Војна смотра

О тајности совјетских ССБН-ова

429

У прошлом чланку смо испитали предности и недостатке поморске компоненте тријаде стратешких нуклеарних снага. И дошли су до закључка да су стратешке ракетне подморнице (ССБН) Руске Федерације апсолутно неопходне и сада и у догледној будућности. Али сви ови аргументи, тачни уопште, постаће бесмислени и безначајни ако се не постигну...


Стеалтх оф ССБНс у борбеним службама


Кључним задатком руске морнарице треба сматрати учешће у стратешком одвраћању и обезбеђивању нуклеарне одмазде у случају нуклеарног рата. Да би решила овај проблем, флота мора да обезбеди тајно распоређивање одређеног броја ССБН који су на борбеном дежурству (БС) у пуној спремности за тренутни нуклеарни ракетни удар. Истовремено, тајност је најважнија, фундаментална предност ССБН-ова, без које је и сама идеја о подморницама које носе стратешко нуклеарно оружје оружје потпуно губи смисао.

Очигледно је да наши ССРН, да би могли да испуне функцију одвраћања, а по потреби и да узврате ударац агресору, морају да врше борбену службу са неоткривеним, непратним вишенаменским нуклеарним подморницама и др. средства противваздушне одбране и поморског извиђања наших врло вероватних противника. Ако овај услов није испуњен, онда ССБН не могу служити као оружје гарантоване одмазде и средство за спречавање нуклеарног рата. Они ће бити уништени на почетку агресије и неће имати времена да употребе сопствено нуклеарно оружје, тако да непријатељ неће имати разлога за страх.

Може ли наша морнарица данас осигурати тајност својих стратешких нуклеарних снага? Због недостатка релевантне статистике у отвореним изворима, аутор, који није ни подморничар, па чак ни војни морнар, мора да се ослони на мишљење професионалаца у овој ствари. Нажалост, професионалци се често придржавају поларних тачака гледишта по овом питању и изузетно је тешко разумети где је истина.

Постоји мишљење да, иако су наши ССБН периодично падали у призор Лос Анђелеса и Сеаволфса, ипак је значајан број њих успео да избегне непотребну пажњу америчке морнарице и НАТО-а. И то је било довољно да гарантује нуклеарну одмазду у случају изненадног Армагедона. Али, авај, има и других изјава: да ни СССР ни Руска Федерација нису могли да обезбеде тајност ССРН. И да амерички подморници стално прате и прате наше стратешке подморнице, спремни да их одмах униште чим добије наређење.

Шта се заправо дешава, странцу је апсолутно немогуће да схвати из свега овога. Ипак, аутор има претпоставку, која у извесној мери „помирује“ ове ставове.

Мало историје


За почетак, вреди запамтити да је СССР дуго губио у „трци тишине“ – домаће нуклеарне подморнице су по овом показатељу биле много инфериорније од наших „заклетих пријатеља“. Ситуација је почела да се изједначава на најновијим вишенаменским бродовима на нуклеарни погон 2. генерације. Исти Американци су приметили да су руске нуклеарне подморнице типа Виктор ИИИ (Пикес пројекта 671РТМК) приметно тише од претходних типова подморница СССР-а, тако да је јаз у овом показатељу између њих и америчких нуклеарних подморница значајно смањен.


Пројекат "Штука" 671РТМК - Б-138 "Обнинск"

Још боље је било са вишенаменским нуклеарним подморницама 3. генерације „Штука-Б“, односно „Ајкула“, по НАТО класификацији. Овог предатора не треба мешати са тешким ССБН-овима пројекта 941, који се звао и „Ајкула“, али – у СССР-у и Руској Федерацији. У НАТО-у су ови ТПКСН-и названи „Тајфуни”.

Дакле, чак и најпесимистичније процене нивоа буке наших вишенаменских нуклеарних подморница 3. генерације указују на то да је наша Пике-Б, ако није достигнута, али веома близу америчким показатељима. Овде је, међутим, распон мишљења такође прилично велик. Постоје тврдње да је „Штука-Б” надмашила „Лос Анђелес” и сустигла „Побољшани Лос Анђелес”, или да су наше нуклеарне подморнице чак успеле да надмаше Американце у стеалтху. Али постоји и супротно мишљење: да је заостатак и даље очуван, а по ниској буци „Пике-Б” није стигао ни до „Лос Анђелеса”. Можда одговор лежи у чињеници да је серија Пике-Б стално унапређивана, а исти Американци у својој класификацији их деле у 4 подсерија: Схарк, Импровед Схарк, Схарк ИИ и Схарк ИИИ, штавише, ниво буке ових подморница се стално смањивало. Дакле, не може се искључити да су бродови прве под-серије били инфериорни у односу на уобичајене „лосове“, али нуклеарна подморница „Ајкула ИИ“ или „Ајкула ИИИ“ би ипак могла да се такмичи са „Побољшаним Лос Анђелесом“.


К-335 "Гепард". „Штука-Б” пројекат 971 по нашем, „Ајкула ИИИ” по НАТО

Ако верујете америчким подацима, онда је Пике-Б добио супериорност у односу на Импровед Лос Ангелес почевши од подсерије Импровед Схарк. Морнарички аналитичар Н. Полмар је то најавио у говору пред Конгресом САД 1997. Треба напоменути да Н. Полмар није усамљен у овом мишљењу: у свом говору је цитирао команданта морнаричких операција САД, адмирала Џеремија Бурду: „ Први пут од када смо лансирали „Наутилус“ настала је ситуација да Руси на мору имају подморнице које су тише од наших.

А ако претпоставимо да је све наведено бар делимично тачно, онда можемо констатовати да је СССР постепено превазилазио јаз у ниској буци америчких нуклеарних подморница. Дакле, глава "Лос Анђелеса" је пребачена флота 1974. године, затим аналогни упоредив са њим по буци, први „Штука-Б“ – тек 1984. Можемо говорити о 10-годишњем заостатку. Али први „Побољшани“ Лос Анђелес „је пуштен у рад 1988. године, а „Побољшани „ајкула“ „Штука-Б“ – 1992. године, односно разлика је већ била само 4 године.

Другим речима, аутор нема поуздане податке о стварном односу буке домаћих и америчких нуклеарних подморница. Али не може се порећи значајан напредак који су дизајнери и бродоградитељи СССР-а постигли у смањењу ниске буке 80-их година. А можемо рећи да смо се и према најпесимистичнијим проценама приближили нивоу „Лос Анђелеса” 1984. године, а „Побољшаног” Лос Анђелеса – 1992. године.

А шта је са ССБН? Дуго су се наши подморски носачи ракета одликовали знатно лошијим перформансама од америчких подморница. Ово, нажалост, важи и за последње представнике 2. генерације ССБН-а пројекта 667БДР Калмар.


Један од последњих 667БДР - К-433 "Свети Георгије Победоносац". Тренутно се чека на одлагање

Али, као што знате, након Калмара, развој домаћих поморских стратешких нуклеарних снага ишао је на два паралелна пута. С једне стране, 1972. године почело је пројектовање најновијег ССБН-а 3. генерације, који је постао „ајкула“ пројекта 941. Али нешто касније, настављен је рад на побољшању „Калмарова“, што је довело до стварања „ Делфини“ пројекта 667БДРМ. Шта су то били бродови?

Тешки ССБН Пројекта 941 постали су изузетно познати због своје гигантске величине и до сада невиђене ватрене моћи у совјетској морнарици. Више од 23 хиљаде тона стандардног депласмана и 20 најмоћнијих ИЦБМ. Али уз све ово, Ајкуле су постале прави, пуноправни представници 3. генерације ССБН-ова у којима је, као иу вишенаменском пројекту Пике-Б 971, било могуће постићи значајно смањење буке. Према неким извештајима, наш ТПКСН 941 пројекат је имао нешто већу буку од њихових америчких колега у Охају, али истовремено мање од Лос Анђелеса (вероватно није побољшан) и мање од нашег Пике-Б » (прве подсерије ?).


Са таквом величином могуће је подесити мозак светског империјализма!

Али са „делфинима“ 667БДРМ ствари су биле много горе. То јест, они су се, наравно, испоставили много тиши од својих претходника 667БДР „Калмар“, али, упркос употреби многих технологија пројекта 941, „делфини“ су и даље „бучни“ много гласнији од „ајкула“. Бродови пројекта 667БДРМ се, у ствари, не могу сматрати подморницама треће генерације, већ су били прелазни са 3. на 2. Нешто попут данашњих мултифункционалних ловаца „3+“ и „4++“, чије су перформансе значајно супериорније у односу на класичне авионе 4. генерације, али не достижу 4. Авај, бројке буке 5БДРМ су, према аутору, такође „заглавиле“ негде између 667. и 2. генерације нуклеарних подморница: нису достигле стандарде пројекта 3, а да не говоримо о „Охају“.

А сада треба запамтити да су се подводни носачи ИЦБМ 3. генерације код нас и код Американаца појавили релативно касно, 80-их година прошлог века. Олово "Охајо" и ТК-208 пројекта 941 (касније - "Дмитриј Донској") пребачени су у флоту 1981. године, у будућности је број "ајкула" и "делфина" у морнарици СССР-а растао на следећи начин

О тајности совјетских ССБН-ова

Истовремено, вреди напоменути да се бројке наведене у табели могу безбедно померити за годину дана удесно - чињеница је да су ССБН-ови углавном пребачени у флоту последњих дана децембра, односно заправо ушао у службу већ следеће године. Такође се може претпоставити да најновији бродови нису одмах напустили бродоградилиште на борбену дужност, већ су их неко време савладала флота.

Затим, из горе наведених цифара, можемо закључити да совјетска морнарица једноставно није имала времена да на прави начин искуси могућности које су јој пружили нови и релативно нискошумни ССБН. У донекле приметној количини, "ајкуле" и "делфини" су се појавиле у флоти тек у другој половини 80-их. Али чак и 1991. године 13 бродова ових типова чинило је тек нешто више од 22,4% свих ССБН СССР-а – од краја 1991. године руска морнарица је имала чак 58 стратешких подморничких ракетних носача. И, заправо, само 10% од њиховог укупног броја – 6 тешких ССБН-ова пројекта 941 „Ајкула“ – заиста је испуњавало захтеве тог времена.

Мало о непријатељу


Године 1985. 33 нуклеарне подморнице класе Лос Анђелес чиниле су окосницу америчких вишенаменских подморничких снага.


Предак серије - ССН-688 "Лос Анђелес"

Може се претпоставити да су бродови овог типа били у стању да први открију и одрже контакт, остајући непримећени, са било којим совјетским ССБН-ом, вероватно са изузетком „Ајкула“. Ако је међу совјетским ССБН-овима било оних који су имали прилику да прво примете непријатеља и избегну састанак пре него што су сами откривени, онда су то били гиганти Пројекта 941.

Авај, почетком 90-их ситуација се променила, и то не у нашу корист. Американци су усвојили побољшану верзију своје већ изванредне вишенаменске нуклеарне подморнице, у којој су, између осталог, успели да значајно смање буку. Прва нуклеарна подморница класе „Побољшани Лос Анђелес“ предата је америчкој морнарици 1988. године, у периоду 1989-1990. пуштена су у рад још 4 брода, али је ипак масовнији долазак ових бродова већ 1991-1995. када је 16 подморница овог типа. А укупно је америчка морнарица добила 1996 таква брода до 23. године. И, иако аутор то не може са сигурношћу да каже, али, очигледно, ниједан тип наших ССБН-ова није могао да „избегне“ од „побољшаног“ Лос Анђелеса. Може се претпоставити да су „Ајкуле” имале добре шансе, ако не да оду, онда барем да открију „надзор” савремених америчких вишенаменских нуклеарних подморница, али су други ССБН, укључујући Делфине, тешко могли да рачунају на то.

Посебно напомињемо да су најновије ајкуле и делфини 80-их година напунили искључиво Северну флоту. Пацифик је, с друге стране, морао да се задовољи, у најбољем случају, са 2. генерацијом ССБН-ова, као што је Калмар, или раније серије.

Мало размишљања


Генерално, са софе аутора, ситуација изгледа отприлике овако. Од момента појављивања па до пуштања у рад бродова пројекта 667БДРМ и 941, наши нуклеарни ССБН су имали нивое буке који им нису омогућавали превазилажење граница НАТО ПЛО и излаз на океан. Наши бродови су били превише видљиви да би били бачени на цео противривни систем, који је укључивао стационарне хидрофоне и сонарске извиђачке бродове, бројне фрегате и разараче, подморнице, специјализоване авионе и хеликоптере, па чак и шпијунске сателите.

Сходно томе, једини начин да се обезбеди борбена стабилност наших подморничких носача балистичких ракета било је постављање у такозване „бастионе“ – зоне доминације совјетске морнарице, где је било присуство површинских и ваздушних снага НАТО ПЛО, ако не потпуно искључено, онда изузетно тешко. Наравно, такве „бастионе“ бисмо могли да градимо само у морима која граниче са нашим границама, тако да би се такав концепт могао појавити тек након што се балистичке ракете одговарајућег домета појаве у служби СССН.

Захваљујући овој одлуци, повукли смо патролна подручја ССБН са домета непријатељског ПВО система у нашу зону сличне намене. Тако је борбена стабилност НСНФ-а, очигледно, значајно порасла. Али, ипак, наши ССБН 1. и 2. генерације, чак и у „бастионима“, остали су рањиви на непријатељске вишенаменске нуклеарне подморнице, које су имале велику предност у ниској буци. Очигледно, ситуација се драматично поправила тек у другој половини 80-их година прошлог века, када су делфини и ајкуле ушли у службу Северне флоте у донекле приметној количини.

Аутор претпоставља да је Северна флота у другој половини 80-их обезбедила тајно распоређивање ССБН-ова пројеката 941 и 667БДРМ. Да, могуће је да чак ни Ајкула није могла да избегне контакт са америчком вишенаменском нуклеарном подморницом, али ствар је у томе да је смањење буке ССБН изузетно важан фактор чак и ако није могуће постићи супериорност или бар равноправност у погледу овог показатеља са непријатељском нуклеарном подморницом. И ево у чему је ствар.

Што је нижи ниво буке ССБН-а, краћа је удаљеност детекције. А способност америчких нуклеарних подморница да врше претраге у истом Баренцовом мору била је у великој мери ограничена совјетским ПЛО системом, који је укључивао многе површинске и подморничке бродове, авионе и хеликоптере. Осамдесетих година „Лос Анђелес“ се у северним водама сусрео са „црним рупама“ – дизел-електричним подморницама пројекта 80 „Халибут“, БОД пројекта 877, опремљеним монструозном масом (око 1155 тона), али и веома моћном СЈСЦ“ Полином ”, вишенаменски „Штуке” и „Штуке-Б” итд. Све ово није искључило пролазак „лосова“ до „бастиона“, али је ипак озбиљно ограничило њихове могућности претраживања. А ниска бука ССБН-ова, у комбинацији са потешкоћама које је совјетски ПЛО систем створио за Американце, смањио је вероватноћу таквог састанка на прихватљиве вредности за нас.

Истовремено, концентрација најновијих ССБН-ова на северу била је апсолутно оправдана за СССР. Чињеница је да су северна мора изузетно нељубазна према акустици, већину времена у години услови за "слушање воде" у њима су изузетно далеко од оптималних. Тако, на пример, према отвореним (и, авај, не нужно тачним) подацима, под повољним временским условима, Делфине може да открије нуклеарна подморница Импровед Лос Ангелес на удаљености до 30 км. Али ови повољни услови на северу су око месец дана у години. А у преосталих 11 месеци, раздаљина детекције Делфина не прелази 10 км или чак мање.


К-407 "Новомосковск" - представник пројекта 667БДРМ

Очигледно је проналажење „ајкуле“ било још теже. Већ је поменуто мишљење да су Ајкуле надмашиле Шчук-Б у ниској буци. Истовремено, амерички адмирал Д. Бурда, када је био начелник оперативног штаба америчке морнарице, тврдио је да америчке нуклеарне подморнице нису биле у стању да открију Пике-Б ако се ова кретала брзином од 6-9 чворова. А када би тешки ССБН могао да се креће још тише, онда би било изузетно тешко чак и најновијим америчким нуклеарним подморницама да га открију.

Шта је са Пацифичком флотом? Авај, био је приморан да се задовољи са застарелим типовима ССБН-ова и није могао да обезбеди њихово тајно распоређивање. На северу смо имали три компоненте успеха:

1. Борбене службе ССБН у зони доминације совјетске флоте.

2. Веома лоша "акустична транспарентност" северних мора.

3. Најновији релативно тихи подморски носачи ракета „Делфин“ и „Ајкула“.

Од свега наведеног, Пацифичка флота је имала само прву на располагању. И крајње је сумњиво да би то било довољно да се обезбеди прикривеност тако релативно бучних бродова као што је пројекат Калмар 667БДР, а да не помињемо раније представнике ове класе нуклеарних подморница.

Мало катастрофе


А онда је дошла 1991. и све се распало. Са распадом СССР-а, велика флота Земље Совјета је положена - земља није имала средстава за њено одржавање и рад. То је, пре свега, довело до тога да су наши „бастиони“ суштински престали да буду такви: зоне доминације бивше совјетске, а потом и руске морнарице, без пет минута су се претвориле у ништа. Ратни бродови су мировали на пристаништу, слали на старо гвожђе или у резерву, одакле је пут био само за старо гвожђе. Авиони и хеликоптери тихо су рђали на аеродромима.

Ови „нови трендови“, очигледно, брзо су ставили тачку на способност Пацифичке флоте да некако прикрије сопствене ССБН. Највероватније, пут до океана "Скуид" је наређен још у данима СССР-а, али сада је дошло до критичног слабљења заштите пацифичког "бастиона" у комбинацији са појавом непријатеља још напреднијег и тихог. нуклеарне подморнице „Побољшани Лос Анђелес“ и „Сивулф“ довеле су до тога да је „бастион“ постао ловиште америчких подморничара.

Што се тиче Северне флоте, и овде су посаде наших „стратега“ у основи могле да се ослоне само на себе. Аутор сугерише да су за „Делфине“ пројекта 667БДРМ такви услови постали смртна казна без пет минута.

Наравно, ако претпоставимо да би „Лос Анђелес“ у нормалним условима северних мора могао да открије „Делфин“ на удаљености од 10 км, онда би за један дан америчка нуклеарна подморница, пратећи „ниску буку“ 7 чворова, могла контролишу око 6 квадратних метара. км. Ово је само 216% укупне површине Баренцовог мора. Такође морамо узети у обзир да ако се ССБН одвоји од „лоса“ за само 0,44-12 км, онда ће „делфин“ прећи зону коју „контролише“ америчка подморница пре него што остане неоткривен.

Чини се да је све у реду, али само рачуница „за 0,44%“ функционише само ако је испред Американаца велико Баренцово море, а ССБН би могли да се налазе било где у њему. Али то није тако – у Сједињеним Државама су базе наших ССБН-ова добро познате и довољно је да амерички подморници контролишу прилазе базама и вероватне руте за размештање наших стратешких подморница. Дакле, америчке нуклеарне подморнице значајно сужавају подручја потраге, а нема превеликих шанси да ће ССБН Пројекта 667БДРМ моћи непримећено да уђу у зону дежурства. Али чак и у самим овим областима посаде Делфина тешко могу да се осећају безбедно: нема моћнијих снага опште намене способних да открију и закомпликују дејства америчких нуклеарних подморница. И сам Делфин данас тешко може да се супротстави савременим нуклеарним подморницама непријатеља. Као што је већ поменуто, пројекат 667БДРМ ССБН је прелазни тип нуклеарне подморнице од 2. до 3. генерације. И треба да „избегне” од 3. генерације („Лос Анђелес”), побољшане 3. а сада чак и 4. генерације („Сивулф” и „Вирџинија”). Ово је отприлике исто као да ставите нешто попут МиГ-35МЛД или МиГ-57 прве серије против Су-23 или Су-29. Или покушајте да се борите против Ф-14 на унапређеном Фантому или Томкету Ф-22А, ако желите.

Очигледно је 90-их година само ТПКСН пројекта 941 „Ајкула“ могао да реши проблем нуклеарног одвраћања. Да, више није било „бастиона“, а по ниској буци „Ајкула“ је била инфериорнија од најновијих америчких нуклеарних подморница, али свеједно, да би се открио подводни носач ракета овог типа, било је потребно да му приђе буквално на неколико километара. Вероватно су у низу случајева амерички подморници успели да узму ТРПКСН за пратњу. Али крајње је сумњиво да је чак и моћна подморничка флота Ујка Сема успела да изгради довољно „јаку“ подводну „мрежу“ ван зона својих ПЛО система како би гарантовала држање Пројекта 941 ТПКСН на нишану.

И само једна „ајкула”, под условом да њене ракете буду усмерене на америчке градове – то је сигурна смрт за око 20 милиона људи.


Пројекат „Последњи од Мохиканаца” 941 – „Дмитриј Донској”. Авај, времена када је салвом од њених 20 ракета Р-39 било у стању да збрише два десетина највећих градова у било којој земљи на свету, већ су прошлост.

Али, као што знате, сами смо уништили бродове пројекта 941. Од шест ТПКСН-а овог типа, три су повучена из флоте 1996-97. Остали су сами "пензионисани" 2005-2006. у вези са истеком рокова складиштења њиховог главног главног наоружања – СЛБМ Р-39. И као резултат тога, задатак нуклеарног одвраћања пао је на „рамена“ Делфина. Које су, искрено, 90-их година прошлог века биле само делимично погодне за ово, а 2000-их су биле искрено застареле.

Мало закључака


Овде је све прилично једноставно.

Домаћи НСНФ су дуго времена били веома рањиви на утицај непријатеља: значајан део њих је заиста могао бити уништен на самом почетку глобалног сукоба. Задатак нуклеарног одвраћања извршен је пре због великог броја ССБН-ова у флоти. Заиста, са 58 бродова ове класе, чак и са фактором оперативног стреса од 0,2, добићемо 11-12 ССБН-ова у борбеној служби у сваком тренутку. Чак и ако су до 70-80% ове количине контролисале америчке вишенаменске нуклеарне подморнице, ипак треба узети у обзир да је совјетска морнарица имала 2-3, или чак све 4 стратешке подморнице неоткривене и спремне за нуклеарни напад. .

Борбена стабилност ССБН-ова обезбеђена је тек 80-их година прошлог века, пуштањем у рад пројекта ТПКСН 941. Али изграђено је само шест таквих бродова, који нису дуго трајали. Истовремено, највећи део совјетских и руских ССБН-ова чинили су бродови 2. (и „2+“) генерације, које су могле релативно лако пратити и пратити америчке вишенаменске нуклеарне подморнице. Ово последње је, очигледно, изазвало многе негативне критике о неспособности Ратне морнарице СССР-а и Руске Федерације да обезбеде тајност својих ССБН-ова.

Ипак, оперативно искуство Пројекта 941 Схаркс показује да ССБН, иако су донекле инфериорни у укупном технолошком нивоу у односу на бродове потенцијалног непријатеља, ипак могу успешно да извршавају задатке нуклеарног одвраћања. Ствар је у томе да, без обзира на однос буке наших ССБН-ова и америчких нуклеарних подморница, ако је наша стратешка подморница довољно тиха да је „лакше осетити него чути“, онда ће је бити изузетно тешко пронаћи чак и за ултра- модерне Вирџиније. У неким случајевима, такви ССБН ће, наравно, бити откривени, али у неким случајевима неће.

Другим речима, чак и ако претпоставимо да су Американци до сада успели да контролишу 80-90% свих наших ССБН на борбеном дежурству (аутор је наишао на такве процене, што је, међутим, крајње сумњиво), то не значи да све што треба да напустимо ССБН. То само значи да треба да разумемо какве бродове ове класе треба градити, где да их базирамо и како обезбедити њихово распоређивање и борбене патроле.

Али о томе ћемо говорити у следећем чланку.

Наставиће се ...
Аутор:
Чланци из ове серије:
Нуклеарни, тешки, носач авиона. АТАКР пројекат 1143.7 "Уљановск"
Совјетски „Уљановск“ и амерички „Нимиц“: нуклеарни, носачи авиона, али зашто су толико различити?
Поморске стратешке нуклеарне снаге: вагање за и против
429 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Ловац 2
    Ловац 2 25. новембар 2019. 18:12
    +13
    Хвала Андреју на чланку, детаљном и занимљивом! hi
    Сада са Стратезима, ствари мање-више иду на боље... Катастрофалан је недостатак МАПЛ-ова који би их покрили.
    1. Грег Миллер
      Грег Миллер 25. новембар 2019. 20:11
      -8
      Где је ово место све боље? Током протеклих 5 година, НИ ЈЕДНОМ новом нуклеарном подморницом, ни стратешком ни вишенаменском, није уведена у флоту... А данас у руској морнарици има мање од 20 нуклеарних подморница свих типова способних за улазак. борбено дежурство ... Али шта има нуклеарних подморница, у руској морнарици је остало само 13 миноловаца, а на Балтику уопште нема ни једног!!! Али такозване "комуникационе чамце", који су у суштини ВИП јахте, имамо 3 комада на Балтику!!!
      1. 30хгса
        30хгса 25. новембар 2019. 21:06
        +12
        1. После 1992. и до 2004. године положена је 1 нуклеарна подморница, ако ништа. Што је дало нагли скок у изградњи и пуштању у рад нуклеарних подморница 200-их и 2010-их.

        2. У периоду после 2004. и до 2014. године, заправо, постављени су ерзац Бореје (уз употребу конструктивних елемената антеева и штука) и експерименталне Бореје са јасенима, који су природно морали да се лече од дечијих болести – тј. није имало смисла постављати масивне нуклеарне подморнице неразвијеног типа.

        3. Али у периоду после 2014. године (последњих пет година) положено је 5 Асх и 5 Бореев. Наравно, ако су постављени 2014. године, нису ушли у флоту до 2019. Биће уведени 2020-2024.

        4. Што се тиче миноловаца... шта ћете коћати по Балтику? Ако одједном дође до рата и поставе минска поља, да ли ће вам авијација дозволити да тамо кочите?
    2. ццср
      ццср 25. новембар 2019. 20:19
      -5
      Цитат: Хунтер 2
      Постоји катастрофалан недостатак МАПЛ-ова који би их покрили.

      А то што су они сами по себи разоткривајући знак за ССБН-ове на борбеном дежурству вам не смета? На крају крајева, они су у обавези да стално ступају у контакт, а то неће проћи незапажено од стране радио обавештајне службе. Можда је лакше оставити покриће за поморску авијацију и ослонити се на наоружање носача ракета, а не олакшати непријатељу да открије групу подморница, у којој ће поред ССБН бити и друге подморнице?
      1. Андреј из Чељабинска
        26. новембар 2019. 07:36
        +5
        Вишенаменске нуклеарне подморнице и друге снаге опште намене потребне су не за пратњу ССБН-а, већ за идентификацију и истискивање непријатељских подморница из подручја њихових рута и БС.
        1. ццср
          ццср 26. новембар 2019. 12:07
          0
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          Вишенаменске нуклеарне подморнице и друге снаге опште намене су потребне да не прате ССБН,

          Непажљиво сте прочитали изјаву аутора, који је управо о омоту тврдио:
          Цитат: Хунтер 2
          Постоји катастрофалан недостатак МАПЛ-ова који би их покрили.


          Цитат: Андреј из Чељабинска
          и да идентификују

          Није ли прескупо користити МАПЛ за откривање непријатељских подморница – да ли се то може учинити на јефтиније начине, са извиђачким бовама на пример?

          Цитат: Андреј из Чељабинска
          и истискују непријатеља са подручја својих праваца

          А како ти то видиш у мирнодопско време - иди у овна или тако нешто? Немојте да засмејавате људе, већ размислите шта може да нас кошта овакво „истискивање“ из територијалних вода.
          1. серКСНУМКС
            серКСНУМКС 26. новембар 2019. 16:23
            +1
            Цитат из ццср
            колико може да нас кошта такво „истискивање“ из територијалних вода.

            цасус белли захтева
            1. ццср
              ццср 26. новембар 2019. 18:23
              +2
              Цитат: сер56
              цасус белли

              Американци нису толико глупи да самоиницијативно започну нуклеарни рат са Русијом – у руководству земље постоје прагматичари, а они тешко да желе да себи и својим најмилијима ускрате живот и просперитетну егзистенцију.
              1. серКСНУМКС
                серКСНУМКС 26. новембар 2019. 18:28
                0
                Цитат из ццср
                Американци нису довољно глупи да започну нуклеарни рат

                1) Да ли познајете много Американаца? или сте их сами смислили, улажући своје разумевање последица? Авај, они се дуго нису борили код куће и пате од комплекса супериорности и мисионара: hi
                2) догађаји могу да се одвијају по различитим сценаријима након потонућа нуклеарне подморнице, посебно ако у Белој кући постоји неко попут Клинтонове... захтева
                1. ццср
                  ццср 26. новембар 2019. 19:18
                  +1
                  Цитат: сер56
                  имате ли много америчких пријатеља? или сте их сами смислили, улажући своје разумевање последица?

                  Не, тренутно не постоји. Али не треба мислити да број Американаца које познајете може одредити разумевање ко ће и како користити нуклеарне снаге у свом руководству – ово је из друге опере.
                  Цитат: сер56
                  Авај, они се дуго нису борили код куће и пате од комплекса супериорности и мисионара:

                  То уопште није случај када је реч о употреби нуклеарног оружја против њих – пример Кима то најбоље доказује.
                  Цитат: сер56
                  догађаји се могу одвијати по различитим сценаријима након потонућа нуклеарне подморнице,

                  А шта се десило после "Курска" или "Тресхера"?
                  Мислим да је стратешка обавештајна служба још увек у стању да утврди шта се догодило, а нестала подморница је почетак рата или поморска трагедија повезана са низом фактора који нису повезани са нападом. Што се тиче „Клинтонових“, имајте на уму да они имају процедуру да председника прогласе неурачунљивим, или лудим. Дакле, нису тако немарни како неки мисле.
                  1. серКСНУМКС
                    серКСНУМКС 27. новембар 2019. 14:44
                    0
                    Цитат из ццср
                    ово је из друге опере.

                    будите изненађени, али у неким случајевима људи се понашају на основу свог васпитања, које је повезано са земљом.... захтева
                    Цитат из ццср
                    То уопште није случај када је реч о употреби нуклеарног оружја против њих – пример Кима то најбоље доказује.

                    сами сте одговорили како се понашати са њима... захтева
                    Цитат из ццср
                    А шта се десило после "Курска" или "Тресхера"?

                    да ли су потопљени? hi Сасвим је друга ствар када је нуклеарна подморница умрла у близини непријатељске базе или праћења ... већ је било случајева оштећења у судару ... Али нерви нису од гвожђа ... види уп. Случај по квадрату 37-80
                    Цитат из ццср
                    онда имајте на уму да имају процедуру да председника прогласе неурачунљивим, или лудим

                    То је нешто дуже од нуклеарног удара... захтева
                    1. ццср
                      ццср 27. новембар 2019. 19:05
                      0
                      Цитат: сер56
                      да ли су потопљени?

                      У почетном тренутку нико није знао шта им се догодило и да ли их је непријатељ уништио.
                      Цитат: сер56
                      То је нешто дуже од нуклеарног удара...

                      Напротив, они ће једноставно одлучити довољно брзо ако схвате да ће нас председник напасти једноставно из својих жеља - у то сам сигуран.
                      1. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 28. новембар 2019. 14:30
                        0
                        Цитат из ццср
                        у ово сам сигуран.

                        ако није тајна - зашто? Или имају све на паметан начин, је л' код нас фрка? hi Погледајте филм како су Бредлијеви урадили... булли
                      2. ццср
                        ццср 28. новембар 2019. 18:51
                        +1
                        Цитат: сер56
                        ако није тајна - зашто?

                        Морали смо да проучимо нашег потенцијалног непријатеља.
                        Цитат: сер56
                        Или имају све на паметан начин, је л' код нас фрка?

                        Мислим да је неред исти, мада је по мом мишљењу наш непредвидљивији.
                        Цитат: сер56
                        Погледајте филм како су Бредлијеви урадили...

                        Не знам како су нешто урадили, али ако је наша Западна Група снага хтела да започне рат у Европи, онда боље време од петка увече на суботу, а још боље са суботе на недељу, па чак и на Ускрс, и не смислити. А и тада би нам без својих стратешких нуклеарних снага, наравно, једноставно предали целу Западну Европу за пар дана, уз наше минималне губитке.
                      3. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 29. новембар 2019. 12:15
                        +1
                        Цитат из ццср
                        предала нам сву западну Европу

                        глупо питање - заштом ми још увек и западни? Трошење средстава на одржавање трупа и комунистичких партија? А да те мрзе и пљуну у леђа? Нажалост, ми нисмо Американци - они профитирају од распоређивања трупа... захтева
                      4. ццср
                        ццср 29. новембар 2019. 16:38
                        +1
                        Цитат: сер56
                        глупо питање - зашто нам треба и западни?

                        Направио сам условно поређење о спремности НАТО трупа. Западна Европа нам није ни требала, не могу ни да се спорим са тим.
          2. Серг4545
            Серг4545 26. новембар 2019. 20:03
            +1
            //А како ти то видиш у мирнодопско време - иди у овна или шта? Немојте да засмејавате људе, већ размислите шта може да нас кошта овакво „истискивање“ територијалних вода.//

            Прочитали бисте како се одвија екструзија.
            И уради се следеће:
            Неколико ПЛО бродова/хеликоптера појављује се изнад откривене подморнице. Укључују своје КУКЕ до максимума и почињу да обрађују подморницу уско фокусираним сноповима. Због овог концерта чамац једноставно стаје и не може да настави потеру. Концерт се наставља све док подморница не промени курс и не удаљи се.
            Без насиља. И да, ово је уобичајена пракса.
            1. ццср
              ццср 27. новембар 2019. 11:37
              0
              Цитат: Серг4545
              Неколико ПЛО бродова/хеликоптера појављује се изнад откривене подморнице. Укључују своје КУКЕ до максимума и почињу да обрађују подморницу уско фокусираним сноповима.

              Па, они ће искључити известан број опреме на подморници, заузети одређену дубину и почети да плутају неколико дана у подморници. Авиони и хеликоптери ће наставити да лете, а површински бродови, упркос олујном времену, и даље управљају подморницом? Па, шта ће то резултирати у финансијском и ресурсном смислу - да ли сте о томе случајно размишљали?
              Цитат: Серг4545
              Због овог концерта чамац једноставно стаје и не може да настави потеру.

              Наш чамац такође стаје. Али друга непријатељска подморница ће наставити да ради на праћењу чим ССБН изађе из оквира рада система за сузбијање.
              Цитат: Серг4545
              Прочитали бисте како се одвија екструзија.

              Боље израчунајте из чега произлази такво истискивање и да ли се може организовати 3-5 хиљада миља од наше обале, где дежурају наши ССРН. Дакле, у теорији, све ово изгледа добро, али само официри морнарице могу да знају како се то дешава у пракси, али ће највероватније ћутати из познатог разлога.
              1. Серг4545
                Серг4545 27. новембар 2019. 12:56
                +1
                // Па, они ће искључити известан број опреме на подморници, заузети одређену дубину и почети да плутају неколико дана у подморници. //

                Па то је супер! Ако је ова подморница висила на репу нашег ССБН-а, онда се ССБН мирно повлачи. И у сваком случају, откривена подморница више није опасна, наш ССБН увек може да је заобиђе на безбедној удаљености.
                Па, ако подморница заиста нешто омета, онда можете ходати дуж трупа лебдеће подморнице са кочом, спуштеном сидром, и једноставно металним каблом. Нема опасности по подморницу и њену посаду. Али антиакустични премаз налик на гуму на подморници ће бити поцепан. А замена овог премаза је скупо задовољство. И они ће то тражити од капетана подморнице. Да ли му треба? Тако да до овога обично не дође, а откривена подморница се по правилу брзо откотрља из подручја где је откривена.

                // И наш чамац стаје. Али друга непријатељска подморница ће наставити да ради на праћењу чим ССБН изађе из оквира рада система за сузбијање.//

                Не. Не искључује звук. Обрада ПЛ ГАК-а се врши уским снопом.
                А одакле ће доћи друга подморница?
                Чак и ако непријатељ има 2 подморнице које раде у пару, могуће су две опције:
                1) Они ходају један поред другог. Сходно томе, оба су откривена и доживљавају исту судбину (екструзија).
                2) 2 подморнице се крећу на знатној удаљености једна од друге.
                Рецимо да је друга подморница остала неоткривена, али треба да направи огроман заобилазни пут да би обишла зону где се сада притиска прва подморница. И то малом брзином, јер могу да чују. Наш ПЛО је у близини!
                Али наши ССБН могу ићи право напред. Као резултат тога, ССБН-ови имају велику предност у погледу удаљености. И тамо ће пар пута променити курс и тражити ветар у пољу.

                // Боље израчунајте од чега настаје таква екструзија и да ли се може организовати 3-5 хиљада миља од наше обале, где дежурају наши ССБН //

                Дакле, нема потребе да се истискује! На 3-5 хиљада миља од наше обале је отворени океан (највероватније Арктички океан). И ту је вероватноћа откривања наших ССБН-ова од стране непријатељских подморница потпуно занемарљива. Јесте ли прочитали чланак? Чак иу Баренцовом мору је тешко открити. И у океану...
                Дакле, непријатељске подморнице имају добре шансе да слете на реп наших ССБН-ова, само у близини наших база. Али у близини наших база, лако можемо да пратимо ССБН, да откријемо непријатељске подморнице и да их одсечемо / истиснемо.
                1. ццср
                  ццср 27. новембар 2019. 13:55
                  0
                  Цитат: Серг4545
                  Па то је супер! Ако је ова подморница висила на репу нашег ССБН-а, онда се ССБН мирно повлачи. И у сваком случају, откривена подморница више није опасна, наш ССБН увек може да је заобиђе на безбедној удаљености.

                  Да, у овоме нема ништа добро, јер ће Американци све ове догађаје пратити и пажљиво их проучавати како би предузели контрамере. А ми, осим материјалних трошкова и сумњивог искуства, нећемо ништа добити – то је цео излаз из таквог „цеђења“.
                  Цитат: Серг4545
                  Тако да до овога обично не дође, а откривена подморница се по правилу брзо откотрља из подручја где је откривена.

                  У међувремену, друга подморница наставља извиђачке активности, а још увек се не зна да ли је прва откривена била главна или сметња.
                  Цитат: Серг4545
                  Чак и ако непријатељ има 2 подморнице које раде у пару, могуће су две опције:

                  Нема потребе да погађате, али увек се морате придржавати правила интелигенције – „Непријатељ је много лукавији него што покушава да изгледа“. Зато се увек треба кладити на то.
                  Цитат: Серг4545
                  Али наши ССБН могу ићи право напред.

                  Да будем искрен, није ме брига како ће се уопште кретати, али најважније је да ли могу брзо да покрену цео БЦ на команду, важније ми је од њихове судбине након лансирања. Тако је уређена садашња концепција нуклеарне подморничке флоте – практично нема наде да ће се оне вратити након почетка рата.
                  Цитат: Серг4545
                  Дакле, нема потребе да се истискује!

                  Па и сами сте себи одговорили да све ове мере цеђења не вреде ни паре. Дакле, јефтиније је пратити њихове активности него што је нејасно чему галамити око њих, покушавајући тамо нешто наметнути чамцима који врше извиђање код наших обала.
                  Цитат: Серг4545
                  Дакле, непријатељске подморнице имају добре шансе да прате наше ССБН,

                  Нешто се ова изјава не уклапа са вашом изјавом:
                  Цитат: Серг4545
                  И ту је вероватноћа откривања наших ССБН-ова од стране непријатељских подморница потпуно занемарљива.

                  Али поента није чак ни у томе, већ колико дуго наше подморнице могу бити неоткривене, ако то тврдите
                  Чак иу Баренцовом мору је тешко открити.
                  1. Серг4545
                    Серг4545 27. новембар 2019. 17:57
                    0
                    //Да, у овоме нема ничег доброг, јер ће Американци све ове догађаје пратити и пажљиво проучавати како би предузели контрамере.//

                    Колико још морају да уче?
                    Већ око 60 година код нас је то уобичајена пракса да прикривамо наше ССБН-ове. А Американци ништа нису смислили.
                    1. ццср
                      ццср 27. новембар 2019. 19:34
                      0
                      Цитат: Серг4545
                      А Американци ништа нису смислили.

                      Ако не знамо све о њиховим могућностима, онда морамо поћи од чињенице да су они већ нешто смислили. Барем је њихова садашња извиђачка орбитална група неколико пута моћнија у смислу могућности од онога што су имали у совјетском периоду. Само ово би требало да упозори сваког војног професионалца када процењује њихове способности.
                2. серКСНУМКС
                  серКСНУМКС 27. новембар 2019. 14:46
                  0
                  Цитат: Серг4545
                  само код наше ба

                  ово је ако се не отворе патролне области ССБН... захтева
                  1. Серг4545
                    Серг4545 27. новембар 2019. 18:00
                    0
                    // ово је ако се не отворе патролне области ССБН ... //

                    Најчешће патролна подручја су цео Арктик. Али понекад Тихи, Индијски и Атлантски океани.
                    Како се може отворити?
                    1. ццср
                      ццср 27. новембар 2019. 19:38
                      0
                      Цитат: Серг4545
                      Али понекад Тихи, Индијски и Атлантски океани.

                      Што се тиче Индијског океана, дозволите ми да сумњам - мало је вероватно да наши ССБН тамо иду да врше борбену службу.
              2. тимокхин-аа
                тимокхин-аа 28. новембар 2019. 19:10
                0
                Глупости, јер главну оперативну управу Генералштаба мало занима ко се, како и где распоређује, њима је главно колико можемо да погодимо циљеве оним што је стварно на дужности.


                Да ли си уморан? Борбене службе ССБН се одвијају у Охотском мору у Пацифичкој флоти и у Баренцовом и Карском мору на северу. Чак ни у теорији не може бити говора о било каквим 5000 миља.
                Последњи пут је то било 80-их година, али су нас тада мере веома оштро избациле из мора.
                1. ццср
                  ццср 28. новембар 2019. 21:02
                  +1
                  Цитат из: тимокхин-аа
                  Чак ни у теорији не може бити говора о било каквим 5000 миља.
                  Последњи пут је то било 80-их година, али су нас тада мере веома оштро избациле из мора.

                  Па, ако техничке могућности дозвољавају подморницама да путују на такве удаљености, а то је већ потврђено вашим речима 80-их, зашто онда садашњи морнарички команданти то не могу организовати на модернијим ССБН-овима? Или ти твоја „теорија“ то не дозвољава? Узгред, нисам мислио на данас, већ на време када ћемо имати модерније ССБН-ове у Пацифичкој флоти и тада се планирање похода може драстично променити.
        2. ццср
          ццср 28. новембар 2019. 18:05
          +1
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          Вишенаменске нуклеарне подморнице и друге снаге опште намене потребне су не за пратњу ССБН-а, већ за идентификацију и истискивање непријатељских подморница из подручја њихових рута и БС.

          Дакле, управо њихова концентрација на одређеном месту и у одређено време ће рећи непријатељу у ком подручју је потребно концентрисати извиђачке напоре како би се открила рута подводног носача ракета. Није вам пало на памет зашто наши стратешки авиони лете без заклона ловаца, који, иначе, такође могу да допуњавају гориво у ваздуху као Ту-160 или Ту-95.
        3. ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
          ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 6. децембар 2019. 13:10
          -1
          Вишенаменски чамци имају мало другачију тактику. Рецимо само да не истиснемо, већ да помутимо мозак непријатеља. Овако нешто уопштено. Са повлачењем на дужност, чак се и дизел мотори носе.
          1. Полином
            Полином 11. децембар 2019. 13:21
            0
            Какав год задатак да им се да, то ће и остварити. am
            Сећам се да су из Кхолуаија момци искрцани на територију Сједињених Држава. Научио сам од учесника слетања.много касније.
            Са повлачењем на дужност, чак се и дизел мотори носе.
            Ек си махнуо. И зашто су онда измислили РПЛС и специјалне тактике за њих?
      2. Полином
        Полином 28. новембар 2019. 13:15
        0
        Ово је стратегија око средине 80-их и касних 90-их. Названо је, по сећању, - обезбеђивање стабилности у посебном делу воденог подручја. Нико више никог не „истискује“, само их не пушта.
        У последње време глобална супериорност, где је ефикасност прекретница и може се вишеструко повећати ако је потребно. Не желим да се цитирам. Оно што сам написао пре пар година је скоро застарело.
    3. серКСНУМКС
      серКСНУМКС 26. новембар 2019. 16:22
      +1
      Цитат: Хунтер 2
      Постоји катастрофалан недостатак МАПЛ-ова који би их покрили.

      и тако ће бити у догледно време – неизбежно! захтева
    4. Зла кабина
      Зла кабина 30. новембар 2019. 16:37
      0
      Д фраза је мало збуњујућа - ја лично не знам, али они су тајни и ко не зна кажу супротно))) има ли у овоме пропаганде глупости? hi
  2. Оператор
    Оператор 25. новембар 2019. 18:13
    +10
    „Чак и ако претпоставимо да су Американци до сада успели да контролишу 80-90% свих наших ССБН на борбеном дежурству (аутор је наишао на такве процене, што је, међутим, крајње сумњиво), то уопште не значи да смо ми То само значи да треба да разумемо какве бродове ове класе треба градити, где их базирати и како обезбедити њихово распоређивање и борбено патролирање.

    Да, да, да, ССБН су наше све од времена Хаима Риковског лаугхинг
  3. Павел57
    Павел57 25. новембар 2019. 18:16
    +1
    Све је логично.
  4. Оден280
    Оден280 25. новембар 2019. 18:38
    -6
    Негде, онако, нешто, с нечим. Само нагађања и спекулације. Таква питања решавају људи којима је ово професија, а не сисари.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 25. новембар 2019. 19:05
      +23
      Цитат од Оден280
      Негде, онако, нешто, с нечим. Само нагађања и спекулације.

      Било би, наравно, добро да се анализа заснива на 146% потврђених чињеница... али стратешке нуклеарне снаге су област у којој
      Ко ће дати тачан одговор -
      Добија десет година!
      ©
      1. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 26. новембар 2019. 16:26
        +1
        Цитат: Алексеј Р.А.
        то су само стратешке нуклеарне снаге – ово је област у којој

        1) зашто само 10? плакање
        2) зашто све знати, ако је анализа сасвим очигледна - што више ССБН-ова имамо, то ћемо више снага бити принуђени да потрошимо на њихову заштиту... захтева Штавише, ако је ракетна дивизија, на пример, у близини Иркутска, сасвим довољна за покривање из ваздуха и саботаже, међутим, као и база нуклеарних подморница, онда то није довољно за ССБН-ове - потребни су ми миноловци, снаге ПЛО-а, нуклеарне подморнице , итд. итд... захтева
    2. Авиор
      Авиор 25. новембар 2019. 19:42
      0
      Када морнари решавају таква питања, то је углавном тужно.
      Читај Климова, на пример.
      1. Оден280
        Оден280 26. новембар 2019. 08:01
        +1
        Ако се ово може прочитати, онда је то исто ни о чему.
  5. Леха667
    Леха667 25. новембар 2019. 18:51
    +19
    Аутор разматра ситуацију само са становишта карактеристика перформанси нуклеарних подморница и са становишта борбене снаге флоте.
    Међутим, вреди размислити о питању борбене обуке посада, која је, нажалост, између „лоше“ и „ужасне“.
    Обука посада је проблем што команда из неког разлога затвара очи. И овај проблем је системски.
    А у комбинацији са поморском доктрином, коју је аутор већ поменуо у претходним чланцима, ситуација је ужасна.
    Можете бацати папуче.
    1. дгонни
      дгонни 25. новембар 2019. 21:30
      0
      Да да! Посаде имају посебан период од 3 месеца па на море. Најбољи приступ особља! Тамо ће магарац отићи у море, али неће бити смисла!
    2. Полином
      Полином 28. новембар 2019. 13:19
      0
      У праву си. Још 80-их година било је много притужби на необразованост и неконтролисаност појединих команданата и посада, а ово је после Палдиског.
  6. Олег Зорин
    Олег Зорин 25. новембар 2019. 18:59
    +8
    Некако језиво ... Драги Андреј, хвала на чланку!
  7. Павел57
    Павел57 25. новембар 2019. 19:16
    +3
    Стабилност поморске компоненте изгледа недовољна, бар у првом делу.
  8. Ундецим
    Ундецим 25. новембар 2019. 19:18
    +10
    Аутор истиче проблем: „Да ли наша морнарица данас може да обезбеди тајност својих стратешких нуклеарних снага?
    У овом случају, аутор се ослања на следеће „основе“:
    - „Због недостатка релевантне статистике у отвореним изворима“
    - „аутор, није ни подморничар, па чак ни војни морнар“
    - Нажалост, професионалци се често придржавају поларних тачака гледишта по овом питању.
    - Другим речима, аутор нема поуздане податке о стварном односу буке домаћих и америчких нуклеарних подморница.
    То јест, чланак на тему "Шта је са разговором?"
    1. ЦОММАНДЕРДИВА
      ЦОММАНДЕРДИВА 25. новембар 2019. 19:37
      +5
      Аутор предлаже да се разговара о овој теми, пошто за потпуну анализу нема довољно поузданих информација, које се налазе или у истраживачким институтима или у борбеним јединицама руске морнарице, Андреј је ипак боље написан у историографији
      1. 30хгса
        30хгса 25. новембар 2019. 21:30
        +13
        На основу резултата дискусије, учесници ће бити подељени у две групе:
        - кауч стручњаци који, у ствари, носе мећаву и нису од користи, јер не знају ништа о буци и невидљивости нуклеарних подморница
        - ретки прави стручњаци који су због свог знања и приступа информацијама одлучили да кажу праве ствари о буци и невидљивости нуклеарних подморница
        Учесници из друге групе биће охрабрени на 10 година :)
        1. ЦОММАНДЕРДИВА
          ЦОММАНДЕРДИВА 25. новембар 2019. 21:46
          +2
          То је сигурно, то је оно на шта разуман аутор не само овог чланка рачуна да ће извући зрнца поуздане информације у струји мишљења разних стручњака
    2. бусинессв
      бусинессв 25. новембар 2019. 21:56
      +5
      Цитат Ундецима
      То јест, чланак на тему "Шта је са разговором?"

      Али читамо овај чланак са интересовањем, а сада о томе расправљамо! Браво Андреј, покренуо је занимљиву тему, сада читамо шта мисле професионалци! добар
      1. Авиор
        Авиор 25. новембар 2019. 22:11
        0
        ово?
        "Ајкуле" су надмашиле "Пике-Б" у ниској буци - ово је мит.

        ако ме сећање не вара о професионалцима
        1. бусинессв
          бусинессв 26. новембар 2019. 19:39
          0
          Цитат из Авиор
          ако ме сећање не вара о професионалцима

          Па, барем постоји прилика да прочитате сва доступна мишљења! пића
  9. фан-фан
    фан-фан 25. новембар 2019. 19:46
    -1
    Недавно сам прочитао књигу „Хероји из Бангора“, коју ми је неко у коментарима овде препоручио. Па тамо је командант наше нуклеарне подморнице (и то не лош командант који је лично открио америчке нуклеарне подморнице и пратио их) рекао да чак ни моћни СССР не може да обезбеди тајност ССБН, рекао је да су њихове подморнице задужене у мору Окхотск. А сада је још горе, тако да морате завршити БЗХРК, које је лакше сакрити.
    1. господине црвени
      господине црвени 25. новембар 2019. 20:44
      -3
      И шта ја сада угошћујем у Охотском мору? Чини се да је одавно признато као унутрашње море Русије, а постојање кршења граница са свим последицама.
      1. фан-фан
        фан-фан 25. новембар 2019. 20:56
        0
        Површина Охотског мора износи 1 км², Комисија УН је признала део од 583 хиљаде квадратних километара Охотског мора као део руског континенталног појаса. Нисам нашао никакве податке о целом мору. Испоставило се да само на ових 000 кв. км. странцима је забрањено пословање. Али ово је врло мали комад мора. Према томе, мислим да Американци и даље иду тамо.
        1. Вадмир
          Вадмир 25. новембар 2019. 21:59
          +4
          Испоставило се да само на ових 52000 кв. км. странцима је забрањено пословање.
          Ово нису територијалне воде, немојте збунити. Привредна делатност је забрањена, али стране подморнице и површински бродови могу тамо слободно и некажњено да бораве. Под условом да тамо неће пецати и бушити бунаре.
        2. господине црвени
          господине црвени 26. новембар 2019. 21:17
          0
          Континентални појас је мало другачији. Ево карте која све објашњава и показује епиконтинентални појас, који је усред мора. хттп://морвести.ру/фотобанк/аналитицс/0001/мвр-07-16-0003.јпг
          Генерално, ово питање је, како се испоставило, прилично компликовано. Међутим, ако погледате карту, очигледно је да Охотско море споља има дужу копнену границу од морске границе и вероватно није тако тешко успоставити чврсту контролу тако да ниједна подморница не може пробије кроз.
    2. Полином
      Полином 28. новембар 2019. 13:31
      0
      Па Дудко је занимљив командант. Некако диск са њим на ову тему Истина, био је шифрован туђим Ницкнамеом.
      Шифровање "Посејдон".
      https://shoehanger.livejournal.com/530973.html#comments
      Још увек овде, пренет у себе, да се не изгубим.
      http://samlib.ru/comment/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019?PAGE=3
      Па, у књизи је понекад лансирао пену. Снимак екрана ако сте заинтересовани.

      Одавде је.
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019.shtml
  10. Законник
    Законник 25. новембар 2019. 20:24
    +5
    Оно што треба да се изгради је чињеница. А разградња 941 пројекта личи на уништавање
    1. АБМ
      АБМ 26. новембар 2019. 17:31
      0
      постоје украјинске ракете - без ракета нема смисла држати корито од 50000 тона (величине Кузје)
  11. еклмн
    еклмн 25. новембар 2019. 20:27
    0
    „Чак и ако претпоставимо да су до сада Американци успели да контролишу 80-90% свих наших ССБН на борбеном дежурству (аутор је такође наишао на такве процене, што је, међутим, крајње сумњиво)“
    Наишао сам на оцену руских медија пре пар година. Руска војска прати руту Амер Посејдона (морских ловаца на подморнице) и уцртава њихову руту на мапи. Једном су у Балтичком мору, стављајући руту на мапу, утврдили да је авион долетео на исто место, направио заокрет за 180 и одлетео. И тако се поновило неколико пута. Нису разумели шта је у питању све док се на истој мапи није уцртала рута руске подморнице. Испоставило се да је лежао на месту где је авион направио 180 окрета. пронашао ју је, уверио се да је на месту и бацио. Понављам - информације из руске штампе.
    1. Алиен Фром
      Алиен Фром 25. новембар 2019. 21:45
      +2
      Знаш шта је чудно? Нуклеарне подморнице не леже на земљи, због хлађења реактора ...
      1. Оператор
        Оператор 25. новембар 2019. 21:53
        +10
        Постоје различити модели нуклеарних подморница, код нових се отвори за усис воде за хлађење реактора налазе на врху трупа подморнице, па стога могу лежати на тлу.
      2. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 25. новембар 2019. 23:44
        +4
        Цитат из Алиен Фром
        Знаш шта је чудно? Нуклеарне подморнице не леже на земљи, због хлађења реактора ...
        ово је више пута речено од времена погибије Курска, али сада, -
        Цитат из еклмн
        Једног дана, у Балтичко море, стављајући руту на мапу, утврдио да је авион долетео на исто место, направио заокрет за 180 и одлетео. И тако се поновило неколико пута. Нису разумели шта је било све док рута није уцртана на истој мапи руска подморница.
        , Чини се да нисте довољно пажљиво прочитали текст ... Ако обратите пажњу на истакнуто, онда 1) - кључна реч - Балтиц (процена у дубину); 2) - нигде нема речи - нуклеарна (што се, иначе, наговестило из става (1)?! Зар не?! Можда је ово питање?! Онда је уклоњено?!
      3. дело
        дело 26. новембар 2019. 18:56
        -6
        Цитат из Алиен Фром
        Нуклеарне подморнице не леже на земљи, због хлађења реактора..

        1994. године, ССБН пројекта 667 Б лежао је на земљи на дубини од 50 м у Свјатоноском заливу Баренцовог мора у трајању од 1 дана за потребе обуке за обуку команданата подморница 11. флотиле.

        Године 1997, подморница К-949 пројекта 442 А лежала је на течном тлу на БС у југоисточном Тихом океану.
        Управљање нуклеарном подморницом када лежи на тврдом тлу, израња са тврдог тла.
        Препоручени услови за полагање на тлу су следећи:
        30 минута пре полагања на земљу:

        а) „Аларм за обуку за полагање на тлу!“;

        б) „На местима ставите подморницу за полагање на земљу да се припремите!”;


        - дуг боравак подморница са ЦГБ-овима без кингстонеа на муљу са морском вегетацијом на тлу може довести до густог замуљавања решеткастих решетки, што ће онемогућити њихово издувавање, а у случају неконтролисаног дувања, до уништења ЦГБ;

        - већина усисних отвора ванбродског система воде, укључујући ТсН ГТЗА, налази се у доњем делу трупа. То доводи до чињенице да се заједно са морском водом, песак, муљ и друге ситне чврсте честице уносе у системе, изазивајући повећано хабање и зачепљење механизама.
    2. Полином
      Полином 28. новембар 2019. 13:38
      0
      Одавде
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019.shtml
  12. Коментар је уклоњен.
    1. Андреи НМ
      Андреи НМ 26. новембар 2019. 07:14
      +6
      Рудолфе, сећаш ли се како сам једном рекао како смо учествовали у вежбама? Ово је питање буке бродова моје дивизије. Да бисте разговарали о овој теми, потребно је да посетите ову тему. И боље је не узимати. А када се у чланку описују ниске брзине и режими рада који не одговарају стварности, како онда све ово можете да видите? Уметнички звиждук.
      1. Коментар је уклоњен.
      2. Андреј из Чељабинска
        26. новембар 2019. 08:46
        +1
        Да ли су закључци чланка слаби за побијање? Или само у појединим нетачностима умете да пронађете грешку? :) И поред тога што аутор скоро у сваком пасусу подсећа да није стручњак за ту материју
        1. Андреј из Чељабинска
          26. новембар 2019. 10:01
          0
          Судећи по неодговореном минусу - само нађите грешку :))
        2. Андреи НМ
          Андреи НМ 26. новембар 2019. 11:52
          +5
          Андрев, нисам те одбацио. Ако није стручњак за ову ствар, чему онда ово писање? Покушавате да причате и о тенковима, и о авионима, и о флоти, и о тактици, итд. Па, немогуће је бити стручњак у свим областима одједном.
          Мој родни „пароброд” је „Тула”. Почео сам своју службу на томе. А ако сам скоро половину свог свесног живота дао флоти, вероватно имам неку идеју о овом питању. Али ја себе не сматрам неком врстом специјалисте из следећих разлога: прво, прошло је много година откако сам отишао са помораца, а друго, да бисте били специјалиста на одговарајућем нивоу, морате стално пратити тему и носи се са тим. Многе ствари се једноставно забораве. Често једноставно нема времена за полемику.
          Да бисмо разговарали о томе које врсте оружја су нам потребне, о питањима тактике и стратегије, развоја, морамо имати информације на дубљем нивоу, а то су сви наши снови и нагађања. Ако желите да знате моје мишљење о пројекту 941, онда мислим да је то био ћорсокак са свим позитивним особинама брода. Иако су прерано избачени из службе, ипак су могли да служе и служе. Јасно је да је разлог томе, укључујући и колапс земље, и економску рецесију тих година. Али у исто време, почели су да преправљају К-64, а не један од Ајкула, под носачем лошарика, иако је овај чамац за то погоднији са својим огромним међуплочним простором. А изгубили су и стратешку јединицу.
          1. Андреј из Чељабинска
            26. новембар 2019. 12:01
            +1
            Што се тиче минуса – извињавам се, нисам одмах схватио да је неко други имао минус све моје коментаре. А о свему осталом, дозволите ми да се детаљно одјавим увече, сада је незгодно са паметног телефона. Желео бих да објасним своје мотиве, ако немате ништа против.
          2. Коментар је уклоњен.
            1. Андреи НМ
              Андреи НМ 26. новембар 2019. 13:09
              +1
              Тако смо увек пузали са једним самоваром.
            2. тимокхин-аа
              тимокхин-аа 26. новембар 2019. 15:41
              0
              Али код БДРМ-а понекад је било хемороида. Нарочито када иде испод једне стране.


              Дудко је написао да је старе БДР-ове испод једне стране, напротив, било лакше детектовати у спектралној анализи шума. Као, сечива се јасно идентификују када један шраф млати, не сећам се нечег другог

              Врло добар чамац, иако грбав.


              Да ли је грба на Арктику имала своје предности?
              1. Андреи НМ
                Андреи НМ 26. новембар 2019. 16:56
                +1
                БДР и БДРМ, са спољним сличностима, и даље су различити бродови.
                1. тимокхин-аа
                  тимокхин-аа 26. новембар 2019. 20:27
                  +1
                  Да, али не у овоме. Ево исечка који сам нашао.

                  У почетку смо са великим неповерењем, али онда све сигурније, разрадили идентификацију,
                  класификацију и праћење чамца, користећи само пасивна средства посматрања и
                  користећи карактеристике ГАПРК СН.
                  Један по један почели су да се појављују карактеристични демаскирајући знаци поља.
                  Главне дискретне компоненте подморске буке (ДС ГАП) и максимуми ових компоненти у правцима у односу на курс брода; изражен рад једне линије осовине и јасна манифестација компоненти осовине-лопатице, због кршења ламинарног тока на пропелеру чамца;
                  као и промену оптерећења створеног померањем вертикалног кормила да би се задржао курс када електрана ради на једној страни;

                  ...
                  Открили смо да препоручени режим кретања са једном осовином за ЦХ РПК нарушава скривеност и у великој мери олакшава праћење наших чамаца.


                  Мало збуњен.

                  Не желим да се расправљам овде, само се питам чему толика неслагања
                  1. Коментар је уклоњен.
                    1. тимокхин-аа
                      тимокхин-аа 28. новембар 2019. 12:23
                      0
                      Па, генерално, тада су радили са акустичним спектром, користећи нестандардну увезену опрему. а не само написао ГАП. И искрено, нисам видео доказе да је то неко урадио пре њих.

                      Да, и за њих постоји пут у Бангор.
                      1. Коментар је уклоњен.
                      2. тимокхин-аа
                        тимокхин-аа 28. новембар 2019. 14:54
                        0
                        Односно, Дудко не завршава говор?
                      3. Коментар је уклоњен.
                    2. Андреи НМ
                      Андреи НМ 28. новембар 2019. 20:12
                      +1
                      Рудолфе, јеси ли видео фотографију БДРМ шрафова у фабрици? Откад знам за себе, увек је било петокраких, а недавно је провукла и фотографија седмокраких. Питам се да ли су ово праве фотографије? Нисам видео?
                      1. Коментар је уклоњен.
                      2. Коментар је уклоњен.
                      3. тимокхин-аа
                        тимокхин-аа 28. новембар 2019. 23:34
                        0
                        Иначе, поставља се питање – да ли је нормално да такве информације доспеју на интернет? Рјазански шрафови су лако доступни из различитих углова. Чини ми се да ово није требало да се деси.
                      4. Коментар је уклоњен.
                      5. тимокхин-аа
                        тимокхин-аа 29. новембар 2019. 00:20
                        +1
                        Да, разумем како ми такве вести. Само што даље, то је наша политика тајности чуднија. Желе да до смрти сврставају оно што би требало извући на јавну расправу, иначе би сама чињеница о чијем постојању нико не би смео ни да нагађа, требало би да тихо лежи на гомили сајтова. Као шрафови у Рјазању.

                        Некако су амери имали футролу, морнар или млађи официр из подморнице је бацио стари телефон у смеће, али је заборавио да избрише фотографије са чамца које су биле тамо.

                        На крају је сео неко пристојно време. И уопште, у низу података које САД објављују о својим летелицама нема баш занимљивих техничких информација.

                        Нама је то мало чудно.

                        Иако се Бореа може заменити ако постоје уређаји за имитацију буке, на пример, „режим високе буке“ ТсНКП-а или нека врста дискретног имитатора да би непријатељу дао лажни ХАП.

                        Али ја не верујем у тако нешто.
                      6. Коментар је уклоњен.
                      7. тимокхин-аа
                        тимокхин-аа 29. новембар 2019. 10:50
                        +1
                        Можда си у праву. С друге стране, они и даље непрекидно пасу наше. Посебно нови чамци, који немају портрет.
                        Али у вестима такве ствари за објављивање је, наравно, дно.
                      8. Коментар је уклоњен.
                      9. ццср
                        ццср 29. новембар 2019. 17:00
                        0
                        Цитат од рудолфа
                        Па како вам се свиђају званичне поруке Министарства одбране из категорије:

                        Заправо, још од совјетских времена на снази су уговори о ограничењу стратешког офанзивног наоружања и ми смо, као и Американци, дужни да обавестимо противничку страну о кретању наших стратешких нуклеарних снага које потпадају под ове уговоре. Само што медији то никада раније нису извештавали, а Американци су од нас увек знали који се ракетни носач куда креће или где ће да вежба. Чак је и лансирање било ког цивилног „Уније” са космонаутима на броду познато Американцима најмање месец дана унапред – таква су правила.
              2. Полином
                Полином 28. новембар 2019. 13:48
                0
                Изгледа да су радили са АУшком у Охотску. БДР-ови су тада тек почели да долазе, а Подолск је у то време био на БС-у. Возили су га као пакао.. Ово је припрема за пут у Бангор.
                Дакле, према његовој књизи.
                Имао сам плусеве, али проблем је како касније бацити вишетонске комаде леда и отворити рудник.
          3. серКСНУМКС
            серКСНУМКС 26. новембар 2019. 16:31
            0
            Цитат: Андреи НМ
            да је то био ћорсокак правац са свим позитивним особинама брода.

            баш тако! техничко ремек-дело, али стратешка глупост... захтева
          4. Андреј из Чељабинска
            26. новембар 2019. 17:43
            +7
            Цитат: Андреи НМ
            Ако није стручњак за ову материју, чему онда сво ово писање?

            Одговор је врло једноставан - због скоро потпуног одсуства отворених публикација професионалаца о овим питањима.
            Односно, има много људи који нису служили у морнарици, али су веома заинтересовани за морнарицу. Лично, са својих -4,5 на оба ока, покушао сам да забијем главу у морнара, али сам, наравно, послат - чак и за 90-е то се сматрало превише. Па... занима ме :))))
            Међутим, када деценијама проучавате историју флоте и истовремено вредно пратите вести о савременој флоти, постепено се рађају сумње да се флота данас креће у добром правцу. И што даље - то више таквих сумњи. А ја га немам. Али нема основаних одговора, па чак и питајући професионалце „на чаши чаја“ често добијате потпуно контрадикторне информације.
            При томе, наравно, не претендујем да ми се откривају војне тајне. Али ја (и не само ја) бих желео да разумем како ће наше снаге да развијају флоту, који задаци се постављају пред флоту и како се ти задаци решавају. На шта, на пример, рачуна Министарство одбране да изгради серију од 8 Борејева, али да не попуни снаге опште намене, да не развије систем поморског извиђања и циљања, ЕГСОНПО, итд. Не видим систем у развоју флоте. Нема професионалца који би рекао: за решавање задатака Ратне морнарице потребан нам је такав и такав састав флоте, ово и то ће бити постављено, ово је у развоју итд, а ми ћемо борити се са овим отприлике на такав и такав начин. Све су ово потпуно неповерљиви подаци, иста америчка морнарица даје о себи и овоме и још много чему.
            Сходно томе, постоји осећај великих проблема, а шта да радим, осим како да причам о томе? Ништа. А ја сам, извините, порески обвезник, чији новац се користи за изградњу одбране Руске Федерације. А улога зупчаника „седи и не цвркући” ми не одговара.
            Моји чланци су чланци особе која од мрвица разнородних јавних информација покушава да прикупи барем неку потпуну слику о стању руске морнарице. И, као што је сасвим исправно примећено у коментарима, мој „гешет“ од оваквих чланака је појављивање у коментарима професионалаца који, не, не, да, и који ће поделити ове или оне некласификоване, али и недоступне пуким смртницима .
            Али у исто време, морате схватити да своју главну публику видим као људе који нису професионални морнари, али који су заинтересовани за флоту, односно исто као и ја. Другим речима, ово је непрофесионални чланак за непрофесионалце који покушавају да схвате шта се дођавола дешава са нашом флотом :)))))) За такве људе мој чланак је само стискање, систематизација информација које кружи мрежом и не само, а моји лични закључци, који могу да натерају људе да размисле о ономе што раније нису водили рачуна, дају им неке мисли.
            При томе, наравно, не претендујем да будем Истина у последњој инстанци и радо прихватам и проучавам све аргументоване примедбе. Видите, када бих ја својим закључцима опседао Московску област, захтевајући да се флота гради онако како пише у мојим чланцима, било би веома смешно, па чак и помало тужно. Али као материјал за дискусију, за размену мишљења, моји чланци су сасвим прикладни, а да их неспреман читалац, не дај Боже, не узме за непобитне чињенице, пишем кроз реч „аутор није професионалац“ , "према неким информацијама", "сигурно непознато, али можда" итд. итд.
            Верујем да у овом својству на Интернет страници моји чланци имају пуно право на живот.
            Цитат: Андреи НМ
            Покушавате да причате и о тенковима, и о авионима, и о флоти, и о тактици, итд. Па, немогуће је бити стручњак у свим областима одједном.

            Све зависи од нивоа потапања у питање. На пример, један од најсјајнијих историчара Руског царства и СССР-а, Тарле Евгениј Викторович, писао је на најширем спектру: ово је историја Италије, и Француска револуција, и Наполеон Бонапарта, и Сењавин, Ушаков и Нахимов, и Северни рат, и Кримски ... И која год књига је ремек дело. Не стављам се ни близу Тарлеа, за мене је ово недостижан идеал у креативности, али у својим чланцима немам за циљ научно истраживање... hi
            1. ццср
              ццср 26. новембар 2019. 18:48
              -1
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              На шта, на пример, рачуна Министарство одбране, да изгради серију од 8 Бореја, али да не попуни снаге опште намене,

              Чињеница да ови стратешки објекти могу без површинске флоте приликом извођења борбених служби. За њих су потребни одређени системи за спасавање, али само у разумним границама. А зашто сте онда одлучили да све буде ограничено само на ову серију?
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              без развоја система поморског извиђања и циљања,

              У ствари, циљеве за њих издаје пре свега стратешка обавештајна служба Генералштаба ГРУ, јер је њихов главни задатак да поразе континенталну територију САД и других земаља, а не групу непријатељских површинских бродова. А зашто сте онда дошли на идеју да се конкретно поморско извиђање не спроводи и не унапређује, бар у смислу модернизације извиђачких бродова или њихових орбиталних сателита?
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              Не видим систем у развоју флоте.

              А како то видети ако је развој флоте планиран програмом наоружања најмање деценију, а реално и на дуже периоде? Да, и откуд вам идеја да ово није државна тајна, што је познато веома уском кругу државних и војних функционера.
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              Све су ово потпуно неповерљиви подаци, иста америчка морнарица даје о себи и овоме и још много чему.

              И шта, једноставно смо дужни да узмемо пример од њих по овом питању? Мислим да није, јер смо захваљујући режиму тајности приморали Американце да потроше огромне количине новца на развој неперспективног наоружања или, на пример, исти шатл, идеју стварања које им је у виду уско усмереног штампаног дела бацио совјетски научник раних шездесетих.
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              Видите, када бих ја својим закључцима опседао Московску област, захтевајући да се флота гради онако како пише у мојим чланцима, било би веома смешно, па чак и помало тужно.

              Нема везе – оне који одређују нашу војну политику једва да занима мишљење оних који пишу по форумима на нету. Тако да им је свеједно да ли су на интернету осуђени или не – за њих су то само апстрактни аргументи људи који немају појма о стварном стању у овој области оружја.
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              Верујем да у овом својству на Интернет страници моји чланци имају пуно право на живот.

              Наравно да јесу, пошто их толико људи чита и износи мишљење које се не слаже ни са вашим закључцима. Можда ће вам ово дати прилику у будућности да разумније поткрепите своје идеје. Али немојте кривити оне који се смеју неким вашим закључцима – они имају потпуно исто право на своје мишљење.
              1. тимокхин-аа
                тимокхин-аа 26. новембар 2019. 21:11
                0
                Чињеница да ови стратешки објекти могу без површинске флоте приликом извођења борбених служби.


                Не могу ни близу
                1. ццср
                  ццср 27. новембар 2019. 11:43
                  +1
                  Цитат из: тимокхин-аа
                  Не могу ни близу

                  Хоћете да кажете да наше ССБН-ове прати површинска флота све до обале Америке?
                  Онда углавном није јасно зашто се чувају, ако можемо да користимо површинске бродове као платформу за лансирање балистичких пројектила – бар ће бити јефтиније.
                  Не видим никакву логику у вашој изјави, иако саму чињеницу коришћења површинске флоте током кампања ССБН тешко да има смисла порицати – али ово је више ради безбедности кампање, а не као оперативне потребе.
              2. Андреј из Чељабинска
                27. новембар 2019. 19:22
                -1
                Цитат из ццср
                Чињеница да ови стратешки објекти могу без површинске флоте приликом извођења борбених служби.

                Не може. Површински бродови су једна од неопходних компоненти АСВ система: ако их немате, онда немате ефикасан систем за сузбијање непријатељских подморница и дајете непријатељу прилику да постави такав систем.
                Цитат из ццср
                А зашто сте онда одлучили да све буде ограничено само на ову серију?

                Питање је ван теме - није јасно како их распоредити, где још више?
                Цитат из ццср
                У ствари, циљеве за њих издаје пре свега стратешка обавештајна служба Генералштаба ГРУ

                У ствари, СМРЦ је потребан за идентификацију иу мирнодопско време - за истискивање или пратњу, ау ратно време - за уништавање бродова-ловаца на ССБН.
                Цитат из ццср
                зашто сте онда дошли на идеју да се конкретно поморско извиђање не спроводи и не унапређује, бар у смислу модернизације извиђачких бродова или њихових орбиталних сателита?

                Нећу да питам о каквим извиђачким бродовима говори онај који постулира бескорисност површинске флоте. А о каквим надоградњама сателита можемо да причамо. Рећи ћу само да се извиђачки бродови граде за сасвим друге намене, а сателитско сазвежђе Руске Федерације увене пред нашим очима. Истовремено, у Ратној морнарици нема специјализованих извиђачких авиона.
                Цитат из ццср
                А како то видети ако је развој флоте планиран програмом наоружања најмање деценију, а реално и на дуже периоде?

                Видим програме бродоградње већ деценију :)))) САП 2011-2020 је отворен, а познати су и данашњи трендови и обележивачи. Може се сажети у једну реч: неред.
                Цитат из ццср
                И по чему мислите да ово није државна тајна

                Јер то није тајна. Законодавно :)))) Мада ће ускоро, можда, и бити.
                У ствари, тајновитост има смисла само да не би редовним промашајима дискредитовала постојећу власт. У супротном, вео тајне се може изградити само против сопственог народа, али не и против потенцијалних противника.
                Генерално, као што је то било у једној од московских библиотека у СССР-у, страни часописи се не издају за гледање, јер садрже фотографије совјетске тајне војне опреме :)))
                Цитат из ццср
                И шта, једноставно смо дужни да узмемо пример од њих по овом питању?

                Да.
                Цитат из ццср
                Мислим да није, јер смо захваљујући режиму тајности приморали Американце да потроше огромне количине новца на развој неперспективног оружја

                Наведите неперспективно оружје америчке морнарице :))))
                Цитат из ццср
                на пример, исти шатл, идеју о стварању који им је бацио у облику уско фокусираног штампаног дела совјетски научник раних шездесетих

                У ствари, било је овако – руководство САД је затражило пројекат за вишекратну употребу, он је направљен, руководство се згрозило његовом ценом и одбило. Али лукава господа из НАСА-е успела су да прогурају пројекат под муком искрено бедног и намерно погрешног пословног плана. Лоби о свему одлучује :))) Једна од првих победа америчких великих корпорација над здравим разумом
                Цитат из ццср
                Нема везе – оне који одређују нашу војну политику једва да занима мишљење оних који пишу на интернет форумима

                Ништа, кап носи камен :)))
                Цитат из ццср
                Али немојте кривити оне који се смеју неким вашим закључцима – они имају потпуно исто право на своје мишљење.

                Наравно. Само заиста желим да ово мишљење буде изражено у форми конструктивне критике. И смеј се колико хоћеш!
                1. ццср
                  ццср 27. новембар 2019. 20:45
                  0
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Не може. Површински бродови су једна од битних компоненти АСВ система:

                  Могу. Очигледно нисте у теми, јер су у почетку сами ССБН замишљени као потпуно аутономне борбене платформе за балистичке ракете.
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Питање је ван теме - није јасно како их распоредити, где још више?

                  Прво, не знате тачне прорачуне који ће одредити тачан број ССБН-ова потребних када могу да нанесу неприхватљив удар на Сједињене Државе током кампања.
                  И друго, не знате план за разградњу и замену постојећих ССБН-ова за најмање наредну деценију.
                  Дакле, процена броја потребних ССБН-ова може се проценити само са високим степеном вероватноће.
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  а у војсци – уништавање бродова-ловаца на ССБН.

                  А ако цело „ратно време” траје мање од сат времена – кога ћете тамо да расељавате?
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Нећу да питам о каквим извиђачким бродовима говори онај који постулира бескорисност површинске флоте.

                  Површинска флота може бити борбена и помоћна, а као "копнени адмирал" време је да то знате. Иначе, функције извиђачких бродова некада су обављали бродови Академије наука и други цивилни бродови који нису били у саставу Ратне морнарице.

                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Видим програме бродоградње већ деценију :)))) САП 2011-2020 је отворен, а познати су и данашњи трендови и обележивачи.

                  Сањајте и не заборавите да се промена програма може десити под различитим околностима. Постојао је такав брод "Урал", планирано је да се изгради још пар, а где је све ово сада?
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Да.

                  Можете и лично, али, како кажу, нисте ко да зове морнаричке специјалисте.
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Наведите неперспективно оружје америчке морнарице

                  Нисам то урадио намерно, али пример „неуништивих“ војних стелт авиона Ф-117А у Југославији показао је да су Американци купили наше дезинформације.
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  У ствари, било је овако – руководство САД је затражило пројекат за вишекратну употребу, он је направљен, руководство се згрозило његовом ценом и одбило.

                  Тешко да знате како се то заправо догодило, јер ни академик Черток није могао да схвати зашто су Американци напустили Сатурн-5 у корист шатла. Дакле, можете наставити да нагађате, али верујте ми, што више императивних изјава дајете, више људи разуме да слабо разумете суштину питања.
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  И смеј се колико хоћеш!

                  Хвала вам пуно што сте ми дали разлог да ово урадим.
                  1. тимокхин-аа
                    тимокхин-аа 28. новембар 2019. 12:16
                    0
                    Могу. Очигледно нисте у теми, јер су у почетку сами ССБН замишљени као потпуно аутономне борбене платформе за балистичке ракете.


                    Погрешно. Ово је у фази борбених патрола, али не у фази распоређивања - Андреј вам је све тачно рекао
                    1. ццср
                      ццср 28. новембар 2019. 18:00
                      +1
                      Цитат из: тимокхин-аа
                      Погрешно. Ово је у фази борбених патрола, али не у фази распоређивања - Андреј вам је све тачно рекао

                      Глупости, јер главну оперативну управу Генералштаба мало занима ко се, како и где распоређује, њима је главно колико можемо да погодимо циљеве оним што је стварно на дужности. Дакле, све ваше муке око распоређивања оних који планирају нуклеарни удар уопште нису заинтересовани – истрпите се. И сва фрка око овога имала је другу основу, а како верујем, била је жеља морнаричких команданата да имају више звезда на нараменицама, због чега су у совјетско време надували површинску флоту.
                      1. тимокхин-аа
                        тимокхин-аа 28. новембар 2019. 19:07
                        0
                        Глупости, јер главну оперативну управу Генералштаба мало занима ко се, како и где распоређује, њима је главно колико можемо да погодимо циљеве оним што је стварно на дужности.


                        Верујем да је логика војске управо таква.
                        Али проблем је што ово не функционише са флотом - нема неколико важних врста подршке? Број погођених циљева биће нула за било који број пројектила и њихових носача.

                        Увек.

                        Тако то ради.
                      2. ццср
                        ццср 28. новембар 2019. 19:32
                        +1
                        Цитат из: тимокхин-аа
                        Верујем да је логика војске управо таква.

                        Таква је логика генералштабних официра - њих углавном није брига за сав твој сјај са галонима и плетеницама, без обзира на врсту трупа.
                        Цитат из: тимокхин-аа
                        Али проблем је што ово не функционише са флотом.

                        Само једна ствар функционише са свим оружаним снагама - ово је однос ефективности и трошкова одређене врсте оружаних снага. Стратешке нуклеарне снаге не могу да се прилагођавају флоти – напротив, флота им се мора прилагодити, и повећати свој удео у стратешким нуклеарним снагама, али доказујући да ће моћи да извршавају задатке који су им додељени.
                        Цитат из: тимокхин-аа
                        Број погођених циљева биће нула за било који број пројектила и њихових носача.

                        Онда ће напустити такву подморничку флоту. Али не верујем у ваше закључке, јер, напротив, сматрам да будућност флоте припада ССБН-овима, а тренд ће бити смањење површинске борбене компоненте флоте и смањење осталих типова подморница.
                      3. тимокхин-аа
                        тимокхин-аа 28. новембар 2019. 20:53
                        0
                        Онда ће напустити такву подморничку флоту.


                        Исто је и са површином. Ово је генерално основна карактеристика флоте - они су или потпуно спремни или сет плутајућих циљева. Нема средине.

                        А без тога ће наши „партнери“ једног дана поставити бодљикаву жицу дуж наше обале, сликовито речено.
                      4. ццср
                        ццср 28. новембар 2019. 21:07
                        +1
                        Цитат из: тимокхин-аа
                        Исто је и са површином. Ово је генерално основна карактеристика флоте - они су или потпуно спремни или сет плутајућих циљева. Нема средине.

                        На ово гледам оптимистичније – потребна је оптимизација, некоме ће то бити болно, али ће подморничка флота бити направљена тако да ће се Американци плашити наших ССБН-ова не само у северним морима. То је дијалектика развоја поморског наоружања и ми или идемо у том правцу или напуштамо флоту као елемент стратешких нуклеарних снага. Али то ни у ком случају не би требало да се ради.
                      5. тимокхин-аа
                        тимокхин-аа 28. новембар 2019. 22:02
                        0
                        Оптимизам треба да се заснива на нечему реалном, а не на фантазијама потпуно одвојеним од стварности.
                      6. ццср
                        ццср 29. новембар 2019. 16:13
                        +1
                        Цитат из: тимокхин-аа
                        Оптимизам треба да се заснива на нечему реалном, а не на фантазијама потпуно одвојеним од стварности.

                        Хоћете да кажете да су нове подморнице у изградњи пројекти одвојени од стварности? Аха добро...
                      7. тимокхин-аа
                        тимокхин-аа 29. новембар 2019. 20:39
                        0
                        Кад бисте знали како се граде и шта се ту фура и зашто...
                      8. ццср
                        ццср 30. новембар 2019. 11:04
                        +1
                        Цитат из: тимокхин-аа
                        Кад бисте знали како се граде и шта се ту фура и зашто...

                        Признајем да није све савршено како бисмо желели, али то ипак треба да се уради ако размишљамо о будућности наше деце и унука. Узгред, знам какви су проблеми са бродовима, бар на примеру Урала, јер. Познавао сам неке људе који су га осамдесетих „натрпали” технологијом.
                      9. Полином
                        Полином 3. децембар 2019. 11:37
                        0
                        Александре, по мом мишљењу ти се одгајаш. Д
                        Саговорник очигледно није у теми, па сам престао да му одговарам.
                        Нема довољно вртића са образовним програмом.
                      10. ццср
                        ццср 27. април 2020. 09:53
                        +1
                        Цитат из: тимокхин-аа
                        Верујем да је логика војске управо таква.

                        То није логика војске, већ логика војних професионалаца који полазе из реалности савременог нуклеарног рата са нашим главним противником, а који ће, према различитим проценама, трајати од неколико десетина минута до сат-два. . Дакле, све што се не уклапа у овај интервал биће сувишно и неће нам користити ни у једном сценарију.
                        Цитат из: тимокхин-аа
                        Број погођених циљева биће нула за било који број пројектила и њихових носача.

                        Циљеви су дуго истражени, и стално се прате, тако да нулте опције неће бити.
                        Цитат из: тимокхин-аа
                        Тако то ради.

                        У совјетско време су нас другачије учили, а онда је све функционисало како треба. Мислим да се сада ствари нису промениле.
                  2. Андреј из Чељабинска
                    28. новембар 2019. 17:21
                    -1
                    Цитат из ццср
                    Хвала вам пуно што сте ми дали разлог да ово урадим.

                    Велико молим. Али, авај, гледајући ваш следећи коментар, нехотице се присетите пословице која почиње речима: „Смех без разлога...“.
                    Цитат из ццср
                    Могу. Очигледно нисте у теми, јер су у почетку сами ССБН замишљени као потпуно аутономне борбене платформе за балистичке ракете.

                    Па и сви совјетски адмирали су били ван контакта, па су појавом интерконтиненталних СЛБМ-а, ССБН распоређени у „бастионе“, под окриљем НК и авијације и вишенаменских подморничких снага.
                    Цитат из ццср
                    Прво, не знате тачне прорачуне који ће одредити тачан број ССБН-ова потребних када могу да нанесу неприхватљив удар на Сједињене Државе током кампања.

                    Ваш приговор би имао смисла ако би ССБН могли успешно да раде без ССБН. Али не могу, и зато, авај, нема смисла у вашим речима.
                    Цитат из ццср
                    И друго, не знате план за разградњу и замену постојећих ССБН-ова за најмање наредну деценију.

                    И ја, Њутнов бином. „Делфини” ће 2024-2030. напунити 40 година (поручени су у размаку од годину дана), али је у суштини време да оду у пензију јуче. Ово су добри, али већ стари бродови.
                    Цитат из ццср
                    А ако цело „ратно време” траје мање од сат времена – кога ћете тамо да расељавате?

                    Окупите се и поново прочитајте мој коментар.
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    У ствари, СМРЦ је потребан за идентификацију и ин мирнодопско – расељавање или пратња, а у војсци - уништавање бродова-ловаца на ССБН.

                    Да ли је то јасније? :)))) А ако то не урадите у мирнодопско време, онда ће се рат завршити за ССБН када покушате да заузмете лансирни коридор. Акустичар ће чути отварање поклопца непријатељских МАПЛ торпедних цеви и ... то је све.
                    Цитат из ццср
                    Површинска флота може бити борбена и помоћна, а као "копнени адмирал" време је да то знате. Иначе, функције извиђачких бродова некада су обављали бродови Академије наука и други цивилни бродови који нису били у саставу Ратне морнарице.

                    Односно, верујете да ће вам у ратно време обавештајне податке пружати бродови Академије наука? У одсуству НК? И после оваквих глупости, замерате ми непрофесионалност? М-да...
                    Цитат из ццср
                    Сањајте и не заборавите да се промена програма може десити под различитим околностима.

                    Ово нема никакве везе са темом о којој се расправља, јер су и првобитни програми били веома накривљени и неуравнотежени.
                    Цитат из ццср
                    Можете и лично, али, како кажу, нисте ко да зове морнаричке специјалисте.

                    Да, али питања тајности одређују потпуно различити људи.
                    Цитат из ццср
                    Нисам то урадио намерно, али пример „неуништивих“ војних стелт авиона Ф-117А у Југославији показао је да су Американци купили наше дезинформације.

                    Ниси то урадио намерно, па си успео да нагомилаш више глупости него иначе.
                    Прво сте говорили о флоти. А Ф-117 нема НИКАКВЕ везе са флотом, то је Ваздухопловство. Дакле, наша теза да смо приморали Сједињене Државе да потроше нешто новца на погрешно оружје је пропала
                    Друго, у историји Ф-117А у природи нема дезинформација. Ако погледате извештај команданта система ПВО, било је могуће ухватити „невидљивог” на удаљености од око 13 км. Американци су пукли – никакав стелт неће радити на таквим удаљеностима.
                    Цитат из ццср
                    Тешко да знате како се то заиста догодило, јер чак ни академик Черток није могао да схвати зашто су Американци напустили Сатурн-5 у корист шатла

                    Дивно сте недоследни. Односно, не могу да извлачим закључке о шатлу, јер "ни академик није разумео", али вама је све јасно и разумљиво :))))
                    Имате веома високо мишљење о себи. Авај, потпуно неосновано.
                    1. ццср
                      ццср 28. новембар 2019. 18:35
                      0
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Па и сви совјетски адмирали су били ван контакта, па су појавом интерконтиненталних СЛБМ-а, ССБН распоређени у „бастионе“, под окриљем НК и авијације и вишенаменских подморничких снага.

                      Превише сте млади и наивни, због чега немате појма како су се у совјетско време стварале позиције, титуле и награде. Дакле, нека јакна ће бити испричана о совјетским војсковођама, а не о мени – видео сам превише реорганизација и развоја различитих система током година моје службе да бих разумео шта се понекад крије иза тога. Као пример, Кијевска поморска политичка школа, која је једина обучавала официре флоте без самог мора. Питајте како се то догодило, можда ће вео да падне...
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Ваш приговор би имао смисла ако би ССБН могли успешно да раде без ССБН.

                      Запамтите једном заувек – сваки елемент тријаде совјетских стратешких нуклеарних снага био је ДУЖАН да делује аутономно у БИЛО КОЈОЈ ситуацији, и то је било постављено на концептуалном нивоу. Због тога су Ракетне стратешке снаге чак издвојене као засебан род трупа од ракетних снага и артиљерије, како не би ни од кога зависиле. Исто је постављено и за ССБН-ове – они су остављени у флоти само зато што не би вукли своју инфраструктуру, попут далекометне авијације у саставу Ратног ваздухопловства. Иако знам да је питање издвајања стратешких нуклеарних снага у јединствену структуру у оквиру Министарства одбране било још шездесетих година, али због финансијских и организационих потешкоћа то није прошло.
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Односно, верујете да ће вам у ратно време обавештајне податке пружати бродови Академије наука?

                      Чак имају веће шансе да преживе од ратних бродова, који ће одмах бити уништени у првом удару. Узгред, зашто су обавештајне информације добијене са цивилног брода као што је „Космонаут Јуриј Гагарин“ или „Академик Корољов“, на коме су били обавештајци са својом опремом, мање вредне од оне коју су добијали војни обавештајни бродови у миру?
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Ниси то урадио намерно, па си успео да нагомилаш више глупости него иначе.
                      Прво сте говорили о флоти. А Ф-117 нема НИКАКВЕ везе са флотом, то је Ваздухопловство.

                      Недостатак системског војног знања је велика празнина у вашем раду, због чега не разумете ни аналогије.
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Друго, у историји Ф-117А у природи нема дезинформација.

                      Кажем да имате површно знање о неким стварима, а не знате на основу чега се родила идеја о "невидљивости".
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Односно, не могу да изводим закључке о шатлу, јер „ни академик није разумео“, али вама је све јасно и разумљиво

                      Наравно, нисте читали његове мемоаре, где он описује причу о шатловима.
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Имате веома високо мишљење о себи. Авај, потпуно неосновано.

                      Може бити. Али барем се заснива на одређеним сазнањима стеченим током службе. Али на чему се заснивају ваши закључци за мене је још увек мистерија.
              3. Полином
                Полином 28. новембар 2019. 13:50
                0
                циљеве за њих издају стратешки обавештајци Генералштаба ГРУ
                Оперативна управа Ратне морнарице.
                1. ццср
                  ццср 28. новембар 2019. 19:19
                  +1
                  Цитат из Полинома
                  циљеве за њих издају стратешки обавештајци Генералштаба ГРУ
                  Оперативна управа Ратне морнарице.

                  Главно тело које координира и одговорно за сву војну обавештајну делатност оружаних снага је Генералштаб ГРУ, стога само он даје коначне информације за Генералштаб ГОУ - то је било постављено још у совјетско време. Оперативно руководство Ратне морнарице добија само упутства од Генералштаба ГОУ и нема овлашћења да самостално планира ударе стратешких нуклеарних снага флоте. Барем је тако било некада, али мислим да се сада ствари нису драстично промениле.
                  1. Полином
                    Полином 3. децембар 2019. 11:39
                    0
                    Грешите, али нећу да исправљам. Нека буде.
                    1. ццср
                      ццср 3. децембар 2019. 16:16
                      +1
                      Цитат из Полинома
                      Грешите, али нећу да исправљам.

                      Хоћете да кажете да главнокомандујући Ратне морнарице може ЛИЧНО да нареди употребу стратешких нуклеарних снага и да ће то извршити командант подморнице?
                      Колико разумем, то у принципу не може бити, није узалуд да постоји 12 департмана Московске области.
        3. серКСНУМКС
          серКСНУМКС 26. новембар 2019. 16:29
          0
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          Да ли су закључци чланка слаби за побијање?

          банално - види доле ... немаш системску анализу, већ варијације на дату тему - ако није тајна - не од Макејевца ... лол
          1. Андреј из Чељабинска
            26. новембар 2019. 17:44
            -1
            Цитат: сер56
            банално - види доле...

            Нећу ни да читам
            Цитат: сер56
            немате анализу система, већ варијације на дату тему

            Извини, али ти уопште не знаш шта је системска анализа :)))
            1. серКСНУМКС
              серКСНУМКС 26. новембар 2019. 18:20
              0
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              Нећу ни да читам

              твоје право, живи у својим илузијама...
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              Извини, али ти уопште не знаш шта је системска анализа :)))

              1) Разумем да се појавио комплекс ... булли
              2) рецимо, не можете ни да замислите - шта ја знам и у којој мери ... hi Могу ли заиста рећи да сам био у специјализованим музејима Снеженска и Албукеркија, у које сам, мислим, мотивисан да никада не уђем... hi међутим, ако ти је згодно да будеш свезналац, не усуђујем се да се мешам... осетити
              1. Андреј из Чељабинска
                27. новембар 2019. 19:25
                0
                Цитат: сер56
                рецимо, не можете ни да замислите - шта ја знам и у којој мери ... здраво

                Управо сте сјајно потврдили моју тезу. Ја ти причам о системској анализи - ти мени о музејима :))))
                1. серКСНУМКС
                  серКСНУМКС 28. новембар 2019. 14:46
                  +2
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Управо сте сјајно потврдили моју тезу

                  у твојим влажним сновима hi
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Ја ти причам о системској анализи - ти мени о музејима :))))

                  Почео сам да причам о анализи система,
                  Цитат: сер56
                  немате анализу система, већ варијације на дату тему

                  сумњао си у моје знање,
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  Извини, али ти уопште не знаш шта је системска анализа :)))

                  Дао сам неке чињенице из своје биографије, које упућеној особи говоре много ствари - на пример, на чијој се територији налази музеј у Снежинску hi или у Албукеркију - жваћу ВНИИТФ и а / б Киркланд hi
                  - ерго - ти си лаик по овом питању, изгубио си нит дискусије и склизнуо у превару... hi
    2. Андреј из Чељабинска
      26. новембар 2019. 08:42
      0
      Можда и јесте. Климов је писао о томе, али изгледа да није подморничар
      1. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 26. новембар 2019. 15:37
        0
        Баш као подморничар. Истина, како је са дипломом доведен у подморницу је занимљиво питање, али он је тамо служио.
        1. Андреи НМ
          Андреи НМ 26. новембар 2019. 16:47
          +2
          Цитат из: тимокхин-аа
          Баш као подморничар. Истина, како је са дипломом доведен у подморницу је занимљиво питање, али он је тамо служио.

          ВВМУППовтсев са својим дипломама нису нигде доведени. Својевремено су слати у штаб Северне флоте, а одатле - у авијацијски пук на ТУ-16 као навигатори. Имам 2 другара, браћа близанци су тако добила. Онда су побегли одатле. Затим су учествовали у "Бехемотима". Ево још једног који није успео. Летио је као навигатор, а онда је одбио. У цивилном животу је прво летео као навигатор на Ту-154, али су одласком „лешине“ навигатори као класа почели да нестају. Морао сам хитно да се преквалификујем. Сада на команданту Боеинга.
    3. господине црвени
      господине црвени 26. новембар 2019. 21:20
      0
      И мени је то изгледало чудно. Колико се сећам, чамац је стварао мало буке само при брзинама мањим од 10 чворова.
  13. Оператор
    Оператор 25. новембар 2019. 20:39
    +4
    Руска Федерација има своје чипове за формирање стратешких нуклеарних снага (тешке ИЦБМ, лаке ПГРК), које обезбеђују сламање и неизбежност узвратног удара (противракетна одбрана, у зависности од спољног циљања и онеспособљена голом ЕМП, није у понуди ).

    Потребно је само обезбедити 5-минутну приправност за лансирање руских ИЦБМ након добијања података од ЗГРЛС-а о лансирању непријатељских ИРБМ, а руски ССБН могу бити декомисионирани. А за осигурање увек имамо ПГРК и постојаће Посеидон РОВ.

    Стога је крајње време да се престане са праћењем карго култа и реплицира суперскупа западна решења у области стратешких нуклеарних снага.
    1. Вадмир
      Вадмир 25. новембар 2019. 22:02
      +2
      и биће НПА Посејдон.
      А Посејдон није заснован на подморницама? И зар не морају да остану неоткривени да би ослободили Посејдоне?
      1. Оператор
        Оператор 25. новембар 2019. 22:06
        +2
        На основу домета Посејдон РОВ са нуклеарним системима управљања од неколико милиона км, употреба нуклеарних подморница је очигледно привремено решење за период савладавања нове технологије.
        1. тимокхин-аа
          тимокхин-аа 26. новембар 2019. 00:45
          +7
          РОВ „Посејдон” са ЈАСУ у неколико милиона км


          Па кад ће преко лекарског одбора покренути интернет?
          1. Олег Зорин
            Олег Зорин 26. новембар 2019. 02:25
            0
            Нећете недостајати...
            1. тимокхин-аа
              тимокхин-аа 26. новембар 2019. 13:44
              0
              Само ће ме пустити да прођем, али тако нешто ће јако проредити редове коментатора ВО... лаугхинг
              1. серКСНУМКС
                серКСНУМКС 26. новембар 2019. 16:33
                0
                Цитат из: тимокхин-аа
                Само су ме пустили да прођем

                можда на основу задатака дезинформисања партнера управо тебе треба забранити? љубав
              2. илли
                илли 26. новембар 2019. 17:31
                +2
                Да, ласкаш себи. У сваком чланку имате „Хитно!!! Американци ће ускоро покренути нуклеарни армагедон и напасти Русију. Зато што не воле Кинезе. Требао би вам сертификат за приступ интернету.
                1. тимокхин-аа
                  тимокхин-аа 26. новембар 2019. 20:07
                  0
                  Неће га ускоро ослободити, али имају техничку способност, разлог и активно граде потенцијал за такве акције.

                  Чињеница је. Осигурачи на В76-1 - чињеница. Уклањање ограничења за ултра-мале накнаде је чињеница. Савремени Б-61 за побољшање тачности - чињеница.

                  То је већ стварно или се дешава или се догодило. То што се ваша свест брани од ових чињеница, одбијајући да верујете у њих, ваш је проблем и ништа више.
                  1. серКСНУМКС
                    серКСНУМКС 27. новембар 2019. 15:11
                    0
                    Цитат из: тимокхин-аа
                    Неће га ускоро одвезати, али имају техничке могућности

                    Појавио се 1945. захтева
                    1. тимокхин-аа
                      тимокхин-аа 28. новембар 2019. 12:17
                      0
                      Па изброј колико пута им само мало није било довољно да ударе. И хтели су
                      1. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 28. новембар 2019. 14:48
                        0
                        Цитат из: тимокхин-аа
                        једва им је било довољно да ударе. И хтели су

                        И даље желе, али се плаше... hi тако да нема потребе да хватате грозницу - иако самозадовољство није разумно ...
                      2. тимокхин-аа
                        тимокхин-аа 28. новембар 2019. 14:57
                        0
                        Тада им је увек мало недостајало. Нису имали времена овде са бомбама, овде са копненим пројектилима у Европи, па тако до Кореје.

                        Другу половину 40-их смо прошли на ивици
                      3. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 28. новембар 2019. 17:12
                        0
                        Цитат из: тимокхин-аа
                        Тада им је увек мало недостајало.

                        ово је добра стратегија... hi
                      4. тимокхин-аа
                        тимокхин-аа 28. новембар 2019. 17:14
                        0
                        Ово је игра руског рулета. У ствари, срећа.
                      5. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 28. новембар 2019. 17:46
                        0
                        Цитат из: тимокхин-аа
                        . У ствари, срећа.

                        како је код Суворова - Једна срећа, две среће ... захтева
              3. Олег Зорин
                Олег Зорин 28. новембар 2019. 00:16
                0
                Извините, послао сам одговор погрешној особи. Лапсус манус.
              4. Полином
                Полином 28. новембар 2019. 13:52
                0
                Не могу да дочекам. добар
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 26. новембар 2019. 04:17
      0
      У неком недавном чланку дат је јак аргумент (међу многима) за очување ССБН-ова, односно деградацију контролне елите потенцијалног непријатеља, за шта ПГРК, минирају ИЦБМ, али не и ССБН (ССБН) могу постати празне речи. .
      1. СВД68
        СВД68 26. новембар 2019. 07:29
        +2
        Цитат: Владимир_2У
        У неком недавном чланку дат је јак аргумент (међу многима) за очување ССБН, а то је деградација владајуће елите потенцијалног противника

        Ово је било у претходном чланку аутора овог чланка. ;)
      2. илли
        илли 26. новембар 2019. 17:42
        0
        Као таква елита која мисли да се све нуклеарне ракете могу поставити само на нуклеарне подморнице. А ако непријатељ нема нуклеарне подморнице, онда нема опасности, може се наквасити. Па, да, ово је аутор у претходном чланку написао. Али нешто ми говори да је ово Задорновљево "Па, глупане!" чини нас глупима. Дакле, аутор је пао у ову Задорнову заблуду.
    3. серКСНУМКС
      серКСНУМКС 26. новембар 2019. 16:32
      +1
      Цитат: Оператор
      Стога је крајње време да се престане са праћењем карго култа и реплицира суперскупа западна решења у области стратешких нуклеарних снага.

      Браво! љубав
    4. ццср
      ццср 26. новембар 2019. 18:54
      +1
      Цитат: Оператор
      Потребно је само обезбедити 5-минутну приправност за лансирање руских ИЦБМ након добијања података ЗГРЛС о лансирању непријатељске ИРБМ

      Прекасно је – нећемо имати шансе да преживимо, иако ћемо касније уништити непријатеља. Дакле, задатак је да се припреме за нуклеарни рат открију још раније како би покушали да предупреде њихов удар лансирањем ракета наших стратешких нуклеарних снага. Није узалуд да се клади на хиперсонично оружје - ово је изузетан фактор.
  14. мак702
    мак702 25. новембар 2019. 20:57
    +1
    Још један покушај да се на лошу игру стави добра фаца.. Да, најблаже речено, код нас је све лоше и подводна компонента нуклеарне тријаде није у стању да изврши задатак, али у реду је да наставимо..
    Проблем је што ово најдражи а како би ни најмање ефикасан део наших стратешких нуклеарних снага.. Питање је зашто? Да не би изгубили компетенције? Да ли ће у овом правцу уопште бити могуће сустићи потенцијалног непријатеља? Према АУГ, то је било немогуће ни теоретски, ни практично, сада је на ССБН-овима.. Главно питање је да ли ће други делови стратешких нуклеарних снага моћи да надокнаде губитак ове компоненте тријаде? Почнимо са Ваздушно-космичким снагама, сада је дошло до масовне модернизације стратешког ваздухопловства, а због чињенице да је ово оруђе што је могуће универзалније, има смисла.. Чак и ако га (надам се) никада не користе за његову намену , може се користити са конвенционалним наоружањем, напредак у ракетној техници је лак то омогућава без и најмањег ризика по носаче, дакле ствар је добра и исправна. Пређимо на ракетне стратешке снаге, све је само ослонац и једина поуздана гаранција неминовности нашег нуклеарног удара, ништа га неће зауставити, ни превентивни удар, ни временски услови, ни митски противракетни одбрамбени систем у источној Европи. или у САД.. Сходно томе, са новим наоружањем које се методично снабдевају трупама, ова врста наоружања ће наставити да заузима водећу улогу у нашим стратешким нуклеарним снагама.. Дакле, ако још има смисла у стратешком ваздухопловству, онда то је банално у ССБН-овима! Технолошко, стратешко и тактичко заостајање ставља тачку на овај сегмент стратешких нуклеарних снага.. скупо бескорисно, а самим тим ни неопходно.. Боље је потрошити средства на исте ваздушно-десантне снаге (увек ће наћи посао), јер као и ракетна техника и Стратешке ракетне снаге.. Две компоненте стратешких нуклеарних снага су сасвим довољне, нема шта да се расипају мали ресурси, нисмо СССР, могућности су много скромније (мада ће се ослобађање од 14 тегова још треба израчунати како заиста јесте). ССБН су били релевантни у временима слабости Стратешких ракетних снага (а овај проблем је решен 80-их), али ова времена су прошла, а колосална улагања у флоту су остала, па су покушали да то некако искористе, данас готово ништа није остало заоставштине СССР-а, па се поставља питање да ли је потребно покренути овај бодијагу на новом и да ли је могуће снаћи се са другим једнако (у ствари, много више) поузданим алатима.. Осим тога, биће и јефтиније и практичније за авион у целини..
    1. 30хгса
      30хгса 25. новембар 2019. 21:18
      +13
      Са становишта здравог разума, ИЦБМ базиране на силосу су довољне да реше проблем одвраћања - јефтине су, ефикасне ако их има пуно и најмање 25% њихових бојевих глава стигне до непријатеља - то је све, ставите ван светла, као држава ће престати да постоји, али...

      Али ми имамо посла са људима, људи су склони да верују сопственој пропаганди. Присуство неких ИЦБМ базираних у силосима ствара психолошки проблем - у фотељи Пентагона или у овалној канцеларији, може се искрено веровати у свој систем противракетне одбране и ризиковати...

      Присуство у саставу нуклеарних снага - авијација дугог домета са ракетама дугог домета, минским ИЦБМ, ПГРК, ССБНс тера нас да размишљамо о теми парирања свим претњама и нагло смањује вероватноћу отказа интерауралног ганглија у генералима. и руководство САД. Посејдони са буреницама служе истој сврси - застрашујуће је када непраћено торпедо са цар бомбом на броду може негде да плива - што значи, па, шта дођавола - бори се :)

      Дакле, неопходан је плуралитет носача – барем са становишта психологије доносилаца одлука – да би веровали да ће моћи да пресретну све носаче и ракете лансиране са њих, ако постоји много типова носача – много више. тешко.
      1. Оператор
        Оператор 25. новембар 2019. 21:40
        0
        Плус ваш коментар - исправно разматрање психологије непријатеља у стратегији застрашивања је непроцењиво.

        Уз један амандман - у блиској будућности руским Ваздушно-космичким снагама ће постати доступан беспилотна летелица Буревестник са ракетним мотором на нуклеарни погон, чији се лансер може направити у облику конвенционалног контејнера велике тонаже, а време непрекидног лутања у ваздуху током посебног периода биће око годину дана.
        1. Кинд_Анонимоус
          Кинд_Анонимоус 25. новембар 2019. 23:27
          +9
          Цитат: Оператор
          Беспилотна летелица Буревестник са млазним мотором на нуклеарни погон, чији се лансер може направити у облику конвенционалног контејнера велике тонаже, а време непрекидног баража у ваздуху у посебном периоду биће око годину дана.


          Реци не дрогама.
          1. илли
            илли 26. новембар 2019. 17:55
            0
            Па, гарант гарантује. Тип постоји таква ствар квасац противници. Без дроге, бојим се да неће рећи.
            1. Кинд_Анонимоус
              Кинд_Анонимоус 26. новембар 2019. 21:20
              -1
              Чак ни гарант није обећавао годину дана у ваздуху.
        2. Владимир_2У
          Владимир_2У 26. новембар 2019. 04:20
          +1
          Година у ваздуху?! Да, пилоти гнома ће остати без хране за месец дана! ))) Година коју сте одбили је просто невероватна, турбина ће се распасти, а да не говоримо о прегоревању језгра.
          1. Оператор
            Оператор 26. новембар 2019. 12:31
            +8
            Где се налази турбина код рамјет и које је време рада нуклеарног реактора у истој нуклеарној подморници? лаугхинг
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 27. новембар 2019. 03:11
              0
              Како се снага из реактора преноси на рамјет подзвучне ракете и које су димензије и оптерећење реактора нуклеарне подморнице?
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 27. новембар 2019. 03:28
                0
                Нуклеарни рамјет даје повећан радиоактивни "издув", рамјет на подзвучном има најмању ефикасност, то су аргументи против рамјет.
                1. Оператор
                  Оператор 27. новембар 2019. 12:24
                  +10
                  Из нуклеарног реактора се у нуклеарни реактор не преноси снага, већ топлота – постављањем измењивача топлоте примарног кола реактора у грејну комору нуклеарног ракетног мотора. Дакле, у ИаПВРД-у уопште нема покретних елемената (укључујући турбину) из речи.

                  Радиоактивни траг (од аеросола са неутронским флуксом индукованим зрачењем) настаје у случају употребе ваздушно хлађеног једнократног нуклеарног реактора (као код америчке крстареће ракете Плутон). Буревестник користи реактор са течном металном расхладном течношћу (према изјави В. Путина о уједначености реактора са Посејдоном) и измењивачем топлоте у грејној комори ракетног мотора на нуклеарни погон.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 27. новембар 2019. 13:57
                    0
                    Одакле ти тачно тај рамјет? „Плутон” је требало да вози најмање 2М. Рамјет на подзвучном је неефикасан, за разлику од турбомлазног мотора, и има најмање турбину компресора. Шта покреће расхладну течност од језгра до измењивача топлоте? Тешко природна циркулација. Дакле нека пумпа, могуће да је турбина. Уједначеност (наводно) са ректором „Посејдона“ директно вришти о исцрпљеној механичкој снази.
                    1. Оператор
                      Оператор 27. новембар 2019. 14:15
                      +10
                      Брзина Буревестника је 2 маха (као Ту-144).

                      Оловно расхладно средство се пумпа у примарном кругу за одвођење топлоте нуклеарног реактора помоћу МХД пумпе коју напаја термоелектрични генератор монтиран у примарном/секундарном измењивачу топлоте.

                      Разлике између ИаСУ "Посејдон" и "Петрел" почињу са другим кругом:
                      - у првом случају се користи дестилована вода као расхладно средство, у другом случају се користи ванбродски ваздух;
                      - у првом случају постоји ТПА са трећим кругом са расхладном течношћу у облику спољне воде, у другом случају, ТПА и трећи круг су одсутни као непотребни.
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 27. новембар 2019. 14:21
                        0
                        Јеботе, откуд ти такви подаци, људи се разбијају шта и како, а ти једноставно немаш технолошке мапе. Свуда пишу о ундерсоунду, али ти причаш о 2М, где је линк? Нисам размишљао о МХД-у.
                      2. Оператор
                        Оператор 27. новембар 2019. 14:29
                        +10
                        Ако се Ту-144 од алуминијума није окупао и летео на 2 М, зашто би Буревестник био гори?

                        Осим тога, В.Путин је (за разлику од „свих“) технички исправно описао сличност реактора, а не система нуклеарне контроле Посејдон и Буревестник.
                      3. Владимир_2У
                        Владимир_2У 27. новембар 2019. 14:36
                        0
                        Одакле ти подаци о 2 маха?? Какве везе Ту-144 има са тим? Оно што су показали и написали о Петрелу је свуда типичан подзвучни звук !!
                      4. Владимир_2У
                        Владимир_2У 27. новембар 2019. 14:41
                        0
                        Да ли је Ту-144 летео на нуклеарним рамјет моторима?
                      5. Оператор
                        Оператор 27. новембар 2019. 14:47
                        +9
                        Шта је проблем са надзвучним млазним мотором на нуклеарни погон – Американци су пре 60 година разрадили свој директан пут на Плутону и напустили га само због оштрих колебања реактивности реактора када се промени концентрација аеросола у ванбродском ваздуху.

                        А ми, дакле, Буревестник са измењивачем топлоте у грејној комори млазног мотора на нуклеарни погон, зар нисмо „шмогли“?
                      6. Владимир_2У
                        Владимир_2У 27. новембар 2019. 14:56
                        0
                        Да ли разумете да рамјет мотор не ради скоро ништа на подзвучном? Фотографије Петрела јасно показују његову подзвучну аеродинамику, а ви трљате све о надзвучној. Код Плутона је ваздух морао да се гура кроз језгро, на Буревестнику преко измењивача топлоте (наводно), није вам јасно да би ефикасност чак и при истој брзини, која није близу, код Буревестника у овом случају била много гора .
                        Цитат: Оператор
                        напуштено је само због оштрих колебања реактивности реактора услед промена у концентрацији аеросола у лету
                        Ово је генерално глупост, одбили су јер су се чак плашили да то тестирају у ваздуху. Која је општа концентрација аеросола? Да ли је ово зачин?
                      7. Оператор
                        Оператор 27. новембар 2019. 15:09
                        +10
                        Брзина од 2 М је граница употребе легура алуминијума као конструкцијског материјала за оквир надзвучних авиона, више од 2 М је већ челик и титанијум.

                        ЈаСУ „Буревестник“ има топлотну снагу од 30 МВ са коефицијентом преноса топлоте између 1000 степени олова и 100 степени ваздуха ~ 66%, тј. снага рамјет је 20 МВ - сасвим довољно за убрзање крстареће ракете до брзине од 2 маха.

                        О флуктуацијама у реактивности Плутоновог проточног реактора (које превазилазе регулацију реактора) услед промене концентрације аеросола у ванбродском ваздуху, на специјализованим (неновинарским) сајтовима на интернету постоје информације.
                      8. Владимир_2У
                        Владимир_2У 27. новембар 2019. 15:19
                        0
                        Или тролаш, или у стању измењене свести, или треће. Аргумент је једноставно бесмислен.
                      9. Оператор
                        Оператор 27. новембар 2019. 15:23
                        +8
                        Нисте до сада дали ни један технички аргумент у одбрану свог гледишта, који Вас карактерише као хуманитарца који је далеко од суштине питања које се разматра.

                        Стога вам желим успех у самосталном проучавању предмета дискусије.
                      10. Владимир_2У
                        Владимир_2У 27. новембар 2019. 16:29
                        0
                        Увукли сте Ту-144 као аргумент у спору између рамјет мотора или турбомлазног мотора уграђеног на буреницу. То је довољно.
                      11. Оператор
                        Оператор 27. новембар 2019. 16:35
                        +9
                        Себе, само себе.
                      12. Владимир_2У
                        Владимир_2У 27. новембар 2019. 17:07
                        0
                        Цитат: Оператор
                        Нисте до сада дали ниједан технички аргумент у одбрану свог гледишта.
                        Дали сте параметре исисане из прста, игноришете просту логику, не разумете разлику између подзвучне и надзвучне аеродинамике, не можете ни линкове. Али зналац се грчи. Врло познат тип.
      2. мак702
        мак702 25. новембар 2019. 21:56
        -1
        Цитат: 30хгса
        Али ми имамо посла са људима, људи су склони да верују сопственој пропаганди. Присуство неких ИЦБМ базираних у силосима ствара психолошки проблем - у фотељи Пентагона или у овалној канцеларији, може се искрено веровати у свој систем противракетне одбране и ризиковати...

        Дакле, такорећи, за системе противракетне одбране, мински комплекси имају највећу сложеност и претњу.. Силоса има у изобиљу због најмоћнијег носача средстава за превазилажење противракетне одбране, а то је суштинска разлика од других стратешких нуклеарних снага. Дакле, ако се не плашите силоса, онда остале носаче генерално треба доживљавати као много мању претњу.. Ако системи противракетне одбране на бродовима могу да одбију морску компоненту, ваздухопловство, онда ништа неће зауставити силосе ! Односно, ваш закључак је нелогичан, ако највећа претња није страшна, онда најмања уопште неће сметати и одлука ће бити донета..
        1. 30хгса
          30хгса 25. новембар 2019. 22:43
          +3
          Није битно шта је најопасније. Говорим о психологији. Људи се плаше змија и ајкула и не плаше се да пређу пут на погрешном месту, иако од уједа змија, посебно ајкула, људи умиру хиљаду пута мање него што их оборе на путевима. Можете веровати да ће првим ударом бити могуће покрити све силосе и да ће он излетети да обори противракетну одбрану... Али ако има много врста носача, чак и ако је неке лако неутралисати , лакше је од силоса да у глави настане импозантна листа мера, а страх, шта ако негде - онда нешто неће да прође. Математика овде не ради. логике.
          1. мак702
            мак702 25. новембар 2019. 22:50
            -1
            Цитат: 30хгса
            Није битно шта је најопасније. Говорим о психологији.

            У оваквим стварима (овог нивоа одлучивања) психологија не функционише, али постоји јасна анализа перспектива и претњи и на основу овог одлучивања..
            Цитат: 30хгса
            Можете веровати у
            Али ово уопште не функционише у принципу, питање вере ћемо оставити свештенству.. Они који одлучују о крају света категорички не верују у Бога..
            1. 30хгса
              30хгса 25. новембар 2019. 23:01
              0
              Па реците ми онда на којој логици су се темељили Хитлер и његов Генералштаб када су одлучили да започну рат против џиновске и најмоћније земље СССР-а – штавише, на два фронта у присуству неугушене Британије – па чак и објавили рат на Сједињене Државе у децембру 1941. године, баш када је Црвена армија покренула контраофанзиву код Москве (иако Јапан није објавио рат СССР-у).
              1. мак702
                мак702 25. новембар 2019. 23:56
                -3
                Цитат: 30хгса
                Па реци ми онда на којој логичкој анализи Хитлер и његов

                Боље ми реци како се завршило.. Или мислиш да сисавац није мамут неће изумрети?
                И да, тада није постојао велики миротворац зван нуклеарно оружје..
                1. 30хгса
                  30хгса 25. новембар 2019. 23:58
                  +3
                  Завршило се чињеницом да је на основу вере немачког генералштаба и Хитлера у сопствене снаге покренут најкрвавији и најстрашнији рат у историји. По логици овог рата није требало да буде, бар у овом облику. Али логика није играла, Немачка је изгубила рат, десетине милиона људи је погинуло. Ко вам је рекао да је амерички генералштаб бољи од немачког?
                  1. мак702
                    мак702 26. новембар 2019. 00:19
                    -2
                    Не, завршило се потпуним поразом Немачке, а садашње постојање ове наплате за тај пораз, Немци су кастрирани и још се шишају.. Нема шансе да постане велика сила, осим ако не оде у вабанк и не не склапају савез са Русијом.. Генерали у САД су очигледно паметнији и понављам, све се превише променило у свету да би, због вере, неко могао да угрози ухрањено постојање моћника овога света. Сједињене Државе могу глупо да елиминишу арсенале нуклеарног оружја као непотребне, нико их неће напасти, а америчке оружане снаге и традиционални методи ће се носити са скоро сваким, опет, изузев нуклеарних суперсила којима припадамо .
                    1. 30хгса
                      30хгса 26. новембар 2019. 00:22
                      +2
                      Базга у башти, а чича у Кијеву.
                      Пред очима вам је чињеница када се цела држава са целим генералштабом умешала у рат у пред-губитничкој конфигурацији...мада није било логичних основа за ово :) А ви сте све на логици....
                      Па дирне твоја вера у памет америчких генерала, искрено :) Ово је управо вера.
                      1. Коментар је уклоњен.
                    2. господине црвени
                      господине црвени 26. новембар 2019. 21:25
                      +1
                      Генерали у САД су очигледно паметнији

                      Чудно је, напротив, последњих година имам утисак да уопште нису у пријатељским односима са мозгом. Док један њихов генерал нешто излане, помислиш са ког си храста пао.
                  2. ццср
                    ццср 26. новембар 2019. 12:15
                    +2
                    Цитат: 30хгса
                    Ко вам је рекао да је амерички генералштаб бољи од немачког?

                    Комитет начелника генералштабова по степену обучености можда и није бољи од немачког генералштаба из времена Вермахта, али су Американци добро обавештени о последицама масовног нуклеарног удара СССР-Русија, и стога неће поновити грешке Немаца. И сигуран сам у то, из неког разлога...
              2. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 26. новембар 2019. 10:39
                +1
                Цитат: 30хгса
                Па реци ми онда на којој логици су се темељили Хитлер и његов генералштаб када су одлучили да започну рат против џиновске и најмоћније земље СССР-а

                О предратном плану мобилизације СССР-а. Што није предвиђало масовно формирање нових веза – само распоређивање и допуну постојећих.
                И на искуству прошлих ратова Вермахта, када непријатељска земља, која је изгубила најбољи део кадровске војске, више није могла да настави смислен отпор.
                Па, шта о томе најмоћнија држава Обавештајци Рајха су имали велике сумње. Штавише, не може се рећи да су неосноване – ако је чак и привремени притворски центар, након резултата совјетско-финског рата, признао да СССР нема модерну војску.
                1. Оператор
                  Оператор 26. новембар 2019. 12:37
                  +10
                  Где могу да прочитам о предратном мобилизационом плану СССР-а?
                  1. Оператор
                    Оператор 26. новембар 2019. 13:57
                    +10
                    http://militera.lib.ru/research/gorkov2/02.html
                    „... одобрен 12. фебруара 1941. План је предвиђао: број Црвене армије за ратно време – 8 људи, дирекције стрељачких корпуса – 682, дирекције механизованих корпуса – 827, дивизије – 65, укључујући 30 тенковских и 304 моторизованих“, - али је било потребно одобрити +60 дивизија? лаугхинг
                    1. серКСНУМКС
                      серКСНУМКС 26. новембар 2019. 16:38
                      0
                      Цитат: Алексеј Р.А.
                      И то се не може рећи неосновано

                      иначе не би стигли у Москву са 41... захтева
                    2. Алексеј Р.А.
                      Алексеј Р.А. 26. новембар 2019. 16:55
                      +1
                      Тако да не говорим о томе. Формирање нових формација мобпланеом није било предвиђено – планирано је да се боре са постојећим формацијама, допуњавајући их по потреби.
                      То јест, ако на граници опколите већину активне војске на западном театру операција, онда се даље може наћи само неколико формација унутрашњих округа и резерви пребачених са азијске територије. А ако их разбијете, онда је све што се повукло отишло у поновно формирање, нема других формација, можете безбедно да се крећете. А уместо тога, однекуд су испузале прво „граничне” и НКВД дивизије, затим – милиције, а онда су масовно ишле „тростоте” стрељачке дивизије.
              3. серКСНУМКС
                серКСНУМКС 26. новембар 2019. 16:36
                0
                Цитат: 30хгса
                Па реците ми онда на којој логичкој анализи се заснивао Хитлер

                сам рекао свом амбасадору – нисам имао другог избора... захтева
          2. Кинд_Анонимоус
            Кинд_Анонимоус 25. новембар 2019. 22:50
            -2
            Цитат: 30хгса
            Можете веровати да ће првим ударцем бити могуће покрити све силосе и да ће излетети да обори противракетну одбрану


            Да ли заиста мислите да се одлука о нуклеарном удару доноси на основу вере?
            1. 30хгса
              30хгса 25. новембар 2019. 22:55
              0
              Да. У то сам сигуран. :))))
              Да су се одлуке доносиле на основу логике, Хитлер не би напао СССР.
              Сетите се Форестала и његовог скока са прозора психијатријске болнице. Сетите се Регана и његове радио емисије.
              А онда размислите о адекватности људи који доносе одлуке.
              1. Кинд_Анонимоус
                Кинд_Анонимоус 25. новембар 2019. 23:01
                -2
                Цитат: 30хгса
                Да су се одлуке доносиле на основу логике, Хитлер не би напао СССР.


                Да ли сте икада помислили да се грешка једноставно увукла у Хитлерову трезвену рачуницу? А да је Хитлерова калкулација била трезвена сведочи и то што је умало успео.

                Цитат: 30хгса
                Сетите се Форестала и његовог скока са прозора психијатријске болнице.


                И сами сте вођени митовима. Ово објашњава много тога.
                1. 30хгса
                  30хгса 25. новембар 2019. 23:04
                  +4
                  Не ја не мислим тако. Да се ​​у његову трезвену рачуницу увукла грешка, он не би у децембру 1941. одмах након почетка контраофанзиве Црвене армије код Москве изјавио да се рат САД 1942. године не би окренуо Стаљинграду, већ користећи повољној ситуацији, склопио би мир под повољним условима, а 1943. не би био на Курску у нападу осуђеном на пропаст. Ту није било трезвене рачунице, било је вере у сопствене снаге.

                  ПС: о митовима, зашто Форестал није скочио кроз прозор? Да вам логика функционише, приметили бисте да у мом посту нема референци на поклич који се приписује Форесталу током скока: „Руси долазе“. Нема доказа да је то викао током самоубиства, али самоубиство је чињеница и то пише у посту. А ево испада да ТИ ЛИЧНО не можеш да анализираш кратак текст, већ мислиш да је све одлучено логиком :) Смешно.
                  1. Кинд_Анонимоус
                    Кинд_Анонимоус 25. новембар 2019. 23:39
                    -2
                    Цитат: 30хгса
                    о митовима, зашто Форестал није скочио кроз прозор?


                    Што се тиче митова да је Форестал у то време био министар одбране (нисте то експлицитно рекли, али не бисте споменули само неодлучног психолога, зар не?). У време његове смрти, Форестал је већ био пензионисан. Ово да не помињемо чињеницу да би одлуку о нуклеарном удару донела велика група људи, а не Форестал лично.

                    Цитат: 30хгса
                    А овде се испоставило да ТИ ЛИЧНО не можеш да анализираш кратак текст


                    Ја не доносим одлуке о започињању рата, тако да је то небитно.
                    1. 30хгса
                      30хгса 25. новембар 2019. 23:44
                      +4
                      Рекао сам да је скочио са прозора душевне болнице. Особа у психијатријској болници не може више да буде министар одбране. Укључите логику.

                      До смрти, Форестал је био у пензији, само ментална болест се не развија за дан или чак месец. А Форестал је смештен у психијатријску болницу ПЕТ ДАНА након оставке. И одлучио сам да летим два месеца касније. Има ли сумње да је амерички министар одбране био психопата? :) И био је јасно психички ненормалан чак и када је био на тој функцији.
                      1. Кинд_Анонимоус
                        Кинд_Анонимоус 25. новембар 2019. 23:52
                        -3
                        Цитат: 30хгса
                        Рекао сам да је скочио са прозора душевне болнице. Лице у психијатријској болници не може бити министар одбране.


                        Оне. није имао приступ власти.

                        Цитат: 30хгса
                        Има ли сумње да је амерички министар одбране био психопата? :)


                        Ох сигурно. Ваше мишљење је против мишљења Рузвелта и Трумана - не знам ни шта да изаберем.

                        Цитат: 30хгса
                        Штавише, био је очигледно ментално ненормалан чак и када је био на тој функцији.


                        Да, и ви сте доктор.

                        И игноришете и „одлуку о нуклеарном удару донела би велика група људи, а не Форестал лично“.
                      2. 30хгса
                        30хгса 25. новембар 2019. 23:54
                        +4
                        Ако је неко на функцији министра одбране, па пет дана након оставке буде послат у психијатријску болницу на лечење, а два месеца касније скочи са прозора... то значи да два месеца пре скока и пет дана пре хоспитализације - док је још био министар - да ли је имао кукавицу на месту?

                        Престани да објашњаваш, ти у покушају да се оправдаш и повучеш сову на земаљску куглу, изгледаш смешно, поштеније и логичније :))) лако би признао да си погрешио.
                      3. Кинд_Анонимоус
                        Кинд_Анонимоус 25. новембар 2019. 23:58
                        -5
                        Цитат: 30хгса
                        Ако је неко на функцији министра одбране, па пет дана након оставке буде послат у психијатријску болницу на лечење, а два месеца касније скочи са прозора... то значи да два месеца пре скока и пет дана пре хоспитализације - док је још био министар - да ли је имао кукавицу на месту?


                        Самоубиство после два месеца у психијатријској болници 40-их не значи баш ништа.

                        Цитат: 30хгса
                        Престани да објашњаваш


                        Ова реч се пише као "кловн".

                        Цитат: 30хгса
                        било би искреније и логичније :))) било би лако признати да си погрешио.


                        У чему грешите – што се водите митовима? И даље тако мислим.
                      4. Ка-52
                        Ка-52 26. новембар 2019. 07:53
                        +5
                        У чему грешите – што се водите митовима? И даље тако мислим.

                        не мислите, наиме, правите гримасу. Покушавајући да „аргументима“ исисаним из прста побије потпуно логичне закључке. И расправљати по принципу „само да се расправљамо“. Чак ме и не чуди што су, када су „аргументи“ почеле да се завршавају, коришћене „најтеже“ методе спора – да се почне осуђивати противника за слабо познавање правописа.
                      5. Кинд_Анонимоус
                        Кинд_Анонимоус 26. новембар 2019. 09:59
                        -3
                        Цитат: Ка-52
                        Покушавајући да „аргументима“ исисаним из прста побије потпуно логичне закључке.


                        Изјава „Сигуран сам у то“ дефинитивно није логична.

                        Цитат: Ка-52
                        коришћене су најтеже“ методе спора – да се почне осуђивати противника за слабо познавање правописа.


                        Када покушавате да осудите свог противника за кловн, бар напишите речи исправно осмех
                      6. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 00:16
                        -2
                        Ако се неко налази на функцији министра одбране, а пет дана након подношења оставке, упућује се на лечење у психијатријску болницу.

                        Бркате узрок и последицу. Пензионисање због болести. Нервна исцрпљеност је чест проблем за радохоличаре.
                      7. 30хгса
                        30хгса 26. новембар 2019. 00:18
                        +2
                        И шта ја то збуњујем? Тврдим да је Министарство одбране САД неко време водила ментално болесна особа. И по вашој логици, ако је оставка била последица психичке болести... онда је Форестал, када је био на функцији, био психички здрав? :)
                      8. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 00:41
                        -3
                        збунити то
                        Министарство одбране САД је неко време водила ментално болесна особа.

                        затим Форестал, када је био на функцији, да ли је био психички здрав?

                        имате ли доказе за супротно?
                      9. 30хгса
                        30хгса 26. новембар 2019. 00:54
                        +3
                        Пун индиректних. Алармантно ментално стање министра одбране објављено је у америчкој штампи пре његове оставке.

                        Године 1949, љут због Форресталовог сталног противљења његовој политици економизације одбране, и забринут због извештаја у штампи о његовом менталном стању, Труман је изненада затражио од Форестала да поднесе оставку.
                        https://www.wikiwand.com/en/James_Forrestal
                      10. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 01:24
                        -5
                        Много тога има у новинама.
                        ово нису лекари.
                        медицинско мишљење је познато и нема сврхе додавати му новинске фикције из времена изборне кампање.
                      11. 30хгса
                        30хгса 26. новембар 2019. 01:26
                        +3
                        Сви лажу. Само ти знаш истину :) Сви докази су погрешни. Немаш их уопште, али истина је твоја. Отишли ​​сте и намеравали сте да завршите разговор? Па хајде - буди човек - рече човек - човек јесте :)))
                      12. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 01:34
                        -4
                        а, да, и ти си провокатор, а не само безобразлук и пишеш глупости у огромним количинама.
                        заборави оне глупости којима си овде засуо грану.
                        ово је званичан извештај о његовој смрти са којег је скинута ознака тајности

                        Његова дијагноза је депресија.
                        https://findingaids.princeton.edu/collections/MC051/c04531
                        hi
                      13. 30хгса
                        30хгса 26. новембар 2019. 01:54
                        +3
                        1. Прочитао сам цео извештај. За разлику од тебе. Не пише ништа о периоду пре пријема у болницу - нису били заинтересовани. Истраживали су смрт и била им је потребна дијагноза у тренутку смрти, као и да се искључи немар. Дакле, извештај је прошао, не ради се ни о чему.

                        2. О дијагнози – ако не знате, депресија је психичка болест. Кури МКБ.
                      14. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 02:32
                        -4
                        Односно, нема доказа да је током службе имао барем депресију.
                        Тако је првобитно речено.
                        Ако постоје званична документа која потврђују да је током службе имао психичку болест, донети их.
                        И не, немој да засипаш форум бесмисленим објавама.
                      15. мак702
                        мак702 25. новембар 2019. 23:58
                        -1
                        Овај друг очајнички покушава да повуче сову на глобус .. Сова је веома болна ..
                      16. мак702
                        мак702 26. новембар 2019. 00:06
                        -1
                        говорим о томе
                        Цитат: мак702
                        Ако се неко налази на функцији министра одбране, а пет дана након подношења оставке, упућује се на лечење у психијатријску болницу.
                      17. 30хгса
                        30хгса 26. новембар 2019. 00:16
                        +2
                        Односно, ако се испоставило да је особа толико болесна да није ни амбулантно лечена, већ је смештена у психијатријску болницу на лечење, онда је шест дана пре тога била психички нормална? :)
                      18. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 00:39
                        -4
                        Да ли сте и ви специјалиста психијатрије?
                        Нервни слом од преоптерећења - и јесте.
                        Дијагноза нервне исцрпљености, затим депресије.
                        Уобичајени скуп радохоличара. Веома честа.
                      19. 30хгса
                        30хгса 26. новембар 2019. 01:02
                        +1
                        Председнички инвалидитет: радови, расправе и препоруке... 54
                        https://books.google.ru/books?id=6m75P0WpGHMC&pg=PA54&lpg=PA54&dq=James+Forrestal+disease&source=bl&ots=uZkG0I01wt&sig=ACfU3U2GJA1gmMeVgVBhMbWKHIr--JrYxA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj41rmcrobmAhXB4aYKHSCDBp44ChDoATAHegQICRAB#v=onepage&q=James%20Forrestal%20disease&f=false
                      20. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 01:04
                        -3
                        Ништа није пронађено за хттпс://боокс.гоогле.ру/боокс?ид=6м75П0ВпГХМЦ&пг=ПА54&лпг=ПА54&дк ....
                      21. 30хгса
                        30хгса 26. новембар 2019. 01:05
                        +2
                        И не возите у гугл траци за претрагу, већ у адресној траци. Тако је лако... можеш ли то? :))
                      22. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 01:17
                        -4
                        за информацију, не комуницирам са онима који ме боцкају. Нема интересовања.
                        По правилу, ови људи нису много паметни.
                        Покушајте поново.
                        Да, и нема смисла гледати, успут
                      23. 30хгса
                        30хгса 26. новембар 2019. 01:19
                        +1
                        У РЕДУ. Прекид узбуне. Одмарао си рогове овде сатима и на крају се спојио, али не желиш да признаш да си погрешио :) Па, до ђавола. :))) Хајде, пинокио, стварно нема шта да се прича са вама.
                      24. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 01:36
                        -4
                        Не, читаћу твоје глупости. Ја немам никакве везе
                        постоји званичан извештај, дао сам ти линк, проучи га.
                      25. Кинд_Анонимоус
                        Кинд_Анонимоус 26. новембар 2019. 01:14
                        0
                        Ваша веза само каже да је Форестал имао депресију:


                        Да су га третирали као обичног морнара, овај талентовани јавни службеник би се могао опоравити од самоубилачке депресије


                        Као што је горе наведено, "уобичајени скуп радохоличара."
                      26. 30хгса
                        30хгса 26. новембар 2019. 01:17
                        +1
                        ИЦД 10 - Међународна класификација болести 10. ревизија
                        Класе ИЦД-10 / Ф00-Ф99 / Ф30-Ф39
                        ПОРЕМЕЋАЈИ РАСПОЛОЖЕЊА [ПОРЕМЕЋАЈИ МООФА] (Ф30-Ф39)
                        Депресивна епизода (Ф32)

                        У благим, умереним или тешким типичним случајевима депресивних епизода, пацијент има лоше расположење, смањење енергије и пад активности. Смањена способност радовања, забаве, интересовања, концентрације. Тешки замор је уобичајен чак и након минималног напора. Обично је поремећен сан и смањен апетит. Самопоштовање и самопоуздање су скоро увек смањени, чак и код лакших облика болести. Често се јављају мисли о сопственој кривици и безвредности. Лоше расположење, које се мало разликује из дана у дан, не зависи од околности и може бити праћено такозваним соматским симптомима, као што су губитак интересовања за околину и губитак осећаја који причињавају задовољство, буђење ујутро неколико сати. раније него обично, појачана депресија ујутру, тешка психомоторна ретардација, анксиозност, губитак апетита, губитак тежине и смањен либидо. У зависности од броја и тежине симптома, депресивна епизода се може класификовати као блага, умерена или тешка.
                      27. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 01:42
                        -2
                        О, да, већ сте постали психијатар.
                        МКБ-10, са својом терминологијом и класификацијом, усвојен је 1989. године, па је стога његова примена на дијагнозу лекара 40-их година смешан подухват.
                        Да ли сте сами прочитали шта сте накупили?
                        Ово су симптоми половине популације...
                      28. 30хгса
                        30хгса 26. новембар 2019. 02:03
                        +2
                        Па, узмимо ИЦД-6. МКБ-6 314 Неуротичко-депресивна реакција - дијагноза из извештаја - ментална болест.
                        Ти си као магарац Ееиоре из цртаног филма, почива на није јасно на чему.
                      29. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 02:26
                        -2
                        И шта с тим?
                        Одмах су вам написали да му је након одласка са функције дијагностикована депресија.
                        А ви се свађате отприлике у истом часу.
                      30. Кинд_Анонимоус
                        Кинд_Анонимоус 26. новембар 2019. 01:42
                        0
                        И то доказује... шта тачно? Да је Форестал сам планирао нуклеарни напад, ослањајући се на своју веру?
                      31. 30хгса
                        30хгса 26. новембар 2019. 01:57
                        +3
                        Не, ово доказује да одлуке доносе људи који нису нимало идеални и да се одлуке доносе не само на основу чисте логике, већ и на основу личних патологија. Које имају – Форестал је само пример човека са дијагностикованом менталном болешћу на челу одељења за одбрану.

                        Избијање рата је политичка одлука, а не војна. Приликом доношења оваквих одлука не функционише толико логика, колико поверење у могућност победе у рату, укључујући и лажно поверење.
                      32. Кинд_Анонимоус
                        Кинд_Анонимоус 26. новембар 2019. 02:02
                        -2
                        Цитат: 30хгса
                        ово доказује да одлуке доносе људи који уопште нису савршени


                        Као да се неко свађао са овим.

                        Цитат: 30хгса
                        одлуке се доносе не само на основу чисте логике, већ и на основу личних патологија


                        Ово уопште није исто што и „сигуран сам да се одлука о нуклеарном удару доноси на основу вере“.

                        Цитат: 30хгса
                        Приликом доношења оваквих одлука не функционише толико логика, већ самопоуздање.


                        Ово је ваше лично мишљење, засновано на готово ничему.
                      33. Ка-52
                        Ка-52 26. новембар 2019. 08:02
                        +2
                        Односно, ако се испоставило да је особа толико болесна да није ни амбулантно лечена, већ је смештена у психијатријску болницу на лечење, онда је шест дана пре тога била психички нормална? :)

                        да је у питању совјетско или руско министарство одбране, онда ови браниоци попут мак702с, ананимуса и авијара не би ни грактали. Па, Американци, ни у принципу, не могу имати менталне поремећаје. хегемони или))
                      34. Кинд_Анонимоус
                        Кинд_Анонимоус 26. новембар 2019. 10:03
                        -2
                        Цитат: Ка-52
                        да је у питању совјетско или руско министарство одбране, онда ови браниоци као мак702с, ананимуси и авиори не би ни грактали.


                        За почетак, совјетско и руско МО не би били оптужени да планирају рат заснован на вери. А амерички МО - можете, ту је самоубица Форестал. Чудно је да се нису сетили Реганове деменције – тада би испало сасвим добро.
                      35. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 12:09
                        -2
                        Форестал није био у „душевној болници“, већ у обичној војној болници.
                        то што неко од поста до поста игнорише ово је само покушај манипулације маркама.
                        У Форесторовом стању није било ничега што многи лидери у озбиљном и одговорном послу немају. Нервна исцрпљеност - и депресија након отпуштања. А ситуација је сасвим реална за било коју земљу на свету.
                        А покушаји да се повуче сова на глобусу са наводно психички болесним министром уобичајена су манипулација и жонглирање терминима.
                        ако је то било совјетско или руско министарство одбране

                        Ово је оно што желиш. Никоме није пало на памет да, на основу чињенице да је совјетски министар извршио самоубиство после смене, тврди да су совјетску полицију водили лудаци, како неко покушава да прикаже о Форесталу.
                        Посвађао се са Труманом, подржавајући свог ривала на изборима, отпуштен је са функције - довољни разлози за депресију.
                        hi
                  2. Авиор
                    Авиор 26. новембар 2019. 00:04
                    0
                    За Хитлера је 1942. било прекасно да закључи мир под повољним условима.
                    Тада су већ биле усвојене Атлантска повеља и Декларација Уједињених нација по којима није било места ни „хитлеризму” ни сепаратном миру са земљама Осовине.
                    Па чак и у децембру 1941. било је касно – Атлантска повеља је већ била усвојена, а Декларација је била на путу.
                    1. мак702
                      мак702 26. новембар 2019. 00:11
                      0
                      Хитлер је у рату имао две опције, прво да победи Енглеску (мислио је да ће се сложити са белим људима), или да нападне СССР заједно са Јапаном, а још боље са Турском, али то није финализовао на дипломатском фронту као резултат је изгубио..
                      1. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 00:20
                        0
                        Јапан није марио. На Далеком истоку није било нафте.
                        А Турска такође нема потребе.
                      2. 30хгса
                        30хгса 26. новембар 2019. 00:31
                        0
                        Ако Јапан нема интереса у овом региону ... зашто су онда битке на језеру Кхасан и реци Халхин Гол? Ни у Монголији нема нафте :)) Зар Турска заиста није имала поглед на Кавказ и кавкаску нафту? :))
                      3. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 00:51
                        0
                        Монголија није СССР.
                      4. 30хгса
                        30хгса 26. новембар 2019. 00:57
                        0
                        Хасан је СССР.
                      5. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 26. новембар 2019. 11:16
                        +3
                        Цитат: 30хгса
                        Ако Јапан нема интересе у овом региону... зашто је онда било битака на језеру Кхасан и реци Халхин Гол?

                        Да, јер Јапан 30-их година није монолитна држава, већ конгломерат војно-индустријских кланова који се практично отворено међусобно боре. Не заборавите – говоримо о земљи у којој незадовољни војни официри могу да шетају кроз куће највиших званичника Царства и мало их кољу, а флота може да искрца трупе у престоници и прети војсци главним калибром ЛК, јер су међу метама побуњеника били и адмирали.
                        Кхасан и Кхалкхин Гол је иницијатива групе Квантунг. Метропола практично није учествовала у овој авантури – која је Квантунце у првом случају довела до ремија и до пораза у другом. Да је Јапан уједињен, онда би оба сукоба могла бити много крвавија. Али... Флота се са својом моћном базном авијацијом углавном повукла из непријатељстава против СССР-а. Током непријатељстава, Квантунзи нису добили појачање од Експедиционих снага у Кини или из Метрополиса. Напали сте сами себе - и узвратите.
                        Цитат: 30хгса
                        Монголија такође нема нафте

                        У Монголији, Квантунзи су одлучили да мало исправе границу како би скренули хипотетичку претњу са пута који су постављали. Ко би помислио да ће због такве ситнице дугоноси северњаци у овај богом заборављени ћошак послати цео армијски корпус, а потом и елитне пилоте. осмех
                      6. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 26. новембар 2019. 16:40
                        0
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        то није монолитна држава, већ конгломерат готово отворено зараћених војно-индустријских кланова.

                        али негде другде? булли
                      7. мак702
                        мак702 26. новембар 2019. 00:39
                        0
                        Цитат из Авиор
                        Јапан није марио. На Далеком истоку није било нафте.
                        А Турска такође нема потребе.

                        Тактички да стратешки не.. Историја је потврдила њихову заблуду..
                        Докрајчивши СССР брзо у једном потезу, избацили би Енглеску са Блиског истока и Африке, а онда би откотрљали острво.. И све то до средине 1942. године.. Нафта са Блиског истока у Јапану се барем допуне, Немци имају ресурсну базу СССР-а и руке су им одвезане за изградњу океанске флоте, УК бродоградилишта раде даноноћно за Трећи Рајх, Сједињене Државе су шокиране да мобилишу привреду, стављајући земљу под оружјем и покушавајући да ураде нешто са Јапанцима који се дрско гурају према државама, истовремено са ужасом гледају у Атлантик где су немачка и италијанска морнарица у пуној надлежности и немају никаквих проблема са било каквим ресурсима, гледајући уопште ова, неутрална Шведска улази у Рајх, а за њом Шпанија и Португал (сви желе да буду уз победнике), Швајцарска је банално суочена са чињеницом да је ово друга немачка земља (виолиниста није потребан) .. Тако да се назире стратешка слика врло језиво .. А онда ленд-леасе, онда је откел заузео до овог тренутка, Сједињене Државе нису хтеле да остану саме са побеснелим предатором и ово је у РИ када је позиција Сједињених Држава била за ред величине боља од алтернативе..
                      8. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 00:57
                        0
                        Слаба научна фантастика осмех
                        Највероватније је да је Јапан одмах пао у свој почетак 1945. због чињенице да није било напада на Перл Харбор, већ би, напротив, државе задале изненадни ударац и море би постало недоступно за Јапанци већ 1941. Немачка томе не би ништа помогла.
                        И шта онда Јапанцима користи Далеки исток СССР-а осим проблема?
                      9. мак702
                        мак702 26. новембар 2019. 12:25
                        -2
                        Цитат из Авиор
                        И шта онда Јапанцима користи Далеки исток СССР-а осим проблема?

                        Ствар је у томе што су помогли савезнику, разбијајући се на два фронта, СССР није могао да заустави блицкриг на западу, услед чега би био поражен. Плашили смо се да пребацимо трупе са Далеког истока у ишчекивању напада Јапана и ризиковали смо када је на западу све постало јако лоше, јер није било избора.. Као резултат тога, десетине добро обучених дивизија би бити ослобођени из Немачке, која би била послата у Африку и Блиски исток нагло закомпликовавши живот савезницима, Јапанци након тога могу једноставно да се повуку на ране позиције или да се упориште на постигнутим.. У будућности притисак САД на Јапан би приметно ослабио, пошто је неопходно помоћи Енглеској у много већем обиму због не илузорне претње немачке инвазије на острво.. Или заиста мислите да би Енглеска могла да се одупре десетинама дивизија прекаљених у биткама на источном фронту ? И не заборавите да ресурсно-индустријска база СССР-а у Украјини, Белорусији и у централном делу Русије ради за Немце, чак и сама евакуација фабрика током напада на СССР са две стране тешко да би била могућа спроведу .. Чак иу Републици Ингушетији Немци су користили фабрике у пуној висини Харков и угаљ из Донбаса. У АИ би све било много веће, бржи блицкриг и неевакуисана индустрија која би отишла Немцима.. Вероватно би Москва пала до августа, чиме би у потпуности потврдили планове немачког Генералштаба. .До нове године Вермахт је на Ламаншу, а авијација већ пар месеци бомбардује Енглеску, узимајући у обзир поуке из претходног „рата за Британију“..
                      10. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 12:29
                        -2
                        Или заиста мислите да би Енглеска могла да се одупре десетинама борбено прекаљених дивизија на источном фронту?

                        Енглеска је острво, то је суптилност.
                        Хитлер није успео да тамо припреми и искрца трупе, а без тога не би помогле ни најтврђе дивизије.
                        У исто време, државе би се умешале у рат са Јапаном под сопственим условима и врло брзо би Јапанци имали огромне проблеме.
                        издржали су због изненадности напада
                      11. мак702
                        мак702 26. новембар 2019. 13:10
                        -1
                        Цитат из Авиор
                        Енглеска је острво, то је суптилност.
                        Хитлер није успео да тамо припреми и искрца трупе, а без тога не би помогле ни најтврђе дивизије.

                        Јасан је пањ када се неколико стотина дивизија бори на истоку, не може бити речи ни о каквом десанту, Хитлер је напао СССР искључиво због погрешне процене да је СССР слабији од Енглеске и лакше ће се снаћи, скоро успео .. Пре рата повећање притиска на Енглеску није било дозвољено могућом претњом СССР-а у случају пуноправног сукоба са Енглеском, Хитлер је изабрао СССР и историја је то показала погрешним, као што би било у другом случај, не знамо, али можемо претпоставити. Гледајући развој ситуације у Другом светском рату, сви су разлози да би у случају двоструког ударца СССР био поражен, што би за собом повукло потпуно другачија слагања у светској политици.
                      12. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 13:40
                        0
                        прво је покушао да слети у Енглеску, није ишло, није ни стигло до дивизија
                      13. ццср
                        ццср 26. новембар 2019. 12:38
                        +1
                        Цитат из Авиор
                        Највероватније би се десило да је Јапан одмах пао у свој почетак 1945. због чињенице да није било напада на Перл Харбор, већ би, напротив, САД задале изненадни ударац и море би постало недоступан Јапанцима већ 1941. године

                        Американци нису тако мислили, а то је детаљно описано у једној од монографија о нападу на Перл Харбор:
                        Прегледавши неке важне аспекте јапанско-америчких односа 1930-их, публикације у америчкој штампи током периода криза на Пацифику, подаци о војном програму и новинарства долазимо до следећих закључака.
                        1. Војно-политичко руководство Сједињених Држава сматра Јапан главним непријатељем на Пацифику од средине 1920-их, тачније од закључења Вашингтонског споразума. То потврђује и почетак детаљног војног планирања.
                        2. 1931. уз схватање неминовности Пацифичког рата, постоји нада да се преоријентише правац јапанске експанзије. У прилог томе, према америчким јавним и војно-политичким личностима, иду одредбе Танака меморандума, офанзива на Манџурију и Кину и могућност вршења економског притиска на Јапан.
                        3. У САД током 1920-их – 1941. године стално се постављало питање јапанске претње. Руководство земље, званична штампа, незванично новинарство, официри војске и морнарице разговарали су о изгледима будућег рата, сценарију његовог развоја и шанси за сопствену победу. Амерички војни политичари очекивали су скори сукоб са Царством излазећег сунца.
                        4. После 1936. године, дошло је до активне припреме Сједињених Држава за рат. О томе сведочи не само израда војних планова, већ и буџетски показатељи, материјали из програма за повећање флоте, авијације, проширење система базирања. Све ово (нарочито пројекти изградње нових бродова, стварање амфибијских снага, посебна пажња на подморнице) указује да су се амерички лидери спремали управо за рат са Јапаном.

                        С. О. Буранок
                        „Пеарл Харбор у оцени америчких војних политичара (1941 − 1945)“
                      14. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 13:43
                        0
                        а шта је са овим цитатом? да су се САД спремале за борбу против Јапана?
                        не расправљам се.
                      15. ццср
                        ццср 26. новембар 2019. 18:20
                        +1
                        Цитат из Авиор
                        а шта је са овим цитатом? да су се САД спремале за борбу против Јапана?
                        не расправљам се.

                        Чињеница да су Американци сматрали Јапан озбиљним противником и једва да су сањали о лакој победи над Јапанцима 1941. године.
                      16. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 21:18
                        0
                        И ја говорим о овоме.
                        према горе претпостављеном сценарију, Американци би први напали у најгорем тренутку за саме Јапанце – јапанске резерве и ресурси би заратили са СССР-ом.
                        а не обрнуто, као што је било у стварности.
                        Ово би одмах променило однос снага.
                        Стога сматрам да је јапански напад на СССР у то време био неисплатив за Јапан.
                      17. ццср
                        ццср 27. новембар 2019. 11:50
                        0
                        Цитат из Авиор
                        Стога сматрам да је јапански напад на СССР у то време био неисплатив за Јапан.

                        То је безусловно, посебно ако се узме у обзир да су наше копнене снаге показале за шта су способне. Није узалуд Стаљин испратио јапанског министра чак и на станици – очигледно је дошло до усменог договора у виду непротоколних речи, поред званичних докумената, када је вођа народа показао такво поштовање.
                      18. Оцтопус
                        Оцтопус 26. новембар 2019. 08:04
                        +1
                        Алтистори опет.

                        Цитат: мак702
                        Завршивши на брзом СССР-у

                        Колико брзо? Баш у лето? И завршивши - како је? Као у Белгији или као у Југославији?
                        Цитат: мак702
                        у једном налету избацили би Енглеску са Блиског истока и Африке,

                        И колико ово траје?
                        Цитат: мак702
                        после тога би острво било разваљано.. И све то до средине 1942. године.

                        У ком сулудом свету сте имали флоту и авијацију упоредиву са енглеским + америчким средином 42. Рајха? Или ћеш ићи у Енглеску на лед?
                        Цитат: мак702
                        Ресурсна база Немаца СССР-а

                        Шта још „ресурсна база“?
                        Цитат: мак702
                        бродоградилишта у Великој Британији раде даноноћно на трећем

                        Шта је још ово? Да ли су француска бродоградилишта много зарадила за Трећи рајх?
                        Цитат: мак702
                        САД мобилишу економију у шоку

                        САД мобилишу економију у шоку од лета 40.
                        Цитат: мак702
                        покушавају да ураде нешто са Јапанцима који се дрско гурају према државама,

                        0 шансе да Јапанци до краја 42. године прождеру више него што су јели у стварности. Стомак није гумени.
                        Цитат: мак702
                        немачка и италијанска морнарица су у пуном јеку

                        Нема немачке и италијанске морнарице, осим подморница. Чак и у поређењу са самим Јапаном.
                        Цитат: мак702
                        следе Шпанија и Португал (сви желе да буду уз победнике)

                        Командант је био приметно паметнији од Дучеа.
                        Цитат: мак702
                        Швајцарска је отрцано стављена испред чињенице

                        Покушали су да испоруче у лето 40. Одлучили смо да је скупље за нас.
                        Цитат: мак702
                        А онда ленд-леасе, па откел је до тада трајао

                        ЛЛ је узео почетком 41. године
                      19. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 26. новембар 2019. 11:34
                        +2
                        Цитат: Оцтопус
                        САД мобилишу економију у шоку од лета 40.

                        А ако се сећате Закона о трговачкој поморству из 1936. године, програма за изградњу брзих транспорта и Емори Ланда, онда, такорећи, не од 1938. лол
                      20. Оцтопус
                        Оцтопус 26. новембар 2019. 12:05
                        +1
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        ако се сећаш

                        То нису искључиво војне мере.
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        ФДР је покретом зглоба започео стварање копнених снага

                        Тамо није лако. ФДР је почео да убраја Националну гарду међу копнене трупе, првенствено из овог експлозивног раста. С друге стране, НГ 41 је нека врста територијалног одељења/кантри клуба, квалитет је близу нуле, посебно наредници/официри. Радничка и сељачка плава армија, боже опрости.
                      21. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 26. новембар 2019. 12:35
                        +2
                        Цитат: Оцтопус
                        То нису искључиво војне мере.

                        Ове мере су најмање двоструке намене. Распоређивање масовне изградње брзих транспорта по државној наруџбини (са могућношћу мобилизације у флоту и наоружања по мобилној верзији), изнајмљених приватним компанијама, под условом да их регрутују искључиво амерички грађани. Да, и стварање резерве цивилних морнара.
                      22. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 26. новембар 2019. 16:42
                        0
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        тада, такорећи, не од 1938. године

                        или можете почети тако што ћете нам продати фабрике и Цхристие трактор ... они знају да броје далеко ... осетити
                      23. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 26. новембар 2019. 11:31
                        +1
                        Цитат: мак702
                        Пошто би брзо докрајчили СССР, избацили би Енглеску са Блиског истока и Африке

                        Негде на средини између ова два догађаја, Јапан, који је остао без нафте после рата са СССР-ом, докрајчују Савезници. осмех
                        На Далеком истоку СССР-а практично нема нафте (штавише, половину совјетске далекоисточне нафте већ производе Јапанци). Сопствена производња Јапана не покрива ни 10% мирнодопских потреба. Без увоза - ембарго на нафту. Резерве Царства потрошене су на рат са СССР-ом.
                        Цитат: мак702
                        а онда би острво било разваљено..

                        Аха... 1940. године, када су снаге британске метрополе биле на минимуму, нису се извукле. А 1942. године, када је Острво годину дана пумпано опремом из САД, они ће га избацити. осмех
                        Цитат: мак702
                        САД мобилишу економију у шоку

                        Мобилизација привреде у Сједињеним Државама је заправо почела још 1939. године – када је ФДР, покретом зглоба, започео стварање копнених снага. Штавише, у оригиналу је имао три дивизије насеља (половина на прекоморским територијама). И до краја 1941. године, копнене снаге су имале педесет дивизија у настајању. Флота није заостајала – од две бригаде маринаца формиране су две дивизије и десетак одвојених батаљона. Паралелно са формирањем америчке војске, ФДР је реорганизовао британску, шаљући тамо онолико наоружања и опреме колико је добила сопствена војска. У америчким бродоградилиштима за Британце 1941. године су направљени чак и авиони за пратњу. Тако је америчка војна индустрија већ 1941. радила за двоје.
                      24. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 26. новембар 2019. 16:44
                        0
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Мобилизација привреде у Сједињеним Државама заправо је почела још 1939.

                        а Б-17 је наручен на 35 ...
                    2. 30хгса
                      30хгса 26. новембар 2019. 00:13
                      0
                      Па, неки документи су потписани, и? Одвојени мир, упркос уговорима, је тако ретка појава у светској историји :) Поготово када су трупе поражене и фронт пробијен. Не, у ствари, СССР би тешко да би пристао на такав мир, али Адик није ни покушао да извуче стратешку корист из успеха исте 42. или чак 41. године (када је постало јасно да блицкриг неће успети, а ово је негде октобар, па чак и септембар 1941)
                      1. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 00:31
                        +2
                        Зато нисам покушао, јер нико не би пристао, укључујући Стаљина.

                        постало је јасно да блицкриг неће успети, а то је негде у октобру, или чак у септембру 1941.

                        Да, узмите одмах од 23. јуна.
                      2. 30хгса
                        30хгса 26. новембар 2019. 00:40
                        +2
                        Да, узимам Барбаросин план и упоређујем га са стварношћу. По плану је требало да напусте Москву 25. августа :) Баш у септембру је постало јасно да се рокови пробијају, штавише, ремонтују, а отпор је само растао. А ко би и шта отишао у условима катастрофе с почетка рата, не могу да говорим.
                      3. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 00:58
                        -1
                        ако би сви побегли да закључе мир, чим би се пробио одређени рок, ратови би се сами од себе стишали.
                    3. Оцтопус
                      Оцтопус 26. новембар 2019. 07:51
                      0
                      Цитат из Авиор
                      чак и у децембру 1941. било је касно – Атлантска повеља је већ била усвојена, а Декларација је била на путу.

                      )))
                      Ви потцењујете флексибилност великих демократија. У послератном свету било је места и за шпанске фашисте, и мирољубиви СССР, па чак и шеф јапанске империје може да се разуме и опрости. Алергија на Хитлера био је само Черчил лично. А Повеља, та Повеља, није се ни мало тицала Чешке, ни са Хитлером ни без Хитлера.
                      1. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 11:31
                        0
                        И да ли је требало да се боре са свима одједном?
                        Током рата нико није прекршио овај споразум, укључујући и зато што није имао смисла – остало би се наставило.
                    4. Алексеј Р.А.
                      Алексеј Р.А. 26. новембар 2019. 10:56
                      +3
                      Цитат из Авиор
                      Па чак и у децембру 1941. било је касно – Атлантска повеља је већ била усвојена, а Декларација је била на путу.

                      Не ради се чак ни о Повељи – јануара-марта 1941. одржан је озлоглашени АБЦ-1: серија састанака високих штабних официра из Сједињених Држава, Британије и Канаде, на којима је развијена јединствена заједничка војна стратегија савезника. (укључујући и даље формално неутралне Сједињене Државе). Трагови овог сусрета јасно су видљиви у америчким предратним плановима развоја из 1941. године, у којима се, у поглављима о општим принципима војног планирања, јавља директна референца на одлуке АБЦ-1: главно поприште операција је Европа за војску, Атлантик за морнарицу; главни непријатељ је Немачка; пре свега, потребно је избацити слабу карику Осовине – Италија.
                      Мастило на документима АБЦ-1 још се није осушило, а на Британским острвима се већ појавила комисија америчке војске која је прегледала војне објекте Острвске империје како би одабрала најпогодније америчке трупе за базирање. А иза тога су ишле америчке фирме које су шириле луке, базе и аеродроме како би могле да приме трупе и залихе преко океана. САД су се спремале да уђу у рат у Европи – а био им је само потребан изговор.
                      1. Авиор
                        Авиор 26. новембар 2019. 11:45
                        0
                        Амерички британски разговор је план држава и Енглеске пре Хитлеровог напада на СССР, пре тајни технички.
                        А Повеља и Декларација су документи јавног програма.
                        А о уласку Сједињених Држава у рат, након што су почеле да помажу Енглеској, било је питање времена када ће Хитлер објавити рат Сједињеним Државама да би могао да се бори са овом помоћи, и то су сви разумели.
                2. господине црвени
                  господине црвени 26. новембар 2019. 21:33
                  +1
                  И сами сте вођени митовима. Ово објашњава много тога.

                  Да, истина је, то је мит. А смислили су то само у самим државама. Истина је само да је полудео на основу совјетске агресије и завршио у психијатријској болници. Два пута је покушао да изврши самоубиство, други пут успешно. Са прозора или не, скочио је у пакао из мрака свог болесног мозга.
                  И реченица "Црвени долазе". Делир или не, више није важно
            2. тимокхин-аа
              тимокхин-аа 26. новембар 2019. 00:47
              0
              Прихвата се на основу алгоритма. Човек само даје зелено светло.
    2. Вадмир
      Вадмир 25. новембар 2019. 22:12
      0
      Према томе, ако још има смисла у стратешкој авијацији, онда је то у СССН-има отрцано!
      У случају изненадног нуклеарног удара, авијација неће стићи ни да полети, па се на њу тешко ослонити. А подморница, чак и откривена, може привремено нестати из видног поља ловачког чамца. И ко би при здравој памети ризиковао да започне штрајк ако нема стопостотне гаранције да се то неће десити баш у току штрајка. И нико не може дати такву гаранцију. Чак и један неоткривен или изгубљен у погрешно време представља ризик од губитка 100 градова, који су претрпели неприхватљиву штету.
      1. мак702
        мак702 25. новембар 2019. 22:42
        -1
        Тако да имамо ССБН-ове, углавном у базама, плаше се да их пусте у море, очигледно по питању откривања и узимања у пратњу непријатеља више информација од надлежних људи и нема илузија о успеху.. Можда хоће имати времена са пристаништа.. Што се тиче авијације, слажем се са тобом пошто је то веома сумњиво оруђе за стратешке нуклеарне снаге, али као што сам горе написао може се другачије користити, али се ССБН (луди трошак) не може користити за њихово наменске намене на било који други начин.. Дакле, минимизирамо ризике и трошкове у исто време на ослобођеним ресурсима, јачамо поузданија и рационалнија решења.
    3. серКСНУМКС
      серКСНУМКС 26. новембар 2019. 16:35
      +1
      Цитат: мак702
      скупо, бескорисно и стога није неопходно..

      Рекао бих да је лоше! јер одвлачи пажњу снага флоте и индустрије!
  15. слава1974
    слава1974 25. новембар 2019. 21:37
    +3
    Гласине да Американци контролишу наше подморнице су веома преувеличане. Да, у мирнодопско време у близини наших база плове бродови који прате сваки излазак нашег чамца у море.
    Али током периода угрожености и током непријатељстава, ниједан непријатељски извиђач неће остати са наших обала, нико неће дозволити Ориону да прелети нашу територију. Сходно томе, проналажење чамаца у мору ће постати велики проблем. Научили смо и како да савладамо подводни систем праћења.Само група ПЛО бродова заједно са авијацијом може ући у траг нашем броду, трошећи одређено време на то.
    Ситуација дуела између чамца и чамца може се развити са учесталошћу не више него током Другог светског рата.
    Дакле, наши лидери ће испунити свој задатак, овде не може бити два мишљења.
    1. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 26. новембар 2019. 00:07
      +2
      Цитат: глори1974
      Ситуација дуела између чамца и чамца може се развити са учесталошћу не више него током Другог светског рата.
      па шта?! на пример, добијао сам информацију да су се судари између њих и наших чамаца дешавали више пута (током међусобног праћења и игре „мачке и миша“), само је процурело не више од 10% случајева који су се заиста десили. отворени извори (и зато изгледа да их нема много)?! А ако овоме додамо мишљење истог Климова, који је својевремено нагласио да наши чамци до данас нису опремљени ефикасним системима заштите од торпеда, онда то, такорећи, за судбину подморничара постаје алармантно. Па, у томе -
      Цитат: глори1974
      Дакле, наши подморничари ће испунити свој задатак, ту не може бити два мишљења.
      па се нико не свађа. Баш као у песми, "верујемо у храброст очајних момака...", лично бих волео да наши подморничари не буду изневерени од самог почетка, - очајан .. Надам се да сте ме добро разумели?!
      Цитат: глори1974
      Гласине да Американци контролишу наше подморнице су јако преувеличане.
      - Боже сачувај. Бог благослови!!!
      1. слава1974
        слава1974 26. новембар 2019. 08:24
        +1
        на пример, добио сам информацију да су се судари између њих и наших чамаца дешавали више пута (у међусобном праћењу и игрицама „мачке и миша“),

        Нико не каже једном. За све време вероватно постоји неколико десетина случајева судара и са подморницама и са површинским бродовима. Али борбена ситуација је нешто другачија, не морате да пратите, морате користити оружје.
        Надам се да сте ме добро разумели?!

        Разумем те, мислим да и ти мене разумеш. Када чамац употреби оружје, оно постаје видљиво свима. Није битно амерички или руски.
        1. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 26. новембар 2019. 11:55
          +1
          Цитат: глори1974
          Али борбена ситуација је нешто другачија, не морате да пратите, морате користити оружје.
          ево потпуно се слажем са тобом!, е, то је само моја логика, каже ми шта је тачно за ово, и веома је важно (још у мирнодопско време) да учим, и „чујемо“ раније, и „видимо“ даље, ако је могуће, остајући што дуже невидљиви за противника/непријатеља/ (ако хоћете, онда само до тренутка). - оружје за примену!!). И да не буде у улози жртве, већ на излазима из својих база...
          Цитат: глори1974
          Када чамац употреби оружје, оно постаје видљиво свима. Није битно амерички или руски.
          и тада је већ јасно да ће нападнутим бити важно да покуша да избегне напад (а не више да се прикрада), а да је нападачу важно да докрајчи, а не да промаши, да му не дозволи да избегне (а вероватно ни да се прикрива). Стога, по мом мишљењу, тајност (мало буке и све од чега зависи: обука посаде, конструктивне карактеристике дизајна чамца, карактеристике управљања чамцем од стране команданта, у зависности од познавања техничких могућности овог пројекта итд.) је заиста веома важно, понављам оно што сам рекао горе, да се момци који на њему служе не нађу у улози када ће све зависити само од - храбрости очајни момци... иначе, тамо Тимохин (са Климовим) стално држати у складу, претпостављајући да -
          Цитат из: тимокхин-аа
          Поготово ако се има у виду да ће у угроженом периоду непријатељске подморнице пасти око наших база, које немамо шта да откријемо.
          ... шта је алармантно?!
    2. тимокхин-аа
      тимокхин-аа 26. новембар 2019. 00:51
      0
      Сходно томе, проналажење чамаца у мору ће постати велики проблем.


      Поготово ако се има у виду да ће у угроженом периоду непријатељске подморнице пасти око наших база, које немамо шта да откријемо.

      Научили смо и како да превазиђемо подводни систем за праћење.


      Да ли се уопште сећате његовог имена, овог система? Нису научили, 80-их Американци су запушили све рупе.
      1. слава1974
        слава1974 26. новембар 2019. 08:20
        0
        узимајући у обзир чињеницу да ће у угроженом периоду непријатељске подморнице пасати око наших база које немамо шта да откријемо.

        Али није исто када брод за праћење плута тик поред излаза из базе. А да бисте пратили чамац на отвореном мору, потребна вам је солидна опрема противваздушних одбрамбених снага и средстава.
        Да ли се уопште сећате његовог имена, овог система?

        вассат Какав је ово снобизам? Да ли показујете супериорност у свом знању?
        Нису научили, 80-их Американци су запушили све рупе.

        Али имам друге информације. Не желим да откривам све тајне, али 90-их наш брод је проверавао затварање „свих рупа“ и ........ уопште, пустио Американце да мирно спавају, а и ми.
        1. тимокхин-аа
          тимокхин-аа 26. новембар 2019. 13:50
          0
          Али имам друге информације. Не желим да откривам све тајне, али 90-их наш брод је проверавао затварање „свих рупа“ и ........ уопште, пустио Американце да мирно спавају, а и ми.


          Ово су бајке. Има пролаза ка западном Атлантику, али се чамац стално надгледа, повремено губе контакт, онда се чамац ипак нађе. На Пацифику су ствари још горе и биле су и јесу.
  16. бусинессв
    бусинессв 25. новембар 2019. 21:47
    +2
    Хвала Андрев на чланку! Ја, као и аутор, немам никакве везе са флотом, због чега ми се вероватно и допао чланак! Пуно анализа, пуно рада, хвала! hi
  17. Николај Александрович
    Николај Александрович 25. новембар 2019. 21:55
    -1
    Андреј није стручњак за поморске теме, али пише. Чудан. Зашто не би писао о ЧТЗ-у? Има доста информација, постројење је у близини, укућани раде, рећи ће вам.
  18. Алек1973
    Алек1973 25. новембар 2019. 22:59
    0
    Цитат: Оператор
    Уз један амандман - у блиској будућности руским Ваздушно-космичким снагама ће постати доступан беспилотна летелица Буревестник са ракетним мотором на нуклеарни погон, чији се лансер може направити у облику конвенционалног контејнера велике тонаже, а време непрекидног лутања у ваздуху током посебног периода биће око годину дана.

    Да ли и сами верујете у то? У блиској будућности, да ли је за 100 година од сада?
    1. Оператор
      Оператор 25. новембар 2019. 23:24
      +9
      Сетите се Кримског моста.
  19. Владимир1155
    Владимир1155 25. новембар 2019. 23:01
    +1
    драги Андреј из Чељабинска открива веома важну тему, потребно је смањити видљивост нуклеарних подморница,
  20. тимокхин-аа
    тимокхин-аа 26. новембар 2019. 00:57
    +1
    Андреј, не смемо говорити о тајности, већ о борбеној стабилности НСНФ-а у целини, која се, прво, не своди на тајност подморница, а друго, не само да је обезбеђују чамци (у теорији).
    И да, то се постиже на различите начине, ово је треће.
    1. Андреј из Чељабинска
      26. новембар 2019. 07:30
      +1
      Па, како? Тајност је такође неопходна, јер је важна, а цео комплекс мера не стаје у један члан, за мој живот. О осталом ћемо касније, мислим да ће стратези морати да посвете још најмање 2 чланка
      1. Коментар је уклоњен.
        1. Андреј из Чељабинска
          26. новембар 2019. 10:38
          0
          Извини, то је само нека завера. Ја пишем о БС, а подсвест штампа базу података плакање
          1. Коментар је уклоњен.
      2. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 26. новембар 2019. 11:30
        +1
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Хајде да причамо о осталом,
        Чекамо те, Андреј, уопште није лоше (ја лично са посебним интересовањем гледам твоје и Тимохинове чланке!!). Обојица сте добри момци (од речи браво) !!
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Сматрам да ће стратези морати да посвете још најмање 2 чланка
        Сада ме више занима тренутно, жалосно стање ИЦАПЛ-а и ПЛО система (како је А. Тимохин тачно приметио, у низу мера, за попуњавање/брзина ажурирања и модернизације, укљ./ флоте, по борбеним јединицама, посебно у Пацифичкој флоти), али ћемо то толерисати. Надам се да ћете касније доћи до ове "вруће теме"?! И за ваш рад, и покренуте теме, поштовање - и обојици као ауторима!! И пронађите занимљиве теме, и откријте их на најпотпунији начин, уз добру и занимљиву анализу – као повод за дискусију.
        1. Андреј из Чељабинска
          26. новембар 2019. 11:55
          0
          Дефинитивно ћемо се вратити и хвала вам на лепим речима!
        2. Вадмир
          Вадмир 26. новембар 2019. 13:49
          0
          И за ваш рад, и покренуте теме, поштовање - и обојици као ауторима!! И пронађите занимљиве теме, и откријте их на најпотпунији начин, уз добру и занимљиву анализу – као повод за дискусију.
          придружујем се! На своју руку, додаћу да се њихови ставови не поклапају увек, што изазива дискусију, чак и спорове. И ово је сјајно, у спору се рађа истина. Истина пре није за оне који се свађају, већ за оне који спор прате споља. И сјајно је што су скоро паралелно започели своје циклусе чланака о изградњи флоте.
      3. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 26. новембар 2019. 13:48
        -1
        Да, ми једноставно не решавамо у потпуности питање тајности у нашим условима. Односно, негде се морате помирити са чињеницом да непријатељ први напада и бити спреман само на то.
        Као и код Ваздушно-космичких снага, ваздушна битка почиње са ракетом која је стигла ниоткуда и маневром да је избегне уз помоћ УВТ.
        Односно, почињемо тамо где би Американци желели да заврше.

        Тако је и овде – мере тајности треба организовати на оперативном, а не на техничком нивоу, а на тактичком плану је потребно планирати победу у борби која је почела непријатељском салвом.

        Овако нешто.
        1. серКСНУМКС
          серКСНУМКС 26. новембар 2019. 16:49
          +2
          Цитат из: тимокхин-аа
          Тако је и овде – мере тајности треба организовати на оперативном, а не на техничком нивоу, а на тактичком плану је потребно планирати победу у борби која је почела непријатељском салвом.

          можда променити стратегију? Да се ​​партнери не осећају тако пријатно?
          1. тимокхин-аа
            тимокхин-аа 26. новембар 2019. 20:08
            0
            Свиђа ми се како?
            1. бкКСНУМКС
              бкКСНУМКС 26. новембар 2019. 20:22
              0
              Па, на пример, уместо да пишете о употреби нуклеарног оружја у случају суштинске претње опстанку државе, напишите да се одлука о употреби преноси на ниво команданта и изнад, ако ће употреба више ефикасно реши тактички проблем.
              1. тимокхин-аа
                тимокхин-аа 26. новембар 2019. 20:32
                0
                Ово, благо речено, није добро за државу.
                1. бкКСНУМКС
                  бкКСНУМКС 26. новембар 2019. 23:28
                  0
                  Али "партнери" ће се осећати непријатно (види горе)
                  1. тимокхин-аа
                    тимокхин-аа 28. новембар 2019. 12:19
                    0
                    И обрнуто. Партнери се осећају непријатно када њихова популација не осећа никакву претњу од ових дивних и љупких Руса, а новац мора да се избаци из војно-индустријског комплекса.
            2. серКСНУМКС
              серКСНУМКС 27. новембар 2019. 14:38
              +2
              Цитат из: тимокхин-аа
              Свиђа ми се како?

              1) као што сте сами написали - флота мора да нападне! захтева
              2) Променити војну стратегију државе – невиношћу зауставити глупост и најавити превентивни или демонстративни удар у присуству јасне претње... Прецизно формулисати овај концепт и његове знакове – на пример, улазак непријатељских нуклеарних подморница у одређене области, размештање великих снага партнера на појединим местима и др.П. На пример - размештање тенковског батаљона или ваздушне ескадриле у Трибалтику - биће превентивни удар... hi Могли бисте то назвати црвеним линијама... захтева
              Наравно, биће покушаја провокација – ако се понашате одлучно и оштро – као на Халхин Голу или у Кореји – они ће се пробудити... захтева Ако не, боље је задати први ударац - како је - ако нема начина да се извуче из борбе - удари први ... осетити
              1. тимокхин-аа
                тимокхин-аа 28. новембар 2019. 15:42
                0
                1) као што сте сами написали - флота мора да нападне!


                Током ратних дејстава. У мирнодопским условима, мора да одржи ниво борбене способности који би потенцијалном непријатељу показао узалудност његових офанзивних планова.

                У погледу НСНФ-а – обезбеђивање потребног нивоа борбене стабилности (не мешати са пасивном одбраном).
                1. серКСНУМКС
                  серКСНУМКС 28. новембар 2019. 17:14
                  0
                  Цитат из: тимокхин-аа
                  У мирнодопско време требало би да одржи такав ниво

                  ако не развијате планове у мирнодопским условима и не припремате посаде за задатке, како ће онда моћи да се боре?
                  Цитат из: тимокхин-аа
                  обезбеђивање потребног нивоа борбене стабилности (не мешати са пасивном одбраном).

                  лукави термини могу много збунити захтева
  21. Владимир_2У
    Владимир_2У 26. новембар 2019. 04:11
    +1
    Као и увек код Андреја: разумна анализа, владање терминологијом, углађен стил, а у исто време често и изванредни закључци. Увек пажљиво читам његове чланке.
  22. саботирати
    саботирати 26. новембар 2019. 05:16
    +1
    Команданти су се, са спољним сличностима, увек разликовали једни од других. Из овога и многих других ствари формирало се мишљење о команданту. Сигуран сам да међу командантима нема глупих у разумевању једног, а у поређењу са другим уопште. Постоји начин размишљања који, на овај или онај начин, формира стил и понашање особе. Сваки
    командант је управљао чамцем у складу са својим интересима и могућностима. Интереси су произашли из циљева који су сами себи поставили, способности су одредиле циљеве. Одлазак на море за једног је био испуст са домаћег „огњишта“, за другога задовољство стваралачког знања, а за трећег терет итд. Дакле, са исте врсте подморница, сваки командант је имао свој резултат - један је открио нешто ново за себе и друге, други је био чудан и није могао без чуда, трећи је пловио као у парном тегљачу, користећи 3-4 команде :
    „Напред, назад, горе, доле, итд., а четврти је био чудан и проучаван.
    В.Иа. Дудко. "Хероји из Бангора"


    Ако пажљиво прочитате пензионисане команданте бродова на нуклеарни погон, онда се намеће закључак да су много важнији фактори који утичу на прикривеност чамца по реду важности:
    1. Обука посаде и команданта подморнице.
    2. Квалитет текуће и средње поправке подморница. Присуство фабричких недостатака.
    3. Пројекат чамца.
  23. Алек1973
    Алек1973 26. новембар 2019. 08:48
    -3
    Цитат: Оператор
    Сетите се Кримског моста

    И шта да запамтите? Да ли смо икада градили мостове? Не мешајте топло са меким! Нуклеарна енергија није компромис, много непознатих ствари, и не морате да гледате цртане филмове...
    1. Оператор
      Оператор 26. новембар 2019. 12:48
      +5
      Цитат: Алек1973
      Да ли смо икада градили мостове? ... не гледај цртане филмове

      "......", - С. Лавров (Ц)
    2. серКСНУМКС
      серКСНУМКС 27. новембар 2019. 15:17
      +2
      Цитат: Алек1973
      Нуклеарна енергија није компромис

      изненади се шта други сопромат - резервоари у нуклеаркама под високим притиском и... булли А такође и температура, токови јонизујућег зрачења... hi
  24. мицхаел3
    мицхаел3 26. новембар 2019. 10:22
    +2
    Задатак откривања подморница треба посматрати са најсавременијих позиција. У области смањења буке, колико се може проценити, тренутно нису могући помаци. Сва достигнућа која су била јасно доступна у СССР-у у области хидрогасдинамике (а ова достигнућа су јединствена, да вас подсетим - само наша земља је у стању да прилично ефикасно одваја уранијум на изотопе центрифугама, остали користе гасну епитаксију у различитим степенима успеха, тако да очигледно имамо неке тајне у хидрогасдинамици, непознате другима) одавно се користе, овде не може бити раста.
    Међутим, постоји и друга страна. Дежурни акустичар уживо је смешан архаизам. Од прошлог века, рачунарска технологија се радикално променила. Сада је задатак тражења и разликовања звукова у потпуности дат компјутерским програмима. Ови софтверски и хардверски системи су сада изузетно ефикасни, и користе се у многим областима, односно постоји велико искуство у њиховој примени.
    С обзиром на огромну предност Сједињених Држава у области компјутеризованих технологија, мислим да би било сасвим природно претпоставити да било који наш чамац, ма колико тих био, могу да открију америчке подморнице и бове разних детекторских мрежа. удаљено неколико стотина километара. 500-600 км у случају нуклеарних подморница и много хиљада километара у случају дистрибуираних мрежа плутача.
    Мало је вероватно да је на планети остало бар нешто покретно и невидљиво...
    1. СВД68
      СВД68 26. новембар 2019. 12:54
      0
      Цитат: мицхаел3

      Мало је вероватно да је на планети остало бар нешто покретно и невидљиво...

      Како ће Американци моћи да открију ССБН у Каспијском мору или у Оњешком језеру?
      Не, ја не позивам да се тамо возе подморнице. Али сам принцип: нема приступа - нема детекције. А једино решење је, по мом мишљењу, да се Охотско море претвори у подручје недоступно непријатељским чамцима.
      Па, сачекајмо да видимо шта ће понудити Андреј из Чељабинска.
      1. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 26. новембар 2019. 15:50
        +1
        Да ли ће ракете летети са Каспијског мора у САД? А ако је потребно смањити време лета, да ли ће ССБН моћи да се приближи циљу за 1-2 хиљаде км?

        А једино решење је, по мом мишљењу, да се Охотско море претвори у подручје недоступно непријатељским чамцима.


        Како?
  25. Цхалдон48
    Цхалдон48 26. новембар 2019. 12:28
    0
    Деведесетих година наша земља је изгледала као некада страшна тврђава која се у последњих 90-10 година претворила у рушевине, ситуација је почела мало да се поправља, питање колико ће се икада побољшати потпуно је непознато.
  26. микКСНУМКС
    микКСНУМКС 26. новембар 2019. 13:55
    +2
    „Истовремено, вреди напоменути да се бројке наведене у табели могу безбедно померити за годину дана удесно – чињеница је да је ПКК ЦХ у већини пребачен у флоту последњих дана децембра, да је, заправо су ушли у службу већ следеће године.А такође можемо претпоставити да најновији бродови нису одмах напустили бродоградилиште на борбено дежурство, већ су их неко време савладала флота.


    Бродови су предати флоти последњих дана децембра како би фабрика добила бонус. У каквом су стању пренети, мислим да можете да претпоставите. Исто је и са поправкама. А бродови нису толико савладани колико су на њима отклоњене бројне несавршености и гафови индустрије. Наравно, такав квалитет градње и поправке није се позитивно одразио ни на стелт. Мислим да се данас није много променило на боље.
  27. ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 26. новембар 2019. 14:27
    -1
    Чланак је намењен западним обавештајним службама или по њиховом налогу.
  28. серКСНУМКС
    серКСНУМКС 26. новембар 2019. 16:20
    +4
    Аутор истрајава на свом концепту потребе за ССБН-овима - његово право, али зашто писати апсурде попут:
    „Али, ипак, наши ССБН 1. и 2. генерације, чак и у „бастионима“ су остали рањиви на непријатељске вишенаменске нуклеарне подморнице, које су имале велику предност у ниској буци.
    који бастиони за 658 са П13 са дометом од 600 км? или највећи део 2. - 667А са Р-27 са дометом од 2500-3000?
    „И, заправо, само 10% од њиховог укупног броја су 6 тешких ССБН пројекта 941 Акула“
    авај, бука у различитим деловима спектра зависи од разних фактора - што је чамац већи, то више ствара кретање воде, поред тога, лагани труп неизбежно ствара нискофреквентне вибрације - тако да су карактеристике ајкула више за добро расположење високих власти... захтева па утеха за посаду, а да ли ће бити рата или не - ко зна...
    и даље смешно:
    1) „Другим речима, чак и ако претпоставимо да су до сада Американци успели да контролишу 80-90% свих наших ССБН на борбеном дежурству, то уопште не значи да треба да напустимо ССБН.
    2) „какве бродове ове класе треба градити, где их базирати и како обезбедити њихово распоређивање и борбено патролирање“.
    подсећа ме - јежеви су плакали, боцкали се, али су наставили да једу кактусе ... hi
    Можда је закључак другачији – ако је партнер на неки начин јачи, онда не треба играти по његовим правилима? А можда снаге наше флоте не треба трошити на заштиту наших СССН, што је објективно корисно за партнера, већ напротив, треба их слати на тражење и уништавање њених БР нуклеарних подморница?
    1. ццср
      ццср 26. новембар 2019. 19:02
      0
      Цитат: сер56
      Аутор истрајава у свом концепту потребе за ССБН-овима – његово право,

      Није аутор тај који истрајава, већ сурова реалност нас тера да смањимо површинску флоту и повећамо борбену снагу ССБН-ова на маршу, а не на зиду.
      1. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 27. новембар 2019. 14:50
        +2
        Цитат из ццср
        а сурова реалност нас тера да смањимо површинску флоту и повећамо борбену снагу СССН-а на маршу, а не на зиду.

        1) имате логичку контрадикцију - потребне су чврсте снаге НК за повлачење и покривање ССБН-ова
        2) ССБН су очигледно скупље од нападачких нуклеарних подморница, посебно НК, стога ће смањење ССБН-а омогућити нагло повећање броја нападних нуклеарних подморница и/или НК, уз ослобађање снага које имају за циљ да заштите стратеге...
        1. ццср
          ццср 27. новембар 2019. 19:12
          0
          Цитат: сер56
          имате логичну контрадикцију – потребне су чврсте снаге НК за повлачење и покривање ССБН-ова

          Са каквом радошћу нам требају чврсти НК-ови - нема довољно чинова поморских адмирала, или шта?
          Наши носачи стратешке авијације, без пратње ловаца, уопште улазе у лансирне просторе и ништа, не зноје се много од страха.
          Цитат: сер56
          ССБН су очигледно скупље од ударних нуклеарних подморница, посебно НК, тако да ће смањење ССБН-ова омогућити нагло повећање броја ударних нуклеарних подморница и/или НК,

          Зашто је, са војног становишта, ово неопходно – отворите тему, како се то каже у одређеним круговима.
          Цитат: сер56
          истовремено ће бити ослобођене снаге које имају за циљ да заштите стратеге ...

          А без стратешких ССБН-ова, практично нам није потребна цела морнарица – да ли је за ово заиста потребан доказ? Или нисте разумели зашто је ИНФ почео да се поставља на бродове мале тонаже, који очигледно нису за океанска позоришта.
          1. серКСНУМКС
            серКСНУМКС 28. новембар 2019. 14:36
            +2
            Цитат из ццср
            Са каквом радошћу нам требају чврсти НЦ-и -

            за приказивање заставе, заштиту отпреме итд. - има много задатака ... види Сирију и шта је тамо урадила РРЦ Москва ... захтева
            Цитат из ццср
            Зашто је то, војно гледано, потребно - отворите тему,

            ударне нуклеарне подморнице су потребне за (осим за заштиту њихових стратега):
            1) напади непријатељских држава,
            2) дејства на непријатељским комуникацијама
            3) њено уништавање НК
            4) Ударање важних објеката на копну.
            Задаци су важни!
            Цитат из ццср
            да ли то захтева доказ?

            Варате се - флота је била потребна пре појаве ССБН-а, а свакодневни живот је потребан након ... захтева
            Што се тиче стратега, њихову потребу је изазвао мали домет наших ракета, после појаве Р-29 немају смисла у односу на конвенционалне стратешке ракете... па мајмуне захтева
            Цитат из ццср
            Или нисте разумели зашто је ИНФ почео да се поставља на бродове мале тонаже, који очигледно нису за океанска позоришта.

            и ово је била грешка - Американци су то видели и повукли се из уговора, а ми имамо гомилу високо специјализованих бродова ... захтева
            1. ццср
              ццср 28. новембар 2019. 19:08
              0
              Цитат: сер56
              за приказивање заставе, заштиту отпреме итд. - има много задатака... види

              Све је то неозбиљно. Која нам је сврха да штитимо приходе страних бродовласника на терет буџета нашег Министарства одбране, ако је реч о сомалијским или јужнокинеским пиратима?
              Цитат: сер56
              ударне нуклеарне подморнице су потребне за (осим за заштиту њихових стратега):
              1) напади непријатељских држава,

              Напади западних стратега могу да се изврше са оних подручја где не можемо да обезбедимо стално присуство, а привремено присуство тамо ће нас коштати велике суме. Зато измерите моћ СССР-а и Русије пре него што замахнете сабљом.
              Цитат: сер56
              Задаци су важни!

              Ко би сумњао, али војни буџет није гумени.
              Цитат: сер56
              Што се тиче стратега, њихову потребу је изазвао мали домет наших ракета, после појаве Р-29 немају смисла у односу на конвенционалне стратешке ракете... па мајмуне

              Овде се варате, јер је сада ситуација сасвим другачија – подморничка флота нашим стратешким нуклеарним снагама обезбеђује много праваца летења ракета, и што је најважније, смањење времена од лансирања до уништења, што наше стратешке ракетне снаге не могу да обезбеде на време. тренутној фази.
              Цитат: сер56
              и ово је била грешка - Американци су то видели и повукли се из уговора,

              Њихов излазак нема везе са тим – схватили су да им Уговор ништа не даје, па су га одмах бацили у корпу да би одвезали руке свом војно-индустријском комплексу.
              1. серКСНУМКС
                серКСНУМКС 29. новембар 2019. 12:26
                +1
                Цитат из ццср
                Све је то неозбиљно. Зашто да штитимо приходе страних бродовласника

                Не видим сврху да вас убеђујем, живите у оквиру борбе против капитала :) Напомињем да је чак и СССР бранио бродарство ...
                Цитат из ццср
                само војни буџет није гумени.

                онда можда не градити ССБН, потреба за којима није очигледна?
                Цитат из ццср
                Овде грешите

                ни у ком случају
                Цитат из ццср
                смањење времена од лансирања до пораза

                да ли је док је у "бастионима"? чак ни смешно... захтева
                Цитат из ццср
                Њихово ослобађање нема никакве везе са тим.

                да ли сте сигурни? булли
                1. ццср
                  ццср 29. новембар 2019. 16:48
                  +1
                  Цитат: сер56
                  Напомињем да је чак и СССР бранио бродарство ...

                  Совјетско бродарство на првом месту, а не западни бродовласници.
                  Цитат: сер56
                  онда можда не градити ССБН, потреба за којима није очигледна?

                  Не, управо њих треба градити, јер само они из нуклеарне тријаде могу да се приближе територији САД. А под повољним условима генерално је тајно бити тамо где их нико не чека.
                  Цитат: сер56
                  да ли је док је у "бастионима"?

                  Не знам шта мислите под тим, па не могу ништа да кажем.
                  Цитат: сер56
                  да ли сте сигурни?

                  Да – за 90 одсто Иначе, америчка војска је почетком деведесетих сама упозоравала наше високе војне људе да ни на који начин не верују обећањима својих политичара, јер и сами су схватили до чега ће наши уступци довести, и како ће се то по њих испоставити. Све је испало баш тако – већ двадесет година Американци ратују по целом свету, а верујте ми, ово је далеко од радости.
                  1. серКСНУМКС
                    серКСНУМКС 30. новембар 2019. 15:53
                    0
                    Цитат из ццср
                    Совјетско бродарство на првом месту, а не западни бродовласници.

                    варате се – погледајте пример иранско-ирачког рата
                    Цитат из ццср
                    јер само они из нуклеарне тријаде могу да се приближе територији САД

                    1) ако није тајна – зашто им онда требају ракете интерконтиненталног домета? hi
                    2) Да ли желите први да ударите? Иначе нема смисла... захтева
                    Цитат из ццср
                    Не знам шта мислите под тим

                    погледајте чланак и моје одговоре горе ... укратко - "бастиони" на нашим границама ...
                    Цитат из ццср
                    И верујте ми, ово је далеко од радости.

                    коме? рат је увек радост за генерале, као и војно-индустријски комплекс! hi Што се тиче вере
                    Цитат из ццср
                    нису веровали обећањима својих политичара

                    онда је ово у суштини издаја – да ли им треба веровати? hi
                    1. ццср
                      ццср 30. новембар 2019. 19:15
                      +1
                      Цитат: сер56
                      ако није тајна, зашто им онда требају ракете интерконтиненталног домета?

                      Нема тајне – они полако иду напред, па стога, узимајући у обзир кретање, морају моћи да погоде територију Сједињених Држава још на нашим обалама.
                      Па, а касније генерално могу да дежурају много јужније од америчких граница, а то ће створити проблем за њихове системе противракетне одбране.
                      Цитат: сер56
                      хоћеш да удариш први?

                      И немамо другог избора да избегнемо огромне губитке нашег становништва.
                      Цитат: сер56
                      укратко - "бастиони" на нашим границама...

                      Какву претњу представљају континенталним Сједињеним Државама?
                      Цитат: сер56
                      рат је увек радост за генерале, као и војно-индустријски комплекс!

                      Варате се – само „генерали” најмање желе да се боре, јер знају да ће пре свега морати да плате животом.
                      Цитат: сер56
                      онда је ово у суштини издаја – да ли им треба веровати?

                      Да, престаните да срљате у крајности – они су једноставно предвиђали будуће сценарије и плашили се глупости својих политичара. Успут, не безразложно уплашен...
                      1. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 2. децембар 2019. 13:44
                        0
                        Цитат из ццср
                        Нема тајне – они полако иду напред

                        Цитат из ццср
                        Какву претњу представљају континенталним Сједињеним Државама?

                        да ли сте прочитали дотични чланак? о бастионима? булли
                        Цитат из ццср
                        И немамо друге

                        хмм... имаш ли децу или унуке?
                        Цитат из ццср
                        знају да ће прво морати да плате животом.

                        Није ни смешно... hi
                        Цитат из ццср
                        Да, престани да идеш у крајности

                        огледај - обраћају се наши генерали... вассат
    2. тимокхин-аа
      тимокхин-аа 26. новембар 2019. 21:22
      +3
      А можда снаге наше флоте не треба трошити на заштиту наших СССН, што је објективно корисно за партнера, већ напротив, треба их слати на тражење и уништавање њених БР нуклеарних подморница?


      Да ли замишљате сложеност овог задатка овде? Од појаве СЛБМ-а Тридент, постојао је ЈЕДАН документован случај када је совјетска подморница успела на кратко да гађа амерички носач ракета, а да није била откривена.

      И било је покушаја - уморити се. И ништа глупљи од вас људи их нису предузели.

      Задатак тражења и уништавања америчких ССБН-ова вероватно се не може сматрати нерешивим, али то је као да летите на Месец са нас петоро – теоретски могуће, али технички не и није јасно када ће то бити могуће.
      1. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 27. новембар 2019. 15:00
        +1
        Цитат из: тимокхин-аа
        Да ли замишљате сложеност овог задатка овде?

        шта год! Али ако то не урадиш, нећеш успети... захтева
        Цитат из: тимокхин-аа
        И ништа глупљи од вас људи их нису предузели.

        1) Никада нисам разумео жељу да проценим ум противника на вебу, а не његове аргументе ... булли
        2) Ако се то не уради, онда непријатељ има намерну предност - смањује снаге да заштити своје стратеге и повећава број снага за напад на наше ... делује банално! захтева
        Цитат из: тимокхин-аа
        али технички није и није јасно када ће то бити могуће.

        Мотивисано верујем да грешите ... сваки сложени задатак се састоји од много међусобно повезаних малих ... На пример, тајна обавештајна служба може грубо да отвори патролна подручја булли или сателита, тачније, области могу да се отварају авијацијом итд. Такође можете усвојити тактику непријатеља - седети на репу када напуштате базе ... Укратко - ако ништа не учините, онда неће успети ... захтева
        Па ипак, ако 6-7 кобилица 885 то ураде, онда задатак није реалан - у најбољем случају ће бити 2-3 у патроли, али без стратега, број нуклеарних подморница у лову може се повећати не за 2-3 , али по 4-5 пута за исти новац, јер одбрамбене снаге ССБН ће бити ослобођене, поготово ако престанете да правите универзалне чудовишта попут 885, и вратите се на нуклеарну подморницу за 6-8 кт... осетити
      2. Полином
        Полином 28. новембар 2019. 14:08
        0
        ЈЕДАН документовани случај када је совјетска подморница успела на кратко да гађа амерички носач ракета
        Да, Охајо је откривен. Институт потврдио.
        Мислим да ни сами Американци тада нису у потпуности схватили могућности Охаја.
        Па, ово су моје претпоставке. Па, срећа је што се чамац спремао за БС. Дудко је тврдио да је омео излаз, али су га момци из извиђачког одељења флоте исправили.
        Па, коинциденција, говорим о 5 миља, а не 12 миља, што је Реган установио. Одатле, и слике обале, мислим да би са 12 миља Дудко био откривен раније.
        1. тимокхин-аа
          тимокхин-аа 28. новембар 2019. 14:58
          0
          Узгред, да ли су фотографије поверљиве? Да ли их је неко видео?
          1. Полином
            Полином 11. децембар 2019. 10:41
            0
            Дакле, у књизи његове фотографије, Хероји Бангора. Откинуо сам одатле. Они су били у извештају, али ја нисам дошао до његовог извештаја 1987. године. Погледао сам у бркату синицу. Па написао сам. Посебна дозвола издата је на захтев НСШ Шуманинове флотиле. Неколико пута сам ишао у институт, далеко је од Санкт Петербурга, око два сата. Е, онда видите у морнарици или у Москви су схватили и отказали пријем (((
            1. тимокхин-аа
              тимокхин-аа 11. децембар 2019. 10:49
              0
              У књизи нема фотографија Сијетла кроз перископ. Питао сам за њих.
              1. Полином
                Полином 11. децембар 2019. 13:12
                0
                Опција два. Или их нема (за сада), или је ово све да подигне значај кампање. Ово је нормална пракса не само за подморничаре. Па се фурао политички ресор, хтели су и они да се углаве и добију.
                Па и ја сам био у недоумици - како је могао да види Сијетл, чак и да је погледао карту. пића
                1. тимокхин-аа
                  тимокхин-аа 11. децембар 2019. 13:29
                  0
                  Није могао бити Сијетл, ту је и велика агломерација
                  1. Полином
                    Полином 11. децембар 2019. 14:23
                    0
                    Александре, израз "Могло би бити и ..." чини дискусију беспредметном. На улазу у залив, да, постоји фотографија, која користи 5 миља тона воде. А остало је претерао, због чега су га вероватно чекале кочије са решеткама.
                    Или је временом све ово прерасло у приче.
                    Па људи су заузели адмиралску нишу, зар треба да се буни? Из његових комуникација Климову
                    „До сада заиста није извршена пуцњава неопходна за ово, иако Американци то раде стално. Али такви предлози су припремљени и по потреби се може применити. Русији је потребна флота која би постављала самосталне стратешке задатке и решавала их на мору. Данас наша флота расте. Оштар и брз„. (Војни експерт је рекао шта руски подморници треба да буду обучени на Арктику)
                    Никада нисам чуо такве апсурде ни од најглупљег политичког радника.
                    1. тимокхин-аа
                      тимокхин-аа 11. децембар 2019. 20:01
                      0
                      Александре, израз "Могло би бити и ..." чини дискусију беспредметном. На улазу у залив, да, постоји фотографија, која користи 5 миља тона воде.


                      Да, само желим да видим слике Америке кроз перископ)))

                      Никада нисам чуо такве апсурде чак ни од најглупљег политичког радника..


                      Имао сам осећај да су ово године.
                      1. Полином
                        Полином 14. децембар 2019. 11:28
                        0
                        И ово такође. Одавно је схватио да од њега ништа не зависи, емитује оно што не нервира власт и ужива у привилегијама које даје адмиралова пензија. Да сам био паметнији, завршио бих у групи саветника председника. лаугхинг
    3. микКСНУМКС
      микКСНУМКС 27. новембар 2019. 19:31
      0
      који бастиони за 658 са П13 са дометом од 600 км? или највећи део 2. - 667А са Р-27 са дометом од 2500-3000?

      Па, са овим, да, наравно. Али у 2. генерацији је такође изграђено 18 јединица. 667Б, 4 - 667БД, 14 - 667БДР. Сви су имали интерконтиненталне балистичке ракете. Уз све њихове недостатке (због пре свега заосталости индустрије), могла би се испалити ракетна салва (па чак и са неочекиване тачке) и има смисла бранити их у тзв. „бастиони“ још увек били.
      1. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 28. новембар 2019. 14:39
        0
        Цитат: мик193
        Сви су имали интерконтиненталне балистичке ракете.

        1) да ли стварно оспоравам ово – показао сам неслагање са аутором hi
        2) која је онда разлика између ССБН-ова и конвенционалних стратешких ракетних снага? захтева
        1. ццср
          ццср 28. новембар 2019. 19:11
          +2
          Цитат: сер56
          у чему је онда разлика између ССБН-ова и конвенционалних стратешких ракетних снага?

          У времену лета и немогућности да се тачно одреди са које тачке ће бити извршено лансирање.
          1. серКСНУМКС
            серКСНУМКС 29. новембар 2019. 12:27
            +1
            Цитат из ццср
            У времену лета и немогућности да се тачно одреди са које тачке ће бити извршено лансирање.

            1) Време лета са „бастиона“ и положаја ракетних стратешких снага је упоредиво захтева
            2) Која је полазна тачка? Нуклеарна бојева глава лети по задатом програму... осетити
            1. ццср
              ццср 29. новембар 2019. 16:52
              0
              Цитат: сер56
              Време летења са „бастиона“ и положаја ракетних стратешких снага је упоредиво

              Нисам чуо да су наши „бастиони“ били на Куби – можда имате такве информације, просветлите се.
              Цитат: сер56
              Шта је полазна тачка?

              Огроман за системе противракетне одбране непријатеља, посебно са масивним лансирањем.
              1. серКСНУМКС
                серКСНУМКС 30. новембар 2019. 15:55
                -1
                Цитат из ццср
                Нисам чуо да су наши "бастиони" били на Куби -

                да ли сте прочитали дотични чланак? булли
                Цитат из ццср
                Огроман за системе противракетне одбране непријатеља, посебно са масивним лансирањем.

                да ли мислите да када се ракете лансирају близу обале САД, оне могу бити уништене на активном месту помоћу авиона са ласером? лол
                1. ццср
                  ццср 30. новембар 2019. 19:18
                  +1
                  Цитат: сер56
                  да ли сте прочитали дотични чланак?

                  Уопште нисам разумео зашто сте их довукли у ССБН.
                  Цитат: сер56
                  да ли мислите да када се ракете лансирају близу обале САД, оне могу бити уништене на активном месту помоћу авиона са ласером?

                  Прво, прво морате да одредите одакле ће бити лансирање, јер то неће нужно бити подручја америчких територијалних вода.
                  Друго, организовање огромног броја летелица на дужности у мирнодопско време је веома скупо чак и за Американце.
                  1. серКСНУМКС
                    серКСНУМКС 2. децембар 2019. 13:45
                    0
                    Цитат из ццср
                    Друго, организовање огромног броја летелица на дужности у мирнодопско време је веома скупо чак и за Американце.

                    домет 500км... захтева
                2. ццср
                  ццср 30. новембар 2019. 19:18
                  +1
                  Цитат: сер56
                  да ли сте прочитали дотични чланак?

                  Уопште нисам разумео зашто сте их довукли у ССБН.
                  Цитат: сер56
                  да ли мислите да када се ракете лансирају близу обале САД, оне могу бити уништене на активном месту помоћу авиона са ласером?

                  Прво, прво морате да одредите одакле ће бити лансирање, јер то неће нужно бити подручја америчких територијалних вода.
                  Друго, организовање огромног броја авиона са ласерима на дежурству у мирнодопским условима је веома скупо чак и за Американце. Зато не схватајте озбиљно оно што још није разрађено.
  29. КЈИЕТиц
    КЈИЕТиц 26. новембар 2019. 17:24
    0
    Цитат: мак702
    Још један покушај да се на лошу игру стави добра фаца.. Да, најблаже речено, код нас је све лоше и подводна компонента нуклеарне тријаде није у стању да изврши задатак, али у реду је да наставимо..
    Проблем је што ово најдражи а како би ни најмање ефикасан део наших стратешких нуклеарних снага.. Питање је зашто? Да не би изгубили компетенције? Да ли ће у овом правцу уопште бити могуће сустићи потенцијалног непријатеља? Према АУГ, то је било немогуће ни теоретски, ни практично, сада је на ССБН-овима.. Главно питање је да ли ће други делови стратешких нуклеарних снага моћи да надокнаде губитак ове компоненте тријаде? Почнимо са Ваздушно-космичким снагама, сада је дошло до масовне модернизације стратешког ваздухопловства, а због чињенице да је ово оруђе што је могуће универзалније, има смисла.. Чак и ако га (надам се) никада не користе за његову намену , може се користити са конвенционалним наоружањем, напредак у ракетној техници је лак то омогућава без и најмањег ризика по носаче, дакле ствар је добра и исправна. Пређимо на ракетне стратешке снаге, све је само ослонац и једина поуздана гаранција неминовности нашег нуклеарног удара, ништа га неће зауставити, ни превентивни удар, ни временски услови, ни митски противракетни одбрамбени систем у источној Европи. или у САД.. Сходно томе, са новим наоружањем које се методично снабдевају трупама, ова врста наоружања ће наставити да заузима водећу улогу у нашим стратешким нуклеарним снагама.. Дакле, ако још има смисла у стратешком ваздухопловству, онда то је банално у ССБН-овима! Технолошко, стратешко и тактичко заостајање ставља тачку на овај сегмент стратешких нуклеарних снага.. скупо бескорисно, а самим тим ни неопходно.. Боље је потрошити средства на исте ваздушно-десантне снаге (увек ће наћи посао), јер као и ракетна техника и Стратешке ракетне снаге.. Две компоненте стратешких нуклеарних снага су сасвим довољне, нема шта да се расипају мали ресурси, нисмо СССР, могућности су много скромније (мада ће се ослобађање од 14 тегова још треба израчунати како заиста јесте). ССБН су били релевантни у временима слабости Стратешких ракетних снага (а овај проблем је решен 80-их), али ова времена су прошла, а колосална улагања у флоту су остала, па су покушали да то некако искористе, данас готово ништа није остало заоставштине СССР-а, па се поставља питање да ли је потребно покренути овај бодијагу на новом и да ли је могуће снаћи се са другим једнако (у ствари, много више) поузданим алатима.. Осим тога, биће и јефтиније и практичније за авион у целини..

    Постојао је и чланак где су јасно прописани противсилни и противвредносни нуклеарни удари (стратегије?) и каква је била улога ССБН-ова у њима. А онда ваше фантазије у стварност?
  30. Сасха_хелмсман
    Сасха_хелмсман 26. новембар 2019. 20:44
    0
    „СССР је постепено превазишао јаз у ниској буци америчких нуклеарних подморница...“

    Претпоставимо да су совјетски агенти темељно украли сву технологију ниске буке до последњег шрафа. Претпоставимо и да је совјетска индустрија све ово репродуковала на исти темељан начин.

    Главни извори буке нуклеарних подморница. а. вијак б. пумпе система за хлађење реактора ц. ГТЗА.

    Узмимо насумично (веома приближно): шраф даје 50% буке, пумпа и ГТЗА још по 25%.

    Претпоставимо да „Штука-Б” и „Лос Анђелес” иду истом брзином. Тада ће снага млаза из пропелера бити пропорционална притиску цилиндра тела подморнице на воду. Сматрамо да је ова вредност пропорционална квадрату пречника трупа подморнице. У првом случају, ова вредност је 13 м, у другом - 10. Тако ће бука пропелера "Пике-Б" бити јача 1,69 пута.

    Претпоставимо да је бука расхладних пумпи пропорционална снази реактора. За "Пике-Б" је 190 МВ, за ЛА - 165 МВ. 1,15 пута већа разлика. Бука из ГТЗА ће се узети као пропорционална снази турбина. У нашем случају, ово је 50 КС. и 000 КС Разлика је 35360 пута.

    Ако буку из авиона узмемо као једну, онда буку из "Штуке-Б" добијамо:

    1,15к0,25 + 1,4к0,25 + 1,69к0,5 = 1,48

    Оне. бука из „Штуке-Б” је врло приближно једнака буци из једне и по летелице, под условом да су технологије исте.
    1. Авиор
      Авиор 26. новембар 2019. 21:14
      +1
      према пр941 по вашој методи
      пречник 25 м, снага реактора 2*190 МВ, турбине 2*50000. и два завртња.
      2,3*0,25+2,86*0,25+1,58*0,5= 2,08
      Само ова метода је упитна.
      она претпоставља да су чамци у пуном замаху.
      боље је израчунати однос при мањим брзинама
    2. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 26. новембар 2019. 23:35
      +1
      Цитат: Сасха_хелмсман
      Сматрамо да је ова вредност пропорционална квадрату пречника трупа подморнице.
      Погрешно мислите: Вук је шири од Елка (12 м према 10), али бука од његове мале брзине је мања од буке Елка на пристаништу (према изјави „партнера“)
    3. микКСНУМКС
      микКСНУМКС 27. новембар 2019. 19:18
      +1
      Поправићу то мало. При малим брзинама, главни извор буке нуклеарне подморнице је АТГ – аутономни турбогенератор. Штавише, иу звучном и инфразвучном опсегу. Спиралне компоненте се појављују при много већим потезима и такође зависе од дубине хода. Циркулационе пумпе примарног кола (ТсНПК) на низу савремених подморница (укључујући и САД) не раде при малим брзинама (претрага) и смањеној снази реактора, тј. функционише начин природне циркулације расхладне течности. Величина потеза зависи од пројекта и, према различитим отвореним подацима, може достићи од 10 до 16 чворова (ако не и више).
      1. Полином
        Полином 28. новембар 2019. 14:13
        0
        Да, ти си у праву.
        функционише начин природне циркулације расхладне течности.
        Али ограничено време, први Елкови имају до 40 минута. Плус или минус 10 минута. Тако је било у резимеу. Од овога су плесали по времену авијације РСЛ и радијусу постављања баријера.
        1. микКСНУМКС
          микКСНУМКС 29. новембар 2019. 11:08
          0
          Ако се не варам, онда се ЕЦТ режим тренутно може одржавати скоро неограничено, али при малим брзинама путовања и електранама.
          1. Полином
            Полином 3. децембар 2019. 11:48
            0
            Моје информације су из средине 80-их. Онда је постало небитно, па, узимајући у обзир време овог "замрзавања". Као тактички метод избегавања, није се оправдао.
            Иако је К-252 1974. (Луцк) пузао на овај начин кроз СОСУС јужно од Алеута. Наведен као пример на часу.
  31. Оператор
    Оператор 26. новембар 2019. 23:50
    +9
    Цитат из ццср
    задатак је да се још раније открију припреме за нуклеарни рат како би покушали да спрече њихов удар лансирањем наших стратешких нуклеарних снага

    Садашња војна доктрина Руске Федерације предвиђа само узвратни удар нуклеарним оружјем, док Русија задржава право да изврши нуклеарни удар као одговор на употребу конвенционалног наоружања.

    Дакле, у принципу је могуће предухитрити, али тек након почетка спољне агресије.
    1. ццср
      ццср 27. новембар 2019. 12:20
      0
      Цитат: Оператор
      Садашња војна доктрина Руске Федерације предвиђа само узвратни удар нуклеарним оружјем,

      Да, престаните да причате бајке - ова доктрина је написана за медије и за масе, а војни професионалци су добро свесни да је мало вероватно да ћемо дочекати тренутак када ће америчке ракетне бакље детектовати сателити или радарске станице изнад хоризонта .
      Цитат: Оператор
      док Русија задржава право да покрене нуклеарни удар као одговор на употребу конвенционалног наоружања.

      Чак је и Бурлаков имао ово право у Западној групи снага када је тамо био главнокомандујући у совјетско време, и без координације са Москвом у критичној ситуацији:
      Дакле, припремали су се за рат почетком 1980-их? — Не само припремљени, већ спремни! Маршал Огарков је створио четири стратешка правца за вођење офанзивног рата. Западни је био у пољској Легници, а затим у Смоленску, југозападни - у Кишињеву, у Бакуу је био југ, у Улан-Удеу - Далеки исток, кинески. Мађарска (Јужна групација) била је укључена у истом правцу са Кијевским и Одеским округом. Морали смо да разбијемо југ Европе, укључујући Италију. Генералштаб има ове планове. Ови узорци ће можда једног дана бити потребни, тамо је све промишљено, иако је потребно разјаснити.
      - Да ли је планирана употреба нуклеарног оружја? - Наравно.
      "Да ли бисмо први ударили?" - Наравно.

      – Министар спољних послова Громико је поновио да СССР неће бити први који ће употребити нуклеарно оружје. — Рекао је једно, али војска је имала друге мисли. Морамо бити одговорни за рат.
      Зар за ово није одговоран политички врх? – Политичко руководство – Горбачов и други – издало је Унију. Купљене су у Америци.

      Интервју са Матвејем Бурлаковом („Комерсант-Власт“, ​​бр. 12, 2005)
      1. Оператор
        Оператор 27. новембар 2019. 13:05
        +9
        Мање верујте пензионерима њихово "наравно" - како би совјетско политичко руководство наредило, тако би војска урадила са нуклеарним оружјем у ТМВ лаугхинг

        Осим тога, задаци СССР-а и Руске Федерације у ТМВ-у на европском театру операција су суштински различити – прва држава са границе на Елби планира да заузме остатак европског потконтинента, друга држава од границе са Дњепром планира да уништи сву војну и цивилну инфраструктуру, заједно са мобилним ресурсом остатка европског потконтинента без његове окупације (ради радиоактивности).

        Дакле, у другом случају неће бити укључено оперативно-тактичко нуклеарно оружје са пуњењем класе килотона (на нивоу војске), већ нуклеарно оружје средњег домета са пуњењем мегатонске класе типа РС-26 (аналог совјетског Пионир-3, који је био на располагању врховној команди).
        1. ццср
          ццср 27. новембар 2019. 13:34
          0
          Цитат: Оператор
          Мање поверења пензионерима са њиховим "наравно"

          Ствар је у томе да сам у то време био тамо и био на борбеном дежурству у једном од одељења штаба групе и могу да потврдим да је време за доношење одлуке било толико минимално да би главнокомандујући једва чекао дозвола из Москве - овде сам сигуран у ово. Дакле, Бурлаков ништа није смислио.
          Цитат: Оператор
          Дакле, у другом случају неће бити укључено оперативно-тактичко нуклеарно оружје са пуњењем класе килотона (на нивоу војске), већ нуклеарно оружје средњег домета са пуњењем мегатонске класе типа РС-26 (аналог совјетског Пионир-3, који је био на располагању врховној команди).

          О овој азбуци не треба да причам – ја сам је прошао у своје време, и знам наводне сценарије за покретање нуклеарног рата. Само вам кажем да са том изолацијом од граница СССР-а и на неколико минута од летења из америчких база, главнокомандујући није имао избора него да удари на НАТО ако обавештајно одељење открије масовно узлетање носача нуклеарног оружја и повлачење Персхинга из кутија. Зато је Бурлаков испричао како би поступио, а верујте да би се управо то и догодило.
  32. Перетурбатсииа1
    Перетурбатсииа1 27. новембар 2019. 02:27
    -3
    чак и ако претпоставимо да су Американци до сада успели да контролишу 80-90% свих наших ССБН на борбеном дежурству (аутор је наишао на такве процене, што је, међутим, крајње сумњиво), то уопште не значи да треба напустити ССБНс. То само значи да треба да разумемо какве бродове ове класе треба градити, где да их базирамо и како да обезбедимо њихово распоређивање и борбене патроле.


    Бојим се да је проблем много шири и тежи.

    Можете одлучити, али шта онда?

    Проблем је што ни у време СССР-а, ни сада Русије
    не могу / не знају како да направе ТАКВЕ подморнице (попут површинских бродова,
    али сада не о њима), као у САД (или истој Француској, Јапану итд.).

    И вероватно би било чудно очекивати нешто супротно у земљи у којој не би могли да произведу нормалну камеру, ТВ или касетофон (а ни сами до данас не могу у потпуности да издају исти паметни телефон, дигитални фотоапарат или фрижидер).
    Само тако да сви и сами.
    А ту се не рачунају разни "монтажни хоџпоџи" и склопови шрафцигера.
    Дакле, ово се односи на фрижидере или нешто слично.

    Шта можемо рећи о војној опреми, која оличава највиши инжењеринг
    и производна мисао целог човечанства.
    Ова сфера је највећа концентрација технологије и достигнућа, али не само мисли
    инжењера, и производних објеката.
    Па немогуће је радити сложене ствари „на колену“.
    А да не бисте били на коленима, морате имати такве моћи. И редовно их ажурирајте.
    по степену технолошког савршенства, у складу са развојем технологије у свету.

    Стога се надамо да у Руској Федерацији, где, као што је горе поменуто, НЕ МОГУ да направе нормалан телевизор, камеру или бушилицу (сами, а не по принципу склопа шрафцигера, или, још горе, " ходгеподге“), производе најбољу војну опрему на свету – то је само
    резултат преокрета у читању псеудопатриотских извора и новина. И „псеудо“ – јер прво треба постати најкул (барем у којој индустрији – није битно), па тек онда викати о томе на сваком ћошку.

    Овако или онако, али у питању „сустизања и престизања Сједињених Држава у погледу стрмине војне опреме“, таква псеудопатриотска ауто-обука тешко да ће помоћи.


    Овако нешто.
    1. ццср
      ццср 27. новембар 2019. 12:35
      +1
      Цитат: Перетурбатсииа1
      Проблем је што ни у време СССР-а, ни сада Русије
      не могу / не знају како да направе ТАКВЕ подморнице (попут површинских бродова,
      али сада не о њима), као у САД (или истој Француској, Јапану итд.).

      Потпуна бесмислица, јер није ствар чак ни у самим носиоцима нуклеарног наоружања, било морског, ваздушног или копненог, већ у томе да ли ћемо својим стратешким нуклеарним снагама успети да спречимо непријатељски напад муњевитим ударом. Ово ће спасити многе животе наших људи, иначе ћемо имати сразмерне губитке са Американцима. Сва остала ваша размишљања о нашим проблемима су само аматерске глупости, тако нешто.
      Цитат: Перетурбатсииа1
      где нису могли да пусте нормалну камеру, ТВ или касетофон

      Сједињене Државе нису издале ниједан видеорекордер, а не постоје ни телевизори америчког бренда. Камера, чак ни на Месецу, није била америчка - према сопственим изјавама, а Цанон и Никон не остављају никакве шансе америчким произвођачима фотографске опреме. Где је Полароид сада?
      Цитат: Перетурбатсииа1
      А ту се не рачунају разни "монтажни хоџпоџи" и склопови шрафцигера.

      Чак и чувени камиони Волво, састављени у Шведској, састоје се од само 20% шведских делова - ово је глобална дистрибуција рада, једноставно нисте чули за ово.
      Цитат: Перетурбатсииа1
      Овако или онако, али у питању „сустизања и престизања Сједињених Држава у погледу стрмине војне опреме“, таква псеудопатриотска ауто-обука тешко да ће помоћи.

      Обука није потребна – ми смо их увек престизали по оперативним способностима/трошкови војне опреме, а нису нам били конкуренти, ето, осим у неким уским областима које смо мало радили.
      1. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 27. новембар 2019. 15:06
        0
        Цитат из ццср
        чак ни на месецу није био амерички -

        мислиш да су били на месецу? булли
        1. ццср
          ццср 27. новембар 2019. 19:16
          0
          Цитат: сер56
          мислиш да су били на месецу?

          Не, не верујем да су слетели на Месец - то је био блеф, иако дозвољавам астронаутима да лете око Месеца.
    2. серКСНУМКС
      серКСНУМКС 27. новембар 2019. 15:05
      0
      Цитат: Перетурбатсииа1
      да у Руској Федерацији где, као што је горе поменуто, НЕ МОГУ да направе нормалан телевизор, камеру или бушилицу

      а у САД не могу да направе летелицу и ракету за њу – па шта? булли
      добио ове агенте Стејт департмента... војник
      1. Перетурбатсииа1
        Перетурбатсииа1 27. новембар 2019. 19:02
        -1
        Па упоредите калибар неспособности....
    3. тимокхин-аа
      тимокхин-аа 28. новембар 2019. 15:52
      0
      Стога се надамо да у Руској Федерацији, где, као што је горе поменуто, НЕ МОГУ да направе нормалан телевизор, камеру или бушилицу (сами, а не по принципу склопа шрафцигера, или, још горе, " ходгеподге“), они производе најбољу војну опрему на свету једноставно је резултат претераног читања псеудопатриотских извора и новина.


      Стога се нада да у Јапану, где, као што је горе поменуто, НЕ МОГУ да направе нормалан мењач за хеликоптер, турбомлазни мотор или нуклеарни реактор (сами, а не по принципу „смисли нешто на основу Амерички прототип пре 20 година“), производе најбољу цивилну опрему на свету – ово је једноставно резултат преокрета у читању страних рекламних каталога.

      Да?

      У ствари, у стварном свету, земље имају способности у које су уложиле своје напоре и ресурсе. СССР је, на пример, улагао у истраживање свемира са људском посадом, али није улагао у цеви великог пречника, па је могао да изгради свемирску орбиталну станицу, али није могао да направи спиралну цев пречника 2 метра и дужине 17 метара. .

      Све државе света су у сличном положају, у већој или мањој мери. Сједињене Државе, на пример, такође немају своје паметне телефоне и не могу да почну њихову производњу, али могу да слете ровер на Марс.

      Па са својим бајкама идите у Дечји врт. Ту је право место за вас и њих - ван додира са стварним предностима или недостацима руског оружја.
  33. Оператор
    Оператор 27. новембар 2019. 14:17
    +8
    Цитат из ццср
    Био сам тамо у то време и био на борбеном дежурству у једном од одељења штаба групе и могу да потврдим да је време за доношење одлуке било толико минимално да би главнокомандујући једва чекао дозволу из Москве.

    Ово је ваше лично мишљење (а не знање), пошто вам оваква информација није донета.

    Осим тога, не узимате у обзир постојање посебног периода када се право одлучивања о употреби нуклеарног оружја делегира на ниво војних формација након масовног узлетања авиона и лансирања ракета унутар позориште – тзв. узвратни удар.

    Наравно, постоји и штрајк у заказано време, али он се може извести тек након званичног саопштења о промени војне доктрине државе, што ни СССР ни Руска Федерација нису урадили – за разлику од Сједињених Држава, чија је војска доктрина садржи концепт контрасилног удара.
    1. серКСНУМКС
      серКСНУМКС 27. новембар 2019. 15:07
      +2
      Цитат: Оператор
      не узимате у обзир постојање посебног периода,

      Да подсетим да је и МВС чекао и није очекивао... захтева
      1. Оператор
        Оператор 27. новембар 2019. 15:18
        +7
        За ИВС 1941. очекивање је било критично због нижег нивоа војног потенцијала СССР-а у односу на потенцијал Европе (обједињене под окриљем Трећег рајха), за Руску Федерацију, чији војни потенцијал превазилази комбиновани потенцијал свих других земаља света – бр.
        1. серКСНУМКС
          серКСНУМКС 27. новембар 2019. 15:26
          +1
          Цитат: Оператор
          због нижег нивоа војног потенцијала СССР-а у односу на потенцијал Европе, уједињене под окриљем Трећег рајха.

          1) тим више је било потребно распоредити трупе, а не чекати ... захтева
          2) Напомињем да су материјално наше трупе биле добро наоружане, проблем је био у организацији и обуци људства из пука и изнад... hi
          1. Оператор
            Оператор 27. новембар 2019. 15:38
            +9
            Нижи ниво војног потенцијала природно изазива жељу да се он подигне (на пример, на ниво из маја 1942. године), а такође и да се сачека да Трећи рајх падне у ситуацију рата на два фронта – срећом, известили су совјетски обавештајци. ИВС о закључивању у марту 1941. тајних америчко-британских споразума под називом АБЦ о мобилизацији америчке индустрије и распоређивању америчких оружаних снага на Британским острвима, као и о одлуци јапанске владе да се о заузимању нафтних поља у европским колонијама у југоисточној Азији (уместо тајге на совјетском Далеком истоку).
            1. серКСНУМКС
              серКСНУМКС 27. новембар 2019. 16:56
              +1
              Цитат: Оператор
              Нижи ниво војног потенцијала природно изазива жељу да се он подигне (до нивоа из маја 1942, на пример)

              Не понављајте приче о Агитпропу - Вермахт је стекао власт брже од Црвене армије ... захтева Ако је у јесен 39. Црвена армија имала све шансе да одржи кратак победнички рат, као у мају 40., онда је у мају 42. пораз могао бити још гори... захтева За годину дана не могу се решити проблеми Црвене армије са командом, а повећање броја тенкова и осталог додатно би погоршало проблем комуникација, транспорта итд.
              1. ццср
                ццср 27. новембар 2019. 19:57
                0
                Цитат: сер56
                Ако је у јесен 39. Црвена армија имала све шансе да одржи кратак победоносни рат,

                Зграбили сте преко ивице - нисмо имали шансе 1939. године, а фински рат је то јасно доказао.
                1. серКСНУМКС
                  серКСНУМКС 28. новембар 2019. 14:25
                  0
                  Цитат из ццср
                  Ви сте то зграбили преко ивице - нисмо имали шансе 1939.

                  упореди број и квалитет тенкова, авиона, број дивизија и бригада у Црвеној армији и Вермахту...
                  Цитат из ццср
                  Фински рат је то јасно доказао.

                  мислите да је нека друга војска била у стању да се бори зими и пробије манерхајмову линију? hi
                  На основу овог рата Немци су извукли погрешне закључке и платили су цену ... а проблеми Зимског рата у лошој припреми за њега, када су се бар мало припремили, пробили су у фебруару и марту ...
                  1. ццср
                    ццср 28. новембар 2019. 18:43
                    +1
                    Цитат: сер56
                    упореди број и квалитет тенкова, авиона, број дивизија и бригада у Црвеној армији и Вермахту...

                    Боље упоредите резултате Финаца и прочитајте извештај о његовим резултатима - он је на мрежи.
                    Цитат: сер56
                    мислите да је нека друга војска била у стању да се бори зими и пробије манерхајмову линију?

                    Прочитали сте извештај начелника Управе Генералштаба Проскурова о резултатима овог рата, онда ћете много разумети зашто смо имали такве резултате.
                    Цитат: сер56
                    а проблеми Зимског рата су у лошој припреми за њега,

                    Тачније,