Војна смотра

Пад нуклеарне тријаде? Поморска компонента стратешких нуклеарних снага

255
Пад нуклеарне тријаде? Поморска компонента стратешких нуклеарних снага

Поморска компонента стратешких нуклеарних снага



Морска компонента се појавила касније авијација и копнене компоненте стратешких нуклеарних снага. У принципу, Сједињене Државе су планирале да покрену нуклеарне ударе против СССР-а, укључујући и полетање авиона са носача авиона, али се ипак подморнице (подморнице) са балистичким и крстарећим ракетама (ЦР) са нуклеарним бојевим главама (нуклеарне бојеве главе) и даље сматрају поморска компонента стратешких нуклеарних снага.

Прве подморнице на нуклеарни погон оружје имао ограничене могућности: лансирање је морало бити изведено са површинског положаја, што је омогућило непријатељу да брзо открије изронулу подморницу и уништи је чак и пре лансирања пројектила. То је био олакшан кратким дометом пројектила, због чега је подморница била присиљена да се приближи територији коју контролишу непријатељске противподморничке снаге.

Важне прекретнице у приче подморничких стратешких носача ракета била је појава нуклеарних подморница (НПС) и интерконтиненталних балистичких ракета (ИЦБМ) способних за лансирање испод воде.


Балистичке ракете лансиране испод воде

Тако се појавила нова класа наоружања - ССБН (нуклеарна подморница са балистичким пројектилима), у Русији која се назива ССБН (стратешка ракетна подморница крстарица) са балистичким ракетама на подморнице (СЛБМ) и стратешке крстареће ракете са нуклеарном бојевом главом ( тренутно време КР за подморнице са нуклеарним бојевим главама су повучене из употребе).

Као и друге компоненте стратешких нуклеарних снага (ваздушне и копнене), поморска компонента има своје предности и мане. Донекле се може рећи да поморска компонента комбинује предности и недостатке авијације и копнене компоненте стратешких нуклеарних снага. На пример, као што је случај са бомбардерима на аеродромима, ССБН на пристаништу је практично беспомоћан од изненадног разоружајућег удара и из нуклеарног и из конвенционалног наоружања, иако је, за разлику од авиона, способан да лансира СЛБМ директно са пристаништа.


Руски ССБН пројекта 667БДРМ „Делфин” и 941 „Ајкула” на пристаништу. Једним специјалним пуњењем непријатељ може да уништи око 250-300 нуклеарних бојевих глава, тј. отприлике 1/6 руског стратешког нуклеарног арсенала

С друге стране, након изласка на море много је теже открити и уништити ССБН, што на неки начин чини ову врсту наоружања повезаном са мобилним земаљским ракетним системима (ПГРК). Сходно томе, ако је било могуће обезбедити тајност ССБН-ова када непријатељ изврши изненадни разоружавајући удар, онда он може да изврши узвратни удар колосалне силе. Теоретски, чак и један ССБН може проузроковати неприхватљиве губитке непријатељу.

С обзиром да је опстанак ССБН-ова његова тајност, потребно је обезбедити минимално време његовог боравка на пристаништу, односно висок коефицијент радног напона (КОХ). Ово је обезбеђено повећаном ефикасношћу у логистици и одржавању ССБН, као и доступношћу две заменске посаде за сваки ССБН, слично ономе што се ради у Сједињеним Државама.

Много је теже обезбедити тајност ССБН-ова при изласку из базе у подручје патроле. Дуго су совјетски ССБН-ови знатно заостајали за америчким по буци. Због овога је поморска компонента стратешких нуклеарних снага СССР-а увек била на другом месту, у односу на копнену компоненту стратешких нуклеарних снага – стратешке ракетне снаге (РВСН). Најновији руски ССБН су наводно упоредиви у погледу карактеристика буке са америчким ССБН-овима. Али пошто је немогуће постићи апсолутну невидљивост, то утиче само на домет откривања ССБН-ова од стране непријатељских противподморничких снага. Не заборавите да се средства за откривање подморница такође брзо побољшавају.


Најновији руски ССБН пројекат 955 (А)

Најважнији фактор који повећава преживљавање поморске компоненте стратешких нуклеарних снага је присуство јаке flota, способан да заштити ССБН од непријатељских подморница и противподморничких авиона. И ту имамо озбиљне проблеме. Могуће је да ће због изградње нових бродова бити могуће обезбедити излазак ССБН-ова из базе, али ће руској морнарици бити много теже да обезбеди квалитетно покривање патролних подручја у кратком року.


Америчке убице ССБН - подморница Вирџинија и противподморнички авион П-8 Посејдон

Највећи недостатак поморске компоненте стратешких нуклеарних снага је то што су ССБНс на борбеном дежурству у међународним водама, где не постоји начин да се ограничи активност непријатеља. Другим речима, непријатељ може да врши неограничено распоређивање својих бродова, подморница, авијације, аутономних сензора и напредних подводних и површинских беспилотних система.

СОСУС и ФОСС


Током Хладног рата, Сједињене Државе су поставиле систем СОСУС (Соунд Сурвеилланце Систем, систем за надзор звука) у океану, дизајниран за откривање совјетских подморница. Систем СОСУС је био огромно поље акустичних антена у Атлантском и Тихом океану. На Блиском северу, сензори система СОСУС били су лоцирани широм Лофотенског басена - од обале Норвешке до главног острва Јан. Након постављања система, скривени пролаз совјетских подморница ка Атлантику и Пацифику показао се веома тешким, пошто су подморнице откривене на удаљености до неколико стотина километара.


Основу обележених противподморничких линија чиниле су станице стационарног система даљинског сонарног праћења подводне ситуације „СОСУС“ у Атлантском (изнад) и Пацифику (испод) позоришту војних операција (ТВД). Стационарни систем је допуњен основном противподморничком авијацијом, противподморничким бродовима и подморницама, акустичним извиђачким бродовима који су трагали за совјетским подморницама у подручјима и на границама

Тренутно је систем СОСУС угашен, акценат је на обећавајућим регионалним системима подводног осветљења са више елемената (ФОСС) који се брзо постављају (ФОСС) који се састоје од емитера које вуку површински бродови и бројних пријемника: вучених антена површинских бродова, сонарних система (САЦ) подморница, сонарних плутача и разложених на тлу линеарних антена.

Поред сонара, потрага за подморницама по систему ФОСС врши се и на друге начине - променом хидростатичког притиска, очитавањем сеизмичких сензора вибрација морског дна, осветљењем подводног дна, магнетним пољем, променама гравитационог поља Земље, таласом будница чамца.


Принцип рада система ФОСС

Замислите на тренутак да би на правцима кретања ПГРК били постављени извиђачки и сигнални уређаји, распоређене мобилне јединице на оклопним возилима, непријатељска авијација би патролирала небом. У којој мери би таква компонента стратешких нуклеарних снага била стабилна?

Може се претпоставити да ће се у блиској будућности само повећавати број аутономних сензора, подводних, површинских и ваздушних беспилотних возила способних за потрагу за подморницама. Карактеристике сензора ће се такође повећати, а рачунарски алати високих перформанси, укључујући и оне засноване на неуронским мрежама, помоћи ће да се у реалном времену ефикасно прате скоро сви велики објекти у океанима.

Под овим условима, само флота која је упоредива са непријатељском флотом, способна да створи А2/АД зону (противприступ и ускраћивање подручја – ограничење и забрана приступа и маневара) може да обезбеди прихватљив степен опстанка поморске компоненте флоте. стратешке нуклеарне снаге.

У недостатку такве могућности, ССБН-ове може да прати непријатељ на целој рути. Ако се непријатељ одлучи за изненадни разоружавајући удар, сви ССБН-ови ће бити уништени, а информације о томе могу се добити са значајним закашњењем. С обзиром на број нуклеарних бојевих глава на једном ССБН-у, уништење барем једне од њих нанеће значајну штету руском нуклеарном потенцијалу.

У том контексту, усвајање беспилотних подводних возила (УУВ) Посејдон неће ништа променити, пошто су носачи уништени и пре лансирања УУВ. А нерањивост самог Посеидон БПА остаје велико питање.


БПА "Посејдон"

Могућа решења


Како се може повећати преживљавање ССБН-ова? Изградња моћне и ефикасне флоте је очигледан одговор. Питање је само да ли можемо да направимо такву флоту и колико ће то трајати.

Могуће је смањити вероватноћу праћења ССБН-ова кроз изградњу ССГН - нуклеарне подморнице са крстарећим ракетама засноване на истом пројекту са ССБНс. Изгледа, изградњу ССГН пројекта 955К разматра Министарство одбране Руске Федерације. У случају истовременог изласка из базе ССБН-ова и ССБН-ова заснованих на истом пројекту, непријатељу ће бити тешко да схвати који од њих треба пратити, а већа је вероватноћа да ће се ССБН-ови изгубити у океану. Али не много, јер неће бити могуће направити много ССГН-ова, а наш непријатељ има превише противподморничког оружја, што ће му омогућити да прати све носаче. С друге стране, сами ССГН такође могу бити ефикасно конвенционално ратно оружје.

Повећана „зубастост“ самих ССБН-ова може повећати преживљавање поморске компоненте стратешких нуклеарних снага. Пре свега, ово је опремање ССБН-ова савременим торпедима и против-торпедима.


Универзално торпедо за навођење у дубоко море (УГСТ) калибра 533 мм


Протиторпедни комплекс М-15 „Пакет-НК“ за површинске бродове

Повећати сигурност ССБН-ова од противподморничке авијације могу подводни противваздушни ракетни системи (ЗРК). На најновијој француској нуклеарној подморници (НПС) "Суфрен" класе "Баррацуда СНА" Инсталиран подводни систем противваздушне одбране А3СМ, коју је развила заједничка дивизија концерна МБДА и ДЦНС, а која је способна да лансира модификовану ваздушну борбену ракету средњег домета МИЦА-ИР са двопојасном инфрацрвеном главом за навођење из подвода. Лансирна капсула са противваздушном ракетом се лансира из торпедних цеви калибра 533 мм.


Лансирна капсула са противваздушном ракетом МИЦА-ИР САМ А3СМ

С обзиром на то да је Русија лидер у стварању система ПВО различитих класа, може се претпоставити да смо прилично способни да своје подморнице опремимо системима ПВО, на пример, на бази ПВО система Витјаз, ракетама са активна радарска глава за навођење (АРЛГСН) или инфрацрвена глава за навођење (ИК ГОС).


9М100 противваздушне вођене ракете кратког домета (САМ) са ИЦ трагачем и 9М96/9М96Е средњег домета са АРЛГСН

Или, по узору на Французе, направити систем ПВО на бази ракета ваздух-ваздух РВВ-БД и РВВ-МД.


Ракете ваздух-ваздух РВВ-БД и РВВ-МД

Још радикалније решење могло би да буде стварање ССБН-ова и вишенаменске нуклеарне подморнице (ИЦАПЛ) на основу једног пројекта. Према непотврђеним извештајима, такво решење су већ разматрали домаћи програмери, али тренутно се не помиње стварање ССБН-ова на основу овог пројекта. Очигледно, имплементација оваквог решења има објективне потешкоће због значајних димензија СЛБМ-а, али највероватније се оне могу превазићи при стварању перспективних ракета.


У овом случају може се створити универзална платформа која може да носи и крстареће и балистичке ракете. Број СЛБМ-ова на таквој нуклеарној подморници биће ограничен на, на пример, четири ракете. Главна предност ће бити у томе што ће током изградње велике серије нуклеарних подморница на бази универзалне платформе бити практично немогуће разликовати ССБН од ИЦАПЛ. Сходно томе, уз компетентну организацију пуштања нуклеарних подморница и ССБН у море, непријатељ никада неће моћи да схвати да ли јури ССБН или ИЦАПЛ.

Треба напоменути да је за поморску компоненту стратешких нуклеарних снага систем упозорења на ракетни напад (СПРН) од минималног значаја, важно је само да остане могућност добијања наређења за извођење нуклеарног удара. Ако се ССБН не открије, онда се лансирање може извршити након уништења других компоненти стратешких нуклеарних снага, а ако се открије ССБН, биће уништено и пре него што систем раног упозорења открије лансирање непријатељских ракета.
Аутор:
Коришћене фотографије:
милитариармс.ру, арми-невс.ру, топвар.ру, флот.цом, попмецх.ру, мил.ру, бастион-карпенко.ру
Чланци из ове серије:
Форце Цонверсион
Милитаризација свемира је следећи корак за САД. СпацеКс и ласери у орбити
Стратешко конвенционално оружје. Оштећење
Стратешке конвенционалне снаге: носачи и оружје
Вишекратне ракете: исплативо решење за брзи глобални удар
Планирање хиперсоничних бојевих глава: пројекти и изгледи
Пад нуклеарне тријаде? Ваздушне и копнене компоненте стратешких нуклеарних снага
255 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Далеко Б
    Далеко Б 2. јануар 2020. 06:59
    -КСНУМКС
    По буци су били инфериорни од Американаца – по буци нису били инфериорни од Американаца... Чему све ово, ако наше подморнице могу да изађу испод леда Арктика? Да, и они су на дужности, углавном у затвореном басену Охотског мора и неприступачног Арктика. Таксхта...
    1. донави49
      донави49 2. јануар 2020. 10:21
      +2
      Па, овако је описано слетање на Плутон. Сви се друже тамо. Ианкее такође.

      1. сатурн.ммм
        сатурн.ммм 2. јануар 2020. 16:22
        +7
        Цитат од донави49
        Сви се друже тамо. Ианкее такође.

        Имате ли снимак како се америчка нуклеарна подморница Хартфорд заглавила у леду
        Ево фотографије пројекта 941, осетите разлику.
        1. алекмацх
          алекмацх 2. јануар 2020. 16:59
          +2
          Ево фотографије пројекта 941

          Отпуштено...
          1. сатурн.ммм
            сатурн.ммм 2. јануар 2020. 17:05
            -2
            Цитат од алекмацх
            Отпуштено...

            Један је још увек у употреби ТК-208. ТК-17, ТК-20 могу бити предмет реконструкције.
            1. СовАр238А
              СовАр238А 2. јануар 2020. 17:35
              +5
              Цитат из: сатурн.ммм
              Цитат од алекмацх
              Отпуштено...

              Један је још увек у употреби ТК-208. ТК-17, ТК-20 могу бити предмет реконструкције.


              У борбеној формацији нема ничега. Неће бити надоградње или реновирања.
              1. сатурн.ммм
                сатурн.ммм 2. јануар 2020. 17:50
                -1
                Цитат: СовАр238А
                Ништа у борби

                2019. године ТК-208 је био у борбеном саставу руске морнарице, у јуну је тестиран након фабричке поправке
                Цитат: СовАр238А
                Неће бити надоградње или реновирања.

                Ово је вицеадмиралу Олегу Бурцеву, најавио је реконструкцију.
        2. СовАр238А
          СовАр238А 2. јануар 2020. 17:36
          +2
          Цитат из: сатурн.ммм
          Цитат од донави49
          Сви се друже тамо. Ианкее такође.

          Имате ли снимак како се америчка нуклеарна подморница Хартфорд заглавила у леду


          Престани да понављаш како се гузица заглавила...
          Ово је друга реинкарнација Кука и Хибинија...
          И ту и тамо лежи, али подигнута од наших најглупљих урија-патриота на заставе ...
          1. сатурн.ммм
            сатурн.ммм 2. јануар 2020. 17:59
            0
            Цитат: СовАр238А
            Престани да понављаш како се гузица заглавила...

            Дакле, чамац се стварно заглавио, ако се исече моторним тестерама и издуби пијуцима, шта онда мислите?
            Ево још једне фотографије, можда ћете овог пута уочити разлику

            Цитат: СовАр238А
            Ово је друга реинкарнација Кука и Хибинија...
            И ту и тамо лажи, али подигнуте од наших најглупљих урија-патриота на заставе..

            Нисам ништа написао о Куку.
            1. Проклетии Пират
              Проклетии Пират 3. јануар 2020. 02:03
              +9
              Цитат из: сатурн.ммм
              Дакле, чамац је стварно заглавио, ако се исече моторним тестерама и издуби пијуцима, онда шта је то по теби?

              Ово се зове „нормалан радни ток“, наши подморничари такође чисте лансирне отворе од леда пре лансирања пројектила. hi Или мислите да се лед телепортује у орбиту на нашим подморницама? или можда његове пингвине и поларни медведи носе кући?
              1. Коментар је уклоњен.
                1. Проклетии Пират
                  Проклетии Пират 3. јануар 2020. 06:46
                  +2
                  Па чему је овај видео?
              2. сатурн.ммм
                сатурн.ммм 3. јануар 2020. 23:56
                0
                Цитат: Проклетии Пират
                или можда његове пингвине и поларни медведи носе кући?

                На Арктику нема пингвина.
          2. ДМБ_95
            ДМБ_95 2. јануар 2020. 20:33
            +1
            Цитат: СовАр238А
            Цитат из: сатурн.ммм
            Цитат од донави49
            Сви се друже тамо. Ианкее такође.

            Имате ли снимак како се америчка нуклеарна подморница Хартфорд заглавила у леду


            Престани да понављаш како се гузица заглавила...
            Ово је друга реинкарнација Кука и Хибинија...
            И ту и тамо лежи, али подигнута од наших најглупљих урија-патриота на заставе ...

            Реци ми више - шта и како да пишем овде. Погледај боље шта пишу и говоре "урија-патриоте" о Русији, па чак и ван лица наших вероватних (100%) противника - то је само сметлиште!! Информациони рат се одвија на начин о каквом Унија није ни сањала, а од такве гомиле је потребно некако бранити се са свих страна. А онда постоје такви ненавијачи и непатриоте који раде унутар земље.
          3. Сармат Саницх
            Сармат Саницх 4. јануар 2020. 04:34
            -1
            СовАр238А, довољно да оправдају недовољно развијене навлаке за душеке, документовали су десетине пута већ заглављених и спаљених. Што, у принципу, и не чуди, њихове једнотрупне звечке физички нису у стању да раздвоје ни половину дебљине коју могу наше нуклеарне подморнице.
            1. Ник
              Ник 4. јануар 2020. 11:47
              +1
              Цитат: Сармат Саницх
              СовАр238А, довољно да оправдају недовољно развијене навлаке за душеке, документовали су десетине пута већ заглављених и спаљених. Што, у принципу, и не чуди, њихове једнотрупне звечке физички нису у стању да раздвоје ни половину дебљине коју могу наше нуклеарне подморнице.

              Да, јер су њихове нуклеарне подморнице изграђене са малом пловношћу, за разлику од руских.
      2. Сармат Саницх
        Сармат Саницх 4. јануар 2020. 04:29
        0
        донави49, шалиш ме?) Арктик је руски, све у нашим војним базама, плус 100% нуклеарних ледоломаца планете у Руској Федерацији, 80% обичних, па чак и војних ледоломаца, и прекривачи за душеке постоје само ретки сиромашни рођаци . Прошле зиме и „Побољшани Лос Анђелес“ и „Морски вук“ поново су се заглавили у леду у близини Аљаске током вежбе ракетног напада, а тамо је плакала мачка – на мање од пола метра.лаугхинг. Епска слика: ова два заглављена Елк и Вук седе, екипе секу лед моторним тестерама, а наши су послали Ту-142, он је кружио преко њих, узео све што им је требало (а можда су некога послали под воду), средњи прст показао "изузетно" и одлетео - уништавање тренингадобар.
    2. мак702
      мак702 4. јануар 2020. 01:04
      +6
      Нешто велико и зелено је умрло у ВО.. Народ је јео Оливијеа, јео шампањац и одједном се појавило откриће да је флота све.. Нарочито поморски део стратешких нуклеарних снага.. Било је много више здравих људи у коментаре и аутор чланка поставља врло правовремена питања. Овде је главни задатак разумети одакле је поморска компонента стратешких нуклеарних снага? Само што су у тим далеким временима ракетне технологије биле у повоју и нису биле способне да испуне свој задатак у разумним тежинским и величинским карактеристикама, требало им је много и носачи за њих се нису разликовали у малим димензијама, али оно што је највише дизање терета било ког транспорта? Тачно, поморски транспорт, железница се чини погодним по носивости, али проблем димензија и ограничених путања је драстично закомпликовао задатак, плус мали домет пројектила у потребним димензијама и из тога је уследила одлука, поставили смо ракете на броду и кренути напред до обале противника да гарантовано добије плус смањење времена лета.. Других решења у то време у принципу није било (као што није било других решења у време галија, топова морали да буду испоручени ближе непријатељским градовима овако и овде) .. Размишљајући, дошли су до закључка да су ССБН-ови идеално прилагођени овим циљевима, задатак је морао бити завршен и нису узели у обзир трошкове , тада је све прекрило као грудва снега и концепт није баш функционисао, ако је још било довољно ресурса за флоту, онда је инфраструктура већ нестала, и за особље за одржавање и директно за бродове, све се показало као веома скупо .. Прошле године проблеми домета пројектила прихватљиве тежине и димензија су потпуно решени сами од себе АЛИ су уложени у флоту а посебно у НСНФколосална средства, и иако су сви већ разумели очигледну несклад између улагања и приноса, није се имало куда, процес је био у пуном јеку, да се призна да су билиони рубаља уложени не баш ту, како је мало ко желео, па наставио је назубљен, али без много импулса. Перестројка је избила и ултраскуп пројекат је коначно изгубио смисао.. За 30 година колапса, идеја НСНФ-а је доспела у потпуни ћорсокак, подижући проблеме флоте на нови ниво, чини се да постоји је нешто али апсолутно бескорисно, непотребно у будућности па чак и кривично штетно по одбрамбену способност земље.. За распоређивање ССБН-ова потребна нам је пуноправна флота, што је, у теорији, код нас НЕМОГУЋЕ! Дакле, ССРН су злочиначко расипање малих ресурса, а са њима и покушаји изградње неопходне флоте.. Све задатке стратешких нуклеарних снага у потпуности ће решити ракетне стратешке снаге које силос и ракетна технологија ПГРК дозвољавају. , компонента Свесавезних нуклеарних снага је више за флексибилност употребе и плус постоји могућност коришћења конвенционалних средстава која НСНФ не могу да обезбеде никако.. За Стратешке ракетне снаге, задатак флексибилности употребе је не вреди једноставно због ултиматума алата, они ће започети и окончати глобални рат, а за разлику од НСНФ-а, нико и ништа их неће зауставити..
      Закључак из чланка и расправе НСНФ-а је све, флота је скоро све, улажемо ресурсе у свемир, авијацију, ракетну науку.. Остало како се ови задаци заврше.
      1. Владимир1155
        Владимир1155 5. јануар 2020. 22:45
        0
        ипак, мислим да не треба напуштати поморску компоненту стратешких нуклеарних снага, бар да би непријатељ трошио ресурсе на њено супростављање
        1. мак702
          мак702 8. јануар 2020. 20:56
          0
          Вишенаменске нуклеарне подморнице су савршене за ове сврхе.
    3. ма-месечно
      ма-месечно 9. јануар 2020. 00:05
      0
      можда у ограниченом опсегу дебљина леда које још треба пронаћи, а добили сте наруџбу и хитно морате да лансирате одмах. Колико времена ћете потрошити тражећи довољно танак лед?
  2. Ал_лекк
    Ал_лекк 2. јануар 2020. 07:01
    +12
    Боје су јасно згуснуте, скоро до потпуног црнила. Иако, наравно, има проблема. Али постоји и објективна реалност која сугерише да још нисмо чули узбуну о нуклеарном нападу и да је мало вероватно да ћемо чути у догледној будућности. Штавише, у савременом свету стратешке нуклеарне снаге се сматрају само и само гарантом против рата пуног размера, уз употребу нуклеарног оружја и ништа друго. Амерички планови за нуклеарно бомбардовање СССР-а (као што је хитац и сл.) одавно су потонули у заборав, пошто је узвратни удар неизбежан и то је Американцима очигледно. И не ради се чак ни о људским губицима са којима ће се носити као конац, већ о томе да ће инфраструктура највеће светске привреде бити уништена, док је много више земаља које у том погледу дишу Америци за врат. Све ће бити уништено, од војних база до централа, финансијских центара, прерађивачких комплекса итд. Американци се пре свега плаше тренутног губитка своје технолошке супериорности и индустријског потенцијала, а самим тим и статуса суперсиле. И уопште није чињеница да ће имати прилику да сустигну. Једноставно ће их растргати они који су имали памети да се не упуштају у такву борбу.
    1. Краснодар
      Краснодар 2. јануар 2020. 07:11
      +7
      У праву. Имаће ниво глобалног утицаја Северне Кореје и квалитет живота Централне Африке.
      1. Snusmumrik
        Snusmumrik 3. јануар 2020. 17:02
        +2
        А у Русији ће истовремено бити ниво светског утицаја и животни стандард Гренланда. Дакле, мало је разлога за оптимизам.
    2. донави49
      донави49 2. јануар 2020. 10:29
      +17
      Боје су јасно згуснуте, скоро до потпуног црнила.


      Данас је искорак могућ само уз јаку заштиту. Јер на другој страни је распоређен најмоћнији и најсавременији вишестепени ПЛО систем на свету. Чак и узимајући у обзир разоружање АУГ у овом аспекту. Стотине база које се преклапају путевима распоређивања. подводне компоненте. Посејдони. Цео НАТО блок и остали савезници, који ће такође бити принуђени да пошаљу бродску, подморничку и ваздушну компоненту. Па, и хорда Виргинека - који се пеку брзином од 636.

      Само ИЦАПЛ може да обезбеди распоређивање. Пошто су 636 и свакакви албатроси-каракурти зарасли, они ће моћи да покрију само најближу зону - да у ствари осигурају излаз из базе. Тада ће бити обележје и терет.

      ИЦАПЛ је мали. Већ ћутим о томе шта имају у својим задацима - пружање вела и топлу добродошлицу у Охајо. Али чак и за покривање само ССБН-ова, они нису довољни.

      Изградња иде веома споро. Програм поправке је покренут. Исти Братск и Самара, према првобитним плановима, већ је требало да буду модернизовани и враћени на Камчатку. У ствари, само су отклонили проблеме, а посао није ни почео.

      У таквој ситуацији мобилни комплекси тла су јефтинији, ефикаснији и стабилнији у борбеној ситуацији. Стога је укупна порука +/- прагматична. Ако нема новца да се обезбеди пробој, и ако се нешто деси, мораћете да се припремите за пуцање из воденог подручја, јер излаз = смрт, онда је исплативије закивати Јарси на међуосовинском растојању. Остављање само делимичног присуства у ССБН-у ради одржавања компетенција.
      1. Ал_лекк
        Ал_лекк 2. јануар 2020. 11:16
        +1
        Цитат од донави49
        Данас је искорак могућ само уз јаку заштиту. Јер на другој страни је распоређен најмоћнији и најсавременији вишестепени ПЛО систем на свету.

        Уз дужно поштовање, али овај фактор није битан у контексту нуклеарне тријаде и употребе нуклеарних подморница од стране наоружаних ИЦБМ. Противподморничка одбрана је створена у циљу заштите поморских комуникација од вишенаменских подморница. И контролише далеко од читавог подручја мора и океана. И што је најважније, ове комуникације ни на који начин нису мете за ИЦБМ било које базе. Циљеви су управо обална структура (војна и цивилна), центри одлучивања, енергетика, укљ. и хидроелектране, велике рударске и прерађивачке индустрије итд, итд. А то што ће руте за конвоје између старог и новог света бити релативно безбедне, више неће бити од велике важности, јер се њима неће имати шта носити, ништа за утовар/истовар.
        1. донави49
          донави49 2. јануар 2020. 12:12
          +6
          Зашто ловци? Односно, који ће Бореја ићи на салву бодежа на другом глобусу ???

          Реалност:
          1) Одбој из база - главна компонента НСНФ-а ће га извршити. Поставља се питање зашто плаћати скупе ССБН-ове ако мобилни Јарови могу још боље, што се тиче ракетне компоненте, јефтиније (или се могу више масирати) + много тежа мета за било какву врсту пораза данас.

          2) Мали КОХ (опет реалност) - то су рецимо 1-2 ССБН-а у далекој зони, који могу бити тамо у периоду угрожености. При томе ће морати да превазиђу распоређени ПЛО систем, заправо, остатак Западног света + Јапан (на Далеком истоку – који је такође повијен, ако ништа, у запрећеном периоду). Или идите на Арктик - али постоји подводна компонента пријатеља (и не само Вирџинија, већ и Астјута, на пример).

          3) Дуго прети период а ла Карипска криза, овде, идеално, можете да избаците све што није решено. Али опет, недостатак средстава да се осигура пробој. Изван базе ССБН-ова, они ће се надати Богу и 1-2 ИЦАПЛ-а који ометају (чак ни на северу неће радити довољно да се постави). У исто време, Охајо ће бити распоређен у условима домета и моћи ће да пружи управо Удар бодежа за који су ССБН направљени.
          1. Винние76
            Винние76 2. јануар 2020. 13:09
            +6
            Цитат од донави49
            Поставља се питање зашто плаћати скупе ССБН-ове ако мобилни Јарови могу још боље, што се тиче ракетне компоненте, јефтиније (или се могу више масирати) + много тежа мета за било какву врсту пораза данас.

            Генерално, слажем се, али постоји једно велико али. Да би парирали неколико нуклеарних подморница са ИЦБМ, партнери су приморани да привлаче луде ресурсе. Сви ови Посејдони (летелице), Созуси, Вирџиније, Лос Анђелес, Морски вукови, Морски ловци, сателитске сазвежђа и још много тога.
            1. Андреј из Чељабинска
              Андреј из Чељабинска 2. јануар 2020. 16:50
              +11
              Цитат: Винние76
              Да би парирали неколико нуклеарних подморница са ИЦБМ, партнери су приморани да привлаче луде ресурсе.

              Отприлике - стотину ПЛО авиона (квалитетне) неколико СУРТАСС бродова, сателита и пар десетина нуклеарних подморница. Не бих рекао. ово је лудо :))))
        2. 3данимал
          3данимал 3. јануар 2020. 04:41
          0
          На шта? Да ли предлажете уништење целе њихове теретне флоте у океану? Како?
          1. Мордвин 3
            Мордвин 3 3. јануар 2020. 09:10
            -3
            Цитат из 3данимал
            Како то?

            Посејдон. лаугхинг
            1. 3данимал
              3данимал 3. јануар 2020. 12:24
              0
              Али озбиљно? Теретна флота иде у многим правцима. Да ли планирате да ударите на квадрате? Да ли разумете да ће број "уберторпеда" бити јако ограничен?
              1. Мордвин 3
                Мордвин 3 3. јануар 2020. 12:28
                0
                Цитат из 3данимал
                Теретна флота иде у многим правцима.

                Ми немамо флоту. 90 одсто флоте се тресе под страним крпама.
                1. 3данимал
                  3данимал 3. јануар 2020. 12:40
                  +2
                  Не наши, већ Сједињене Државе и савезници.
                  Одсуство теретне и трговачке флоте из Руске Федерације у било којој прихватљивој количини је питање за „најбоље људе земље“ и како су се у последњих 20 година располагали са неколико трилиона долара нафтног суперпрофита...
                  1. Мордвин 3
                    Мордвин 3 3. јануар 2020. 12:46
                    +1
                    Цитат из 3данимал
                    Одсуство теретне и трговачке флоте из Руске Федерације у било којој прихватљивој количини је питање за „најбоље људе земље“ и како су располагали са неколико трилиона долара

                    Од 149 (сто четрдесет и девет) бродова Совцомфлота, само 21 брод плови под руском заставом, остали су регистровани под такозваним „заставама погодности“: Либерија - 115, Кипар - 11 и Сингапур - 2. Ако је све јасно са Кипром и Сингапуром, онда ће, сигуран сам, читалац бити веома заинтересован да сазна о регистрацији под заставом Либерије. Ако верујете да се Либеријски регистар налази у афричкој Монровији, онда сте у великој заблуди, пошто се налази у Њујорку, САД, на адреси:

                    99 Парк Авенуе, апартман 1830

                    Њујорк, Њујорк 10016-1601 САД

                    Тел: + КСНУМКС КСНУМКС КСНУМКС КСНУМКС

                    Факс: + КСНУМКС КСНУМКС КСНУМКС КСНУМКС

                    Е-маил: [емаил заштићен]

                    Уф! Немам речи...
      2. МстиславХрабр
        МстиславХрабр 2. јануар 2020. 12:02
        +1
        А како вам се свиђа идеја да амерички СОСУС систем ради за нас...
        Или стварање специјалних подводних извора буке, ја бих их назвао „викачима“, који, ако ништа друго, могу да приреде „супер какофонију“ за непријатеља...
        Мислим да постоји још 1000 јефтиних опција које могу поништити трошење милијарди ... Само треба погледати ...
        1. Андреј из Чељабинска
          Андреј из Чељабинска 2. јануар 2020. 16:52
          +7
          Цитат: МстиславХрабр
          А како вам се свиђа идеја да амерички СОСУС систем ради за нас...

          За шта? Сваки други пут виђа чамце 3. генерације, четврту баш и неће видети. Иначе, СОСУС је затворен
          Цитат: МстиславХрабр
          Или стварање специјалних подводних извора буке, ја бих их назвао „викачима“, који, ако ништа друго, могу да приреде „супер какофонију“ за непријатеља...

          Неће помоћи, од речи уопште. Акустика, ово није радар, тамо је све много компликованије
          Цитат: МстиславХрабр
          Мислим да постоји још 1000 јефтиних опција које могу поништити трошење милијарди...

          Чим нађете барем једну која ради - хитно контактирајте Московску област :)))))
        2. ПСих2097
          ПСих2097 2. јануар 2020. 22:09
          0
          Цитат: МстиславХрабр
          Или стварање специјалних подводних извора буке, ја бих их назвао „викачима“, који, ако ништа друго, могу да приреде „супер какофонију“ за непријатеља...

          лакше је и јефтиније трзати мегатону под водом... За тренутак ће све ослепети и оглувети.
      3. баиард
        баиард 2. јануар 2020. 14:56
        +4
        Цитат од донави49
        Ако нема новца да се обезбеди пробој, и ако се нешто деси, мораћете да се припремите за пуцање из воденог подручја, јер излаз = смрт, онда је исплативије закивати Јарси на међуосовинском растојању.

        И Воткинск има своја ограничења у погледу капацитета ... а по међуосовинском растојању, у светлу испада „краља кромпира“, такође још није све јасно (КАМАЗ покушава).
        Истовремено, постоји одређена неравнотежа у програмима изградње нуклеарних подморница. "Борејев" и "Асх" \ "Асх-М" су положени \ планирани за по десет, упркос чињеници да се "Асх" назива и вишенаменским за пратњу, ни језик се неће превише окретати. Ово је пре вишенаменски нападач - четрдесет пројектила у вертикалним минама подразумева њихову употребу против непријатељских површинских група и обалске инфраструктуре. Стога је улога подводног ловца на непријатељске нуклеарне подморнице и заштита њихових ССБН-ова донекле... скучена, превелике су и скупе за тако специфичне намене...
        Ако се посматра средњорочно (завршетак постављене серије и модернизација палица за 72 циркона), може се испоставити да за 10 година Русија уопште неће имати чистих ловаца. Али потребно је да их имате најмање дупло више од ССБН (идеално три, као што је био случај са СССР-ом), тако да један део обезбеђује борбено обезбеђење ССБН-ова у зонама борбеног дејства, а други излази на бесплатни лов на подморнице и непријатељске бродове. Такве нуклеарне подморнице треба да имају ограничен депласман (рецимо до 6000 – 8000 тона), велику брзину и маневарску способност, изузетно ниску буку, релативно јефтине за могућност изградње велике серије и да буду наоружане великим бројем торпеда. КР - као опција са лансирањем кроз торпедне цеви. То јест, требало би да буде аналог "Штуке-Б" на новом техничком нивоу.
        Ситуација када је цена "Асх"-а скоро дупло већа од цене "Борее", а његове ("Асх") димензије су једнаке величини "Охаја"...као да није баш нормално... захтева Стога се испоставља да индустрија, херојски превазилазећи све потешкоће, гради искључиво ударне нуклеарне подморнице, које у животу саме по правилу морају да покрију своје мисије, а ловци који су и даље доступни у чиновима не пролазе поправке и надоградње. .. Нада се да ће „Хаски” бити баш такав – вишенаменски ловац ограничене депласмане, изгледа да су се покрили бакарним лавором... Декларисане карактеристике вуку нас на масу од око 13 тона са вертикалне мине за Републику Киргистан, својеврсна нова верзија „Пепела” под надимком „Лајка”.
        Ако заиста желите да имате подморнички арсенал КР, онда је довољно да направите 4 - 6 Бореја са КР у наочарима и сви ће бити срећни - најбржа, најјефтинија и најљутија опција од свих могућих.
        ... Али постојале су наде да ће "Хаски" бити наставак идеје о Лири ...
        А да би се обезбедила противваздушна одбрана у рејонима, потребно је усредсредити се на фрегате противподморничке одбране (са њиховом високом аутономијом и пловношћу) и противподморничку авијацију... доносећи могућност откривања подморница овим (авијација ) до нивоа савремених капацитета САД (иста радарска метода).
        1. 3данимал
          3данимал 3. јануар 2020. 04:44
          +2
          О сребрним мецима-цирконима.. Где је слика ракете? Које су његове карактеристике и, што је најважније, димензије? Зашто се само слика Боеинг Кс-51 Ваверидер нуди изнова и изнова?
          1. баиард
            баиард 3. јануар 2020. 12:30
            0
            Цитат из 3данимал
            Зашто се само слика Боеинг Кс-51 Ваверидер нуди изнова и изнова?

            Па, ако само зато што је Кс-51 постао америчка имплементација совјетског хладног програма. Али Американци нису успели, јер они. документација о „Хлади” није била потпуна, а није ни доведена до неког одрживог резултата – затворио ју је Горбачов.
            Цитат из 3данимал
            Где је фотографија ракете?

            Они су тајни.
            Цитат из 3данимал
            Које су његове карактеристике и, што је најважније, димензије?

            Карактеристике које вам је донео Путин. Или не верујете врховном команданту? Шта је са величинама? Отприлике као и „Оникс“, јер ће бити опремљен у истом УВП УККС.
            И нико вам неће детаљније рећи, ова тајна је државна. да
            1. 3данимал
              3данимал 3. јануар 2020. 12:42
              +1
              Ако сте обратили пажњу, онда је Кс-51 много већи од Оникса; упркос чињеници да је први лансиран из ваздуха и нема бојеву главу).
              Да ли предлажете да слепо верујете у непогрешиву, непогрешиву и непогрешиву (видео из Авганистана у Стоуновом филму итд.) особу?
              1. баиард
                баиард 3. јануар 2020. 13:31
                -1
                Очигледно сте велики познавалац Холивуда.
                Тада су могли да се сете дела Кјубрика о летовима Американаца на Месец ... осетити лол
                Ето где је обмана и пропаганда колега И иако петролеј у очима – све је „божја” роса.
                Што се тиче Циркона, боље је да ви лично погледате у извештаје америчких обавештајних служби, у извештајима њиховог штаба на ову тему о тестовима Циркона са земаљских лансера – они то већ дуго гледају, пошто постоје довољно сателита.
                И знате, они НЕ СУМЊАЈУ. да
                Можете им слепо веровати.
                Можете сумњати.
                Главно је да у штабу непријатеља Русије, онима који сумњају у овај (Циркон) рачун – НЕ!
                1. 3данимал
                  3данимал 3. јануар 2020. 13:54
                  +4
                  Видим да себе сматрате „сведоцима нелета Американаца на Месец“))
                  Тужно је, заправо. Шта је са глобалном завером? )
                  Разлог више да верујете совјетским научницима и космонаутима, а не било каквим лоповима, што вам саветујем. Поред тога, потврђена су сва места слетања.
                  О Циркону. Можете ли поделити извештаје америчких обавештајних служби и извештаје из њиховог штаба? Лично, био бих веома заинтересован да видим оригинале)
                  Кога приписујете непријатељима Русије и шта видите њихове мотиве?
                  1. баиард
                    баиард 3. јануар 2020. 14:29
                    -3
                    Цитат из 3данимал
                    Видим да себе сматрате „сведоцима нелета Американаца на Месец“))

                    Морнари на „Сатурну-1Б” су полетели на Месец. Али не више.
                    Можда се у извесној мери могу назвати таквим сведоком, јер сам био упознат са неким од учесника совјетског „Лунарног програма“ – са људима који су развили совјетски лунарни десантни брод (Јужмаш), и са неким људима који су служили у Бајконуру. од свог оснивања. А за „Месечеву превару“ сам чуо као веома млад (први пут).
                    И о томе како су „сви гофери у Бајконуру умрли од смеха“ када су Американци најавили лет.
                    Када сам и сам почео да се упознајем са детаљима њиховог програма, и ја сам скоро умро од смеха - било је нечега.

                    Не наводите Леонова као пример.
                    Ово је издајник и Јуда.
                    Нико од правих – озбиљних специјалиста и астронаута се није трудио да не прича о овој (месечевој) теми. Нико није хтео да постане лажов.

                    А што се тиче "циркона" ... само се стрпите, требало би да се усвоји ове године.
                    И сами копајте по извештајима свог штаба – они су вам ближи. И не би требало да буде проблема са преводом.
                    1. 3данимал
                      3данимал 3. јануар 2020. 14:54
                      +2
                      Како интересантно) Немам приступ ни „свом“ штабу (Руско Министарство одбране), ни, штавише, америчком. Вероватно верујете да су то отворене институције? ))
                      Одвод са "тајним" подацима (извор - РЕН-ТВ?) урачунат)
                      1. баиард
                        баиард 3. јануар 2020. 15:47
                        +2
                        Цитат из 3данимал
                        извор - РЕН-ТВ?

                        Извор – Конструкторски биро дивизије чврстог горива Јужмаша (ПМЗ) ... шеф пријемне лабораторије Сербин (надам се да сте чули за његовог старијег брата, који је од Хрушчова руководио читавом ракетно-космичком индустријом СССР-а време?), па, и још много тога. да
                        А такође и подношење недељних извиђачких билтена "Ракетна и свемирска техника" (библиотека ДСП) за назначени период ... посебно је био забаван фото извештај о "лунарном оделу" са патент затварачем (!!!) ... гротла Гемени КК на шаркама за клавир који се отварају ка споља (!) И сам „брод“ без термичке заштите за пролазак кроз густе слојеве атмосфере.
                        И још нису успели да смисле тоалет. Д
                        Али што је најважније, нису имали саму лунарну ракету Сатурн-5. Пала је на тесту, док је стартовала готово без оптерећења, али онда одједном одмах - и на месец ...
                        Смешно . Д
                        И да, око 3 године сам сам учествовао у обезбеђивању слетања свих совјетских возила из орбите.
                        Укључујући и Бурана.
                        Али то је било радарско праћење након уласка у густе слојеве атмосфере.
                      2. бкКСНУМКС
                        бкКСНУМКС 3. јануар 2020. 17:26
                        +3
                        Цитат из баиард-а
                        Извор - Конструкторски биро дивизије чврстог горива Јужмаша (ПМЗ) ... шеф лабораторије за одобрење Сербин
                        Али човек који у то време такође није служио у вртићу ми је рекао да примамо амерички сигнал са Месеца.
                        Цитат из баиард-а
                        Али што је најважније, нису имали саму лунарну ракету Сатурн-5. Пала је на тесту, док је стартовала готово без оптерећења, али онда одједном одмах - и на месец ...
                        Шта, а није било Скилаб-а?
                      3. баиард
                        баиард 3. јануар 2020. 17:40
                        -1
                        Цитат: бк0010
                        , рекао да смо примили амерички сигнал са Месеца.

                        Наравно да су прихватили - од Маринера. Аутоматска станица, тамо достављена Фон Брауновом ракетом Сатурн-1В.
                        Американци нису имали спреман систем за одржавање живота за Аполо, топлотни штит, десантни брод Еагле, свемирска одела... ракету-носач Сатурн-5... да, скоро све. Да, било је физички немогуће створити, тестирати и припремити се за мисију у заказано време.
                        А није било чиме да се превазиђу ни радијациони појасеви. Постојећи и постојећи КК то до данас не могу.
                        Разумете – људи једноставно неће преживети.
                        Па шта је месец Д
                        Али пушке су летеле.
                2. сниперино
                  сниперино 5. јануар 2020. 12:01
                  +1
                  Цитат из баиард-а
                  Главно је да у штабу непријатеља Русије, онима који сумњају у овај (Циркон) рачун – НЕ!
                  Они раде на поткопавању поверења народа у борбену способност наших Оружаних снага, штабови уопште нису њихов ниво.
      4. ВАЛЕНТИН-37
        ВАЛЕНТИН-37 13. јануар 2020. 14:46
        -1
        Само ИЦАПЛ може да обезбеди распоређивање
        Процес распоређивања обухвата ППДО, излазак из базе, диф-ку, траг до роњења, формирање лажне руте, обезбеђивање радарских станица.... Догађај је веома тежак, захтева велику опрему снага. Понекад се дешавало да се изврши контролни пункт или ППО да би се ТАЈНО извукле јединице. на БС.
        Ово о чему пишете је фрагмент концепта „борбене стабилности“.
        Својевремено сам „обезбедио“ колико их. И даље је досадно. am



    3. НордУрал
      НордУрал 2. јануар 2020. 15:24
      +2
      Боје су јасно згуснуте, скоро до потпуног црнила.

      Више као веома мека реч.
    4. Сакахорсе
      Сакахорсе 2. јануар 2020. 20:51
      +11
      Цитат од Ал_лекк
      Боје су јасно згуснуте, скоро до потпуног црнила. Иако, наравно, има проблема.

      Општа и веома углађена фраза. Боје нису толико згуснуте, чак бих посумњао да је аутор неки неоправдани оптимизам.

      Опростите на грубости, али подсетићу вас на чувену фотографију из 2015. године.


      Северодвинск, на пристаништу на једном месту видимо четири од пет стратега северне флоте. И ово нису глуве 90-те, ово је 2015! Није изненађујуће што Министарство одбране тражи да се пооштри цензура.. За овакве фотографије, адмирале треба одмах отпустити уз одузимање ордена и титула! Упркос ултра живахним изјавама, стварна борбена готовост флоте јасно се огледа само на једној фотографији ..

      Улагања у поморску компоненту нуклеарних снага треба дуго заборавити. Државе недвосмислено доминирају светским океанима и градња чамаца као лучких циљева је у најмању руку глупа. У ствари, имамо само копнено нуклеарно оружје, које је и даље опасно за непријатеља.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 4. јануар 2020. 22:58
        +1
        Цитат из: Сакахорсе
        Северодвинск, на пристаништу на једном месту видимо четири од пет стратега северне флоте.

        Пет од седам. Или четири од шест – ако не узмете у обзир „Крачовидце” који су тада тек ушли у службу.
        На фотографији ССБН-ова у бази Гаџијево идентификовани су: К-51 Верхотурје, К-84 Јекатеринбург, К-18 Карелија, К-407 Новомосковск и К-535 Јуриј Долгоруки.
        У ремонту у време ове фотографије: К-114 "Тула".
        А у бази података - једини ССБН: К-117 "Брианск"
    5. ВАЛЕНТИН-37
      ВАЛЕНТИН-37 13. јануар 2020. 12:08
      0
      Американци се пре свега плаше тренутног губитка своје технолошке супериорности и индустријског потенцијала
      Потенцијал се стварао деценијама, сетите се чувене изложбе у Москви 1959. године. Чак и на нивоу свакодневног живота постоји јаз од сто година. Отуда је откинуто скоро све од песама, радија, аутомобила, електронике.
      Чиме су сечене „сабље“ чамаца, одакле им машина? Украдено од Јапанаца.
      Правило без изузетака је кретен, могућ само у међународној сарадњи. А са санкцијама је немогуће.
      Дакле, немају чега да се плаше.
      1. Коментар је уклоњен.
  3. Најљубазнији
    Најљубазнији 2. јануар 2020. 07:27
    +1
    Не можемо ништа, остало је само совјетско наслеђе којем ће ускоро бити крај, ми смо суперсила која има усрану брдо фосила и милионера, али скоро све украјинске избеглице су се вратиле себи, пошто је усрано живети овде, полагач цеви није у стању да сече
    1. баиард
      баиард 2. јануар 2020. 15:03
      -5
      Цитат: Најљубазнији
      Не можемо ништа

      А где радиш?
      Шта идеш даље?
      А како те толеришу тамо ако „не можеш ништа“?
      .... чак и полагач цеви ...
      можда зато
      Цитат: Најљубазнији
      срање је живети са нама

      ?
      1. Најљубазнији
        Најљубазнији 2. јануар 2020. 15:26
        +12
        Па ја сигурно нисам из бојара, ја сам из некадашњег челика Далеког истока, у коме је била једна ремонта бродова, једна бродоградња, е, остаци енергетске машине, можда још пар радњи радни, па тако и сви остали погони тога, нису изашли на тржиште, али уосталом правили смо и мењаче за флоту, радио је далеко дизел, изгледа да су се чак и подморнице жигосале у фабрици бродоградње и онда су ноћу извађен у море дуж Амура, а ради се само о самом Хабаровску, постојала је и фабрика бродоградње у Николајевску на Амуру, пре перестројке, али исто тако не уклопљене на тржиште, ту су се градиле и подморнице, дм и други океански бродови, али авај, није ишло, сад људи преживљавају, лове и продају рибу. Чак и ако сада, баш сада, Гаспром изненада одлучи да почне да гради стакер, ко ће га градити? Чак и у Бољшој Камену недостаје квалификованих радника. А о томе да нам се добро живи, па погледате статистику о паду становништва са далеког истока, можда се изненадите, руси руше, сад се обрачунају Взбеци, Таџици, они дају се за овај посао, иду у Москву на испите, па овде да раде као лекари, али зашто ићи у Москву, тамо је лакше ићи, тамо испитивачи воле новац, али овде не толико. Па преостаје да приватизује одбрамбену индустрију, дај Лофиду и Боингу, они тачно знају како да зараде и раде, ми сами овде на Далеком истоку не можемо ништа, у смислу Руса, пошто ни избеглице из Луганска нас је бацио кући, кажу боље у свему, иако пуцају
        1. баиард
          баиард 2. јануар 2020. 18:31
          +4
          Цитат: Најљубазнији
          пошто су нас чак и избеглице из Луганска бациле кући, у свему говоре боље иако пуцају

          И нас пуцају. И не тањи него код Луганска, јер то чујем скоро сваки дан. Живим у Доњецку.
          За Далдиесела и остало богатство Хабарова ... извините. Имам пријатеље одатле – из војне школе и из совјетске службе.
          Извините на тону, никад се не зна ко се брчка по сајту. Да се ​​сетим шта је било под Унијом - само да покваримо живце, била је велика Земља. Велике ствари су се дешавале. А сада - у доба капитализма, само по његовим законима и плану живота...
          Полагач цеви је наручен и изграђен непосредно пре времена - у Кини, сада ће бити дестиловани.
          Причати о лидерима наших дана, посебно у привреди, велика је туга, чежња, то су поставили нови власници.
          Али има и других.
          Да није, не бих ово писао.
          Постоји таква руска пословица: "Хтео сам да умрем, али ово лице." , тако се живи.
          Сложите шапе у покорно самоубиство - не треба вам много памети. Када се распала Руска империја, многи су мислили да је и то све, али се појавила највећа држава ... јер је постојала воља, постојала је жеља за новим животом ... на поцепаним венама и кроз "не могу" ...
          Подизање деце, васпитање доброг човека - целог, сврсисходног, поштеног ... породичног човека ... мајстора свог заната ... Од нашег кукања, моћ гула неће се срушити.
          А ратови се не добијају!
          Само треба да радите свој посао где сте сада.
          Чак ни за себе.
          За децу и унуке.
          Не ради „небеског раја“, већ једноставно ради живота на овој (нашој) Земљи.

          Срећна Нова година ! пића
          1. 3данимал
            3данимал 3. јануар 2020. 04:53
            +2
            О „поцепаним жилама“. Подсећамо да су фанатици дошли на власт (са сумњивим финансирањем), сматрајући народ који су наследили искључиво као ресурс у смислу „светске револуције“ (догматски циљ).
            1. баиард
              баиард 3. јануар 2020. 12:42
              +4
              Ако говорите о Троцком, Свердлову и њима сличним, онда они нису посебно градили државу, за њих је Русија била прегршт шибља у ватри револуције. Ентузијазам се појавио након победе Стаљиновог програма за индустријски продор. Држава коју је предложио била је ЗА НАРОД.
              И људи су то осетили.
              Стога су градили и бранили.
              А "покидане вене" ... само су од ентузијазма. Исти филм „Комуниста“ није извукао заплет из празне фантазије, таквих је било много... Штета што је превише ових страдало у Другом светском рату.
              1. 3данимал
                3данимал 3. јануар 2020. 12:48
                -1
                Постоје сви разлози да се верује да је искорак био потребан као део истог плана. И однос према становништву био је сличан.
                Штета што су геолошки слојеви комуниста и других положени код Ржева... У ствари, многима су испрани мозгови, циљајући на безусловно поверење врха. Што је већ поменуто.
                1. баиард
                  баиард 3. јануар 2020. 13:18
                  +1
                  Стаљин није био агент спољних сила.
                  Стога је током његове владавине настала држава коју су људи сматрали својом.
                  Породица мог деде је расељена 1929. И до 30. године изгубио је све зубе од скорбута. Тако да знам о чему причам. Која је била цена и ко је какве планове тамо преселио.
                  Филм који сте навели сматрам клеветом и нећу га гледати. У основи. Много сам разговарао са живим ветеранима тог рата, када још нису били стари и били су у сећању – од редова до генерала.
                  Цитат из 3данимал
                  У ствари, многима је испран мозак у безусловно поверење у врх.

                  О ком времену сада причаш?
                  Ако о данас, онда да – либералним медијима се испира мозак 30 година. И не посустају на овом пољу – сви они жигошу и жигошу „проклетог Стаљина“, а његова популарност и љубав народа према њему само јачају. да осетити
                  И у ТОМ Рату људи су одлично видели да је за само 10 година од пустошења и аграрне заосталости земља улетела у ред најнапреднијих индустријских земаља. Бесплатно опште образовање, бесплатна и најнапреднија медицина, отворени друштвени лифтови (сетите се колико су сељачке деце постали академици - Јангел, пример су вам браћа Уткини). Било је то ЛИЧНО ИСКУСТВО на најочигледнији и најневероватнији начин. Против овога неће помоћи никакво испирање мозга од Гебелса и сличних вама.
                  Зато су читавој Хитлеровој Европској унији сломили кичму!
                  И опоравила се за 4 године!
                  И преживели су нуклеарну трку.
                  А у Хладном рату до почетка 70-их победили су ...
                  ... Али онда - издаја је дошла од твог брата - либерала.
                  После тога, ваш бахвалба и цхутзпах више не познају обале.
                  1. 3данимал
                    3данимал 3. јануар 2020. 13:48
                    -2
                    Ево вас, очигледно, ухватила иста пропаганда, бесмислене жртве у вашој породици су спремне да оправдају. Секу шуму - чипс лети? Колико је милиона „кулака“ са породицама прогнано? Зато што су за нову елиту, за разлику од клошара и пијаница, важили за недовољно контролисане и генерално замерљиве (сељаке!)?
                    1. баиард
                      баиард 3. јануар 2020. 14:14
                      +1
                      Они који су отерали мог деду и послали га у изгнанство и сами су отишли ​​на рециклажу касних 30-их. И о ексцесима, и о фактору извођача, томови су већ писани.
                      А мој деда је већ био после, и имао је орден за радну храброст, и читав пакет писама ... И васпитавао је децу као патриоте отаџбине, а не мрзитеље, као децу потиснутих непријатеља Русије Људи.
                      У Унији су радили клошари и пијанице (!), јер је постојао чланак за паразитирање. Не као сада – у ери развијеног капитализма, да су бескућници и да просе. Ни такви људи нису били напуштени у Мојој земљи, него су васпитани и обезбеђени послови. И тако – парче хлеба и пун социјални пакет.
                      Становање!
                      Дакле, ухватила вас је пропаганда.
                      Ухваћен либералном пропагандом мизантропа.
                      Тужан сам због тебе.
                      1. 3данимал
                        3данимал 3. јануар 2020. 14:26
                        +1
                        Одакле си закључио да мрзим људе? Када је осудио оне који су их уништили и третирали их као гориво?
                        Они који су послали вашег деду отишли ​​су на рециклажу у оквиру врхунског безбедносног концепта (да не би стекли превелики утицај), а њихов удео међу таквим дедовима је изузетно мали.
                        Наравно, пропаганда је на све могуће начине забелила „вођу и ко”.
                      2. Немчинов Вл
                        Немчинов Вл 9. јануар 2020. 23:14
                        +1
                        Цитат из 3данимал
                        Они који су послали вашег деду отишли ​​су на рециклажу у оквиру врхунског безбедносног концепта (да не би стекли превелики утицај), а њихов удео међу таквим дедовима је изузетно мали.
                        Пре супротно. Одузети, на крају су се вратили и сасвим нормално се уклопили у живот. Мој деда је такође био развлашћен за два коња на салашу. Онда се вратио, и са речима „Имао сам све, и имаћу све“, орао је на својој земљи од 4 до заласка сунца... и убрзо је, сасвим нормално, могао да издржава своју породицу! А ето посебно ревносних расуђивача (пијаница), након што су „потпали под воденичко камење“, али се нису дигли на ноге после одслужења рока, јер клошари и доушници у суштини нису вредни радници... Земља „стреми себи -очистити".
                        Цитат из 3данимал
                        да не би стекао превелики утицај
                        пардон... тамо је највише био Јуда, на грбу револуционарних парола и реплика (и доколичара)
                        Цитат из 3данимал
                        а њихов удео међу таквим дедовима је изузетно мали.
                        дакле - Пре супротно!!
                      3. 3данимал
                        3данимал 10. јануар 2020. 12:43
                        0
                        Развлашћени су временом могли да се врате – требало је само сачекати смрт диктатора-злочинца (у прошлости).
                      4. баиард
                        баиард 13. јануар 2020. 07:55
                        0
                        Хрушчов је био диктатор – ваш духовни отац.
                        Због ових диктаторских манира уклонили су га.
                        Валунтаризам.

                        А Стаљин је имао кривични досије и изгнанство по политичком члану.

                        А ако говорите о бившима, онда немојте мешати тајни рад са криминалом. Контраобавештајци су знали шта раде. Није опљачкао обичне људе, већ Банку Енглеске да , богати нови богаташи у Бакуу, међу којима је већина странаца ... експроприсана. Постојао је такав Баку Робин Худ - Џозеф Џугашвили.
                        А Свердлова су отерали под клупу у изгнанству. да Довео ме је до нервне исцрпљености.
                        Људи воле ове.
                        Чак и ако нису генерални секретар, већ „племенити разбојник“ ... прикривени. лол
                      5. 3данимал
                        3данимал 13. јануар 2020. 13:57
                        -2
                        Народ воли такве људе, и такви људи „воле“ народ. И ако је за „победу комунизма“ потребно из овог народа истребити н-ти милионски број – „милион мртвих – статистика“.
                        Из незнања, мислим.
                        Одакле ти идеја да ми је Хрушчов драг? С друге стране, у поређењу са Стаљином, он је за разлику од мање крволочног.
                  2. диркКСНУМКС
                    диркКСНУМКС 4. јануар 2020. 03:53
                    +1
                    Иначе, Гебелс је већ објављен у Русији. Звали су га чак и великим прозаистом. Да ли из малог ума, или...
                  3. 3данимал
                    3данимал 13. јануар 2020. 03:55
                    -1
                    Заборавили сте да су фабрике градили Американци и Швеђани, а платили су их милиони сународника који су умрли од глади (Унија је тих година тукла рекорде по извозу производа!).
                    1. баиард
                      баиард 13. јануар 2020. 07:28
                      0
                      Цитат из 3данимал
                      Заборавили сте да су фабрике градили Американци и Швеђани

                      И Немци. Тачније, изградили су их совјетски људи, а опрема, инжењери и подешавачи, цео технички процес испоручени су по принципу „кључ у руке“. А плаћене су шалтерским испорукама. Исплатили су се пре краја сваког петогодишњег плана - нису се задужили.
                      А за глад у Украјини и другде, хвала својој икони „одмрзавања“ – Хрушчову и њему сличнима. Као и неуспех усева, који се тих година дешавао широм планете. У Северној Америци такође. И у Европи.
                      Глад у Украјини организовали су Хрушчов и Каганович, организујући рекордну испоруку жита држави у мршавој години. Тако да
                      Цитат из 3данимал
                      Унија тих година обара рекорде у извозу производа!

                      Ипак, индустријализација је спроведена.
                      И захваљујући овоме, рат је добијен!
                      И људи попут тебе су спасени из пећи Аушвица.
                      У Израелу, на пример, Стаљинови портрети и даље висе у многим кућама – сећају се ко их је спасао и држава дала.
                      Један мој познаник (већ покојни) је озбиљан научник, геолог, отац му је стрељан 1938. (био је свештеник), лежи на полигону Бутово.
                      Одлуком Тројке.
                      Са Хрушчовом на челу.
                      Тако да никада није мешао послове Хрушчова, Троцког, Јагоде и њима сличних са Стаљином.
                      И није идентификовао.
                      Човек је предобро разумео ко се заиста руга људима, а ко служи овим људима.
                      Стаљин – служио.
                      Зато је мој пријатељ чувао комплетну збирку својих дела. Животни век.
                      А колико ти екстремитети не укуцају у уста да би пљунули на његово светло име, још се гушиш.
                      Овако изгледа ваш планид.
                      hi
                      1. 3данимал
                        3данимал 13. јануар 2020. 13:53
                        -3
                        Да ли су спасили људе попут мене из пећи Аушвица? Можете ли бити конкретнији овде? На основу чега сте извели такав закључак? )
                        Несклапањем пакта са Хитлером (укључујући и тајни део о подели Пољске) било је могуће у великој мери спречити/ограничити његову агресију. (Са стране СССР-а).
                        Стаљин је имао злочиначки начин размишљања (прошли живот не нестаје нигде). Отуда политика терора, презира према људима, третирање њих као ресурса. Служио је, на много начина, себи, да се задржи на врхунцу моћи. Чудно је да су сви његови конкуренти испали шпијуни (да би могли да буду погубљени).
                        И још нешто: ова стара руска традиција – веровати да је цар добар, само не зна да су чиновници које је он поставио лоши – мора се превазићи. Укључивање логике, нпр.
          2. корисник
            корисник 3. јануар 2020. 08:53
            +2
            .
            Чак ни за себе.
            За децу и унуке.


            Слажем се, још смо живи. Иако је ово веома велики минус за реформаторе.
    2. Ник
      Ник 13. јануар 2020. 18:28
      0
      Цитат: Најљубазнији
      Не можемо ништа, остало је само совјетско наслеђе којем ће ускоро бити крај, ми смо суперсила која има усрану брдо фосила и милионера, али скоро све украјинске избеглице су се вратиле себи, пошто је усрано живети овде, полагач цеви није у стању да сече

      Па они су се покајали.
      Само је боље да се покајете и исповедите у храму код свештеника, он ће вам опростити грехе.
  4. аматерски
    аматерски 2. јануар 2020. 07:42
    +3
    Руски ССБН пројекта 667БДРМ „Делфин” и 941 „Ајкула” на пристаништу. Једним специјалним пуњењем непријатељ може да уништи око 250-300 нуклеарних бојевих глава, тј. отприлике 1/6 руског стратешког нуклеарног арсенала

    Да! Прочитајте ово ујутру. А празници тек почињу. Шта ће бити написано до краја, страшно је и замислити! плакање
    1. антивирус
      антивирус 2. јануар 2020. 10:48
      0
      Шта ће бити написано до краја, страшно је и замислити!
      - да се ничим не напијем - предајем се жени
  5. У-КСНУМКС
    У-КСНУМКС 2. јануар 2020. 09:18
    +5
    Још пре 40 година, на војном одсеку, учили су нас основе нуклеарне идеологије:
    Ако је број амеканске флоте такав и такав, предвођен носачем авиона, ушао у океан, то значи да ова флота обезбеђује и покрива нуклеарну подморницу, чинећи њену навигацију и приступ позиционом подручју безбедним.
    Дакле, проблем наше морнарице је недостатак бродова у зони океана.
    Имати и одржавати такву флоту, чак и без носача авиона, кошта невероватан новац.
    А пара нема, мада се мора држати.
    Као и у свим временима, све почива на привреди чије се јачање не очекује у наредних 15-20 година.
    Ко је крив, сви у овој или оној мери знају, али шта да се ради?
    Или створити морске носаче нуклеарног оружја са другачијом идеологијом (на пример, озлоглашене подводне стационарне ракетне батерије), или, имајући заостатак за нуклеарне подморнице, развити две копнене компоненте стратешких нуклеарних снага - авијацију и ракетну линију балистичких снага. , крстарења, аеробалистичке серије.
    Коначно се попните у свемир.
    Створити супертешку лансирну ракету и лансирати станицу за сузбијање ракетне одбране потенцијалног противника на ГСО.
    1. Уголек
      Уголек 2. јануар 2020. 09:57
      +2
      Питам се да ли је могуће имплементирати неку врсту аналога електронског ратовања само за елемент воде? То је јефтиније од изградње огромне флоте. Замислите само, стотине подводних дронова пливају у датим областима и емитују светлост, и прате где је прави чамац и где је дрон. Питам се да ли је то заиста могуће урадити?
      1. фан-фан
        фан-фан 2. јануар 2020. 16:37
        0
        Изгледа да то није реално, пошто то још нису урадили, вероватно вам техника омогућава да идентификујете неопходну буку у позадини других звукова.
    2. донави49
      донави49 2. јануар 2020. 10:17
      +10
      Па, причамо да бар издржимо совјетски стандард за покривање, још увек рани модел. Вишенаменско возило покрива стратега током фазе распоређивања.

      Нажалост, то је потпуно немогуће на Далеком истоку - тамо само Кузбас мора да распореди Борејева и Делфине, а затим повуче Батонова да разбије АУГ.

      А на излазу ће бити пикет чамаца Виргиниа и Моосе + Аллиед.

      На северу мало боље, али не много. Генерално, са доступним ажурираним ССБН-овима, поклопац је потпуно пропао. Од 7 обећаних чамаца, 1 је испоручен.
      1. СцрапКувалдицх
        СцрапКувалдицх 2. јануар 2020. 11:03
        0
        Можда је ово прави Путинов план.
    3. НордУрал
      НордУрал 2. јануар 2020. 15:28
      0
      Ко је крив, сви у овој или оној мери знају, али шта да се ради?

      Размислите, анализирајте и извуците закључке! И изађите на изборе, гласајте за кандидате из народа на свим нивоима.
      1. фан-фан
        фан-фан 2. јануар 2020. 16:40
        0
        Приликом гласања потребно је одлучити ко је народни кандидат, да се гласови не би расипали, пошто душмани имају једног кандидата а душмани гласају само за њега, тј. не распоређују своје гласове на више кандидата.
        1. НордУрал
          НордУрал 2. јануар 2020. 17:13
          +1
          То је главни проблем - јединство истински патриотске опозиције и јединственог кандидата Фан-Фан. Уосталом, како се народ у марту 2018. развео од власти, вешто блатећи Грудинина.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 4. јануар 2020. 23:04
            0
            Цитат: НордУрал
            Уосталом, како се народ у марту 2018. развео од власти, вешто блатећи Грудинина.

            Ово говори само једно: бирачко тело и даље верује властима, али комунистички капиталисти више не. Јер да би лаж била делотворна, мора се веровати њеном извору.
            Поред тога, многи се још увек сећају како је деда Зју искрено процурио своју шансу да постане председник, савијајући се под ЕБН. Тако да се он сада доживљава као још једна марионета власти која имитира „демократски избор“.
            1. НордУрал
              НордУрал 5. јануар 2020. 13:35
              0
              Лажи су за власт, али не и за Грудинина. И време је да Зјуганов оде, ако има и кап савести. Спојили су Петербург са Бортком и бар нешто.
      2. диркКСНУМКС
        диркКСНУМКС 4. јануар 2020. 04:01
        0
        Али ко ће их пустити тамо, од народа? Чекај, и избори ће бити одложени. Они виде „немир међу народним масама“. Дакле, Путин жури са годишњом поруком. 15. јануара имаћемо прилику да видимо.
        1. НордУрал
          НордУрал 4. јануар 2020. 18:02
          0
          Време је да се људи пробуде пре него што буде прекасно, Денис.
          1. диркКСНУМКС
            диркКСНУМКС 4. јануар 2020. 18:16
            -1
            Слажем се. Али невоља је у томе што је у последње време било превише учења. Аља „Путин се бори против пете колоне“, „непријатељ је на вратима, морамо бити стрпљивији“ итд. То јест, људи, чак и када су донели одлуку, сумњају. Нема наде за опозицију. Једно радује, власти схватају да у случају нечег озбиљног неће моћи да мобилишу друштво. Већ постоје студије о томе. Заиста се радујем 15.01. Највероватније ће нам овај говор разјаснити све изгледе за наредних 5 година.
            1. НордУрал
              НордУрал 5. јануар 2020. 13:36
              +1
              Да видимо, Денис. Само што нисам очекивао добре ствари за земљу од њега и не очекујем их.
    4. докторе
      докторе 3. јануар 2020. 00:12
      +2
      Дакле, проблем наше морнарице је недостатак бродова у зони океана.


      Још није повучено. Али могуће је покрити подручја Охотског, Баренцовог и Карског мора. За бригаду ПЛО фрегата, за бригаду најмање Варшавјанок, за ескадрилу ПЛО авиона на бази ИЛ-76. По жељи се могу испунити године за 6 и милијарде за 20 (долара). До овог времена, Бореја ће такође сазрети.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 4. јануар 2020. 23:09
        0
        Цитат из Арзт
        За бригаду ПЛО фрегата, за бригаду најмање Варшавјанок, за ескадрилу ПЛО авиона на бази ИЛ-76. За 6 година и милијарде за 20 (долара) можете се срести ако желите

        Судећи по историји настанка претходног ПЛО авиона – Ил-38, само упаривање противподморничке опреме и базног авиона у радни комплекс трајаће пет до шест година.
    5. 3данимал
      3данимал 3. јануар 2020. 05:19
      -1
      Станице за сузбијање ракетне одбране? Главна противракетна одбрана је удар на наше вољене „молове са којих можете да лансирате СЛБМ“.
      Неће радити ни са подморничким батеријама пројектила: оне су такође идентификоване и прве ће бити неутралисане на почетку нуклеарног сукоба.
      Флота која је релативно јефтина и која има довољан број застава (да покрије ССБН) ће очигледно морати да се изгради и одржава.
      Или одустати од изградње нових ССБН-ова и уместо тога увести верзије Топола.
      И што је најважније: потребно је створити услове за нормалан раст привреде, иначе ко ће све ово да плати?
  6. СцрапКувалдицх
    СцрапКувалдицх 2. јануар 2020. 11:01
    +4
    Путин је изгубио 17 милијарди долара у Венецуели. Колико је ово у смислу подморница?
    50 милијарди долара за Олимпијаду. Колико је ово?
    12 милијарди долара за фудбал.
    22 милијарде долара за нуклеарне електране у Турској.
    25 милијарди долара за нуклеарну електрану у Египту.
    Отписани дугови за 100 милијарди долара.
    Украдено из буџета у години 2 трилиона.
    Изброј колико подморница, бродова, тенкова, авиона, пројектила, школа, болница итд.
    1. Алек1973
      Алек1973 2. јануар 2020. 11:20
      -4
      Не мешате доларе са рубљама? На пример, о Олимпијади и фудбалу?
      1. Андреј из Чељабинска
        Андреј из Чељабинска 2. јануар 2020. 16:57
        +9
        Цитат: Алек1973
        Не мешате доларе са рубљама? На пример, о Олимпијади и фудбалу?

        Олимпијске игре коштају око 1,5 трилиона. Путин је најавио много мању цифру (214 милијарди рубаља), али ово је „заправо за олимпијске објекте“, а трошкови инфраструктуре и тако даље су их вишеструко премашили.
        1. баиард
          баиард 2. јануар 2020. 21:41
          +3
          Андреј, ти трошкови нису били из буџета, већ из тог неприкосновеног јајета од ММФ-а, где је одложен цео центиметар од прихода од нафте и гаса. Овај новац не иде у буџет, немогућ је и за развој земље и привреде... али за међународне пројекте и за инвестиције у иностранству – потпуно. Тако их троше (ако је могуће) на међународне спортске догађаје, и то у различитим деловима земље, а све је то искључиво зарад развоја инфраструктуре. Догађаји ће бити заборављени, али ће инфраструктура остати. Дакле, „Олимпијаде“, „Спортске игре“, „Универзијаде“, „првенства“ и друге прилике.
          Из истог разлога, пројекти у Турској, Египту... да ли мислите да је то све? У Хрватској, Индији, Немачкој, Венецуели и др. итд. Штавише, ове инвестиције доносе стварни приход и под контролом су руске државе, за разлику од обвезница ФЕД-а и других деривата за које су створена ова правила.
          Путин не може да мења правила.
          Авај, ОВО је још чињеница.
          Али да ова правила, додуше индиректно, користи у корист државе, он то бриљантно успева. Довољно је само мало уронити у тему и све постаје бриљантно и болно очигледно.
          А ако део "покраденог" новца од ових (спортских) пројеката оде за неки добар циљ... да се развије нешто корисно, изгради нешто неопходно... Која од ових... резервишу средства, сигурно не вадите. ..
          Можда је зато Путин одмах после Олимпијаде у Сочију рекао да ћемо „наставићемо да одржавамо међународна такмичења и форуме, и то стално у различитим регионима Русије... Ради развоја њене инфраструктуре“.
          1. Андреј из Чељабинска
            Андреј из Чељабинска 3. јануар 2020. 01:47
            +7
            Са доласком, драги бајарде!
            Цитат из баиард-а
            Андреј, ови трошкови нису били из буџета, већ из тог неприкосновеног јајета од ММФ-а, где је одложен цео центиметар од прихода од нафте и гаса

            Авај, није тако. Новац за Олимпијаду узиман је из буџета свих нивоа – и савезних и општинских, и од свих, укључујући и оне који ову Олимпијаду нису видели у својим очима. Ово знам сигурно.
            Цитат из баиард-а
            Овај новац не иде у буџет, немогућ је и за развој земље и привреде... али за међународне пројекте и за инвестиције у иностранству – потпуно.

            У ствари, нико се не меша. Не треба им дозволити да допуне буџет (јер када цене падну, буџет ће се нагло смањити), али за појединачне пројекте, укључујући и развој привреде, они су не само могући, већ и неопходни.
            Цитат из баиард-а
            Путин не може да мења правила.

            Можда. Али он не жели.
            Цитат из баиард-а
            Довољно је само мало уронити у тему и све постаје бриљантно и болно очигледно.

            Верујте ми, заронио сам у ову тему, а не "благо".
            1. баиард
              баиард 3. јануар 2020. 12:15
              +2
              Срећна Нова година Андрев! пића

              Цитат: Андреј из Чељабинска
              Можда. Али он не жели.

              Ту је све мало компликованије. И колико... цео овај чланак би морао да се напише. Десило се да сам једном давно (почетком 90-их ... у лето 1992.) имао прилику да предложим један програм за садашње водеће индустрије (нафта и гас), да их спасем од пропасти. И први предлог за стварање резервних фондова (плата), и начини њиховог формирања, предложени су и прихваћени баш тада... Али аутор је друга, од мене веома цењена личност. Дакле, познајем ову кухињу, можда мало дубље... Тада су ове индустрије спасене од банкрота и распродате "западним инвеститорима"... и много касније, контрола над њима је почела да се враћа држави.
              Што се тиче Олимпијаде, првенства, Спартакијаде итд., буџет је, наравно, учествовао у овоме, али је онда одштампано јаје и појавили су се путеви, аеродроми, спортски и инфраструктурни објекти. А ако је то немогуће за развој привреде, онда бар за инфраструктуру. Уз то, додуше индиректно, али путем уговора, део новца се ипак сливао у привреду.
              И ако се власт Русије не може назвати другачије него окупационом администрацијом (економским блоком), онда ја лично дубоко свесно поштујем председника и његове истомишљенике. Да су ове „куле Кремља“ једнодушне и једногласне... Русије вероватно више не би било. Али видимо, управо по марксизму-лењинизму – „Јединство и борбу супротности“, где има много конвенција и алегорија, прикривену борбу и тотално учешће спољних сила.
              Овај зачарани круг покушан је да се прекине у јесен 2005. године, када је, након одлучне отплате готово свих кредита ММФ-а, дошло до покушаја да се поврати контрола над финансијским сектором у земљи. Све комерцијалне банке су једна по једна изгубиле лиценце, а остале су само државне... Али двојица које је Путин поставио да спроводе овај програм су убијени. Индикативно је. Уз ултиматум спољних сила (не јавних) ... уз претњу саботажом и грађанским ратом ... И програм је одмах скраћен. И више се на то нису враћали... Од тада се финансијски сектор више не дира... А Русија мора да живи по тада договореним правилима...
              Авај, али јесте...
              Иначе, видео сам једног од убијених тада око недељу и по дана пре трагедије, на једном догађају... тада је одлучено да се створи Економско друштво Шарапов...

              Дакле, Андреј, све је на овом свету много компликованије него што се чини ... али надам се да није безнадежно. hi
              И још једном срећна Нова година!
              1. Андреј из Чељабинска
                Андреј из Чељабинска 3. јануар 2020. 15:28
                +2
                Драго ми је да вас поново дочекам, драги бајарде! пића
                Цитат из баиард-а
                Тамо је мало компликованије.

                Па, по свему судећи, свако од нас ће остати при свом мишљењу. Дакле, не ради спора, већ једноставно ради размене мишљења, делим оно што знам (и како видим) и сам. hi
                Цитат из баиард-а
                Што се тиче Олимпијаде, првенства, Спартакијаде итд, буџет је, наравно, учествовао у овоме, али онда је јаје одштампано и појавили су се путеви, аеродроми, спортски и инфраструктурни објекти

                Према мојим сазнањима, постојала су 3 главна извора финансирања, а то су средства савезног буџета, средства општинског буџета и средства великих предузећа. Општине и предузећа су „убеђивани” да деле. Ко се није сложио ... На пример, гувернер Ханти-Мансијског аутономног округа морао је да одустане од свог места.
                Цитат из баиард-а
                Овај зачарани круг покушан је да се прекине у јесен 2005. године, када је, након одлучне отплате готово свих кредита ММФ-а, дошло до покушаја да се поврати контрола над финансијским сектором у земљи. Све комерцијалне банке су једна по једна изгубиле лиценце, а остале су само државне... Али двојица које је Путин поставио да спроводе овај програм су убијени.

                Поштовани бајарде, комерцијалне банке никада нису играле, не играју и неће имати значајну улогу у финансијском управљању државом. Централна банка, која је била задужена за жену која дан раније није радила у банци, и четири највеће државне банке заиста утичу на ситуацију. Иста ствар се десила 2005. године.
                Цитат из баиард-а
                Индикативно је. Уз ултиматум спољних сила (не јавних) ... уз претњу саботажом и грађанским ратом ... И програм је одмах скраћен.

                Она није ни на који начин смањена :)))) Управо је госпођа Набиулина иницирала такозвану „реорганизацију“ банкарског сектора, која је у потпуности поткопала чак и оне веома слабе позиције које су имале пословне банке. Односно, имамо контрадикцију: ако је Набиулина штићеница Запада, онда је по вашој логици требало да подржава комерцијални сектор, а у пракси га је скоро уништила.
                Цитат из баиард-а
                И још једном срећна Нова година!

                И ти исто! Увек ми је драго видети ваше коментаре! hi
                1. баиард
                  баиард 3. јануар 2020. 16:08
                  +1
                  Набиулина је фигура компромиса. Један именује, други одобрава. Реорганизација приватних банака је нешто друго, то се сада дешава широм света и организованог је и координисаног карактера.
                  Приватне комерцијалне банке су тада (а сада их је много остало) биле пумпе за упумпавање новца у иностранство. Тада је (2005. године) настао проблем око тзв. „национализација Централне банке“ и враћање емисионих функција у Трезор (Кенеди је, иначе, убијен за такав покушај).
                  Сада ММФ поставља квоте за коришћење новца зарађеног у буџету, а Централна банка Руске Федерације само контролише извршење инструкција...
                  Али о томе је боље читати од Михаила Хазина (он је добар приповедач) или Катасонова.
                  hi
                  И чекам нове публикације на поморску тему.
                  1. Андреј из Чељабинска
                    Андреј из Чељабинска 4. јануар 2020. 11:54
                    -1
                    Добар дан, драги бајарде!
                    Цитат из баиард-а
                    И чекам нове публикације на поморску тему.

                    Хвала вам! Покушаћу следеће недеље да поставим још један материјал на ССБН
                    Цитат из баиард-а
                    Приватне комерцијалне банке су тада (а сада их је много остало) биле пумпе за упумпавање новца у иностранство.

                    Овде постоји нијанса. Чињеница је да је главно повлачење средстава из Руске Федерације ипак обављено не преко комерцијалних банака, већ према шеми породице Јељцин. Њена суштина је у томе да наш Гаспром продаје нафту и гас не крајњем потрошачу у Европи, већ компанији за полагање регистрованој у иностранству (иако је сасвим могуће пословати са руском „регистрационом“ компанијом која има само инострану експозитуру). Мало је „изврнула” ценик, а на располагању јој остаје позамашан кеш. Европљанима је свеједно – они добијају уговорену цену, а Гаспром губи део профита. Као резултат тога, гигантске суме новца "савршено легално" остају на располагању власницима ових фирми - не можете копати.
                    Тако је ВВ Путин задржао ову шему, али је предао „узде власти“ људима из свог круга. Отуда и шала да они не постају милијардери у Руској Федерацији, већ се постављају :)))))
                    Цитат из баиард-а
                    Сада ММФ одређује квоте за коришћење новца зарађеног у буџету, а Централна банка Руске Федерације само контролише извршење инструкција

                    Претпостављам да је то због Путиновог погрешног разумевања економије уопште и начина на који њоме треба управљати. Једноставно не видим прави утицај на наше пријатеље у иностранству. hi
                    1. баиард
                      баиард 4. јануар 2020. 13:50
                      +1
                      Комерцијалне банке су радиле/раде другачије. По правилу, то су ланци банака, фирме извођача (програмера), низ фирми подизвођача и финансијски блокови. Рецимо, мала група пријатеља - дипломци Економског факултета Московског државног универзитета организују такве/такве ланце и, користећи административне ресурсе, добијају земљиште за изградњу новог микроокруг ... за новац грађана, наравно. Кредит издаје ЦБ (који има приступ екстерном финансирању), помоћна грађевинска организација преузима уговор о изградњи и закључује уговоре са грађанима. Након неког времена, након постављања темеља и евентуално дела зидова, сав добијени новац се износи у офшор... и грађевинска компанија проглашава банкрот. Цео износ уговора је повучен, само мали део је потрошен - за одвраћање очију, а повучени износ премашује износ датих кредита, јер су људи уложили сопствену уштеђевину... Сви преварени власници капитала остали су дужници банке и она ће их помузити, конфисковати имовину, натерати их на рефинансирање... и пливати у новцу и људској тузи... или можда добити кредит уз обезбеђење издатих кредита и нестати у офшору.
                      Или, рецимо, нека заинтересована група постави свог градоначелника на власт, а онда добије општинске и државне уговоре за: одржавање урбане инфраструктуре, изградњу и обнову путне мреже, одвоз смећа итд, итд итд. држи се буџета и упумпава га у офшор преко комерцијалних\комерцијалних банака...
                      А таквих шема ... је безброј.
                      И у свим овим шемама, кључна карика у упућивању средстава у офшор комерцијалну банку, којих може бити много, може углавном бити једнодневна.
                      Искључујући ову везу као такву (када постоји само ограничен број државних банака, чија је сврха да служе привреди, бизнису и грађанима), многе корупцијске шеме ће се саме распасти и мораће да нестану. уновчити ... односно запалити.
                      Али, као што сте већ схватили, то се није догодило ...
                      А што се тиче полуга контроле за споља постављене/постављене/образоване „елите”...то је добро приказано у филму „Спавачи”.
                      ... професори и наставници најпрестижнијих универзитета били су тамо кључне личности - координатори ... И тако не само у филму. Универзитети и образовни систем као такав су омиљено окружење за стране обавештајне службе... да
                      Искрено hi И радоваћу се вашем новом чланку.
          2. диркКСНУМКС
            диркКСНУМКС 4. јануар 2020. 04:04
            0
            Инфраструктура остаје, тако је. Али сада сви завијају од терета одржавања
            1. баиард
              баиард 4. јануар 2020. 12:12
              +1
              Аеродроми , железничке станице , путеви , поправљена и преправљена урбана инфраструктура , фасаде кућа , хотела , спортских објеката и градског превоза ... Дали су човеку кућу , а он урла да га треба чистити и чувати ? захтева
              Друга ствар је што Русија практично живи у ратном режиму, са великом групом непријатељских диверзаната у њеном руководству... Када се чак ни буџетска средства дозвољена за трошење не троше на развој земље, а ако се не краду, онда они једноставно остају непотражени ... Ово је активан диверзантски рад непријатеља ... и чудите се да нема довољно новца да се нешто одржи.
              Овде једна пензиона реформа нешто вреди.
              Не ради економије, већ ради друштвене експлозије, самоуништења...
              1. диркКСНУМКС
                диркКСНУМКС 4. јануар 2020. 13:06
                0
                Ево, ради интереса, погледао сам куда новац тече као река. Нисам чуо за непријатеље, да будем искрен. Дакле, ево једне занимљиве чињенице. Док региони виде њушку, Москва и Тјуменска област савладавају астрономске буџете. А ово није прва година. Штавише, улагања у друге регионе су видљива у време Олимпијаде, не више. Затим још један пад. Највероватније сте у праву са унутрашњим пацовима на самом врху. Иначе, немогуће је објаснити
    2. Ал_лекк
      Ал_лекк 2. јануар 2020. 11:27
      -7
      Цитат: ЛомКувалдицх
      Изброј колико подморница, бродова, тенкова, авиона, пројектила, школа, болница итд.

      Глупости није потребно ограђивати!
      Прво, да је све одлучивало само новац, онда бисмо сами давно изградили читаву флоту маестрала, а не наручивали са стране.
      Друго, ви као побеснели либерал вичете да је Путин све зезнуо, али не наводите у процентима шта значе цифре које сте навели од укупног државног буџета, шта су нам тачно ове инвестиције дале и у каквој су корелацији ови износи. буџет за одбрану.
      Претпостављам да вам ове бројке једноставно нису дате у вашем приручнику за обуку. А зашто ти требају, ако још ништа у њима не разумеш, као што не разумеш смисао онога што си већ написао..
      1. Андреј из Чељабинска
        Андреј из Чељабинска 2. јануар 2020. 17:00
        +4
        Цитат од Ал_лекк
        Прво, да је све одлучивало само новац, онда бисмо сами давно изградили читаву флоту маестрала, а не наручивали са стране.

        Па су наредили рез зарад, а за побољшање односа са Француском за :)))
        Цитат од Ал_лекк
        Друго, ви као побеснели либерал вичете да је Путин све зезнуо, али не наводите у процентима шта значе цифре које сте навели од укупног државног буџета, шта су нам тачно ове инвестиције дале и у каквој су корелацији ови износи. буџет за одбрану.

        Да хвала. У 2011-2017 (пре прекида САП-а 2011-2020) на куповину оружја потрошено је више од 9 трилиона рубаља. руб. Сада се троши око 1,5 билиона. у години.
      2. фан-фан
        фан-фан 2. јануар 2020. 17:01
        +9
        Немам приручник за обуку, али постоји интернет, где пише да суперподморница „Бореј“ са балистичким ракетама кошта 23 милијарде рубаља, а у Русији су до сада пуштена у употребу само три таква чамца. И овде је прости посланик Собјанин пронашао имовину вредну 5,5 милијарди рубаља, ово је четвртина нуклеарне подморнице! А замислите колико хиљада таквих чиновника у Русији и неки од њих имају више имовине са драгоценостима. На пример, од двојице службеника ФСБ недавно су заплењени готовина и накит у вредности више од 12 милијарди рубаља, што је више него од чувеног пуковника Министарства унутрашњих послова Дмитрија Захарченка, од кога је заплењено само 9 милијарди у готовини. Само ова 4 лопови украли целу подморницу из Русије!
        Ето, бар половину ових лопова треба стиснути, како бисмо живели, пензије не би морале да се одлажу, него колико би се могло направити путева, станова, градова, а колико новог наоружања у војску, а такође би било могуће, као у Пољској, за свако дете месечно плаћати 130 евра до пунолетства? Али снове, снове, на пример, истог заменика Собјањина, тужилаштво је одбило да провери, нису чак ни питали одакле јој толико? Припадност "Едру" спасава их од затвора.
        1. Разводник
          Разводник 2. јануар 2020. 18:30
          +2
          Слажем се са тобом, а ово су они који су прошли. А колико се тако покраде? И колико наводно легално примају, иако у ствари праведно краду. Не разумем, знам једну особу, плата је милион рубаља. А сад је занимљиво, није баш паметно, није харизматично, није инжењер, не може да не проговори. Само шеф пројекта, као да је одговоран, иако не разуме са чиме ради. И лам ЗП. Генерално сам у паду.
        2. Андреј из Чељабинска
          Андреј из Чељабинска 3. јануар 2020. 01:49
          +2
          Цитат од Фан-Фан
          али постоји интернет, где пише да суперподморница Бореи са балистичким пројектилима кошта 23 милијарде рубаља

          Вреди тога у 2011. Данас ... слободно помножите са 2 или чак више. Инфлација-с. Међутим, то не негира ваљаност ваших речи.
        3. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 4. јануар 2020. 23:18
          0
          Цитат од Фан-Фан
          Немам приручник за обуку, али постоји интернет, где пише да суперподморница „Бореј“ са балистичким ракетама кошта 23 милијарде рубаља, а у Русији су до сада пуштена у употребу само три таква чамца. И овде је прости посланик Собјанин пронашао имовину вредну 5,5 милијарди рубаља, ово је четвртина нуклеарне подморнице!

          Проблем је што се у стварном животу новац не претвара директно у робу. Само код либералних економиста можете, имајући новац, одмах примити или наручити робу. Али у животу се одједном испостави да у војном сектору нема светског тржишта, а економске теорије практично не функционишу. Док Севмаш можете напунити доларима - али нова подморница се неће кондензовати из њих: којим темпом је постројење градило, градиће га још неколико година. Откупне цене „Стар” дизел мотора могуће је повећати најмање десет пута – неће помоћи, ионако фабрика неће издавати више од два комплета годишње.
      3. докторе
        докторе 3. јануар 2020. 00:34
        +1
        Глупости није потребно ограђивати!

        Олимпијске игре коштају око 1,5 трилиона.


        Још 2013. године, уз конкретне примере и фотографије, израчунали су шта би од овог новца могло да се изгради у држави.

        https://omvesti.ru/2013/02/08/vmesto-olimpiady-v-sochi/

        Резултат за оне који су превише лењи за везу.

        Да резимирамо: новцем који је утрошен на Олимпијаду у Сочију, било би могуће изградити нови базен, стадион, ледену палату и спортски центар у СВИМ ГРАДОВИМА ЗЕМЛИЈЕ.
        Дајте сваком дечаку/младићу од 5-25 фудбалску лопту, кошаркашку лопту, клизаљке за хокеј, ролере
        Дајте свакој девојци/девојци од 5-25 година одбојкашку лопту, уметничке клизаљке, ролере
        И АПСОЛУТНО СВАКОМ становнику земље да уже за прескакање са електронским шалтером.
        И остало би још око 20 милијарди рубаља!
    3. НордУрал
      НордУрал 2. јануар 2020. 15:31
      +3
      Кад би се само радило о доларима, Артем. Где је индустрија и наука? У прошлости, нажалост. Данас сам управо прочитао да је половина војно-индустријског комплекса у Украјини, и то стратешких или кључних индустрија.
      1. Д-уг
        Д-уг 2. јануар 2020. 15:40
        -КСНУМКС
        Цитат: НордУрал
        Где је индустрија и наука? У прошлости, нажалост.

        Погледајте колико је чудних људи "веровало" да је у СССР-у било науке и индустрије.
        А права прича о судбини ових химера за њих није ништа. Врло скорашња прича. Они директно не примећују да науке у СССР-у никада није било и нема. А фабрике за производњу срања (како су се правилно звали "совјетски производи") распадале су се саме од себе, чим су људи имали избор шта да купе.
        1. НордУрал
          НордУрал 2. јануар 2020. 15:58
          +9
          Срање си ти, Д-уг.
          1. Д-уг
            Д-уг 2. јануар 2020. 16:01
            -КСНУМКС
            Од појединца са таквим аватаром не може се очекивати ништа друго.
            1. НордУрал
              НордУрал 2. јануар 2020. 16:03
              +6
              И не оклевајте, бот Семјоне.
        2. Андреј из Чељабинска
          Андреј из Чељабинска 2. јануар 2020. 17:05
          +7
          Чудно, пролеће је још далеко, а сезонско погоршање је већ у пуном јеку...
        3. Елтуристо
          Елтуристо 2. јануар 2020. 18:19
          +2
          Морам да једем...
        4. Сибирски берберин
          Сибирски берберин 2. јануар 2020. 19:24
          +3
          Напред, у продавницу, за мозак!)))
          1. пин код
            пин код 3. јануар 2020. 14:56
            +2
            неће га тако продати у продавници. нека иде боље бескућник, живи, највероватније у стану изграђеном у СССР.
      2. СцрапКувалдицх
        СцрапКувалдицх 2. јануар 2020. 19:35
        +1
        Дакле, ове милијарде долара би могле да финансирају науку и индустрију.
        Каква је била Кина пре 20 година? Али они развијају науку и индустрију, а сада граде разарач за 1 годину, а ми смо заузети фрегатама 10 година.
        1. Карен
          Карен 2. јануар 2020. 19:41
          0
          Цитат: ЛомКувалдицх
          Каква је била Кина пре 20 година?

          Поштовани, први пут сам сазнао за инвеститора у Кини 1986. године... Прво сам се изненадио одлуком министровог сина, али су ми популарно објаснили разлог непатриотског канцеларијског рада...
  7. Павел57
    Павел57 2. јануар 2020. 11:26
    +4
    Из логике чланка произилази да поморску компоненту стратешких нуклеарних снага треба минимизирати, јер није обезбеђена њена стабилност.
    1. 3данимал
      3данимал 3. јануар 2020. 05:50
      0
      Пошто нема шта да се покрије - мора се минимизирати. Или изградите флоту (не ради у разумном року).
      Тада постоји само једна опција да се повећа удео земљишних комплекса и ракетних силоса.
  8. Заурбек
    Заурбек 2. јануар 2020. 11:56
    +4
    А како иде потрага за ваздушним циљевима испод воде? ... Да бисте лансирали ракету са АГСН-ом, морате имати идеју о ваздушној ситуацији ?!
    1. АВМ
      2. јануар 2020. 12:54
      +4
      Цитат Заурбека
      А како иде потрага за ваздушним циљевима испод воде? ... Да бисте лансирали ракету са АГСН-ом, морате имати идеју о ваздушној ситуацији ?!


      Перисцопе. Оптички и ТВ канали. У теорији, конформни радар може бити инсталиран у будућности.

      Системе противваздушне одбране има смисла користити само ако командант подморнице схвати да је највероватније откривен и покренуо напад. На пример, испустили су торпедо. У овом случају, торпедо се може пресрести антиторпедима, а носач може бити оборен из система ПВО да би се спречило даље гоњење и локализовала локација подморнице. Сада, при сусрету са противподморничким авионима, постоји само један сценарио - покушати да се сакрију. А систем ПВО ће дати шансу за спровођење другог сценарија – агресивне самоодбране.
      1. Робертоцалос
        Робертоцалос 2. јануар 2020. 18:43
        -3
        Посејдон ће видети траг из перископа пре авиона подморнице и испустити торпедо.
      2. Андреј из Чељабинска
        Андреј из Чељабинска 3. јануар 2020. 01:54
        +4
        Цитат из АВМ
        Перисцопе. Оптички и ТВ канали.

        То јест, ССБН се мора пратити на дубини перископа .... не можете смислити бољи поклон за страно АСВ. Никада нисте чули за термоклину, колико сам ја разумео? Стављањем нуклеарне подморнице под перископ, поједностављујете њено откривање с времена на време, ако не и на редове величине.
        Цитат из АВМ
        Системе противваздушне одбране има смисла користити само ако командант подморнице схвати да је највероватније откривен и покренуо напад.

        Односно, прво смо изложени ударцу, а онда херојски узвратимо?! :))))
      3. микКСНУМКС
        микКСНУМКС 4. јануар 2020. 19:32
        0
        Андрев, добар дан. Ако је могуће, исправите наслов испод црно-беле фотографије. Имам овде у коментарима пише о каквим се пројектима РПК СН ради. Хвала унапред.
      4. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 4. јануар 2020. 23:36
        0
        Цитат из АВМ
        Перисцопе. Оптички и ТВ канали.

        Домет детекције перископа за већ стари авионски радар АН/АПС-134 је до 32 наутичке миље.
        Још један недостатак за подморнице је потреба да иду на дубину перископа.
        Цитат из АВМ
        У теорији, конформни радар може бити инсталиран у будућности.

        Није нам довољно да имамо радарске ознаке са перископа, па ћемо на њега прикључити и извор радио-емисије. Да би подморницу осветлили гаранцијом, а већ на великој удаљености. И што је најгоре од свега – домет детекције радарског сигнала помоћу РТР је увек већи од домета самог радара: РТР мирно хвата „директан“ пулс на удаљеностима на којима се сигнал одбија од циља у радарски пријемник се утапа у буци.
      5. ВАЛЕНТИН-37
        ВАЛЕНТИН-37 13. јануар 2020. 14:55
        -1
        То су задаци који се међусобно искључују. Или ћемо избећи торпедо, или ћемо оборити авион.
        А шта је са обавештењем о ажурирању подморнице?
        Скривање од авијације у БИТНИ ситуацији је нереално. Нико неће пратити подморницу.
        "Посејдон" ће одмах забрљати, можда и без употребе РСЛ-а.
  9. Заурбек
    Заурбек 2. јануар 2020. 11:57
    +1
    За то је потребно неколико АУГ-а у Северној флоти и Тихом океану да би покрили распоређивање нуклеарних подморница.
    1. СВД68
      СВД68 2. јануар 2020. 12:37
      +3
      Цитат Заурбека
      За то је потребно неколико АУГ-а у Северној флоти и Тихом океану да би покрили распоређивање нуклеарних подморница.

      Али зар није прескупо са нашим ниским КОХ? Зар не би било боље ослонити се на минске и мобилне земаљске ИЦБМ?
      1. ПСих2097
        ПСих2097 2. јануар 2020. 22:21
        0
        Цитат: СВД68
        Зар не би било боље ослонити се на минске и мобилне земаљске ИЦБМ?

        иста јаја, само у профилу, БЗХРК има смисла - ПГРК се прати на исти начин као и ССБН.
        1. СВД68
          СВД68 3. јануар 2020. 06:25
          +1
          Цитат из ПСих2097

          иста јаја, само у профилу, БЗХРК има смисла - ПГРК се прати на исти начин као и ССБН.

          БЗХРК прати још боље. Све док су Руске железнице цивилне, сви распореди саобраћаја биће познати унапред.
          ПГРК се могу пратити на исти начин као и ССБН, али време лета ракета до њих је другачије. За то време, ПГРК-ови могу успети да промене своју локацију и да узврате ударац.
        2. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 4. јануар 2020. 23:43
          0
          Цитат из ПСих2097
          ПГРК се прати на исти начин као и ССБН.

          Ако распоређивање касни, онда ПГРК и даље побеђује: ако се стратешке нуклеарне снаге фокусирају на ПГРК, ситуација је „40% стратешких СБЦ је састављено у две базе напред до саме границе„немогуће. Али ССБН је такав.
          Ако је распоређивање успешно изведено, онда ПГРК и овде побеђује: лансери ССБН се расипају комплети По 16 комада, а за ПГРК је могуће распоредити одвојене лансере на начин да сваком од њих треба свој СБЦ за пораз.
          1. ПСих2097
            ПСих2097 5. јануар 2020. 01:23
            0
            Ако распоређивање касни, онда ПГРК и даље побеђује

            У почетку, од стварања сателита на нишану, ПГРК, корак десно – лево, рат, рекао ми је то начелник штаба Оренбуршке дивизије, а и тада је један деда (стратег) седео у мој - други је тестирао ПВО/Противракетну одбрану...
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 5. јануар 2020. 01:37
              +1
              Цитат из ПСих2097
              ПГРК у почетку од стварања под оружјем сателита, корак десно - лево, рат

              Као и базе ССБН-ова: масовно повлачење подморница је сигуран сигнал припреме за рат.
              Али ССБН имају само две базе. И обојица су 12 миља од границе. А не негде у Мари Ел, на Алтајској територији, Иркутску или Свердловској области. осмех
      2. 3данимал
        3данимал 3. јануар 2020. 05:54
        0
        Једини разуман излаз добар
    2. 3данимал
      3данимал 3. јануар 2020. 05:53
      0
      И нуклеарни носачи авиона Сторм у количини од 6 комада (за ротацију). И "бољи од Американаца")
      Пре краја века ће имати времена за изградњу?
  10. цхеркас.ое
    цхеркас.ое 2. јануар 2020. 12:57
    -4
    Аутор је, из мог угла, био мало презапослен и обузет таквим ужасом да се чини да стојимо на обали голи, без гаћица, везаних руку и чекамо да змај улети и појебе нас. .
    1. фан-фан
      фан-фан 2. јануар 2020. 17:06
      0
      И скоро сте нас тачно описали, само што још имамо кукавице и не чекамо змајеве, јер смо сигурни да Русија лако може цео свет да претвори у прах....
      1. 3данимал
        3данимал 3. јануар 2020. 05:55
        -1
        На ТВ причају о нуклеарном изливању, неће лагати..
  11. Д-уг
    Д-уг 2. јануар 2020. 12:59
    -КСНУМКС
    Пад нуклеарне тријаде?

    Нуклеарна тријада у савременим условима је бесмислица. Крајње је време да се сви ови „лабудови” и „медведи” исеку у старо гвожђе. Нема користи од њих и никада неће бити. Али постоје трошкови. И много.
    1. баиард
      баиард 2. јануар 2020. 22:54
      +4
      У праву си, Џони, пресеци своје трозубе на броју 2.
      И "Охајо" рез.
      И носачи авиона.
      Од њих нема смисла.
      А трошкови су ОГРОМНИ. да
      1. 3данимал
        3данимал 3. јануар 2020. 05:57
        +2
        Аутор је тврдио да практично нема ничега што би покривало ССБН. И „спремите се да пуцате са пристаништа“ - да направите поклон у облику згодне мете за разоружавајући удар.
        1. баиард
          баиард 3. јануар 2020. 12:57
          0
          Цитат из 3данимал
          Аутор је тврдио да практично нема ничега што би покривало ССБН. И „спремите се да пуцате са пристаништа“ - да направите поклон у облику згодне мете за разоружавајући удар.

          У базама ће се увек налазити од половине до две трећине целокупне листе носача ракета. У случају рата пуцајте у њих - само са пристаништа, неће бити времена за распоређивање. Дакле, проблем постоји у сваком случају, са било којом расположивом површинском флотом. И тако је било под Унијом.
          Истина, сада су настављени радови на завршетку камених склоништа за нуклеарне подморнице у базама – мокрим доковима унутар планине. На Камчатки и Северној флоти такав рад је настављен, а спремност је била веома висока, 70-90 одсто.
          А флота се још увек гради да би се обезбедило покриће за распоређивање, иако су програми успорени на 4-5 година због недостатка мотора. „Адмирал Нахимов” ће ове године бити спуштен, започета модернизација 1155, „Адмирал Касатонов” завршава испитивања. Прошле године су постављена два 22350+, а ове године ће бити постављена још два ...
          Наравно, има више проблема него достигнућа.
          Али Флота се гради дуго.
          Ово је аксиом.
          И заиста нам је потребна ФУЛЛ ПЛО основна авијација.
          1. 3данимал
            3данимал 3. јануар 2020. 13:41
            0
            Наша флота се гради још дуже... А и са (нашим) моторима су велики проблеми. Кинези се, изгледа, нису много правдали.
          2. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 4. јануар 2020. 23:54
            0
            Цитат из баиард-а
            У базама ће се увек налазити од половине до две трећине целокупне листе носача ракета. У случају рата пуцајте у њих - само са пристаништа, неће бити времена за распоређивање. Дакле, проблем постоји у сваком случају, са било којом расположивом површинском флотом. И тако је било под Унијом.

            У овом случају, изградња ССБН-а је карго култ, "да буде као држава".
            Смисао присуства ССБН-ова је у њиховом присуству на мору. Ако желимо да 2/3 чамаца увек држимо у бази, онда ћемо се једноставно пренапрегнути да одржимо груписање довољно за стално борбено дежурство толиког броја ССБН-ова који гарантује неприхватљива оштећења.
            И нема потребе климати главом на СССР, јер је наша флота, у односу на борбено дежурство бродова, била пример како „не ради то". Унион КОХ за ССБН је био 0,23-0,25. И тек 80-их година било је могуће подићи га на 0,35 - по цену напада и исцрпљујући све бродске, обалне и људске ресурсе ©
            Док су Јенкији стабилно држали КОХ 0,6, подижући га на 80 0,7-их.
            1. баиард
              баиард 5. јануар 2020. 02:42
              +1
              Цитат: Алексеј Р.А.
              У овом случају, изградња ССБН-а је карго култ, „бити као државе“.

              Па, не расправљамо о сферном коњу у вакууму. Ти ССБН-ови које има флота су наслеђе СССР-а, плус Бореје положене и већ примљене.
              Они једноставно већ постоје. И зато их треба користити.
              А то што свих 100% не може бити стално на мору је аксиом. Максимални КОХ у нашим условима не може бити већи од 30 - 40%, то је проверено у пракси и то је дато. Али у исто време, крстарица стационирана у бази на пристаништу може бити на дужности у случају изненадног непријатељског удара - да учествује у узвратном удару. На срећу, све ракете које су сада у служби Сједињених Држава и извлаче се из базе.

              И сада није питање да ли да се гради или не - они се већ граде и доступни су. И нико их неће сећи за старо гвожђе.
              Исправније је поставити питање на следећи начин: које снаге и средства треба да развијемо за пуно и заштићено дежурство ССРН у „бастионима“. Какви површински бродови, авиони ПЛО базе, доња поља акустичних сензора, сателитске констелације...
              Један ССБН типа Делфин, чак и у касно совјетско време, могао је својом пуном салвом уништити до 70% економског потенцијала САД. Дакле, ако у случају изненадног... па чак и промашеног (што је сада крајње мало вероватно) удара, бар једна таква нуклеарна подморница преживи у мору, онда ће својим узвратним ударом отерати Сједињене Државе у камено доба , а комшије и остали добронамерници ће их докрајчити...
              Дакле, ово није карго култ, али може постати ако се остале снаге флоте не развијају пропорционално и уравнотежено.
              А ИЦБМ на тлу и минама се већ граде и распоређују. Са овим је све у реду.
          3. ВАЛЕНТИН-37
            ВАЛЕНТИН-37 13. јануар 2020. 15:08
            -1
            Базе података ће увек садржати од половине до две трећине целокупног платног списка
            Прва линија Остало је незанимљиво.
            КОМПЛЕТНА ПЛО основна авијација
            И са шпилом је већ сав у чоколади? Као ПЛОшник, рећи ћу вам, ово је утопија. Говорим о ПОТПУНОМ.
            На Камчатки
            А где стварају таква склоништа? Узгред, постоји сеизмичка зона.
            1. баиард
              баиард 13. јануар 2020. 21:21
              0
              Заправо сам писао о нуклеарној подморници. Чињеница да на борбеном дежурству у рејонима размештаја у мирнодопским условима иу погледу техничких могућности никако не можемо имати више од 30-35%. Дакле, база података ће имати најмање 70% . На сталној основи .
              Али ће моћи и да пуцају са пристаништа ако се у бази података организује база података о прорачунима. Реципрочан.
              Говорим о подморницама.
              А основна противподморничка авијација је изузетно неопходна ствар, али са њима је лакше. Ако га уопште има. Многи од нас сумњају у његову борбену способност.

              О склоништима у стеновитим масама - ово је и за нуклеарне подморнице. Они су их изградили на крају Уније. И скоро завршен. Скоро . 70 - 80% је било спремно. Али синдикат је нестао и рад је заустављен.
              Сада настављено, као прошле године. И на Камчатки и у Северној флоти. Као у Балаклави, само већи.
              То је зато да изненадни напад не уништи нуклеарну подморницу у бази.
              То је права ствар, упркос чињеници да је лакше завршити него од нуле.
              Цитат: ВАЛЕНТИН-37
              КОМПЛЕТНА ПЛО основна авијација
              И са шпилом је већ сав у чоколади?

              Али боље је да одговорите - као плошник.
              Ми у војсци и морнарици имамо још много тога што није у чоколади.
              И са АВАЦС и са ПЛО базном авијацијом. И са палубом, која, док је „Кузњецов” на поправци, прочитајте да није.
              Или говорите о хеликоптерима?
              Па они само лете, хвали Ахура Мазду.
              1. ВАЛЕНТИН-37
                ВАЛЕНТИН-37 16. јануар 2020. 11:06
                -1
                Па са грамофонима, а посебно са њиховим ХЦВ-ом, то је још горе од ПЛА.
                Иако су ИЛ-ови са „Новелом” били повучени.
                До 2015. нисам чуо за камена склоништа за подморнице у Виључинску.
                Водени парк никоме непотребан, да, изграђен)))
                Шта је са склоништима? Па, својевремено сам летео около и све се пењао.
                Једноставно не могу визуелно да замислим где све ово може да се уради.

                1. баиард
                  баиард 16. јануар 2020. 15:51
                  0
                  Цитат: ВАЛЕНТИН-37
                  Једноставно не могу визуелно да замислим где све ово може да се уради.

                  Питајте Аристарха Лудвиговича, он је написао чланак о томе и донео једну фотографију. Судећи по фотографији, ово није у самој ували, већ негде у близини ... а брана је лук испред улаза у мокро пристаниште - да га не поплаве олује. Да би се завршила изградња оваквих објеката (и изградили нови), сада је настављен грађевински батаљон (војнограђевинска корпорација).
                  1. ВАЛЕНТИН-37
                    ВАЛЕНТИН-37 19. јануар 2020. 13:18
                    0
                    До 2015. ништа није било и није било планирано. И уопште, од 50-их година некако су се снашли, тада је мој рођак почео тамо своју службу, из посаде Кобзара, на злогласном К-129.
                    А било је мало више војних служби од примера.
                    Имам једно мишљење - Још један део средстава. Остала су ТРИ плутајућа чамца.
  12. Оператор
    Оператор 2. јануар 2020. 13:34
    -7
    Како супер-дупер торпеда могу да спасу нуклеарне подморнице од противподморничке авијације са сонарним бовама, радарима за надзор на морској површини, квантним магнетометрима и нуклеарним дубинским пуњењем? И да – немојте нудити постављање С-500 на нуклеарне подморнице лаугхинг

    „Усвајање беспилотних подводних возила (УУВ) Посејдон неће ништа променити, пошто су носачи уништени и пре лансирања УУВ-а. А нерањивост самог УАВ-а Посејдон остаје велико питање“ – РОВ „Посејдон” са неограниченим дометом крстарења биће потребне нуклеарне подморнице само за период савладавања нове технологије, након излечења дечијих раница „Посејдони” ће у потпуности отпловити са руских пристаништа. Што се тиче рањивости УУВ-а: свако може да упореди нивое физичких поља Посејдона од 40 тона са онима од 14000 тона Пепела.

    Изгледи за подморничке снаге руске морнарице су јасни и разумљиви:
    - стратешки НПА „Посејдон“ са бојевим главама од 100 Мт;
    - Вишенаменске нуклеарне подморнице Лаика са хиперсоничним ракетама Циркон и суперкавитирајућим ракетама Предатор-М (Шквал-2).
    1. Нехист
      Нехист 2. јануар 2020. 14:06
      +3
      Опет причаш о Посејдону? Молимо вас да прво прочитате себе! Оно што пишете о Посејдону, његовим могућностима. Мора да има депласман од најмање 1600 тона, што се не уклапа у тежину коју сте декларисали од 40 тона
    2. Робертоцалос
      Робертоцалос 2. јануар 2020. 18:44
      -2
      Они неће спасити. 1 авион ће потопити чамац, осим ако нема много среће.
    3. 3данимал
      3данимал 3. јануар 2020. 06:04
      +1
      Посејдон би требало да буде брз и веома гласан. А са дубинским бомбама и торпедима (укључујући нуклеарне бојеве главе) можете удавити доста „супер торпеда“.
      Циркон: где је, како изгледа (за сада видимо само Кс-51 Ваверидер) и каква животиња? Где су успешни тестови сцрамјет?
      Суперкавитација... Налет није могао да буде усмерен на мету и стога је имао нуклеарну бојеву главу. 2. верзија може?
      И сви ови планови одају жељу да се направи вундервафе, па стога ствари у одбрамбеној индустрији не иду добро.
  13. Санцхо_СП
    Санцхо_СП 2. јануар 2020. 14:19
    -2
    Све је много лакше.

    1. Један чамац је у исто време у луци, друга два су на мору. Тајно ће отићи, а не тајно - није важно. Па, трећина бојевих глава изгубљених разоружавајућим ударом је више него прихватљива.

    2. У случају разоружајућег удара најважније је обезбедити загарантован узвратни удар. Са мола, из дубине, испод леда – није толико важно. Такође је пожељно сазнати ко је непријатељ, али то није толико важно, можете равномерно угасити све, неће бити горе.
    1. 3данимал
      3данимал 3. јануар 2020. 06:09
      0
      Равномерно угасите све - неће бити довољно муниције. Али „све“ снаге (укључујући и нуклеарне) имаће више. Ситуација – остали сте без пројектила: могу ли напаћене (све?) земље да наставе да изводе нуклеарне ударе по војним објектима, инфраструктури, градовима?
      1. Санцхо_СП
        Санцхо_СП 3. јануар 2020. 13:10
        0
        Шта није довољно? За постојеће државе са нуклеарним оружјем, неколико бојевих глава је већ неприхватљива штета.
        1. 3данимал
          3данимал 3. јануар 2020. 13:42
          -1
          Верујете ли да њихова војска неће почети да удара на руско нуклеарно оружје како би спречила друге ударе?
          1. Санцхо_СП
            Санцхо_СП 4. јануар 2020. 12:43
            0
            Верујем да ако ударци почну да задају, све остало више неће бити важно.

            Сама суштина одвраћања од употребе нуклеарног оружја је гарантовано неприхватљива штета за све.
            1. 3данимал
              3данимал 4. јануар 2020. 21:22
              +1
              Али онда не вреди олако и смело говорити о могућности нуклеарних удара на земље које поседују нуклеарно оружје.
              Сигуран сам да се СВЕ неће завршити разменом. Биће страшна ситуација у којој ће се наћи преживели. И свима ће требати помоћ једни другима.
              Али мало је вероватно да ће се помоћи ономе ко је почео да разбацује ракете "на све".
              1. Санцхо_СП
                Санцхо_СП 6. јануар 2020. 01:41
                0
                Не, не тако. Учесници нуклеарног рата ће међусобно уништити једни друге. А они који остану по страни почеће да деле имовину и власт уништених.

                Дакле, што мање буду по страни, то ће однос снага бити равномернији.


                И искрено, имамо само једног нуклеарног противника – НАТО. А чланство у НАТО би требало да гарантује десетак бојевих глава у случају нереда. Са Кином, не могу да замислим замислив сценарио да користе бомбу
                1. 3данимал
                  3данимал 9. јануар 2020. 10:08
                  -1
                  Мислите ли да ће цела територија Руске Федерације или САД бити спаљена? ) Наплате нису довољне. Трите.
                  Али у правцу који је почео да лансира ракете свуда унаоколо, стићи ће много више „поклона”.
                  Вероватно мислите да ће „сви становници Руске Федерације моментално престати да постоје, тако да не можете размишљати о преживелима (најмање 20-30%)? (У идеалном теоријском моделу))
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 5. јануар 2020. 00:05
      +1
      Цитат од Санцхо_СП
      Све је много лакше.

      1. Један чамац је у исто време у луци, друга два су на мору. Тајно ће отићи, а не тајно - није важно. Па, трећина бојевих глава изгубљених разоружавајућим ударом је више него прихватљива.

      "Мишеви, постаните јежеви". ©
      Само тачка 1 за нашу морнарицу је најтежа. Јер чак и моћни СССР је могао да обезбеди КОХ = 0,25: „У луци су у исто време три чамца, један је на мору.
      И све док наши адмирали не престану да обалску инфраструктуру, услове базирања и поправке (као и услове живота посаде и опоравак после похода) сматрају нечим чисто неважним и не вредним њихове највеће пажње, биће тако. А што више бродова буду имали, КОХ ће бити мање, јер повећањем броја бродова без узимања у обзир обалске инфраструктуре услови базирања ће се само погоршавати, а капацитети СРЗ-а ће остати исти.

      До сада једини који је успео да обезбеди режим "У луци је у исто време један чамац, друга два су на мору"је наш непријатељ. ЦОН УС ССБН = 0,6 (повишен на 80 у 0,7-им).
      1. ВАЛЕНТИН-37
        ВАЛЕНТИН-37 13. јануар 2020. 15:14
        -1
        разјаснићу. И нема много смисла од КОХ, на пример, 0,5, ако није обезбеђена тајност.
  14. Робертоцалос
    Робертоцалос 2. јануар 2020. 15:12
    +3
    Још једном ћу поновити своју мисао. Играње мачке и миша и јурњава са америчком флотом је непрекидна трка у наоружању са познатим победником. Можете одржавати своје ССБН-ове релативно безбедним на много једноставнији начин. Затварање вода Охотског мора као зоне стратешке безбедности Руске Федерације. Сложићемо се са Јапанцима. Остали ту немају шта да раде - лопта је велика, има пуно воде. Море је де јуре скоро потпуно руско, остаје да се стиснемо на неколико важних тачака за нас. То су чисто дипломатске мере које Руска Федерација спрема. После тога се ту аутоматски утапа свака подморница или ратни брод који није наш. Море није мало, није локва, као Балтик, не замрзава се потпуно. Изградња неколико база на Сахалину са подземним заштићеним хангарима за одржавање, бункерисање и мање поправке је скуп посао, али се може подићи.
    То је све. Ванземаљска ПЛО авијација не може бити тамо. Можете ставити свој Сосус против подморница других људи. Шта је ризик? Десетак нуклеарних удара у водама? Сигурно неће све потопити. Хоће ли ставити Беркса дуж границе Курилског гребена да гађа БР у фази лансирања? Скоро 1000 км од обале може се одвести обалском РК и базном авијацијом. Шта је утопија?
    1. донави49
      донави49 2. јануар 2020. 16:02
      +4
      Али зашто је то све? Исти проблем ће се још боље решити (наводите да би СССН требало да се однесу у Охотско море) - 100 мобилних јара на Камчатки. Укупно има још више пројектила. Победити их је још теже - јер руте, доступне шеме покривања (за које не треба купити ништа посебно скупо), распршивање. И у том случају - деоница лета је још краћа (Камчатка је ближа САД него Охотско море).

      Па, све ово по цени 2 Бореи ССБН-а, највише.
      1. Робертоцалос
        Робертоцалос 2. јануар 2020. 16:16
        -1
        Сателитска дворишта се могу открити и напасти томахавцима са мора. Нуклеарне подморнице - нису везане за базу, могу и напустити Охотско море ако је потребно. Али направити главну базу ССБН-ова у сопственом заштићеном акваторију – шта би могло бити боље? Иди и нађи тамо чамац без хидроакустике. Штавише, Курилски гребен је природно утврђено подручје где се може лоцирати ПВО/Противракетна одбрана/ДБК, плус РТО и подморнице могу бити стављене у континуиране патроле у ​​зони од 200 миља од обале. Немогуће је боље заштитити чамце.
        1. 3данимал
          3данимал 3. јануар 2020. 06:13
          +1
          Са сателита вас мучи Јарси да детектујете (као АУГ у океану) - не стоје мирно. Томахавк може погодити само стационарни циљ (ССБН на пристаништу).
          1. Робертоцалос
            Робертоцалос 3. јануар 2020. 13:26
            -3
            На Камчатки нема много места где је згодно да се Јарс креће. Дакле, не почињу, постоје техничке могућности.
            1. 3данимал
              3данимал 3. јануар 2020. 13:49
              +1
              Унутар територије Руске Федерације има довољно простора. Распон - интерконтинентални.
      2. бкКСНУМКС
        бкКСНУМКС 2. јануар 2020. 18:22
        -1
        Неопходно је направити аналог за СЛБМ ракете Јарсу, тако да док су морнари на пристаништу, ове ракете се разбацују по боковима. Морнари су завршили поправку, ракете су враћене у чамац, чамац је враћен у море, а аутомобили су враћени на поправку. Али, бојим се да ће морнаричка ракета морати да буде финализована за копнену дужност – ојачана да би компензовала уздужна оптерећења.
        1. 3данимал
          3данимал 3. јануар 2020. 06:15
          +2
          Такве производе не треба много пута "тресати". Посебно с обзиром на марљивост и тачност/педантност многих суграђана, укључујући и оне који су то недавно постали.
    2. ВАЛЕНТИН-37
      ВАЛЕНТИН-37 13. јануар 2020. 15:19
      -1
      Затворите акваторију Охотског мора као зону стратешке безбедности Руске Федерације
      Биће то ако ископате канал од Виључинска до Уст-Бољшерецка.
      Још их треба довести до теснаца ЦЕЛА..
      Све је већ испробано, на десетине пута. НИЈЕ У РЕДУ!!!
  15. барс1
    барс1 2. јануар 2020. 16:25
    +1
    Цитат из: Робертоцалос
    Договорите се са Јапанцима

    Па рекао си! Ко су Јапанци у таквим стварима. У војној политици потпуно зависе од Американаца. Не мислите ли да ће Американци нашим ССБН-овима дати такву шансу?
    1. Робертоцалос
      Робертоцалос 2. јануар 2020. 16:51
      -2
      Где ће они отићи? Јапи имају своје интересе, ова карта се може играти.
      Штавише, могуће је договорити се са Државама. Не говоримо о остављању свих ССБН-ова у Охотску. Нека броје. Само ће ова потрага бити на њихов рачун.
      1. ВАЛЕНТИН-37
        ВАЛЕНТИН-37 13. јануар 2020. 15:21
        -1
        Јапи имају своје интересе, ова карта се може играти.
        Ну, ну ... играј се ... са земљом која је де јуре у рату од 1945. године. Штавише, прекршио је први потписник, СССР.
  16. барс1
    барс1 2. јануар 2020. 16:30
    -1
    А зашто би ССБН-и требали да врше патроле управо у међународним водама, рецимо не даље од 100 км од наше обале? стварање противподморничког бастиона до такве дубине је сасвим реално.Да и идеја о малим ССБН-овима за 4-6 гусеница није лоша.
    1. Робертоцалос
      Робертоцалос 2. јануар 2020. 16:57
      +1
      Зато што су на отвореном океану наши чамци на нишану. Тамо лете авиони НАТО базе и чувају их подводни ловци, којих је вишеструко више него наших чамаца. Као резултат тога, Американци имају онлајн слику кретања наших ССБН-ова, што у „Времену Х” значи гарантовано 3 уништења у року од неколико минута.
      Такмичење са јасним резултатима.
    2. Владимир1155
      Владимир1155 5. јануар 2020. 22:50
      0
      јер су у овом случају дворишта погоднија, наиме, само нуклеарне подморнице могу да погоде ближе непријатељу
  17. барс1
    барс1 2. јануар 2020. 16:33
    +1
    Цитат из: Робертоцалос
    Сложићемо се са Јапанцима.

    Американци, као и многи други, забрањују Јапанцима да сами решавају таква питања... Последњи поносни самурај извршио је самоубиство августа 1945. године.
    1. Робертоцалос
      Робертоцалос 2. јануар 2020. 16:54
      -2
      Ипак, у већини ствари, Јапан је субјективан. И кука о острвима и мировном споразуму. Наравно, не можете поклонити ниједно острво, али можете дати део копна. Уз услов демилитаризације Хокаида. И забрана уласка у ОМ страних морнарица. Није грех потписати мировни уговор под овом клупом.
      1. фан-фан
        фан-фан 2. јануар 2020. 17:49
        -1
        Не можемо забранити страним бродовима да уђу у Охотско море. Постоје међународни закони које смо ми потписали, по којима је наш само 20 километара од обале мора. А ширина неких мореуза Курилског ланца је 50-60 км. А тај део мора који су УН признале као наш је мали, а и тада је наш само за привредну делатност и туда свако може.
        1. Робертоцалос
          Робертоцалос 2. јануар 2020. 18:12
          -4
          Међународни закони се могу мењати. А УН су послале скоро цело Охотско море као руску ексклузивну економску зону. Охотско море је унутрашње море Руске Федерације и Јапана (у много мањем његовом делу), тако да има где да се крећете управо дипломатским путем.
        2. Робертоцалос
          Робертоцалос 2. јануар 2020. 18:32
          -4
          Па да не заборавимо Тузлу. Прање плетеница између острва је ствар технике. Против Ла Пероусе - 40 км. Односно само Руска Федерација и Јапан, нема ко другог да пита.
          1. Владимир1155
            Владимир1155 5. јануар 2020. 22:51
            0
            Проучавао сам ову идеју, тамо је предубоко, није Фински залив
          2. ВАЛЕНТИН-37
            ВАЛЕНТИН-37 13. јануар 2020. 15:35
            -1
            Прање плетеница између острва је ствар технике.
            лаугхинг
            Постоји каменито тло и страшне струје. Ако не њих, онда ће лед све однети, сав твој нанос.
            Нађите локацију Охотског мора на нету и проверите, али видео сам је уживо.


        3. Тикси-3
          Тикси-3 3. јануар 2020. 09:37
          +1
          Цитат од Фан-Фан
          Не можемо забранити страним бродовима да уђу у Охотско море

          како другачије, ако је море признато као унутрашњост!, а Охотск је признат као такав !!!
          1. Робертоцалос
            Робертоцалос 3. јануар 2020. 13:30
            -2
            О чему се ради. Ово је дело дипломатије. Тешко али изводљиво. Генерално, мореуз Ла Пероусе може се затворити мостом, попут Керчког мореуза. Тада, без дозволе, ни један брод неће провући. А јапи ће такође изградити мост уз поклич навијања како би имали везу са континентом. А за њихове чамце организујте неколико скривених пролаза на Курилском гребену. Па нека Американци траже где су ССБН-ови, на отвореном океану или у затвореном.
    2. Уголек
      Уголек 2. јануар 2020. 18:39
      +2
      Погледајте колико је чудних људи "веровало" да је у СССР-у било науке и индустрије.
      А права прича о судбини ових химера за њих није ништа. Врло скорашња прича. Они директно не примећују да науке у СССР-у никада није било и нема.


      Речи пацијента на целу главу ..

      То што је било добитника Нобелове награде није аргумент. То што су летели авиони, ракете лансирале свемирске бродове у свемир је ситница, не рачуна се. Прошло је и чињеница да је у СССР-у изграђен први нуклеарни ледоломац, прва нуклеарна електрана на свету. Није згодно приметити и чињеницу да је читава плејада научника из СССР-а креирала читаве теорије и померила светску науку напред.

      Да, ти си само чудан друг..
    3. 3данимал
      3данимал 3. јануар 2020. 06:16
      +1
      И добро је за нас што смо завршили.
      Што се тиче већине мирољубивих Јапанаца - не заборавите, ово је сада трећа економија света.
  18. барс1
    барс1 2. јануар 2020. 18:23
    -1
    Цитат из: Робертоцалос
    Зато што су на отвореном океану наши чамци на нишану.

    Па зашто су наши ССБН такви тврдоглаво хоће да га гурну у отворени океан, ако тамо имају загарантован кирдик?!
    1. Робертоцалос
      Робертоцалос 2. јануар 2020. 18:49
      -1
      Да, и покријте непостојеће бродове и ИЦАПЛ налогом. ни ја не разумем
  19. Разводник
    Разводник 2. јануар 2020. 18:24
    -3
    Цитат: ЛомКувалдицх
    Путин је изгубио 17 милијарди долара у Венецуели. Колико је ово у смислу подморница?
    50 милијарди долара за Олимпијаду. Колико је ово?
    12 милијарди долара за фудбал.
    22 милијарде долара за нуклеарне електране у Турској.
    25 милијарди долара за нуклеарну електрану у Египту.
    Отписани дугови за 100 милијарди долара.
    Украдено из буџета у години 2 трилиона.
    Изброј колико подморница, бродова, тенкова, авиона, пројектила, школа, болница итд.

    О каквим глупостима причаш, ови лажни су одавно разоткривени. То нису дугови, у буквалном смислу, и не могу се претворити у прави новац, поготово у Премијер лиги. Шта не волите у фудбалу и спорту? они не граде стадионе, они су дали голове за спорт, они граде стадионе, ми расипамо новац урлањем. Хоћете ли молим вас? Иако ни сам нисам љубитељ спорта, ипак га пратим.
    1. Робертоцалос
      Робертоцалос 2. јануар 2020. 18:50
      -2
      Направили су стадион у мом граду. Празник је прошао. Хвала свима. Сада његово одржавање кошта 1 милион рубаља дневно. Из малог буџета. Овако нешто.
      1. 3данимал
        3данимал 3. јануар 2020. 06:20
        +2
        Сада ће вам се рећи да "величина" вреди било који број нелечене деце и гладних стараца...
    2. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 2. јануар 2020. 20:22
      +5
      Цитат послужитеља
      То нису дугови, у буквалном смислу, и не могу се претворити у прави новац, поготово у Премијер лиги.
      Иах? Овде смо опростили дуг од 100 милијарди долара афричким земљама, али Кинези нису. На пример, одузимају луку Момбаса у Кенији, изграђену делом од тих истих 100 милијарди долара.
      1. Разводник
        Разводник 3. јануар 2020. 10:55
        -3
        Цитат: бк0010
        Цитат послужитеља
        То нису дугови, у буквалном смислу, и не могу се претворити у прави новац, поготово у Премијер лиги.
        Иах? Овде смо опростили дуг од 100 милијарди долара афричким земљама, али Кинези нису. На пример, одузимају луку Момбаса у Кенији, изграђену делом од тих истих 100 милијарди долара.

        Шта тачно? Нисам знао, хвала. Очигледно и ти можда нешто не знаш)))
  20. Разводник
    Разводник 2. јануар 2020. 18:25
    -2
    Цитат Заурбека
    А како иде потрага за ваздушним циљевима испод воде? ... Да бисте лансирали ракету са АГСН-ом, морате имати идеју о ваздушној ситуацији ?!

    Извуците перископ са антеном и погледајте)))
    1. Робертоцалос
      Робертоцалос 2. јануар 2020. 18:51
      -3
      А Посејдон те погледа и испусти торпедо)
  21. барс1
    барс1 2. јануар 2020. 19:32
    -1
    Цитат послужитеља
    Извуците перископ са антеном и погледајте)))

    Посејдону треба само ово!
  22. евгенКСНУМКС
    евгенКСНУМКС 2. јануар 2020. 19:33
    -5
    Посејдоне постављамо на земљу у мирнодопско време, тајно (са самоуништењем од радозналих).Мењамо се по потреби, лажу не сијају и кад треба плове куда треба.
    1. 3данимал
      3данимал 3. јануар 2020. 06:22
      +1
      Хоћете ли их направити стотине?
  23. Олд26
    Олд26 2. јануар 2020. 19:37
    +2
    Цитат из барова1
    А зашто би ССБН-и требали да врше патроле управо у међународним водама, рецимо не даље од 100 км од наше обале? стварање противподморничког бастиона до такве дубине је сасвим реално.Да и идеја о малим ССБН-овима за 4-6 гусеница није лоша.

    Наравно, могуће је створити противподморнички бастион до дубине од 100 км. Скупо, али могуће. Али каква је разлика где ће ССБН патролирати. На 100 км или 20. Или чак стајати на пристаништу?

    А идеја о малим ССБН-овима за 4-6 ракета је једноставно утопијска. Новац се мора неизмерно уложити да би се постигли исти резултати као са једним чамцем.
    Хајде да видимо. Депласман тако малог чамца ће, наравно, бити мањи од „великог“, а трошкови изградње трупа сигурно ће бити мањи. Можда ће чак и такав чамац бити могуће учинити мање бучним. Тако? Ако на чамцу има 4 пројектила, онда ћете барем да бисте створили еквивалент модерног ССБН-а са 16 пројектила, мораћете да направите ЧЕТИРИ чамца. Уместо 1-2 реактора - 4-8 реактора. Сетови машина и механизама такође ће требати четири пута више. Шта је поента такве идеје? Добро, када, као у уговору СТАРТ-3, нема ограничења у броју чамаца. А шта ако уговор садржи одредбу, као у споразуму САЛТ-1, која је одређивала максималан број ракетних чамаца и максималан број пројектила у поморској компоненти?
    1. Робертоцалос
      Робертоцалос 2. јануар 2020. 19:53
      -2
      Утопија, наравно. Нема потребе да се поново измишља точак - мали чамци, ултра-мали. Асиметрични одговор ће одлучити - да физички заштитите своје чамце тако да им се не може прићи.
    2. 3данимал
      3данимал 3. јануар 2020. 06:23
      +1
      На пристаништу, ове подморнице су лаке мете за разоружавајући удар. Како је изгубити 2-3 одједном?
  24. Олд26
    Олд26 2. јануар 2020. 19:43
    +2
    Цитат: евген1221
    Посејдоне постављамо на земљу у мирнодопско време, тајно (са самоуништењем од радозналих).Мењамо се по потреби, лажу не сијају и кад треба плове куда треба.

    Хоћете ли тајно доносити прописе и за нуклеарна пуњења? Или мислите да је непријатељ потпуни наивчина? Планирано је да „Посејдон” распореди укупно 32 комада. У кога ћеш се променити?
  25. барс1
    барс1 3. јануар 2020. 00:10
    +1
    Цитат: Олд26
    Али каква је разлика где ће ССБН патролирати. На 100 км или 20. Или чак стајати на пристаништу?

    „Стојте на пристаништу“ - то је оно што предлажете. А 100 је 5 пута више од 20 км од обале и, сходно томе, подручје патроле се повећава неколико пута.
    Узгред, "јефтино" ништа добро се обично не може учинити.
    1. 3данимал
      3данимал 3. јануар 2020. 06:25
      +2
      Одметничка позиција (са надом у суперефикасност) је мањкава, слажем се.
  26. доживотна мука
    доживотна мука 3. јануар 2020. 01:26
    -2
    Први и главни проблем: пресећи Гордијев чвор, када се наставља цинична пљачка народа и свих природних ресурса. Краљ на дугогодишњем трону неће увредити сав свој чопор званичника, олигарха, војске и свих врста специјалних служби које раде за њих. Елементарно је натерати све ове паразите да дају у касу оно што је покрадено од народа. Образовање свесно пада на свим нивоима, проблеми у социјалној сфери, медицини итд. Руси изумиру – горе од бубашваба. Број чиновника треба смањити најмање 10 пута – ефекат ће бити позитиван. На свим нивоима има и штеточина-издајника. А народ ћути и жваће шмрц: тако миран.
    Горка анегдота, али деценијама не могу да створе своје аутомобиле (камионе и аутомобиле) без учешћа странаца. А таквих примера је много!
    Друго је војно питање. Чак се и званично, у отвореној штампи, говорило да скоро све подморнице – и ракетне, и ловачке, и специјалне – пасу (бар) америчка подморничка флота. Сваки носач ракета прате по две америчке подморнице, које чекају носаче ракета у фази напуштања базе. Нема довољно нормалних бродова, авиона, хеликоптера и чамаца да отерају противника или обезбеде 100% прикривени излаз. Ако још увек постоји нека шанса на северу, онда је на Камчатки долазно-одлазни чамац на видику! Само положај на површини плус осеке и токови: можете видети својим очима. На северу Американци јуре под ледом силовито, чак и у групама: спремају се за рат и под ледом... Морал: у тренутку Кс или И тенк живи до 15 минута, али колико ће ракетни носачи издржати и успети да лансирају најмање две ракете? Уопште не желим да говорим у име остатка флоте (и војске): види први проблем.
    Слажем се да ће пух и вуна врло брзо полетети од свих врста лабудова и медведа. Неопходно је развијати мобилне и стационарне комплексе, а не пустити последње паре људи у подводну заосталост.
  27. АЛЕКСЕИ ДУСХМАН
    АЛЕКСЕИ ДУСХМАН 3. јануар 2020. 08:13
    0
    ... „Руски ССБН пројекта 667БДРМ „Делфин“ и 941 „Ајкула“ на пристаништу. Једним специјалним пуњењем непријатељ може да уништи око 250-300 нуклеарних бојевих глава, односно око 1/6 руског стратешког нуклеарног арсенала.. .“ -Т .е, „Андреј Митрофанов“, „сами ћемо чекићем“?! Честитам! Даћу ти карту за психопата.... Није судбина, да знаш, да лечиш...
  28. Коментар је уклоњен.
  29. Разводник
    Разводник 3. јануар 2020. 10:54
    -3
    Цитат из: Робертоцалос
    А Посејдон те погледа и испусти торпедо)

    Ракета је бржа од авиона, а још више од торпеда, ШТА ДА ПИШЕШ ЗАУВЕК? Зашто питате како да лансирате ракету када знате одговор? Каква идиотска питања? Ако нуклеарна подморница ТРЕБА да изрони, Посејдон није Посејдон, иако је НЕПТУН ту, ето шта је противваздушна одбрана за ОВО. Да обори.
    1. Робертоцалос
      Робертоцалос 3. јануар 2020. 13:22
      -3
      Посејдон ће се у шали одбити од једне Стреле, али ће чамац који се налази испод површине добити торпедо за пар минута и неће имати времена да изговори ни реч, јер је видљив на први поглед и ограничен је у маневру.
      1. Разводник
        Разводник 5. јануар 2020. 15:27
        -1
        А шта је са Стрелом? Овде се уопште не ради о Стрели. И о пуноправном систему ПВО.
  30. микКСНУМКС
    микКСНУМКС 3. јануар 2020. 12:18
    0
    Па, грешка је на фотографији. На фотографији ТПК СН „ТК-17” пројекта 941 и РПК СН „К-193” 667БД пројекта. Олениа Лип, раних 90-их, не сећам се тачно.
  31. Олд26
    Олд26 3. јануар 2020. 13:45
    +1
    Цитат из барова1
    Цитат: Олд26
    Али каква је разлика где ће ССБН патролирати. На 100 км или 20. Или чак стајати на пристаништу?

    ,,Стани на пристаниште" - то је оно што предлажете.

    Предлажете ли да изађу у океан са таквим односом наших ракетних крстарица и њихових ловачких чамаца? Бар ће имати времена да пуцају ако се нешто деси...

    Цитат из барова1
    Цитат: Олд26
    Али каква је разлика где ће ССБН патролирати. На 100 км или 20. Или чак стајати на пристаништу?
    А 100 је 5 пута више од 20 км од обале и, сходно томе, подручје патроле се повећава неколико пута.

    Управо си ми отворио очи рекавши да је 100 5 пута више од 20 км. Чак ће се површина повећати неколико пута. Још више. Али 20 км даље је у зони наших територијалних вода, а 100 км је авај... У територијалним водама можете бар да створите неку врсту противтеже противнику, али ван сада мало тога можемо.

    Цитат из 3данимал
    На пристаништу, ове подморнице су лаке мете за разоружавајући удар. Како је изгубити 2-3 одједном?

    Концепт разоружајућег штрајка је веома релативан. Глобални сукоб неће одмах почети, биће угрожен период. Наравно, ако се ништа не уради, онда ће лансирање непријатељских пројектила бити „неочекивано“. Ако се, међутим, предузму бар оне радње које су прописане повељама и упутствима, онда је то сасвим могуће постићи на ССБН-овима и „минутну приправност“ за лансирање. Минут - биће. У Северној флоти база нуклеарних подморница је „унутар” полуострва, 3 десетине километара од излаза у Колски залив. Плус терводе, које ће у таквим условима патролирати. Чак и ако снаге ОВР-а не могу да униште непријатељски чамац (чамце), оне ће моћи да открију лансирање Томахавк-а иако то можете. А онда је све у рукама ПВО...
    Ако такве базе погоде ИЦБМ / СЛБМ, онда има још више времена, минута, па чак и десетина
  32. Павел57
    Павел57 3. јануар 2020. 14:56
    0
    Потребна нам је поморска компонента стратешких нуклеарних снага, нико неће јасно рећи. Немогуће га је у потпуности обуздати. Није потпуна - у ствари постаје страшило. Одбити то - војска неће дати, а последице таквог корака по индустрију нису сасвим очигледне. Дакле, чини се да је оптимално то свести на минимум тако да буде було.
    1. агонд
      агонд 3. јануар 2020. 15:45
      -2
      Смањење величине наших подморница је једини начин да се некако изједначе шансе, а алтернатива нема, као и неке непремостиве технолошке потешкоће. време великих бродова је прошло, а чамац би требало да буде чамац од речи мали. Ако се пројекат 941 „Ајкула“ пропорционално смањи за фактор три, онда ћемо добити депласман мањи од 2000 тона (уместо 48000 тона) и дужину од 50 м, и поставити само једну ракету хоризонтално између трупова, дужине најмање двадесетак метара и са лансирањем напред дуж курса као торпедо. Хајде сада да израчунамо у Схарк-у једну ракету на 2400 тона депласмана, а овде једну на 1900 - 2000 тона, постоји разлика... Нема потребе да стављате реактор на такав мини носач ракете, пошто би се могао добро сакрити испод лед у плитком делу наших северних мора и Охотског мора, па чак и ући у доње токове великих река, и са реактором могао да крстари уз обалу „партнера“,
  33. Олд26
    Олд26 3. јануар 2020. 15:23
    +3
    Цитат од Павел57
    Потребна нам је поморска компонента стратешких нуклеарних снага, нико неће јасно рећи. Немогуће га је у потпуности обуздати. Није потпуна - у ствари постаје страшило. Одбити то - војска неће дати, а последице таквог корака по индустрију нису сасвим очигледне. Дакле, чини се да је оптимално то свести на минимум тако да буде було.

    Чињеница да је поморска компонента стратешких нуклеарних снага потребна је, у принципу, неупитна. Наравно да је потребно. Не можете ставити сва јаја у једну корпу. Сада се поставља питање да стицајем околности не можемо да обезбедимо пуноправан рад ове компоненте. Али она је потребна. Штавише, у принципу сада имамо око 50% бојевих глава на маринској компоненти
    1. Павел57
      Павел57 3. јануар 2020. 19:08
      0
      Да сам ја (Ц) директор (председник), онда бих поставио питање шта нам заправо даје поморска компонента? Или другим речима – цена/ефикасност сваке од компоненти, где се ефикасност подразумева као стабилност од разних врста супротстављања потенцијалних противника.
  34. Нарак-земпо
    Нарак-земпо 3. јануар 2020. 17:13
    0
    Ево објасните тако нешто аматеру.
    На пример, Северни ток је у изградњи. Зашто не развити и утопити поред цеви неколико контејнера са пројектилима који изводе аутономно лансирање. Сигнал се може дати дуж кабла положеног дуж цеви.
    Ако се неко појави са дроновима да прегледа трасу гасовода, пресретните га својим дроновима и вичите на цео свет о покушају саботаже.
    1. Павел57
      Павел57 3. јануар 2020. 20:29
      0
      Нарак-земпо, па сте открили главну тајну Северног тока.
  35. лопвлад
    лопвлад 4. јануар 2020. 00:39
    0
    Увек су ме чудили мудраци који су ова глупост доле
    Непријатељ може пратити ССБН-ове на целој рути. Ако се непријатељ одлучи за изненадни разоружавајући удар, сви ССБН-ови ће бити уништени, а информације о томе могу се добити са значајним закашњењем.

    покушавају да прикрију смућене техничке информације „гајном”.

    Чак је и површински носач авиона усред светских океана као игла у пласту сена, а он је намеравао да прати сваки ССБН дуж целе руте његове пловидбе.
    1. агонд
      агонд 4. јануар 2020. 10:10
      0
      Цитат од лопвлад
      ССБН трацк

      ССБН-ови су заиста превелики, и ако их је данас још увек тешко негде пратити, онда ће сутра сигурно бити лакше, требало је дуго смањити величину. Генерално, требало би да размислите о промени доктрине о подводном балистичком оружју уопште, ако су контејнери са ракетама скривени на дну океана на дубини од 3 км, тада ССБН нису потребни у принципу, али вам је потребан мини- бродски релеј за преношење команде за лансирање у контејнер.Релејни чамац може имати минимално наоружање или уопште бити без оружја, па чак и без посаде.
      1. лопвлад
        лопвлад 6. јануар 2020. 22:25
        0
        Цитат из агонд
        ако их је данас тешко негде пратити, сутра ће сигурно бити лакше


        подводно окружење тренутно једино није видљиво сателитима и колико год да је ехолокација (одређивање) подводног објекта под водом и на сто километара је ипак фантастична.Док је ваздушни простор система за рано упозоравање пре тридесет година гледано хиљадама километара.

        Цитат из агонд
        ако су контејнери са пројектилима сакривени на дну океана на дубини од 3 км, тада ССБН нису у принципу потребни, али је потребан релеј мини-чамца за преношење команде за лансирање у контејнер


        све поморске базе су под будном контролом десетина сателита даноноћно и овај "трик" ће одмах бити познат непријатељу од тренутка када се такве ракете утоваре на место где сте их сакрили, крст ала "руски пројектил" ће одмах се појављују на свим америчким војним мапама.А ако се узме у обзир да је светски океан пролазно двориште, односно неутралне воде, онда свака земља на свету може да подигне све што лежи на дну и однесе у проучавање.Сједињене Државе ће глупо подићи наше „залихе за апокалипсу“ и однети их на проучавање.
        А ваш „мини репетитор за чамац за преношење команде за покретање у контејнер“ ће деловати као пловак за свакога ко жели да пронађе контејнер са пројектилима.
  36. Ник
    Ник 4. јануар 2020. 11:44
    0
    Иако аутор оперише обимним подацима, он их износи врло тенденциозно. Оно што аутору недостаје је да наши ССРН могу добити потенцијалног противника, чак и када су на зиду пристаништа, или када су у водама наших територијалних вода. Тамо где их ни један непријатељски брод не може стићи.
    1. агонд
      агонд 4. јануар 2020. 13:27
      0
      Цитат од Ника
      аутор дозвољава да наши ССБН могу добити потенцијалног противника, чак и на зиду пристаништа,

      Ако са пристаништа, зашто онда градити ССБН, могао би се проћи и са обичном баржом
      1. Ник
        Ник 4. јануар 2020. 13:32
        0
        Цитат из агонд
        Цитат од Ника
        аутор дозвољава да наши ССБН могу добити потенцијалног противника, чак и на зиду пристаништа,

        Ако са пристаништа, зашто онда градити ССБН, могао би се проћи и са обичном баржом

        Објашњавам да нуклеарна подморница, за разлику од барже, може повећати своју скривеност, а самим тим и нерањивост скривањем и кретањем под водом. Али ако је потребно, на пример, приликом промене посаде, може и да добије непријатеља са пристаништа.
        1. микКСНУМКС
          микКСНУМКС 4. јануар 2020. 19:27
          0
          Борбено дежурство у бази се вежбало 90-их година, када брод није могао да изађе на море због кварова или са некомплетном посадом.
        2. ВАЛЕНТИН-37
          ВАЛЕНТИН-37 13. јануар 2020. 16:09
          -1
          може повећати своју скривеност
          Стеалтх је 1.
          Њено одсуство-0.
          Некако ти не иде.
          Пола чамца се види, а половина није? Са скривеношћу од 0,5? белаи
          1. Ник
            Ник 13. јануар 2020. 18:07
            0
            Цитат: ВАЛЕНТИН-37
            може повећати своју скривеност
            Стеалтх је 1.
            Њено одсуство-0.
            Некако ти не иде.
            Пола чамца се види, а половина није? Са скривеношћу од 0,5? белаи

            Не стаје ти у главу. Бинарни код не успева. Степен тајности је различит. Чак и под водом, чамац нема прикривеност једнаку један, али у потопљеном положају је а приори теже открити.
            1. ВАЛЕНТИН-37
              ВАЛЕНТИН-37 13. јануар 2020. 18:26
              -1
              И наравно. Већ дуги низ година бројим вероватноће и за тражење и за праћење.
              Реците навигатору о прикривености. лаугхинг
              Који је бинарни код 80-их на Бе-12?
              Запамтите добро, стеалтх је ТАКТИЧКИ концепт. Она или постоји или не постоји.
              1. Ник
                Ник 13. јануар 2020. 18:30
                0
                Цитат: ВАЛЕНТИН-37
                запамтите добро, стеалтх је ТАКТИЧКИ концепт. Она или постоји или не постоји.

                Онда имате проблем са дефиницијама.
                1. ВАЛЕНТИН-37
                  ВАЛЕНТИН-37 16. јануар 2020. 11:07
                  -1
                  Зашто имам? Тако у уџбенику. Постоји тактички концепт, а постоји и математички.
  37. Олд26
    Олд26 4. јануар 2020. 20:49
    +3
    Цитат из Нарак-земпо
    Ево објасните тако нешто аматеру.
    На пример, Северни ток је у изградњи. Зашто не развити и утопити поред цеви неколико контејнера са пројектилима који изводе аутономно лансирање. Сигнал се може дати дуж кабла положеног дуж цеви.
    Ако се неко појави са дроновима да прегледа трасу гасовода, пресретните га својим дроновима и вичите на цео свет о покушају саботаже.

    Да ли узимате у обзир чињеницу да ова цев није само наша? Јесте ли сигурни да ће та иста Немачка дати дозволу за постављање дронова негде на цеви? А како уопште замислити систем за детекцију дронова. Да ли ће бити величине нуклеарне подморнице или носача авиона? Поред тога, цев се највећим делом налази у неутралним водама. На основу чега може да се пресретне дрон ако не угрожава цев?
    Можете "удавити" ракете. Да ли сте знали да је постављање пројектила у контејнере на дну забрањено. И да би одговор могао бити много опаснији за нас...

    Цитат из агонд
    Цитат од лопвлад
    ССБН трацк

    ССБН-ови су заиста превелики, и ако их је данас још увек тешко негде пратити, онда ће сутра сигурно бити лакше, требало је дуго смањити величину. Генерално, требало би да размислите о промени доктрине о подводном балистичком оружју уопште, ако су контејнери са ракетама скривени на дну океана на дубини од 3 км, тада ССБН нису потребни у принципу, али вам је потребан мини- бродски релеј за преношење команде за лансирање у контејнер.Релејни чамац може имати минимално наоружање или уопште бити без оружја, па чак и без посаде.

    Ако су ракете „сакривене” на дну океана, онда ће сви постојећи и раније склопљени стратешки споразуми морати да се „разбију”. А с обзиром на то да наш противник има много моћнију економију, можемо очекивати одговор када наш противник за један контејнер који смо поставили да 10 или 20. Коме ће бити боље од овога. Штавише, такве контејнере могу да поставе у близини територије Русије, а ми смо само близу своје територије.
    Поред тога, контејнер на дубини од 3 км - овај контејнер би требало да буде величине подморнице, јер какви су баластни резервоари потребни да се овај контејнер подиже ракетом са дубине од 3 км до дубине са које се лансира. се врши. Осим тога, ови контејнери ће редовно морати да се подижу на површину, одвлаче у базу, где ће вршити рутинско одржавање бојевим главама. Укратко, идеја је "мртворођена"
    1. агонд
      агонд 4. јануар 2020. 22:09
      0
      Цитат: Олд26
      онда можемо очекивати одговор када наш противник стави 10 или 20 на један контејнер који смо ми поставили.Ко ће се боље осећати од овога.

      Не требају им подводни контејнери, у реду су са подморницама
      Цитат: Олд26
      контејнер мора бити величине подморнице, јер какви су баластни танкови потребни да се овај контејнер ракетом подигне са дубине од 3 км на дубину

      1 Контејнер не би требало да исплива од пражњења резервоара, можете једноставно избацити баластни терет.
      2 Контејнер може бити прилично мали, на пример, у облику цеви пречника мањег од 1.5 м и дужине око 15 м са дебљином зида од 20 мм, што је довољно за дубину од 3 км, јер је познато да апарат Мир (који се потапа на 6 км) има дебљину зида од 40 мм.
      3 У идеалном случају, самоходни контејнер способан да плута услед кретања, ако је потребно, могао би променити своју локацију, самостално доћи до места дужности и вратити се назад, ако не у базу, онда барем на површински брод .
    2. ВАЛЕНТИН-37
      ВАЛЕНТИН-37 13. јануар 2020. 16:12
      0
      онда можете очекивати одговор
      Одговор је једноставан. Престаните да купујете угљоводонике и продајте своје производе. УОПШТЕ.
      Не рачунајући хапшења имовине и некретнина руководства Руске Федерације у иностранству.
      Неко ће бити раскомадан, баш у Сочију.
  38. Олд26
    Олд26 5. јануар 2020. 13:52
    +1
    Цитат из агонд
    Не требају им подводни контејнери, у реду су са подморницама

    Нема потребе док немамо такве контејнере. Кршење овог члана уговора од стране Русије повлачи за собом стварање таквих контејнера од непријатеља. Штавише, имајући у виду чињеницу да се територије њихових савезника налазе у близини наше територије, они ће лако распоредити такве контејнере у близини наше територије (огроман минус за наше системе противракетне одбране) и то у много већим количинама

    Цитат из агонд
    1 Контејнер не би требало да исплива од пражњења резервоара, можете једноставно избацити баластни терет.

    Предивна. Колику запремину ће заузети баласт (иста фракција) са лансирном масом ракете испод 40 тона плус тело контејнера? Где ће се налазити запремина течности која обезбеђује нулту узгону ког контејнера? Више не постављам питање колико ће редовно бити потребно испуштати баласт током рутинског одржавања бојевим главама и допуњавати овај уређај баластом....

    Цитат из агонд
    2 Контејнер може бити прилично мали, на пример, у облику цеви пречника мањег од 1.5 м и дужине око 15 м са дебљином зида од 20 мм, што је довољно за дубину од 3 км, јер је познато да апарат Мир (који се потапа на 6 км) има дебљину зида од 40 мм.

    А које ракете планирате да ставите у такав контејнер? Је ли она таква? какве ће димензије имати таква ракета, и, сходно томе, домет гађања и тежину коју треба бацити. Биће физички немогуће направити мали контејнер, јер мора да садржи саму ракету, инструменте и опрему система за навођење ракете. Уређаји и опрема који обезбеђују ТВР ракете већ неколико година. Место за баласт, место за резервоаре са истим бензином, пошто не желите да имате баластни резервоар за прочишћавање

    Цитат из агонд
    3 У идеалном случају, самоходни контејнер способан да плута услед кретања, ако је потребно, могао би променити своју локацију, самостално доћи до места дужности и вратити се назад, ако не у базу, онда барем на површински брод .

    Ово смо већ прошли на производима пројекта 602. "Мртворођена" варијанта. Испоставило се да није контејнер са којим сте започели своју верзију, већ пуноправно подводно возило са прилично моћним мотором
    1. агонд
      агонд 5. јануар 2020. 22:48
      0
      Цитат: Олд26
      повлачи за собом стварање таквих контејнера и непријатеља.

      Њима тако ништа не треба и неће требати, могу да ставе шта год хоће било где у Европи, њима је много лакше, само ми морамо да измислимо, а онда нас окружује плитка полица под ледом на северу, и плитки Балтик на западу, а на далеком истоку шта је поента

      Цитат: Олд26
      Предивна. Колику запремину ће заузети баласт (иста фракција) са лансирном масом ракете испод 40 тона плус тело контејнера?

      Ако је контејнер самоходан са узгоном близу нуле (добијеном приликом склапања у фабрици) димензија 1.5 м у пречнику и дужине 15 м са депласманом од 26 тона, зидом од 20 мм, тежина контејнер је око 12 тона унутар крстареће ракете типа Кс-101, тежине 2400 кг, преосталих 11 тона ће ићи на батерије и другу опрему, а ако није самоходна, онда пречника 1 м и дужине од 10 м са депласманом од 8 тона Ако је зид од 20 мм тежак око 5 тона, овај се може спустити за 3 км. и нема резервоара са бензином, ово није батискаф, испустили су терет од 500 кг и контејнер ће безбедно да плута да лансира ракету или је подигне на брод, а системи за навођење треба да буду на самој ракети, зашто потребан им је контејнер.
      Извор енергије за рад уређаја у режиму приправности, вероватно би требало да буде радиоизотоп, који би био довољан за све време (главна батерија се стално пуни из ње), а сама ракета, под овако стабилним условима складиштења, може остати у функцији дуго времена.



      .
  39. Олд26
    Олд26 6. јануар 2020. 13:45
    +1
    Цитат из агонд
    Њима тако ништа не треба и неће требати, могу да ставе шта год хоће било где у Европи, њима је много лакше, само ми морамо да измислимо, а онда нас окружује плитка полица под ледом на северу, и плитки Балтик на западу, а на далеком истоку шта је поента

    Не оклевајте. Кршење ових чланова уговора повлачи за собом стварање сличних система у Сједињеним Државама. Морате бити веома глупи да не искористите ову прилику. Поставите исте контејнере на источну обалу Јапана (нећемо моћи да контролишемо њихово постављање, вађење и сличне операције) – а на удаљености од 500 км од руске границе можемо да „јебемо“ десетак-два контејнера са интерконтиненталним балистичких пројектила или, у екстремним случајевима, са ракетама средњег домета. А време реакције на такво оружје биће минимално.
    за њих ће можда бити лакше и јефтиније поставити ракете на копно, али у исто време ћемо знати о приближном подручју размештања. Контејнер ће бити непознат где. А ово је опасно. Због тога је постојао чланак о забрани оваквих система.

    Цитат из агонд
    Ако је контејнер самоходан са узгоном близу нуле (добијеном приликом склапања у фабрици) димензија 1.5 м у пречнику и дужине 15 м са депласманом од 26 тона, зидом од 20 мм, тежина контејнер је око 12 тона унутар крстареће ракете типа Кс-101, тежине 2400 кг, преосталих 11 тона ће ићи на батерије и другу опрему, а ако није самоходна, онда пречника 1 м и дужине од 10 м са депласманом од 8 тона Ако је зид од 20 мм тежак око 5 тона, овај се може спустити за 3 км. и нема резервоара са бензином, ово није батискаф, испустили су терет од 500 кг и контејнер ће безбедно да плута да лансира ракету или је подигне на брод, а системи за навођење треба да буду на самој ракети, зашто потребан им је контејнер.
    Извор енергије за рад уређаја у режиму приправности, вероватно би требало да буде радиоизотоп, који би био довољан за све време (главна батерија се стално пуни из ње), а сама ракета, под овако стабилним условима складиштења, може остати у функцији дуго времена.

    Која је сврха постављања крстарећих пројектила у такве контејнере? Морска компонента стратешких нуклеарних снага су БАЛИСТИЧКЕ ракете, а никако крстареће ракете. Осим тога, нисам чуо да је постојала земаљска верзија Кс-101. За постојање такве промене у маси и укупним димензијама крстарећих ракета биће потребно (додати стартер)
    1. агонд
      агонд 6. јануар 2020. 18:59
      0
      Цитат: Олд26
      а на удаљености од 500 км од руске границе можемо да „јебемо“ десетак-два контејнера интерконтиненталним балистичким ракетама или, у екстремним случајевима, ракетама средњег домета

      Северна Кореја, Кина и многи други могу да разлажу сличне контејнере у својим територијалним водама., слажу се да је то лакше и поузданије од изградње подморнице, па контејнер лежи на дну у зони од 12 миља, кабл до њега , на другом крају кабла је кућа на обали, у кући је дугме, дужину обале је у принципу немогуће ући у траг, а оно што је посебно вредно је да се ту море не леди. За приобалне плитке воде, контејнери ће бити врло једноставни и јефтини, а по безбедности ће надмашити сваки рудник, јер нико неће ни приближно знати где се крије, не, ово је сасвим нови правац наоружања, једноставно не Не одговара нам, обала је покривена ледом пола године.
  40. Олд26
    Олд26 6. јануар 2020. 19:35
    +2
    Цитат из агонд
    Цитат: Олд26
    а на удаљености од 500 км од руске границе можемо да „јебемо“ десетак-два контејнера интерконтиненталним балистичким ракетама или, у екстремним случајевима, ракетама средњег домета

    Северна Кореја, Кина и многи други могу да разлажу сличне контејнере у својим територијалним водама., слажу се да је то лакше и поузданије од изградње подморнице, па контејнер лежи на дну у зони од 12 миља, кабл до њега , на другом крају кабла је кућа на обали, у кући је дугме, дужину обале је у принципу немогуће ући у траг, а оно што је посебно вредно је да се ту море не леди. За приобалне плитке воде, контејнери ће бити врло једноставни и јефтини, а по безбедности ће надмашити сваки рудник, јер нико неће ни приближно знати где се крије, не, ово је сасвим нови правац наоружања, једноставно не Не одговара нам, обала је покривена ледом пола године.

    А какав ће бити ефекат ако Севернокорејци или Кинези поставе такве контејнере? Да ли имају доказане ракете способне да достигну америчко тло? И која је сврха таквих контејнера. Време за пресретање пројектила из таквих контејнера, ако испаљују интерконтиненталне ракете, биће максимално. Између осталог, постоји опасност да се над таквим контејнерима спроведу диверзантске акције. Али што је најважније, никада нисте разумели. Сједињене Државе ће моћи да приме много више таквих контејнера него Русија и Кина заједно. Зато су контејнери забрањени, као и постављање балистичких пројектила на све бродове који нису подморнице, забрањено је постављање таквих "база" на дно (стационарне и мобилне)
    1. агонд
      агонд 6. јануар 2020. 21:43
      0
      Цитат: Олд26
      Али што је најважније, никада нисте разумели. Сједињене Државе ће моћи да приме много више таквих контејнера него Русија и Кина заједно.

      Да, могу (тешко са Кином), али где? у Северном мору, на Балтику, лакше је на обали савезника, остаје на северу под ледом, али за њих је то небитно, имају довољно конвенционалних подморница.
      Цитат: Олд26
      забрањено је постављање таквих "база" на дно (са

      А које су земље потписале споразум? а не важи за територијалне воде, то је више него довољно за многе земље, а онда ако се може поставити доњи коп на дно, близу његове обале, зашто онда не би контејнер?.како сазнати шта је у њему ?
      А што се тиче постављања оружја као таквог, посебно оног у рудницима и Тополама са Јаром, боље је такве ствари држати не у центру земље где живи много људи, већ даље на пустим местима, на Новој. Земља, Камчатка, на острвима, под водом исто је погодно, очигледно, ово важи за сваку земљу, а још је боље држати оружје ближе непријатељу, на удаљености од 500 км од обале на дубини од 2 до 3.5 км, можете чак и потпуно затрпати на дну резервоара, пустите непријатеља да тражи., наћи ће своје. ако може да га подигне.
      Узгред, контејнери не морају увек да буду од челика високе чврстоће, као у уређајима Мир, можете чак и да направите гуму за ракету са конвенционалним експлозивом.На пример, гумена „кеса“ напуњена одговарајућом течношћу, ставите крстарећу ракету или торпедо специјално прилагођено за то у торбу, течност ће попунити све празнине у њој и никакав спољни притисак није застрашујући, најмање 6 км.
  41. Олд26
    Олд26 7. јануар 2020. 12:23
    +1
    Цитат из агонд
    Да, могу (тешко са Кином), али где? у Северном мору, на Балтику, лакше је на обали савезника, остаје на северу под ледом, али за њих је то небитно, имају довољно конвенционалних подморница.

    Да, било где, ако идемо да заменимо чамце контејнерима. Обала Црног мора је довољна да прими, ако не стотине, онда десетине таквих контејнера, штавише, ван територијалних вода земаља НАТО-а (ако се одједном „запосле“ и буду против тога). Балтичко, Јапанско море. Има довољно места против нас...
    Наравно, лакше је поставити на обалу, али ће у исто време бити познат број обртаја таквих комплекса. Али где ће тачно бити контејнери, није познато. Због тога не покушавамо да користимо ову опцију, јер нам то није исплативо. У овом случају, ми ћемо бити губитници.

    Цитат из агонд
    А које су земље потписале споразум? а не важи за територијалне воде, то је више него довољно за многе земље, а онда ако се може поставити доњи коп на дно, близу његове обале, зашто онда не би контејнер?.како сазнати шта је у њему ?

    Потписан од стране две земље способне да то ураде - СССР и САД (чланови 9.1а и 9.1б ЕМНИП) споразума САЛТ-2.
    У терводе је било могуће поставити ракете са контејнерима. Али у исто време, постојало је ограничење које је поништило распоређивање свих ових пројектила на било која средства која нису подморнице. Овај домет лансирања није већи од 600 км. Такве балистичке ракете могле би се поставити и у контејнере и на барже на сопственим рекама, и на бродове цивилне флоте. Тек сада има смисла имати такве ракете домета до 600 км, када су биле укључене у број
    Доњи рудник можете поставити било где. Барем у свом базену. Како знаш шта је у контејнеру? Па, не треба да сматрате свог противника тако глупим. Такав контејнер је сложена инжењерска структура. Ово није бачено буре или бетонски блок. Позиционирање мора бити на веома високом нивоу. Поред тога, ови контејнери се морају редовно извлачити на површину ради редовног одржавања. па ће бити доста демаскирајућих знакова. Осим тога, непријатељ увек може покушати да бар провери шта је на дну. Постоје начини.

    Цитат из агонд
    А што се тиче постављања оружја као таквог, посебно оног у рудницима и Тополама са Јаром, боље је такве ствари држати не у центру земље где живи много људи, већ даље на пустим местима, на Новој. Земља, Камчатка, на острвима, под водом исто је погодно, очигледно, ово важи за сваку земљу, а још је боље држати оружје ближе непријатељу, на удаљености од 500 км од обале на дубини од 2 до 3.5 км, можете чак и потпуно затрпати на дну резервоара, пустите непријатеља да тражи., наћи ће своје. ако може да га подигне.

    Али испоставило се да је у центру земље густина насељености мања него на периферији, где ви предлажете да их задржите. Поред тога, постављање таквог оружја на истој Новој земљи или Камчатки повећаће вероватноћу уништења овог оружја пре него што може да узврати ударац. То јест, ви у ствари предлажете постављање стратешких комплекса „за клање“. Јер пораз таквих комплекса на Новој Земљи или Камчатки може се десити пре него што прође команда за њихово коришћење ...
    Већ смо разговарали о постављању под воду са вама. У сваком случају, распоређивање на овим местима (Нова земља, Камчатка, Чукотка, под водом) биће скупље финансијски, а понекад и у погледу борбене готовости, него тамо где се сада налазе.
    Једноставно нећемо успети да се приближимо непријатељу и због политичких и техничких могућности. Немамо земље блиске САД, у том домету, где бисмо могли тако нешто да ставимо. Закопано у дно резервоара је, наравно, спектакуларно, али пронађите такве резервоаре тамо. На дубинама од 2-3,5 км - у ствари, ово није само контејнер, већ најсложенија структура за једну или више ракета. Упоредива по сложености са конвенционалном подморницом, можда и тежа, али у исто време нема предности подморнице

    Цитат из агонд
    Узгред, контејнери не морају увек да буду од челика високе чврстоће, као у уређајима Мир, можете чак и да направите гуму за ракету са конвенционалним експлозивом.На пример, гумена „кеса“ напуњена одговарајућом течношћу, ставите крстарећу ракету или торпедо специјално прилагођено за то у торбу, течност ће попунити све празнине у њој и никакав спољни притисак није застрашујући, најмање 6 км.

    Па, питања бајки нису на овом ресурсу. На ВО не постоји одељак „Белетристика“.
    1. агонд
      агонд 7. јануар 2020. 19:23
      0
      Како је све песимистично, где год да га баците, или је немогуће, или скупо, или немогуће, иако је, напротив, немогуће открити скривено на дну, већ на дубини од 2 км или на много мањим дубинама, али „ закопан” на дну резервоара, овај задатак је људима по дефиницији немогућ, а уговор се може и треба преиспитати. Иначе, како стоје ствари са ракетним системом Скиф, јер је изгледа изашао из оквира споразума?
      1. агонд
        агонд 9. јануар 2020. 18:45
        0
        Цитат: Олд26
        Једноставно нећемо моћи да се приближимо непријатељу због

        Да би све успело, потребно је мање грешака у плану, у постављању циљева, у постављању задатка. Када би напустили догму – вертикални метод постављања ракета на ССБН, онда не би било потребно градити такве гиганте какве имамо, а притом и даље наивно мислимо да неће одмах бити откривени, Гледамо у Схарк 941 пројектује депласман од 48 хиљада тона !!! .. касније мање 955 и 955А, али исто је пуно 24 хиљаде тона, зар је заиста немогуће само направити мале подморнице са једном једином, али великом ракетом са хоризонталним постављањем и лансирањем напред. Троструко смањени пројекат 941 је идеалан за ово, ако се између јаких трупова постави искачући самоходни контејнер, тада ће бити могуће непримећено пасути уз обалу противника, а два пута смањени пројекат ће омогућити једна ракета типа Сармат да стане,по истој схеми.Уопште, војни морнари имају чудну жудњу за великим бродовима,дају им не краће од 160м и то је то,чак и разарач,чак и подморница,не ствар, заборавили су како су некада савладавали океане на једрилицама од 40 метара. Белгород је изграђен већ 0.184 км !!! и биће пред свима док не отпишу.
  42. ВАЛЕНТИН-37
    ВАЛЕНТИН-37 16. јануар 2020. 15:29
    0
    Управо читам – „Руске стратешке подморничке ракетне носаче штитиће нова оклопна возила. Обалске трупе Пацифичке флоте, које покривају подморнице на Камчатки, добиле су најсавременија борбена возила пешадије ........ Према речима стручњака , нова возила ће постати поуздан штит од диверзаната и маринаца...“
    У ствари, Виључинск је полуострво. Постоји само ЈЕДАН пут.
    Зими не можете свуда ићи моторним санкама, али лети можете ходати само ногама. Какви БМП-ови? Ко пише такве глупости?
    Два древна ИПЦ-а су остављена за ДВА стратега.

  43. МЈ
    МЈ 19. јануар 2020. 14:20
    0
    Пад нуклеарне тријаде?

    Нуклеарна тријада је нешто из прошлости.
    Стратешки бомбардери су сада генерално неспособни против озбиљног непријатеља. Било који.
    Као и површинска компонента морнарице. Уништен у трену.
    Проблема има и подводна компонента морнарице. Али они су много мање. Стога се ова компонента, уз одређене резерве, може сматрати способном.
    Способан је и копнени део стратешких нуклеарних снага. Такође не без проблема, али способан.