекеи ЛК
              Алекеи ЛК 14. новембар 2019. 20:51
              0
              Цитат: Оператор
              Гугл „детектори за откривање илегалног транспорта нуклеарног материјала“ по земљама.

              Хвала!
    2. илли
      илли 13. новембар 2019. 22:31
      +1
      Постоји бар једна логична мана у чланку - превентивни амерички противсилни нуклеарни ракетни удар на мине и мобилне ракетне системе Стратешких ракетних снага без опција завршиће се нултим резултатом, пошто је дизајниран руски систем упозорења на масовни ракетни напад. да поправи такав догађај 5-10 минута након његовог почетка . Оне. Руководство Русије имаће на располагању око 30 минута да донесе одлуку, масовно лансирање ракета и одвоји њихове бојеве главе од последњих степена ракета-носача.

      Па, ово је идеално. А у стварности ће све бити тако. хттпс://кири2лл.ливејоурнал.цом/1333562.хтмл Односно, до последњег, док ракете не падну на циљ, биће сумње, а да ли је ово неуспех итд. Човек је тако уређен да сумња и одлаже озбиљне одлуке до последњег. И то је његова предност, иначе бисмо давно изгорели у атомској ватри са линка изнад.
      1. Оператор
        Оператор 13. новембар 2019. 23:27
        +2
        То не можете знати ни ви ни руководство потенцијалног непријатеља.
    3. Вадмир
      Вадмир 14. новембар 2019. 01:17
      0
      Оне. Руководство Русије имаће на располагању око 30 минута да донесе одлуку, масовно лансирање ракета и одвоји њихове бојеве главе од последњих степена ракета-носача.
      Али постоје опције за одсецање главе.
      Под Москвом пролазе транзитни коридори цивилне авијације. Можете претворити један од авиона да испоручи ракету са временом лета од секунде.
      Постоје и друге опције.
      Ово време је сасвим довољно за пренос команде Ракетних стратешких снага преко оптичких (минске инсталације) и радиопредајних (мобилне инсталације) комуникационих канала, као и за лансирање и завршетак активног дела путање копна. базиране ИЦБМ.
      Али да ли ће 10 минута бити довољно за анализу ситуације, пренос података менаџменту и доношење одлуке од стране менаџмента? Имам сумње.
      Зашто је онда кози потребна хармоника – односно ССБН?
      Чак и један чамац на мору и без репа онемогућава било какве сценарије удара, али командант чамца треба да има право да изврши одмазду без санкције руководства, јер може доћи до ситуације да нема коме да наређује.
      Подморничка флота Посејдон је најбоља гаранција против Трећег светског рата.
      Сада ће Тимохин доћи и рећи да се Посејдони лако пресрећу савременим противваздушним одбрамбеним системима, подводна експлозија није ефикасна, и уопште, Посејдон је новац у воду.
      1. Оператор
        Оператор 14. новембар 2019. 07:57
        +3
        Један авион/једна ракета/једно нуклеарно пуњење неће радити – након обезглављивања врха руководства ступа на снагу протокол за инаугурацију новог руководства и земљи – агресору је задат масовни нуклеарни ракетни удар, што је јасно последње што би земља агресор желела.

        10 минута у присуству спремног протокола акција је сасвим довољно времена.
        1. Вадмир
          Вадмир 14. новембар 2019. 09:08
          0
          након обезглављивања највишег менаџмента ступа на снагу протокол за инаугурацију новог руководства и земље
          На пример, 9. маја цео низ наследника је заједно на малој закрпи, где могу бити уништени и без нуклеарног удара. Ту је и војни врх.
          широм земље – на агресора се наноси масиван нуклеарни ракетни удар
          Шта ако нема доказа о умешаности? Ако не ракета, већ компактна бомба унесена у пртљажник дипломатског аутомобила, или уопште не нуклеарна експлозија, већ бомба запреминске експлозије? Шта ако се сумња на терористички напад? Можда постоји много опција. Као резултат, настаје привремени хаос на власти и на овој позадини наноси се глобални ударац.
          10 минута у присуству спремног протокола акција је сасвим довољно времена.
          Десет минута је можда довољно да се донесе одлука, али на крају крајева, десет минута неће бити када је ИРБМ погођен – док радар не открије погодак, док оператери не анализирају примљене информације, док их не пренесу на команду – колико ће остати на руководству да донесе одлуку? Људски фактор се не може одбацити - човек није робот, он увек има сумње, неповерење, неспремност да верује у неизбежност смрти милиона и себе. Емоције се могу носити са њима, али да ли бисте их решили за неколико минута, ако не и за секунде?
    4. Цирус
      Цирус 16. новембар 2019. 14:14
      -2
      Још једна болест чија је дијагноза Посејдон))
  19. докторе
    докторе 13. новембар 2019. 21:45
    0
    У чланку се теоријски убедљиво поткрепљује бескорисност ССБН-ова као компоненте нуклеарне тријаде.
    Међутим, постоје практични докази за ову теорију. Тренутно је квантитативни и квалитативни састав наших бродова на нуклеарни погон, организација базе података, као и степен њихове заштите од непријатељских подморница на толико ниском нивоу да се могу занемарити као део државног нуклеарне силе. Међутим, нисмо нападнути, нема чак ни предуслова. Дакле, рудника и мобилних комплекса има довољно. Доказано од САД и НАТО-а.
    1. илли
      илли 13. новембар 2019. 22:45
      -2
      Међутим, нисмо нападнути, нема чак ни предуслова. Дакле, рудника и мобилних комплекса има довољно. Доказано од САД и НАТО-а.

      Сада ће Тимохин доћи и доказати вам да ће нас САД буквално једног дана напасти свом својом атомском снагом. Буквално сада завршавају последње припреме. А они ће нас напасти јер Кинези не воле. То је то.
    2. Цирус
      Цирус 16. новембар 2019. 14:16
      -1
      А ко вам је рекао да ће бити предуслова, прво, друго, ако их не видите, не значи да их нема.
      1. докторе
        докторе 16. новембар 2019. 18:49
        -2
        А ко вам је рекао да ће бити предуслова, прво, друго, ако их не видите, не значи да их нема.

        Деведесетих година наша војска је, као и цела држава, била на дну. Чак смо из све снаге водили регионални грађански рат (Чеченија). Од Другог светског рата није било згоднијег тренутка да нас докрајчи. Међутим, из неког разлога Запад то није урадио.
        Јер Сједињене Државе, како то некоме можда не звучи изненађујуће, нису земља агресор.
  20. Олд26
    Олд26 13. новембар 2019. 22:18
    +4
    Цитат од Сапсан136
    Копнене мине су познате непријатељу, који има своје координате, што значи да су рањиве...

    Вулнерабле. Али, снага савремених бојевих глава је много мања него што је била пре 30-40 година. Снага СЛБМ јединица је сада од 100 кт до 475 кт. А према прорачунима Американаца, потребна су два блока да би се гарантовало уништење главног броја мина. Теоретски, могуће је постићи пораз мине са ЦВО реда величине 100 метара, али су шансе да ће до тог времена (време пораза) бити ракета у силосу изузетно мале.

    Цитат од Сапсан136
    Мобилност платформи на точковима није велика, а Руска Федерација данас нема БЗХРК ...

    Мобилност је отприлике иста. На изузетно безначајним деоницама кретања БЗХРК-а, брзина је већа од брзине ПГРК-а. упоредиви у другим случајевима. Мобилност ПГРК-а је довољна да пређе раздаљину од 20-30 км за 15-20 минута. Истовремено, погођено подручје исте муниције од 100 ки или 475 кт неће бити довољно да нанесе непоправљиву штету мобилном лансеру

    Цитат од Сапсан136
    Тако да је поређење АПС-а са копненим стационарним минама једноставно глупо ... нуклеарне подморнице су мобилније, што значи да имају више шанси да преживе

    Поређење је стварно глупо. главни задатак сваког лансера је СХОТИНГ ОФФ, и не преживе удар. У силосу, време потребно за лансирање се процењује на отприлике минут до један и по. За ово ће броду требати више времена и могуће је да га у овом тренутку (припрема за поринуће) могу уништити непријатељски ловци на подморнице

    Цитат од Сапсан136
    Не потцењујте интелигенцију Сједињених Држава и Бандере и Басмачија који су у великом броју дошли у Руску Федерацију, који се радо спремају и који ће упрегнути Сједињене Државе против Руске Федерације.

    И? У реду, нека америчка обавештајна служба открије (замислимо то чисто теоретски) излазак ПГРК у подручје ​пољских положаја. Шта ће то дати Американцима? Сазнање о томе да су лансери „на терену”? На крају крајева, такви излази су прилично редовни. Поред тога, ПГРК могу безбедно да изводе лансирања док су у објектима Крон.

    Што се тиче копнене групе (Бандера и Басмачи), биће потребно доста њих да контролишу неколико излаза и подручје размештаја пука. Осим тога, брзо ће се открити појава тако великог броја људи и њихово дуготрајно присуство на подручју ПАП-а. Сваки пук ПГРК има јединице обезбеђења које не контролишу само ППД, већ и околину. Приликом напуштања ПАП-а, јединице обезбеђења ће обављати свој рад на траси и почеће и пре него што лансери напусте структуре и са територије пука...

    Сада, у вези са констелацијом америчких обавештајних сателита.
    Међу документима водичима налазе се и материјали који се односе на сателитску ситуацију. Ни један командант пука неће подвести лансере под објективе сателита. Карактеристике перформанси сателита су понекад такве да је могуће открити нешто што личи на лансер, али ће време потребно за идентификацију бити значајно. Чак и ако сателит „детектује” лансер, током времена потребног за пренос слике преко радио канала, време потребно за дешифровање слике и преношење информација до средстава уништења ће далеко премашити време потребно за лансирање ракете из овај лансер.

    Цитат од Сапсан136
    Мобилност комплекса на точковима је обично око 50 км, није пуно... Глупо је поредити инсталације на точковима са нуклеарним подморницама, још би било могуће са БЖРК, али не и са точковима... јер су небо и земља покретни

    Поновићу и своју тезу и Андрејову тезу. Брзина од 50 км/х довољна је да избаци лансер из зоне удара. Непријатељ ће такав лансер моћи да погоди само ако почне да полаже бојеве главе на „квадратно угнежђени“ начин, тако да се погођена подручја бојевих глава преклапају. А за ово вам треба ох колико блокова.
    И генерално, заиста је глупо поредити ПГРК, силосе и нуклеарне подморнице са СЛБМ. Свака има своје несумњиве плусе и, наравно, минусе.

    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Није само густа, већ је супер густа. Можете ли да замислите колико бојевих глава класе мегатона треба да посејете круг пречника 50 км да бисте убили мобилни лансер?

    Поготово када узмете у обзир, Андреј, да наши "заклети пријатељи" из Сједињених Држава немају бојеве главе мегатонске класе у служби
  21. Вилдцат
    Вилдцат 13. новембар 2019. 22:20
    +3
    Добар чланак, занимљива питања!
    Али ... „присуство ССРН у руској тријади никада неће дозволити да се догоди оваква грешка. „Ми имамо нерањиве ССРН, Руси имају нерањиве ССРН, па нека све остане како јесте“. – само не у условима у којима „страни атомски маринци могу да надгледају наше бродове већ на излазу из база и да их убудуће прате у непосредној спремности за употребу оружја по пријему одговарајуће наредбе“. У овом случају, 1 ССБН ће добити 1-2 пратеће нуклеарне подморнице, које ће ССБН потопити. А за 16 мина потребно је 16 (или 32?) нуклеарних бојевих глава, а ПГРК још треба пронаћи (и то не само у позицијском рејону, вероватно).
    Тачније, из чланка се може закључити да су наши ССБН за наше „партнере“ добра прилика да отклонимо узвратни удар.
  22. ААК
    ААК 13. новембар 2019. 23:46
    +1
    Информације за размишљање, међутим... Излазе разочаравајући закључци за ССБН:
    1. Реални однос у овом тренутку борбено спремних подморница свих типова (осим чамаца са балистичким пројектилима) у Северној флоти и Пацифичкој флоти у односу на број ССБН вероватно неће прећи 1,5 према 1; снаге ове две флоте моћи ће да обезбеде релативно безбедно повлачење на отворени океан током угроженог периода не више од половине, па чак и само једне трећине ССБН (4-6 јединица за обе флоте, 64-96 ИЦБМ или 400-700 БГ). Колико ће од повучених чамаца „преживети“ до поринућа БР пред активним супротстављањем пет до седам пута више непријатељских подморница? Једва више од половине. Није тешко израчунати број могућих непријатељских циљева у овој ситуацији... Следећа контроверзна тачка је да када руске стратешке нуклеарне снаге изврше узвратни удар, настаје још један проблем, али где ћемо пуцати, на празне руднике, одакле су ИЦБМ већ полетеле (списак циљева у "црвеним пакетима" је ограничен и по правилу произлази из њиховог војног приоритета), или по градовима и инфраструктури... За стрелце је још мало, али има је морална разлика...
    2. Распоређивање непријатељских ИРБМ-ова у Европи није толико за превентивно уништавање стратешких нуклеарних снага, већ (због кратког времена лета, у просеку 8-10 минута) за уништавање политичких и војних контролних центара и основне инфраструктуре. у европском делу Руске Федерације, где је највећи број великих градова, важних и замисливо опасних по људе индустријских предузећа, транспортних чворишта, нуклеарних електрана итд. РПМ ПГРК и силоси ИЦБМ у европском делу Руске Федерације су много даље од места могућег лансирања непријатељских ИРБМ од Калињинграда, Крима, Санкт Петербурга и Москве...
    3. Поједине колеге на ВО, с обзиром на ситуацију са опремом „Бандера-Басмачи“ за НАТО, који ће пузећи по трави и између бреза, стављати на табли локације ракетних система, потпуно заборављају тужно искуство касних 80-их - раних 90-их. У угроженом периоду активирају се свакакве буђи, пре свега злочиначко-националистичке. У Сибиру и на Далеком истоку (где више од половине стратешких нуклеарних снага Руске Федерације) већ има скоро исто толико Кинеза колико и Руса са Бурјатима, Туванцима, Јакутима, Евенцима и Чукчима заједно. Даље – горе, а имајући у виду скоро експоненцијално растуће чињенице „љубави“ свих врста малих националности према Русима, елементарне чињенице узимања талаца из редова породица војних лица уз претњу убијањем талаца чак и када су пројектили постављени. у приправности или кад подморница крене са пристаништа... А старији лансер ће размишљати шта да ради, окрене кључ да покрене, или спаси жену и децу да немају времена да им одсеку главе.. .
    Генерално, некако је усрано, упркос светлим изгледима....
    1. Вадмир
      Вадмир 14. новембар 2019. 01:30
      +3
      а где ћемо пуцати, на празне руднике, одакле су ИЦБМ-е већ полетеле (списак циљева у „црвеним пакетима“ је ограничен и по правилу долази из њиховог војног приоритета), или на градове и инфраструктуру ... За стрелце је још мало, али разлика је морална постоји...
      Морална разлика је на првом ударцу. Са реципрочним и реципрочним надолазећим то више не може бити. А у овом случају, потребно је погодити само становништво, како би се нанела неприхватљива штета, а противници за то морају знати, и не сумњати да ли ће доћи до узвратног удара.
      1. г1васхнтвн
        г1васхнтвн 15. новембар 2019. 11:20
        0
        Цитат из Вадмира
        Морална разлика постоји на први ударац. Са реципрочним и реципрочним надолазећим то више не може бити.

        ИМХО, то је тако. Мало је вероватно да су координате минских ИЦБМ постављене у периметру. Чак и ако непријатељ не лансира своје копнене ИЦБМ да би одржао аргументацију након превентивног удара, задатак наношења неприхватљиве штете је само на циљевима који чине стратешки и економски потенцијал. То су енергетика, индустрија, саобраћај, наука и истраживања итд. Класа мегатона у примени на мегаградове одавно је напуштена. Колико год богохулно звучало, задатак је да се животни стандард непријатеља спусти „испод постоља“, а онда ће становништво бити покошено последицама, а не директним ударом (узгред, и ово односи се на невојне методе у потпуности).
    2. Полином
      Полином 15. новембар 2019. 17:33
      +1
      ССБН неће изаћи. Барем из Виључинска, чак и уз сву силу СССР-а, сваки шести је повучен. А онда са Р-0,86. А сада то am
      1. ццср
        ццср 15. новембар 2019. 20:33
        +1
        Цитат из Полинома
        Барем из Виључинска, чак и уз сву силу СССР-а, сваки шести је повучен. А онда са Р-0,86. А сада то

        Управо зато што више немамо моћ коју смо имали у СССР-у, морамо што више повећати нашу подводну компоненту стратешких нуклеарних снага, јер управо они могу да држе штатовце за скротум, макар и због правца штрајк је непредвидив. То значи да би уместо похода и стварања великих површинских бродова, флота требало значајно да повећа број подморница на борбеном дежурству. Немамо другу алтернативу – и то разумеју они који знају чега се Американци плаше. То је скупо и скупо, али другог излаза нема.
        1. Полином
          Полином 19. новембар 2019. 15:06
          +2
          Иако ће десетак „Борејева“ бити постављено у Виључинск, сада ниједан тајно неће изаћи. А када се распореде током периода угрожености (или на почетку базе података), они ће све потопити.
          Имали смо 8 ОВР бригаде од 114 МПК и 6 миноловаца на 173 ССБН. Бригада БЕМ (1135.) три 57 и две 3. ПСКР бригаде из 1135 671 П. Бригаде „Варшавјанка“ у Бечевинки, дивизија 12 РТМ, ескадрила Бе-14 и ескадрила Ми-25 са Ка-142. АГАМ,и ГАС у Березовој.Плус,по наруџбини,Ту-1980 пук у Оулс Харбору....А онда је ЈЕДАН извучен током рата. Да нису имали времена да се распореде, али ни они који су изашли нису могли да се спасу. Радио сам ово у то време (1990-XNUMX)
          Израчунајте снаге подршке за један ССБН некада и сада.
          1. ццср
            ццср 19. новембар 2019. 19:39
            +1
            Цитат из Полинома
            Иако ће десетак „Борејева“ бити постављено у Виључинск, сада ниједан тајно неће изаћи. А када се распореде током периода угрожености (или на почетку базе података), они ће све потопити.

            Из неког разлога сам схватио да конкретно повећавамо број ССБН-ова да што више њих дежура у три океана, а не у базама. Наравно, део чамаца ће бити у модернизацији или ремонту, неки ће бити задржан у резерви, али најмање 30% од укупног броја треба да буде дежурно, тј. на походу.
            Ако све ово није тако, онда уопште не разумем савремене морнаричке команданте – шта они очекују ако их озбиљно копа министар или Генералштаб, који наручују аналитичка или претресна истраживања и доказују да су морнарички команданти блефирали. о њиховим могућностима. Можда сам нешто погрешно разумео, али чинило ми се да морнарица зна шта треба да уради да би бар 4-6 ССБН од укупног броја могло да лансира ракете, а то је већ сасвим довољно да се нанесе неприхватљива штета САД.
            1. Полином
              Полином 23. новембар 2019. 21:04
              0
              Не знам. Постоји мишљење и не само моје.
              Подржите и не губите индустрију.
              Или једноставно, исећи.
              Међутим, после Олимпијаде, мостова, ракета, Посејдона, ово никога неће изненадити.
              4-6 ССБН од укупно.
              Исти су број. Један ако може да узврати, добро.
              Камчатка, како претпостављам, неће моћи уопште да пуца. О овоме се већ дуго прича.
              1. ццср
                ццср 24. новембар 2019. 10:45
                +1
                Цитат из Полинома
                Не знам. Постоји мишљење и не само моје.
                Подржите и не губите индустрију.

                То се мора учинити у сваком случају - будућност ће и даље припадати подморничкој флоти.
                Цитат из Полинома
                4-6 ССБН од укупно.
                Исти су број.

                Нећу да расправљам, јер не знам како ствари стоје, али знам из медија да постоји програм наоружања који предвиђа изградњу ССБН-ова. Овакво пренаоружавање флоте се не ради за један програм наоружања, тако да мислим да све иде по плану.
                Цитат из Полинома
                Камчатка, како претпостављам, неће моћи уопште да пуца.

                Главно је да Американци за то не знају. А ето ти погледај и Камчатка ће све поправити, ако је заиста све како пишеш.
                1. Полином
                  Полином 28. новембар 2019. 12:27
                  0
                  Да, сви знају. Седе у локви код куће, играју надокнађивање. Уместо испаљивања пројектила и борбених служби. О томе се расправљало изнова и изнова.

                  1. ццср
                    ццср 28. новембар 2019. 17:49
                    +1
                    Цитат из Полинома
                    Да, сви знају. Седе у локви код куће, играју надокнађивање. Уместо испаљивања пројектила и борбених служби. О томе се расправљало изнова и изнова.

                    Мислим да ће се постепено све нормализовати, и они ће бити приморани да ураде оно што су првобитно намеравали. Овде нема претеривања – само увек морате да запамтите да површински брод има много више демаскирајућих знакова од подводног носача ракета, што значи да ће стратешко ракетно оружје бити потребно само да се постави на подморнице. То ће бити главни правац развоја стратешких нуклеарних снага Ратне морнарице у 21. веку, у то сам сигуран.
  23. Г. Георгиев
    Г. Георгиев 14. новембар 2019. 00:27
    -6
    Русија је велика, али мора да буде заштићена многим распоређеним системима А-235, Ц-500, Тирада-2Ц, као и заштитом од 5000 томахавка са свих страна преко РЕБ система (у Сирији, од 100 Томахавка, 30 погођених. ) Штета што Красукха-4 није много помогао ... Површински бродови нису потребни !!!! Само подморнице.
    1. Вадмир
      Вадмир 14. новембар 2019. 01:34
      +3
      Русија је велика, али мора да буде заштићена многим распоређеним системима А-235, Ц-500, Тирада-2Ц, као и заштитом од 5000 томахавка са свих страна преко РЕБ система
      Написали сте – Русија је велика. Ово што сте предложили неће савладати ниједна економија.
      Површински бродови нису потребни !!!! Само подморнице.
      Да би чамци безбедно изашли на море потребно је много површинских бродова и противподморничких авиона са хеликоптерима.
  24. Г. Георгиев
    Г. Георгиев 14. новембар 2019. 03:42
    -8
    Ово није економски форум, већ војни. У Русији има много сувишних продукција, које захтевају много новца. На пример, ракетни бродови средње величине.
  25. Г. Георгиев
    Г. Георгиев 14. новембар 2019. 03:48
    -5
    Ваше нуклеарне подморнице, оне су за нуклеарни рат, али ко ће вас штитити и којим системом. Важни су А-235, Ц-500 и Тирада -2Ц Потребна количина.
    1. Вадмир
      Вадмир 14. новембар 2019. 04:12
      +2
      ко ће те штитити и којим системом
      Мач штити као и штит, спречавајући жељу за нападом. Истовремено, са мачем, за разлику од штита, не можете се само бранити.
  26. Владимир_2У
    Владимир_2У 14. новембар 2019. 05:50
    0
    Добар чланак, иначе, у плус ССБН-ова треба додати и почетак изградње покривених пристаништа, у овом случају се стелт значајно повећава.
  27. Авиор
    Авиор 14. новембар 2019. 10:15
    +1
    Можда овај аспект није откривен.
    Уговор СТАРТ се завршава, а државе условљавају његово продужење 2 тачке – учешће Кине у њему и укључивање нестратешког (тактичког) нуклеарног наоружања у њега.
    Кина је против, а по тактичком наоружању САД су далеко иза Русије, и по набојима и по носачима, па је Русија против.
    Али ово се може променити за прилично кратко време.
    Чак и ако се уговор продужи под истим условима као сада, то не искључује појаву ракета средњег домета у служби, укључујући балистичке или квазибалистичке ракете у мобилним инсталацијама у варијанти са нуклеарним тактичким бојевим главама – чак ни сада нема Ограничења. И на тај начин, узимајући у обзир територијални положај, Американци ће имати прилику да гађају мине и мобилне објекте без ангажовања стратешког наоружања, практично неограниченог по броју средстава за напад.
    А они стратешки ће остати за ударе на индустријске и друге циљеве.
    А ако се уговор не продужи, онда неће бити ограничења у погледу стратешких намета и њихових носилаца.
    У оба случаја, улога СЛБМ-а се драматично повећава.
  28. Алек_59
    Алек_59 14. новембар 2019. 10:23
    +1
    Аутор не располаже подацима о цени силоса или мобилних лансера, али неће бити грешка претпоставити да ће они бити много јефтинији за 16 ракета.
    У 00-им годинама ИЦБМ Топол коштала је око 45-50 милиона долара - процењено. Сходно томе, „Маце“ би требало да кошта отприлике исто (има нешто мање „меса“, електроника је слична, али постоји МИРВ). Дакле, оптерећење Бореа муниције је 16к50 = приближно 800 милиона долара.
    Поређења ради, лансирање ракете-носача Протон са лансирном ракетом Бриз, без трошкова носивости, тих година је износило око 70-75 милиона долара.
  29. микКСНУМКС
    микКСНУМКС 14. новембар 2019. 10:46
    +1
    Покушаћу да додам мало. Још једна разлика између земаљских лансера је познато место за лансирање, које може олакшати њихово пресретање. Место лансирања пројектила из РПК СН, наравно, уз одговарајућу тајност, непријатељу је непознато. А дужност рпк СН у бази је неопходна мера. Деведесетих година, по правилу, бродови су били на дужности, привремено неспособни за излазак на море и са мањком посаде.
  30. Г. Георгиев
    Г. Георгиев 14. новембар 2019. 11:37
    -3
    Не разумем зашто свуда говоре да је Русија супериорнија од САД у тактичком наоружању, пошто је слика за 2018: Томахавк БГМ-109 = 2200 јединица. + АГМ-86 = 1800 ком. + АГМ-158 ЈАССМ-ЕР = 700 а у Русији само 500 Кс-55, са одступањем од 50-70 метара од циља. Нови ваздушни Кс-101, Кс-555 су новије производње.
    1. Вадмир
      Вадмир 14. новембар 2019. 12:00
      +2
      Тактичко нуклеарно оружје такође укључује ваздушне бомбе, артиљеријске гранате и мине калибра 152 мм или више, оперативно-тактичке балистичке ракете (на пример, Искандер), као и крстареће ракете са ваздушним лансирањем које сте поменули, а не поменуте морске ракете (Калибар и Гранат), копнене ракете (такође лансирао Искандер). итд.
  31. Протос
    Протос 14. новембар 2019. 11:40
    -1
    Цитат од Сапсан136
    Напротив... замишљам како ће неколико бандера, басмачија или НАТО специјалаца осветлити ваше лансере на точковима за своје Томахавке.... У Ираку су специјалци Јенки прилично самоуверено осветљавали своје летелице ирачким тактичким бацачима ракета на точкове

    И није им помогло!
    За целу чету нису могли да униште више од једног лансера Скад, само пар ЛЦ и једно ТО возило!
    И то У ПУСТИЊИ!!! hi
  32. Олд26
    Олд26 14. новембар 2019. 12:39
    +4
    Цитат из Авиор
    Уговор СТАРТ се завршава, а државе условљавају његово продужење 2 тачке – учешће Кине у њему и укључивање нестратешког (тактичког) нуклеарног наоружања у њега.
    Кина је против, а по тактичком наоружању САД су далеко иза Русије, и по набојима и по носачима, па је Русија против.
    Али то би се могло променити за прилично кратко време.

    Мислим да ће Американци ипак продужити уговор. Пробни балон око два бода - игра за јавност. Они добро знају да се уговори овог типа не склапају за годину-две. Чак и развој билатералних траје 5-7 година. Ето, ниједна од страна таквог тројног споразума неће га потписати. Превише фактора за разматрање

    Цитат из Авиор
    Чак и ако се уговор продужи под истим условима као сада, то не искључује појаву ракета средњег домета у служби, укључујући балистичке или квазибалистичке ракете у мобилним инсталацијама у варијанти са нуклеарним тактичким бојевим главама – чак ни сада нема Ограничења. И на тај начин, узимајући у обзир територијални положај, Американци ће имати прилику да гађају мине и мобилне објекте без ангажовања стратешког наоружања, практично неограниченог по броју средстава за напад.

    Чисто теоретски, у року од 2-3 године, Американци могу да створе, а за још око 5 година да распореде балистичке ракете средњег домета, укљ. и у Европи.
    Сада имају другачије питање. Њихови планови да реанимирају сопствени комплекс нуклеарног оружја како би почели са производњом нових бојевих глава типа ИВ које би замениле старе В пуцају по шавовима. И ако су, према првобитном плану, планирали да прве нове бојеве главе произведу 2028. године, онда је овај датум померен на 2030. годину, а сада говоримо о 2033-2035. И највероватније је последња цифра блиска стварности.
    Сада је њихов НУЦ способан да уради само две ствари.
    1. Одложите старо
    2. Спровести програм продужења животног века за бојеве главе у служби.

    Ове могућности су око 3 стотине демонтираних и исто толико модернизованих пуњења. Залихе готових нуклеарних бојевих глава које су сада у стању да ставе на своје нове ракете (крстарење за Ваздухопловство и Морнарицу) су изузетно мале. И мало је вероватно да ће их се Ваздухопловство и Морнарица добровољно одрећи за опремање новим балистичким ракетама.

    Могућност удара на мине и мобилне комплексе теоретски постоји (све ће зависити од домета оваквих америчких пројектила и њихове локације. А тамо већ, како кажу „фифти-фифти”. Велики домет и локација таквих ракета ван граница Подручје погођено нашим тренутним комплексима даће времена за узвратне ударне комплексе мина. Удар на мобилни - "новац у канализацију. "Биће потребно превише бојевих глава да би се погодио бар један лансер.

    Цитат: Г. Георгиев
    Русија је велика, али мора да буде заштићена многим распоређеним системима А-235, Ц-500, Тирада-2Ц, као и заштитом од 5000 томахавка са свих страна преко РЕБ система (у Сирији, од 100 Томахавка, 30 погођених. ) Штета што Красукха-4 није много помогао ... Површински бродови нису потребни !!!! Само подморнице.

    ослободите много А-235 - добровољно упропастите своју земљу. Ниједан противракетни одбрамбени систем не може бити дизајниран да пресреће све циљеве. Систем ЕМНИП А-135М успео је да пресретне 18 упарених циљева са 100 противракета
    С-500 је генерално „није јасно шта“. Које ће функције обављати и колико ће оваквих комплекса бити распоређено, још није познато. Што се тиче свих ових система за електронско ратовање, ни њих не треба сматрати панацејом. Прво, они неће моћи да утичу на све системе навођења, а друго, укључивање таквих система пуном снагом и сопствених електронских средстава створиће опипљиве проблеме.

    све је потребно. Оружане снаге, укљ. а флота мора бити уравнотежена. Изјавити да површински бродови нису потребни, већ су потребне само подморнице – извините, не од великог ума. Ако непријатељ има такве површинске бродове, моћи ће да помножи наше подморнице за нулу...

    Цитат: мик193
    Покушаћу да додам мало. Још једна разлика између земаљских лансера је познато место за лансирање, које може олакшати њихово пресретање. Место лансирања пројектила из РПК СН, наравно, уз одговарајућу тајност, непријатељу је непознато. А дужност рпк СН у бази је неопходна мера. Деведесетих година, по правилу, бродови су били на дужности, привремено неспособни за излазак на море и са мањком посаде.

    Чито теоретски да, координате места лансирања теоретски могу олакшати пресретање. Али ... Свака ракета у свом ПЗ нема једну мету, већ неколико. Познат је број и локација америчких противракетних одбрамбених система. Вероватноћа да га пресретне једна противракета је такође. А онда математика улази у игру. За 100% гарантовано пресретање циља са вероватноћом пресретања противракетном ракетом реда 0,8-0,85, биће потребно до 3-4 противракета по циљу. Бар ће морати да планирају толики број пресретача (наравно, пресретање може да се изврши и једном противракетном). Тако...
    На пример, наша ракета „Воевода“ носи 10 бојевих глава и велики број тешких мамаца (чак 10 више). Односно, да би се гарантовало уништење свих бојевих глава и тешких лажних циљева биће потребно минимум 20 противракета, а највише 60-80.
    Наши „заклети пријатељи“ сада имају око 44 такве противракете у два позициона подручја (40 на Аљасци и 4 у Калифорнији). Чак и без лажних циљева и са сценаријем 1 противракетна-1 БГ, цео систем противракетне одбране САД моћи ће да погоди само неколико руских Воевода.
    Дежурство чамаца у бази је, наравно, неопходна мера, али ако буде потребно, моћи ће да узврате пуцањем са пристаништа.

    Цитат: Г. Георгиев
    Не разумем зашто свуда говоре да је Русија супериорнија од САД у тактичком наоружању, пошто је слика за 2018: Томахавк БГМ-109 = 2200 јединица. + АГМ-86 = 1800 ком. + АГМ-158 ЈАССМ-ЕР = 700 а у Русији само 500 Кс-55, са одступањем од 50-70 метара од циља. Нови ваздушни Кс-101, Кс-555 су новије производње.

    Свакако супериорно. Говоримо о тактичким нуклеарним набојима, али ви механички изговарате бројке не размишљајући о чему
    1. Томахавка може бити 5000, али ниједан од њих није опремљен нуклеарним бојевим главама. Нуклеарна модификација је збринута у протеклој деценији и број нуклеарних "томахавка" био је мањи од 400
    2. Од АЛЦМ типа АГМ-86 са мање од 500 нуклеарних бојевих глава.Остатак се претвара у конвенционалне или касетне бојеве главе.
    3. Ниједна ракета АГМ-158 није тестирана са нуклеарном бојевом главом, а Американци су једноставно имали недељу дана нуклеарних бојевих глава на њој

    У Русији су Кх-55 већ, ако не потпуно повучени из употребе, онда интензивно уклоњени. Ако остану, онда је Кх-55СМ са карактеристикама тачности много већи од Кх-55
    Кх-555 никада није била нуклеарна крстарећа ракета. Ово је конвенционална верзија Кс-55 са конвенционалном бојевом главом... И није нова у исто време. Кх-101 се стављају у службу у смислу замене истих Кх-55, а колико их је непознато. Сто, две или пет
    1. Вадмир
      Вадмир 14. новембар 2019. 13:14
      +1
      Кх-101 се стављају у службу у смислу замене истих Кх-55, а колико их је непознато.
      Па, да будемо потпуно тачни, онда Кс-101 такође није нуклеарни - нуклеарна је његова модификација Кс-102.
  33. Олд26
    Олд26 14. новембар 2019. 13:44
    +2
    Цитат из Вадмира
    Кх-101 се стављају у службу у смислу замене истих Кх-55, а колико их је непознато.
    Па, да будемо потпуно тачни, онда Кс-101 такође није нуклеарни - нуклеарна је његова модификација Кс-102.

    Да, наравно да сте у праву. Кс-102
  34. ВоһаАһов
    ВоһаАһов 14. новембар 2019. 14:45
    +1
    Андреј, поздрав! Добродошли назад! Тема коју сте дотакли је веома важна и занимљива. Вероватно, у наредним чланцима ове серије вреди говорити о квантитативном и квалитативном саставу „НСНФ-а“, како руског тако и страног. На срећу, мало је земаља које имају такво оружје - само пет. Можете рећи какву штету може да нанесе непријатељу једна пуна салва од 16 СЛБМ-а (а ово је минус 2-3 америчке државе). Вероватно вреди рећи какав ће бити оптималан састав руског НСНФ-а. По мом мишљењу, требало би да буде 12 јединица АПКРСН, по 6 у свакој од флота (Северна флота и Пацифичка флота). У флоти чамци морају бити спојени у одељења од 3 јединице, од којих је једна у борбеној служби, а друге две у приправности или на ремонту. На основу овога требало би да у борбеним патролама истовремено буду 4 (четири) чамца. Пожељно је да чамци буду истог типа и да имају један тип СЛБМ.
    1. Вадмир
      Вадмир 14. новембар 2019. 14:58
      +1
      од којих је један у борбеној служби, а друга два у приправности или на поправци.
      Имамо тако превелика времена поправке, бојим се да 6 бродова неће бити довољно да имамо 2 у мору.
    2. Андреј из Чељабинска
      14. новембар 2019. 16:27
      0
      Цитат: ВохаАхов
      Андреј, поздрав! Добродошли назад!

      Хвала Владимире и добар дан! :)
      Цитат: ВохаАхов
      Вероватно, у наредним чланцима у овој серији вреди говорити о квантитативном и квалитативном саставу „НСНФ“ и руских и страних

      Ипак, ово је неки други пут :))) Нисам хтела да обраћам превише пажње на ССБН и брзо пређем на снаге опште намене, али како ћете прећи на њих ако им је приоритетни задатак да обезбеде НСНФ ? :) лаугхинг
      1. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 17. новембар 2019. 18:56
        0
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Чињеница је да ССБН нису самодовољно оруђе [/ нуклеарни рат и захтевају значајне снаге за покривање њиховог распореда.
        Имам питање за вас управо у овом аспекту: - Како тачно, Андреј, видите да је морнарица концентрисала своје наруџбине за морнарицу „у корист“ пројекта Јасен-М (пројекат 885М, као ИЦАПЛ), који, како се испоставило током тестова - далеко од савршеног, али већ "екстра скупо за трезор". Морам одмах рећи да ово није толико приговор колико анализа личних запажања. Јасно је да свака новина није без „дечјих болести” (а на примеру флоте то се најлакше уочава). Али зашто је управо у „Пепелу” морнарица почела да бежи ?! Уосталом, ако само по критеријумима: цена/ефикасност/брзина изградње (да се затвори јаз/недостатак ИЦАПЛ-а, на местима размештања ССБН-ова), који је настао након распада СССР-а и пресецања масе нових, „незастарелих“ чамаца пр.671 РТМК. Чини ми се да би било много логичније повећати дефицит ИЦАПЛ-а, чамцима само пројекта типа – 671 РТМК / Бараккуда / Лира.. тј. нешто просечно, са максималном могућом минимизацијом за ВИ (природно на савременом технолошком нивоу, и акустика и тако даље. система). Па, мислим да сте ме добро разумели, да говоримо о чамцима много мањим од „Асх-М“ или чак „Штуке-Б“, по величини и депласману, а самим тим и о њиховој цени, а сходно томе и брзини изградње?! Најмање, док се не попуне 3-4 бригаде (по две за Северну флоту и Пацифичку флоту), да обезбеди ОВР у рејонима размештања ССБН, као и део њих, за мале групе „слободног лова“ на сличне крстарице. "вероватног непријатеља" (контрола и праћење)?! Мислим да је у ТЗ за такав пројекат требало да постоји захтев да се ВИ минимизира на 4-5 (па максимално 6500 тона), подводна брзина од 32 и више чвора, смањење броја посада (због аутоматизације, а где није у оштећењу, контрола штете), а цена изградње по јединици је до 1/5 пројекта Иасен-М, па бар четири пута јефтинија ?! Оне. интересантно је ваше мишљење о овом аспекту у изградњи руске морнарице. Да, хвала на чланку. Читам тебе и Тимохина, посебно је занимљиво !!
        1. бкКСНУМКС
          бкКСНУМКС 17. новембар 2019. 21:21
          -1
          Цитат: Немчинов Вл
          Али, зашто је морнарица почела да налети на „Пепео“?!
          Зато што је то најбоље што имамо. Нешто што може да се бори не само са лосом, већ и са девицом, а не да им буде мета. Подсећам да је сличан скок скупо коштао и САД: један вук коштао је чак осамнаест лосова, али је само он могао да оперише у нашем тадашњем бастиону.
          1. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 17. новембар 2019. 21:50
            0
            Цитат: бк0010
            Зато што је то најбоље што имамо. Нешто што може да се бори не само са лосом, већ и са девицом, а не да им буде мета.
            Па, не морате бити тако ... у грозници, или шта ?! Тамо, мало ниже, у преписци са А. Тимохином, чини ми се да сам прави случај (како кажу из приче коју сам навео). и "Асх-М", као што тестови показују, ово је до сада - хипотетички ... А у цени изградње, не само да "удара по џепу рубљом", већ директно шикља, рекло би се, шишање!! Овде ћете ви лично, увиђајући недостатке у обезбеђивању ОВР-а, рецимо, за Пацифичку флоту, и катастрофалан недостатак ИЦАПЛ-а за покривање на локацијама размештања ССБН-а, наставити да навијате за Иасен-М (узимајући у обзир њихову високу цену и повезану спору конструкцију брзина), или радије траже разумну алтернативу (претпоставимо пројекат нечег између РТМК / Баррацуда / Лира, са ценом од 1/4 цене "Асх-М", наравно на савременом технолошком нивоу и у смислу акустике и стелт-а итд.), тако да Шта би брзо попунило ову празнину?! Тако да, -
            Цитат: бк0010
            ово је најбоље што имамо
            да више -
            Цитат: бк0010
            Оно што може да се бори не само са лосом,
            са малим словом (па, тако нешто) ... Да би се борио са "Лосом" (ака "Лос Анђелес"), био је довољан "Пике-Б" ?! Не изгледа?! Овде је главна ствар број стварних, борбених јединица већ оличених у металу, а заправо !! Не слажем се ?! А ја сам само за вас јер би аналог пројекта 971 („Штука-Б“) данас, имало смисла учинити га компактнијим (у смислу ВИ и посаде) и јефтинијим (у конструкцији). У супротном, постоји огроман ризик да будете увучени у трку у наоружању и да је изгубите осредње, у потрази за неким амбициозним Вундервафеом. Својевремено је био управо квантитативни састав подморница (пре свега, вишенаменских ловаца способних да гађају „Гренату“) Ратне морнарице СССР-а, а паритет је у томе практично постигнут (ако не и квантитативна супериорност), принуђен САД, како кажу „не жалите за средствима“ за њихово располагање, приликом потписивања уговора "о свету" са Горбачовим ... Зато, забога, ублажити жар патриотскиИ не застраши свет са седам јасенова који се још нису догодили ....
            1. бкКСНУМКС
              бкКСНУМКС 18. новембар 2019. 00:26
              0
              Цитат: Немчинов Вл
              Овде ћете ви лично, увиђајући недостатке у обезбеђивању ОВР-а, рецимо, за Пацифичку флоту, и катастрофалан недостатак ИЦАПЛ-а за покривање на локацијама размештања ССБН-а, наставити да навијате за Иасен-М (узимајући у обзир њихову високу цену и повезану спору конструкцију брзина), или радије траже разумну алтернативу (претпоставимо пројекат нечег између РТМК / Баррацуда / Лира, са ценом од 1/4 цене "Асх-М", наравно на савременом технолошком нивоу и у смислу акустике и стелт-а итд.), тако да Шта би брзо попунило ову празнину?!
              Правите дизел, тихи су, биће бар неке шансе. Циљеви за четвртину цене пепела неће решити проблем. Лира, иначе, није била нимало јефтина, џабе је наводите за пример.
              Цитат: Немчинов Вл
              Да би се борио са "Лосом" (ака "Лос Анђелес"), био је довољан "Пике-Б" ?!
              Вирџинија већ има 17, а биће 30. До сада постоје 3 Морска вука. Шта ћете на „Штуки-Б“ ако они заплове (наиме, доплове ће до нас)? Пике-Б је тих, али стар, да би се такмичио са овим пакетом треба га надоградити. И не видим разлог да се цена ове надоградње много разликује од цене Асха. Једини начин да се уштеди је да се направи чисто торпедо верзија Асха, али бојим се да то неће донети радикално смањење цене.
              1. Немчинов Вл
                Немчинов Вл 18. новембар 2019. 01:21
                0
                Цитат: бк0010
                Лира, иначе, није била нимало јефтина, џабе је наводите за пример.
                Боже, нисам навео "Лиру" као пример, али где је?! Па, чак иу мом цитату сте истакли, молим вас, добро прочитај пажљиво !!! (говоримо о минимизирању у величини /читао ВИ/, и броју посада због аутоматизације сличној „Лирсу“, али не где ће штетити борби за преживљавање, или скупом титанијуму). Па, не искривљавајте плиз, не бежите !!
                Цитат: бк0010
                Циљеви за четвртину цене пепела неће решити проблем.
                зашто мете?! Говорим о уштеди трошкова, и величинама мањим чак и од „Пике-Б“ (без икаквог ВПУ-а у трупу чамца за „Оникс/Калибар“, ово је „значајан део повећања цене Иасен Аве. "), а на ИЦАПЛ-у су тако директно неопходни ?! Да ли сте сигурни ?! Осим тога, изгледа да сте спремни да признате да...
                Цитат: бк0010
                Пике-Б је тих, али стар,
                а радило се о минимизиранијем ИЦАПЛ пројекту, на савременом технолошком нивоу, зар не?!
                Цитат: бк0010
                Правите дизел, тихи су, биће бар неке шансе.
                Па, у областима примене и за ОВР, слажем се да можете. И тамо видим пројекат П-750 са ВНЕУ као најперспективнији ... Али пројекат нуклеарне подморнице који бих волео да видим је нешто између РТМК / Баррацуда / Лира, могао не само да служи на местима размештања, већ и да иде у „слободан лов“ на далеке обале, да тако кажем.. И због ниже цене, а самим тим и веће попуњености флоте ИЦАПЛ ловци, много брже и јефтиније него што би „Асх” балансирао управо оне –
                Цитат: бк0010
                Вирџинија већ има 17, а биће 30. До сада постоје 3 Морска вука.
                и рећи нешто
                Цитат: бк0010
                Пике-Б је тих, али стар, да би се такмичио са овим пакетом треба га надоградити. И не видим разлог да се цена ове надоградње много разликује од цене Асха.
                Дакле, цена „Штуке-Б” је око 0,5 до 0,7 цене „Јасена”, а ја се само залажем за још јефтинији пројекат (због минимизације). Односно, ако уместо једног "јасена" за исто, ако не и мање време изградње, флота ће добити четири (у реду, чак и ако три) нови ИЦАПЛ ловац ?! Како ти је то?! Да ли вас нервира ова идеја? И ово по истој цени !! Да ли ти то смета?
                1. бкКСНУМКС
                  бкКСНУМКС 18. новембар 2019. 20:22
                  0
                  Цитат: Немчинов Вл
                  Односно, ако уместо једног „Јасена” за исто, ако не и мање време изградње, флота добије четири (добро, па чак и три) нова ловца ИЦАПЛ?!
                  Ваш текст сам схватио као предлог за изградњу Пике-Б уместо Асха. Односно, предлажете да се направи нова нуклеарна подморница која би могла да се такмичи са 4. генерацијом америчких нуклеарних подморница, али би у исто време била јефтина? Мислим да није било стварно. Ово захтева нови технолошки скок.
                  Цитат: Немчинов Вл
                  ... ИЦАПЛ, зар су толико потребни?!
                  Немамо довољно чамаца (модерних). И не мислим да су лансери претерано скупи - погледајте Бореја: он има лансере за стратешке ракете, али кошта мање од Асха.
          2. Полином
            Полином 19. новембар 2019. 15:08
            0
            Грешиш и грешиш што се тиче поређења Лоса, Вирџија и Еша. КОМПЛЕКС и ПЛО СИСТЕМ, ни један чамац.
    3. СВД68
      СВД68 14. новембар 2019. 20:56
      0
      Нема разлога да се верује да ће КОХ руских ССБН бити већи од 0,24. Зато вам их треба 16.
      1. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 17. новембар 2019. 20:16
        0
        Цитат: СВД68
        Нема разлога да се верује да ће КОХ руских ССБН бити већи од 0,24. Зато вам их треба 16.
        Занима ме ... и КОН Руссиан ИЦАПЛ = ?!, и, сходно томе, колико их је потребно (и најважније које), да питам ?!
  35. Алекеи ЛК
    Алекеи ЛК 14. новембар 2019. 18:37
    0
    1. Са становишта нуклеарног рата, ССБН, иако је ово цинично, важни (чак и релативно лаки) циљеви ће скренути део нуклеарних бојевих глава, па ће их бити мање за цивилне објекте. А да и сами имају времена да нешто ураде.
    2. Са становишта економске конфронтације, присуство ССБН-ова приморава САД, земље НАТО-а и Јапан да имају бројне базне патролне авионе, чије одржавање кошта не мање од десетак стратешких чамаца.
    3.
    Поред тога, на ССБН на мору, у принципу, не утиче стратешка нуклеарна бојева глава – осим ако се не налази у бази.

    Шта је аутор мислио? Зашто се не може погодити ако се пронађе?
    1. Андреј из Чељабинска
      14. новембар 2019. 19:49
      -1
      Цитат: Алексеј ЛК
      Шта је аутор мислио? Зашто се не може погодити ако се пронађе?

      ССБН на мору се не могу уништити ни балистичком ракетом ни лансером ракета са нуклеарном бојевом главом, нити нуклеарном бомбом из бомбардера
      1. Алекеи ЛК
        Алекеи ЛК 14. новембар 2019. 21:23
        +1
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        ни КР са нуклеарним бојевим главама

        Шта кажете на авионско торпедо? Или дубинска бомба из патролног авиона? Или је то већ, такорећи, не стратешко, већ тактичко нуклеарно оружје? Дакле, разлика?
      2. Полином
        Полином 15. новембар 2019. 17:35
        +1
        Нисте у праву.
        1. Андреј из Чељабинска
          15. новембар 2019. 18:56
          -1
          Не, не грешим :)
          1. Полином
            Полином 19. новембар 2019. 15:13
            +2
            Па сам са ВУСовком - "070200 Планирање операција и борбених дејстава снага флоте" изиграо будалу, штета што те раније нисам познавао, иначе бих те позвао на консултације.
            1. Андреј из Чељабинска
              19. новембар 2019. 16:16
              0
              Очигледно да, бацили су је :) А ја вам могу детаљније рећи где тачно, тек после бар неке спецификације ваших изјава
      3. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 17. новембар 2019. 20:22
        0
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        ССБН на мору се не могу уништити ни балистичком ракетом ни лансером ракета са нуклеарном бојевом главом, нити нуклеарном бомбом из бомбардера
        али торпедован од стране непријатељског ИЦАПЛ-а (па, као "Лос Анђелес") који врши праћење (лов, ако желите), можда?! ... На пример, то се десило са "Курском" (па, вероватније је да ће преварити из страха), али свеједно, можда или не?! односно, потпуно сте сигурни да, -
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        ССБН на мору се не могу уништити
        , или је питање како тачно, и у којој ситуацији?!
        1. Андреј из Чељабинска
          18. новембар 2019. 06:06
          0
          Наравно да може. Ако је распоређивање отворено и ССБН-ови се прате. Али стратешке нуклеарне снаге немају никакве везе са тим.
    2. тимокхин-аа
      тимокхин-аа 14. новембар 2019. 20:06
      +2
      Шта је аутор мислио? Зашто се не може погодити ако се пронађе?


      Па, седите на контролном пункту у држави Вашингтон. Добијате извештај да је извиђачки сателит пре 11 минута уочио „Келвинов клин“ са подводног објекта у Охотском мору.

      Курс је такав и такав, брзина на датом таласу није тачно одређена, отприлике 4-9 чворова.

      А како га уништити? Како уопште утврдити шта је то?

      1. Руска подморница
      2. ССБН а не "ловац".
      3. Гарантовано да не поседујете подморницу на "слободном лову".

      И да, чак и ако је одлучан, како га онда добити?
      1. Алекеи ЛК
        Алекеи ЛК 14. новембар 2019. 21:20
        0
        Цитат из: тимокхин-аа
        Како уопште утврдити шта је то?

        Када сам написао „откриј“, онда сам наравно мислио и на „идентификовати“. Како можемо бити сигурни да на местима попут Охотског мора мрежа аутономних подводних детекторских станица није већ распоређена, да ловачки дронови не патролирају итд.? Да у нашим комуникационим системима, у централи нема различитих обележивача, шпијунских програма итд?
        Цитат из: тимокхин-аа
        И да, чак и ако је одлучан, како га онда добити?

        Претходно инсталирана минска торпеда, на пример. Или подводни ловачки дронови у приправности...
        Не тврдим да је то баш тако, али не искључујем. Да, не може цео океан да буде прекривен таквим зонама разарања, али целина није неопходна – подручја на којима „пасу“ ССРН су, генерално, одавно позната – мислим да јесте.
        1. тимокхин-аа
          тимокхин-аа 15. новембар 2019. 08:33
          +1
          Стављање нечега на дно Охотског мора је губитак изненађења, нико неће прихватити то.
      2. Полином
        Полином 15. новембар 2019. 17:42
        +1
        Не од нуле. Са Цонстант БГ, праћење по плану војних служби, простора и акустике. Прописани временски интервали - колико је дозвољено изгубити контакт. У напредном, они ће пратити континуирано. Чак и у СССР-у, са односом 1-1,2, Американци су успели да прате снаге са паузама до три сата. Време је било сразмерно проласку сигнала за употребу нуклеарног оружја (циклус од 40 минута до 2.20). Сада, па, пре пет година, добили су мање од сат времена. ССБН ће бити уништени чим добију сигнал за паљбу. Па, само да возите сесију 30 минута, а ово је мач са две оштрице. Биће горе, а нема ко да вози. Покријте право у Рибачију на пристаништу.
        1. ццср
          ццср 15. новембар 2019. 20:44
          +1
          Цитат из Полинома
          Чак и у СССР-у, са односом 1-1,2, Американци су успели да прате снаге са паузама до три сата. Време је било сразмерно проласку сигнала за употребу нуклеарног оружја (циклус од 40 минута до 2.20). Сада, па, пре пет година, добили су мање од сат времена. ССБН ће бити уништени чим добију сигнал за паљбу. Па, само да возите сесију 30 минута, а ово је мач са две оштрице. Биће горе, а нема ко да вози. Покријте право у Рибацхију на пристаништу.

          Па, није све тако песимистично, макар само зато што ће нашем непријатељу требати времена да се припреми за нуклеарни удар. А то значи да ће стратешка обавештајна служба открити ову припрему, а ми ћемо имати најмање неколико десетина минута (или чак сати) у резерви. За то време имаће времена да дају команду да буду на успону и сачекају једносмерну комуникацију.
          Разумем озбиљност контроле подморница у реалном времену и на дубини, и верујем да у совјетско време то није било коначно решено. Али сада ћемо једноставно морати да почнемо да унапређујемо систем комуникације са ССБН-овима и мислим да је то технички решиво.
          1. Полином
            Полином 19. новембар 2019. 15:16
            0
            Па, можда ће...
        2. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 17. новембар 2019. 20:47
          0
          Цитат из Полинома
          Покријте право у Рибачију на пристаништу.
          не, као што си рекао велики коментатор - Н. Озеров, - „Не треба нам овакав хокеј!...
          Цитат из Полинома
          ССБН ће бити уништени чим добију сигнал за паљбу.
          , не дај Боже, како кажу !! Па, намера сам шта могу „глобална потрошња буџета МО, вреди ли преиспитати и прерасподелити?“ са брзином изградње Бореева и Иасенеи-М, имало би смисла спустити (до замрзавања на неко време) док флота не добије потребан број ефективних ИЦАПЛ-а ?! Па, нешто слично „најбезболнијем РТМК“ (тј. мањим и јефтинијим за изградњу од „Асх-М“/барем до излечења "његових болести из детињства" утврђених током текућих тестова/, или чак "Штука-Б") ?! Или само ја тако мислим?!
          1. Полином
            Полином 19. новембар 2019. 15:18
            0
            Створили су комплекс, СИСТЕМ. Чамци су једна од карика, важна, али не и кључна. То је као да се борите у „тезги“ са једним рачунаром са десетак рачунара и десетак оператера повезаних мрежом.
  36. тимокхин-аа
    тимокхин-аа 14. новембар 2019. 20:03
    +3
    Али будимо искрени – око 300 минских и мобилних балистичких ракета, којима тренутно располаже копнена компонента руских стратешких нуклеарних снага, не може се уништити никаквим „разоружавајућим ударом“. Наши „заклети пријатељи“ данас немају технологије које би гарантовале истовремено уништавање скоро 300 високо заштићених циљева, лоцираних углавном у залеђу Русије, од којих су неки, штавише, способни да се крећу у свемиру.


    Овде је потребно додати реч "Збогом". Проблем са којим се непријатељ суочава је следећи - потребно је уништити све мете пре него што узврате ударац. То не значи „у исто време“.

    Цитират ћу себе да не лупам још једном по дугмадима:

    копнена компонента НСНФ може се уништити недиверзантским методама – ако је систем управљања добро уздрман диверзантским методама, на пример, уништавањем командног особља, на паради на Дан победе, на пример. Три вреће од 27 кг. Су


    Потребно је само да освојите време лета. А сада разматрамо – да разјаснимо статус првог лица и тражимо овлашћено лице за издавање наредбе за штрајк – 5 минута.
    Пролазак наредбе – па, нећу писати колико је, мада знам, рецимо тако – равна салва је бржа ако погоди територију Руске Федерације. Његова прецизност је нижа ... али ће послати више од једне ракете на циљ.

    Затим гледамо:

    Момент "Х" - детонација САДМ, лансирање СЛБМ-а из Норвешког мора, лансирање СЛБМ-а са бојевим главама В76-1 (повећана прецизност) за стратешке нуклеарне снаге (све), лансирање ИЦБМ-а, полетање Б-2 са бомбама из Ферфорда .

    Тренутно Х - губитак свих првих лица и два радара раног упозорења за стварање слепих сектора. Рецимо да ће ракетни напад бити најављен за Х + 2 минута.
    Али на Х + 6-7 минута, командно место и комуникациони центри су покривени равним волејем. Команда за лансирање технички не може да иде никуда за ово време.

    Х + 20-30 мин, у зависности од циља – сви силоси и све локације ПГРК покривају СЛБМ и ИЦБМ, преостале ракете покривају она места где се, према обавештајним подацима, налазе распоређени ПГРК.

    Следећи ток догађаја је једноставан.

    Остао нам је одређени број мобилних оператера. Пре или касније, уз помоћ „Периметра” или неког другог сличног система, они ће се покренути.

    Задатак Амера:

    Пронађите максимум ових носача и уништите их. У случају ПГРК, и преостале резервне ИЦБМ и бомбардере, са којима ће, након нуклеарног удара на Руску Федерацију, бити релативно лако радити. ИЦБМ ће се користити против ПГРК откривених са сателита, Б-2 ће их сами тражити и уништавати.

    Као резултат тога, преостали волеј не би требало да буде толико велик да нанесе неприхватљиву штету нападачу. Они ће преживети десетак нуклеарних експлозија на својој територији.

    Овако са извесном вероватноћом изгледа свет без НСНФ-а. Разумем да је вероватноћа мала, али је далеко од нуле.

    Узгред, могли смо и са њима, да није њихов НСНФ. И лако је. Они немају ПГРК, наш задатак је много лакши.

    Јасно је да у било којој фази такве операције постоје огромни ризици, исту ташну може детектовати нека врста детектора, којих је у Москви на велико, посебно у центру, али у сваком случају, све ово се испоставља као бити технички могуће.

    Оно што даје НСНФ – не као наш, али нормалан – дају снагу узвратног ударца. У једном случају радило је десетак ПГРК = 30 ББ, у другом му је додат преживели ССБН, са 160 ББ, штавише, усмерен на ГРАДОВЕ, а не на силосе и аеродроме.

    И овај фактор је прилично отрежњујући.

    Потребно је само осигурати да овај ССБН опстане и опстане до тренутка када са неке дуготаласне станице стигне команда за лансирање. Све.

    И два ССБН - 32 града са 10 ББ за сваки.

    И управо о томе треба размишљати, а не о томе како сећи НСНФ.

    Јер ако непријатељ није сигуран у своју способност да издржи НСНФ (а ни сада није сасвим сигуран у то, ловци понекад губе ССБН, не треба нас сматрати прстом направљеним, већ њиховим боговима дубина), онда ништа неће десити се.

    Зато што ће уз нормалну подршку БС морати да подиже такве снаге за тражење и пресретање ССБН-ова да може одмах да објави борбену узбуну за све стратешке ракетне снаге, да растерети стратешке нуклеарне снаге, да подигне бомбардере са нуклеарним оружјем на борбеном дежурству у ваздух, повући остале ССБН-ове у приправности на море и сл.

    То је све.


    Што се тиче уништавања стратешких нуклеарних снага првим ударом – ми немамо бомбардере на борбеном дежурству са бомбама, сходно томе их отписујемо.
    Силоси су познати свима, са топографском тачношћу у центиметрима.
    Пар ИЦБМ-а или 3-4 СЛБМ-а по силосу и то је то.

    ПГРК – две трећине на местима пошта.распоређивање. Одмах покривено.
    Остаје трећина дежурних. Неки ће бити покривени сателитским извиђањем и на њима ће се разрађивати ИЦБМ.
    Неки ће успети да пронађу Б-2, којима, после масовног нуклеарног удара на Руску Федерацију, нико неће сметати.

    Да би се позабавили онима које Б-2 данас неће пронаћи, Американци бришу компјутерске алгоритме за анализу сателитских фотографија посебно за идентификацију прикривених ПГРК-ова. И они ће научити како то да ураде.

    Дакле, идеја да се свих три стотине циљева не може покрити је погрешна.
    Цовер.
    1. Вилдцат
      Вилдцат 14. новембар 2019. 22:05
      +2
      Неки ће успети да пронађу Б-2, којима, после масовног нуклеарног удара на Руску Федерацију, нико неће сметати.
      Да би се позабавили онима које Б-2 данас неће пронаћи, Американци бришу компјутерске алгоритме за анализу сателитских фотографија посебно за идентификацију прикривених ПГРК-ова. И они ће научити како то да ураде.
      Дакле, идеја да се свих три стотине циљева не може покрити је погрешна.
      Цовер.

      Сумња се да је за овај случај планирано само 20 Б2. За остало: Ф22, Ф35, Б1, Б52 (и други) - да ли ће ствари бити важније? Уништавање преживелих стратешких нуклеарних снага је главни задатак у таквој причи, ИМХО.
      1. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 15. новембар 2019. 08:34
        +1
        Удаљеност није довољна
        1. Вилдцат
          Вилдцат 15. новембар 2019. 11:10
          +2
          ИМХО, у смислу "домета лета" Б1, Б2, Б52 за ситуацију која се разматра, ако се разликују, онда само мало. Узимајући у обзир могућност допуне горива и коришћења несталних базних аеродрома (попут Рефлекс акције у прошлом веку), очигледно решавамо питање домета за друге авионе? Употреба авијације за тражење / уништавање стратешких нуклеарних снага (наиме, ПГРК / БРЖК), ако се добро сећам, био је један од циљева стелт програма Ф117 / Б2. Овај задатак „олакшава“ чињеница да се ПВО Руске Федерације „разликује“ од ПВО СССР-а.
          Наше разлике са вама, чини ми се, односе се само на то што сматрате да контранапад још није могућ
          Дакле, идеја да се 300 циљева не може покрити је апсолутно тачна.
          ЗДРАВО.
          . Моје мишљење је да међу војним плановима наших „партнера” такав план мора бити обавезан, и могућ. Толико година смо се припремали, а онда је „перестројка, разруадка и перезагрузка“ све покварила? Наравно да није, само се смањио број мета.
          И, по свему судећи, ваше уверење у немогућност контрасиле или обезглављивања дели наше војно и политичко руководство, иначе не би било легендарне фотографије „ССБН Северне флоте у једном заливу“ и не би било Бочарова. Руцхеи. Отуда и добро питање „о притискању дугмета“, на које Андреј из Чељабинска одговара позитивно (што није чињеница). При томе, примери мртвих лидера који би требало да помогну „притиском на дугме” нису баш примери: нико од покојника није имао прилику да започне нуклеарни рат у оним местима где живи значајан део, да кажемо, блиских људи.
          Друго је питање да нема потребе за контрасилом или ударом обезглављивања. Руска Федерација је, у поређењу са СССР-ом, кроз своју историју последњих година била веома позитиван субјект међународних односа (наша унутрашња политика, слава нашим стратешким нуклеарним снагама, остаје наша ствар). Нема конфронтације као 60-80-их година прошлог века (што, по свему судећи, објашњава смиреност нашег руководства). Руска Федерација плаћа све своје дугове, отписује дугове својих дужника. Успешно извози сировине (извози све што је могуће), новац за који се успешно враћа под било којим изговором. Слобода уласка и изласка из земље. Нема идеолошке конфронтације (осим ТВ). Конкуренција на тржиштима роба или „санкције на храну“ – па, коме ми озбиљно штетимо? Да, има тренутака – Грузија, Украјина, Сирија, свакакви избори – али ко није без греха? Штавише, то даје повода да нас „померају” у неким занимљивим тренуцима (исте санкције у индустрији нафте и гаса). Ничији "витални интереси" нису погођени. Руска Федерација нормално реагује на моменте војних сукоба: Су24, Ил18, Деир ез-Зор, „томахавци лете ван зоне ​одговорности наше ПВО“ – све је мирно.
          1. тимокхин-аа
            тимокхин-аа 15. новембар 2019. 12:27
            0
            1. Што се тиче домета, говорим о Ф. Бомбардери се могу бацити на удар, али Б-52 не изгледа као ловац ПГРК, а Б-1 се не користи за ношење нуклеарног оружја, можда привремено.

            2. Ако се извади Руска Федерација, онда ће Кина и Иран клекнути на колена. Прилично вреди, поготово што је последњих година амерска елита опседнута неким чудним презиром према нама. Не боје нас се, али нас презиру. Ово може довести до опасних илузија у главама њихових решавача.
      2. Полином
        Полином 15. новембар 2019. 17:51
        0
        Било је тако нешто пре пет-шест година.
        „АН/ААК-37 ДАС је оптичко-електронски систем са распоређеним отвором (шест ИР/ТВ камера на површини авиона). Обезбеђује пасивну локацију у свим правцима. Са овим системом Ф-35 је већ детектовао лансирање балистичких пројектила са рекордних удаљености од 1200 км.У недавном тестирању АН/ААК-37 ДАС је радио у спрези са радаром АН/АПГ-81 авиона Ф-35.Тако је тестиран комплекс електронске опреме , демонстрирајући могућности које не поседује ниједан савремени авион.

    2. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 14. новембар 2019. 22:45
      0
      Закључак. 1) Искључити сва "цивилна копилад" било ког ранга из система одлучивања о лансирању. Проширити круг људи који доносе одлуке о лансирању до команданата одељења ракетних стратешких снага или чак оперативних дежурних. Да ли ће ризик порасти? Не брините, нека брине "Обама". 2) Обновити и повећати констелацију сателита раног упозорења, нека континуирано емитују оперативну ситуацију преко СР. Увести Северно и Норвешко море у контролисано подручје. Биће довољно да се разјасни ситуација.
      1. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 15. новембар 2019. 08:34
        +2
        Смањење нивоа контроле над дозволом за лансирање је веома оптерећено.
    3. Андреј из Чељабинска
      15. новембар 2019. 07:25
      0
      Пар ИЦБМ или 3-4 СЛБМ на силосима, наравно, уништиће лансер, али Американци једноставно немају довољно муниције да их све униште. Па, немају толико пројектила :) Ово је време.
      Да су две трећине мобилних лансера у бази – можда и јесте, мада је то далеко од чињенице, али ко је рекао да ће тамо остати? Можда нећемо имати времена да донесемо одлуку о узвратном удару, али ћемо сигурно имати времена да објавимо борбену узбуну, а они ће у борби напустити своја места размештаја. А исто важи и за стратешке носаче ракета – неки од њих ће, на узбуну, имати времена да се подигну у ваздух. О В-2 - неће имати времена, наредба за употребу нуклеарног оружја ће доћи много раније.
      Они могу да полирају сателитске слике колико год желе, ово ће врло мало помоћи. Ограничења која сателитски обавештајни подаци данас имају не могу се превазићи чак ни америчким војним буџетом, а чак и за ред величине напреднији сателити и даље могу да доведу у заблуду.
      Дакле, идеја да се 300 циљева не може покрити је апсолутно тачна.
      1. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 15. новембар 2019. 08:40
        +1
        Пар ИЦБМ или 3-4 СЛБМ на силосима, наравно, уништиће лансер, али Американци једноставно немају довољно муниције да их све униште. Па, немају толико пројектила :) Ово је време.


        Па, знаш за:

        1. Неспремност САД да продуже СТАРТ.
        2. Рад на ИРБМ-у

        Да су две трећине мобилних лансера у бази – можда и јесте, мада је то далеко од чињенице, али ко је рекао да ће тамо остати?


        Па, процените време повлачења на аларм. Просто је глупо трчати до аута, палити мотор, искотрљати се на пут у колони итд. Све ово на позадини 15-20 минута лета и чињенице да је аларм објављен, на пример, на Х + 3 минута.

        Пар ИЦБМ или 3-4 СЛБМ на силосима, наравно, уништиће лансер, али Американци једноставно немају довољно муниције да их све униште. Па, немају толико пројектила :) Ово је време.


        Можда да, можда не, али њихов посао сада траје.

        Дакле, идеја да се 300 циљева не може покрити је апсолутно тачна.


        ЗДРАВО.
        1. Андреј из Чељабинска
          15. новембар 2019. 09:13
          0
          Ако се Американци повуку из СТАРТ-а, и ми ћемо се повући, а онда ће се и број пројектила значајно повећати. ИРБМ је велика опасност, слажем се, и ако Сједињене Државе убеде Европљане да масовно користе улогу ССБН, улога ССБН ће се драматично повећати, о чему сам писао у чланку. Али док се то не деси, време лета је 30-40 минута, а када се поставе, вероватно ће 2/3 наших мобилних лансера престати да стоји у њиховој бази (сумњам да сада стоје, али у реду)
          1. тимокхин-аа
            тимокхин-аа 15. новембар 2019. 12:29
            0
            Ако се Американци повуку из СТАРТ-а, и ми ћемо се повући, а онда ће се и број пројектила значајно повећати.


            А ко ће кога надиграти у овој игри?

            Али до сада се то није догодило


            када се то деси биће прекасно. Тестови обећавају следеће године.
            1. Андреј из Чељабинска
              15. новембар 2019. 13:52
              0
              Смешно је, али је непознато. Све чега амерички војно-индустријски комплекс дотакне постаје злато, а пројекат оживљавања производње нуклеарних бојевих глава са вишеструким нагомилавањем ИЦБМ.... Генерално, нисам баш сигуран у способност САД да нас престигну за вишеструко у стратешким нуклеарним снагама.
              Можете ли ми рећи шта значи "касно"? За сву неопходну инфраструктуру за дистрибуирано распоређивање мобилних лансера биће потребно годину-две снаге, а то је ред величине мање од времена потребног за распоређивање ИРБМ-а у Европи.
              1. Полином
                Полином 15. новембар 2019. 17:52
                0
                А шта Рогозин дотиче, шта постаје?
                1. Андреј из Чељабинска
                  15. новембар 2019. 18:48
                  0
                  Рогозина нико неће пустити у ИЦБМ
        2. Вадмир
          Вадмир 15. новембар 2019. 13:57
          +1
          1. Неспремност САД да продуже СТАРТ.
          2. Рад на ИРБМ-у
          Повлачење из СТАРТ-а значи повећање броја пројектила са обе стране, а самим тим и ризик од неприхватљиве штете. Сваки нови пројектил смањује ризик од нуклеарног рата. Штавише, отказивање СТАРТ-а значи и одсуство контролних комисија које редовно долазе из САД са инспекцијама. Тајна изградња педесетак нових рудника са Сарматима, чија локација није тачно позната, готово у потпуности отклања ризик од нуклеарног рата. Да подсетим да су Американци били веома непријатно изненађени када су први пут позвани, отворивши приличну количину силоса за које нису ни слутили.
          Одбијање СТАРТ-а даје зелено светло пројекту Баргузин, изградњи нових Јарса и, могуће, Фронтиерса, компактнијих, мобилнијих и маневарских комплекса. То значи настанак нових места њиховог размештања, нових патролних рута, више симултаних патролних комплекса који неће бити уништени првим ударом.
          Одбијање ИНФ уговора довешће до развоја балистичких ракета средњег домета, што значи да ће цела Европа бити на удару, а са Чукотке ће ове ракете стићи до САД.
          И није толико важно да непријатељ има више могућности да изгради своје стратешке нуклеарне снаге, чак и ако имају још две или три ракете, то не негира чињеницу да ће у случају рата десетине америчких градова бити уништени заједно са становништвом. Сваки рат има смисао, такав рат нема смисла.
          ИЦБМ ће се користити против ПГРК откривених са сателита, Б-2 ће их сами тражити и уништавати.
          ПГРК у покрету не може бити погођен ИЦБМ-ом, неће бити на месту удара за 30-40 минута, када га ракета стигне. Б-2 има подзвучну брзину, док не стигне до свих пројектила ПГРК нико неће чекати сатима на њихов долазак.
          Па, враћајући се поморској теми, све док у мору постоји бар један ССБН без „репа“, нуклеарни рат је немогућ, пошто 16 уништених америчких градова није цена коју су САД спремне да плате. И није важно колико пута имају више пројектила.
    4. СИД
      СИД 5. фебруар 2020. 11:59
      -2
      Цитират ћу себе да не лупам још једном по дугмадима:

      ... земаљска компонента НСНФ-а може бити уништена не-саботажним методама - ако ...


      Веома садржајно.
      Не сматрајте то непотребним радом, истакните следеће питање...
      - У којој мери је за САД решљив задатак спречавања узвратног удара СССН-ова стационираних у бази података у базама у близини везова? Колика је ефикасност лансирања СЛБМ-а са везова, каква је стабилност ССБН-ова на ДБ у базама у близини везова до непријатељског удара?
      - Исто и са покретним тереном... Тополе су у стању да пуцају и са места размештања.
      hi
      1. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 5. фебруар 2020. 13:03
        0
        – У којој мери је за САД решљив задатак спречавања узвратног удара СССН-а стационираних у бази података у базама у близини везова?


        Решиво и лако

        Колика је ефикасност поринућа СЛБМ-а са везова


        Исто као и било где

        каква је стабилност ССБН-ова на бази података у базама на пристаништу до непријатељског напада?


        близу нуле

        - Исто и са покретним тереном... Тополе су у стању да пуцају и са места размештања.


        Приликом проласка наредбе за покретање. Шта ако не уради?
        1. СИД
          СИД 5. фебруар 2020. 15:48
          -2
          Цитат из: тимокхин-аа
          – У којој мери је за САД решљив задатак спречавања узвратног удара СССН-а стационираних у бази података у базама у близини везова?


          Решиво и лако

          Колика је ефикасност поринућа СЛБМ-а са везова


          Исто као и било где

          каква је стабилност ССБН-ова на бази података у базама на пристаништу до непријатељског напада?


          близу нуле

          - Исто и са покретним тереном... Тополе су у стању да пуцају и са места размештања.


          Приликом проласка наредбе за покретање. Шта ако не уради?


          Веома простран...
        2. СИД
          СИД 5. фебруар 2020. 16:12
          -2
          Усуђујем се да прецизирам...
          У зависности од проласка наредбе:
          – Зар ПВО и противваздушна одбрана, заштита база ССБН није у стању да обезбеди лансирање, да спречи размештање разарача са ПРО у зони пресретања СЛБМ? Ако СССН нема времена да отвори „бомбарде” у мору, како ће га ловац уништити, шта онда у бази може да спречи лансирање?
          - Алгоритми апликације за ПГРК се разликују од ОС-њих и још више од НСНФ-а. Претпостављам да постоје апликације без централизоване команде.
          1. тимокхин-аа
            тимокхин-аа 6. фебруар 2020. 12:57
            0
            – Зар ПВО и противваздушна одбрана, заштита база ССБН није у стању да обезбеди лансирање, да спречи размештање разарача са ПРО у зони пресретања СЛБМ? Ако СССН нема времена да отвори „бомбарде” у мору, како ће га ловац уништити, шта онда у бази може да спречи лансирање?


            Превентивни нуклеарни удар на базу, на пример.
            Или ненуклеарни.
  37. ццср
    ццср 15. новембар 2019. 12:01
    0
    Аутор:
    Андреј из Чељабинска
    Која је главна предност ССБН-ова као система наоружања у односу на силос интерконтиненталне балистичке ракете (ИЦБМ)? Стеалтх и мобилност.

    Потпуно погрешан приступ, јер је главна предност ССБН-ова способност да се дуго задржавају на обали Сједињених Држава, захваљујући чему драстично добијамо у времену приближавања главним циљевима на њиховој територији. Стратешке ракетне снаге су по овом параметру инфериорне у односу на ССБН, а упркос чињеници да је подморничка флота веома скупа, проширићемо ову компоненту Ратне морнарице, јер ће суштина будуће доктрине нуклеарног рата бити како брзо погодити главни непријатељ. Зато неће водити рачуна о трошковима – будућност је и даље у повећању процентуалне компоненте подморничке флоте у стратешким нуклеарним снагама.
    Данас наши „заклети пријатељи“ немају технологије које би гарантовале истовремено уништавање скоро 300 високо заштићених циљева,

    Сасвим тачно, САДА није тако, али нема гаранција да ће успети да реше овај проблем, с обзиром на релативно дуг лет бојевих глава Стратешких ракетних снага у Сједињене Државе. Да не бисмо касније гребали репу, морамо одмах да улажемо у подморничку флоту, а то ће се оправдати у 21. веку. Сви разумеју да је то скупо, али то није случај када можемо да уштедимо. Боље је штедети на свим другим оружаним снагама, али не и на стратешким нуклеарним снагама.

    Али у исто време, поморске стратешке нуклеарне снаге су најважније оруђе за његово спречавање. То значи да руска ратна морнарица не може да одустане од ССБН-ова – полазићемо од овог аксиома у нашим плановима за изградњу војне флоте Руске Федерације.

    Овде се слажем 100%, а штавише, сматрам да темпо развоја ове области у овом веку треба да надмаши темпо развоја других области наших стратешких нуклеарних снага, иначе можемо изгубити конфронтацију.
    1. тимокхин-аа
      тимокхин-аа 15. новембар 2019. 12:32
      0
      Нискофреквентни хидрофони на Бахамима понекад могу чути наше бродове на удаљености од 5000-6000 км. Неће бити задржавања на обали Сједињених Држава, ово је нерешив задатак.
      1. ццср
        ццср 15. новембар 2019. 13:15
        0
        Цитат из: тимокхин-аа
        Нискофреквентни хидрофони на Бахамима понекад могу чути наше бродове на удаљености од 5000-6000 км.

        А шта то даје Американцима ако не знају када је примљен борбени сигнал, а цело лансирање ће трајати неколико минута?
        Иначе, ВО је о томе већ писала 2013. године:
        СОСУС систем је, због смањења ефикасности и практичног одсуства непријатеља, угашен. А да би се решили проблеми противподморничке одбране у Сједињеним Државама, постављено је питање стварања брзо разместивих вишеелементних регионалних система подводног осветљења (ФОСС) дизајнираних да раде у планираним борбеним подручјима. Главни захтев за ФОСС био је да одмах открије било који подводни објекат приликом уласка у додељену зону одговорности. Тако је завршено време глобалних система за откривање подморница.



        Цитат из: тимокхин-аа
        Неће бити задржавања на обали Сједињених Држава, ово је нерешив задатак.

        До сада изгледа да се уклапају, а нико их не напада. Али како ће даље деловати, Американци неће моћи да предвиде до последњег минута.
        1. тимокхин-аа
          тимокхин-аа 16. новембар 2019. 19:17
          0
          А шта то даје Американцима ако не знају када је примљен борбени сигнал, а цело лансирање ће трајати неколико минута?


          Ловац ће поставити торпедо у ССБН одмах након што заузме дубину лансирања и курс. Ако патите од оптимизма, онда када отворите поклопац првог рудника.

          Па, немогуће је пуцати са било ког места, потребно је извршити хидрографска истраживања подручја лансирања, а ми помно пратимо хидрограме једни других.
          1. ццср
            ццср 17. новембар 2019. 11:14
            +1
            Цитат из: тимокхин-аа
            Ловац ће поставити торпедо у ССБН одмах након што заузме дубину лансирања и курс.

            Јесте ли сигурни да све наше подморнице прате „ловци“ и да неће бити уништене ни пре лансирања балистичких пројектила?
            Цитат из: тимокхин-аа
            Ако патите од оптимизма, онда када отворите поклопац првог рудника.

            Ако га немате, али стојите на својим позицијама, онда морнаричке треба потпуно растурити, а подморнице исећи на игле. Али мислим да се варате у вези са могућностима наших морнара, иначе би они одавно били смањени и не би улагали у стварање нових подморница.
            Цитат из: тимокхин-аа
            Па немогуће је пуцати са било ког места, потребно је урадити хидрографске студије подручја лансирања,

            Колико ја знам, наша морнарица не једе џабе хлеб, па ако причате о свакојаким потешкоћама са овим, онда барем дајте линк до мишљења професионалних подморничара. Мислим да преувеличавате проблем...
            1. тимокхин-аа
              тимокхин-аа 19. новембар 2019. 13:28
              0
              Колико ја знам, наша морнарица не једе џабе хлеб, па ако причате о свакојаким потешкоћама са овим, онда барем дајте линк до мишљења професионалних подморничара.


              Управо испод ове теме, Полином је лично одлетео да тражи стране подморнице које прате ССБН у Тихом океану. У око 80 одсто налета страна подморница је нађена „на репу“ СССН.
              1. Полином
                Полином 19. новембар 2019. 15:23
                0
                "Не троши куме силно, иди доле до дна"... лаугхинг
                Сад разумете Мину, ко такве саговорнике безобразно крије? Можда ће неко измислити нешто ново, као што је Андреи-Оператор.
                Људи верују у шта желе да верују. А сада се само забављам, понекад.
              2. ццср
                ццср 19. новембар 2019. 19:27
                +1
                Цитат из: тимокхин-аа
                У око 80 одсто налета страна подморница је нађена „на репу“ СССН-а.

                И шта, наша подморница није у стању да се „отргне“ или не може по пријему сигнала да уништи „реп“? А ако поморска авијација види њихове подморнице, ко их онда спречава да координирају удар на своје гониче пре него што се ракете лансирају? Али није питање ни ово, већ да су током кретања ССРН предузете мере тајности похода, које се у Оружаним снагама спроводе по пријему борбеног сигнала свих јединица и формација. Мислим да у миру не праве посебну тајност да не би открили све наше припреме.
                Али ако све није у реду, а наши чамци одмах буду уништени, онда се поставља питање - морнарица нам посебно продаје глупости о могућностима ССБН-ова? Одговорите директно да бисте разумели ко нас лаже.
                1. тимокхин-аа
                  тимокхин-аа 21. новембар 2019. 13:44
                  0
                  И шта, наша подморница није у стању да се „отргне“ или не може по пријему сигнала да уништи „реп“?


                  Она га не чује. А ближе САД се додаје фактор стационарних хидрофона, са размаком слања/пријема.

                  Схватите да доста паметних глава ради на проблему проласка до обале САД, али још нема решења, то је веома тешко питање, појединачним чамцима - уопште нерешиво.
                  1. ццср
                    ццср 21. новембар 2019. 19:56
                    +1
                    Цитат из: тимокхин-аа
                    Разумети изазове проласка до обале САД

                    А шта спречава лансирање јужно од екватора са Тихог или Атлантског океана, а да не говоримо о Арктику?
                    Савршено разумем да је немогуће непримећено приближавање америчкој обали сматрати само себи сврхом, али се поставља питање на којој удаљености од територије њихове противподморничке мере постају релативно неефикасне и да ће бар неколико наших ССБН-ова испунити свој задатак. На крају крајева, у време Горшкова је постојао разлог за стварање ове врсте оружја и није јасно, зар нису тада размишљали о томе?
                    1. Полином
                      Полином 23. новембар 2019. 21:11
                      0
                      Прво питање је пуцати у „Маце” са камчатских чамаца, како не би разнео сам носач.
                      Друго питање је тајно изаћи.
                      Треће питање је да се тајно оде на назначено место.
                      Четврто питање је добити сигнал и моћи да узвратите.
                      Ако се свако питање размотри (отприлике) са 25%, онда је вероватноћа лансирања пројектила са ССБН нула.
                      Али све је то потпуно незанимљиво и они се труде да о томе не говоре и не примећују (као што је рекао један академик за „Нетрадицију” – Зашто узнемиравати наше подморничаре). осетити
                      1. ццср
                        ццср 24. новембар 2019. 11:03
                        +1
                        Цитат из Полинома
                        Ако се свако питање размотри (отприлике) са 25%, онда је вероватноћа лансирања пројектила са ССБН нула.

                        Буздован је лансиран више пута, тако да је 27 од 34 успешна и даље 79% (подаци са интернета). Што се тиче питања 2,3 и 4, сумњам да је вероватноћа њиховог успешног завршетка по 25%, тако да је ваша рачуница веома условна, и једва да одражава реалне бројеве. Али чак и ако претпоставимо да ће под свим неповољним условима вероватноћа успешног лансирања једне подморнице бити 0,3 тј. 4 пројектила по чамцу, очигледно је да ће већ 5 чамаца бити довољно да нанесе неприхватљиву штету непријатељу. Чак и ако половина бојевих глава буде оборена, онда ће их стотинак стићи до циља – претпостављам на основу најједноставнијих прорачуна. За такве резултате потребно је одржавати подморничку флоту – ово је моје лично мишљење, засновано на служби у оружаним снагама.
                      2. тимокхин-аа
                        тимокхин-аа 25. новембар 2019. 13:17
                        -1
                        Буздован је лансиран више пута, тако да је 27 од 34 успешна и даље 79% (подаци са интернета).


                        Сада су почели тајно да отказују стартове из техничких разлога. Тамо је заправо мало горе.
                      3. ццср
                        ццср 25. новембар 2019. 13:29
                        +1
                        Цитат из: тимокхин-аа
                        Сада су почели тајно да отказују стартове из техничких разлога.

                        Можда је тако и најбоље – барем неће бити катастрофа због чињенице да су у мирнодопским условима показали претерану будност и одложили лансирање. У астронаутици са људском посадом то је уобичајена појава, иако ту има убода, све до недавног гађања капсуле са посадом.
                        Цитат из: тимокхин-аа
                        Тамо је заправо мало горе.

                        Нећу се расправљати, али у мирнодопским условима боље је радити само оно што гарантовано неће довести до катастрофе. У ратно време шта ће бити – зато сам користио коефицијент 0,3 да израчунам успешно лансирање муниције једне подморнице. Иако мислим да сам претерао у правцу потцењивања – надам се да није све тако лоше у флоти.
                      4. тимокхин-аа
                        тимокхин-аа 25. новембар 2019. 13:16
                        -1
                        Друго питање је тајно изаћи.
                        Треће питање је да се тајно оде на назначено место.
                        Четврто питање је добити сигнал и моћи да узвратите.
                        Ако се свако питање размотри (отприлике) са 25%, онда је вероватноћа лансирања пројектила са ССБН нула.


                        Овде ксати није чињеница))

                        Тачније, све је тачно за наше садашње реалности, али не „у принципу”. Кле-то се променило од твог отказа. Појавио се додатни фактор који отежава деловање Сједињених Држава који раније није постојао.
                      5. Полином
                        Полином 28. новембар 2019. 12:35
                        0
                        Променио. По броју снага за подршку и у способностима непријатеља.
                        Иначе, пре неколико година за Булава се примењивао термин „делимично успешно лансирање”. Скоро као "мало трудна".
                        Писао је, заједно са "Невским" у Виључу. дошли су фабрички радници који су пола године покушавали да припреме СТАНДАРДНЕ ракете за лансирање. Онда им је дозвољено да оду и само су се мотали по гарнизону, пијући мало намигнуо
                        Тамо се скоро сви познају и одмах се примећују нови људи. Онда су ови отишли, други су стигли, до доласка новог Бореје. Али паљба никада није извршена и задатак није завршен. И без овога, чамац је НЕЛИНЕАРАН. Не иде у БС.
                        Можда су се ствари промениле за 4 године. Након што је почео рат, сељаци су се плашили да ми пишу у Украјини.
                      6. тимокхин-аа
                        тимокхин-аа 28. новембар 2019. 15:16
                        -1
                        Не говорим о томе.

                        Све се то решава не баш сложеним дисциплинским мерама.

                        Сада се појавио кинески фактор – њихове најближе лансирне зоне СЛБМ Сједињеним Државама су југоисточно од Курилског гребена. И на нас, ако пуцате, онда одатле.

                        А сада, отцепљење од амера кроз њихово додељивање Кинезима је једна од опција коју треба проверити.

                        И генерално, треба поново да почнемо да се играмо мачке и миша са овим момцима, посебно у Пацифичкој флоти, где се нормална трка може организовати око Курилског гребена тако што ће се иза једног ССН-а довући бар два чамца, а затим извући други . Американци су сада принуђени да се цепају на два противника, уместо на један СССР, ова тема мора да се експлоатише.

                        А обнова снага за подршку је питање 5-7 година и није потребно много новца.

                        Иначе, у понедељак је у Пацифичку флоту стигла нова подморница, дизел мотор. Не бог зна чиме, већ „Калибром“. Генерално, постоје неки ресурси, потребно их је правилно користити.
      2. Полином
        Полином 15. новембар 2019. 17:56
        0
        Мислим мање. Сада. И нема потребе за толико. Они раде преко границе.
        И ја сам срео такве бројеве, али вероватно се то односило на 667АУ или 627.
        1. тимокхин-аа
          тимокхин-аа 16. новембар 2019. 19:18
          0
          Ово су стари подаци, из ЕМНИП-а 70-их година.
          1. Полином
            Полином 19. новембар 2019. 15:25
            0
            Да, сећам се, цитирали су у коментарима на Ливејоурналу.
      3. бкКСНУМКС
        бкКСНУМКС 16. новембар 2019. 10:05
        -1
        Да ли је могуће натерати их да чују хиљаде наших чамаца?
      4. Коментар је уклоњен.
      5. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 18. новембар 2019. 19:10
        0
        Цитат из: тимокхин-аа
        Хидрофони ниске фреквенције са Бахама понекад чути наши чамци за 5000-6000 км.
        ?! односно још увек Понекад ?! и домет од 5000-6000 км ?! Док – „...Фебруар КСНУМКС КСНУМКС година Током вежби НАТО флоте, након успешно обављеног задатка откривања подморница лажног непријатеља, бродовима се јавила неоткривена руска подморница са захтевом за помоћ. Убрзо, усред редоследа НАТО бродова, изронила је подморница, коју су британски морнари идентификовали као пројекат 971 „Штука-Б“...“ – (са Вики пр. 671 РТМК) Међутим, –“ ... Британци штампа је пропратила овај случај, а лист Тајмс је приметио да је ово била демонстрација невидљивости руских подморница. Британски морнари су тада погрешили: испред њих је била нуклеарна подморница К-448 „Тамбов“ [5] пројекта 671РТМК, а не „Штука-Б“ [6] ...“?!
  38. Олд26
    Олд26 15. новембар 2019. 14:12
    +1
    Цитат из: тимокхин-аа
    Што се тиче уништавања стратешких нуклеарних снага првим ударом - ми немамо бомбардере на борбеном дежурству са бомбама, сходно томе их отписујемо..

    Првобитна погрешна претпоставка. Ми сада, као и Американци, немамо ПАТРОЛА бомбардери са нуклеарним оружјем на броду.
    Штавише, рат неће почети тек тако. Постојаће одређени припремни период, који се, у принципу, открива путем обавештајних података. А ако постоји овај прелиминарни период, онда је апсолутно погрешно мислити да стратези неће стајати на аеродромима у приправности за полетање. Посада је у кокпитима (у максималном степену приправности), а специјални предмети су већ суспендовани. Зато их отпиши прерано.

    Цитат из: тимокхин-аа
    Силоси су свима познати, са топографском тачношћу у центиметрима ..

    Топографска локација са тачношћу до центиметара једноставно не постоји. Само што ни при прегледу инспектори не пуштају „унутрашњост” у копове да би је везали са тачношћу до центиметара. Али чак и ако таква топографска локација постоји, она је сувишна. КВО балистичких пројектила (ИЦБМ, СЛБМ), уз све трикове Американаца, није био мањи од 90 метара.

    Цитат из: тимокхин-аа
    Пар ИЦБМ-а или 3-4 СЛБМ-а по силосу и то је то.

    Употреба пара ИЦБМ-а или 3-4 СЛБМ-а на силосима никада није била предвиђена. Број се израчунава по пару БЛОКОВА по мини, а не по броју пројектила. Штавише, према америчким прорачунима, овај пар блокова би требало да припада ДВА различитим пројектилима. Постоји вероватноћа пораза силоса, али врло незнатна. Јер пораз ИСТИНА од два блока је теоретски немогућ због разлике у временима лансирања две различите ракете. Осим тога, друга се може избацити са курса већ извршеном нуклеарном експлозијом. Иако је за 100% гаранцију пораза мине потребна подземна експлозија, а не ваздушна ...

    Цитат из: тимокхин-аа
    ПГРК – две трећине на местима пошта.распоређивање. Покријте одмах..

    Ово сада трећина ПГРК може бити на пољима, а две у зградама. Мало је вероватно да ће се наћи у областима на тренутном нивоу развоја сателитске обавештајне технологије. Чак и ако претпоставимо да ће наредба за коришћење доћи до лансера у тренутку Х + 10 минута, онда апсолутно нема потребе за хитним повлачењем ПГРК из РПМ-а. Све је много лакше. Неколико секунди и кров "Кроне" се отвара. Још минут-два да се подигне ТПК и то је то. Производ нестао...

    Цитат из: тимокхин-аа
    Остаје трећина дежурних. Неки ће бити покривени сателитским извиђањем и на њима ће се разрађивати ИЦБМ.

    Почнимо са најсавременијим америчким оптоелектронским извиђачким сателитима типа КН-11 блок 5. Максимална резолуција ће бити 15 центиметара. Уз такву дозволу, наравно, идентификација лансера ће се, наравно, извршити. Али ова резолуција ће бити само када користите сателит у режиму детаљног снимања. У овом случају оквир ће бити приближно 2к2 км. Да би се знала бар приближна локација таквог лансера, мора да постоји снимање у режиму прегледа. У овом случају, ширина гледања ће се израчунати у десетинама километара, али ће резолуција бити таква да ће бити немогуће идентификовати лансер. Буди се слика у којој је потпуно нејасно шта ће се догодити. Или лансер, или носач цеви, или трактор са округлим дрветом. Димензије машина ће бити приближно исте. Дакле, након такве фиксације "није јасно шта" декодирање ће и даље бити потребно. И тек тада се други сателит (увек иду у пару) може покренути у режиму детаљног снимања. А између летова ће бити сат-два.
    Сателити са даљинском детекцијом могу решити овај проблем другим методама, али њихова резолуција је недовољна за идентификацију.
    Сваки одељење ракетних стратешких снага међу редовно ажурираним документима има документ који процењује сателитску ситуацију. И наравно, прозори у сателитском распону ће се користити за пресељење. Дакле, вероватноћа да ће бити покривена извиђањем специфичних лансирних сателита је прилично мала, посебно када ће и друга страна користити мере камуфлаже.
    И још један важан детаљ. Ми (многи од нас) смо видели десетине и стотине фотографија на којима лансери стоје на удаљености од 2-3 десетине метара један од другог. То су најчешће лансери са Пионеер ИРБМ-овима. Али ствар је у томе што Пионеер лансери јесу САМОПЕЛ лансери. А ове инсталације су биле повезане са борбеном машином за управљање кабловима. Удаљеност између машина одређена је дужином кабла.
    Савремени лансери су АУТОНОМНО стартни, који нису међусобно повезани кабловима. А растојање између њих може се израчунати у километрима, па чак и десетинама километара. И покушајте да погодите једним пуњењем, на пример, дивизију лансера, а да не помињемо пук лансера.
    Да бисте то урадили, потребно је да се "закуцате". ПРИМЕР простор где се лансери налазе на „квадратно угнежђени начин“. Колико ће непријатељских блокова бити потребно???

    Цитат из: тимокхин-аа
    Неки ће успети да пронађу Б-2, којима после масовног нуклеарног удара на Руску Федерацију нико неће сметати..

    И у исто време ће ракете бити на лансерима чекајући да их Б-2 покрије? Да ли си озбиљан?

    Цитат из: тимокхин-аа
    Да би се позабавили онима које Б-2 данас неће пронаћи, Американци бришу компјутерске алгоритме за анализу сателитских фотографија посебно за идентификацију прикривених ПГРК-ова. И научиће како то да ураде..

    Научите. Али не следеће године, а ни ускоро. Зашто - написао је горе. Ово ће помоћи да се убрза време идентификације, али неће учинити овај процес тренутним.

    Цитат из: тимокхин-аа
    Па, знаш за:

    1. Неспремност САД да продуже СТАРТ.
    2. Рад на ИРБМ-у

    Питање неспремности за продужење СТАРТ-а је и даље отворено. Трампу, наравно, не смета да све споразуме помножи са нулом, да би касније, закључивши их, и сам био познат као миротворац. Али има паметних људи у америчком Конгресу и Сенату, па чак и у Подмосковљу, који не пиаришу у медијима на начин да крше уговоре са Русијом. Истовремено, добро су свесни да стање нуклеарног комплекса САД није такво да би могли да повећају свој нуклеарни арсенал за неколико пута, упркос присуству залиха плутонијума за оружје. На нашу срећу и на несрећу Сједињених Држава. Они ће то моћи да ураде за око 10-15 година. Истовремено, производња нових бојевих глава у почетној фази биће безначајна. Око 50-80 нових бојевих глава годишње. Иако ће касније овај број бити повећан. Сада могу само да модернизују оне који су у служби и да се ослободе старих. Штавише, њихов број је око 300-350 сваког сегмента.

    Наравно, рад на МРБМ је у току. Биће потребно неколико година да се појаве у служби. Али није чињеница да ће им ИаБЗ бити довољан ...

    Цитат из: тимокхин-аа
    Па, процените време повлачења на аларм. Просто је глупо трчати до аута, палити мотор, искотрљати се на пут у колони итд. Све ово на позадини 15-20 минута лета и чињенице да је аларм објављен, на пример, на Х + 3 минута.

    То је непотребно. Пуцаће кроз кров
    1. тимокхин-аа
      тимокхин-аа 16. новембар 2019. 19:46
      -1
      Постојаће одређени припремни период, који се, у принципу, открива путем обавештајних података. А ако постоји овај прелиминарни период, онда је апсолутно погрешно мислити да стратези неће стајати на аеродромима у приправности за полетање.


      Доћи ће до нуклеарног напада или без запрећеног периода, или га уопште неће бити.

      Само што ни при прегледу инспектори не пуштају „унутрашњост” у копове да би је везали са тачношћу до центиметара.


      Чак се и поклопац рудника понекад отвара.

      Ово сада трећина ПГРК може бити на пољима, а две у зградама. Мало је вероватно да ће се наћи у областима на тренутном нивоу развоја сателитске обавештајне технологије. Чак и ако претпоставимо да ће наредба за коришћење доћи до лансера у тренутку Х + 10 минута, онда апсолутно нема потребе за хитним повлачењем ПГРК из РПМ-а. Све је много лакше. Неколико секунди и кров "Кроне" се отвара. Још минут-два да се подигне ТПК и то је то. Производ нестао...


      Први ударац задаје се контролном систему и доносиоцу одлука. Циљ је да се одложи пролазак команде за лансирање више од времена лета.

      Дакле, ПГРК ће морати да буде оборен да би преживео први ударац, а затим, када дође команда за лансирање, да се лансира.

      Научите. Али не следеће године, а ни ускоро. Зашто - написао је горе.


      За 10-15 година научиће. До тада, они само имају загонетку и развијају се у складу са својим могућностима.
    2. ццср
      ццср 17. новембар 2019. 18:27
      +1
      Цитат: Олд26
      То је непотребно. Пуцаће кроз кров

      Иначе, сличан метод су Американци замислили пре четрдесетак година, када су из парка могли да лансирају Першинг-2 у Европу, ваљајући их из кутија.
      Цитат: Олд26
      Максимална резолуција ће бити 15 центиметара. Уз такву дозволу, наравно, идентификација лансера ће се, наравно, извршити.

      Овде се мора узети у обзир истина да ће се идентификација вршити на комплексан начин, а не само помоћу оптичко-електронске интелигенције. Дакле, није поента чак ни у резолуцији која ће заправо бити 0,3 - 0,5 м, већ у томе колико ће сателитских извиђачких система користити за ово. И овде се не треба надати да Американци неће моћи компетентно да искористе своје могућности, због чега ћемо се припремити на најгоре. То значи да је неопходно смањити стандарде за довођење сигнала борбеног управљања и довођење инсталације у борбени положај – то је кључ успеха у узвратном удару.
  39. саветник 2. нивоа
    саветник 2. нивоа 15. новембар 2019. 17:04
    +1
    Цитат: сер56
    Цитат: Алексеј ЛК
    И шта, 885 је много јефтинији од 955?

    1) приметно - они су без пројектила

    Погрешили су, 885. је 2 пута скупљи од Бореје
  40. Олд26
    Олд26 15. новембар 2019. 23:04
    +4
    Цитат из Вадмира
    Повлачење из СТАРТ-а значи повећање броја пројектила са обе стране, а самим тим и ризик од неприхватљиве штете. Сваки нови пројектил смањује ризик од нуклеарног рата. Штавише, отказивање СТАРТ-а значи и одсуство контролних комисија које редовно долазе из САД са инспекцијама. Тајна изградња педесетак нових рудника са Сарматима, чија локација није тачно позната, готово у потпуности уклања ризик од нуклеарног рата.

    Да, неће бити инспекције на лицу места, али скривена градња рудника за Сармат није ни научна фантастика. Да се ​​ископа шахт дубине 3-4 десетина метара и пречника скоро 10 метара, да се изведу радови на ојачавању зидова таквог рудника бетоном и арматуром - то ће трајати неколико месеци. Американци неће приметити ове мине ако их замолимо да искључе своје сателите. Па ће знати и врло тачно ... А зашто градити нове кад има довољно рудника из "Воевода" ...

    Цитат из Вадмира
    Да подсетим да су Американци били веома непријатно изненађени када су први пут позвани, отворивши приличну количину силоса за које нису ни слутили.

    И када се збио овај значајан догађај? Када је 1972. године потписан први САЛТ споразум?

    Рећи ћу вам један бицикл, који долази из раних 70-их. Ову причу је испричао представник политичког одељења КВО, разговарајући са породицама официра дивизије.
    Ствар је у томе да су и САД и СССР схватили да је неопходно преговарати. Али како? Нико није хтео да почне да "даје" своје изворе информација. Прошло је неколико бескорисних састанака. Али онда је на подијум дошао представник СССР-а, друг Смирнов. Са црвеном фасциклом и грбом СССР-а. И почео је да „дупа“ Американце. Где, колико, какве су ракете поставили. Тачне координате итд. Затим је прешао у морнарицу, а затим у авијацију.
    Американци су били шокирани и требало им је три дана да се припреме. И после три дана, њихов портпарол, господин Смит, је изашао и почео да говори исту ствар. Где, колико, какве смо ракете поставили, места размештања чамаца и стратешких бомбардера. И на крају је честитао совјетској делегацији на чињеници да је нуклеарна подморница бр. ккк поринута седам дана пре рока. Укратко, обе стране су схватиле да знају много.
    Иначе, САЛТ споразум је укључивао забрану изградње нових рудника и мешање у контролу такве изградње (односно, камуфлажа је била забрањена)

    Цитат из Вадмира
    Одбијање СТАРТ-а даје зелено светло пројекту Баргузин, изградњи нових Јарса и, могуће, Фронтиерса, компактнијих, мобилнијих и маневарских комплекса. То значи настанак нових места њиховог размештања, нових патролних рута, више симултаних патролних комплекса који неће бити уништени првим ударом.

    Бојим се да ће они који сањају да рекреирају пројекат БЗХРК „Баргузин“ то сањати још јако дуго. Када је комплекс приоритет, његово стварање се не одлаже најмање 10 година. И највероватније заувек. Само што је у одређеном периоду у Подмосковљу завладала лобистичка група која је стајала иза овог комплекса. Сада изгледа као да су у бекству.

    Изградња Јарса је настављена чак иу присуству уговора СТАРТ, а наставиће се иу његовом одсуству. У плану је замена старог комплекса Топол, од којег је остало врло мало новим Јарсом (није битно који Јарс-М, Јарс-С или Јарс-са бројем).
    По завршетку замене Топола Јарсијем, на ред ће доћи Топол-М. И треба их заменити са скоро 8 десетина.

    Можда ће "граница" заиста бити пуштена у употребу, иако сада постоји проблем са шасијом. Шасију Минск не купујемо, а шасија КАМАЗ још није у пуној спремности. Иако уз благу модернизацију "Фронтиера" може се користити као ИРБМ са тешком бојевом главом ...
    Истина, све ово се неће догодити врло брзо. Постоји само једна фабрика која производи ракете на чврсто гориво. Такође производи ИЦБМ, СЛБМ и Искандере. Питање је или-или. Или ћемо смањити стопу пренаоружавања Стратешких ракетних снага и флоте и почети да „закивамо“ уместо ових ракета ИРБМ, или ћемо направити компромис. А то значи да ће се максимално годишње ставити у службу, не дај Боже, да пук

    Цитат из Вадмира
    Одбијање ИНФ уговора довешће до развоја балистичких ракета средњег домета, што значи да ће цела Европа бити на удару, а са Чукотке ће ове ракете стићи до САД.

    Да, то ће довести до стварања нових пројектила. Али то значи да неће само Европа бити на удару. али и територију Русије. Медаља је увек имала две стране.
    И заборави на Чукотку. Још пре 40 година, прилично паметни људи из главног штаба Стратешких ракетних снага успели су да докажу не само Министарству одбране, већ и Политбироу да то не треба да се ради...

    Цитат из Вадмира
    И није толико важно да непријатељ има више могућности да изгради своје стратешке нуклеарне снаге, чак и ако имају још две или три ракете, то не негира чињеницу да ће у случају рата десетине америчких градова бити уништени заједно са становништвом.

    Нема везе што ће се два-три пута рушити руски градови заједно са становништвом??? Толико славно оперишете са милионима живота да постаје језиво. језиво од чињенице да сматраш само губитак друге стране. А колико ће се руских градова претворити у спаљену пустињу...

    Цитат из Вадмира
    ИЦБМ ће се користити против ПГРК откривених са сателита, Б-2 ће их сами тражити и уништити. ПГРК не могу бити погођене ИЦБМ-има у покрету, неће бити у тачки удара за 30-40 минута када ракета стигне тамо. Б-2 има подзвучну брзину, док не стигне до свих пројектила ПГРК нико неће сатима чекати њихов долазак..

    За различите ПГРК, и даље је неопходно открити и идентификовати
    И нико неће чекати долазак...
    1. Вадмир
      Вадмир 16. новембар 2019. 00:33
      0
      Нема везе што ће се два-три пута рушити руски градови заједно са становништвом??? Толико славно оперишете са милионима живота да постаје језиво. језиво од чињенице да сматраш само губитак друге стране.
      Ако постоји ризик од гарантованог уништења десетина америчких градова са десетинама милиона људи, онда рата неће бити, чак и ако САД имају три пута више пројектила – о томе говорим. Нуклеарно оружје је парадоксална ствар, што га има више, мања је вероватноћа да ће се користити.
  41. Митиаи65
    Митиаи65 16. новембар 2019. 16:58
    +2
    Цитат: Олд26
    скривена конструкција рудника за „Сармат” није ни из домена научне фантастике. Да се ​​ископа шахт дубине 3-4 десетина метара и пречника скоро 10 метара, да се изведу радови на ојачавању зидова таквог рудника бетоном и арматуром - то ће трајати неколико месеци.

    Нешто погрешно говорите, драги друже. Постоје добро успостављене методе за изградњу силоса у различитим земљиштима по „методу метростроја” – хоризонтални шахт са огранцима до силоса. Напољу, нема грађевинских и других радова, нема отвора Ископавање, транспорт материјала и ИЦБМ, одржавање бојевих глава – све кроз рудник. Са сателита се примећује активност на теретном улазу у рудник шахта – на пар десетина километара од борбеног простора. Посебно добро у присуству каменог тла - бетонирање је минимално.
    Све сам то видео у старим америчким часописима 80-их. hi
    Наравно, гњаважа ИЦБМ-а на течно гориво уз одржавање ИЦБМ-а под земљом отежава процес. Али за чврста горива, прилично је ...
    Ово у потпуности елиминише могућност откривања координата силоса са сателита.
  42. Олд26
    Олд26 16. новембар 2019. 18:13
    +3
    Цитат: Митиаи65
    Нешто погрешно говорите, драги друже. Постоје добро успостављене методе за изградњу силоса у различитим земљиштима по „методу метростроја” – хоризонтални шахт са огранцима до силоса. Напољу, нема грађевинских и других радова, нема отвора Ископавање, транспорт материјала и ИЦБМ, одржавање бојевих глава – све кроз рудник.

    Можете ли ми рећи и где су рудници изграђени на овај начин и за које комплексе? Начини могу постојати, али НИКАД нису спроведене током изградње силоса за ИЦБМ. Пре свега, због својих колосалних трошкова и времена изградње. на изузетно класичан начин. На нету постоје стотине фотографија таквих конструкција, ако не и хиљаде, сигурно. Иначе, ово је у складу са чланом споразума о камуфлажи рада на силосу
    А волео бих да видим како из тунела гурате у рудник ракету пречника 2,5-3 метра и дужине 20-30 метара. Или ћеш га савити? Не говорим о томе како пристати прелазне одељке, АПБ, бојеве главе, све то покрити бојом за главу, све то напунити горивом. Видим како се вишеосовински МАЗ-ови стисну у тунел, котрљају се по њему 20 км, све то напуне агресивним компонентама горива, а онда, као рак, почињу да узмичу, пролазећи ових 20 км тунела. А у овом "слепом руднику" земљани скакач који крије ову мину од сателита када ћеш да је дигнеш у ваздух? Након што сте добили наредбу за покретање? И где ће онда пропасти ове тоне земље? До ракете...

    Цитат: Митиаи65
    Са сателита се примећује активност на теретном улазу у рудник шахта – на пар десетина километара од борбеног простора. Посебно добро у присуству каменог тла - бетонирање је минимално.
    .

    И уопште не узимате у обзир трошкове хоризонталног ископавања? Сам лансер је сложена инжењерска структура веома пристојне цене. А онда ћете још 20 км проћи тунел. Штавише, узимајући у обзир чињеницу да је пук најчешће 6 силоса, мораћете да направите тунеле укупне дужине 120 километара.А ако узмете у обзир да је просечна брзина таквог тунела око 400-500 метара МЕСЕЦ, а на стеновитим земљиштима може достићи највише 150-200 метара, мораћете да пробијете један тунел од око нешто више од 4 године на нормалним земљиштима до 11 година на каменитим. Добар темпо...

    Цитат: Митиаи65
    Све сам то видео у старим америчким часописима 80-их. Здраво.

    Идеја је постојала. Али када су пребројали време и новац, пустили су сузе...

    Цитат: Митиаи65
    Наравно, гњаважа ИЦБМ-а на течно гориво уз одржавање ИЦБМ-а под земљом отежава процес. Али за чврста горива је прилично ... Ово потпуно елиминише могућност откривања координата силоса са сателита.

    Није чак ни фантастично предлагати изградњу лансера силоса на овај начин.
    1. Митиаи65
      Митиаи65 17. новембар 2019. 21:42
      +2
      Цитат: Олд26
      где су рудници изграђени на овај начин и за које комплексе?

      Колико ја знам, ниједан пук/дивизија заправо није распоређен.
      Али, једном сам чуо да се разрађују техничка решења, у т/х на објектима у пуном обиму. Толи код нас, или у САД... Са потпуном имитацијом распоређивања Републике Белорусије и службе.
      Цитат: Олд26
      због својих колосалних трошкова и времена изградње.

      Скупо, наравно. Али у силосима нема других могућности смештаја. Средином 80-их година закључено је да је постављање БР у силосе бесмислено, због рањивости. И ја мислим исто. Нови класични силоси су само глупи. Новац у канализацију.
      Цитат: Олд26
      ово је у складу са чланом споразума о камуфлажи рада на силосу

      Морамо заборавити на СТАРТ-3. После укидања ИНФ уговора, овај уговор је штетан за нас.
      Цитат: Олд26
      како се из тунела у рудник гура ракета пречника 2,5-3 метра и дужине 20-30 метара.

      Колико сам разумео, постоји много опција за изградњу тунела. Рећи ћу ово: карактеристике дизајна полагања тунела и инжењерске опреме. И, као опција која ми се посебно допада, склапање / пристајање / пуњење горивом директно у силос за ракете на течно гориво или једноставно склапање за ракете на чврсто гориво. Наравно, силос мора бити проширен, пројектован и имати суседну баријеру за рад са степеницама/блоковима РБ.
      Цитат: Олд26
      покренути све. Видим како се вишеосовински МАЗ-ови стисну у тунел, котрљају се по њему 20 км, све то напуне агресивним компонентама горива, а онда као рак почињу да узмичу, пролазећи ових 20 км тунела.

      Сипајте гориво највероватније кроз цевовод из централног складишта или уз помоћ посебне бензинске пумпе која се креће дуж шина. Наравно, цевоводи за компоненте горива су под азотом, запечаћени. Вишеосовински МАЗ неће бити потребни - пруга је уског колосека. Наравно, РБ на чврсто гориво је пожељнији. Генерално, мислим да чудовишта са течним горивом треба оставити у прошлости. Као и Јуриј Соломонов, њихово стварање сматрам саботажом зауставити
      Цитат: Олд26
      А у овом "слепом руднику" земљани скакач који крије ову мину од сателита када ћеш да је дигнеш у ваздух?

      Претпостављам усмерена експлозија + специјални пенетратор са дизалицом + млаз под високим притиском. Овако нешто. Морате експериментисати. У крајњој нужди поставићемо вод грађевинског батаљона под маском чобана/тракториста у оближњу шталу војник Они ће помоћи да се земља расипа лопатама ...
      Цитат: Олд26
      И уопште не узимате у обзир трошкове хоризонталног ископавања?

      Наравно, није јефтино. Једноставно не постоји други начин. Или завршите причу са силосима само урадите. И мислим да ако се за изградњу преузму стручњаци бивше грађевинске Главне дирекције Московске области, онда ће све бити буџетско.
      Цитат: Олд26
      А онда ћете још 20 км проћи тунел. Штавише, узимајући у обзир чињеницу да је пук најчешће 6 силоса, мораћете да направите тунеле укупне дужине од 120 километара.

      Претпостављам да ће бити један шахт тунела по деоници од 10 км. И бочне гране од 10 км тунела по полици. За сваки силос крак није удаљен више од 500 м од пуковског тунела. Овако нешто. Довољно да покрије дивизију.
      Цитат: Олд26
      А ако узмемо у обзир да је просечна брзина таквог тунела са тунелским штитом око 400-500 метара месечно, а на стеновитим земљиштима може достићи највише 150-200 метара, мораћете да пробијете један тунел од око нешто више од 4 године на нормалном земљишту до 11 година у каменитом.

      Унели сте исправан РОП булли Да, 3 - 4 године и подручје дивизије је спремно у нормалном земљишту, 6-8 година за каменито. Опремање нових простора може се одвијати постепено, без трке 80-их.
      Цитат: Олд26
      када су пребројали време и новац, сузе су лиле...

      Да, скупо је. Али класични силоси су једноставно бесмислени. Затим морате да пређете само на мобилну основу. Предлажем да носим гувернера и Сармата на платформи са ваздушним јастуком колега
      Цитат: Олд26
      Није чак ни фантастично предлагати изградњу лансера силоса на овај начин.

      Чини се да се на овај начин може поставити једно дивизијско подручје. Погледајте шта и како. Можда ће кртице изгризати каблове ... У наше време, када постоје прилично продуктивни тунелски штитови, када постоје специјализоване пројектантске организације, изградња тунела више није чудо, као 30-их ...
      1. Вадмир
        Вадмир 18. новембар 2019. 23:39
        +1
        како се из тунела у рудник гура ракета пречника 2,5-3 метра и дужине 20-30 метара.

        Колико сам разумео, постоји много опција за изградњу тунела. Рећи ћу ово: карактеристике дизајна полагања тунела и инжењерске опреме. И, као опција која ми се посебно допада, монтажа / пристајање / пуњење горивом директно у силос
        И зашто такве потешкоће - главна ствар је да се мине тајно граде, а ракета у руднику у ТПК може се инсталирати отворено помоћу прозора у распону сателита, плус маскирне мреже, односно посебне тканине коју тенкови сада штите од детекције у инфрацрвеном опсегу. Па, мало дима, а ла природна магла.
    2. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 18. новембар 2019. 00:31
      +2
      10 шахтова повезаних подземним тунелом била је друга МКС основна опција. Ни државе то нису повукле.
      1. Митиаи65
        Митиаи65 18. новембар 2019. 12:01
        +1
        Био је то пројекат из касних 70-их. Од тада се много тога променило у технологији изградње тунела. И многа питања дизајна су решена. У то време је изградња класичних силоса имала смисла, сада нема.
      2. Вадмир
        Вадмир 18. новембар 2019. 23:29
        +1
        Споразуми САЛТ и СТАРТ обесмислили су овај подухват због узајамних инспекција, а укидање ових уговора, напротив, може да оживи такве пројекте.
  43. Олд26
    Олд26 16. новембар 2019. 21:23
    +4
    Цитат из: тимокхин-аа
    Доћи ће до нуклеарног напада или без запрећеног периода, или га уопште неће бити.

    Заиста бих волео да постоји друга опција. Али ако занемаримо све остало, вреди напоменути да бих пре 30-35 година сигурно са обе руке гласао за вашу тезу „доћи ће до нуклеарног напада без претње”. Број бојевих глава у САД и СССР-у процењен је на више од 30 на свакој страни. А чак половина од ових 30 учинила би рат или бесмисленим или без претећег периода. После свих ових експлозија, не би било шта да се освоји, а тешко да би било са ким да се бори
    Сада је друга ствар. Број бојевих глава је око 1,5 хиљада на свакој страни. И приметите. Ове БГ ће морати да се „размажу“ не по једној земљи (САД), већ тако да „свака сестра добије минђушу“. Односно, број БГ за сваку земљу би већ био у распону од неколико десетина до неколико стотина. То значи да ће се након размене нуклеарних удара покушати, укљ. и заузимање других територија. Барем са становишта државне границе повучене у будућност.
    Али конвенционалне оружане снаге тек тако, без припремног периода, неће моћи да пређу у офанзиву. Поред трупа, биће потребно концентрисати залихе муниције, хране и горива. Односно, у сваком случају, доћи ће до претећег периода, који је, на срећу, отворен. Такве логистичке проблеме је немогуће решити а да нико за то не зна...
    И биће угрожен период - биће високе или пуне приправности и авиона на аеродромима и прорачуна стратешких ракетних снага и посада чамаца

    Цитат из: тимокхин-аа
    Чак се и поклопац рудника понекад отвара.

    А поклопац се понекад уклања, покушавајући да осигура да се инспектор не приближи ушћу рудника. Али чак и ако су координате познате до најближег центиметра, нема смисла у томе. КВО ће и даље бити у региону од 100 метара и више...

    Цитат из: тимокхин-аа
    Први ударац задаје се контролном систему и доносиоцу одлука. Циљ је да се одложи пролазак команде за лансирање више од времена лета.

    Дакле, ПГРК ће морати да буде оборен да би преживео први ударац, а затим, када дође команда за лансирање, да се лансира.

    Немогуће је погодити контролне центре а да вас не виде. Штавише, такви контролни центри неће бити у једнини. Али чак и ако су нормални канали преноса команди нарушени, постоји додатна, алтернативна команда за довођење команде на коришћење лансерима. Чак и ако особље ових лансера више није живо. Надам се да разумете о ком систему говорим

    поновићу поново. Ви а приори верујете да ће команда за коришћење доћи након што буду погођене наше мине и РПМ авијација, флота и ПГРК. Односно, разматрате само опцију „одмазде”. Не „одмаздом” и не „у договорено време”, већ само као резултат „одмазде” штрајка. таква опција је највероватније једна од десетак могућих и најмање применљива, јер даје предност непријатељу.
    А током угроженог периода, ПГРК ће оставити своје РПМ „на њиве“. Тачније, „у шуми“. И тражи их тамо
  44. Олд26
    Олд26 18. новембар 2019. 15:49
    +4
    Цитат: Митиаи65
    Цитат: Олд26
    где су рудници изграђени на овај начин и за које комплексе?

    Колико ја знам, ниједан пук/дивизија заправо није распоређен.
    Али, једном сам чуо да се разрађују техничка решења, у т/х на објектима у пуном обиму. Толи код нас, или у САД... Са потпуном имитацијом распоређивања Републике Белорусије и службе.

    Радови у овом правцу су извођени. Колико су били теоретски или практични, тешко је рећи. Али такав термин као што је "слепа минска инсталација" постојао је у принципу. Тешко је рећи да ли је тестиран на структурама у пуној величини. Мало је вероватно да је развој овакве шеме достигао такав ниво разраде. Отприлике сам описао брзину продора. У том погледу није било ништа изван немогућег, али што је већа удаљеност од "улаза" до хоризонталног рада до самог рудника, то је време дуже. А 20 км од "улаза" у рудник - то су године тунела. Толика брзина изградње силоса никоме није потребна. У ствари, било је много развоја у методама базирања. Американци су били посебно софистицирани када су разрадили начине да базирају своју ИЦБМ Пикеепер (МКС). Шта је ту једноставно нисам смислио. На крају смо се определили за стандардни систем базирања у силосима

    Понављам. Чисто технички, није било проблема да се пробије хоризонтална радна, а затим и вертикална мина. Постојала су само два фактора. Време и новац.
    Али онда ... Мало је вероватно да је студија достигла ниво тестова у пуној мери.
    Почнимо са чињеницом да је технички веома тешко распоредити ракете у таквој ситуацији из хоризонталног положаја у вертикални. За то су биле потребне огромне подземне хале, које подсећају на радове у рудницима соли. Да, тамо је ракета могла да се подигне у вертикални положај. Тако? Да се ​​пробије овај развој како би се направио рудник кроз који ће ракета изаћи напоље? Технички и теоретски, могуће је, али без гаранције да ће ракета која се налази „у хали” сигурно ући у рудник. Заиста, у постојећим силосима овај систем је разрађен и ракета је центрирана уз помоћ обтураторских прстенова. Како у таквој структури рудника - да будем искрен, не могу да замислим. Или је потребно „оградити такву башту“ да се то никако неће исплатити, чак и ако се узме у обзир да координате силоса неће бити познате непријатељу. Друго питање, које је било тешко разрађено, било је шта урадити са земљом преграде која одваја рудник од атмосфере. Експлозија за ослобађање? Нема гаранције да ће сва земља бити бачена. А неколико тона земље која се поново урушила у рудник оштетиће оклоп ракете.
    Тешко је било разрађено и питање како, на пример, подићи ракету од 80-100 тона већ напуњену горивом из хоризонталног положаја. У силос се ракета поставља у непуњеном облику (течност). И тек онда следе процеси допуњавања горива, уградње одређених преграда, бојевих глава и облога. Како је овде одлучено, такође се не зна. То јест, теоретски, сматрало се, мало је вероватно да је дошло до практичне студије

    Цитат: Митиаи65
    Цитат: Олд26
    због својих колосалних трошкова и времена изградње.

    Скупо, наравно. Али у силосима нема других могућности смештаја. Средином 80-их година закључено је да је постављање БР у силосе бесмислено, због рањивости. И ја мислим исто. Нови класични силоси су само глупи. Новац у воду..

    Не знам одакле вам информација да је тај пласман бесмислен због њихове рањивости - не знам. Али степен заштите мина је различит, а самим тим и степен угрожености.
    Чисто теоретски, рудник је погођен у 100% случајева. Чак и ненуклеарна средства. Али ово је гола теорија. За то је потребна подударност толиког броја фактора да се о поразу може говорити само теоријски. Па, или када треба да "пријавите" да је проблем решен... У пракси је све много компликованије. А Американци, схвативши да је немогуће погодити мину једним блоком, узимају чак и 2 БГ у прорачунима, схватајући да нико неће чекати док БГ експлодирају поред мине

    Цитат: Митиаи65
    Цитат: Олд26
    ово је у складу са чланом споразума о камуфлажи рада на силосу

    Морамо заборавити на СТАРТ-3. После укидања ИНФ уговора, овај уговор је штетан за нас.

    Члан уговора о забрани камуфлаже мина не примењује се на чланове уговора СТАРТ-3. Ово је члан ЕМНИП споразума САЛТ-2. Али при склапању следећег уговора узимају се у обзир чланови претходно постојећих
    Уговор СТАРТ-3 не треба заборавити. То нам је и даље корисно, јер ограничава нашег непријатеља, као и нас.
    Конкретно, захваљујући овом споразуму, ракете се „нису напуњене“ у потпуности. Постоји и ограничење броја медија. Имамо велики „недостатак“ до дозвољеног нивоа и тај мањак можемо да надокнадимо, док су Американци у том погледу практично исцрпили све своје резерве. Дакле, није штетно за нас, већ корисно

    Цитат: Митиаи65
    Цитат: Олд26
    како се из тунела у рудник гура ракета пречника 2,5-3 метра и дужине 20-30 метара.

    Колико сам разумео, постоји много опција за изградњу тунела. Рећи ћу ово: карактеристике дизајна полагања тунела и инжењерске опреме. И, као опција која ми се посебно допада, склапање / пристајање / пуњење горивом директно у силос за ракете на течно гориво или једноставно склапање за ракете на чврсто гориво. Наравно, силос мора бити проширен, пројектован и имати суседну баријеру за рад са степеницама/блоковима РБ.

    Одговор је мало виши.
    1. Митиаи65
      Митиаи65 19. новембар 2019. 01:00
      +1
      Владимире, ти и ја имамо једну кардиналну разлику у мишљењу – ја сматрам силосе застарелим и бесмисленим, а ви не. Сходно томе, сматрам да је потребно или прећи на „слепе минске инсталације“ (ССХПУ) или само на мобилно постављање РБ. По принципу оцењивања у координатама цене – „квалитет борбеног задатка” претпостављам да ће решење бити за мобилни базиран РБ.
      Ово питање се мора проценити искључиво са економске тачке гледишта.
      Цитат: Олд26
      Почнимо са чињеницом да је технички веома тешко распоредити ракете у таквој ситуацији из хоризонталног положаја у вертикални. За то су биле потребне огромне подземне хале, које подсећају на радове у рудницима соли. Да, тамо је ракета могла да се подигне у вертикални положај.

      Ово се може решити ако се поред СХПУ, уз њега, постави посебан постерн који ће преуредити БР у СХПУ у вертикални положај из хоризонталног. Нека врста утоварног простора. Претпостављам да ће БР морати да буде у транспортно-борбеном контејнеру (ТБК), који ће бити унутрашња цев ССХПУ, а на који ће се при гађању ослањати обтуратори. Оне. транспортно-борбени контејнер (ТБЦ) је центриран у ССХПУ, а БР је центриран у ТБЦ. Након што га поставите у вертикални положај, ССХПУ ће морати да се одвоји од завесе затварачем, вероватно окретањем око осе. ТБЦ се добија као блок потпуне фабричке спремности, само са ненапуњеним РБ унутра, резервоарима под сувим азотом под притиском. Могуће је да ће само ББ бити прикључен у хоризонталном положају на РБ непосредно пре пребацивања у вертикални положај ТБК-а и уметања у СХПУ.
      Цитат: Олд26
      У силос се ракета поставља у непуњеном облику (течност). И тек онда следе процеси допуњавања горива, уградње одређених преграда, бојевих глава и облога.

      ТБК ће бити смештен у ССХПУ са непопуњеним РБ, али потпуно опремљен из свих блокова, укљ. и бојеве главе. Допуњавање горива касније, када је ТБК већ у вертикалном положају, преко ТБК спојница.
      Цитат: Олд26
      Не знам одакле вам информација да је тај пласман бесмислен због њихове рањивости - не знам. Али степен заштите мина је различит, а самим тим и степен угрожености.
      Чисто теоретски, рудник је погођен у 100% случајева.

      Верујем да ће следећа генерација бојевих глава бити са самонавођеним бојевим главама, ЦВО не више од 10 м, са могућношћу продирања у Земљу до 20 метара.То ће учинити све силосе, било које претходно извиђане мете, рањивим на први удар. Ово чини први ударац разоружавајућим за противника и веома примамљивим.
      Апсолутно не верујем у могућност узвратног удара. То је самоумирујућа теорија. Нико се неће усудити да стави тачку на свет док бојеве главе не почну да експлодирају на Црвеном тргу. Могућ је само узвратни удар, а највероватније ће га извести озлоглашена Мртва рука. И само схватање ове непроменљиве чињенице од стране противника ће нас спасити од Армагедона.
      Цитат: Олд26
      Уговор СТАРТ-3 не треба заборавити. То нам је и даље корисно, јер ограничава нашег непријатеља, као и нас.

      Ово је дискутабилно питање. Ако су ови шизои мислили да разбију ДРМСД, онда се од њих може очекивати било шта... на пример, размештање ДРМСД-а у Пољској.
  45. Олд26
    Олд26 18. новембар 2019. 15:50
    +3
    [куоте=Митиаи65] [куоте=Олд26] покрените све. Видим како се вишеосовински МАЗ-ови стисну у тунел, котрљају се по њему 20 км, све то пуне агресивним компонентама горива, а онда ће, као рак, почети да узмичу, пролазећи ових 20 км тунела. [ / Цитат]
    Сипајте гориво највероватније кроз цевовод из централног складишта или уз помоћ посебне бензинске пумпе која се креће дуж шина. Наравно, цевоводи за компоненте горива су под азотом, запечаћени. Вишеосовински МАЗ неће бити потребни - пруга је уског колосека. Наравно, РБ на чврсто гориво је пожељнији. Генерално, мислим да чудовишта са течним горивом треба оставити у прошлости. Као и Јуриј Соломонов, њихово стварање сматрам саботажом зауставити [/ Куоте]
    Ево само посебног складишта у области оваквих рудника и недовољно за потпуну срећу.
    Можете замислити потешкоће које ће настати са таквим системом пуњења. Заиста, за пуњење исте ракете Воевода потребно је око 180 тона СРТ-а. Сада предлажете да користите одвојено складиште и цевоводе. Под којим притиском ће све ово бити пумпано? Присуство танкера на лансирној рампи омогућава да се у случају било какве ванредне ситуације током пуњења горивом може одмах зауставити. И мало је вероватно да ће притисак бити превелик код цистерни у старту. Али ако, не дај Боже, дође до узбуне током пуњења горива, онда је страшно помислити шта ће се догодити када се ове компоненте испоручују кроз цевовод дуг 20 км ...
    Пруга и пруга уског колосека. Али ништа што је процес допуњавања горива ограничен, укључујући и време. На прузи уског колосека у почетку снабдевајте 60 тона горива - две специјализоване цистерне од 30 тона. Затим их извадите одатле и возите четири резервоара са оксидантом.

    Са чврстим горивима све је лакше, наравно, него са течним, овде нема питања.

    Течни нису саботажа. Авај, али у последње време Јуриј Семенович се често промовише, чинећи чињеницу да, извини за мој француски, "отпада" производе других дизајнера. Нажалост, неки параметри чврстих ракета су мањи од оних на течним ракетама. И овде неће бити могуће постићи паритет. Чврсти погони имају неоспорну предност у виду кратког ОУТ-а, али је изливена тежина чврстих горива неколико пута мања од течних. Ако желите да имате моћну борбену опрему на пројектилима – то се може постићи само коришћењем течних ракета. У ствари, совјетски и руски систем изградње стратешких нуклеарних снага је оптималан
    1. Тешке ракете са моћном борбеном опремом
    2. Лаки моноблок / или МИРВед чврсти силос и мобилне ракете
    3. Авијација опремљена ракетама дугог домета
    4. СЛБМ на нуклеарним ракетним чамцима.
    Све остало - ИМХО од злог. Све ове "Бубенице", "Позејдони" и слични вундервафе...

    [куоте = Митиаи65] [куоте = Стари26] А у овом "слепом руднику" је земљани скакач који сакрива ову мину од сателита када ћете да је дигнете у ваздух? [/ куоте]
    Претпостављам усмерена експлозија + специјални пенетратор са дизалицом + млаз под високим притиском. Овако нешто. Морате експериментисати. У крајњој нужди поставићемо вод грађевинског батаљона под маском чобана/тракториста у оближњу шталу војник Они ће помоћи да се земља расипа лопатама .... [/ цитат]
    Експлозија усмереног избацивања? Колико ће тона експлозива бити потребно да се пробије лук дебљине 6-8 метара? Тону, једну и по? А шта је са ударним таласом који се рефлектује од зидова простора који се пробија, ударајући у оклоп ракете? Какво је? Поред тога, чак и са идеалном експлозијом избацивања, нека количина земље ће се ипак „вратити у рудник“
    Хидромонитор – тако ће се приметити са сателита, као и гомила радника грађевинског батаљона који пребирају земљу у упадљиво ограниченом простору, толико подсећа на ушће мине. И чему сви ови трикови за потапање 20 км хоризонталног рада? Испоставило се да ће цена ваше структуре нагло скочити са свим овим подземним радовима, централизованим складиштем горива (или пругама уског колосека са резервоарима за гориво), пенетратором са дизалицом и монитором за воду.
    Постоји такав израз, 100% погодан за стварање такве структуре - "игра није вредна свеће"

    [куоте = Митиаи65] [куоте = Олд26] Да ли уопште узимате у обзир цену потапања хоризонталног рада? [/ куоте]
    Наравно, није јефтино. Једноставно не постоји други начин. Или завршите причу са силосима само урадите. И мислим да ако се грађевинарством баве стручњаци бивше грађевинске Главне дирекције Московске области, онда ће све бити буџетско. [/ Цитат]
    Постоји излаз. Изградите (или боље речено обновите) старе руднике без маскирања. У сваком случају, то је јефтиније од „баште за ограду“, коју разматрамо. Силоси су потребни барем да би се смањио број ББ-ова који се не би користили у друге сврхе да се силоси нису користили.
    Осим тога, цео процес рада по вашој верзији биће толико уочљив да ће Американци буквално за недељу-две знати да се ту нешто ради.
    Замислити. Мораћете да почнете са изградњом портала (улаза) у хоризонтални рад. Судећи по вашим захтевима, тамо ће бити потребан механизовани тунелски штит радног пречника 10 метара, а сам тунелски штит је конструкција дугачка неколико десетина метара и тешка стотинама тона. Стопа пенетрације, у зависности од тла, је од 400-500 метара месечно за мека тла до 150-200 метара у стенама. 20 км стене сигурно неће бити. Нећете градити ове структуре у планинама. То значи да ће вам поред портала бити потребна "мала фабрика свећа", пардон, мала бетонара за причвршћивање хоризонталног ископа монолитним пресованим бетоном. Биће вам потребне цеви за јачање вертикалног силоса, огромна количина арматуре, шински објекти, дизел локомотиве (или електричне локомотиве) за рударске операције. Места где ће пасти одабрана раса. Укратко говорећи. Толико је демаскирајућих фактора да само слепи то неће видети. А таква конструкција се ни на који начин не може назвати буџетском ....

    [куоте=Митиаи65] [куоте=Олд26] И онда ћете проћи још 20 км кроз тунел. Штавише, узимајући у обзир чињеницу да је пук најчешће 6 силоса, мораћете да направите тунеле укупне дужине од 120 километара. [/ Цитат]
    Претпостављам да ће бити један шахт тунела по деоници од 10 км. И бочне гране од 10 км тунела по полици. За сваки силос крак није удаљен више од 500 м од пуковског тунела. Овако нешто. Сасвим довољно да покрије подјелу. [/ Цитат]
    Односно, сви они развоји у стварању одвојених лансирања, када су се силоси налазили на удаљености од 10-20 км један од другог и нису дозволили непријатељу да покрије све једним пуњењем - све је то бочно?
    Дивизија - узмите 4 пука (најмање). Дивизијски тунел 10 км, плус 4 пуковска тунела по 10 км. Плус 6 грана по полици од 500 метара. Укупно ће на круг пасти 65 км само тунела, не рачунајући изградњу још 29 рудника
    Ако је дивизија ракета на чврсто гориво, онда ћете са 4 пука морати проћи испод 80 км тунела, не рачунајући 45 силоса.

    Па, употреба нуклеарног БГ-пенетратора кроз такав тунел ће довести до чињенице да ће подземна нуклеарна експлозија проћи кроз такве радове, не остављајући ништа иза себе. Или ћете и даље постављати антинуклеарна херметичка врата након одређеног броја километара (или стотина метара)?

    [куоте = Митиаи65] [куоте = Олд26] А с обзиром да је просечна брзина таквог тунела са тунелским штитом око 400-500 метара МЕСЕЦНО, а на каменитим земљиштима може достићи највише 150-200 метара, ви ћете морају да пробуше један тунел од око нешто више од 4 године на нормалном земљишту до 11 година на каменитим. [/ Цитат]
    Унели сте исправан РОП булли Да, 3 - 4 године и подручје дивизије је спремно у нормалном земљишту, 6-8 година за каменито. Опремање нових простора може се одвијати постепено, без трке 80-их.
    А 80-их више није било трка. Готово сва позициона подручја дивизија настала су крајем 60-их и почетком 70-их година. Све нове ракете су често постављане у обновљене руднике претходних ракета. Прилично јефтино у поређењу са изградњом нових. И брзо.

    [куоте = Митиаи65] [куоте = Олд26] када су пребројали време и новац, пустили су сузе ... [/ куоте]
    Да, скупо је. Али класични силоси су једноставно бесмислени. Затим морате да пређете само на мобилну основу. Предлажем да носим гувернера и Сармата на платформи са ваздушним јастуком колега [/ Куоте]
    Они су бескорисни по вашем мишљењу. За мене то има смисла. Пребацивање свега на мобилну основу је ширк у другом правцу.
    Превоз на мобилним платформама до ВП 150 - ракете од 200 тона - каква платформа треба да буде са којим моторима. Али подизање такве ракете у вертикални положај је песма ...

    [куоте = Митиаи65] [куоте = Олд26] Није чак ни фантастично предлагати изградњу лансера силоса на овај начин. [/ куоте]
    Чини се да се на овај начин може поставити једно дивизијско подручје. Погледајте шта и како. Можда ће кртице изгризати каблове ... У наше време, када постоје прилично продуктивни тунелски штитови, када постоје специјализоване пројектантске организације, изградња тунела више није чудо, као 30-их ... [/ цитат]
    ЗА ШТА? Зашто стварати непремостиве препреке, па их херојски савладавати, трошити милијарде или трилионе да би се створила тако апсолутно непотребна "златна" област распоређивања????
    1. Митиаи65
      Митиаи65 19. новембар 2019. 01:39
      +1
      Цитат: Олд26
      Ево само посебног складишта у области оваквих рудника и недовољно за потпуну срећу.
      Можете замислити потешкоће које ће настати са таквим системом пуњења. Заиста, за пуњење исте ракете Воевода потребно је око 180 тона СРТ-а. Сада предлажете да користите одвојено складиште и цевоводе. Под којим притиском ће све ово бити пумпано? Присуство танкера на лансирној рампи омогућава да се у случају било какве ванредне ситуације током пуњења горивом може одмах зауставити.

      Мислим да ће бити потребно организовати одвојено складиште горива за сваки пук, или групу ССхПУ која се налази у близини. Притисак није већи од 2 атм., највероватније негде око 1,5 атм. То значи да постоји вишак од 0,5 атм у главном. Да, иу случају нужде, требало би да буде могуће обрнуто, односно систем није померај, већ притисак, користећи центрифугалне пумпе. Мислим да то није много тешко.
      Цитат: Олд26
      Пруга и пруга уског колосека. Али ништа што је процес допуњавања горива ограничен, укључујући и време. На прузи уског колосека у почетку снабдевајте 60 тона горива - две специјализоване цистерне од 30 тона. Затим их извадите одатле и возите четири резервоара са оксидантом.

      И ова опција је могућа. Мислим да би се ово могло испробати са наменском аутоматизованом станицом за пуњење која пумпа компоненте и контролише процес, и пуни локалне цевоводе са обе компоненте истовремено. Па, ако је потребно.
      Цитат: Олд26
      Авај, али у последње време Јуриј Семенович се често промовише, чинећи чињеницу да, извини за мој француски, "отпада" производе других дизајнера. Нажалост, неки параметри чврстих ракета су мањи од оних на течним ракетама. И овде неће бити могуће постићи паритет. Чврсти погони имају неоспорну предност у виду кратког ОУТ-а, али је изливена тежина чврстих горива неколико пута мања од течних.

      Чини ми се да је веома интересантно оно што је Соломонов предложио: једну балистичку ракету на чврсто гориво средње класе за оба силоса и за ПГРК и БЖРК. Без течног горива РБ. Испада веома јефтино, поуздано и сигурно. А то што је ово рекао је велика инструментална храброст. То што се сам ставио на удар, не може се рећи да је унапређен.
      А то што дизајнери „замагљују“ производе других дизајнера „веома је добро за све нас! Морамо то подстицати. Конкуренција је мајка напретка.
      Наравно, мораћете да ставите 2 чврста горива на борбено дежурство уместо једног течног горива. И даље ће бити јефтиније у смислу трошкова рада током животног циклуса производа.
      И, на крају, али не и најмање важно, 2 РБ средње класе на чврсто гориво имају много већу борбену стабилност од једног чудовишта на течно гориво, чак и када су смештене у силосе, а да не помињемо ПГРК и БЗХРК.
      Ово је мат питање. моделирање, разумем. Па прорачуни Државне планске комисије.. о, да! ми немамо државни одбор за планирање.. лаугхинг
      Па мораће да се изврне...
    2. Митиаи65
      Митиаи65 19. новембар 2019. 02:38
      +1
      Цитат: Олд26
      Експлозија усмереног избацивања? Колико ће тона експлозива бити потребно да се пробије лук дебљине 6-8 метара? Тону, једну и по? А шта је са ударним таласом који се рефлектује од зидова простора који се пробија, ударајући у оклоп ракете? Какво је? Поред тога, чак и са идеалном експлозијом избацивања, нека количина земље ће се ипак „вратити у рудник“
      Хидромонитор – тако ће се приметити са сателита, као и гомила радника грађевинског батаљона који пребирају земљу у упадљиво ограниченом простору, тако подсећа на ушће мине.

      Метода пирсинга тла је комбинована. Усмерена експлозија, али највероватније не једно, већ више пуњења. Усмерена експлозија ће уклонити и распршити око врата ССПУ само део тла, остатак (2-3 м) ће морати да се удари дизалицом на дизалицама + хидрауличним монитором. Биће веома брзо, 3-6 минута. Пенетратар ће се нагнути уназад након што пробије мину. Даље, у руднику изнад ССхПУ, ТБЦ ће напредовати на дизалицама до нивоа земље и испалити хитац. Овде су потребни експерименти. Али не видим неке велике проблеме. Нека сателити гледају. Птица ће одлетети.
      Шалио сам се на рачун вода грађевинског батаљона Д
      Цитат: Олд26
      Постоји излаз. Изградите (или боље речено обновите) старе руднике без маскирања. У сваком случају, то је јефтиније од „баште за ограду“, коју разматрамо. Силоси су потребни барем да би се смањио број ББ-ова који се не би користили у друге сврхе да се силоси нису користили.

      Да, укључујући и реструктурирање старих подземних радова, као опцију. Овде само треба да схватите да топологију тунела старих рудника увек може да пронађе противник у неким архивама.
      Силоси ће, наравно, највероватније морати да буду остављени као мамци са РБ макетама. Па, то су радили пре, колико сам разумео?
      Цитат: Олд26
      Осим тога, цео процес рада по вашој верзији биће толико уочљив да ће Американци буквално за недељу-две знати да се ту нешто ради.
      Замислити. Мораћете да почнете са изградњом портала (улаза) у хоризонтални рад. Судећи по вашим захтевима, тамо ће бити потребан механизовани тунелски штит радног пречника 10 метара, а сам тунелски штит је конструкција дугачка неколико десетина метара и тешка стотинама тона.

      Ми не скривајте улаз на портал и посао који се тамо одвија. Само уопштено, да се не би могло утврдити размера ископа и по могућности пречник тунела. Чим изградња почне, одмах ће се пратити. Главна ствар је да противник не разуме топологију тунела и координате ССХПУ.
      Цитат: Олд26
      Нећете градити ове структуре у планинама.

      Уралске планине, Алтај, Сајани, м.б. Сихоте-Алин .. зашто не? Дакле, ракетни људи седе у неким крајњим рупама, а овде су прилично одмаралишта ... планински ваздух и поглед на свет ...
      Цитат: Олд26
      Односно, сви они развоји у стварању одвојених лансирања, када су се силоси налазили на удаљености од 10-20 км један од другог и нису дозволили непријатељу да покрије све једним пуњењем - све је то бочно?

      Мислим да би минимално растојање између ССХПУ требало да буде негде између 2 - 2,5 км.
      Цитат: Олд26
      Па, употреба нуклеарног БГ-пенетратора кроз такав тунел ће довести до чињенице да ће подземна нуклеарна експлозија проћи кроз такве радове, не остављајући ништа иза себе. Или ћете и даље постављати антинуклеарна херметичка врата након одређеног броја километара (или стотина метара)?

      Ох сигурно. Биће потребна антинуклеарна врата. ССХПУ мора бити безбедно заштићен.
      Цитат: Олд26
      ЗАШТО? Зашто стварати непремостиве препреке, па их херојски савладавати, трошити милијарде или трилионе да би се створила тако апсолутно непотребна "златна" област распоређивања????

      Претпостављам да тренутно нема смисла. Али може се појавити у наредних 5-7 година. У зависности од развоја догађаја. Уосталом, да ли би стари Мекејн могао да постане председник? И зато, ракетне снаге морају унапред да почну да се припремају за најгори сценарио.
      Како на други начин заштитити тако позамашну, лако рањиву будалу попут Сармата – појма немам. Ако га поставите, онда га морате нормално покрити.
      Наше друго неслагање са вама је да ја не верујем у реалност узвратног удара. Колико ја разумем, ви верујете у његову реалност.
  46. Олд26
    Олд26 19. новембар 2019. 20:37
    +2
    Цитат: Митиаи65
    Чини ми се да је веома интересантно оно што је Соломонов предложио: једну балистичку ракету на чврсто гориво средње класе за оба силоса и за ПГРК и БЖРК. Без течног горива РБ. Испада веома јефтино, поуздано и сигурно. А то што је ово рекао је велика инструментална храброст. То што се сам ставио на удар, не може се рећи да је унапређен.

    То је оно што он сада говори. Пре неколико година је говорио крајње негативно (и ту се слажем са њим) у вези са БЗХРК.
    Нешто раније о „Сармату” је говорио крајње негативно. И не толико о самом производу, колико о томе ко ће га производити (ГРЦ Макеева).
    У принципу, не знамо ни карактеристике перформанси „Сармата”. Оно што је Иу.Борисов рекао о њему ИМХО није тачно. Мислим да ће стартна линија Сармата бити нешто мања, 160-170 тона, а не 210. Али ово је мој лични ИМХО.
    Соломонов није успео да створи конкуренцију Сармату, само што се МИТ никада није бавио тешким пројектилима. Иако у нашој земљи имамо предузећа која могу да произведу степенице на чврсто гориво од 75 тона. Али нико не жели да користи такве кораке. А таква ракета на чврсто гориво могла би имати почетних тона од 135-140. Али авај. ГРТ више нема надлежности за производњу чврстих ракета. Последње чврсто гориво, ово је монструозни СЛБМ за чамце пројекта 941 испод 90 тона лансирања
    А МИТ никада није радио тешке. Правна ситуација. Али у исто време, Соломонов није требало да полива блатом конкуренте из СРЦ-а

    Цитат: Митиаи65
    А то што дизајнери „замагљују“ производе других дизајнера „веома је добро за све нас! Морамо то подстицати. Конкуренција је мајка напретка..

    Ако конкурент "опседа" производе других дизајнера, то је веома лоше. Неки етички стандарди се ипак морају поштовати. А главна ствар није то. Да је направио бар аналог „Сармата“, али да је изгубио СРЦ, могло би се онда рећи да је „знао о чему прича“. Ово није такмичење када ништа нисте урадили, већ само у медијима настављате да блатите производ конкурента.

    Цитат: Митиаи65
    Наравно, мораћете да ставите 2 чврста горива на борбено дежурство уместо једног течног горива. И даље ће бити јефтиније у смислу трошкова рада током животног циклуса производа ..

    У принципу, ово није неопходно. Модерне ИЦБМ са моторима на чврсто гориво имају око 4-6 блокова. Против 10 на тешком. Али у исто време, то је четири пута лакше .... И можете ујединити целу флоту ракета, а не имати, као 80-их, десетак различитих производа у служби
  47. алеев1957
    алеев1957 23. новембар 2019. 11:55
    -1
    Свако ко је упућен у овакве теме, ако је теоретичар, одлично разуме да до сада у служби нема мини-подморнице, која буквално на дубини може да уради исто што и авион и хеликоптер. Не сматрам се генијем, ја сам обичан теоретичар, а не практичар. Костур чамца је направљен од алуминијума завареног у вакууму и тврдо ваљаног. То је као људска ребра. Нећу даље расправљати, нека то остане моја тајна.
  48. Коментар је уклоњен.
  49. Поларни медвед
    Поларни медвед 23. децембар 2019. 15:23
    0
    Након што се САД нису усудиле да уђу у рат са Северном Корејом, која нема нуклеарни потенцијал у поређењу са Русијом, мислим да нема смисла озбиљно говорити о нуклеарном сукобу. А чак и једна или две руске подморнице на базној станици са нуклеарним пројектилима потпуно је неприхватљиво за САД. У Сирији је већ у току камуфлирани ненуклеарни сукоб са Сједињеним Државама. Американци се тамо боре против Руса, користећи не само сиријску опозицију, већ и директно.Јако сумњам да су генерал-потпуковника Асапова убили милитанти без помоћи Американаца, а присуство руских бораца из ПМЦ-а у редовима сиријска колона није спречила Американце од ваздушних удара и артиљерије .