Војна смотра

О најновијим "Бореи", "Баркуе", "Маце" и нешто о "Бореи-А"

220

У прошлим чланцима разматрали смо разлоге зашто су нам потребне поморске стратешке нуклеарне снаге и неке аспекте стеалтх-а ССБН-ова створених током совјетске ере.


А како стоје ствари данас?


Током 2000-их, основа нуклеарне снаге руске морнарице било је 7 делфина пројекта 667БДРМ. Добри бродови по речима морнара, ни у време свог рођења, дакле 80-их година прошлог века, више нису били на челу војно-техничког напретка. Стога није нимало изненађујуће што је први државни програм наоружања великих размера (ГПВ-2011-2020) планирао потпуну обнову поморских стратешких нуклеарних снага: изградњу 8, а затим, у верзији прилагођеној 2012. чак 10 ССБН најновијег пројекта.

Мада... у ствари ствари су биле мало другачије. Као што је раније поменуто, 70-их година прошлог века, СССР је истовремено створио 2 типа ССБН-а: грандиозне „ајкуле“ пројекта 941, које су требале да постану пуноправна трећа генерација подморница на нуклеарни погон ове класе и „умерени“ „делфини“ 3БДРМ генерације „667+“, као развој претходног типа Калмар. Може се претпоставити да су Делфини створени за случај да нешто крене по злу са Ајкулама – да не би остали без ичега. Али на крају су оба пројекта ушла у масовну производњу.

Међутим, пракса паралелне изградње два типа бродова за исту намену била је порочна и СССР је то разумео. Стога је још 80-их Рубин ТсКБМТ почео да пројектује нову стратешку подморничку крстару, која је у будућности требало да замени и „Ајкуле“ и „Делфине“. Главни ССБН, чији је пројекат добио број 955, чак је успео да буде постављен 1996. године, али су тада почели преокрети.

Главно наоружање


Главни проблем настао је са новим наоружањем ССБН - Р-39УТТХ "Кора". Ова балистичка ракета је требало да постане наш аналог америчком „Тридент ИИ“ и, морам рећи, карактеристике перформанси производа су оставиле значајан утисак. Ракета је пројектована за чврсто гориво, а њена максимална дометна тежина је достизала 3,05 тона Масивни МИРВ са 10 бојевих глава снаге до 200 кт могао је да се испоручи на удаљености од најмање 9, а могуће и 000 км. Посебан „врхунац” била је способност „Коре” да се лансира под лед – на неки аутору непознат начин, ракета је успела да савлада слој леда. Тако је задатак ССБН-а био умногоме поједностављен: није било потребно тражити полине, нити да се трупом пробијају кроз ледене масе на местима где је лед тањи. Вероватно је „Кора” имала нека ограничења у дебљини леда која је требало да савлада, али су ипак могућности подморских носача ракета са таквом ракетом драстично порасле.


Р-39УТТХ "Кора"

Моћ америчке противподморнице авијација буквално отерали наше ССРН под лед. Ово последње је била добра одбрана како од оборених сонарних плутача (РСЛ) тако и од бројних неконвенционалних метода откривања подморница. Али било је немогуће лансирати конвенционалну балистичку ракету кроз ледени покривач. Сходно томе, команданти РОРБН-а морали су да траже места где је дебљина леда омогућавала да се кроз њега прогура трупом брода, а затим је отпочела веома опасна процедура изрона која је захтевала виртуозно умеће посаде, а и даље често доводила до оштећења подморница. Ова операција је обично трајала сатима. Али чак и након изрона, ССБН-ови су имали проблема, јер је било неопходно уклонити комаде леда (понекад високе као човек, па чак и више) са поклопца силоса балистичких пројектила. Очигледно је да је „Барк” умногоме поједноставио задатак подморничарима и, што је најважније, смањио време припреме за удар.

Поред тога, Барк би могао да се лансира не дуж оптималне балистичке, већ дуж равније путање - у овом случају је, очигледно, смањен домет ракете, али је такође смањено време лета, што је било важно за удар ракете. системи за откривање/упозорење и други важни циљеви САД.

Можда је једини недостатак Барк-а била његова маса, која је достигла 81 тону. Без обзира колико је кора била страшна, Тридент ИИ је и даље остао водећи, са 2,8 тона дометне тежине са масом од 59 тона и максималним дометом паљбе америчких пројектила достигла 11 хиљада км. Авај, из низа објективних разлога, СССР, који је створио велики број изузетних балистичких пројектила на течно гориво, заостајао је за Сједињеним Државама у области чврстог горива. Проблем није био само, а можда и не толико у маси ракете, већ у њеним димензијама: дужина Тридента ИИ била је 13,42 м, док је Кора била 16,1 м, што је очигледно захтевало повећање медијских димензија.

Авај, радови на Барку су обустављени 1998. године, а радови на перспективном СЛБМ-у пребачени су из ГРЦ-а. Академика Макејева Московском институту за топлотну технику (МИТ), који је у то време развијао најновије Топол и Топол-М. Званично је звучало да је Барк направљен уз помоћ низа застарелих техничких решења и да Макејевци нису могли да се носе са ракетом на чврсто гориво, пошто су сва три прва лансирања завршена неуспешно. Такође је примећено да би даљи рад на Барку био веома одложен, јер су производни погони способни да произведу само једну такву ракету за 2-3 године. Поред тога, предности усвајања флота МИТ-овски „производ“: максимално уједињење копнених и морских варијанти балистичке ракете, уштеда. И још један тако чудан аргумент као што је временско одвајање врхунаца пренаоружавања поморске и копнене компоненте стратешких нуклеарних снага.

Али "хајли као"


Сви подаци познати аутору указују на то да је једини разлог за преношење дизајна новог СЛБМ-а на МИТ била сналажљивост руководства Московског института у настојању да „превуче ћебе преко себе”, окренувши ток новца себи. да створи нову ракету.

За почетак, да се подсетимо шта су тачно у СРЦ-у. академика Макејева (СКБ-385 под СССР), наши СЛБМ-и су се стварали дуги низ деценија. Управо је овај конструкторски биро био специјализован за поморску компоненту стратешких нуклеарних снага, док је МИТ радио искључиво у интересу стратешких ракетних снага. Један од аргумената присталица МИТ Булава била је огромна сума у ​​то време за фино подешавање Барка - до 5 милијарди рубаља. у ценама из 1998. Али како се може рачунати на то да ће стручњаци МИТ-а, који су море видели само током одмора са плаже, моћи јефтиније да направе СЛБМ?

Морам рећи да је израда идејног пројекта на Кори започета још половином 1980. године, али су радови заиста почели тек у новембру 1985. године, након одлуке Савјета министара о почетку извођења радова на Кори. До јесени 1998. године, када су радови на Кори обустављени, ГРЦ им. Академик Макеев је у томе био ангажован око 13 година, од којих је 7 пало на безвременост „дивљих 90-их“ са колапсом сарадње између земаља ЗНД, прекидима у финансирању итд. итд. Ракета је морала да буде прерађена, због немогућности добијања потребног горива – погон за њену производњу остао је у Украјини и редизајниран је за кућну хемију. Међутим, спремност комплекса у тренутку затварања процењена је на 73%. Претпостављало се да ће за завршетак радова на Барку бити потребно још 3-4 године и 9 пробних лансирања пројектила. Могуће је, па чак и вероватно, да ће бити потребно више таквих лансирања, али је сасвим могуће испунити 12-15 лансирања. Разговор о томе да се производња ових ракета развлачила деценијама не подноси критику - производни капацитети су омогућили производњу до 4-5 кора годишње, питање је било само финансирање. Можда је 2002. заиста била превише оптимистична за завршетак пројекта Р-39УТТКх, али у 2004-2005, Барк је могао да „положи испите“ и уђе у службу.

Аутор нема података о трошковима програма стварања Булаве. Али познато је да је МИТ на ово потрошио скоро 20 година – од јесени 1998. до лета 2018. и за то време извршена су 32 лансирања. Иако строго говорећи, погрешно је рећи: „МИТ је то урадио“ јер су Макејевци на крају били принуђени да се укључе у процес финог подешавања Булаве.


Али "Маце" прелепо полети

Стога је, по свој прилици, стварање Булаве на крају коштало земљу много више него што би коштало фино подешавање Барка. Али проблем је у томе што је разлика у цени израде пројектила само део укупне штете по одбрамбену способност земље од преноса дизајна СЛБМ-а са Државног истраживачког центра Макејев на МИТ.

Као што знате, финансијска ситуација Руске Федерације није дозвољавала да се флота СССР-а задржи у истом саставу. У таквом случају, наравно, било би паметно задржати најмоћније и најсавременије бродове у морнарици. Међу ССБН-овима је било шест „Ајкула“ пројекта 941 – логично, требало их је оставити у активној флоти.


Није да је Ајкула био савршен брод. Није ни чудо што се о томе говорило као о победи технологије над здравим разумом. Ипак, пошто су ова „чудовишта хладног рата“ изграђена и пуштена у рад, онда је, наравно, требало да се користе за обезбеђење безбедности земље, а не да се пиле на игле.

Али, авај, показало се да је то потпуно немогуће, јер је гарантни рок за складиштење њиховог главног наоружања, СЛБМ Р-39, истекао 2003. године, а нове ракете овог типа нису произведене. Добро је познато да су Баркс првобитно креирани не само за нови тип ССБН-ова, већ и за пренаоружавање бродова пројекта 941. Другим речима, трошкови пребацивања Схаркса са Р-39 на Р-39УТТКх били су релативно мали. . Али, приликом пројектовања Булаве, нико није размишљао о џиновском ТПКСН-у, па би стога цена поновног опремања Схаркса испод Булаве била огромна. Односно, теоретски је било могуће, али практично - упоредиво по цени изградње новог брода.

Као резултат тога, основа НСНФ-а Руске Федерације на почетку 667. века били су много мање напредни Делфини пројекта 2007БДРМ. Али уосталом, и њихове ракете је требало заменити... Односно, све лепе речи о уједињењу балистичких ракета Стратешких ракетних снага и морнарице остале су лепе речи: флота је била принуђена да створи линију течности- погонске СЛБМ: прво Синева, а затим Линер, који су пуштени у употребу 2014. и XNUMX. редом. Другим речима, ако бисмо почели да завршавамо Барк, онда би стварање једне или чак обе ове ракете могло бити напуштено - и, наравно, уштедети на овоме.

Осим тога, не треба заборавити да је Барк имао знатно веће способности од Маце. Максимална бачена тежина Барка је 2,65 пута већа, домет лета је већи за најмање 1 км. Барк се прилагодио лансирању на леду, док Булава није. Предност „Барка” била је и могућност лансирања по „равној” путањи, у којој је, на пример, лет од Баренцовог мора до Камчатке смањен са 000 на 30 минута. Коначно, могућности Барка су му омогућиле да носи маневарска бојева глава која је била практично нерањива за противракетну одбрану, коју познајемо под именом Авангард. Али за Булаву је такво оптерећење неподношљиво.

Ако је 1998. године било могуће одбранити Барк, онда је руска морнарица добила много напреднију ракету већ почетком 2000-их, трошећи много мање новца на њен развој, а такође је уштедела на даљем развоју СЛБМ-а на течно гориво. Истовремено, основа НСНФ-а земље крајем 90-их и до данас могла би бити 6 Акула ТПКСН уз подршку неколико Делфина, а не Делфини уз подршку Калмарса, као што се догодило у стварности. Нема сумње да би са „Ајкулама” борбени потенцијал нашег НСНФ-а био знатно већи. Не узалуд, ох, не узалуд, Американци су нам дали новац да се ријешимо ових љупки... Завршетак радова на Кори довео би до тога да су наш миран сан чували ССБН-ови генерација „3“ и „2“ +“, а не „2+“ и „2“ како се то дешавало и дешава се сада у стварности.

У ствари, иза Булаве је остала само једна (иако веома значајна) предност – мања тежина од 36,8 тона и одговарајуће смањење геометријских димензија. Али нико се није мешао, по завршетку посла у Баркому, да им повери ГРЦ. Академик Макеев, нови СЛБМ, скромнијих димензија – за најновије ССБН-ове нове генерације. И није било потребе да се „не-гура“ „гура“ у масу мању од 40 тона.Очигледно, што је ракета мања, то су њене борбене могућности скромније. Наравно, подводни носач има своја ограничења, али САД и друге земље су постигле одличне резултате у стварању нуклеарних носача „Тридент ИИД5“ – СЛБМ-а тежине испод 60 тона.У томе нас нико није бранио.

У ствари, једини разлог мале тежине Булаве било је управо њено уједињење са копненим системима. Наравно, за мобилне лансере није критична свака тона, већ сваки килограм тежине ракете постављене на њима. Али на мору тако строга ограничења нису потребна, па можемо рећи да је уједињење постало више мана него предност Булаве.

Наравно, питање које поставља аутор је заправо компликованије и дубље: на крају крајева, трошкови израде ракете од 81 тоне, тежине знатно више од 36,8 тона, а трошкови рада „Ајкула“ су вероватно били већи од тхе Долпхинс . Мора да је било и много других нијанси. Али ипак, због комбинације фактора, одбијање Коре у корист Булаве треба сматрати великом грешком наше владе.

У овој пратњи настао је пројекат 955.

Али вратимо се Бореји


Дакле, 1996. године, под серијским бројем 201, постављен је први ССБН новог пројекта 955. И морам рећи да је са Јуриј Долгоруким који је предат флоти 2013. године, овај ССБН имао само неку визуелну сличност, а чак и тада - када се посматра из даљине .


Модел ССБН пр.09550 "Бореј" са ракетним системом Д-19УТТХ "Кора".

Што се тиче архитектуре, замисао ТсКБМТ Рубина је највише личила на пројекат 667БДРМ - ево импресивне „грбе“ како би се у њој сакрила велика кора Р-39УТТХ и погонски систем са две осовине. Али генерално, у отвореној штампи постоји врло мало информација о овој фази у животу првог руског ССБН-а, а скоро све је већ дато горе. Остаје само да додамо да је, према првобитном пројекту, Бореј требало да носи само 12 Р-39УТТКх Барк.

Међутим, мало је вероватно да ће реч "укупно" бити прикладна овде. Чињеница је да би десетак Баркова имало максималну добациву тежину од 36,6 тона, али би шеснаест СЛБМ Булава, које су на крају добиле наше најновије ССБН-ове, имало само 18,4 тоне. Готово је двострука предност првобитног пројекта, а ако и подсетимо на све способности које је Барк требало да има, а које Булава нема, онда би вероватно требало говорити о паду борбеног потенцијала не више за два, већ вероватно за неколико пута. Према речима аутора, посебно је жалосно одсуство лансирања СЛБМ-ова испод леда.

Али – урађено је урађено, а када је 1988. одлучено да се развој „Барка” затвори у корист „Булаве”, пројекат 955 претрпео је најзначајније промене. Нажалост, непрофесионалцу је прилично тешко проценити укупан квалитет ових промена.

С једне стране, ССБН су скоро потпуно редизајнирани. Новије и краће ракете омогућиле су смањење висине „грбе“ подморнице, а верује се да то благотворно утиче на њену тишину. Аутору је тешко одредити колико је овај фактор значајан: обично професионалци као главни извор буке означавају шраф, након њега - разне ССБН јединице које праве буку током свог рада. Али ипак, очигледно, геометрија и укупна површина кућишта такође имају неко значење.

Може се претпоставити да је замена погонског система са две осовине (ПС) са једноосовинским воденим млазом била несумњива благодат. Видимо да америчке нуклеарне подморнице 4. генерације свуда користе „водени топ са једном осовином“. Дакле, ако наши програмери нису зезнули са имплементацијом, можемо претпоставити да је нови даљински управљач значајно смањио ниво буке Борее. Поред тога, треба разумети да су радови на повећању привидности подморница у току (бука је само један од параметара, има и других), а током година кашњења на навозу, неки од најновијих дешавања су могли да се заврше. горе на водећи ССБН.

Као што је раније поменуто, прикривеност подморнице обезбеђује се не само смањењем удаљености њеног откривања, већ и повећањем удаљености откривања непријатеља. „Бореј“ је добио најновији сонарни систем Иртиш-Амфора (САЦ), који је, барем теоретски, био најбољи који је претходно инсталиран на совјетским подморницама. И чак је морао да надмаши најновије америчке комплексе сличне намене.


Чини се да је све сјајно, али с друге стране, треба разумети да су оружане снаге наше земље до отприлике 2010. године биле у положају „сиромашног рођака“, коме је новац даван само да не растегне своје ноге. Сходно томе, дизајнери и градитељи Борејева морали су да штеде буквално на свему, укључујући и коришћење заосталих подморница треће генерације Шчука-Б. За главу Јурија Долгоруког коришћене су структуре трупа К-3 Линк, за Александар Невски, К-133 Цоугар, а за Владимир Мономах К-137 Ак Барс.

Наравно, такве "иновације" нису могле а да не доведу до смањења борбеног потенцијала Бореева. Тако је, на пример, употреба прамчаних конструкција пројекта МАПЛ 971, у којима су се торпедне цеви налазиле управо тамо, довела до тога да је постало немогуће инсталирати антену СЈСЦ Иртиш-Амфора на ССБН пројекат 955. Према пројекту, овај други је требало да заузме цео прамац, а торпедне цеви треба да буду смештене у центру трупа. И тако - морао сам да изађем: хардвер СЈСЦ најновијих ССБН-ова заиста припада Иртиш-Амфори, али је антена много скромнија, од Скат-3М СЈСЦ, односно надограђеног хидроакустичког комплекса Нуклеарна подморница треће генерације. А исто се може рећи и за електрану бродова овог типа: с једне стране, оличен је водени млазни погон, револуционаран за домаће нуклеарне подморнице, ас друге стране, уместо најновијег КТП-3 Коришћен је реактор снаге 6 МВ и најновије парнотурбинско постројење ОК-200В снаге 650 МВ и парнотурбинско постројење „Азурит-190“. Ово је поуздана електрана, али то је само побољшана верзија електране исте "Пике-Б". Односно, такво техничко решење у најбољем случају смешта електрану Бореа негде између 90. и 3. генерације нуклеарних подморница.

Другим речима, у првој серији Борејева су на неки начин оличена најновија и најефикаснија решења, а на други је искоришћено оно што је било при руци и стављено не оно што је било потребно, већ оно што смо могли да произведемо. Може се рећи да није било говора о системској обнови флоте пре почетка САП-а 2011-2020, али смо морали стално да размишљамо о уштеди. Због тога је један број система и јединица ова три „Борејева“ 1996, 2004. и 2006. год. обележивачи су узети или са чамаца 3. генерације у чистом или модернизованом облику, или су произведени коришћењем компоненти за ове чамце. Остају питања о култури производње - предузећа војноиндустријског комплекса доживела су далеко од најбољих времена, а у периоду 1990-2010. у ствари, били су принуђени да пређу са серијске на комадну производњу. Ово би могло да утиче на квалитет и/или ресурсе различитих јединица ССРН Пројекта 955, а треба имати у виду да је Министарство одбране неке од ових механизама морало да набави у иностранству: производња најновијих ССБН-ова није била локализована у Руској Федерацији. .

„Па, опет је аутор отишао у претпоставке“, рећи ће други читалац и, наравно, биће у праву. Али морате схватити да исти ниво буке зависи не само од дизајна брода, па чак ни од његових појединачних компоненти и компоненти. Пројекти могу бити најдивнији, али ако нас је техничка имплементација изневерила, ако су у производњи коришћене, на пример, „устајале“ компоненте са смањеним ресурсом, онда ће после кратког времена почети да звецка овде, куца тамо, и као резултат тога, тајност ССБН ће бити знатно нижа. Упркос чињеници да је благовремено пролазак планираних поправки још од времена СССР-а била слаба тачка руске морнарице.

И тако се испоставља да, с једне стране, према генералном директору Централног дизајнерског бироа Рубин А.А. Дјачков, Пројекат 955 Бореас је 5 пута мање бучан од Пике-Б, а поред тога (не више по његовим речима) опремљен је ултрамодерним Иртиш-Амфором СЈСЦ, чије су могућности супериорније од СЈСЦ-и, који су опремљени са Америчка „Вирџинија“. А с друге стране, узимајући у обзир све наведено, очигледно у лицима „Јурија Долгоруког“, „Александра Невског“ и „Владимира Мономаха“, флота је добила три стратешка брода на нуклеарни погон, у смислу њиховог техничког нивоа. и способности "заглављене" између 3. и 4. генерације нуклеарних подморница.

И шта је следеће?


Чини се да је све супер. Као што знате, 9. новембра 2011. године потписан је уговор за пројектовање побољшаних ССБН типа Бореи-А, а трошкови истраживања и развоја су оцењени на нивоу од 39 милијарди рубаља. Ако је ова цифра тачна, онда такве трошкове треба сматрати колосалним за нашу земљу, јер је у то време цена изградње једног Бореја била око 23 милијарде рубаља.


"Кнез Владимир" - водећи брод серије "Бореј-А"

Зашто толико? Горе је већ речено да су „Бореје“ пројекта 955 били „половични“, „пачворк“ бродови, у чијем пројекту су се у вези са дуготрајном градњом константно уносиле одређене измене, па чак и прилагођавале старим заостатака. Очигледно, у неком тренутку је било потребно зауставити и дизајнирати модификацију Борее, у којој би све иновације биле распоређене на најрационалнији начин. И истовремено - да пројекту додамо најновија достигнућа науке о подводној бродоградњи.

И тако, у оквиру САП 2011-2020, почели су да стварају пројекат 955А - много напреднији ССБН, у којем је скривеност значајно повећана, смањењем нивоа физичких поља и буке, најновијим, побољшаним модификацијама контрола , комуникације, хидроакустика итд. .д. итд. Визуелне разлике између Борее А и Борее су занимљиве - на најновијем ССБН-у неће бити „грбе“ која може да прими ракете: биће довољно простора за СЛБМ унутар издржљивих и лаганих трупова. Поред тога, кабина "Бореа" са бочне стране прамца била је закошена до палубе


Али код "Бореев-А" има више познатих облика


Такође бих желео да приметим присуство нових антена за бочну претрагу у Бореа-А.



„Бореј“ је имао стандардна кормила са ротационим блоком

Али код "Бореа-А" ова кормила су све покретна


Фото: Олег Кулешов, ЈСЦ Централни пројектантски биро МТ "Рубин"

Више пута се говорило да ће управо 955А постати брод који у потпуности реализује потенцијал 4. генерације нуклеарних подморница.Па, можда ће тако и бити у стварности. Веома бих желео да верујем да ће наша флота коначно добити пуноправни ССБН 4. генерације.

То је само…


Прво на шта бих желео да се сетим јесте грандиозна битка која се водила око цене наших нуклеарних подморница између Министарства одбране и предузећа војно-индустријског комплекса, која се одиграла почетком САП-а 2011-2020. Онда је наш председник морао да интервенише у питањима цена. О овој борби титана има врло мало информација, а чини се да су стране успеле да постигну прихватљив компромис.

Друго је изузетно кратко време пројектовања за Бореа-А. Уговор о развоју закључен је 1. новембра 2011. године, али су за полагање почели да се припремају још 2009. године, а званично полагање првог брода овог пројекта, Кнез Владимир, обављено је 30. јула 2012. године у великој журби. , пошто је званична церемонија полагања одлагана чак четири пута. Првобитно, "Кнез Владимир" је требало да буде постављен већ у децембру 2009. (очигледно, тада су планирали да се граде према оригиналном пројекту Бореи). Али у фебруару 2012. рок је био 18. март исте године, затим померен за мај, и на крају за јул, када је, у ствари, била и званична церемонија полагања.

И, коначно, треће – без времена да изгради један „Бореј-А“, Министарство одбране се окупило, почев од 2018. године, да финансира развојне радове на „Бореју-Б“, који је, у поређењу са претходником, требало је да добије побољшану опрему, укључујући и нови водени млаз. Истовремено, изградња Борејева-Б требало је да почне 2018. године, а водећи брод је планирано да буде предат флоти 2026. године, а да се серијски ССБН ове модификације почне градити након 2023. Међутим, већ у 2018. ови планови су пропали: пројекат је затворен јер није испуњавао критеријум исплативости. Другим речима, сматрало се да повећање перформанси Бореја-Б није оправдало трошкове његовог стварања, па је одлучено да се настави изградња Борејева-А.

Како се све ово може протумачити?

Опција број 1. "Оптимистичан"


У овом случају, Бореи-А је пуноправни брод 4. генерације, који је заиста апсорбовао све најбоље што су му домаћа наука и индустрија могли дати.


Расправу између Министарства одбране и произвођача треба посматрати као нормално, уопштено, ценкање, које се увек одвија између продавца и купца, посебно када се склапају уговори овог нивоа.

Међутим, МО је одлучило да се не заустави на томе и после око 7 година сматрало се да се већ може добити побољшана модификација брода. Ово је апсолутно нормална пракса. На пример, водећа америчка нуклеарна подморница типа Вирџинија положена је 1999. године, а њена четврта модификација је постављена 2014. године, односно период између нових модификација није био дужи од 4 године. Али ипак, прелиминарне студије о Бореи-Б су показале релативно низак пораст карактеристика перформанси, па је одлучено да се ограничимо на постепено побољшање Бореи-А без одвајања новоположених бродова у посебну модификацију.

Да ли то значи да поново заостајемо за Сједињеним Државама, које планирају да поставе серију „подводних убица“ модификације Блок 5, а ми настављамо серијску изградњу ССБН-ова по пројекту старом 10 година? Можда да можда не. Чињеница је да наш војно-индустријски комплекс има тенденцију да се не замара тамошњим свакаквим „блоковима“. Тако су, на пример, домаће вишенаменске нуклеарне подморнице пројекта 971 стално усавршаване током изградње серије, тако да исти Американци разликују чак 4 модификације ових бродова. Али чак и наш последњи брод, Гепард, који по својим могућностима знатно превазилази главу Пике-Б и, по свој прилици, по борбеном потенцијалу је негде између 3. и 4. генерације, и даље је наведен као 971.

Опција број 2. "Као и обично"


У овом случају, смањење цене Бореја-А довело је до тога да је и он у извесној мери постао компромисни брод, иако, наравно, напреднији од Бореја. Тада то више није „Бореј-А“, већ „Бореј-Б“ треба посматрати као покушај да се потенцијал пројекта реализује на 100%. Авај, покушај је био неуспешан, јер је због општег смањења финансирања у односу на првобитне планове ова модификација морала да се одустане од стварања ССБН. И у овом случају, флота ће добити огромну серију ССБН-ова (а укупан број Борејев-А може се повећати до 11 јединица), у којима наш научни и технички потенцијал неће бити у потпуности реализован. Али чак и напрезајући све своје снаге, још увек сустижемо у области подводне бродоградње...

Шта се заправо дешава, знају само одговорна лица, можемо само да нагађамо. Аутор нагиње другој опцији. И то уопште не због урођене склоности песимизму, већ само зато што је време утрошено на развој Бореа-А прекратко да би се решио тако велики задатак.

Наставиће се...
Аутор:
Коришћене фотографије:
форумс.аирбасе.ру, мр-гаретт.ливејоурнал.цом
Чланци из ове серије:
Нуклеарни, тешки, носач авиона. АТАКР пројекат 1143.7 "Уљановск"
Совјетски „Уљановск“ и амерички „Нимиц“: нуклеарни, носачи авиона, али зашто су толико различити?
Поморске стратешке нуклеарне снаге: вагање за и против
О тајности совјетских ССБН-ова
220 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. друже
    друже 23. децембар 2019. 05:58
    +24
    Хвала вам пуно, драги Андреј, веома занимљив (и просветљујући у мом случају) чланак, одличне фотографије!
    Радоваћу се наставку.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 23. децембар 2019. 06:32
      +4
      Шта мислите о превазилажењу ледених ИЦБМ-а? Прво што ми је пало на памет је кумулативно наелектрисање водећег прстена на сегментираној подлози, како би удар ишао више горе и бочно, а фрагменти (сегменти) подлоге не би ометали успон и лансирање подлоге. ракета
      1. гарри лин
        гарри лин 23. децембар 2019. 06:48
        +2
        Тамо је нормална дебљина леда до неколико метара. Можеш да погађаш заувек. Чињеница да је на 2 метра прихватљива на 4 више неће радити. Плус салво пуцање.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 23. децембар 2019. 06:52
          +2
          Цитат од Гарри Лина
          Можеш да погађаш заувек
          Прорицање се не мисли.
          Цитат од Гарри Лина
          Оно што је прихватљиво на 2 метра неће радити на 4
          . Чак и ледоломци имају ограничења.
          1. гарри лин
            гарри лин 23. децембар 2019. 06:59
            +3
            Све има границе. Ако је кора дизајнирана за, рецимо, дебљину леда од 1 метар, онда би само јака облога и повећање замаха на старту требали бити довољни. Ако сте морали да савладате лед од 3-4 метра, онда без активних система то никако не можете. И нема разумљивих информација о дебљини леда коју је Барк савладао у више извора.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 23. децембар 2019. 07:27
              +1
              Метарски резервоари за лед (слатку воду) могу да издрже, 60 тона. У принципу, то је ван снаге ракетне оловке, без средстава за пробијање.
              1. гарри лин
                гарри лин 23. децембар 2019. 07:32
                -5
                Резервоар притиска на лед који лежи на води. А ракета, која је, иначе, тешка као тенк, пуца убрзано ка ваздуху. Јаче убрзање, јаче оклоп и пирсинг.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 23. децембар 2019. 08:07
                  +7
                  Не знам ни шта да одговорим, да је ракета по сложености и дебљини коже упоредива са пајсером, да, убрзај и јеби се на леду. То је само ракета компликованија од отпада, а њена снага је таква-таква, чак и ако је на мору.
                  1. гарри лин
                    гарри лин 23. децембар 2019. 10:48
                    0
                    Замишљате оптерећења која ракета доживљава током лета. Ово свакако није отпад, али није ни конзерва. Ракета има своју снагу. Потребна јој је таква снага. Ако је ракета првобитно била дизајнирана за савладавање леда, онда је снага саме ракете прилагођена да савлада лед.
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 23. децембар 2019. 11:06
                      +10
                      Цитат од Гарри Лина
                      Можете ли замислити оптерећења која ракета доживљава током лета
                      Да? А каква ударна преоптерећења доживљава ИЦБМ у лету, можете ли ми рећи? То је да цев није ни од калаја, од фолије!
                      Изгледа да се нисте бавили ледом, да се ракета једноставно не преполови од малог ударца, њен зид треба да буде центиметар челика, да је таква ракета може бацити на суборбиту, сувенирска значка?
                      1. гарри лин
                        гарри лин 23. децембар 2019. 11:17
                        -3
                        Пошто је ракета првобитно била дизајнирана да савлада ледену шкољку, тада су предузете мере. Или мислите да водеће предпуњење које разбија лед неће ни на који начин утицати на ракету?
                      2. Владимир_2У
                        Владимир_2У 23. децембар 2019. 11:21
                        +2
                        Цитат од Гарри Лина
                        Или мислите да водеће предпуњење које разбија лед неће ни на који начин утицати на ракету?
                        Не, не мислим тако, свестан сам воденог чекића, а предложене, од мене лично, наравно, мере за ово су у облику:
                        Цитат: Владимир_2У
                        прстенастог пуњења, на сегментираној подлози, тако да би се ударац више подигао и ишао у страну
                        описано.
                      3. гарри лин
                        гарри лин 23. децембар 2019. 14:08
                        -1
                        Како онда применити волејску ватру? Свака наредна ракета биће принуђена да пробије све неуједначенију дебљину оронулог леда. Или повећајте интервал између лансирања, или чак ни не знате шта. Бочни покрети изазвани претходним лансирањем могу оштетити ракету.
                      4. Владимир_2У
                        Владимир_2У 23. децембар 2019. 15:24
                        -1
                        Па да, са пројектилима који својим челима пробијају лед, овај проблем се, наравно, неће појавити. Не пада вам на памет мала брзина ССБН-а?
                      5. гарри лин
                        гарри лин 23. децембар 2019. 15:56
                        0
                        Дошао. Зато сам писао о повећању интервала паљења. Уопштено говорећи, било би оптимално да се подрије ледено поље торпедом мале снаге са нуклеарним оружјем, након чега следи успон у полињу. Наравно, место ће бити одмах примећено. Али ако се фокусирате на брзину и аутоматизовано извршење процедуре, онда за "мање од 5 минута" мислим да је могуће задржати. Много разноврсније решење.
                      6. Владимир_2У
                        Владимир_2У 23. децембар 2019. 15:59
                        0
                        Мој коментар је био о могућим начинима за савладавање леда РАКЕТАМА, од тебе није било ништа занимљиво нити ново.
                      7. гарри лин
                        гарри лин 23. децембар 2019. 16:01
                        -4
                        Онда кренимо испочетка. Какав лед? Барем дебљине и површине. Да ли је површина равна или неравнина? Остало прескочимо.
                      8. Владимир_2У
                        Владимир_2У 23. децембар 2019. 16:16
                        0
                        да хвала
                        Цитат од Гарри Лина
                        Оно што је прихватљиво на 2 метра
                        почети.
                      9. гарри лин
                        гарри лин 23. децембар 2019. 16:56
                        0
                        Чињеница је да се на 1 метар бар нешто друго може измислити. Али са већом дебљином, лед постаје непремостиви оклоп. Пробијање мале рупе одвојено усмереном експлозијом и затим пуштање ракете кроз њу је пола мере пре једног лансирања. А ово је неприхватљиво. Ово демаскира чамац и не дозвољава му да оствари свој пуни потенцијал. Штавише, такав систем у случају ненормалног рада може бити опасан за сам чамац. Ова опасност се погоршава ако је лед нестабилан. Ледено поље је смрвљено. Слом може изазвати померање леда. Формирање хумки и пузања. Или је загарантовано да ће ракета проћи кроз сваки могући лед у позиционом подручју, или су то половичне мере. А пошто, као што је већ наведено у коментарима овде, дебљина леда који је разбила подморница треба да буде 2,5 метра, онда ракета мора да савлада такву дебљину. А ово је нереално.
                      10. Владимир_2У
                        Владимир_2У 23. децембар 2019. 17:07
                        +3
                        2 метра су твоје речи, за мене је 10 цм леда за ракету непремостиво без посебне опреме.
                        Цитат од Гарри Лина
                        Ова опасност се погоршава ако је лед нестабилан. Ледено поље је смрвљено. Слом може изазвати померање леда
                        Ето, убеђен сам да сте се највише бавили ледом када је у чаши са пићем.
                        Цитат од Гарри Лина
                        Уопштено говорећи, било би оптимално поткопати ледено поље торпедом мале снаге са нуклеарним оружјем, након чега следи успон у полињу

                        А ова твоја фраза говори о потпуном неуспеху! На којој удаљености ће ова експлозија бити безбедна за чамац? Колико је потребно да чамац са безбедне удаљености оде до сломљене полине? Али да ли ће експлозија изазвати покрет леда којег се толико плашите? А нуклеарна експлозија демаскира ССБН са много већом вероватноћом од наводне експлозије од 100-200, па, триста кг експлозива
                      11. гарри лин
                        гарри лин 23. децембар 2019. 17:36
                        -4
                        Два метра се тицало специфичности услова. Задатак је обично са одређеним бројевима. Моја фраза је звучала као: мужу 2 метра, једно за 4 је сасвим друго.
                        Нисам био на северу. Не могу да преживим хладноћу. И не волим ледена пића. Више волим чисто пиће. А о кретању ледених поља судим из радова које су написали истраживачи севера. У млађим годинама волео је да чита о таквим експедицијама.
                        Удаљеност до детонације поља ИаЗ, мислим, је 3 километра. За чамац, 3 км није много. Плус успон. Труп чамца је веома издржљив. Ако је прекривен ледом, онда то није проблем. Пуца под водом.
                      12. карабас
                        карабас 23. децембар 2019. 19:31
                        -4
                        Посебно обучени даброви обучени да гризу лед! Само шшш... војна тајна
                      13. гарри лин
                        гарри лин 23. децембар 2019. 20:49
                        -1
                        Лед ће морати да се попрска аромом дрвета. Није погодан.
                      14. гарри лин
                        гарри лин 24. децембар 2019. 19:06
                        -2
                        Драин цоунтед!
                      15. Владимир_2У
                        Владимир_2У 25. децембар 2019. 03:36
                        0
                        Па, ако замислите да ПЛО авион неће кружити изнад места експлозије, или ће долетети нешто ништа мање нуклеарно, или неће бити покрета леда којег сте се уплашили и одједном бац, и заборавили, док је ССБН са сигурна линија ће се приближити полињи и искочити, онда да
                        Цитат од Гарри Лина
                        Драин цоунтед!
                        са два Н.
                        Узгред, честитамо, управо сте открили метод површинског лансирања! Мада чекај...
                      16. гарри лин
                        гарри лин 25. децембар 2019. 12:44
                        -1
                        Колико год чудно изгледало, у овом тренутку, у тешким леденим условима, чамац пуца са површине. Ломи лед и пуца. Знајте специфичности. И потребно је много више времена. Шта ПЛО авиони партнера раде у овом тренутку није познато. Можда сликају рониоце који гурају лед са ПУ покривача.
                      17. анзар
                        анзар 24. децембар 2019. 00:37
                        0
                        Владимир_2У Управо да цев није ни од калаја, него је од фолије!

                        Ово важи за течне ракете, чврсте ракете су много јаче - тело (намотај) мора да издржи роб. притисак мотора. Такође немају турбопумпе и друге агрегате који су осетљиви на ударна оптерећења.
                      18. гарри лин
                        гарри лин 24. децембар 2019. 19:06
                        0
                        Свакакви корисници обично не знају шта је чврста ракета и где имају комору за сагоревање.
                      19. Владимир_2У
                        Владимир_2У 25. децембар 2019. 03:51
                        0
                        Искусни хакери обично сматрају да је тростепени ИЦБМ са турбомлазним мотором нешто као Град РС, у најбољем случају, али највероватније пајсер. Али у суровој стварности то није случај.
                        http://militaryrussia.ru/blog/topic-441.html
                      20. гарри лин
                        гарри лин 25. децембар 2019. 12:34
                        -1
                        Добра веза. И приметите да нема прстенастих пуњења за пробијање леда. А ако упоредимо снагу ИЦБМ-а и пројектила Град, онда ће очигледно губитници бити ове друге.
                      21. Владимир_2У
                        Владимир_2У 25. децембар 2019. 13:33
                        0
                        Извините, али могу да вас упоредим само са овцом. Веза има речи „системи за разбијање леда ракетних мотора на чврсто гориво“! СИСТЕМС! Која искаче испред ракете! Иначе, шта је дођавола њен ракетни мотор на чврсто гориво. И јасно мора да се пробије кроз лед не масом, па чак ни моторним тестерама! Да, и јеботе.
                        Цитат од Гарри Лина
                        јачине ИЦБМ-а и пројектила Град, онда ће очигледно ови други бити губитници
                        Очигледно вам је несхватљиво, као коврџавом косом са роговима, да ће вертикални удар једноставно смрскати чворове степеница за отпуштање и да ракета неће одлетети нигде даље од стуба. Проклетство, коме ја ово пишем? Уф.
                      22. гарри лин
                        гарри лин 25. децембар 2019. 16:02
                        -1
                        Извините, наравно. Али ако је систем за разбијање леда написан, али не и експлозија. Вероватно зато што су дизајнери, за разлику од вас, били паметни и образовани људи и схватили су да би експлозија која може да пробије лед оштетила и ракету, а можда и подморницу. Чак и веома усмерена експлозија у воденој средини ће изазвати водени чекић, гуглајте шта је то. Осим тога, према линку који сте дали, скоро сви детаљи и ситнице, као што су брендови и количине горива, су веома детаљни. Али није наведена ни реч о врсти тежине, марки експлозивног пуњења дизајнираног да експлодира лед. Заборавили сте да поменете? Мало вероватно. Само га нема. А лед је пукао и није експлодирао.
                      23. ВВИИ
                        ВВИИ 6. јануар 2020. 20:22
                        0
                        Зацхот!!! Али УТ круг хоће да зна!!!! Ха ха ... и даље ће писати насумичне ствари.
                2. ААК
                  ААК 23. децембар 2019. 09:19
                  +13
                  Колега, ЕМНИП, ледена ојачања ограде за обарање пројекта 941. су пројектована да разбијају лед при израњању максималне дебљине не веће од 2,5 м и то уз огроман депласман чамца. Дебљина зидова тела ракете није чак ни центиметра, већ милиметара, а само тело је најчешће направљено од угљеничних влакана, а не од метала. Дакле, замислите ударну силу тела ракете од 40 тона док се пење брзином од 15-20 м/с. у леду од 2-3 метра, да, сумњаће у хармонику ...
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 23. децембар 2019. 16:20
                    +1
                    Да, истрошиће се за 30 центиметара, каквих метара!
                3. маидан.израиловицх
                  маидан.израиловицх 23. децембар 2019. 12:40
                  0
                  Више убрзања....

                  Са дна Маријанског рова?
                  ... јаче облагање ...

                  Како је предња оклопна плоча тенка?
                  Само тада цело тело ракете не би требало много да се разликује од оклопа. У супротном ће се деформисати када удари у лед. У принципу, такав пројектил-пројектил (пробијајући најмање метар леда) може да се направи. Али колико ће масе остати за корисни терет?
                4. Ростислав Прокопенко
                  Ростислав Прокопенко 23. децембар 2019. 17:12
                  +3
                  Да ронилац изрони у ледом прекривену полињу...
                  Чак и танак лед одоздо је готово немогуће пробити. Дакле само глупо са телом ракете - идеја је тако-тако.
              2. Ромка47
                Ромка47 23. децембар 2019. 14:13
                +3
                Ствар са резервоаром је прилично „равна“, ЕМНИП је имао стандард још од совјетских времена: специфични притисак по 1 цм квадрата резервоара је мањи од просечног комсомолца на штиклама.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 23. децембар 2019. 15:05
                  +2
                  Напомена колега, у штиклама! )))
                  1. Андреј из Чељабинска
                    23. децембар 2019. 16:16
                    +11
                    Цитат: Владимир_2У
                    Напомена колега, у штиклама! )))

                    Чуо сам да притисак комсомолца може бити прилично јак ... за некога ко јој је испод пете :))))))
              3. Шаптач
                Шаптач 24. децембар 2019. 10:56
                0
                Гусенице резервоара су дизајниране да распоређују оптерећење на површину. Ако ставите дугачак шиљак на оклоп ракете ... он ће пробити сваки лед. Ракете од по 80 тона, а тенк им није декрет са својих 60.
            2. Скубуду
              Скубуду 23. децембар 2019. 14:22
              +4
              Могућност лансирања коре испод леда... Била је то патка, за "вероватне пријатеље".
              Чак и са данас доступним технологијама, није могуће спровести лансирање на леду.
              1. схонсу
                схонсу 23. децембар 2019. 23:59
                0
                Највероватније је тако. Да је лед било тако лако пробити, онда наши не би правили огромне нуклеарне ледоломце. Пре би нешто урадио.
              2. ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
                ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 15. јануар 2020. 00:11
                0
                Ако не знаш, не пиши. Не желим да откривам тајне америма, иако су писали на ВО. Пуцају 100%.Ово није патка.
            3. Бад_гр
              Бад_гр 7. јануар 2020. 12:33
              0
              Цитат од Гарри Лина
              Ако је кора пројектована за, рецимо, дебљину леда од 1 метар

              Наишао сам на цифру од 2,5 метра.
      2. баиард
        баиард 23. децембар 2019. 20:02
        +5
        Цитат: Владимир_2У
        Шта мислите о превазилажењу ледених ИЦБМ-а? Прво што ми је пало на памет био је набој у облику водећег прстена, на сегментираној подлози

        Судећи по познатим публикацијама, ово је било планирано – обликовано пуњење које пробија „бунар” за сигуран почетак, али то, нажалост, никада није проверено у пракси.
        Невоља програма Барк је у томе што је у почетку, чак иу претходном програму Тајфун, Конструкторски биро Макеев, који није имао искуства у пројектовању ракета на чврсто гориво, ступио у сарадњу са Конструкторским бироом Јужног. Штавише, у пројекту Р-39 Тајфун коришћена су два степена (прва и друга) од ракете Молодец Јужног конструкторског бироа (из БЗХРК). Ове фазе су такође монтиране и опремљене горивом у Украјини - у граду Павлограду у ПМЗ (гориво за њих је произведено у Павлоградској хемијској фабрици ПЦП). Дакле, након распада Уније, сарадња је најпре постала веома отежана, а затим потпуно немогућа. ПЦП је заиста прешао на кућну хемију - боје, лакове, полиуретанску пену па чак и пасту за зубе (страшног квалитета)... Иначе, ти исти Р-39 су касније довезени на рециклажу, опет у Павлоград...
        Компетенције за ракете на чврсто гориво остале су у Русији само у Воткинску и на Московском институту за термотехнику. Иначе, управо је МИТ развио чврсто гориво за ПЦП и Јужмаш, па је уз дужну вољу и финансирање било могуће наставити рад на Барку у сарадњи са фабриком Воткинск ... али га је заузео Топол-М, и Соломонов Одлучио сам да за себе разбијем целу тему ракета... И резултате... Андреј је више него елоквентно описао резултате.
        Као оправдање за донету одлуку, може се само прихватити да фабрика у Воткинску једноставно није била спремна (са својим производним капацитетима) да пређе на потпуно нову тему за њу... Иако је имала добре везе са Јужним пројектним бироом за размену искуства...

        Штета Коре, штета Ајкуле, штета потрошеног времена и новца на булаву, којој је толико дуго требало да се породи... Али сада је она – Булава, наша главна нада за будућност подморничке флоте. Дај Боже да „Бореј-А“ оправда наде које се у њега полажу.
      3. Бар
        Бар 23. децембар 2019. 20:47
        -1
        Шта мислите о превазилажењу ледених ИЦБМ-а?

        Шта сада да нагађамо о мислима, чак и ако није дошло ни до бацања тестова. Неки снови ... Генерално, "лај" је 146% жртва перестројке. Пројекат није финансиран, радови су стајали, пројекат 941, за који су били намењени за замену Р-39, није их чекао и отписан је. Дебеле „шлепке” нису се уклапале у мање „делфине”... Тако да је прелазак на мањи „масов” сасвим логичан, иако свакако није могао без интрига.
      4. Серг4545
        Серг4545 24. децембар 2019. 12:19
        0
        Цитат: Владимир_2У
        Шта мислите о превазилажењу ледених ИЦБМ?


        И одмах ми је пало на памет:
        Контејнер отпоран на ударце са ракетом унутра. Па, јединица за убрзање неће шкодити да добро распрши овај контејнер. Кора + контејнер, ово је испод 100 тона, али при великој брзини ће пробити сваки лед.
        Након што се горњи део посуде ослободи изнад површине леда, поклопац посуде се пуца. И из њега се лансира ракета.

        Када користите контејнер, могућа је друга опција.
        Контејнер са ракетом плута полако, задржавајући вертикални положај. Када глава контејнера лежи на леду, укључује се уређај за производњу топлоте, користећи хемијско гориво.
        У принципу, није потребно много енергије за топљење леда од 2-3 метра, са пречником полиње од 3 метра. Превише је лењ за бројање, али еквивалент сагоревања 200 литара бензина би требало да буде довољан. Узимајући у обзир укупну масу конструкције испод 100 тона, прилично умерене бројке.
        Процес топљења леда ће трајати 5-10 минута. Затим контејнер плута у полињу, пуца у горњи део и ракета се покреће.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 24. децембар 2019. 12:44
          0
          Цитат: Серг4545
          уређај за производњу топлоте
          Постоји такав "уређај", зове се термит, зашто не, али контејнер?! То неће спасити ракету од подрхтавања приликом набијања леда, или би требало да буде упоредиво по сложености са силосима ракета на земљи, са њиховим системима за апсорпцију удара. Али и то је срање. шта мислите шта треба да буде мина ССБН да би се ракетом лансирао контејнер (прави мина!)? Дакле, 941 пројекат ће изгледати као трбушасте ситнице! Морамо поставити реалне циљеве, другови! ))
    2. Андреј из Чељабинска
      23. децембар 2019. 16:15
      +1
      Поздрав драги Валентине, драго ми је да ти се допало! И посебан гранд мерци за информације о штитовима на којима су издубљени амерички бојни бродови. По мом ИМХО, 30-их година није било велике разлике између "стајања" и "вученог сталном брзином без маневра" (а једноставно нису могли да вуку на други начин)
    3. ВВИИ
      ВВИИ 6. јануар 2020. 20:19
      0
      У њему нема апсолутно ничег просветљујућег. Обучено из разних извора ... често сумњиво, попут овог чланка.
      А слике..?? Фотографије ће ићи. Мора да су их направили професионалци.
      Посебно са задовољством читам моделере почетнике... Момци!! Зар заиста никада нисте прочитали историју и сврху пр 941? Све је ту!!!
  2. маркКСНУМКС
    маркКСНУМКС 23. децембар 2019. 07:08
    -1
    један од почетних недостатака Барк-а није испуштање заштитне плоче за нос када је ракета изашла из воде. Какву је конкретну улогу та плоча имала у савладавању леда, није нам познато, али је по свему судећи била као елемент својеврсног овна.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 23. децембар 2019. 08:34
      -1
      Могуће је савладати муљ (евентуално), након пробијања ледене рупе уз експлозију
      1. Боа цонстрицтор КАА
        Боа цонстрицтор КАА 24. децембар 2019. 01:08
        +4
        Цитат: Владимир_2У
        Могуће је савладати муљ (евентуално), након пробијања ледене рупе уз експлозију

        Полиниа се пробија да би чамац изронио у НП и пуцање долази са положаја на површини. Пројекат 941 пробио је лед трупом и пуцао из НП. Изронило је и 667 БДРМ-а ... Али су пробили лед у "јаругама", не тако дебелим - 1,5-1,8 м ...


        1. Полином
          Полином 24. децембар 2019. 11:13
          0
          Претходно писано.
          Рак брода, два борбена торпеда горе. Затим успон..
          Због тога је Балтин добио ГСС током транзиције из Северне флоте и разраде. Лично сам од њега чуо како се све то догодило.
          1. Боа цонстрицтор КАА
            Боа цонстрицтор КАА 24. децембар 2019. 16:42
            +2
            Цитат из Полинома
            Рак брода, два борбена торпеда горе.

            Лос и Вирџинија већ редовно посећују наше ледом прекривене „пашњаке”. А сада замислите у ратно време експлозију 2 торпеда под ледом... Из далека ћете чути хероје подморница који су пред одмаздом... Опет, не зна се колика ће бити полиња, а колико крупни фрагменти у њему ће плутати ледене плохе.
            Стога је боље од НП, а пожељно - у једном гутљају, у најгорем случају - у серији од 4 ...
            1. Полином
              Полином 24. децембар 2019. 16:58
              -1
              Ово је у области СП ... Година 1982-4 ... Превише је лењ да гледам. Балтин је рекао ЗКП „Развилка” током вежби, по мом мишљењу, лета 1986. Досадно је дежурати ноћу. Седео је не излазећи пошто су само он и Гуринов (Цом фл) имали право да пуше у ЗКП.Ту је и о угловима и гаранцијама индустрије да не иде све из темеља. Ни дизање носа није било безбедно.
            2. Коментар је уклоњен.
        2. Андреи НМ
          Андреи НМ 24. децембар 2019. 19:55
          +1
          Цитат: Боа цонстрицтор КАА
          Изронило је и 667 БДРМ-а ... Али су пробили лед у "јаругама", не тако дебелим - 1,5-1,8 м ...

          Изронили смо 1989. (Трегубовци), нисам могао да скочим на грбачу до врха „фрагмента“. Визуелно, комади су били високи три метра. Али смо згњечили сво стакло у огради, оштетили резну ограду у предњем делу, било је 4 пристојне симетричне рупе, рукохвати су утиснути у гуму. Тада стајати на мосту није било нимало удобно.

          Ако су у серијама, онда после прве серије највероватније могу бити покривени. Док је све у оригиналу, док се припремате за следеће...
        3. Бад_гр
          Бад_гр 9. јануар 2020. 16:51
          0
          пројекат 941 =Тајфун=
          1. ВАЛЕНТИН-37
            ВАЛЕНТИН-37 13. јануар 2020. 11:25
            0
            Не пишу о свему.
            1. Бад_гр
              Бад_гр 13. јануар 2020. 13:34
              0
              Цитат: ВАЛЕНТИН-37
              Не пишу о свему.

              Зашто пишу? После овог похода чамац је отишао на поправку и како год да је отписан (?).
              Стога је разумљива жеља да имамо ракету која може да пуца право кроз лед.
              Али чамац пројекта 941, захваљујући својој огромној пловности, барем је имао прилику да изрони и узврати ударац. А шта модерни чамци у таквом случају могу са буздованима? највероватније неће дежурати под ледом, иако је под ледом лакше него у отвореном океану сакрити стратега.
  3. Локални
    Локални 23. децембар 2019. 09:07
    -7
    Можда је једини недостатак коре била његова маса, која је достигла 81 тону. Без обзира колико је кора била страшна, Тридент ИИ је и даље остао лидер, са 2,8 тона бачене тежине са масом од 59 тона,

    Чини се да се закључак намеће сам од себе – „Кора“ је била технички заостала у односу на „Тридент“, а такође и са закашњењем од 20 година.
    Очигледно је да нема смисла наставити развој овако безнадежног система, поготово што су кључне индустрије (горива) завршиле?
    1. антивирус
      антивирус 23. децембар 2019. 16:16
      0
      Ако је 1998. године било могуће одбранити Барк, онда је руска морнарица добила много напреднију ракету већ почетком 2000-их, трошећи много мање новца на њен развој, а такође је уштедела на даљем развоју СЛБМ-а на течно гориво. Истовремено, основа НСНФ-а земље крајем 90-их и до данас могла би бити 6 ТПКСН „Ајкула“ уз подршку неколико „Делфина“, а не „Делфини“ уз подршку „Калмарова“
      --
      ко би користио ту полугу моћи? коме је тада требала Барк-БорејСинева? "купићемо све и договорићемо се са свима"
      1. Ессек62
        Ессек62 23. децембар 2019. 20:07
        +2
        Чудно је да је генерално оружје одмазде сачувано. Тим издајника је бескрајним жаром тестерио и секао „ноћну мору“ масона.
    2. Андреј из Чељабинска
      23. децембар 2019. 16:17
      +2
      Цитат из Локалног
      Очигледно је да нема смисла наставити развој овако безнадежног система.

      И зато су опрали исто тако неперспективни „Маце“? :)))
      1. Андреи НМ
        Андреи НМ 23. децембар 2019. 20:21
        +6
        Андреј, чланак није лош. Надам се да су линкови ка часописима помогли, јер су се борили за одржавање производње, иначе сада не би било ни Синева ни Линера. По мом мишљењу, постоји неколико тачака. 941 пројекат и БДРМ ... Они су само другачији. Како је 941 бољи од БДРМ-а? Ако говоримо о главном комплексу, онда је 3М-37 у сваком погледу бољи од производа 3М-65. И по домету, и по карактеристикама масе, и по носивости. Ако говоримо о несрећама, онда 3М-37 никада није довео до било какве ванредне ситуације, посебно до несреће, али је то било на Ајкули. Не говорим о првом Бехемоту, дошло је до погрешне рачунице дизајнера и производ је био ненормалан. Током совјетске ере, партијски шефови су увек гледали на Запад. Овде имају "чврсту" ракету, али зашто немамо и ми? Хајде! Хајде да сустигнемо и престигнемо! А чињеница је и то да Американци не могу да направе нормалан течни мотор за производе. Онда на крају крајева, чврсте и течне ракете имају своје карактеристике, позитивне и негативне квалитете. А одакле мишљење да су чврсте ракете баш тако безбедне? Сетите се колико је чврстих ракета експлодирало у арсеналу. Да, само је у Североморску у Околнаји 17. маја 1984. лупило тако да су мислили да је трећи светски рат почео. Ракете су експлодирале. Чак и ако су прве фазе чврсто гориво, трећа фаза или фаза испоруке и даље има течни мотор, као што се ради на бројним производима, укључујући 3М-65. Минус течне ракете су отровне компоненте. Ово се решава ракетном ампулизацијом и правилним радом. У Синеви су они недостаци који су били на раним производима практично решени. Не куцајте ракету, немојте јурити на њу бушилицом, само урадите све по упутству при утовару и истовару и све ће бити у реду. Колико сам чуо, Макејевци су развили и минобацачко лансирање за течну ракету. И на крају крајева, такође морате схватити да када пуцате са оштрим изласком производа из рудника, морате држати чамац на почетној дубини, али масе се тако драматично мењају да морате некако да замените ове масе, иначе чамац ће или бити избачен на површину, или ће доћи до урона у дубину. 667 пројеката има цео систем резервоара и пумпи за ову намену. Па да, бучне пумпе, бучна вода. Ово је велики недостатак, али са сваким новим комплексом овај тренутак се побољшава. Бехемотх-2 је показао за шта су ови чамци способни. А зашто Американци никада нису испалили више од 4 комада у салви? А занимљиве су следеће чињенице. Американци развијају свој следећи ССБН за 16 ракета. Не само ми, него и Американци и Французи „летели“ смо на хептил и амил. Последњи је чак једном испоручио ове компоненте.

        И даље. Први заменик министра одбране Валериј Герасимов је 16. децембра на брифингу за стране аташее рекао да Макејевци развијају ракету на течно гориво за следећу генерацију подморница.
        1. Андреј из Чељабинска
          24. децембар 2019. 16:06
          +2
          Добро вече, драги Андреј, и хвала на информацијама!
          Цитат: Андреи НМ
          Како је 941 бољи од БДРМ-а?

          Колико сам разумео, у стеалтх-у, односно 941 победа у ниском нивоу буке и, могуће, у другим физичким пољима. О буци - на ово мишљење сам наишао више пута, укључујући и официре подморнице.
          Цитат: Андреи НМ
          Онда на крају крајева, чврсте и течне ракете имају своје карактеристике, позитивне и негативне квалитете. А одакле мишљење да су чврсте ракете баш тако безбедне?

          Да будем искрен, питање да ли су нам потребне ракете на чврсто гориво, ја сам, размишљајући, оставио ван оквира чланка - ионако се показало веома дугим. И слажем се са вашом оценом.
          Цитат: Андреи НМ
          И даље. Први заменик министра одбране Валериј Герасимов је 16. децембра на брифингу за стране аташее рекао да Макејевци развијају ракету на течно гориво за следећу генерацију подморница.

          Хвала, али ово дефинитивно није за Бореа-Б.
          1. Андреи НМ
            Андреи НМ 24. децембар 2019. 18:28
            +2
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Да будем искрен, питање да ли су нам потребне ракете на чврсто гориво, ја сам, размишљајући, оставио ван оквира чланка

            Андреј, кажу да чврсти имају бржи предлансир и краћи активни део. А ово су важни фактори. Има смисла. Али после распада уније изгубили смо предузећа за производњу чврстог горива, као и јужне републике са њиховим памуком, који се, колико сам чуо, користи за производњу ракета на чврсто гориво. Па треба да питамо хемичаре, нека нас просветле.
            О буци. Рудолф је рекао да су 941. АОКСом извели нормално, али су изгубили БДРМ под истим условима. У Ајкули има дупло више гвожђа, па би сходно томе требало да буде више поремећаја физичког поља.
            Зашто нови производи, ко зна? Освојио је К-140 (чамац пројекта 667А) прво са комплексом Д-5, а затим су на њега стављени чврсти производи. И са другим пројектима је било сличних ствари. И Охајо је прво имао ССБН, а сада ССБН. Да ли су продали неколико комада за Томахавке? Поента је да се "колективна фарма" читав низ чамаца испод тога не види како лети ракета. Па, ако само ради сечења новца и подривања одбране.
        2. Полином
          Полином 24. децембар 2019. 16:28
          0
          А зашто Американци никада нису испалили више од 4 комада у салви?
          За шта? Проверавам ракету.
          И питајте где је отишао ССБН после "Бехемота" и колико је био у фабрици.
          Показивање је скупо.
          Према речима Околнаје, разлог никада није откривен. Било је неколико опција.
          1. Андреи НМ
            Андреи НМ 24. децембар 2019. 18:16
            0
            После Бехемота2 уобичајене планиране активности. Посада Јегорова је изашла из мреже и неколико дана пре краја служења војног рока сударила се са америчким чамцем у потопљеном положају. У периоду после стрељања до аутономије сам био упућен код њих на кратко. Не сећам се сада тачног датума. Ово је 1992. године. Затим су, са рупом на десној страни, дуго стајали на пристаништу. Али први нилски коњ - било је питања.
            Цитат из Полинома
            За шта? Проверавам ракету.

            Такође можете тестирати ракету једним лансирањем. То су такозвани тестови контролне серије. А испаљивањем серије пројектила проверава се рад комплекса и понашање носача. Али само 20 ракета на Охајо и лансирање четири комада неће дати потпуну слику понашања. Па рецимо пуцање је почело, део муниције је изашао, а онда подморница испада из лансирног коридора, остало се отказује. Шта је следеће? Могу ли се поново користити? Где иде притисак у прстенастом зазору? Хоће ли мембране издржати? Сигурно има нека врста пуњења, ампулних батерија, свакакве жироскопе треба поново вртити. У међувремену ћете поново покренути буре оргуље, неутралише вас неки „Вук” или „Гепард” из 24. дивизије, јер када су акумулатори притиска у чизмама забунили по целом океану. И још један тренутак. Охајо пуца са дубине од 25-30 метара, а 941 и 667БДРМ са дубине од око 50 метара. За Схарк и БДРМ, 25 метара је скоро перископска дубина. Код Ајкуле ће вероватно чак и кабина вирити из воде. Р-39 и Р-29РМ покрећу своје моторе већ у води, а Тридент - када искочи из воде. Ако се Тридент лансира са 50 метара, онда је ово додатних 20 метара због инерције од акумулатора притиска са губитком брзине. Како ће се тамо понашати ова "оловка"? Хоће ли се срушити или не? На 941. таква батерија је била тешка пола тоне, удари да избаци ракету, а мотор скоро одмах пали. За сув почетак, амери имају мембрану, а на Ајкули - АРСС.
            Само нису рекли ништа о Околнаи. Али ево шта је занимљиво. На крају крајева, тамо су биле ускладиштене ракете на течност. Дакле, ниједан од њих није ни процурио, сви су нетакнути. Ово је са таквом експлозијом у непосредној близини. Али они леже на ложама, где тачке оптерећења нису распоређене толико колико амортизациони појасеви на чамцу.
            1. Андреи НМ
              Андреи НМ 24. децембар 2019. 19:38
              0
              Цитат: Андреи НМ
              Али само у Охају има 20 пројектила

              Исправићу или додати себе. Углавном, тамо има 24 мине, али на неким зградама су ракетне мине претворене у коморе за закључавање, неке су блокиране "шарком" итд, па сам ово написао.
            2. ИЛ-НАВИ
              ИЛ-НАВИ 31. децембар 2019. 19:51
              0
              После Бехемотх2 уобичајене планиране активности.
              Нећу се расправљати, ја сам ТОФовски. Али твој барјак и начелник, бивши, (Стефанов) ми је рекао мало другачије.Како је чамац „водио“ после пуцања.
              1. Андреи НМ
                Андреи НМ 1. јануар 2020. 09:36
                0
                Водећи бродови тада су били Попов у флотили и Иваненко у дивизији. Не сећам се Штефанових међу њиховим помоћницима. Шеф УРАВ-а био је Рассказов.
                1. ВАЛЕНТИН-37
                  ВАЛЕНТИН-37 9. јануар 2020. 15:18
                  +1
                  Не постају све информације о последицама Бехемота власништво штампе.
                  1. Андреи НМ
                    Андреи НМ 10. јануар 2020. 10:06
                    0
                    Цитат: ВАЛЕНТИН-37
                    Не постају све информације о последицама Бехемота власништво штампе.

                    Какве везе има са Бехемотима официр за навигацију, који је служио у Гремики 1991. године? Од Гремикана тада је командант 11. флотиле Виктор Павлович Агафонов имао више посла са Бехемотима, и то само зато што је до 1987. командовао 13. дивизијом у Деер Баиу. Под њим су дошла прва три БДРМ-а, укључујући К-84 (први "Бегемот"), "Тула", а наредни су већ дошли под Шилином и Макејевом. Тада бродови нису имали имена, само тактичке бројеве.
                    Забаван тренутак. У време командовања, секаче ирваса су понекад у шали називали Кинезима, а командант дивизије, у складу са презименом, звао се Хуа Гуофенг. Када је Схилин Иу.К. постао командант дивизије, Олениа Губа је почела да се зове "Шилинбург", али када је Макеев - "Макејевка". И сви су постали "Индијанци", јер је Макеев имао надимак "Макена". Сећате ли се Макениног злата?
                    1. ВАЛЕНТИН-37
                      ВАЛЕНТИН-37 13. јануар 2020. 11:22
                      0
                      Навигатор пуца, ракетари му обезбеђују мозак.
                      Шта је са везама, пријатељима и разменом информација? Како је, на пример, текла пуцњава? Шта није укључено у званични извештај МС?
                    2. Фин
                      Фин 12. јануар 2021. 19:47
                      0
                      О Бехемоту.
                      „Веома бих волео да знам праву вредност, смисао и практичну употребу искуства вежби у будућности. На пример, препоруке командантима РАРБН. Измене програма обуке у Палдиски. Развој метода употребе гађања у одељења за борбену обуку флота“.
                      "БЕхемот" који се плашио...
                      https://valcat-8.livejournal.com/#asset-valcat_8-37804
        3. Фин
          Фин 12. јануар 2021. 19:43
          0
          Да, само је у Североморску у Околнаји 17. маја 1984. ударило тако да су мислили да је трећи светски рат почео. Ракете су експлодирале.
          ))) Морнари су пушили и пушили... А онда су рекли... Била је рупа дубока 50 метара.
    3. Полином
      Полином 24. децембар 2019. 13:33
      0
      Кршење технологије у фази пројектовања ...
      То је моје мишљење..
      Погледајте ако сте заинтересовани...
      „... Амерички „Поларис“ на чврсто гориво пуштен је у употребу 1960. Тела позорнице су била од нерђајућег ванадијум челика отпорног на топлоту. Боја глава ракете је већ имала средства за савладавање противваздушне одбране, мамце и ометаче.

      Пројектил се лансира у потопљеном положају након што се притисак ваздуха у силосу ракете изједначи са притиском ванбродске воде отварањем специјалних вентила и пуњењем силоса ваздухом. Такозвани 'суви старт'.

      Немогућност техничке израде поуздане ракете на чврсто гориво натерала је наше дизајнере да крену путем пројектовања ракета са течним горивом. Ракета Р-13, настала истовремено са Поларисом, била је три пута удаљенија од њега, а тачно четири пута краћа. Па, лансирање се могло извршити само са површинског положаја. Тежина бацања била је три пута већа од Полариса, али је то било неопходно због веће масе пуњења. Па, јасно је да што је веће пуњење, то је краћи домет. То је као загонетка Јапанца на изложби електронике - 'Шта ми је у шаци?

      Рад на стварању ракета на течно гориво, временом је уродио плодом. По много чему наше ракете нису биле инфериорне од америчких. Нећемо расправљати о предностима чврстог и течног горива. Главна ствар је да је успех постигнут у изабраном правцу.

      Следећа генерација ракета Посејдон у Сједињеним Државама почела је да се прави од фибергласа. То јест, ово је прелаз са челика на пластику у линији ракета на чврсто гориво. Важно је. До 1974. године постигнута је прецизност од 400 метара и повећан број бојевих глава на 10 комада у пакету типа „Бус“, односно постепено испаљивање бојевих глава како се сама платформа креће. До овога смо дошли после 10 година.

      До 1974. године усвојена је ракета Р-27, комплекс Д-5 конструкторског бироа Макеев. Тело ракете израђено од легура алуминијум - магнезијум. Мокри старт, рудник је био поплављен водом пре лансирања ракете. Поред тога, блокови су под притиском изнутра и уграђен је посебан појас од гумених амортизера.

      Поново. Аллои Роцкет. Поплава пре лансирања. Појачани и амортизери. Ово је све како би се спречила деформација. Извршено је укупно 492 лансирања ракета, од којих је 429 препознато као успешно. Ово је рекордна цифра међу осталим пројектилима. Поузданост 'Посејдона' је била 84%.........

  4. ДенЗ
    ДенЗ 23. децембар 2019. 09:45
    +4
    Авај, из низа објективних разлога, СССР, који је створио велики број изузетних балистичких пројектила на течно гориво, заостајао је за Сједињеним Државама у области чврстог горива.
    Андреј, није заостајао и у почетку није ни покушавао да направи ракете на чврсто гориво, У СССР-у је постојао другачији концепт у том погледу, када су схватили да има много проблема у одржавању ракета на течно гориво, испоставило се да није било тако лако направити ракету на чврсто гориво и да је главни проблем био управо у стварању горива потребних карактеристика.
  5. Павел57
    Павел57 23. децембар 2019. 09:58
    +1
    Занимљив чланак о томе како се маринска компонента тријаде не развија оптимално.
  6. В.И.П.
    В.И.П. 23. децембар 2019. 10:05
    +8
    Колико се сећам, из штампе, буздован је усвојен по личном налогу Сердјукова, а не према резултатима теста. У тренутку усвајања, било је око 40% успешних лансирања. У совјетско време требало би да буде 80%. Екстремно испаљивање, са пар пројектила, када је једна стигла до циља, друга није (истовремено су покушали да кажу о некој тајној мисији друге ракете)))), да не би стигла до циља) , по мом мишљењу говори о поузданости од само 50%. А у совјетско време то не би било усвојено. А гигантска величина свих наших ракета на чврсто гориво, у поређењу са америчким, произилази из заостајања у квалитету чврстог горива и барута уопште..
    1. Коментар је уклоњен.
      1. роман66
        роман66 23. децембар 2019. 14:02
        0
        Али шта је са штитом домовине?
        1. антивирус
          антивирус 23. децембар 2019. 16:18
          +2
          штит домовине? - виси у Кремљу, на зиду Дворане Светог Ђорђа (?)
          1. роман66
            роман66 23. децембар 2019. 16:26
            +2
            чему се више надати?
      2. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 23. децембар 2019. 18:43
        +1
        Није прихваћен, није постојао налог за усвајање.
        1. Коментар је уклоњен.
    2. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 23. децембар 2019. 16:02
      +1
      У тренутку усвајања, било је око 40% успешних лансирања.

      Па којих 40% је још у отвореним изворима, зашто лажеш?
      Уопште није имала тренутак 40% није било успешно
    3. Андреј из Чељабинска
      23. децембар 2019. 16:19
      +4
      Цитат: В.И.П.
      У тренутку усвајања, било је око 40% успешних лансирања.

      Тачније, 25 успешних од 32.
      1. бкКСНУМКС
        бкКСНУМКС 23. децембар 2019. 18:12
        +2
        па, то је 78% лаугхинг
        али на крају крајева, неки људи заиста желе нешто мање лаугхинг
        и боље је да се уопште не усвајају
        и минус од импотентног беса...
      2. Коментар је уклоњен.
        1. бкКСНУМКС
          бкКСНУМКС 24. децембар 2019. 11:36
          +1
          Права статистика неће бити тако ружичаста.

          ДА ЦЕЛА ПРВА делимично успешна (двадесет седми)
          И ДВА наводно неуспеси у претлансирању (петнаести и шеснаести).
          Али чак и са вашом методом, 68% није ни близу 40%
          1. Коментар је уклоњен.
            1. бкКСНУМКС
              бкКСНУМКС 24. децембар 2019. 13:24
              +2
              Прво, има више делимично успешних.

              Шта су ово (молим бројеве)? Користим отворене изворе. Ако имаш своју онда си, наравно, у праву, али нешто сумњам у твоју необуздану храброст лаугхинг
              У најбољем случају: лансирање је отказано због метеоролошких услова или отежаних ледених услова.

              Пребројао сам их, зато сам и написао тобоже.

              Још једном, према отвореним изворима, све сам избројао делимично успешним пре него што сам пуштен у употребу. И сва одложена лансирања. Навео њихов број. Имате ли друге информације?
              1. Коментар је уклоњен.
                1. бкКСНУМКС
                  бкКСНУМКС 25. децембар 2019. 12:34
                  -1
                  Искрено, уморан сам.

                  Уморан, зашто онда почети.
                  Ако нисте спремни да оправдате која су лансирања била неуспешна, па чак ни наведите "прави" проценат, онда једноставно нема шта да се расправља...
                  1. Коментар је уклоњен.
  7. 5-9
    5-9 23. децембар 2019. 10:31
    0
    2,8 тона, 11000 км, Тридент нема "и" већ "или", ракета је одлична, али јесетра мора да се исече... па, у стварном животу 4 ББ, а 14 - само на папиру и било је не.
    Маце на чврсто гориво има плус - краћи ОУТ, који је у ери противракетне одбране на Амеровим ЕМ-овима, у теорији, ако није ни способан, онда врло могуће у будућности да погоди ракету при полетању.
    1. Андреј из Чељабинска
      23. децембар 2019. 16:21
      +1
      Цитат: 5-9
      2,8 тона, 11000 км код Тридента није "и" већ "или"

      Уз вашу дозволу, нисам написао ништа слично. Назначио сам максималну тежину бацања и максимални домет лета. Али нигде није рекао да ће Тридент летети до максималног домета са максималном тежином :))))))
      1. Андреи НМ
        Андреи НМ 23. децембар 2019. 20:28
        +2
        2,8 тона, 11000 км, Тридент нема "и" већ "или", ракета је одлична, али јесетра мора да се исече... па, у стварном животу 4 ББ, а 14 - само на папиру и било је не.

        никада није рекао да ће Тридент летети до максималног домета са максималном тежином :))))))

        На домету од 11000 км Тридент2 лети са оптерећењем од 800 кг. Са 2800 кг она лети 8000 км, што такође није мало. Плава на максималном домету је тестирана са оптерећењем од 2000 кг. Ова информација је била на сајту ГРЦЦ им. Макеев. А ово је 11547 км. Са оптерећењем од 2800 кг, домет је већи од 9000 км. Највероватније негде мало више од овог броја. Такође нормално.

        Број бојевих глава је био ограничен уговором. Американци су контролисали ово питање, дошли су у наше базе и ми смо им показали опрему производа. Наши су такође контролисали. Како је то организовано од средине деведесетих, не могу да кажем.
        1. 5-9
          5-9 24. децембар 2019. 07:16
          -1
          Хвала за појашњење.
          О броју ББ-а: поред уговорних ограничења, постоје и техничка и само постојање и перформансе ових ББ-ова. У светлу могуће пропасти СТАРТ-а, енторнети воле да плаше себе (или нас) чињеницом да ће Американци узети и самлети 14 ББ и „рашкекирдик“, али никада нису стајали и ови блокови, који су се попели на папир у у количини од 14 комада, никада нису стајали, данас не постоје и нису били ефикасни.
      2. 5-9
        5-9 24. децембар 2019. 07:11
        -1
        прецизирао сам. За наше ракете обично се даје "и", а за њих - "или"
        1. Андреи НМ
          Андреи НМ 24. децембар 2019. 08:20
          0
          Ракета Р-29РМ је била опремљена са 4ББ, и могла је да носи 10. Али по уговору је било 4 комада. Ове информације су на вебу.

          А што се тиче домета Тридент2 и Синева, такође се мора узети у обзир да је Синева један и по пута лакша. Ово показује предности ракета на течност у погледу енергетских и масених карактеристика у односу на чврсте ракете. Али ја увек кажем да течне и чврсте ракете имају своје предности и недостатке, и увек треба да бирате између ових тачака, и да урадите оно што можете боље, под условом да су све остале једнаке. Ми смо бољи у изради ракетних мотора, то су ракетни мотори на чврсто гориво. Такође се ЛРЕ користи у свемирској индустрији. Дакле, они купују РД-180 од нас, а ми не купујемо од њих. Ракетни мотори на чврсто гориво у овом случају могу се користити као акцелератори 1. степена, не више. Па, Американци су то искористили. Године 1986. Цхалленгер је убио бустер на чврсто гориво.
  8. Оператор
    Оператор 23. децембар 2019. 10:44
    +4
    СЛБМ на чврсто гориво „Кора“ коју је 1990-их година прошлог века развио ГРЦ Макеев није ушао у масовну производњу из једноставног разлога – планирано чврсто гориво друге и треће фазе (амонијум динитрамид и алуминијум хидрид) произведено је само у Павлограду. хемијска фабрика, која је остала у Украјини и редизајнирана је за производњу кућне хемије. Покушај употребе чврстог горива на бази ХМКС-а у другој и трећој фази резултирао је падом за четвртину наведеног домета.

    Нуклеарна подморница пројекта 955 редизајнирана је за СЛБМ на чврсто гориво Булава који је развио МИТ, који још није достигао наведене параметре у погледу домета и тежине бацања. Дакле, имплементација побољшаног пројекта 955 неће довести ни до чега позитивног без промене ракете, што МИТ још није у стању да уради.

    Због тога Министарство одбране Руске Федерације разматра имплементацију пројекта 2028Б из 955. године са новом ракетом на течно гориво ГРТс Макеев, чије перформансе треба да надмаше оне Тридент-ИИ (слично постојећим Синева и Линер). СЛБМс).

    ПС Оптимално решење у области поморске компоненте стратешких нуклеарних снага Руске Федерације је напуштање култа карго (конструкција ССБН) и прелазак на масовну производњу Посејдон РОВ (300-400 јединица), што ће омогућити , са истим бројем носача (ракета / РЛВ), да се обезбеди повећање за три реда величине снаге нуклеарних пуњења.
    1. Андреј из Чељабинска
      23. децембар 2019. 16:22
      +3
      Цитат: Оператор
      Покушај употребе чврстог горива на бази ХМКС-а у другој и трећој фази резултирао је падом за четвртину наведеног домета.

      Не четвртину, али знатно мање. У исто време, Барк је остао "Маце" већег домета
      Цитат: Оператор
      Стога Министарство одбране Руске Федерације разматра имплементацију пројекта 2028Б од 955. године са новом ракетом на течно гориво ГРТс Макеев

      Пројекат 955-Б је одавно затворен и нико никада није хтео да стави ракету на течност на њега
      1. Оператор
        Оператор 23. децембар 2019. 16:33
        +1
        Корисно је прочитати Рунет - представник Министарства одбране РФ је недавно појаснио (у погледу врсте горива) званичну поруку Министарства одбране РФ о планирању развоја новог СЛБМ-а након завршетка садашњег САП-а. 2021-27.
      2. Коментар је уклоњен.
        1. Оператор
          Оператор 23. децембар 2019. 19:55
          -1
          Вангују: убудуће неће бити ни модернизоване „булаве“, ни нове СЛБМ Миас, ни СССН као таквих – изјаве Министарства одбране РФ су откривајуће нелогичне.
        2. Андреи НМ
          Андреи НМ 23. децембар 2019. 20:36
          +2
          Хеј Рудолф. Што се тиче нове ракете на течно гориво, одлука је донета давно, пре око 2 године. Мислим да сам ти већ писао о овоме.

          Занимљиво, пре неки дан су писали о плутајућој нуклеарној електрани, која је на Чукотки. И о развоју нове плутајуће нуклеарне електране снаге 100 мегавата. Онда се сетио укупног капацитета електране мог „пароброда“... Насмејао се. Помислите само, скоро 2 пута моћније од ове нуклеарне електране...
          1. Коментар је уклоњен.
            1. тимокхин-аа
              тимокхин-аа 24. децембар 2019. 13:29
              +1
              Исто би било и за подморницу, али онда за електромотор.
              1. Коментар је уклоњен.
                1. тимокхин-аа
                  тимокхин-аа 24. децембар 2019. 14:14
                  +1
                  Говорим само о комплетном, без ГТЗА. Имам фикс идеју - малу таблу са електричним погоном. Фасетирани стелт труп, попут Естуитовог, једнотрупни, водени топ, прамчани и бочни сонар, извиђачки авиони да се не пењу у опасне зоне, реактор природне циркулације итд.

                  О електромоторима се зна, наравно.
    2. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 23. децембар 2019. 18:36
      +1
      300-400 јединица

      400 Посејдона су 400 нуклеарних реактора.
      СССР и Руска Федерација никада нису урадили толико.
      1. Оператор
        Оператор 23. децембар 2019. 19:58
        -2
        Редослед броја реактора домаће производње и потребних реактора за Посејдоне је исти - са редоследом мањим показатељима тежине, величине и снаге ових последњих.
        1. бкКСНУМКС
          бкКСНУМКС 23. децембар 2019. 20:10
          +1
          Редослед бројева које праве домаћи реактори и потребни реактори за Посејдоне је исти

          Да, 60 година лаугхинг
          Сада Рхитхм 200 ради 2 годишње, можда 4.
          Ништа као државни програм наоружања за 100 година лаугхинг
          Да, чак ни горивне шипке не могу да се направе за 400 реактора у разумном року.
          Генерално, имате богату машту.
    3. инспекторе
      инспекторе 24. децембар 2019. 22:56
      +1
      „ПС Оптимално решење у области поморске компоненте стратешких нуклеарних снага Руске Федерације је напуштање култа карго (конструкција ССБН) и прелазак на масовну производњу Посејдон РОВ (300-400 јединица), што ће омогућити , са истим бројем носача (ракета/НЛА), како би се обезбедило повећање за три реда величине снаге нуклеарних пуњења. Претпостављам да је ово највреднија примедба на овој страници.
  9. силверволф88
    силверволф88 23. децембар 2019. 10:48
    +2
    Добар аналитички чланак са јасним ауторским мишљењем ... било би више ових на ВО
  10. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 23. децембар 2019. 10:55
    +8
    У ствари, једини разлог мале тежине Булаве било је управо њено уједињење са копненим системима. Наравно, за мобилне лансере није критична свака тона, већ сваки килограм тежине ракете постављене на њима. Али на мору тако строга ограничења нису потребна, па можемо рећи да је уједињење постало више мана него предност Булаве.

    Хехехехе ... Одмах се сетим историје дизајна Пројекта 1164. Такође су мислили да додавање мање од метра дужине и мање од тоне масе ракети не значи ништа.
    Тако су димензије пројектила поново директно „испузале“ кроз брод. „Наоружани људи“ ово уопште нису разумели: „Помислите, додали су „само“ (!) Мање од метра дужине и мање од тоне (!) тежине“ (мисли се на нову ракету). Гледајући унапред, напомињемо да су ове „само“ коштале брод додатних 13 м дужине, 2,3 м ширине и 2700 тона депласмана.
    © Кузин
    Чињеница је да би десетак Баркова имало максималну носиву тежину од 36,6 тона, али би шеснаест СЛБМ Булава, које су на крају добиле наше најновије ССБН, имало само 18,4 тоне.

    Поставља се једно питање – како је израчуната бачена маса за сваки од СЛБМ-а? ЕМНИП, постоје две методе - једна укључује „аутобус“ у бачену масу, а друга узима у обзир само масу самих бојевих глава.
  11. Алек Фок
    Алек Фок 23. децембар 2019. 11:12
    -7
    Аутор Разбиник !!!!
    морао би да се скраси негде у вестима да би дотерао своју мећаву тамо. Перемоги би сваки дан писао Р-39УТТХ „Кора“ – имао је много недостатака, а неки од ових недостатака су били неотклоњиви, без потпуног поновног развоја... То јест, стварање ракете од 0....
    1. Андреј из Чељабинска
      23. децембар 2019. 16:22
      0
      Цитат: Алекс Фокс
      штавише, неки од ових недостатака били су неотклониви, без потпуног преуређивања

      А шта су они? :))))
  12. редов-К
    редов-К 23. децембар 2019. 11:16
    +3
    Да ли треба да вас подсећам да је „инжењерски производ“ (тм) овог нивоа увек резултат компромиса? Дакле, не може бити „инжењерских идеала“. Штавише, они су прилично штетни, јер се у потрази за „инжењерском идеалношћу“ губе практичне користи.

    РФ је био заиста неопходно пустити у рад нове ССБН (Бореје) са новим, иако недовољно чврстим карактеристикама перформанси, ракетама. То је диктирала међународна ситуација и војна ситуација. И, наравно, економска и социјална ситуација предузећа одбрамбене индустрије. Разматрати „комплексе наоружања“ овог нивоа ван контекста међународне ситуације, војних потреба, ситуације у одбрамбеној индустрији, већ само као „инжењерски производ“ је погрешан пут.
    (Да ли су амерички десантни бродови тенкова ЛСТ 1942 идеални? Ахаха. Али бисмо желели бар десетак ових у Црноморској флоти у истом тренутку...)

    Дирекцију „кућа оружја“ (тм) треба периодично савијати и шмонати. За - склони су јебању. Ово је сурова проза живота. У неко време, неко време, Руска Федерација је то успела да уради.

    Да ли треба да подсећам да нуклеарна тријада Руске Федерације виси не само на ССБН-овима, већ и на „копненим“ ИЦБМ? А ако нешто не иде на СЛБМ, онда иде на ИЦБМ. Не можете ставити Вангуардс на Мацес? Ксхха! Поставили смо моје, па чак и непоплочане, ИЦБМ. А видећемо.

    Још једном - немојте се закачити само на "инжењерску" компоненту.
    1. Андреј из Чељабинска
      23. децембар 2019. 16:23
      +3
      Цитат: Приватни-К
      Руској Федерацији је било крајње неопходно да стави у рад нове ССБН (Бореас) са новим, иако са недовољно хладним карактеристикама перформанси, ракетама. То је диктирала међународна ситуација и војна ситуација

      Штавише, требало је донети Кору, а не правити буздован са 12-15 година закашњења
      1. редов-К
        редов-К 23. децембар 2019. 18:10
        +1
        Ми сада, са накнадним сазнањима, вероватно можемо тако да се жалимо.
        А у време када је одлука донета ситуација је могла да диктира.
        Не можемо знати све, па чак ни неке од суштински важних детаља бивања у то време. Људи су деловали у том окружењу и са информацијама које су имали.
        1. Андреј из Чељабинска
          24. децембар 2019. 16:01
          +1
          Цитат: Приватни-К
          А у време када је одлука донета ситуација је могла да диктира.

          Или да се постојећи пројектил сети од стране програмера са дугогодишњим искуством у креирању СЛБМ-а, или пренесите развој на МИТ, који ће морати да направи пројектил од нуле без и најмањег искуства у креирању СЛБМ-а. У праву сте, ситуација је заиста диктирала тачан одговор. Али из неког разлога то није прихваћено.
  13. александаравин
    александаравин 23. децембар 2019. 11:19
    0
    Поштовани ауторе! Врло добра рецензија! Једини велики + клубови, они су, за разлику од Р-29, Чврста горива!
    1. Коментар је уклоњен.
      1. александаравин
        александаравин 22. јануар 2020. 18:13
        0
        И плус, сами ћете одредити када ће Хептил из Р-29 тећи током бомбардовања!
        1. Коментар је уклоњен.
          1. александаравин
            александаравин 22. јануар 2020. 18:19
            0
            Поштовани, у овом случају су изгубљена најмање 2 ССБН-а Ратне морнарице Русије!
            1. Коментар је уклоњен.
              1. александаравин
                александаравин 2. јул 2020. 11:20
                -1
                1 ССБН 1986. године, други раније 1970-их. У судару са америчким ПЛА-Хунтер Гептил са Р-29 Тек ?!
                1. Коментар је уклоњен.
  14. редов-К
    редов-К 23. децембар 2019. 11:25
    +4
    Цитат: Оператор
    ПС Оптимално решење у области поморске компоненте стратешких нуклеарних снага Руске Федерације је напуштање култа карго (конструкција ССБН) и прелазак на масовну производњу Посејдон РОВ (300-400 јединица), што ће омогућити , са истим бројем носача (ракета / РЛВ), да се обезбеди повећање за три реда величине снаге нуклеарних пуњења.

    Ја бих то назвао филозофском заблудом. hi
    Што су претње разноврсније, то им је теже парирати.
    Ослонити се само на Посејдоне значи поједноставити живот непријатеља. После неког времена, концентришући напоре, учи да им парира. И више нећете моћи да обновите производњу ССБН-ова (који су, иначе, скоро изгубљени 90-их година - успели су да се ухвате и обнове са великом муком).
  15. тимокхин-аа
    тимокхин-аа 23. децембар 2019. 11:42
    +10
    Назовимо ствари правим именом - Бореи-А је прави Бореи, а прва три брода су дизајнер којег је индустрија прогурала како би из других подморница повукла новац који је некада био мртав у јаким случајевима.
    Резултат је архитектура "један и по труп" и иста паклена видљивост под нискофреквентним осветљењем, као сваки стари брод.
    Па, чињеница да су једина торпеда која Бореји носе УСЕТ-80 је већ генерално изван добра и зла.

    Шта има

    Пројекти могу бити најдивнији, али ако нас је техничка имплементација изневерила, ако су се у производњи користиле, на пример, „устајале“ компоненте са смањеним ресурсом, онда ће после кратког времена почети да звецка овде, куца тамо, и као резултат тога, тајност ССБН ће бити знатно нижа.


    онда се испоставило да је "од нуле" - ТсНКП се савршено чује, Американци су уклонили још неколико карактеристичних "дискретних". Као резултат тога, они их откривају и класификују.

    Чамац генерално није испао, иако је тиши и неупадљивији од БДРМ-а. Али ово више није довољно у наше време.

    Можда ће се „Бореј-А“ боље показати, мада с обзиром на то како се све ради у Русији сумњам.
    1. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 23. децембар 2019. 23:41
      0
      Цитат из: тимокхин-аа
      Назовимо ствари правим именом - Бореи-А је прави Бореи, а прва три брода су дизајнер којег је индустрија прогурала како би из других подморница повукла новац који је некада био мртав у јаким случајевима.
      Што се мене тиче, било би боље да су они (ови делови трупа за 971) били завршени у виду Пике-Б. Три ИЦАПЛ-а сада не би нашкодила истој Пацифичкој флоти, да "краљ голи" не би отишао. Добиће пар Бореја, које сада нема шта да покрије и ...?! Испод "призора" ће замена баш тамо ?!
  16. Владимир1155
    Владимир1155 23. децембар 2019. 12:02
    +3
    одбијање барке и ајкула, ово је злочин и издаја
    1. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 23. децембар 2019. 23:47
      0
      Цитат: владимир1155
      одбијање барке и ајкула, ово је злочин и издаја
      сигурно "гигантоманија", ово је клиничка дијагноза која неке прогања још од времена СССР-а, и тешко се лечи... На пример, у старим изрекама Словена (пуним народне мудрости) постоји таква изјава, - мали калем али драгоцен !! (Узгред, није у питању цена)
  17. димасик-нл
    димасик-нл 23. децембар 2019. 12:04
    -8
    Питам се, и Американци тако сликају све тајне својих подморница, неко има инконтиненцију.....
  18. Сергеј Солдатенков
    Сергеј Солдатенков 23. децембар 2019. 13:10
    +1
    Да ли је аутору забрањен приступ Гоогле-у?
    Барк је имао оклопну капу која је пробијала препреку пре ракете. И већ је прошла у „чисту” рупу. Проблеми са овим системом били су главни разлог напуштања ИЦБМ.
    1. Андреј из Чељабинска
      23. децембар 2019. 16:24
      +3
      Цитат: Сергеј Солдатенков
      Да ли је аутору забрањен приступ Гоогле-у?
      Барк је имао оклопну капу која је пробијала препреку пре ракете.

      Забрањено. Можете ли поделити линк? :)
    2. пл675
      пл675 24. децембар 2019. 13:36
      0
      Цитат: Сергеј Солдатенков
      Да ли је аутору забрањен приступ Гоогле-у?
      Барк је имао оклопну капу која је пробијала препреку пре ракете. И већ је прошла у „чисту” рупу. Проблеми са овим системом били су главни разлог напуштања ИЦБМ.


      Подржавам аутора овог чланка - било би занимљиво упознати се са "информацијама из Гугла о" оклопној капици "
      молим те просветли нас. Хвала.
  19. Поларни медвед
    Поларни медвед 23. децембар 2019. 13:23
    +5
    Разбијање леда ракетом је из области поморских прича. Истина је да је америчка Вирџинија положена 1999. године. Али да бисмо разумели ко је бољи, није довољно само упоредити главне карактеристике перформанси, брзину, дубину урањања, домет испаљивања пројектила и тако даље. И нема таквог поређења у чланку, постоје само опште фразе о генерацији 3-4, али ово је у вези са њиховим сопственим бродовима. На пример, амерички чамци имају много мањи депласман од наших са ракетама већег домета и снажнијим нуклеарним пуњењем. Шта ово значи? То значи напреднију америчку технологију, што доводи до мање тежине у погледу димензија, опреме, система и механизама. Заиста, приликом пројектовања брода узимају се у обзир карактеристике опреме инсталиране на њему. И ако је, на пример, наш електрични штит тежак 500 кг, а исти амерички 300 кг. а наша електрана са системима величине један и по пута већа и тежи, онда ће чамац бити већи, а ово је, заузврат, минус, а не плус у сваком погледу. А ми имамо већи померај и величину медија дају за некакво супер-дупер достигнуће! На неколико видео записа снимљених унутар нових чамаца трепери опрема из 70-их година прошлог века, па чак и из 60-их. У опреми за спасавање 50-их година, рониоци могу изаћи из чамца са дубине не више од 100 метара, а чак и тада је то само у теорији. Док на западу, спасилачка опрема вам омогућава да изађете са дубине од 300 метара. Мислим да постоји значајан јаз у погледу електронике. По мом мишљењу, потребно је детаљније раставити и упоредити бродове, осим ако се, наравно, не плашите овога.
    1. Елтуристо
      Елтуристо 23. децембар 2019. 15:00
      0
      Који је најокрутнији потисак?Главне ставке терета су труп, електрана, систем успона - роњење и наоружање.пловидба и ледени услови, Сверодвинск и Гаџијево су далеко од Норфолка.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 23. децембар 2019. 15:24
        +3
        Цитат из ЕлТуристо
        Какав жестоки напад?Главни терети су труп,електрана,систем за успон,роњење и оружје.Сва остала опрема је суза.

        У случају ССБН-ова, димензије трупа и депласман чамца одређују не само оптерећење, већ и МГХ СЛБМ. Сетите се 941 пројекта: направили су СЛБМ метар дуже, пола метра већег пречника и 2,25 пута теже. И као резултат тога, за смештај 20 таквих СЛБМ-а, морао је да се изгради "водоноша".
        1. Елтуристо
          Елтуристо 24. децембар 2019. 11:02
          0
          А Борејине ракете Маце су мање од Тридента, па шта?
    2. Андреј из Чељабинска
      23. децембар 2019. 16:26
      +6
      Цитат из поларног медведа
      У опреми за спасавање 50-их година, рониоци могу изаћи из чамца са дубине не више од 100 метара, а чак и тада је то само у теорији. Док на западу, спасилачка опрема вам омогућава да изађете са дубине од 300 метара.

      Можете изаћи најмање километар. Али биће изузетно тешко побећи чак и на 30 метара, готово је бесмислено говорити о 100 метара.
      Иначе, ово питање је донекле адекватно решено само на совјетским/руским нуклеарним подморницама - спасилачка комора за целу посаду.Такође нема много шанси, али уопште нису у индивидуалној опреми
    3. Равнодушни
      Равнодушни 24. децембар 2019. 09:02
      +3
      Не треба писати оно што не разумеш. Штитови се израчунавају на основу напона и струја. А бакар је исти и за њих и за нас. Наш штит "тек тако" не може бити скоро 2 пута тежи. Из којег је прста исисан? Опрема електричних машина се такође израчунава на основу расипања снаге. Не можете направити генератор од 2 мегавата величине стартера за аутомобил. Изгореће, јер одмах испушта превише топлоте, која нема куда. То су инжењерске основе. Наши чамци никада нису били тежи од америчких. Једна чињеница: на старом броду 670 пројекта, посада је била 86 људи. А на сличном америчком броду „Стурџон“, са свим једнаким параметрима по депласман, брзини и другим карактеристикама, 130 људи. Ништа за тебе, али много за мене. Ово сугерише да је степен аутоматизације наших чамаца један и по пута већи!!! Што се депласмана тиче и што су наводно лакши, имају занемарљиву границу узгона – један и по труп. Није било речи ни о каквој борби за опстанак. Свака рупа и бокобрани. На рачун одласка са 300 метара дубине – теоријска нагађања за лаике. Да ли сте икада изашли из било које дубине? Да ли сте чули за декомпресију и друга звона и звиждаљке из таквих дубина? Са 300 метара без звона нема смисла ни мешати се. Умрећете на путу „до сунца“. Заостајање у електроници је потпуна глупост. Управо супротно. Наша „логика“ је једноставно била одлична и никада није изневерила. Радио сам на рачунару који је развијен раних 60-их. Била је аналогна. Ауто је савршен. Потопио сам га морском водом и након што сам га обновио !! Можете ли рећи да ли је разлика у процесорима, један је величине новчића (супер фенси), а други је величина кутије шибица. Огроман за лаике. Али за инжењера је обрнуто. Кутија ће боље расипати топлоту и мања је вероватноћа да ће изгорети у екстремним условима. И једно и друго ће стати на подморницу. И једни и други ће се без проблема уклопити у главу ракете без велике разлике.
      1. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 24. децембар 2019. 13:27
        0
        А бакар је исти и за њих и за нас. Наш штит "тек тако" не може бити скоро 2 пута тежи.


        Густина уградње компоненти = мање челично кућиште и његова маса, мање струје и пресеци ожичења = мања маса, већа поузданост елемената и мање редундансе (3 пута уместо 4 пута) и опет мања маса итд. А у ствари – наше „све“ је теже, често на моменте, ко их је рукама опипао и лако потврђује нашу војну електронику.

        Једна чињеница: на старом броду 670 пројекта, посада је била 86 људи. А на сличном америчком броду „Стурџон”, са свим једнаким параметрима по депласман, брзини и другим карактеристикама, 130 људи.


        Додељују посаду да се бори за преживљавање, па аутоматизацију смање на овај број како би чамци изашли јефтинији. И то је тачно. Никада неће имати мањак у хитним партијама, никада неће удаљити људе са борбеног места у хитним партијама.

        па имају незнатну маргину узгона – један и по труп.


        И шта, лагани труп даје маргину узгона? Нисам знао.

        Није било речи ни о каквој борби за опстанак. Свака рупа и бокобрани.


        Бајке, имале су доста ванредних ситуација, судара са нашим подморницама итд., чак се и чамац у ходу срушио у планину, било је мртвих, растерећења трупа, па чак и посада награђених за разлике у борби за преживљавање.

        Потопио сам га морском водом и након што сам га обновио !!


        И дрвени абак не би морао да се обнавља.
    4. пл675
      пл675 24. децембар 2019. 13:45
      0
      Цитат из поларног медведа
      Разбијање леда ракетом је из области поморских прича. Истина је да је америчка Вирџинија положена 1999. године. Али да бисмо разумели ко је бољи, није довољно само упоредити главне карактеристике перформанси, брзину, дубину урањања, домет испаљивања пројектила и тако даље. И нема таквог поређења у чланку, постоје само опште фразе о генерацији 3-4, али ово је у вези са њиховим сопственим бродовима. На пример, амерички чамци имају много мањи депласман од наших са ракетама већег домета и снажнијим нуклеарним пуњењем. Шта ово значи? То значи напреднију америчку технологију, што доводи до мање тежине у погледу димензија, опреме, система и механизама. Заиста, приликом пројектовања брода узимају се у обзир карактеристике опреме инсталиране на њему. И ако је, на пример, наш електрични штит тежак 500 кг, а исти амерички 300 кг. а наша електрана са системима величине један и по пута већа и тежи, онда ће чамац бити већи, а ово је, заузврат, минус, а не плус у сваком погледу. А ми имамо већи померај и величину медија дају за некакво супер-дупер достигнуће! На неколико видео записа снимљених унутар нових чамаца трепери опрема из 70-их година прошлог века, па чак и из 60-их. У опреми за спасавање 50-их година, рониоци могу изаћи из чамца са дубине не више од 100 метара, а чак и тада је то само у теорији. Док на западу, спасилачка опрема вам омогућава да изађете са дубине од 300 метара. Мислим да постоји значајан јаз у погледу електронике. По мом мишљењу, потребно је детаљније раставити и упоредити бродове, осим ако се, наравно, не плашите овога.


      каква луда цигла!
      а какве тужне последице гледање холивудских филмова и проучавање иктеричне штампе.
      у башту!!!
  20. Александар1971
    Александар1971 23. децембар 2019. 14:41
    +4
    Хвала на чланку. Али са свим високим карактеристикама Бореи ССБН, он је слабо заштићен од америчких АСВ. Боље је било развити ракетне носаче за пројекат Р-29 са њиховим истовременим постављањем у затворени резервоар Каспијског мора, где би руски ССБН постали недоступни за непријатељске ПЛО снаге
    1. Дмитри Виазменскии
      Дмитри Виазменскии 23. децембар 2019. 16:40
      +1
      Да, веома сам импресиониран што седим у Каспијском мору под водом! Нема непријатеља, седи, чекај команду
    2. Николај Александрович
      Николај Александрович 23. децембар 2019. 17:35
      -1
      Добар виц! Ставио сам +. И дубине су погодне и луке су дубоке.
      1. Александар1971
        Александар1971 24. децембар 2019. 12:56
        -1
        Уопште није шала. Каспијско море је природни бастион. Нема потребе да се троши новац на авијационе снаге ПЛО, на МАПК, на ПЛО бродове, који не дају 100% гаранцију заштите, у Каспијском мору.
        1. Николај Александрович
          Николај Александрович 24. децембар 2019. 15:00
          -1
          Ја стављам -. Нема базе. Дубине су мале. Руски сектор је мали. Чим се бар један чамац (руски, ирански, азербејџански, туркменски, казахстански) појави у Каспијском мору, одмах ће се појавити ПЛО (руски, ирански, азербејџански, туркменски, казахстански). И противракетна одбрана за ракете у горњој фази (руске, иранске, азербејџанске, туркменске, казахстанске). Смешно.
          1. Александар1971
            Александар1971 25. децембар 2019. 10:21
            0
            База би требало да буде изграђена у Каспијску. Што се тиче сектора, ово се односи само на развој дана мора. А водени стуб има статус отвореног мора, тј. 12 наутичких миља од обале. Ако суседне земље имају ПЛО, онда то није страшно. У случају сукоба са Сједињеним Државама, они ће или остати неактивни, или ће лако бити потиснути од стране снага Руске Федерације. Упоредите сличну ситуацију са Баренцовим морем.
          2. Александар1971
            Александар1971 25. децембар 2019. 10:34
            -1
            „Маце” и Р-29 крећу са максималне дубине од 50 метара. Дубина Каспијског мора је више од 1 км. Центар Каспијског мора је отворено море. А онда, када је питање живота и смрти, да ли је важан споразум о Каспијском мору са суседним државама? Не - није.
            1. Николај Александрович
              Николај Александрович 25. децембар 2019. 19:28
              -1
              Опет -. Дубина мора у региону Каспијск је 36 м. На северу је углавном мочвара. У Дербентској депресији 788 м у центру, али је врло мала и само делимично (четвртина) у нашим водама (200 км од Каспијска до центра Дербентске депресије) - нема где да се плива. И активна испорука. Са кућним ехо сондом за пецање, можете да пасете чамац претварајући се да хватате харингу мамцем. Фиксна идеја.
    3. тимокхин-аа
      тимокхин-аа 23. децембар 2019. 18:28
      +1
      Измерите раздаљину од Каспијског мора до потенцијалног непријатеља.
      1. бкКСНУМКС
        бкКСНУМКС 23. децембар 2019. 19:02
        +5
        Измерите раздаљину од Каспијског мора до потенцијалног непријатеља

        За то се торпеда која толико волите могу потпуно бацити. лаугхинг
        Али ја бих поставио чамце у Бајкал.
        Дубље, ближе потенцијалном непријатељу и ниједан ПЛО неће стићи.
        Узгред, зашто је заиста на дужности у Охотском мору или близу Нове земље?
        Затворен од непријатељског ПЛО-а, а за узвратни удар, време лета је неважно.
        1. тимокхин-аа
          тимокхин-аа 23. децембар 2019. 21:41
          +1
          Али ја бих поставио чамце у Бајкал.


          Немогуће, имамо договор са америма на ову тему.

          Узгред, зашто је заиста на дужности у Охотском мору или близу Нове земље?


          Ту су дежурали најмање четрдесет година. А ово није сасвим тачно.

          Генерално, морате читати класике лаугхинг

          https://topwar.ru/163204-stroim-flot-osobye-operacii-jadernoe-sderzhivanie.html
          1. анзар
            анзар 24. децембар 2019. 11:41
            0
            ... чамци у Бајкалу.- Немогуће, имамо договор са америма на ову тему.

            Какав уговор? Шта су изуми? Једе уговор који забрањује без посаде ракетни контејнери - причвршћени или слободно лебдећи.
            Међутим, колико ови уговори данас „коштају”, није познато.
            1. тимокхин-аа
              тимокхин-аа 24. децембар 2019. 12:08
              0
              Нуклеарно оружје се не може стављати у унутрашње воде. Американци ће иначе моћи да лансирају СЛБМ са Великих језера, што домет дозвољава. Стога су се наши узнемирили.
              1. анзар
                анзар 24. децембар 2019. 12:31
                0
                иначе ће Американци моћи да лансирају СЛБМ са Великих језера ... Према томе, наши су се зезали

                Али Руска Федерација неће покренути контранапад! Онда нека покрећу одакле хоће – важно је да руске способности реагују поузданије и јефтиније.
              2. анзар
                анзар 24. децембар 2019. 12:38
                0
                Стога су се наши узнемирили
                пс Мислим да је забрана настала због потешкоћа у обрачуну и контроли уговорних ограничења (тада). Ако га не продуже у 21...
              3. Александар1971
                Александар1971 24. децембар 2019. 12:45
                +1
                Амерички ССБН је већ безбедан. САД немају потребу да пребацују ССБН на Велика језера. Пошто руске подморнице не прате континуирано излазак америчких ССБН-ова из лука, њихову дужност и улазак у луке
                1. тимокхин-аа
                  тимокхин-аа 24. децембар 2019. 13:14
                  0
                  Да, али можда постоје опције у будућности.
              4. серКСНУМКС
                серКСНУМКС 24. децембар 2019. 16:07
                0
                Цитат из: тимокхин-аа
                Стога су се наши узнемирили.

                и узалуд ... за нас нема предности од овога ... захтева
        2. Николај Александрович
          Николај Александрович 24. децембар 2019. 15:05
          -1
          Објавите, шта
        3. Александар1971
          Александар1971 25. децембар 2019. 10:34
          0
          Р-29 ће летети са Каспијског мора у САД. "Маце" - неће летети
      2. Александар1971
        Александар1971 24. децембар 2019. 12:29
        0
        Булава неће стићи до САД из Каспијског мора. Али Булавин циљ нису само САД, већ и Европа. А „Лајнер“ и „Синева“, који су базирани на СССН „Делфин“ и „Калмар“, стићи ће у САД са Каспијског мора. Штавише, „Синева“ је већ коришћена за испоруку сателита у орбиту.
    4. карабас
      карабас 23. децембар 2019. 19:47
      +1
      Американац је подмукао....чим одвучемо десетак - још једног Борејева на Каспијско море, одмах ће се испоставити да тамо одавно има 6 флота!
      1. Александар1971
        Александар1971 24. децембар 2019. 12:46
        0
        САД неће пребацити своје бродове у Каспијско море. Једини пут од мора до Каспијског мора су Волга, Дон и Волго-Донски канал
  21. Оператор
    Оператор 23. децембар 2019. 15:04
    -КСНУМКС
    Цитат: Приватни-К
    опклада само на Посејдоне

    „Посејдони” су укључени у једну тријаду са „Сармати”/„Јарс” и Ту-160/„Бубеници”.

    Плус, непријатељ ће имати потпуно различите „трошкове рада“ да неутралише или неколико десетина Бореја од 24000 тона или неколико стотина Посејдона од 44 тоне.

    Плус, зона непрекидног оштећења ударних таласа од експлозије само једне бојеве главе Посејдона је 144 км у пречнику, а од радиоактивних падавина - 700к400 км. С обзиром на ограничен број мегаградова, индустријских зона и америчких војних база у приобалном појасу, чак и мали део Посејдона из редовне расположивости биће довољан да их порази.

    Мучен да прогута радиоактивну прашину am
    1. тимокхин-аа
      тимокхин-аа 23. децембар 2019. 18:40
      +3
      Путовања се никад не пуштају, зар не?

      Минусанул са народом
  22. Рос 56
    Рос 56 23. децембар 2019. 16:53
    +2
    После пругастих и бандерлога, преко СП-2 и ТП, повијених Милера и Најмрачнијег, а у њиховој личности и свих нас, поставља се питање: зашто су нам чамци?
    1. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 23. децембар 2019. 19:06
      0
      нагнут над Милером и Најмрачнијим

      Да ли су се сагнули? белаи
      1. Рос 56
        Рос 56 24. децембар 2019. 10:52
        -1
        Што се мене тиче, чак су отишли ​​предалеко, 3 јарде зеленила, уговор на 5 година скоро под њиховим условима и неизвесност са СП-2. То су специјалисти које имамо, не, они неће заборавити свој џеп, али што се тиче државне касе, како ће онда испасти. СРАМОТА.
  23. Николај Александрович
    Николај Александрович 23. децембар 2019. 17:32
    0
    Како направити Барк када нема горива, нема система за навигацију и нишањење (све у Украјини)? Нема производних капацитета! Не долази у обзир. Пробијање леда ракетом је генерално игра од специјалисте за наоружање Ратне морнарице из Чељабинска! Мада, Валентина Ивановна је понудила да обара наивце ласером!
  24. Иури Малисхко
    Иури Малисхко 23. децембар 2019. 17:49
    +5
    Веома дугачак чланак, чије значење се може укратко навести. Жеља „оптимизатора“ руске привреде да копнени комплекс „Топол М“ угурају у ССБН испоставила се као огромни трошкови и губљење времена.
    Које је главно значење: 1) подморница пуца у покрету („Топола“ – у болници са потпорницима са топографском референцом на тачку лансирања); 2) Подморница пуца са дубине од најмање 30 м (за то је потребно ојачати тело ракете како не би дошло до хидрауличког разарања); 3) Подморница пуца у условима нагиба (ово захтева потпуно другачије решење проблема стабилизације).
    Једном речју, због хира „веома паметних стратега“, а заправо – политичара, морао сам да потрошим најмање 10 година и много новца да бих схватио да је модерној подморници потребна, једноставно, донекле модернизована ракета Макеевска.
  25. ЕУГ
    ЕУГ 23. децембар 2019. 17:51
    +1
    Према карактеристикама перформанси, опрема наших СЛБМ-а је морала да издржи притисак од 8 атм, што одговара лансирању са дубине од 80 м (20 м за Мериханцефа). Поред тога, лед и равност лансирања повећавају захтеве за попречном чврстоћом трупа БР. Ако сумирамо ове факторе, додамо чврсто гориво мање стабилности и енергије, заостајање у рачунарској снази, онда, што се мене тиче, добијамо само губитак Барка у димензијама у односу на Тридент 2. Најсигурнији начин да се упропасти пројекат је да на граници разумних изнесе тешко изводљиве захтеве, а затим упореди техничке и економске параметре са онима које је постигао потенцијални непријатељ са много скромнијим захтевима...
  26. тимокхин-аа
    тимокхин-аа 23. децембар 2019. 18:49
    +4
    Од Климова о Борејима:

    А сада чињенице
    https://mina030.livejournal.com/10134.html - РАКЕТЫ
    https://mina030.livejournal.com/12048.html - ТОРПЕДЫ




    Крај преноса.

    Од себе - на фотографији су попадоси са торпедима, више од. Под ледом на малим дубинама, ови ССН-ови НИКАД нису коришћени. Нико не зна да ли раде или не.
    Узимајући у обзир карактеристике перформанси "голова", можете са сигурношћу да гарантујете да нема.

    Борбени пас без зуба у свом најчистијем облику.
    1. карабас
      карабас 23. децембар 2019. 20:07
      -3
      А борбе паса су забрањене! По закону морају имати брњицу!
      Да, и наши чамци се не боре. Деси се да ће за све одговарати ракетне стратешке снаге. Чак је добро када је пас љубазан и застрашујући изглед, воли децу ...
      1. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 23. децембар 2019. 21:43
        +2
        Да, и наши чамци се не боре. Деси се да ће ракетне стратешке снаге одговарати за све.


        Дакле, што даље у будућност, то јаче није чињеница.
        1. серКСНУМКС
          серКСНУМКС 24. децембар 2019. 16:09
          -2
          Цитат из: тимокхин-аа
          Дакле, што даље у будућност, то јаче није чињеница.

          ово се још више односи на ССБН захтева А мобилне јединице се могу сакрити у рудницима ... на пример, у Норилску су 700 км ... а на Уралу има довољно старих рудника ... hi
        2. инспекторе
          инспекторе 24. децембар 2019. 23:20
          0
          Нипонетс је искрено упозорио – „у предстојећем нуклеарном рату“. Не чују!!!
  27. Полином
    Полином 24. децембар 2019. 11:07
    +1
    Андреј, добар дан.
    Ја сам у свом критичком репертоару.
    Неколико напомена.
    Наводите карактеристике перформанси производа, али заборавите да упоредите главне индикаторе. То су борбена стабилност, КОХ и прецизност.
    или да се трупом прогурају кроз ледене масе на местима где је лед тањи.
    Рониоци ће исправити, али одредити дебљину леда са тачношћу неопходном за пробијање тада ??? И потреба за коришћењем активних средстава, што није сјајно за стелт.
    и против низа неконвенционалних метода за откривање подморница.
    После средине 90-их, већ су га успешно применили. Питајте исте рониоце. Врло често, данима под ледом. Само је „испузао” и испливао – „Орион” преко кормиларнице. Ово је посебно примећено приликом превоза чамаца у Пацифичку флоту из Северне флоте.
    шест Пројецт 941 Схаркс – логично, требало их је оставити у активној флоти
    Њихово уништавање је један од услова за одобравање америчких кредита.
    гарантни рокови за складиштење њиховог главног наоружања, СЛБМ Р-39, истекли су 2003. године, а нове ракете овог типа нису произведене.
    Продужено нормално. Баш као и Сатана. И то не само једном.
    лет од Баренцовог мора до Камчатке смањен је са 30 на 17 минута.
    ?
    колико је значајан овај фактор: обично професионалци означавају вијак као главни извор буке, након њега - разне ССБН јединице које праве буку током свог рада. Али ипак, очигледно, геометрија и укупна површина кућишта такође имају неко значење.
    Екстерно ЕЛФ зрачење (осветљење), светлосна вибрација тела. Ово захтева посебан чланак.
    чије су могућности супериорне у односу на ГАК-ове којима су опремљене америчке Вирџиније.
    Агаин ??? По којим параметрима су супериорни?

    Мој резултат.
    Амери имају ствари које раде, али принципи рада и карактеристике перформанси остају мистерија. Потпуно другачији ниво. Неки специјалисти на нивоу флоте и Главног штаба Ратне морнарице једноставно слежу раменима: „Не знамо како то раде“.
    1. тимокхин-аа
      тимокхин-аа 24. децембар 2019. 13:16
      0
      Амери имају ствари које раде, али принципи рада и карактеристике перформанси остају мистерија.


      Чак и ти знаш како то раде. Не Невтонов бином никад.
      1. Полином
        Полином 24. децембар 2019. 13:52
        0
        Резултат, да, видим... На којим принципима је питање. Колико је техничко питање.
        Мени лично није јасно шта толики број оператера ради на Посејдону и КАКО отварају Црноморски регион и „виде“ пр 206 и 877. Штавише, ово је везано за свемир, па, писао сам о томе, и чак су дозволили да се сликају у авиону НАСА. Односно, ово очигледно није 2011. (време за фотографије).Односно оно што су приказали за њих је старина. И од тада је прошло 8 година.
        Међутим, имали сте чланак о Р-8 и јапанском пандану Кавасакија. Од којих по буци одређују не само чамце, већ и пол кита убице.
        https://army-news.ru/2019/03/sovremennyj-yaponskij-protivolodochnyj-samolyot-kawasaki-p-1/#comment-196552

        1. Полином
          Полином 24. децембар 2019. 13:57
          0
          лаугхинг
          Чак сам нашао и свој коментар.
        2. тимокхин-аа
          тимокхин-аа 24. децембар 2019. 14:02
          +1
          Као и ви, али не са очима у круговима на екрану, они то слажу, али дајте овај кофер компјутеру.

          Кругови + Келвинов клин + буђење + термални буђење - све ово може да се открије не само авионским радаром, већ и сателитском оптиком. Затим једноставан алгоритам - сателит показује нешто што личи на "контакт", на командном месту противподморничке операције летелици се дају подручја за претрагу, лети их без пада испод 5000, онда компјутерски систем ради - има ли таласна структура на површини? Да, два. А топлотни траг? Један од њих. А Келвинов клин? На истом месту где је топло. Према томе - постоји подморница. Компјутер означава тачку на дисплеју где се налази подморница.

          Све, не можеш даље да се зезаш. Овако се чине чуда.

          У рату, пар бова ће бити бачено тамо да би се одредио ЕДЦ и класификовао контакт по буци и, након окрета, торпеду.
          1. Полином
            Полином 24. децембар 2019. 14:59
            0
            Слажем се.
            Неколико "али".
            Ово су наше претпоставке. Можда близу истине. „То бих урадио на основу свог искуства.
            Тактике које описујете су наше идеје о потрази за ране 90-те. Новела је слична.
            Не искључујем да бове уопште неће бити потребне за ударање по подморницама.
            Много тога је домаћа наука уопште.... Пример, исти "Џевелин". Производ је стар 20 година Комплекс је такође пао у руке Кинеза и других. Понављам - не ради. Неколико кључних технологија од пре 20 година и „утикач“.
            Некако је као пример навео причу о Бутковском (КК Ту-22 р, Саки), када је радио у НИТК-у. А ово је челик, а не тобоже шта, није компјутер.
            1. тимокхин-аа
              тимокхин-аа 24. децембар 2019. 15:09
              0
              Не искључујем да бове уопште неће бити потребне за ударање по подморницама.


              Рећи ћу вам тако - није искључено заиста.

              Не можете да преварите физику, момци у НИТКА-и нису знали какав је челик, али су знали да је челик и знали су да га у принципу истопе, ако знате састав, тако је и овде.

              Урадио си то сам, "на колену". Ако то не урадите на колену, онда ће испасти као Американци. Ово, понављам, није нешто натприродно.
              1. Полином
                Полином 24. децембар 2019. 16:00
                -2
                Ово, понављам, није нешто натприродно.
                лаугхинг
                На коленима смо то урадили и ми и подморничари „Рица“, јер су хтели да живе у случају рата. А озлоглашени Лефти се залагао да се пушке не чисте циглама .... А врх смо били ми ... за све. Бебе се још рађају.
                Зашто ићи далеко. Управо данас се најновији авион срушио 5++++
                И онда сам наишао на огледало. Они су то урадили раније. Под СССР-ом.
                1. тимокхин-аа
                  тимокхин-аа 24. децембар 2019. 17:00
                  0
                  А врх смо били ми ... за све. Бебе се још рађају.


                  Ако говоримо за "сада", онда једноставно нема повратне информације.
                  1. ИЛ-НАВИ
                    ИЛ-НАВИ 31. децембар 2019. 20:07
                    0
                    Александре, добро вече и срећна Нова година.
                    Још једна реинкарнација. лаугхинг
                    Повратне информације су почеле да нестају уништавањем НТВ тог формата, слободне штампе, фер избора итд.
          2. серКСНУМКС
            серКСНУМКС 24. децембар 2019. 16:11
            -1
            Цитат из: тимокхин-аа
            У рату ће тамо бацити пар бова

            у рату сателити могу да оборе авион... захтева
    2. Андреј из Чељабинска
      24. децембар 2019. 15:59
      0
      Поздрав драги Алекса!
      Цитат из Полинома
      Наводите карактеристике перформанси производа, али заборавите да упоредите главне индикаторе. То су борбена стабилност, КОХ и прецизност.

      Не разумем баш овде. На крају крајева, дајем карактеристике перформанси само за ракете, па и тада, само неколико основних, а иста борбена стабилност је најтежи интегрални показатељ и односи се на подморницу, а не на ракету. Прихватам твоју критику, али не разумем, па не могу да је променим :)))
      Цитат из Полинома
      Рониоци ће исправити, али одредити дебљину леда са тачношћу неопходном за пробијање тада ???

      Некако су, ипак, утврдили и, колико сам разумео, коришћено је нешто као спољне телевизијске камере (и вероватно не само оне), али су 941 и 667 могли да плутају кроз лед
      Цитат из Полинома
      После средине 90-их, већ су га успешно применили. Питајте исте рониоце. Врло често, данима под ледом. Само је „испузао” и испливао – „Орион” преко кормиларнице. Ово је посебно примећено приликом превоза чамаца у Пацифичку флоту из Северне флоте.

      Веома занимљиво, хвала!
      Цитат из Полинома
      Њихово уништавање је један од услова за одобравање америчких кредита.

      Мислим да нам је требало 941 више од кредита
      Цитат из Полинома
      Продужено нормално. Баш као и Сатана. И то не само једном.

      размишљао о томе. Нисам могао да разумем зашто се Р-39 показао тако краткотрајним, на крају сам претпоставио да то има везе са подводним специфичностима
      Цитат из Полинома
      ?

      Да, постоје тако распрострањене информације на мрежи. Као што разумете, ја лично нисам летео на "Барку" са штоперицом :))))
      Цитат из Полинома
      Екстерно ЕЛФ зрачење (осветљење), светлосна вибрација тела. Ово захтева посебан чланак.

      Хвала!
      Цитат из Полинома
      Агаин ??? По којим параметрима су супериорни?

      Па, ово није моја идеја :)))))) Тако је неко од програмера рекао, а ја нисам тврдио да је тако :)))
      Још једном, пуно вам хвала на прегледу и критици!
      1. Полином
        Полином 24. децембар 2019. 16:23
        0
        Ако је реч о ракети, онда тачност. Отуда вероватноћа, отуда ред сила.
        Иако је управљачка јединица саставни део и поузданост лансирања, лет и навођење БР такође су укључени.
        По логици. Лет испод густине атм изнад. Нисам сигуран да када летим на ЈЕДИНОМ домету, време изнад и испод је исто.
        Па, важнији су лидери кредита.
        Колико је отписано и дато Путину после „Курска“ да се не диже талас?
        Сви су продужени. За ракете нећу рећи, за авијацију на једрилици су биле толико „продужене“, облога је пала под прст (Ту-16), али добро је.
        1990. године сам био декомисиониран из здравствених разлога. Ограничена употреба у рату. Не. У септембру 2014. звали, прошли комисију - ДОБРО !!! Па, нису их послали у Донбас))) ... Не шалим се.
      2. Андреи НМ
        Андреи НМ 25. децембар 2019. 05:54
        +1
        Један од начина да се одреди дебљина леда. Акустична средства одређују растојање до доње ивице леда. Знамо нашу дубину. Разлика између дубине и удаљености до доње ивице, плус приближна вредност надводног дела леда. Испоставља се дебљина. Камере могу да виде полињу. Али нисам сигуран тачно. Можда су сада нешто смислили. Генерално, пробијање кроз лед изгледа овако (један од начина). Након пажљивог залеђивања и стајања у тако проширеном положају, ваздух се доводи у ЦГБ са отвореним вентилационим вентилима, формира се ваздушни јастук испод леда, затим се ЦГБ испушта. Лед се заправо ломи под сопственом тежином на трупу трга. Могу само да разнесу Централну градску болницу. Лед се ломи доста гласно, пристојно се чује у купеима.

        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Цитат из Полинома
        Њихово уништавање је један од услова за одобравање америчких кредита.

        Мислим да нам је требало 941 више од кредита

        Потребни су кредити да би се смањио новац, а постојећим чамцима је потребан само новац за рад, а чак и посаде треба да плате новчане накнаде. Нећете зарадити на овоме...
        1. ИЛ-НАВИ
          ИЛ-НАВИ 31. децембар 2019. 20:09
          0
          Одређује се акустичко средство
          О чему сам писао. Потајно. Нарочито под ледом, али како да "скочи" биће одраз акустичног сигнала и ко ће га чути.
  28. серКСНУМКС
    серКСНУМКС 24. децембар 2019. 16:03
    0
    „Посебан“ врхунац „била је способност „Барка“ да се лансира под лед – на неки аутору непознат начин, ракета је успела да савлада слој леда.“
    ако није тајна, одакле аутору такве информације * булли На столу имам књигу Макејеваца – „Сеа Стратегиц Миссиле Системс, М. – Војна парада, 2011, ИСБН 5-902975-25-0, у којој је на страни ове ракете млазница генератора гаса под притиском (конусни оклоп), који ће се очигледно разбити о лед ... захтева
    И даље, у опису дизајна ракете (стр. 112-113) једноставно не постоји такав систем - превазилажење леда ... осетити
    „У ствари, једини разлог мале тежине Булаве било је управо њено уједињење са копненим системима.“ На овом уједињењу инсистирало је, према Макејевцима, Канцеларија начелника за наоружање и ракетне снаге... захтева
    А ту су и занимљиви упоредни подаци о савршенству дизајна ове ракете:
    индикатор - тежина коју треба бацити у кг на 10 км, која се односи на лансирну масу ракете у т:
    Р-39УТТТКх - 37,7
    Топол-М - 30,6
    Тридент - 2 - 37,2
    Минутемен -3 - 39,6
    По мом мишљењу, није сасвим исправно користити поређење са Минутеман -3 - то је моје и не захтева сигурносну маргину ракете за транспорт ... hi
    1. серКСНУМКС
      серКСНУМКС 24. децембар 2019. 16:04
      -1
      Цитат: сер56
      стр.11
      уреди - стр.111
  29. серКСНУМКС
    серКСНУМКС 24. децембар 2019. 16:21
    -1
    Цитат из Локалног
    Чини се да се закључак намеће сам од себе – „Кора“ је била технички заостала у односу на „Тридент“, а такође и са закашњењем од 20 година.

    Цитат: сер56
    А ту су и занимљиви упоредни подаци о савршенству дизајна ове ракете:
    индикатор - тежина коју треба бацити у кг на 10 км, која се односи на лансирну масу ракете у т:
    Р-39УТТТКх - 37,7
    Топол-М - 30,6
    Тридент - 2 - 37,2

    некако није... захтева
  30. Локални са Волге
    Локални са Волге 24. децембар 2019. 16:59
    -4
    Аутор је једноставно добио својим глупим опусима !!!!
    1. Андреј из Чељабинска
      25. децембар 2019. 09:46
      +2
      Па плачи негде у ћошку :)
    2. Александар1971
      Александар1971 25. децембар 2019. 10:25
      0
      Они уопште нису глупи, али су, нажалост, опуси, јер ауторове здраве идеје не спроводи политичко руководство Руске Федерације. А чак нема ни знакова да ће они бити спроведени. И то је чудно јер изгледа да постоји научни савет при Министарству одбране. о чему они размишљају?
  31. Александар1971
    Александар1971 25. децембар 2019. 10:29
    0
    Већ сам изнео идеју да је за Русију корисно да распореди ССБН на Каспијско море – природни бастион. Али Каспијско је далеко за Р-29, и ван домашаја Булаве. Али зашто не поставити 2. генерације ССБН-ова у Ладогу и Оњегу? Тада ће чак и "Маце" стићи до северних региона Сједињених Држава. А Р-29 ће завршити у САД до Норфолка и даље на југ. Наравно, становници Санкт Петербурга се јављају због близине ССБН-ова. Али члан у њиховом оку!
    1. Александар1971
      Александар1971 25. децембар 2019. 10:30
      -1
      Иначе, дубине у Ладоги и Оњеги су до 80 метара! Сасвим је довољно да се тамо сместију ССН Делфин и Калмар.
  32. доживотна мука
    доживотна мука 25. децембар 2019. 18:18
    0
    Са тренутним стањем флоте, све наде полажу се само на копнене стратеге у различитим верзијама: мобилни, рудник, воз. Чамци (уједињујуће име) у већини аспеката заостају за истим америчким. Ови пријатељи се већ дуго утркују снагом у јатима и под ледом Арктика, тренирају, спроводе истраживачки рад на дну, на леду, на комуникацији и навигацији под ледом итд. итд. С обзиром на електронику, технологију, материјале - у наредној деценији биће претешко набавити их. Чак је и у отвореној штампи констатовано да су базе лоше лоциране. Чамац који напушта базу пасе чак и више од једног пријатељског ударног чамца. У кампањи (на дужности) она такође у већини случајева не пролази незапажено. Као што је један адмирал изјавио: постоје наде да ће бар један чамац имати времена да узврати ударац... Отуда и морал: потребне су десетине или десетине чамаца попут Варшавјанке да би се затворило читаво приобално подручје, цео Арктик, итд. Већ ћемо ћутати о неким носиоцима који се довршавају и довршавају. Морате се ослонити на копно: да ли ће Бореас имати времена да узврати ???
    1. Александар1971
      Александар1971 27. децембар 2019. 08:05
      0
      Неће успети. "Бореје би требало да буду пребачене у Ладогу и Оњегу. Ово су затворена водена тела. Одатле можете имати времена да извршите узвратни нуклеарни ракетни удар."
  33. каз
    каз 27. децембар 2019. 10:58
    0
    Занимљив чланак, иако пуно "воде" и нејасних мисли. Одржавање "ајкула" је веома скупа ствар. Да, у данима СССР-а једноставно нисмо успели да створимо ТТД који је по величини упоредив са америчким; због домета / тежине, морали смо да створимо таква чудовишта и, сходно томе, иста чудовишта која их носе. АЛИ! Ако упоредимо ракете на течно гориво и ракете на чврсто гориво, онда је за ТЕЧНО боље само време почетне фазе полетања.
    Течни обезбеђују већи проток гаса и, сходно томе, већу тежину или домет бацања, али су много компликованији, скупљи и хировитији, ракета је дужа, време припреме за лансирање је дуже и тешко га је отказати. (у ствари, након отказивања започете предлансирне припреме, ракета није борбено спремна).
    Сада за саме ракете. „Буздован“ је заправо прогуран, ови момци НИКАД се нису бавили пројектилима за нуклеарне подморнице, за њих је као да се креће од нуле, али политика је политика.
    Сада о "ударању" између Московске области и Севмаша. Не заборављамо да је на почетку стварне изградње Бореја предузеће било у жалосном стању - било је мало квалификованог особља, па, врло мало, производни капацитети су били само по шавовима (сада је постало много боље захваљујући ФТП за модернизацију бродоградилишта) није било МЗК као таквог. МО је желео да добије нуклеарну подморницу за пени. Севмаш је био принуђен да узима кредите под гаранцијама владе (кредити за Државни одбрамбени налог !!!!!!). А овако се граде чамци, кад су ти руке уврнуте, бију те по глави прашњавом врећом, али мораш да једеш и да храниш породицу. Може ли аутор чланка одговорити на ово врло једноставно питање?
    1. агонд
      агонд 3. јануар 2020. 14:44
      0
      Овде је доста писано о непремостивим потешкоћама лансирања ракета са подолда, али је у међувремену лед прилично лако сећи, на пример, када се пеца 10 секунди и рупа дубока 20 цм, ако је на њој уграђен манипулатор са резачем. чамац иза кормиларнице (слично онима који се користе у изградњи тунела) онда ће за минимално време направити довољно велику „рупу“, односно резач на манипулатору ће претворити лед у кашу кроз коју можете трчати. .
  34. ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 14. јануар 2020. 14:46
    0
    Као и обично код Андреја, доктор је лоше. Чак и ако је лош, не морате га излагати. Имамо много лоших ствари, али о чему се расправља. Онда треба разговарати о онима који су упропастили државу. А сада користимо развој СССР-а.
    1. ВАЛЕНТИН-37
      ВАЛЕНТИН-37 16. јануар 2020. 11:26
      0
      Онда треба разговарати о онима који су упропастили државу.
      Ко је то упропастио? Милиони комуниста, скоро сви официри војске и КГБ-а. И нико није изашао са оружјем да брани „урушавање“ земље. Чак је и последња нада "Алфа" одбила да нападне базу података.)))
      И зар није довољно о ​​колапсу? Прошло је скоро 30 година. ТРИДЕСЕТ!!!
      Сетите се коју је државу узео Стаљин после Првог светског и грађанског. А каква је била држава 20 година након тога?
      1. михстеп
        михстеп 16. јануар 2020. 11:32
        -1
        Цитат: ВАЛЕНТИН-37
        Милиони комуниста, скоро сви официри војске и КГБ-а.

        Они су га разбили. Хватајући се за руке, дајете већу војску, веће плате за официре и више издвајања за одбрану. Као резултат тога, војна јединица је појела цивилну. И СССР се распао.
        Цитат: ВАЛЕНТИН-37
        Сетите се коју је државу узео Стаљин после Првог светског и грађанског. А каква је била држава 20 година након тога?

        Па, заправо 1927. СССР је био у много бољем стању него 1947. године.
        Иначе, током Првог светског рата Русија скоро да није страдала, јер. Линија фронта је ишла далеко на запад.
        И током масакра који су организовали бољшевици (назвали су га грађанским ратом), да, страдало је. Али много мање него у Другом светском рату. Које је за СССР „организовао” Џугашвили и његова „мудра спољна политика”.
        1. ВАЛЕНТИН-37
          ВАЛЕНТИН-37 19. јануар 2020. 10:41
          0
          Па о војсци и њиховој))) Минимум. Ни они се нису хвалили, ја сам се, наравно, осећао опуштеније у погледу новца на Камчатки.
          Уопште, није било ничега што би се победило империјално разметање, говорим о СССР-у. Сви су се ухватили и желели паритет.
          Сада упоредите плату вредног радника и војног човека. Ови други живе нагло него под СССР-ом. У поређењу.
          А о Стаљину... Американци су снабдевали скоро целу индустрију. Па, и Немци. Стаљин је, чини ми се, надмудрио самог себе.
      2. ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
        ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 16. јануар 2020. 23:21
        0
        Дакле, говорим о истој ствари. Престани да пишеш песимистичне чланке за Андреја. Желим позитиву.
  35. ХМКС
    ХМКС 24. фебруар 2020. 22:57
    0
    На савести МИТ-а са њиховим сељачким монструозним финансијским и привременим губицима.

    Хајде да израчунамо:
    1) најмање милијарду долара уложено у развој Барка
    2) најмање 7 милијарди долара је изградња 941 пројекта (седма зграда је демонтирана на навозу)
    3) најмање милијарду долара уложено у инфраструктуру на копну за 1 пројекат
    4) непознат износ за редизајн Бореја.
    5) више од 20 година.

    Оригинална кора имала је гомилу напредних техничких решења. Најмање павлоградско гориво са 3 степена алуминијум-хидрида. Када се Павлоград нашао у самосталној какљатини, тада је за Барк предвиђено једноставније и истрошеније гориво произведено у Русији. Али онда голови више нису 10, већ 8.

    Лед је требало да се пробије кроз издвојени АРСС.

    Да, Барк је испунио гомилу различитих, на местима искрено моронских, захтева за одсуство детонације када је торпедо испаљено кумулативним пуњењем и још неких који су могли да се пренесу на чамац.

    П.С. аутор, дајући карактеристике Т-2, треба да запамти да их даје у стилу "или-или". Или 8 глава В-88, или 11000 км. А у стварном животу су сами Американци платили да 8 В-88 глава прелете 7450 км.