Војна смотра

На таласу нашег сећања

125

Овако изгледа зграда ОФОПО ГАПО. Кога од сународника не питам за њега, поготово ако је млад човек, у одговору добијем изненађен поглед: „Да ли ми заиста имамо тако нешто?“


„Винстон је осетио очај. Старчево сећање је било само збрка ситних детаља. Можете га испитивати цео дан и нећете добити никакве корисне информације. Тако да история забава, можда истина у неком смислу; можда је то потпуно тачно“.
Ј. Орвелл. 1984"


Историја и документи. На „Војној ревији” у дискусијама међу читаоцима стално искаче апел на прошлост, као својеврсни стандард са којим упоређују садашњост. И разумљиво је зашто је то тако: садашњост једноставно нема са чиме да се пореди. Сећање на прошлост остаје у нашим главама, али селективно. Појединачне догађаје памтимо веома живо, као да су се десили јуче (иако су се одиграли пре двадесетак година), али се не сећамо шта смо јели за вечеру прошле недеље. Народна мудрост нам указује на недостатак у нашем памћењу: сећање на младе није једнако сећању на старе, односно у младости су јабуке биле слађе, а дрвеће више. Лоше се брже заборавља него добро - то је главни алгоритам нашег бића. Књиге и новине нам помажу да све запамтимо. Као и документи који се чувају у архиви.

„Овај знак, ова кућа…”


А сада питање. Да ли просечни грађани било које земље имају приступ информацијама које се налазе у њима? Теоретски, да, имају. Практично – не, „не треба им“. Али њима су потребне информације. Стога гледају ТВ, читају књиге и новине. Да ли садрже поуздане информације? Одговор би требало да буде: када како. Неки новински чланци и књиге, као и ТВ емисије, апсолутно су истините. У другим случајевима изражавају субјективно мишљење својих аутора. Често засновани само на сопственом разумевању... "тренутка истине". Односно, постојао је, на пример, „тренутак истине“ када је Велика Британија испоручила СССР ловце Хуррицане, који су Црвеној армији били потребни као ваздух, а Правда је о њима писала као о добрим, маневарским и добро наоружаним возилима. Тада се „тренд“ променио, и они су одмах постали лоши, како је исти конструктор авиона Јаковљев написао у серији својих мемоара. Било је и фотографија авиона који су учествовали у рату, али није било фотографије или текста из листа Правда. Зашто? Зато што је постојала слобода говора и слобода да се то не користи. Исто се може рећи и за „Извештај совјетске владе о залихама у лизинг“, објављен 11. јуна 1944. године. Био је у штампаном гласнику Централног комитета Свесавезне комунистичке партије бољшевика, али у мемоарима није било помена о овом извору информација. Зашто? И ова информација се није поклапала са општим „летом мисли“ који је имао у доба СССР-а. Па, већ је јасно да је у то време у архиву ОК КПСС тада могао да иде само онај ко је предавао историју КПСС на универзитету, који је имао форму пријема на тајне документе број 2.


Све је исто као пре 34 године...

Па да се вратимо сећању. Може ли се сматрати поузданим извором информација? Да ти то можеш! Али само ако то потврђују подаци статистичких извештаја, архивских докумената и, у мањој мери, садржај новинских чланака и књига. Штавише, пошто је реч о књигама, онда само оним од њих, које опет садрже линкове ка архивима и статистичким материјалима.


Ово је поглед на кабинет са картицама за документе тих година.

Можете, наравно, тврдити да су фалсификовани, а то кажу неки читаоци „ВО”. Међутим, у стварности, такав фалсификат је практично немогућ. Из једног једноставног разлога: обим унакрсних докумената и извора информација је огроман, а што је најважније, фалсификатор не зна тренд, односно правац у коме информације треба мењати. Јер данас је једно важно, а сутра друго. Лакше је или не пустити људе у архиве – а није без разлога што су значајне количине информација о протеклом рату затворене до 2045. – или занемарити чињеницу да ће неко тамо пронаћи нешто, и позитивно и негативно. Знаш ли зашто? Јер прошлост једноставно не постоји. Не, то је све: ништа што лежи ван сећања стварно живог појединца једноставно не постоји у стварности.


Читање...


Читање...


Читање...


Напомињемо да се документ односи на 1937. годину. Односно, људи и даље изражавају незадовољство без обзира на све!

Зашто тако велики увод? И ево шта. Последњи пут сам имао прилику да радим у архиву регионалног комитета КПСС Пензанске области у прошлом веку, од 1985. до 1988. године. Истовремено, то су били архиви ОК КПСС Кујбишевске и Уљановске области, и Централни архив ЦК Комсомола, затим, 1989. и 1990. године, архив Московске области у Подолску, али већ у наше време после 1991. године, државни архив Пензанске области постао је моје радно место, пре свега новине које се тамо чувају и свакаква статистика. А сада – управо у вези са коментарима на сајту ВО, желео сам да ажурирам своја сећања на регионални партијски архив Пенза. Сада се зове мало другачије: ОФОПО ГАПО - „Одељење фондова политичких организација Државног архива Пензанске области“. И даље се налази у истој четвороспратници у улици Володарског, нема лифт, али су на улазу ставили оквир и електронску ротирајућу окретницу, коју отвара обезбеђење. Унутра је мало запослених, али су ту. Читаоница се није много променила. Све су то исти ормари са истим картицама. Али директор и архивисти већ имају компјутере и фотокопир апарате.


Али ово је само готов заплет за истог Зошченка.


И који језик?! Сочно, пространо ... "канцеларија". И закључак се намеће сам од себе: људи су у сваком тренутку заиста желели да се множе! Чак и градитељи новог друштва.


У „моје време“ девојка је седела у читаоници и делила документа. Сада вам се доносе наручене кофере, а ви их чувате у гвозденом ормарићу (који се не може закључати). У совјетско време ова девојка је била веома значајна особа. Ми, млади дипломирани студенти, наравно, смо се уморили од тражења докумената на тему наших дисертација и ... донели смо јој поклон - кутију чоколаде. За наш љубазни однос према њој у условима несташице хране, донела нам је „занимљиве“ – пре свега личне досијее комуниста, који су разматрани на бироу ОК. Читају као узбудљиве детективске приче: један је крао, ​​други је пио и бунцао, један се бавио содомијом. Јасно је да је било строго забрањено исписивање података из случајева који нису били у вези са темом вашег научног рада. Све што сте знојем обрва „извукли“ требало је записати у свеску, која је потом предата на проверу, а све нумерисане странице на којима је било нешто „нешто не ваља“ немилосрдно су обрисане по принципу: боље ре ... него под ...


Али у овом меморандуму говоримо о браку ... Брак у војном погону, који је истовремено производио робу широке потрошње. И ово је такође 1937. У земљи се води масовна борба против шпијуна и штеточина. Али, судећи по овим документима, људи у овој фабрици се једноставно ничега не плаше ...

Сада пишете шта год желите, или чак можете узети камеру и сликати странице које су вам потребне. Или направите њихове фотокопије. Десет рубаља по листу, што, генерално, није много скупо.

Занимљиво је да и данас у читаоници нашег ОФПО ГАПО раде истраживачи. Један прикупља податке о свом деди, жели да напише породичну хронику. Зашто би? Али занимљиво је, а шта да кажем на ово? Други, а не универзитетски наставник, не кандидат наука, не ванредни професор, прикупља материјале о ... грађанском рату, тачније о томе како се он одвијао на земљи Пензе и како су наши сународници учествовали у њему да би напишите књигу о томе и ... издајте је о свом трошку. И тежи максималној објективности! Када сам чуо за ово, замало сам пао са столице од изненађења, али његов приступ ширењу информација потпуно је, испоставило се, нимало изненађујући. Па, времена се мењају, мењају се и људи.


Обим брака се назива једноставно колосалним... Како је то уопште било могуће?

Материјали у архиви су само море. Дакле, чак и једноставан преглед архивских картица нам омогућава да извучемо низ важних закључака о нашој прошлости. Није било такве сфере јавног живота у СССР-у од 1918. до 1991. у којој партија није управљала апсолутно свима. Почевши од питања вештачког осемењавања свиња и повећања производње јаја кока носиља и до контроле репертоара позоришних представа и ТВ и радио програма локалног телевизијског центра. Односно, партији није било довољно што је поставила општи „тренд” уводницима листа Правда (и Пензенскаја Правда), већ је желела да „држи прст на пулсу” и држала га!

Али шта је са Совјетима, питате се? Јесу, зашто онда? Да ли би им се могао поверити практичан рад колективних фарми, државних фарми и кокошака носиља? Али не, испоставило се да не можете. То јест, постоји дуплирање функција, паралелна контрола квалитета рада и његове ефикасности.


Брак за војне производе достиже 70%. Где гледа управа фабрике? Уосталом, ово је одбрана земље! Али наше људе није брига. И не ради се о две или три штеточине. Ово је масовна појава. Толико о ефективности партијског руководства на локалима. Па, добро – овде и сада се открило. Али цела поента је да одлука снажне воље не може одмах смањити проценат бракова ...

А сада на питање ефикасности таквог партијског руководства. Својевремено сам написао и одбранио докторску тезу на тему партијског руковођења научним и техничким стваралаштвом студената универзитета Средњег Поволжја током 9. петогодишњег плана. И... прикупљени материјали су нам омогућили да извучемо доказни закључак да је, прво, управо ово вођство постојало, а друго, да је управо та креативност имала тенденцију раста, из чега би се, у принципу, могло закључити да је само вођство било узрок. Али истовремено се показало да ефикасност овог руководства, као и НИРС-а у целини, није нимало велика. У супротном, зашто би било потребно доносити одлуке са захтевом да се „подижу, продубљују и активирају“?


А овде квар достиже 65% ... А ако су ово бројке само за фабрику у Пензи, колико је таквих недостатака произведено широм земље? И каква је онда била ефикасност наше „социјалистичке производње“? На крају крајева, постојале су стотине таквих фабрика ...

Односно, постојали су и други фактори у друштву који су поред овог партијског руководства одредили развој и раст НИРС. Међутим, како их тражити, а да не изађемо из оквира предложене теме? Не долази у обзир!

Данас имамо јединствену прилику, а да нисмо ничим ограничени, да израчунамо, на пример, годинама, колики је проценат комуниста у Пензи и региону искључен из партије (и осуђен!) због содомије и колики је њихов проценат ( експлицитно) у партији, можемо истражити број у партији учесника и ордењака Другог светског рата, а потом искључених из њених редова због ... крађе, пијанства и других антисоцијалних и антипартијских радњи; може се пребројати број антисовјетских изјава колективних пољопривредника и радника, према НКВД-у и КГБ-у, које су редовно стављали на сто секретари ОК КПСС (б). Али… биће потребан колосалан рад, који данас, у принципу, никоме више није потребан. Није потребан јер није способан ништа да промени, а једноставно додавање негативности нашем знању о прошлости је, у великој мери, једноставно бесмислено. Већ знамо да се све завршило догађајима из 1991. године.

Али, ипак, све ово је занимљиво. Занимљиво је извући неколико резова из слике друштвено-политичког и економског живота наше земље, о којој индивидуално сећање (пардон игра речи!) није задржало сећање! Нека ово буду фрагменти онога са чиме су се наши очеви и мајке, деде и баке суочавали у свакодневном животу оне нама већ далеке прошлости, о којој многи читаоци ВО (ако не и већина њих!) једноставно немају појма.

Односно ... биће то нова серија чланака написаних на основу материјала из партијске архиве Пензанске области. Могуће је да ће неки од наших читалаца, па, рецимо, пре свега, они који су сада пензионисани и који желе да се баве друштвено значајним радом, то, пак, подстаћи да посете сличне архиве у својим градовима – регионалним центрима. , а и они у њима могу пронаћи много занимљивих ствари.

Наставиће се ...
Аутор:
125 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. ракета757
    ракета757 19. децембар 2019. 15:08
    +13
    Архиве морају бити сачуване! Ово је место где се чува НАША ИСТОРИЈА!
    1. Исти ЛИОКХА
      Исти ЛИОКХА 19. децембар 2019. 15:32
      +9
      Архиве морају бити сачуване!
      Не само да их треба сачувати, већ из папирне државе пренети у електронске медије и учинити доступним сваком грађанину наше земље који се за њих интересује... онда ће то бити солидан ослонац у борби против псеудо-западњачког стила. историчари.
      Није тајна да је у историји Русије било тренутака када су најважнији архиви историје наше земље намерно уништавани.
      1. Алиен Фром
        Алиен Фром 19. децембар 2019. 16:21
        0
        Невоља је у томе што електронски медији нису сасвим поуздани ...... неко ће, једног дана, желети / моћи да их исправи ...
        1. ракета757
          ракета757 19. децембар 2019. 19:53
          +5
          Цитат из Алиен Фром
          Невоља је што електронски медији нису сасвим поуздани.

          Сачувајте оригинале и чувајте их колико год је потребно.
        2. Оверлоцк
          Оверлоцк 20. децембар 2019. 00:36
          +1
          Цитат из Алиен Фром
          електронски медији нису сасвим поуздани....

          папир одлично гори
          1. Алиен Фром
            Алиен Фром 20. децембар 2019. 00:41
            +1
            Гори, али не подлеже монтажи.
      2. ВИКИ
        ВИКИ 19. децембар 2019. 17:29
        +9
        Цитат: Исти ЛИОКХА
        Архиве морају бити сачуване!

        Сачувајте да, али немојте њима манипулисати.И ја сам за тачне податке, али само без манипулација којима се аутор бави. На пример, зашто је Володин Андреј Николајевич отишао код чувара опште продавнице. Дали су мало брашна. А аутор наводи податке из 1936. године, када је бруто жетва житарица била најмања тридесетих година – 55,8 милиона тона. Док је просечна републичка плата за радни дан 38. године износила 2,1 кг.р, у региону је износила 0,7 кг.р. Број домаћинстава по колективној фарми је 260,1 хиљада, на пример, у Саратовској области 190. Са односом засејаних површина од 1 до 3, Боливар то једноставно није могао да поднесе. Прилично несрећни пример аутора чланка. И изјава Семјонова Никонора да је било боље у искључивом притвору, јер ми „ништа нису узели” нешто вреди. Са таквим расположењем никада не бисмо добили рат.
        1. ВИКИ
          ВИКИ 19. децембар 2019. 18:17
          +2
          Цитат са викија
          Број домаћинстава по колективној фарми је 260,1 хиљада, на пример, у Саратовској области 190

          Жао ми је. Грешка.Број колхозних домаћинстава је 260,1 хиљада.
        2. калибра
          19. децембар 2019. 19:01
          -4
          Цитат са викија
          Прилично несрећни пример аутора чланка.

          Пронађите добре примере.
          1. ВИКИ
            ВИКИ 20. децембар 2019. 00:11
            0
            Док сам писао овај коментар, провео сам два сата.Све је на интернету, али дуго траје тражење докумената.
          2. Олговић
            Олговић 23. децембар 2019. 11:32
            -2
            Цитат из калибра
            Пронађите добре примере.

            Примери су ВЕОМА успешни, типични и индикативни.

            За 466 радних ДАНА добити 65 кг брашна, то је 130 грама брашна по радном дану.
            . Робови у Египту добијали су више.

            за 8 чланова породице на годину дана 20 грама дневно по особи. Немам речи без речи....
            И ово ...зајам, а не плата у исто време ....

            Не слушајте никога и наставите да објављујете hi
            1. подли скептик
              подли скептик 25. децембар 2019. 15:22
              0
              За 466 радних дана

              А ви сте ми прошли пут рекли да знате нешто о колективним фармама?
              Већ тада сам ти рекао да не разумеш да радни дан није мера времена, већ обим неког посла који се мери физичким.
              Где пише да је за годину дана добио 65 кг?!
              На колективним фармама плаћање радних дана се вршило на крају године. А пре тога су радници узимали кредите, који су потом одбијани од годишњег укупног.
              1. подли скептик
                подли скептик 25. децембар 2019. 15:32
                0
                Штавише, врло је индикативан његов одлазак као чувара. Објасни шта?
              2. Олговић
                Олговић 26. децембар 2019. 07:45
                -3
                Цитат: Подли скептик
                Где пише да је за годину дана добио 65 кг?!

                ГДЕ пише НЕ?
                А шта – ДА, па је и сам рекао: „Или тамо, или ПОГЛЕДАЈ!“
                Схватио сам?
                1. подли скептик
                  подли скептик 26. децембар 2019. 08:47
                  +1
                  ГДЕ пише НЕ

                  У тексту.
                  А шта – ДА, па је и сам рекао: „Или тамо, или ПОГЛЕДАЈ!“

                  А то, наравно, значи да није добио ништа више од 67 кг. будала
                  1) Сви производи привредне делатности колхоза се дистрибуирају на колхозу. Стога није могао да прима САМО жито. И нигде не пише да је добио само жито.
                  2) Пенза никада није била „хлебни“ регион, житарице тамо слабо расту. Чак и сада, упркос читавом нивоу генетског инжењеринга и хемије, Пенза област је на трећем десетом месту на листи произвођача. Дакле, ту никада није засађено много жита. Али узгајало се поврће, махунарке, хељда и низ других усева. И бавили су се сточарством, пошто расту крмне траве. Оно за шта постоје услови.
                  3) Сходно томе, ако је добио 67 кг жита (штавише, једнократно на кредит), онда би могао да добије, на пример, 2 тоне истог кромпира. Овде су вам дали врло окрњене, извучене информације, а ви сте, као по команди, почели да стењете.
                  4) Добио је 67 кг, где је податак о исплати његове ћерке? Плаћање за радне дане било је по колхозној књижици, није могао да прими за ћерку. Дакле, укупно 466 радних дана не треба продужавати на један, разумем, испада јадније.
                  5) Шта је основа за уверење да је у мршавој години сам добио (није израстао, наиме, добио након насеља са истим мтс) на крају више жита него што је колхоз узгајао по особи?
                  6) Тврдоглаво игноришете непријатну реч „зајам“. Запослени сада, када добију аванс, такође кукају да је ово сав њихов новац, или онда добијају „плату”?
                  7) Све наведено, иначе, потврђује ваша смешна рачуница, где сте дневно добијали 20 грама брашна по особи. Њихова нутритивна вредност је мања од 100 килокалорија. Са таквом потрошњом становништво овог краја би нестало за месец дана. А ако није нестало, онда то значи да 67 кг није годишњи додатак за запосленог. И даље исти кредит.
                  8) Овај човек се жалио на колхозу. Истовремено је могао напустити колхозу. И живети, по њему, срећно до краја живота. Али из неког разлога је одлучио да остане на колхозу и буде чувар. И своју ћерку је направио за чувара. А ево две опције:
                  1) капитални је лењивац, пошто му је згодније да буде чувар, иако би добијао још мање жита (по истој повељи земљорадничких артела). Али, као што видите, није ствар у количини житарица, а он није гладовао, пошто је отишао да смањи оброке. А онда следи друга тачка.
                  2) пут стражара пред њим отвара могућности за крађу, а сумња у антиколхозну делатност и потребу да се провери овај друг није тек тако настала.
                  1. Олговић
                    Олговић 26. децембар 2019. 09:59
                    -4
                    Цитат: Подли скептик
                    У тексту.

                    лаж
                    Цитат: Подли скептик
                    Задруга дистрибуира све производе привредне делатности колективне фарме. Стога није могао да прима САМО жито.

                    Не причајте глупости: било је случајева да нису добили ништа: прочитајте извештаје ОГПУ о канибализму
                    Цитат: Подли скептик
                    Пенза никада није била „хлебни“ регион, житарице тамо слабо расту

                    Да, да, ЦРНА ЗЕМЉА - "НЕ" житни регион будала
                    Цитат: Подли скептик
                    могао

                    може да, може НЕ, што је било највероватније.
                    Цитат: Подли скептик
                    Добио је 67 кг, где су подаци о исплати његове ћерке?

                    Прочитајте чланак.
                    Цитат: Подли скептик
                    Шта је основа за уверење да је у мршавој години сам добио (није израстао, наиме, добио после обрачуна са истим МТС) на крају више жита него што је колхоз узгајао по особи?

                    белаи Без колективних фарми људи НИСУ умрли од глади у милионима.
                    Цитат: Подли скептик
                    Све наведено, иначе, потврђују и ваше смешне рачунице, где сте дневно добијали 20 грама брашна по особи. Њихова нутритивна вредност је мања од 100 килокалорија. Са таквом потрошњом становништво овог краја би нестало за месец дана. А ако није нестало, онда то значи да 67 кг није годишњи додатак за запосленог. И даље исти кредит.
                    Шта носиш?!
                    Људи су живели од СВОЈИХ салаша и остатака СВОЈИХ имања: баруну су, практично, бесплатно, радили на колхози, а увече и ноћи радили за живот, иначе би умрли
                    Цитат: Подли скептик
                    стражарски пут отвара могућности за крађу и сумњу у антиколхозничке активности

                    Клеветник негативан
                    1. подли скептик
                      подли скептик 13. фебруар 2020. 16:02
                      0
                      1)
                      Цитат: Подли скептик
                      У тексту.

                      лаж

                      Па онда, нађи ми у горњем пасусу речи „по години“ у односу на примљено брашно.

                      2)
                      Цитат: Подли скептик
                      Задруга дистрибуира све производе привредне делатности колективне фарме. Стога није могао да прима САМО жито.

                      Не причајте глупости: било је случајева да нису добили ништа: прочитајте извештаје ОГПУ о канибализму


                      Па покажи ми документе о случајевима канибализма од 36-37.

                      3)
                      Цитат: Подли скептик
                      Пенза никада није била „хлебни“ регион, житарице тамо слабо расту

                      Да, да, ЦРНОЗЕМЉА – „НЕ“ будала од хлебног краја

                      Све је релативно, дакле, да је сада Пензанска област била на трећем десетерцу произвођача житарица. Али за производњу поврћа, на пример, у првих десет (као и за шећерну репу, сунцокрет и низ усева). Понављам, расте оно што се посади.

                      4)
                      Цитат: Подли скептик
                      могао

                      може да, може НЕ, што је било највероватније.

                      могао да, не би могао - то се зове избор. Он је успео. И нема потребе за великим словима, као да није имао такав избор. Није било избора само у делу 1929. године, али не касније и, штавише, не 1936-37 – погледајте само динамику броја колективних фарми/индивидуалних домаћинстава.

                      5)
                      Цитат: Подли скептик
                      Добио је 67 кг, где су подаци о исплати његове ћерке?

                      Прочитајте чланак.


                      Читам – о исплати ћерке нема ни речи. Пише: „примио је“.

                      6)
                      Цитат: Подли скептик
                      Шта је основа за уверење да је у мршавој години сам добио (није израстао, наиме, добио после обрачуна са истим МТС) на крају више жита него што је колхоз узгајао по особи?

                      белаи Без колективних фарми људи НИСУ умрли од глади у милионима.


                      Ово није одговор на моје питање. Ово је још једна спекулација о глади. Само непромишљено. Ако само зато што 1921-22 није мирисало ни на какве колхозе. А у истој 1932-33. било је 9,35 милиона индивидуалних фарми (односно 50 милиона људи) - усуђујете се да кажете да је глад заобишла индивидуалне пољопривреднике?
                      А ја ћу вам одговорити да, осим два избијања глади, глади под колхозима у СССР-у више није било. Али у свету где нема колективних фарми, било је глади, штавише, она постоји и сада, а милиони људи умиру сваке године од хроничне неухрањености. Без колективних фарми. Да бисмо ово разумели, довољно је не свести свет на величину једне земље или више земаља.

                      7)
                      Цитат: Подли скептик
                      Све наведено, иначе, потврђују и ваше смешне рачунице, где сте дневно добијали 20 грама брашна по особи. Њихова нутритивна вредност је мања од 100 килокалорија. Са таквом потрошњом становништво овог краја би нестало за месец дана. А ако није нестало, онда то значи да 67 кг није годишњи додатак за запосленог. И даље исти кредит.
                      Шта носиш?!
                      Људи су живели од СВОЈИХ салаша и остатака СВОЈИХ имања: баруну су, практично, бесплатно, радили на колхози, а увече и ноћи радили за живот, иначе би умрли


                      Наравно, наравно, управо се то догодило. Нарочито када се погледа производња и дистрибуција на колективним фармама и њена производња на индивидуалним фармама. И испада да је производња индивидуалних фармера била 3/5 колективне фарме (узимајући у обзир разлику у засејаној површини по 1 раднику), а исплате индивидуалних фармера су веће. Стога су све сипали у колхозе - било је глупо исплативије у постојећим условима. Довољно је погледати шта је за сељака одувек био показатељ благостања – стоку. А говеда, свиња, оваца и коза је било 2,1-2,4 пута више у приватним газдинствима колективних пољопривредника него у индивидуалним пољопривредницима.

                      8)
                      Цитат: Подли скептик
                      стражарски пут отвара могућности за крађу и сумњу у антиколхозничке активности

                      клеветник негативан


                      Клеветник је онај који је Ивана Франка назвао „плавим“. Не сећате се ко је то?
                      Објасни разлику између клевете и неклевете.

                      Клевета је да се каже "Володин Андреј Николајевич је лопов" у одсуству чињеница о делу.
                      Не клевета – рећи „пут чувара отвара пут за крађу“ је једноставна изјава неоспорне истине да приступ материјалним вредностима олакшава њихово присвајање.
        3. сталки
          сталки 19. децембар 2019. 20:11
          +7
          И ја сам за тачне податке, али само без манипулација којима се аутор бави.
          И ја сам тако мислио, слажем се са тобом у вези манипулација. Архивски подаци нису бирани случајно, већ на основу субјективних расположења.
      3. ракета757
        ракета757 19. децембар 2019. 19:51
        +3
        Цитат: Исти ЛИОКХА
        Не само да их треба сачувати, већ их из папирног стања пренети на електронске медије.

        За општи приступ у електронском облику, оригинали за чување конзервације нису тако велики трошкови и не заузимају толико простора.
      4. 1536
        1536 20. децембар 2019. 10:28
        +1
        Исти ЛИОКХА (Алексеи) Јуче, 15:32
        +4
        Архиве морају бити сачуване!
        Не само да их треба сачувати, већ из папирне државе пренети у електронске медије и учинити доступним сваком грађанину наше земље који се за њих интересује... онда ће то бити солидан ослонац у борби против псеудо-западњачког стила. историчари.
        Није тајна да је у историји Русије било тренутака када су најважнији архиви историје наше земље намерно уништавани.


        Поштовани, реците нам детаљније о „тренуцима када су најважнији архиви историје наше земље намерно уништавани“. Ово је, очигледно, само по себи веома интересантна информација.
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 19. децембар 2019. 15:53
      +4
      Сачувати и декласифицирати, осим оних материјала који су сада државна тајна. А онда проучавате овај или онај догађај Великог отаџбинског рата и приморани сте да се задовољите житарицама. Нема мапа, нема оперативних извештаја, нема информација о губицима и попуни. Тачније - постоје, али врло строго дозиране.
  2. антивирус
    антивирус 19. децембар 2019. 15:24
    +12
    ауторско селективно памћење
    - Могу само једно да додам - ​​а не ради се о "малој кашичици" -
    -- БИЛО ЈЕ ВРЕМЕНА И ГРАФОН СЕ СМАТРАО НАПРЕДНИМ.КОМПЛЕКСНИМ ПРОИЗВОДОМ, ТАДА ЈЕ ДОШЛО ВРЕМЕ ЗА ОПЛЕТЕЊЕ ГОВЕДА (сада је већ вештачко) И ДАЉЕ У КРУГ ИЛИ СПИРАЛУ РАЗВОЈА ПРОИЗВОДЊЕ И ПРОИЗВОДЊЕ.
    за сељаке региона Пензјук - "шта можете да копам, ја не могу да копам" имао је свој хоризонт креативног раста, а они су га, полако и са губицима, прошли до 2019. године, постали грађани-грађани. а опет нешто недостаје за срећу – коме месечина, коме погледи Сејшела. а аутор?
  3. Слободни ветар
    Слободни ветар 19. децембар 2019. 15:27
    +3
    Може ли се дигитализовати? Иако ће бити много посла.
  4. пре
    пре 19. децембар 2019. 15:32
    +9
    Документи 1936-38 ...... Па, где су стаљинистичке репресије у овим документима?
    Брак, да, неред, да, али ово је разумљиво - први петогодишњи планови, прве фабрике, нови производи, радници од сељака...
    Али где је репресија?
    1. калибра
      19. децембар 2019. 15:47
      +6
      Ће бити. Немогуће је све стрпати у један материјал. Зар не?
      1. Пане Коһанку
        Пане Коһанку 19. децембар 2019. 16:24
        +3
        Немогуће је све стрпати у један материјал.

        можете, Вјачеславе Олеговичу, можете ... лол Некако јесам. Још се сећам како су људи пљували! лаугхинг па ... понекад постоји несклоност Кокханки! захтева
        Баш јуче сам разговарао са пријатељем у пушачи о његовој колекцији новина Правда на дачи. Други деда је почео да штеди - за потпалу. Али, у ствари .. ово је цела архива! hi
        1. Сом
          Сом 19. децембар 2019. 18:08
          +2
          Баш јуче сам разговарао са пријатељем у соби за пушење
          , палећи саморолну фротир, смотану из збирног броја Правде. Не можете забранити да живите лепо! лаугхинг

          Здраво Николаи! Здраво Вјачеславе! пића
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 19. децембар 2019. 18:23
            +2
            Здраво Пане Коханку! пића
            пресавијено из збирног броја "Правде"

            Не, у ствари, често бацамо смеће. Али проћи ће године и то ће постати историја. Мој пријатељ још увек жали што су његови родитељи бацили радиограм 90-их ... Људи не размишљају! захтева штандови, кажу, заузимају простор.... А проћи ће двадесет година - ево ти свита! добар
            А што се тиче „Правде“ – ово је заиста цела архива, ако знате да је користите. hi
            1. Мордвин 3
              Мордвин 3 19. децембар 2019. 20:16
              +6
              Цитат: Пане Коханку
              Не, у ствари, често бацамо смеће.

              Пре десетак година, док сам то одгонетао, избацио сам „Комсомолску правду“ 91. године са насловом: „Збогом, већ су на првом спрату!“ Ово је спикер мрмљао са Балтичког ТВ торња када га је Алфа снимила. Уопште, био је прилично велики чланак о тим догађајима у врућој потјери.
              Цитат: Пане Коханку
              Мој пријатељ још увек жали што су његови родитељи бацили радиограм 90-их ... Људи не размишљају! штандови, кажу, заузимају простор.... А проћи ће двадесет година - ево ти свита!

              Штета је и што сам га бацио.
              1. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 19. децембар 2019. 21:15
                +5
                Штета је и што сам га бацио.

                Како каже Влад Кот - "а-ха" .... регрес жао тањира! захтева
                Макс ради у истој згради са мном, крупни насмејани медвед, он је претраживач, практичан човек са иницијативом. А пошто ради као шпедитер, а између путовања има доста времена, направио је себи мини радионицу у дворишту у гаражи, па ради рукама из задовољства. Овде лети зове: "Иди, показаћу ти." лол Долазим. Макс има осмех до ушију, показује - кутија (или кофер, како?) је преносива, а у њој је грамофон! Вероватно из 70-их. Негде сам то нашао, сам поправио, променио нешто итд. Поставља плочу ... кроз карактеристичну звиждаљку - Валера ... Леонтјев .. уз музику Рејмонда Паулса .. пева о Црном мору и Ришком заливу. намигнуо ово је погон! ово је музика!добар и, како је Макс исправно рекао - „Шта је још потребно за срећу?“ пића
                1. Мордвин 3
                  Мордвин 3 19. децембар 2019. 21:43
                  +8
                  Цитат: Пане Коханку
                  преносиви, а у њему - грамофон! Вероватно из 70-их. Негде сам то нашао, сам поправио, променио нешто итд. Ставља плочу ... кроз карактеристичан звиждук

                  Овај играч је тако-тако. На истом месту, све мора бити постављено са нивоом, а притисак игле треба да буде обешен до грама. Да, носталгија је моћна ствар. Имам Арцтурус 006, са одсеченом цевчицом на глави игле, не знам где да набавим резервне делове, а дедин океан из 1981. се никада није покварио, иако је био искоришћен до краја. Само сам ставио ЛЕД позадинско осветљење, уместо прегореле сијалице, али сам је мало очистио. Оре нормално.
                  1. Пхил77
                    Пхил77 20. децембар 2019. 13:35
                    +2
                    О, пријатељи! Архива *Правде*, ролне цигарета, пријемници-плејери... У 72. години, када се баба преселила у нови стан, оставила је предреволуционарни, добро, модеран, комода од махагонија у старом, све тако са коврџама, са резбаријама .Лепа, колико се сада сећам.Ево губитка губитака!Али нисам то поднела из једног разлога - било је тешко, како је касније објаснила.
          2. калибра
            19. децембар 2019. 18:47
            +2
            Поздрав Константине! Меморија детињства. Након доручка и ручка, мој деда је направио „козју ногу“ од Правде, напунио херцеговачки флор дуваном и попушио, а ја сам седео и ... бавио се пасивним пушењем. И нико ме није зауставио. А онда су чланови моје породице били изненађени што нисам јео цвеклу у било ком облику, укључујући боршч. А код деце, дувански дим често изазива идиосинкразију посебно за цвеклу ... Али не са плуга, чини се да јесу.
            1. Сом
              Сом 19. децембар 2019. 19:07
              +3
              Чудне ствари се дешавају са дуваном. У нашој породици нико није пушио, али ја сам почео да пушим са четрнаест година и још увек пушим. Супруга је почела са „пасивним пушењем“, њен тата је пушио по целом стану, а са осамнаест је сасвим мирно запалила цигарету за славском трпезом, као да је одувек пушила. Он такође још увек пуши, а ми имамо нашу мачку Луцки као пасивног пушача, али га није брига за то, није раније јео цвеклу. осмех
              1. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 19. децембар 2019. 21:19
                +2
                и имамо пасивног пушача, нашег мачка Лакија, али њега није брига за то, није раније јео цвеклу.

                И мој је дуго био пасивни пушач, али сада ме избацују из стана да пушим плакање и уопште не једе људску храну! захтева
                1. Сом
                  Сом 19. децембар 2019. 22:32
                  +2
                  Да, са мојом иста прича, једе само своју храну. Он сваког дана хвата мишеве, али презире да једе, доноси их и слаже у ред на трему, а онда их одвлачим на ђубриште.
                  1. Пхил77
                    Пхил77 20. децембар 2019. 07:07
                    +3
                    У нашем послу са мачкама, главна ствар је извештавање! лаугхинг
                    1. Пане Коһанку
                      Пане Коһанку 20. децембар 2019. 09:21
                      +3
                      У нашем послу са мачкама, главна ствар је извештавање!

                      Ух-хух.. И не радите ствари мимо послужавника лаугхинг хмм.. Питам се кад ће да ме пријави гремлин, који је и сада на сваки коментар лепио минусе? шта Е сад, где сам га помиловао? љут
                      1. Пхил77
                        Пхил77 20. децембар 2019. 13:40
                        +2
                        Здраво Николаје!Мој Филипок никад није прошао за три године. лаугхинг
                      2. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 20. децембар 2019. 14:09
                        +3
                        Здраво Сергеј! пића мој је и из дворишта. Али понекад гура тврдње у последње време - да тако кажем, "промаши мету" лол пића и не дај Боже да га оставиш ван собе да преноћи - он ће под вратима викати "Пустите, чудовишта, у кревет!" лаугхинг
                      3. Пхил77
                        Пхил77 20. децембар 2019. 14:35
                        +1
                        Ох, како си у праву за врата!!!!Не могу да поднесем затворена врата,отвори их и то је то!Луд,јел то нешто затворити врата?!препреке. вассат
          3. 3к3зсаве
            3к3зсаве 19. децембар 2019. 21:38
            +7
            Једном, скидајући слој по слој тапета у „старом фонду“ (тапета-новине-фарба-тапета-новине-фарба), последње границе, пре „праисторијског“ малтера, нашао сам новине на немачком, 1876! Хтео сам да плачем, али морао сам да га откинем... захтева плакање
            1. Сом
              Сом 19. децембар 2019. 22:26
              +6
              У години када је Чернобил експлодирао, били смо на Пјатиозерки, носили језеро. Муола Јарви (Велики), ископао је финску земуницу, па су тамо, између осталог, биле и финске новине за 1940., некакав зимски месец. Укратко, њихова последња пошта пре наше офанзиве. Наш пројектил 76 мм је погодио земуницу, али није експлодирао, већ је уништио кров и преврнуо пећ, очигледно је избио пожар. Осим новина, било је много ствари, а, зачудо, нису ни спаљене. Па, момци су све узели у џеп, а ја сам понео новине и машину за пуњење из Лахти-Солоранта у свој музеј. Уз земуницу је био и ров пуног профила, песковита земља између стена, а у овим мочварама није било пиштоља, била би поплављена, а тамо дефиле није опасно за резервоаре, ко се попне у мочвару.
              Али Манерхајмове линије су се и саме пењале на кутије, али су тамо одавно све очистиле, осим поплављених, наравно.
              1. калибра
                20. децембар 2019. 08:04
                +3
                Цитат: Сеа Цат
                али новине

                А где је овај папир? Треба га скенирати и превести. Биће то НЕШТО!
                1. Пхил77
                  Пхил77 20. децембар 2019. 14:09
                  +1
                  Поздрав, Вјачеславе Олеговичу!Извините, али.. биће само старе финске новине.
                2. Сом
                  Сом 20. децембар 2019. 15:54
                  +1
                  Здраво Вјачеславе! hi Ако нисте какили, онда би то требало да буде у Одељењу штампаних извора Државног историјског музеја. Дао сам то момцима из овог одељења, а онда је то њихова ствар. Наравно, више ме је занимало пронађено „гвожђе“.
    2. Исти ЛИОКХА
      Исти ЛИОКХА 19. децембар 2019. 15:49
      +10
      Али где је репресија?

      А где су стотине милиона стрељаних од стране НКВД-а... где су хиљаде беба које је Стаљин лично појео осмех ... Солжењицинови обожаваоци имају много питања, али одговоре на њих нећете наћи у архиви.
      Не можете наћи нешто што у принципу не постоји.
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 19. децембар 2019. 16:57
        +4
        Почнимо са чињеницом да Солгуњицин никада није историчар и проучавање историје земље по њему је отприлике исто што и проучавање историје Француске по Думасу.
      2. пре
        пре 19. децембар 2019. 16:58
        +3
        Управо то сам и питао.
    3. Фраанцол_2
      Фраанцол_2 19. децембар 2019. 18:22
      -2
      Шта мислите шта се десило са овим сељацима?
      1. Олговић
        Олговић 23. децембар 2019. 11:42
        -3
        Цитат од Фраанцол_2
        Шта мислите шта се десило са овим сељацима?

        Послати су ... оперативци НКВД-а да идентификују кулачку ћелију. До- чувар продавнице са 6 деце.


        Немам речи без речи....
  5. докторе
    докторе 19. децембар 2019. 15:54
    +2
    Сада постоји такав „тренутак истине“ да не треба ни радити у тајним архивама. Све Лењинове ПСС треба забранити, од теорије до практичних акција постоје чврсте бомбе.

    Пар драгуља за пример из дела „Хоће ли бољшевици задржати државну власт“ Т.37 ПСС.

    Национална и аграрна питања, ово су основна питања дана за ситнобуржоаске масе становништва Русије у данашње време .... масе би се среле од владе, а не од немилосрдног тлачења сељака од стране земљопоседника, Украјинце од стране великоруса, као под царизмом, ... моментално враћање потпуне слободе за Финску, Украјину, Белорусију, за муслимане итд.


    Пролетерска држава мора силом да усели крајње потребиту породицу у стан богаташа. Наш одред радничке милиције чини, рецимо, 15 људи: два морнара, два војника, два класно свесна радника (од којих је само један члан наше партије или са њом симпатише), затим 1 интелектуалац ​​и 8 људи из редова. радна сиротиња, свакако не мање од 5 жена, слуге, надничари итд. Одред долази у стан богаташа, прегледа га, нађе 5 соба за два мушкарца и две жене. - Направићете, грађани, простор у две собе за ову зиму, а припремите две собе за смештај две породице из подрума у ​​њима. Засад, док уз помоћ инжењера (ваљда сте инжењер?) не направимо добре станове за све, сигурно ћете направити места. Ваш телефон ће опслуживати до 10 породица. Тако ћете уштедети 100 сати рада, трчања по радњама итд. Тада у вашој породици постоје два незапослена полурадника који могу да раде лакши посао: грађанин од 55 година и грађанин од 14 година. Они ће дежурати 3 сата дневно како би надгледали исправну расподелу хране за 10 породица и водили потребну евиденцију за то. Грађанин студент, који је у нашем одреду, сада ће написати у два примерка текст ове државне наредбе,

    На истом месту, иначе, и о чувеном кувару. Још један мит. НИЈЕ рекао да је кувар способан да води државу.

    Ми нисмо утописти. Знамо да сваки радник и ниједан кувар није способан одмах ући у владу. Али ми се разликујемо од ових грађана по томе што захтевамо хитан раскид са предрасудама да само богати чиновници или чиновници узети из богатих породица могу управљати државом, обављати свакодневни, свакодневни рад власти.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 19. децембар 2019. 16:25
      0
      Нема потребе да се забрањује Лењиново наслеђе. Ни у ком случају. Штавише, требало би да буде објављен без резова како би се распршиле приче комунистичке пропаганде о „добром деди Лењину“. Између истине и пропаганде, вреди одати признање првом. И тако, слажем се са тобом - заиста бомбе. Које је одавно требало елиминисати.
  6. Сергеј 777
    Сергеј 777 19. децембар 2019. 16:14
    -7
    А овде квар достиже 65% ... А ако су ово бројке само за фабрику у Пензи, колико је таквих недостатака произведено широм земље?

    Али шта је са - "У СССР-у је све било квалитетно и по ГОСТ-у."
    Генерално, документи потврђују минималну ефикасност планске привреде са државом на челу.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 19. децембар 2019. 16:31
      +5
      Па, да, па, да, они потврђују ваша ограничења, у најбољем случају. Сада тај квалитет цвета и мирише, посебно у прехрамбеном сектору.
      1. калибра
        19. децембар 2019. 19:39
        -3
        Дегенерик тражи и налази примере најгорег на свету да би се оправдао: Нисам ја први почео да радим ово! Управо сам се придружио устаљеној пракси! Није потребно о "сада", о сада је разговор одвојен. То је, сада, такође израсло из прошлости!
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 19. децембар 2019. 19:44
          +8
          Цитат из калибра
          Дегенерик тражи и налази примере најгорих на свету
          Ваше тенденциозне, максимално негативне збирке материјала о совјетској епохи сјајно потврђују Ваше речи. Нећу прецизирати ко.
          1. калибра
            19. децембар 2019. 21:46
            0
            Али ја не оправдавам примере најгорих, Владимире, као ти. Укључите логику барем понекад. А ако желите позитиву ... идите у архиву свог родног града и тамо понесите документа, како је све било малина. Објавите овде, али немојте се изненадити ако тамо поставим захтев и тамо нађем нешто другачије. Да ли долази? Узгред, нисте одговорили до које године је брак застарео ...
            1. Олговић
              Олговић 23. децембар 2019. 11:51
              -2
              Цитат из калибра
              Али ја не оправдавам примере најгорих, Владимире, као ти. Укључите логику барем понекад. А ако желите позитиву ... идите у архиву свог родног града и тамо понесите документа, како је све било малина. Објавите овде, али немојте се изненадити ако тамо поставим захтев и тамо нађем нешто другачије. Да ли долази? Узгред, нисте одговорили до које године је брак застарео ...

              Да ништа неће наћи, и неће тражити: друже. он једноставно ВЕРУЈЕ у срећну прошлост, он једноставно не опажа све што је у супротности са овом.

              Да, и Бог с њима.

              Ваши чланци су велики плус за примарне изворе ИСТИНЕ.
          2. калибра
            19. децембар 2019. 22:18
            -2
            Цитат: Владимир_2У
            Твоја тенденциозна

            Ко је ово доказао?
      2. Сергеј 777
        Сергеј 777 20. децембар 2019. 12:47
        +1
        За нормалне паре можете наћи нормалан квалитет, ако их немате, то није мој проблем.
    2. Мордвин 3
      Мордвин 3 19. децембар 2019. 17:06
      +10
      Цитат: Сергеј 777
      Али шта је са - "У СССР-у је све било квалитетно и по ГОСТ-у."
      Генерално, документи потврђују минималну ефикасност планске привреде са државом на челу.

      Они потврђују исправност репресија којима аутор прети да изнесе. лаугхинг Иако ће он, као и обично, највероватније нагласити апсурдност оптужби. Сачекајмо - видећемо.
      1. калибра
        19. децембар 2019. 18:54
        -3
        Цитат: Мордвин 3
        Они потврђују исправност репресија којима аутор прети да изнесе

        Односно, само страх би могао да натера људе да раде добро „за себе“, зар не?
        1. Мордвин 3
          Мордвин 3 19. децембар 2019. 19:54
          +6
          Цитат из калибра
          Односно, само страх би могао да натера људе да раде добро „за себе“, зар не?

          Надам се да сте као наставник читали Педагошку поезију?
          1. калибра
            19. децембар 2019. 21:41
            +1
            Цитат: Мордвин 3
            читати педагошку поезију?

            „Педагошка песма” је гласила ... „Педагошка поезија” – бр.
            1. Мордвин 3
              Мордвин 3 19. децембар 2019. 21:52
              +5
              Цитат из калибра
              Педагошка песма“ читала је ... „Педагошка поезија“ – бр.

              Шо влоб, шо на чело. Па, пали ме, дешава се... тужан
              1. калибра
                19. децембар 2019. 21:58
                +1
                Цитат: Мордвин 3
                Па, пали ме, дешава се...

                Приметио...
    3. калибра
      19. децембар 2019. 18:53
      -4
      Цитат: Сергеј 777
      Али шта је са - "У СССР-у је све било квалитетно и по ГОСТ-у."
      Генерално, документи потврђују минималну ефикасност планске привреде са државом на челу.

      Шта више ... биће још о бесплатној здравственој заштити ... чиме се посебно волимо хвалити ... "љубитељима свега бесплатног". Вхоо!
  7. совуљага
    совуљага 19. децембар 2019. 16:27
    -1
    Е, ево шта је занимљиво – када је постројење пуштено у рад, а посебно када је на њему почело склапање осигурача (узгред, какав РГ-6 белаи )? Само што је то и сада типично за развој нове технологије – једноставан пример је јуче заклани Боинг 737мак. Брак је исти, јер су почели да прелазе змију са јежем, савладавајући скупштину на нов начин.
    А овде исто – такође вредни радници са плуга, такође нови и непознати. а план (уговор) такође гори - ради шта хоћеш, али испуни план...
    1. Фраанцол_2
      Фраанцол_2 19. децембар 2019. 18:24
      -1
      Покренут пре револуције.
    2. калибра
      19. децембар 2019. 18:55
      +1
      О ЗИФ-у ће бити посебан чланак, такође веома занимљив.
      1. совуљага
        совуљага 19. децембар 2019. 19:25
        0
        Аха, али не уклањам питање о РГ-6 - занимљиво је!
        1. калибра
          19. децембар 2019. 19:37
          0
          Да ли знам? Текст је пред вама, ми смо у истој позицији...
          1. совуљага
            совуљага 19. децембар 2019. 20:16
            0
            Добро, само сам мислио – шта ако ТИ знаш, ти, нисам се ја бавио овом темом... Само што ми се нешто заглавило у глави као ексер – па РГ, изгледа да ништа није назначено осим граната на то време? Ручни бацачи граната појавили су се касније - и не треба им осигурач ...
            1. калибра
              19. децембар 2019. 21:40
              -2
              Поштовани, бавио сам се случајевима. С времена на време отварам фасциклу са листовима жутим. Читам, па фотка... ВГ или ГМ или ГХ - уопште ме не занима. Занимљив% брак у војном постројењу. Штавише, чак је и новински Стаљинов транспарент писао о тамошњим продорима. Али то је други извор.
              1. совуљага
                совуљага 19. децембар 2019. 21:46
                +1
                Видим.
                ПиСи: Угаси ватру - нећу те нападати. Тачније, дивим се вашим причама, али само сам питао, очигледно сте разумели. ко од "закиваца" - да у једној епизоди ухвати лаж и окриви? Не. Тов. аутор је, међутим, баш интересантан, па је питао - ти, иди. више информација о овој биљци него што сам "гуглао". Свет? Нико није у рату са вама, господине лол
                1. калибра
                  19. децембар 2019. 21:59
                  +1
                  Цитат од Ухуа
                  угаси ватру -

                  Само покушавам да вам одговорим јасно и исцрпно. Само не покушавам да се свађам ни са тобом, ни са било ким другим.
                  1. Пане Коһанку
                    Пане Коһанку 20. децембар 2019. 10:16
                    +3
                    Само покушавам да вам одговорим јасно и исцрпно.

                    .... рече Вјачеслав Олегович скромно, облажући бацач пламена .... лаугхинг Шала! Мир-пријатељство! пића генерално, колеге, у поређењу са оним што се дешавало у "древним Хиперборејцима", ми само имамо џентлменски клуб! лол
                    Драги Уху - лепи коментари. Надам се да ћу са вама разговарати о наставку чланка. пића
    3. Ундецим
      Ундецим 20. децембар 2019. 01:50
      +4
      Узгред, шта је овај РГ-6
      Главни ударни фитиљ за артиљеријске високоексплозивне фрагментационе пројектиле са три инсталације.
      Отворите "Курс артиљерије. Књига 5: Муниција. - М .: Војна издавачка кућа НКО СССР, 1949" на страни 108, све је ту.
      1. совуљага
        совуљага 20. децембар 2019. 01:55
        +2
        Хвала вам. А за РГ-6 - па, ко је? Головњак и на гранату МОГАО ставити
  8. Владимир_2У
    Владимир_2У 19. децембар 2019. 16:29
    +6
    Дивно, просто дивно
    напишите књигу о томе и... објавите је о свом трошку. И тежи максималној објективности! Када сам чуо за ово, замало сам пао са столице од изненађења, али његов приступ ширењу информација потпуно је, испоставило се, нимало изненађујући. Аутор чланка је изненађен жељом правих истраживача за максималном објективношћу, што и не чуди, јер објективност једноставно није његова јача страна, а камоли максимум.
    1. калибра
      19. децембар 2019. 18:57
      -4
      Не, изненадио сам се то о свом трошку! И објективност ... она је пред вама. Широм отворите очи и загледајте се у њу до краја. Ништа није додато у документе.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 19. децембар 2019. 19:09
        +7
        Па да, тенденциозан избор материјала који се постављају без описа организационих закључака и последица по субјекте, али са значајним коментарима, штавише, који се односе на сву „социјалистичку производњу“, аутор – то је објективност! Само у перпендикуларној стварности.
        1. калибра
          19. децембар 2019. 19:35
          0
          Владимира, а последице никада нису биле назначене у извештајима НКВД-а Градском комитету Свесавезне комунистичке партије бољшевика. Као ни организациони закључци нису написани. Саопштено је само да ако је ово комуниста, онда треба да се разматра на бироу градског комитета. Али ово је посебан фонд, посебна фасцикла. Њихово спајање је огроман посао. О личним пословима комуниста биће. Не можете све приказати у једном чланку. И брак је отишао у све фабрике у Пензи. И да је Пенза била некакво гнездо спојлера? Очигледно, ово је био масовни феномен. Негде мање, негде више.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 19. децембар 2019. 19:38
            +2
            Проблем квалитета је превазиђен, укључујући и уз помоћ извештаја.
            1. калибра
              19. децембар 2019. 19:49
              +2
              Цитат: Владимир_2У
              Проблем квалитета је превазиђен, укључујући и уз помоћ извештаја.

              Које године?
              1. калибра
                19. децембар 2019. 21:36
                +2
                Дакле, које године је одлучено, укључујући и уз помоћ извештаја?
                1. калибра
                  20. децембар 2019. 08:00
                  +2
                  Јуче није било одговора на ово питање, а данас га нема. Али постоје недостаци. Овако. Када нема шта да се расправља, дешава се и тако.
                2. вицторКСНУМКС
                  вицторКСНУМКС 25. децембар 2019. 22:28
                  0
                  Цитат из калибра
                  Дакле, које године је одлучено, укључујући и уз помоћ извештаја?
                  Одговор

                  2000. године? или 2019? или раније?! Д
      2. Владимир_2У
        Владимир_2У 19. децембар 2019. 19:12
        +4
        Цитат из калибра
        И тежи максималној објективности!
        Анд а узвичник углавном наглашавају предмет изненађења
      3. совуљага
        совуљага 19. децембар 2019. 19:26
        +2
        Немојте се чудити, на пример, има много таквих версификатора. Чак и ја знам једног. иако су ЈАКО далеко од својих партија лаугхинг Објави о свом трошку - и драго, као песник
      4. Словени
        Словени 19. децембар 2019. 19:39
        +5
        Цитат из калибра
        Ништа није додато у документе.

        Тако је ... Главна ствар је да покажете управо оне документе који приказују оно што вам треба ...
        И нису лагали ... И све су ставили у светло које вам је потребно .... Назовимо то објективношћу))
  9. Коментар је уклоњен.
  10. Авиор
    Авиор 19. децембар 2019. 18:33
    +5
    Недавно су се појавили ресурси са дигитализованим архивама попут „старих новина” или база награда „подвиг народа” и још неких.
    Њихов недостатак су новчанице у информацијама
    На пример, ако у старим новинама потражите издања око почетка Другог светског рата, онда желите да прочитате шта су новине тада писале – а у то време су увек одражавале званичну тачку гледишта власти, и желите да видите како су се тема и тон публикација о главном догађају променили у 20. веку, онда ћете имати потешкоћа - из неког разлога ових бројева нема
    Ипак, појаву оваквих ресурса треба поздравити и подржати на сваки могући начин – чак и у скраћеном облику, они су од велике користи у проучавању стварне новије историје.
    1. авијатичар_
      авијатичар_ 19. децембар 2019. 19:26
      +4
      Својевремено сам, док сам радио дипломски, случајно погледао у библиотеци ухваћени фашистички месечник, нешто као Вестник ПВО, не сећам се више тачног назива. А у фебруарском броју 1943. године, осим линије совјетско-немачког фронта, о садашњем рату није било баш ништа. Иако се Стаљинградска битка управо завршила.
      1. калибра
        19. децембар 2019. 19:30
        -1
        Цитат: Авиатор_
        Случајно сам погледао у библиотеци ухваћени фашистички месечник, нешто као Вестник ПВО, не сећам се више тачног назива.

        Штета што је случајно. Уосталом, открива чињеница да је Хитлерова пропаганда ситуације на фронту заташкана. Али ... потонуо у заборав и сада се не може користити.
      2. Авиор
        Авиор 19. децембар 2019. 21:08
        +4
        Немци су имали такву политику – правити се да се ништа посебно не дешава
        многи једноставно не верују, али цела њихова индустрија и привреда до 1943. године радила је у мирнодопским условима, без војних шина, као што смо ми имали 1941. године.
        Хитлер и Немци су имали, такорећи, неизговорени договор - обезбеђујем вам животни стандард, обезбеђујем миран миран живот, а оно што се дешава ван Рајха вас се баш и не тиче
        Када је био први масовни савезнички напад на Немачку, Хитлер је викао на Геринга због чињенице да су Немци почели да схватају да се рат тиче њих лично, а не само да се војска негде бори.
        Ситуација се променила тек после чувеног Гебелсовог говора о тоталном рату у једној берлинској теретани
        Тамо је тражио да Немци одустану од мирнодопских навика - путовања, одмора у одмаралиштима и остало, прочитајте, није тешко наћи на нету, јасно показује како су Немци доживљавали рат у време 1943.
        1. авијатичар_
          авијатичар_ 19. децембар 2019. 21:16
          +3
          Ипак, у целој Немачкој је проглашена тродневна жалост за 6. Паулусовом армијом. Било је немогуће ућутати.
          1. Авиор
            Авиор 19. децембар 2019. 21:48
            +5
            Представљен као једнократни случајни трагични догађај
            Из овога су створили херојски мит - наводно је војска умрла, али се није предала надмоћнијим непријатељским снагама
            Био је говор лично Гебелса
            „Из штаба Фирера, 3. фебруара 1943. Врховна команда Вермахта изјављује да је битка за Стаљинград завршена. Верно својој дужности, 6. армија фелдмаршала Паулуса је потпуно уништена од стране надмоћнијих непријатељских снага. Али ова жртва је не џабе.војска је умрла да би Немачка живела“

            Жалост је објављена, али је генерално представљена, као што сам горе написао, једнократни случајни трагично-херојски догађај
            Али Стаљинград је урадио свој посао
            Гебелс је говорио о тоталном рату 18. фебруара 1943. године.
            1. авијатичар_
              авијатичар_ 19. децембар 2019. 22:14
              +3
              Јасно је да су овим говором започели „све за победу“, а пре тога су мислили да ће ипак победити.
              1. Авиор
                Авиор 19. децембар 2019. 22:39
                +5
                А онда су нијансе биле
                Погледајте, на пример, Девојка мојих снова на Јутјубу
                1944 је чисто забаван филм, ни речи о рату, на филму у боји (у боји! 1944. у Немачкој. Толико о ратним ограничењима)
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 20. децембар 2019. 10:19
                  +2
                  1944 је чисто забаван филм, ни речи о рату, на филму у боји (у боји! 1944. у Немачкој. Толико о ратним ограничењима)

                  после рата овај филм је приказан у биоскопима СССР-а. Трофејни филмови су такође филмови! захтева
                  1. Авиор
                    Авиор 20. децембар 2019. 10:21
                    +1
                    И био успешан
                    Гледао сам и ја, има на јутјубу
                    Можете погледати и сада, потпуно миран филм
                    Не уклапа се у 1944. у Немачкој
                    1. Пане Коһанку
                      Пане Коһанку 20. децембар 2019. 11:55
                      +3
                      Никада, признајем, нисам гледао, али сам од уважених форумаша чуо за веома добар утисак. hi
        2. Попуас
          Попуас 19. децембар 2019. 23:14
          +4
          али цела њихова индустрија и привреда до 1943. године радила је у мирнодопским условима, без војних шина, као што смо ми имали 1941. ...... Не заборавите на остатак Европе! А на тему па сс у очи кажу божја роса .... !!! Праве и новинске информације су дијаметрално различите!
        3. вицторКСНУМКС
          вицторКСНУМКС 25. децембар 2019. 22:32
          0
          Цитат из Авиор
          Немци су имали такву политику – правити се да се ништа посебно не дешава
          многи једноставно не верују, али цела њихова индустрија и привреда до 1943. године радила је у мирнодопским условима, без војних шина, као што смо ми имали 1941. године.

          Да ли сте прешли у војску са 43 године? Вау – наши још нису ушли на њихову територију! захтева
  11. Словени
    Словени 19. децембар 2019. 18:45
    +5
    Данас имамо јединствену прилику, а да нисмо ничим ограничени, да израчунамо, на пример, годинама, колики је проценат комуниста у Пензи и региону искључен из партије (и осуђен!) због содомије и колики је њихов проценат ( експлицитно) у партији, можемо истражити број у партији учесника и ордењака Другог светског рата, а потом искључених из њених редова због ... крађе, пијанства и других антисоцијалних и антипартијских радњи; можемо пребројати број антисовјетских изјава колективних пољопривредника и радника, према НКВД-у и КГБ-у, које су редовно лежале на столу секретарима ОК КПСС (б)

    Директно Андреј Малахов "Велико прање" ... Нешто ме је подсетило ...
  12. Нитоцхкин
    Нитоцхкин 19. децембар 2019. 18:50
    +1
    „Овде је све исто као пре 34 године...“
    Одломак из уџбеника форензичке психологије чији су аутори Виктор Александрович Образцов и Сафо Николајевна Богомолова, истакнути совјетски и руски форензичари:
    "За организованог недруштвеног криминалца свако убиство постаје (барем делимично) игра. Такав криминалац се може вратити на место злочина да поново проживи сензације које је тамо доживео...
    Испоставило се да је Фефилов редовно долазио на места злочина и дуго се дивио процесу пропадања тела, испитујући трагове борбе, изнова и изнова ментално репродуковао околности које су га забрињавале, док је доживљавао задовољство.
  13. 3к3зсаве
    3к3зсаве 19. децембар 2019. 21:46
    +1
    Здраво, Вјачеславе Олеговичу! Занимљив материјал! Као и увек, у оваквим темама могу да кажем много „про ет цонтра“.
    1. калибра
      19. децембар 2019. 22:16
      -1
      Драги Антоне! Али у овој ситуацији не можете ништа да кажете. Мисли... Ниси радио у овој архиви. Нисте упознати са његовим пословима, не можете судити о квалитативном и квантитативном одабиру информација. Не можете замислити његове локалне количине. Зар није тако? На основу чега ћете „пуно рећи“? Било који други извор информација за поређење би био неприкладан, јесте ли размишљали о томе? Али мало је вероватно да ћете ми донети сличан избор материјала из архиве Лењинградског градског комитета. То је цео проблем. „Гледам у месец, а она ми не одговара!“
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 19. децембар 2019. 22:40
        0
        Браво, Вјачеславе Олеговичу! Уели!!!
        Међутим... Сва ова документа писали су људи, овако или онако пристрасни ситуацијом у којој су се налазили.
        1. калибра
          20. децембар 2019. 07:57
          +1
          Цитат: 3к3зсаве
          Сва ова документа писали су људи, овако или онако пристрасни ситуацијом у којој се налазе.

          Без икакве сумње. Сви смо робови ситуације. Неко је ћутао, неко је говорио (из глупости!), А неко се попео на подијум и такође рекао шта је потребно. Ујединила их је само једна ствар. Шта је било у њиховим срцима! Али врло често се нису одавали ни речју, ни погледом, ни делом. Док се ситуација не промени!
  14. БАИ
    БАИ 20. децембар 2019. 08:41
    +1
    Аутор, као и увек, на свом репертоару. Од десетина хиљада складишних јединица, изабрао је избор (јединица) негативних чињеница и закључује да је у СССР-у све лоше.
  15. 1536
    1536 20. децембар 2019. 10:53
    -1
    Једна тачка се мора узети у обзир. Да, партија (ВКП(б), затим ЦПСУ) интервенисала је у свим сферама живота совјетског друштва. Али, прво, Устав СССР је имао члан 6 у поглављу 1. „Политички систем“, о партији, као водећој и водећој снази совјетског друштва, сржи његовог политичког система. „И, као што знате, не један је укинуо Устав... Друго, морамо одати признање највишем партијском руководству да су профилни инструктори окружних комитета, обласних комитета, обласних комитета, као и непосредно у ЦК КПСС били специјалисти у области коју су надгледао, а специјалисти нису лоши, а не као данашњи "ефикасни менаџери" дипломци разних основних и постдипломских програма.
    Нажалост, партија није на време приметила почетак трансформације великог броја њених чланова у малограђанску масу „сапутника“, како их је назвао И.В. Стаљина, који се средином 80-их година КСКС века обликовао у такозваној "перестројци", а потом и распаду и смрти СССР-а.
    Али без руководства партије, мислим, не би могло бити индустријализације и колективизације 1930-их, што је омогућило Совјетској Русији да направи грандиозан временски скок у развоју индустрије и пољопривреде, промени менталитет људи, преокрене патријархални сељаци царске Русије, потлачени радници, у грађане СССР-а, раде оно што воле и мисле о светлијој будућности. Не би било победе у Великом отаџбинском рату, развоја атомске енергије, развоја Арктика, а Смоленски дечак Ју.А. Гагарин би први полетео у свемир, а совјетске аутоматске станице не би довеле на Месец роботска самоходна возила Луноход-1 и Луноход-2.
    Што се тиче архива, постоји нешто као „испитивање вредности докумената“. Требало би да га спроводе архивски радници заједно са историчарима, социолозима и специјалистима у одређеној области знања. Након што комисија призна да документи немају историјску вредност, ови документи се уништавају. Осим тога, у совјетско време, документи из локалних партијских архива су слати на чување у централни партијски архив, а документи без изузетне вредности такође су остајали у складишту. Архивски радници имају и професионално правило: ако сумњате да ли неки документ треба уништити – немојте га уништавати, нека се чува. А пуштање било кога у архив је опака пракса. Чак и из докумената представљених у чланку, могу се извући двоструки закључци о животу у СССР-у у одређеном периоду. Све зависи од истраживача и задатка који овај истраживач себи поставља. Раније су дозволу за рад у архивима за историчаре или специјалисте у одређеној области давале исте партијске организације и органи КГБ-а. Тачна је, иначе, била пракса.
    1. Авиор
      Авиор 20. децембар 2019. 12:01
      +3
      . А пуштање било кога у архив је опака пракса.

      Баш тако. Све треба дигитализовати и учинити доступним јавности.
      А на папирне документе - само специјалисте ако је потребно
      1. 1536
        1536 20. децембар 2019. 13:20
        +1
        Дигитализација архивских докумената кошта много новца. Дакле, шалтерска понуда је да се дигитализује само на захтев након уплате.
        1. Авиор
          Авиор 20. децембар 2019. 13:40
          +1
          Ако се селективно дигитализује, биће скупо
          Све је много јефтиније
          Дигитализујте базу награђених - милиони јединица
          1. 1536
            1536 20. децембар 2019. 13:50
            0
            Дакле, колико ја знам, ово је већ дигитализовано у ТсАМО.
            У ствари, централни архиви у Русији су напредна модерна предузећа која већ дуго користе, између осталог, информационе технологије у чувању докумената. Поред тога, архив још увек није музеј, није библиотека и није клуб. Ово је складиште докумената, нека врста лифта. Добро дошли у пекару, господо! Али код лифта немате шта да радите, тамо раде специјалисти, не треба их мешати, иначе неће имати шта да се пече "хлеб".
            1. Авиор
              Авиор 20. децембар 2019. 15:33
              +2
              Од лифта до пекаре пут је дуг
              Ако се отворе сви дигитализовани документи, онда ће папирни део и стручњаци морати ретко
              1. 1536
                1536 20. децембар 2019. 15:46
                0
                Погледајте шта се першун може догодити. Сваки ред има свој број, уписан у наградној листи и утиснут на самом ордену. Није тајна да су неки људи после рата продавали наруџбине, а непоштени људи су их куповали не ради наплате, већ да би отишли ​​у војну канцеларију да би добили бенефиције. Било је случајева да су наређења покрадена на ратишту, а после рата незаслужено измишљена. Било шта се десило. Човек је слаб и воли почасти, посебно ако нема строге контроле на државном нивоу. Шта ће дати доступна база података спискова одликованог особља? Можда додатна контрола друштва над улизицама и улизицама, поготово сада, када генерација победника у Великом отаџбинском рату неопозиво одлази, а све иде њиховим наследницима. Могуће је, али да ли ће бити од користи, јер надлежни органи треба да заузму прекршаје? Али у сваком случају, ово је неопходна ствар, земља треба да зна своје хероје.
                Али шта може дати за слободан приступ објављивање докумената војног тужилаштва, на пример, извештаја политичких одељења армија и фронтова, шифровања о оперативном командовању и контроли трупа у данима битака? То може дати истраживачу много. Питање је само, какве ће закључке овај истраживач извући из свега овог материјала? Због тога, пре отварања докумената, уклањања поверљивости итд., Морате добро размислити и, вероватно, у овом случају, ум је добар, али два је боље.
                Дакле, расправу о отварању архиве треба затворити.
                1. Авиор
                  Авиор 20. децембар 2019. 16:57
                  +4
                  . Сваки ред има свој број, уписан у наградној листи и утиснут на самом ордену. Није тајна да су неки људи после рата продавали наруџбине, а непоштени људи су их куповали не ради наплате, већ да би отишли ​​у војну канцеларију да би добили бенефиције.

                  Какво је? Постоји књига налога, тамо пише коме је издата.
                  А ако кажете да сте ипак изгубили, прво затражите архиву
                  Шта ће дати доступна база података спискова одликованог особља?

                  Није исто за све. Објективне информације о наградама, на пример
                  И опис одређених догађаја.
                  Рођаци ће добити објективне информације о својим најмилијима
                  На пример, први пут сам видео дедине наградне листове. Па шта?
                  Али шта може дати за слободан приступ објављивање докумената војног тужилаштва, на пример, извештаја политичких одељења армија и фронтова, шифровања о оперативном командовању и контроли трупа у данима битака?

                  Може да пружи објективне информације. Зато се отварају архиве. Сходно томе, истраживач може извући закључке на основу објективних информација.
                  Дакле, расправу о отварању архиве треба затворити.

                  Наравно да ти треба
                  Само треба да отворите архиву за дигитални приступ
  16. старац ВК
    старац ВК 20. децембар 2019. 17:31
    -2
    „Зато што прошлост једноставно не постоји“ – можете се не сложити. Сећање се открива током дубоке хипнозе, на пример. Или на друге начине.
    Архива – архивска разлика. Порука о пијанчењу судије, комшије у архиви - да ли је то потребно у стварности? А ево – „..ви Грци ни не знате да је Христос дошао пре пет стотина година“ – средњовековни рукопис из архиве Кремља.
    Фалсификат? Не - потврда чињенице из многих извора.
  17. депресивно
    депресивно 20. децембар 2019. 22:47
    +1
    Једном, прошлог лета, постало је неопходно ићи у регионални центар по документе. Па, стигао сам и открио да је једини начин да дођем до институције која ми је потребна био кроз огроман стари парк. А има крзнених стабала до неба, таква нисам видео, и иако је центар града тих у парку, само се птице дозивају, а њихови мелодични крици имају исти мелодичан одјек. И ваздух! Ваздух је био испуњен мирисом четинара, са примесама мириса трулог лишћа. Успут сам наишао на стару зидану зграду, још совјетске градње, у хладу смрче и храстова. Испоставило се да неки истраживачки институт још увек ради. Око њега су се гурали школарци. Наставник им је гласом предавача објаснио да се на овом институту проучавају биљке. Деца су је слушала...
    И одједном ми се учинило да сам у далекој прошлости, да сам у некаквом совјетском Академгородоку, и тај осећај је био тако снажан, тако диван да је почело да се чини - само још мало, и људи који причају ће доћи иза свог реда научници које знам...
    Стога, када сам изашао из парка и заронио у модерну бучну стварност, доживео сам психолошки шок, скоро ментални ударац, и до данас се сећам свог стања - не шока, већ магичне временске промене.
    Овако сам једном посетио прошлост. Десило ми се да...

    Знате ли зашто ми се свиђају чланци Шпаковског? Они су топли и слатки.
  18. иоурис
    иоурис 21. децембар 2019. 11:53
    +1
    Шпаковски вас удаљава и од садашњости и од будућности. Срећан пут!
  19. Александар Грин
    Александар Грин 21. децембар 2019. 21:52
    0
    Дуго сам пратио „креативност“ наставника ЦПСУ Шпаковског и увек сам желео да разумем зашто су га занимали само негативни аспекти наше историје.

    Највероватније, он испуњава нечију наруџбу, неко заиста жели да замисли да је у СССР-у све било лоше. Дакле, покушава да покаже да је у позадини великих грађевинских подухвата било преваранта.Једно је изненађујуће, како је могла да се спроведе индустријализација у земљи превараната чије резултате још увек користимо.

    Желим још једном да подсетим Шпаковског на оријенталну мудрост. "Ако пуцате у прошлост из пиштоља, будућност ће вас упуцати из пиштоља."
  20. Олговић
    Олговић 23. децембар 2019. 12:02
    -3
    Одличан чланак!