Војна смотра

"Ахзарит". Израелски оклопни транспортер са совјетских тенкова

114

Борбени аутобуси. Идеја о стварању оклопног транспортера на основу резервоар ништа ново. Прве такве машине створене су током Другог светског рата. Велика Британија и Канада створиле су импровизоване оклопне транспортере, користећи самоходне топове Сектон, тенкове Рам и Схерман као шасије. Осамдесетих година прошлог века, израелска војска се вратила сличној идеји, али на новом техничком нивоу. Свој оклопни транспортер са тенковским оклопом створили су на основу бројних заробљених тенкова Т-1980 и Т-54, који су заробљени као трофеји из разних арапских држава.


Идеја о стварању тешког гусеничарског оклопног транспортера "Ахзарит"


Израелска војска се почетком 1980-их окренула идеји стварања тешко оклопног оклопног транспортера гусеничара, углавном заснованог на искуству рата у Либану 1982. Током оружаног сукоба, према званичним подацима, Израел је изгубио до 185 оклопних транспортера, које су у то време углавном представљали амерички М113. Током сукоба постало је очигледно да ова војна опрема не пружа десантним снагама адекватан ниво заштите.

С обзиром на специфичности региона, када је непријатељ израелске војске имао велики број малокалибарских оружје - митраљези 12,7 и 14,5 мм, лаки противтенковски бацачи граната и противоклопни системи, углавном совјетске производње, постало је јасно да је војсци потребан тешки оклопни транспортер са адекватним оклопом. Улогу је одиграла и чињеница да су Израелци често морали да делују у градовима и урбаним агломерацијама, где је војна опрема постала још рањивија.


Такође је било важно да се тенк Меркава показао одличним у борбама током Либанског рата. Тенк, који има необичан распоред, у неким случајевима би могао да се користи као импровизовани оклопни транспортер. У задњем делу трупа израелског тенка налазио се одељак за постављање носача додатне муниције, или резервне посаде, а овде је могло да се смести до 6 падобранаца или 4 рањеника на носилима. У борбеним дејствима из многих тенкова је истоварено све сувишно, а коришћени су као тешки оклопни транспортери, што се показало као добра заштита у борбеним условима.

Сумирајући борбено искуство акумулирано почетком 1980-их, израелска војска је индустрији наручила тешки оклопни транспортер на гусјеницама са снажним оклопом који би могао да ради у урбаним срединама, а такође се користи у комбинацији са главним борбеним тенком Израела Меркава. Израелска војска и дизајнери приступили су питању стварања потребног оклопног транспортера са приличном дозом прагматизма. Одлучено је да се направи оклопни транспортер на бази бројних тенкова Т-54 и Т-55 совјетске производње, које је Израел заробио од арапских држава као трофеје. Таква војна опрема била је у складишту израелске војске и чекала је у својим рукама.

Главни акценат у стварању нових оклопних возила стављен је на максималну заштиту посаде и трупа. То је било у складу са целокупном концепцијом израелске војске, према којој је живот војника важнији од безбедности војне опреме. Први прототипови будућег тешког гусеничарског оклопног транспортера били су спремни до 1987. Машина је у потпуности одговарала израелској војсци и већ 1988. пуштена је у масовну производњу. Укупно је од 54 до 55 возила претворено из тенкова Т-400 и Т-500 у оклопне транспортере. Тренутно је Израел главни оператер тешких оклопних транспортера у свету, укључујући и оклопни транспортер Намер борбене тежине од 60 тона, изграђен на бази тенкова Меркава.

Дизајнерске карактеристике оклопног транспортера "Ахзарит"


Сви оклопни транспортери „Акхзарит“ изграђени су на основу шасије и трупа совјетских главних борбених тенкова Т-54 и Т-55 са куполом која је демонтирана током прераде. Употреба тенковског корпуса са антибалистичким оклопом, који је додатно ојачан, пружа одличну заштиту посаде и трупа борбеног возила. Посада се састоји од три особе, слетање - 7 људи.


Приликом претварања тенкова у оклопне транспортере, Израелци су совјетске моторе и мењаче заменили производима америчке производње. На првим верзијама оклопних транспортера појавили су се снажнији и компактнији амерички 8-цилиндарски дизел мотори у облику слова В „Детроит Диесел 8В-71 ТТА“ снаге 650 КС. Мотор је упарен са Аллисон хидромеханичким мењачем. Истовремено се испоставило да је специфична снага мала - мање од 15 КС. за један тон. У будућности, приликом надоградње на ниво Акхзарит-2, мотор је замењен снажнијим Детроит Диесел 8 В-92ТА / ДДЦ ИИИ, који је развијао 850 КС. Са сличним мотором специфична снага је повећана на 19,31 КС. по тони, што је скоро једнако специфичној снази тенкова Меркава-3. Максимална брзина оклопног транспортера Акхзарит је 65 км / х, домет крстарења је до 600 километара.

Труп борбеног возила је претрпео значајне промене. Прерада је била повезана са променом распореда и додавањем пуноправног трупа. Испред трупа се налази одељак за чланове посаде, сви седе окренути у правцу борбеног возила. На левој страни је место возача, у центру - командант оклопног транспортера, на десној - стрелац. Сваки од њих има свој отвор за излазак из оклопног транспортера. Такође у крову трупа постоје два отвора за могуће слетање. У почетку их је било седам, према броју превезених пешака, али је касније број гротла смањен на два, пошто је сваки додатни отвор смањивао ниво оклопа крова трупа.

Места падобранаца налазе се непосредно иза места посаде у средњем делу оклопног транспортера. Тројица пешака су смештена на клупи која се налази на левој страни одреда, још три на преклопним седиштима на десној страни и један такође на преклопном седишту у средини крме одреда. На крми оклопног транспортера, дизајнери су поставили електрану. Због компактне величине и попречног распореда, било је могуће уштедети простор за пролаз из борбеног одељка до десне стране крме трупа. Због тога се слетање врши преко крмене преклопне рампе на најбезбеднији начин за моторизоване пушке. Истовремено, у дизајну крмених врата оклопног транспортера коришћено је јединствено техничко решење. Да би се олакшао и убрзао процес искрцавања моторизованих пушкара, део крова изнад излаза се хидраулички подиже, повећавајући висину отвора.


Приликом стварања тешког гусеничарског оклопног транспортера, Израелци су посебну пажњу посветили безбедности посаде и трупа, која је била заштићена са свих страна: бочне стране трупа, крма, кров и дно су добро оклопљени, а предњи оклоп од труп достиже 200 мм. Вреди напоменути да су дизајнери значајно ојачали постојећи совјетски оклоп. Без куполе, тенк је тежио око 27 тона, али је борбена тежина добијеног оклопног транспортера 44 тоне. Готово сва "додатна тежина" добијена током рада пада на резерве које су додатно поставили Израелци.

Највећа количина додатног оклопа концентрисана је око борбеног одељка и штити особље. Истовремено, при пројектовању оклопног транспортера коришћен је принцип заштите важнијих јединица борбеног возила од мање важних. На бочним странама борбеног одељења, дизајнери су поставили резервоаре за гориво, који играју улогу додатне заштите за посаду и трупе. Крма оклопног транспортера је такође прекривена перфорираним оклопним плочама од челика високе чврстоће. На аутомобилу су се појавили комплети за динамичку заштиту и савремени аутоматски систем за гашење пожара. Додатну заштиту пружа ниска силуета борбеног возила - висина оклопног транспортера је око 2000 мм. Ово олакшава сакривање у прегибима терена и иза жбуња.

Главно наоружање тешког израелског оклопног транспортера је уобичајени митраљез ФН МАГ калибра 7,62 мм, познат и као М-240, који се налази на куполи ОВС (Оверхеад Веапон Систем), коју је развила компанија Рафаел. Купола митраљеза има даљинско управљање, што значајно смањује ризик од удара у посаду при употреби. На неким машинама Израелци су у оквиру модернизације уградили даљински управљане инсталације Самсон са митраљезом великог калибра 12,7 мм. Оклопни транспортер је био опремљен и специјалном опремом за термички дим, која ствара димну завесу убризгавањем горива у издувни колектор. Такође је могуће инсталирати стандардне блокове бацача димних граната.


Вредновање пројеката


Стручњаци с правом сматрају израелски оклопни транспортер на гусјеницама Акхзарит једним од најзаштићенијих у својој класи. Ни један оклопни транспортер других земаља не може се похвалити таквим нивоом оклопне заштите. Вреди напоменути да, према различитим проценама, од 14 до 17 тона тежине оклопног транспортера отпада искључиво на додатни оклоп, укључујући и употребу композитног оклопа. Израелска војска тврди да је оклопни транспортер у стању да преживи не само РПГ метке, разну кумулативну муницију, већ и оклопне гранате. Према њиховим речима, „Ахзарит” може да издржи неколико погодака 125-милиметарских оклопних пернатих подкалибарских пројектила када се погоди у фронталној пројекцији. Ни један оклопни транспортер на свету не може се похвалити таквим нивоом заштите.

Због високог нивоа безбедности, оклопни транспортер Акхзарит се може користити на бојном пољу у комбинацији са главним борбеним тенковима, делујући практично по њиховим наређењима. Такође, ова техника се добро осећа у урбаним срединама и може се користити за јуришне операције.

Неки стручњаци велику борбену тежину од 44 тоне приписују недостацима оклопног транспортера, али то је објективна неопходност, због задатака и захтева војске. Такође, понекад у недостатке спада и део крова који се подиже приликом слетања, што може рећи непријатељу да се десант спрема или већ напушта борбено возило.


Генерално, вреди признати да је Акхзарит јединствени савремени оклопни транспортер, који се одликује веома добром заштитом посаде и трупа. Стварање овог оклопног транспортера диктира богато борбено искуство Израелских одбрамбених снага и показује прагматичан приступ израелске војске, која је стотине застарелих заробљених тенкова претворила у адекватно возило за борбене задатке, које је и даље у употреби.
Аутор:
Чланци из ове серије:
Најопаснији на свету "Буфало". БТР Буффел
БТР-60. Први светски серијски четвороосовински оклопни транспортер
ОТ-64 СКОТ. Оклопни транспортер који је надмашио БТР-60
М113. Најмасовнији оклопни транспортер у историји
БТР-50П. По копну и по води
Прави борбени аутобус. БТР-152
БТР-40. Први совјетски серијски оклопни транспортер
Најмасовнији оклопни транспортер Другог светског рата
Главни оклопни транспортер Вермахта. Сд.Кфз. 251 "Ганомаге"
Први оклопни транспортер из Скандинавије. Террангбил м/42КП
Оклопни транспортер из Шермана
Лагани вишенаменски оклопни транспортер Универсал Царриер
Први оклопни транспортер у историји. Марко ИКС
Опасна „лисица” у служби Бундесвера. АПЦ ТПз 1 Фуцхс
114 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. полпот
    полпот 15. јануар 2020. 18:07
    +7
    Хвала на чланку, веома занимљив ауто.
  2. АлекГа
    АлекГа 15. јануар 2020. 18:09
    +3
    Од Т-54 и Т-55 постојали су само ваљци са балансима и торзионим шипкама, све остало је промењено
    1. меркава-2бет
      меркава-2бет 15. јануар 2020. 20:45
      +7
      На Акхзарит Мк2 цела шасија је обједињена са тенк Меркава, звали смо их либанска верзија.
      1. АлекГа
        АлекГа 15. јануар 2020. 20:47
        +1
        али гусеница, гусеничари, водилице и погонски точкови су из Меркае?
        1. меркава-2бет
          меркава-2бет 15. јануар 2020. 20:53
          +6
          Да, кажем вам, на Акхзарит Мк2, гусеничари са Т-55 су били слаби и изливени, а нови су били одвојени и издржљивији.
      2. Бад_гр
        Бад_гр 15. јануар 2020. 21:12
        +2
        Цитат из меркава-2бет
        На Акхзарит Мк2, цела шасија је уједињена са тенк Меркава

        Меркава има огибљење на опругу, Т-55 има огибљење торзионе шипке - како да се потпуно унифицирају?
        Ваљци, гусеница - прилично, суспензија - једва.
        1. меркава-2бет
          меркава-2бет 15. јануар 2020. 22:35
          +3
          Морам да жваћем сваку реч.
          На Ахзариту, Мк2 је обједињен од тенкова Меркава-2, он је са њим а не Меркава-3, гусеничари са новим балансерима, гусеницом и торзионим шипкама су засновани на технологији тенка Абрамс, на Једно време су ове торзионе шипке коришћене и на тенк Магах-7.Разлог појачање торзионих шипки,допунски оклоп дна и бокова,опрема.Лењивац је домаћи а погонски точак такође од Т-55/62.
          Погледајте фотографију, надам се да више неће бити дечијих питања.
          1. Бад_гр
            Бад_гр 16. јануар 2020. 02:21
            +3
            Цитат из меркава-2бет
            Погледајте фотографију, надам се да више неће бити дечијих питања.

            А шта ја видим на фотографији? само што коловози нису домаћи.
            Одвојено, нисам нашао информације о суспензији торзијске шипке Мк2. напиши:
            „.... Могло би се рећи да је независно опружно вешање застарело да тенк Меркава није усвојен од израелске војске крајем 70-их година. Вешање тенкова Мк 1 и Мк 2 Меркава на једној страни се састоји од од шест јединица вешања.Свака јединица садржи балансер, опругу са две паралелне опруге и хидраулични лимитер хода ваљка.Телескопски хидраулички амортизери су уграђени на првом, другом, петом и шестом огибљењу. ка крми, дакле, споља, јединице вешања чине три обртна постоља у пару, што може да доведе у заблуду, а неки извори указују да је вешање Меркаве балансирано-опружно, иако је у ствари независно. мм) предвиђено је довољно високо – 790 мм....“
            http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/2/
            Фотографије Мк-2, да би се видела шасија, нисам наишао. Али на Мк-1 и Мк-3 (и каснијим) је опружан:



      3. меркава-2бет
        меркава-2бет 16. јануар 2020. 18:10
        +4
        Иначе, данас сам посебно снимао на полигону, ово је нова модификација Акхзарита, Акхзарит Мк3.
        Такође, нови прамчани оклопни модул и оклопни пакети, ДПУ Катлан ​​калибра 12,7 мм и други уређаји, „провидна“ командирска купола и пушкарница у крменој рампи, као и два тенка Меркава-4Мем.




    2. гггддддсссццц
      гггддддсссццц 16. јануар 2020. 18:00
      +1
      остао је само оклопни труп, ваљци, гуске, торзионе шипке нису повукле тежину од 44 тоне, све је замењено,
      не одмах, већ како се ресурс развија.
  3. Арон Заави
    Арон Заави 15. јануар 2020. 18:33
    +12
    Старац завршава службу у кадровским јединицама. До краја године Гивати ће прећи Намеру и само резервисти ће имати Акхзарите.
    1. Вођа црвенокошаца
      Вођа црвенокошаца 15. јануар 2020. 19:20
      +19
      Свака част вашим дизајнерима и за овај апарат и за Меркаву - све је урађено да се посада заштити. То је оно што ја, као танкер, разумем.
      1. ццср
        ццср 15. јануар 2020. 19:46
        -4
        Цитат: Вођа црвенокошаца
        Свака част вашим дизајнерима и за овај уређај и за Меркаву

        Углавном, ови дизајнери су углавном били из СССР-а - то су утврдили први заробљени тенкови, када су анализирали дизајн и технолошка решења, а наши стручњаци су одмах схватили одакле расту ноге ове опреме.
        1. меркава-2бет
          меркава-2бет 15. јануар 2020. 20:49
          +2
          Одакле извори, шта су заробљени тенкови анализирани и најважније шта.
          1. ццср
            ццср 15. јануар 2020. 21:30
            -2
            Цитат из меркава-2бет
            Одакле извори, шта су заробљени тенкови анализирани и најважније шта.

            Из истих извора које су писали у Страном војном прегледу. Иначе, поправку и модернизацију совјетских тенкова које је Израел заузео такође су углавном радили бивши имигранти из СССР-а, и то је чињеница.
            Узорак (узгред, не једини који је проучаван) чуван је у музеју у Кубинки све док га Путин није вратио Израелу, мада није јасно зашто.
            Цитат из меркава-2бет
            .Ако говоримо о тенку Магах-3 са Блејзером ДЗ, онда је то било све, све остало су приче.

            Тако вам се чини, јер је динамичка заштита настала на основу нашег и америчког развоја:
            Израел је, имајући искуство у великим борбама са тенковима и претрпевши велике губитке у рату 1973. године, први опремио своја борбена возила динамичком заштитом (ДЗ), иако су истраживања у овој области вршена у СССР-у, САД. а Немачка 50-70-их година. Али у земљама које су „трендсетери” у области танкоградње, решили су да прођу са свим врстама паравана и комбинованим вишеслојним оклопом од материјала различите густине.

            Што се тиче Меркаве, Израел је током Либанског рата изгубио око 50 њих, а неке од њих су наши војни специјалисти прегледали на лицу места. Али о томе можете размишљати као о причама.
            1. меркава-2бет
              меркава-2бет 15. јануар 2020. 22:23
              +3
              За све време постојања тенка Меркава, а то је од 1979. године до данас, неповратно је изгубљено, понављам, неповратно, мање од 20 тенкова.
              У првом либанском је неопозиво изгубљено седам (7) тенкова Меркава, укључујући два тенка која су пала у провалију.Да, било је и других губитака тенкова као што су Магах-6 и Схот (Центурион), али то се не односи на тенк Меркава.
              1. ццср
                ццср 16. јануар 2020. 11:51
                0
                Цитат из меркава-2бет
                У првом либанском је неповратно изгубљено седам (7) тенкова Меркава,

                Ви лукаво условљавате реч „неповратно”, заборављајући да неки од њих, иако су евакуисани, више нису подложни поправци.
                Цитат из меркава-2бет
                али то се не односи на резервоар Меркава.

                Спекулишете о Меркави као да је ремек-дело тенкоградње, иако је стручњаци оцењују као обичан тенк, и са ограниченом површином употребе. И тукли су га више пута. Дакле, шта је цимес?
            2. Печенег
              Печенег 16. јануар 2020. 07:12
              +1
              Тако је, наши су били тамо 82
        2. професор
          професор 15. јануар 2020. 21:34
          +6
          Цитат из ццср
          Углавном, ови дизајнери су углавном били из СССР-а - то су утврдили први заробљени тенкови, када су анализирали дизајн и технолошка решења, а наши стручњаци су одмах схватили одакле расту ноге ове опреме.

          Али проблем је што су тенкови били америчког дизајна. Смисли другачију причу.
          1. ццср
            ццср 15. јануар 2020. 21:40
            0
            Цитат: професор
            Али проблем је што су тенкови били америчког дизајна.

            Да ли су и Меркаве биле америчке?
            Цитат: професор
            Смисли другачију причу.

            Бар ћете то проучити за почетак, и то не само у израелским медијима:
            Прва Меркава је уништена крајем септембра. Пројектил је погодио куполу, убивши команданта тенка. 13. октобра погођен је још један тенк, чланови посаде нису теже повређени. Два ПТУ18 су 1. октобра запалила тенк, убивши једног члана посаде. Губитак три тенка је прилично тешко утицао на морал танкера, а команда је разматрала повлачење тешке технике из зоне безбедности.

            https://forums.airbase.ru/2001/06/t9149--boevaya-kolesnitsa-izrailya.2760.html
            1. професор
              професор 15. јануар 2020. 21:45
              +4
              Цитат из ццср
              Да ли су и Меркаве биле америчке?

              Па, када је СССР заузео „прве“ Меркаве? Смисли другачију причу.

              Цитат из ццср
              Прва Меркава је уништена крајем септембра. Пројектил је погодио куполу, убивши команданта тенка. 13. октобра погођен је још један тенк, чланови посаде нису теже повређени. Два ПТУ18 су 1. октобра запалила тенк, убивши једног члана посаде. Губитак три тенка је прилично тешко утицао на морал танкера, а команда је разматрала повлачење тешке технике из зоне безбедности.

              Питање је ко ЦАПТУРЕД Меркава "за учење"?

              Цитат из ццср
              https://forums.airbase.ru/2001/06/t9149--boevaya-kolesnitsa-izrailya.2760.html

              Овај форум изазива мећаву. Није било судара Меркаве и Т-72.
              1. ццср
                ццср 16. јануар 2020. 11:46
                -1
                Цитат: професор
                Па, када је СССР заузео „прве“ Меркаве? Смисли другачију причу.

                Рекао сам вам да су их на лицу места прегледали наши војни специјалисти – и то је чињеница. Који специјалисти, не прецизирам, али остаје чињеница. Иначе, један мој друг из разреда је од оца актуелног председника Сирије одликован највишим војним орденом и има неке привилегије – помагао је Сиријцима у супротстављању израелским специјалним службама. Зато не надимајте образе – неуспех израелске изградње авиона и тенкова је очигледан свим стручњацима, јер Израел није могао озбиљно да повуче такве програме.
                Цитат: професор
                Овај форум изазива мећаву.

                Оставите своје одеске шале за 95. квартал - тамо ће вам аплаудирати ....
                1. професор
                  професор 16. јануар 2020. 12:24
                  +1
                  Цитат из ццср
                  Рекао сам вам да су их на лицу места прегледали наши војни специјалисти – и то је чињеница.

                  Не "чињеница", већ глупост. Једна постројена Меркава остављена је неколико сати и спалила је њихова деца. Након тога, резервоар је евакуисан. Никакви стручњаци нису могли да се упознају са тим.


                  Цитат из ццср
                  Који специјалисти, не прецизирам, али остаје чињеница.

                  Није "чињеница", већ ваша листа жеља.

                  Цитат из ццср
                  Иначе, један мој друг из разреда је од оца актуелног председника Сирије одликован највишим војним орденом и има неке привилегије – помагао је Сиријцима у супротстављању израелским специјалним службама.

                  Ја лично познајем такве официре. Па шта?

                  Цитат из ццср
                  Зато не надимајте образе – неуспех израелске изградње авиона и тенкова је очигледан свим стручњацима, јер Израел није могао озбиљно да повуче такве програме.

                  Покушај трола се рачуна.

                  Цитат из ццср
                  Цитат: професор
                  Овај форум изазива мећаву.

                  Оставите своје одеске шале за 95. квартал - тамо ће вам аплаудирати ....

                  Не почињи иначе ћу питати где и када је дошло до туче, а ти ћеш седети у локви. Као и обично.

                  Цитат из ццср
                  Цитат: професор
                  Али проблем је што су тенкови били америчког дизајна.

                  Која је, до ђавола, разлика – конструктори и технолози су били из СССР-а, па су подигли општи ниво конструктора тенкова у Израел до совјетске школе, јер је захваљујући њима Израел имао свој тенк. А чији су дизајн користили није битан - да ли сте чули нешто о тенк Цхристие и његовој улози у стварању совјетских тенкова 30-их?

                  Поново листа жеља. Израел Тал уопште није био совјетски, а да би радили у израелској одбрамбеној индустрији, репатрирани морају успешно проћи безбедносну проверу, а за то је потребно:
                  1. Живите у Израелу много година.
                  2. Служити у Тсакхалу.

                  Совјетски инжењери који су радили за совјетски војно-индустријски комплекс били су одбијачи. Једноставно им није било дозвољено да изађу из СССР-а. Ово је медицинска чињеница. И сходно томе, нису могли са собом да понесу тајне изградње тенкова, служе у Цахалу и својим знањем подигну израелски војно-индустријски комплекс.
                  1. ццср
                    ццср 16. јануар 2020. 13:32
                    -1
                    Цитат: професор
                    Никакви стручњаци нису могли да се упознају са тим.

                    Све су већ проучили у Израелу - опусти се паметњаковићу...
                    Не "чињеница", већ глупост. Једна срушена Меркава остављена је неколико сати

                    Ово је сасвим довољно за фотографисање, мерење и узимање узорака материјала.
                    Покушај трола се рачуна.

                    Рачунајте било шта, али остаје чињеница – никоме на свету нису потребни израелски авиони и тенкови, осим беспилотних летелица одређене класе.
                    Не почињи иначе ћу питати

                    Разумем да замишљаш себе као професора, али веруј ми, то се само теби чини.
                    Поново листа жеља. Израел Тал уопште није био совјетски, а да би радили у израелској одбрамбеној индустрији, репатрирани морају успешно проћи безбедносну проверу, а за то је потребно:
                    1. Живите у Израелу много година.
                    2. Служити у Тсакхалу.

                    Да ли је све ово избегао бивши министар одбране, од нас дубоко цењени Либерман? Изгледа да су га у СССР-у осумњичили за фарцовку, али за ваше специјалне службе ово је само посао, па вам "верујемо".
                    Совјетски инжењери који су радили за совјетски војно-индустријски комплекс били су одбијачи. Једноставно им није било дозвољено да изађу из СССР-а. Ово је медицинска чињеница. И сходно томе, нису могли са собом да понесу тајне изградње тенкова, служе у Цахалу и својим знањем подигну израелски војно-индустријски комплекс.

                    Нисмо толико наивни да верујемо у ваше бајке.
                    Боље прочитајте како су рођаци уништили каријеру Изи Коифмана, угледног дизајнера и програмера комуникационих система:
                    ... Изја је био на добром гласу и код војних купаца и у својој централи МПСС-а, тако да му је, упркос петом поену, био обезбеђен развој каријере. Једном речју, карта је пала тако да је требало да буде на челу Вороњешког НИИС-а у наредних годину-две, јер је за то време или директор отишао у пензију, или је унапређен у министарство, а Изја је био главни кандидат за упражњеног места и по заслугама, и по радном искуству, и једноставно као компетентан специјалиста, зрео за тако одговорну функцију. Штавише, добијено је прелиминарно одобрење у његовом министарству.
                    Али судбина му је задала ударац, одакле је најмање очекивао – од најближих рођака, који су изненада преко ноћи одлучили да се врате у своју историјску домовину. Не знам степен њихове везе, али то су били њему блиски људи, и упркос свим његовим убеђивањима да бар сачекају док не буде постављен за директора института, ипак су отишли ​​у Израел.
                    Да подсетим да је место директора оваквог института из Министарства одбране било најмање номенклатурно, тј. захтевао је извесну координацију са многим структурама, укључујући Централни комитет КПСС и КГБ СССР-а. А када је збирка докумената почела да се подноси за позицију, онда је у колони "16. Да ли имате блиске рођаке који стално бораве (живе) у иностранству", Изја је детаљно описао и степен сродства и место становања својих рођака , јер се то не крије, има смисла...

                    Пуни текст
                    http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=3093&start=390
                    1. професор
                      професор 16. јануар 2020. 13:47
                      +3
                      Цитат из ццср
                      Цитат: професор
                      Никакви стручњаци нису могли да се упознају са тим.

                      Све су већ проучили у Израелу - опусти се паметњаковићу...

                      Спојено? И како је све лепо почело:то су утврдили први заробљени тенкови, када су анализирали дизајн и технолошка решења, а наши стручњаци су одмах схватили одакле расту ноге ове опреме".

                      Цитат из ццср
                      Ово је сасвим довољно за фотографисање, мерење и узимање узорака материјала.

                      Недовољно. Тенк је био у Бејруту на линији ватре. Зато су га спалили. Тамо није било совјетских „специјалаца“. Не маштај.

                      Да ли је све ово избегао бивши министар одбране, од нас дубоко цењени Либерман? Изгледа да су га у СССР-у осумњичили за фарцовку, али за ваше специјалне службе ово је само посао, па вам "верујемо".

                      А бивши министар у одбрамбеном предузећу није радио ни у СССР-у ни у Израелу.

                      Цитат из ццср
                      Нисмо толико наивни да верујемо у ваше бајке.

                      Ја сам једнодушан у оно у шта верујете, а шта не.
                      Овде је наставно особље Факултета аеронаутике Тецхнион. Тамо пронађите "совјетско".
                      https://aerospace.technion.ac.il/people/faculty-members/

                      Боље прочитајте како су рођаци уништили каријеру Изи Коифмана, угледног дизајнера и програмера комуникационих система:

                      Ова поплава ме не занима.
                      1. ццср
                        ццср 16. јануар 2020. 14:01
                        0
                        Цитат: професор
                        Спојено?

                        Закачио сам се, али ни ти ниси ушао овде... Али имај на уму да у свакој шали има истине, пошто се Кедми регистровао на ТВ код нас, онда треба да размислиш.
                        Цитат: професор
                        А бивши министар у одбрамбеном предузећу није радио ни у СССР-у ни у Израелу.

                        Како је онда постављен на тако одговорну функцију?
                        Цитат: професор
                        Овде је наставно особље Факултета аеронаутике Тецхнион. Тамо пронађите "совјетско".

                        То је зато што их нема, осим Кфира, Израелци нису успели да створе ништа ново. Зато реците хвала нашим домороцима који су за вас направили продукцију за овај примерак, иначе не би постојао.
                      2. професор
                        професор 16. јануар 2020. 14:29
                        +1
                        Цитат из ццср
                        Закачио сам се, али ни ти ниси ушао овде... Али имај на уму да у свакој шали има истине, пошто се Кедми регистровао на ТВ код нас, онда треба да размислиш.

                        Да ли се то сада тако зове? Лагао је, ухваћен, од шале се иселио.

                        Цитат из ццср
                        Како је онда постављен на тако одговорну функцију?

                        У складу са оним што сам горе написао, ЦЕП.

                        Цитат из ццср
                        То је зато што их нема, осим Кфира, Израелци нису успели да створе ништа ново. Зато реците хвала нашим домороцима који су за вас направили продукцију за овај примерак, иначе не би постојао.

                        А ко је написао „осим беспилотних летелица одређене класе“?

                        Не одговорите. Са вама је све јасно.
                      3. ццср
                        ццср 16. јануар 2020. 19:14
                        -4
                        Цитат: професор
                        Лагао је, ухваћен, од шале се иселио.

                        Ви сте свакако неписмени, јер је постојала наша амбасада у Либану и, сходно томе, радили су војни аташеи. А шта раде, вероватно никада нећете разумети...
                        Цитат: професор
                        У складу са оним што сам горе написао, ЦЕП.

                        Значи да су ваше специјалне службе превидели - слабо су проучили његову биографију.
                        Цитат: професор
                        А ко је написао „осим беспилотних летелица одређене класе“?

                        У нашој земљи, пионири на станицама Младих техничара у совјетско време су ручно склапали такве производе. Истина, није било актуелних лосиона у виду камера и сл., али ови модели нису летели ништа горе од израелских БРЛА. Нисте напредовали далеко од нивоа совјетских пионира - честитам, имате чиме да се поносите ...
                        Цитат: професор
                        Не одговорите. Са вама је све јасно.

                        Да, знамо све ваше службене празнине, речито. Колико сикела добијате за пост и у чији буџет плаћате порез? Ово је фундаментално питање, па кретен.
                      4. Павел57
                        Павел57 21. фебруар 2020. 23:23
                        0
                        Кфир из Ф-16 има 2 разлике.)))
            2. воиака ух
              воиака ух 16. јануар 2020. 00:45
              +3
              У Либану 1982. године дошло је до борбе између Меркаве-1 и сиријских Т-62.
              Окршај на близину са међусобним губицима тенкова.
              Ово је била прва битка на Меркави. У Израелу су били задовољни: тенкови се нису запалили
              током продора, губици посаде су били мали.
          2. ццср
            ццср 16. јануар 2020. 11:56
            -1
            Цитат: професор
            Али проблем је што су тенкови били америчког дизајна.

            Која је, до ђавола, разлика – конструктори и технолози су били из СССР-а, па су подигли општи ниво конструктора тенкова у Израел до совјетске школе, јер је захваљујући њима Израел имао свој тенк. А чији су дизајн користили није битан - да ли сте чули нешто о тенк Цхристие и његовој улози у стварању совјетских тенкова 30-их?
      2. кирил1246
        кирил1246 15. јануар 2020. 20:52
        +1
        Цитат: Вођа црвенокошаца
        Свака част вашим дизајнерима и за овај апарат и за Меркаву - све је урађено да се посада заштити. То је оно што ја, као танкер, разумем.

        Па, неки од дизајнера су почели са вама, али су већ имплементирани у Израелу. Саветујем вам да прочитате о Аркадију Тимору.
  4. искрена особа
    искрена особа 15. јануар 2020. 18:47
    +3
    Ово је туга у нашој војсци "збогом драга посадо" БТР 80 и БМП 2,3 и Израел већ разбацује Акхзарите у 44 тоне. Желео бих да знам више о резервацији.
    1. иуоцсфиу
      иуоцсфиу 15. јануар 2020. 19:07
      -КСНУМКС
      Цитат: поштен човек
      Ово је туга у нашој војсци "збогом драга посадо" БТР 80 и БМП 2,3 и Израел већ разбацује Акхзарите у 44 тоне. Желео бих да знам више о резервацији.

      Ни Сцооп ни Русија ово нису могли и неће моћи. Јер није било и нема свог тако компактног и моћног мотора, већ на туђим санкцијама. Био је то компактан мотор који је омогућио стварање крменог излаза у истој запремини коју је у потпуности заузимао совјетски мотор.
      1. Ујка Изја
        Ујка Изја 15. јануар 2020. 19:22
        +12
        Седите у свој раил шта је то?
        Ви сте на руском сајту а не на израелском!
        1. Дмитри Виннер
          Дмитри Виннер 17. јануар 2020. 13:55
          -2
          „Ви сте на руском сајту, а не на израелском!
          А ја сам мислио израелски. Овде много више говоре о Израелу него о Русији. Тако да о Русији нема шта више да се каже. Узећу на знање
      2. ццср
        ццср 15. јануар 2020. 19:51
        +3
        Цитат из иуоцсфиу
        Ни Сцооп ни Русија ово нису могли и неће моћи.

        Смири се „теоретичаре“ – тенкови и оклопни транспортери су различите врсте оклопних возила са различитим задацима. Зашто нам треба такво чудовиште, које је по цени стварања и рада скоро једнако тенк, а при употреби савремених АТГМ неће спасити посаду на бојном пољу. А посебности величине наше територије и климатских услова указују на то да су наши оклопни транспортери и борбена возила пешадије прилично погодни за брзо пребацивање моторних пушака.
        Иначе, за производњу домаће опреме потребни су наши мотори, па санкције за градитеље тенкова уопште не маре.
    2. Ујка Изја
      Ујка Изја 15. јануар 2020. 20:32
      0
      Таквих аутомобила нема ни у САД.
      1. ццср
        ццср 15. јануар 2020. 21:33
        -3
        Цитат: Ујка Изја
        Таквих аутомобила нема ни у САД.

        Дакле, они такође разумеју инфериорност такве опреме, због чега то не раде. Израелцима је то више било потребно за ПР, да покажу свима да имају озбиљну базу за изградњу тенкова. Али дошло је до побачаја - овај правац није добио светско признање.
    3. ЛастПС
      ЛастПС 17. јануар 2020. 10:01
      -1
      Ахзарит ауто је, наравно, неопходан, али изузетно специфичан. Не може се поредити са масовним типовима оклопних транспортера. Ни једна војска не може себи да приушти толику масовну количину – банкротираће. Идеална је опција за операције у граду, у осталом уопште није применљива - нема амфибијске способности, авио-транспортабилност је близу нуле, много је скупљи за рад од типичног серијског оклопног транспортера . Израел не хаје за ове недостатке, у његовим условима они ништа не решавају, а ИД има и друге типове оклопних транспортера за тривијалније задатке. Наше машине су глупо застареле и не испуњавају савремене захтеве.
  5. затвореник
    затвореник 15. јануар 2020. 18:52
    +7
    „Било је важно и то што се тенк Меркава показао одличним у борбама током Либанског рата...“ (ц) Звучи неуверљиво. Посебно након 11 разбијених тенкова у близини реке Салуки.
    1. Арон Заави
      Арон Заави 15. јануар 2020. 19:19
      +5
      Цитат: Затвореник
      „Било је важно и то што се тенк Меркава показао одличним у борбама током Либанског рата...“ (ц) Звучи неуверљиво. Посебно након 11 разбијених тенкова у близини реке Салуки.

      Искрено. Чланак се односи на рат из 1982. године.
    2. меркава-2бет
      меркава-2бет 15. јануар 2020. 20:16
      -2
      У Сирији је уништено око 2500 возила БТ, укључујући 470 тенкова Т-72 и 8 тенкова Т-90, што је убедљиво.У близини реке Салуки један тенк је неповратно изгубљен, а 10 само оштећено, а погођен је само АТГМ Корнет на њима је занимљиво да ће Т-танк издржати 72/90.
      Пажљиво прочитајте сажетке.
      1. затвореник
        затвореник 15. јануар 2020. 20:19
        -4
        Наши тенкови ће преживети. Не плаши се.
      2. палатин64
        палатин64 15. јануар 2020. 22:55
        -2
        Пронађите барем једну разлику између нацистичке пропаганде и ционистичке пропаганде...
      3. ццср
        ццср 16. јануар 2020. 12:08
        +1
        Цитат из меркава-2бет
        Пажљиво прочитајте сажетке.

        Читајте само израелски или користите друге изворе? Ко вам је рекао да је израелска пропаганда мање лажна од пропаганде држава које им се супротстављају, посебно по питању сопствених успеха и губитака?
    3. воиака ух
      воиака ух 16. јануар 2020. 00:51
      +6
      Побркали сте 1. либански рат 1982. и
      Други либански рат 2.
      82. први пут се борила Меркава-1, 2006. су се бориле Меркава-3 и 4.
  6. неспретан
    неспретан 15. јануар 2020. 19:09
    +4
    Већ 10. априла 2012. аутор је писао о окрутном осетити
  7. Ундецим
    Ундецим 15. јануар 2020. 19:11
    +9
    Идеја о стварању оклопног транспортера на бази тенка није нова. Прве такве машине створене су током Другог светског рата.
    Прва таква возила, односно оклопни транспортери на бази тенка, настала су током Првог светског рата.

    Марк ИКС је први оклопни транспортер на свету заснован на тенк Марк В.
    1. проди
      проди 16. јануар 2020. 10:15
      +2
      и ово је, генерално, вероватно идеалан распоред за оклопне транспортере и борбена возила пешадије: излази на три стране плус горњи поклопци
  8. Лекз
    Лекз 15. јануар 2020. 19:28
    +5
    Не можете пити вештину. Он је Јеврејин и Јеврејин у Африци. Брижни људи. У нашој земљи је на претапање послато 20 хиљада потенцијалних оклопних транспортера. Можда је вредно искуства?
    1. Страшила
      Страшила 16. јануар 2020. 08:46
      0
      Да, било је исплативије продавати их по тежини старог метала без демонтаже. као што је. Као да су Швеђани купили БМП-1 од СРЈ ГДРовские.
      1. Лекз
        Лекз 16. јануар 2020. 12:02
        +3
        Ево, ево, тако су мислили. Али Јевреји су мислили другачије. Али. Ја Јевреје не бих предавао економију. Можда не разумеју.
        1. Страшила
          Страшила 16. јануар 2020. 12:03
          0
          да их учиш економији, и сам ћеш остати без панталона.
        2. Параноид50
          Параноид50 16. јануар 2020. 14:21
          +4
          Цитат из Лекза
          Ја Јевреје не бих предавао економију.

          Па, људи покушавају и неки успевају. лаугхинг
      2. ццср
        ццср 16. јануар 2020. 12:18
        0
        Цитат из Страшиле
        Да, било је исплативије продавати их по тежини старог метала без демонтаже. као што је.

        Ово није сасвим тачно, јер је цена метала резаних оклопних возила 2,5 - 3 пута већа од цене несортираног старог метала. Тих дана су при продаји оклопних возила давали око 40 немачких марака за тону несортираног старог гвожђа, а за наш БМП-1 су давали око 500 марака, ако ме сећање не вара. Али за старо гвожђе припремљено за претапање давали су 120-140 марака по тони. оне. Имало је смисла резати, иако су еколози тамо подигли много смрада, али је процес почео у нашим погонима за поправку резервоара.
    2. Долива63
      Долива63 16. јануар 2020. 19:02
      0
      Цитат из Лекза
      Не можете пити вештину. Он је Јеврејин и Јеврејин у Африци. Брижни људи. У нашој земљи је на претапање послато 20 хиљада потенцијалних оклопних транспортера. Можда је вредно искуства?

      Искуство рата са Арапима? Зашто нам је то потребно у региону Волге, на Уралу и у Сибиру? Различити театар операција, различити противници, различите размере. И немају тенк, а овај оклопни транспортер је исти. Техника мора да обезбеди извршење задатка. Наш - пружа шта је још потребно? Тешко могу да замислим СМЕ на оклопном транспортеру тешком преко 40 тона. Ово је нека глупост. Па, можда би се уклопио у Путинов гард. А у војсци – то је као страдање неких за чудотворну машину Терминатор – има ли је много у трупама? Јер све има своје место. Код нас им је место у смећу. Нама треба оно што нам треба, а не Израел, на пример. Вау, толико букффа лаугхинг
      1. Лекз
        Лекз 16. јануар 2020. 23:02
        +2
        Не треба претеривати. Искуство ратова са терористима и уснулим Арапима не треба примењивати у потпуности. Твоја истина. Говорио сам о искуству употребе морално застарелог наоружања и војне опреме. Не улазећи посебно, у Сирији би нешто од израелског искуства могло и добро би дошло. Непосредно, могуће је опремити шасије 54/55 и 62 унифицираним борбеним модулима за подршку транспортованој сиријској пешадији. Јефтин и љут. На крају крајева, ово је боље него заменити 72 и 90 испод бармалеи АТГМ голом пешадијом. Не?
        1. Долива63
          Долива63 17. јануар 2020. 19:44
          0
          Цитат из Лекза
          Не треба претеривати. Искуство ратова са терористима и уснулим Арапима не треба примењивати у потпуности. Твоја истина. Говорио сам о искуству употребе морално застарелог наоружања и војне опреме. Не улазећи посебно, у Сирији би нешто од израелског искуства могло и добро би дошло. Непосредно, могуће је опремити шасије 54/55 и 62 унифицираним борбеним модулима за подршку транспортованој сиријској пешадији. Јефтин и љут. На крају крајева, ово је боље него заменити 72 и 90 испод бармалеи АТГМ голом пешадијом. Не?

          Не. Руска Федерација се није претплатила ни на шта друго осим на оно што ради. Остало је проблем Сиријаца. Мислим да ће се Шојгу сложити са мном, ако ништа друго.
  9. Слободни ветар
    Слободни ветар 15. јануар 2020. 19:48
    +3
    Ауто ваљда није лош, брину о војницима или тако нешто, урадили смо шта оклопни транспортери, каква борбена возила пешадије, војници се боје унутра. боље бити стрељан него спаљен.
    1. хохол95
      хохол95 15. јануар 2020. 21:10
      +2
      Имамо ли тло, терен и климу еквивалентне Блиском истоку?
      1. Страшила
        Страшила 16. јануар 2020. 08:43
        +2
        У Русији можете пронаћи било који терен и климатску зону, тако да сво совјетско / руско оружје треба да ради -50 / +50, ако је потребно, биће направљено лично по наруџбини.
        1. ццср
          ццср 16. јануар 2020. 12:27
          0
          Цитат из Страшиле
          стога сво совјетско/руско оружје треба да ради -50/+50,

          Па мало сте претерали око "свега", јер -50 Ц је граница за складиштење ОДРЕЂЕНЕ опреме, али је у СССР-у било четрнаест група по опсегу примене, до оних "стакленичких". Није сва војна опрема могла да ради на веома ниским температурама, на пример исте батерије.
    2. Долива63
      Долива63 16. јануар 2020. 19:14
      -2
      Цитат: Слободни ветар
      Ауто ваљда није лош, брину о војницима или тако нешто, урадили смо шта оклопни транспортери, каква борбена возила пешадије, војници се боје унутра. боље бити стрељан него спаљен.

      Ако сте пацифиста, онда разумем. А ако не, онда дефинитивно нисте војни човек. Онда, као, зашто причати о војној теми? Али не мислим на "погодити", мислим на "разумети" - о чему причаш? "Војник (морнар) је дужан да ..." знате? А остало је на команданту, да буде спаљен или стрељан, или да се здрав врати кући. Не зависи од БМП/БТР, већ само од команданта, самог борца и срећно.
  10. Страшила
    Страшила 15. јануар 2020. 20:24
    0
    Најважније је да дизајн омогућава употребу динамичких и активних врста заштите.
    У нашој војсци варијанте БТР-Т нису много заживеле.
    1. хохол95
      хохол95 15. јануар 2020. 22:58
      0
      Да ли ова машина има способност да издржи хемијску и радијацијску контаминацију подручја?
      1. Страшила
        Страшила 16. јануар 2020. 08:40
        -1
        Као и све совјетско, да
    2. иуоцсфиу
      иуоцсфиу 15. јануар 2020. 23:32
      -1
      Цитат из Страшиле
      У нашој војсци варијанте БТР-Т нису много заживеле.

      Нису се укоренили, али нису ни створени. Они су напуштени у фази тестирања управо зато што нису могли да направе излаз на крми.
      1. Николаевич И
        Николаевич И 16. јануар 2020. 02:05
        +6
        Господе! Али на крају крајева, "крмени излаз" се ствара не само због компактног мотора! Неки „иноватори“ су натерали тенкове да се крећу „у рикверц“! Пример су Јорданци са својим оклопним транспортером „на Центуриону“...ако ме сећање не вара, прототипови су настајали у Украјини по истој „шеми...
        1. иуоцсфиу
          иуоцсфиу 16. јануар 2020. 08:58
          +1
          Цитат: Николајевич И
          Неки „иноватори“ су натерали тенкове да се крећу „у рикверц“! Пример су Јорданци са својим оклопним транспортером „на Центуриону“...ако ме сећање не вара, прототипови су настајали у Украјини по истој „шеми...

          - Нема шансе, даље тестирање прототипова није напредовало. То се зове неуспех.
          1. Николаевич И
            Николаевич И 16. јануар 2020. 11:19
            0
            Цитат из иуоцсфиу
            даље тестирање прототипова није напредовало. То се зове неуспех.

            Шта ако би "могли"? А ометајући разлози су друге врсте? У Украјини су то финансијска ... "смањење" производних капацитета ... У "генералном плану" извештаји из Украјине о "развоју" нових врста наоружања појављују се прилично често ... али остају у прототиповима, понекад , не због „неуспеха“; већ због недостатка финансирања, производне „базе“... Што се тиче Јордана, они могу
            „убаците реч“ финансијски проблеми, али, ипак, Оружане снаге су релативно недавно (!) наручиле 4 „комада“ оклопног транспортера Темсакх за „пробну операцију“! Ко зна како ће се ситуација „преокренути“ у блиској будућности?
        2. Стар Дестроиер
          Стар Дестроиер 16. јануар 2020. 11:52
          -1
          Тенкови се не могу натерати да иду у оба правца подједнако добро. Стога, измене већ готових машина са окретом од 180 степени неће бити успешне. У почетку је било потребно изградити тешка борбена возила пешадије уместо десетина хиљада покварених тенкова и танкета за водене птице, животи небројених војника би били спасени.
          1. Николаевич И
            Николаевич И 16. јануар 2020. 13:16
            +2
            Цитат: Стар Дестроиер
            Тенкови се не могу натерати да иду у оба правца подједнако добро.

            Да ли је неопходно? Већ је постојала пракса да се МБТ у „малотериторијалним“ државама довозе на „прву линију“ приколицама! А на бојном пољу брзина кретања тенкова зависи од других фактора! На пример, током арапско-израелских ратова војска је приметила да се „брзи“, али лаки тенкови АМКС-13 спорије крећу на бојном пољу од тешких „центуриона“!
          2. Долива63
            Долива63 16. јануар 2020. 19:20
            -3
            Цитат: Стар Дестроиер
            Тенкови се не могу натерати да иду у оба правца подједнако добро. Стога, измене већ готових машина са окретом од 180 степени неће бити успешне. У почетку је било потребно изградити тешка борбена возила пешадије уместо десетина хиљада покварених тенкова и танкета за водене птице, животи небројених војника би били спасени.

            Замишљам реку у области Волге и мост са знаком од 25 тона.Али оклопни транспортер од 40 тона не плута. Шта да радим? Док ће понтонири чекати на мосту, они ће бити разбијени у прах и пепео. Имаш страшну бригу за животе војника! Можда не би требало да пишете о ономе за шта очигледно нисте учили?
            1. Стар Дестроиер
              Стар Дестроиер 16. јануар 2020. 20:18
              0
              Замишљам реку у области Волге и мост са знаком од 25 тона.Али оклопни транспортер од 40 тона не плута.
              урадите исто што и тенк, сачекајте полагача мостова или форд. Корист дубоких река у европском делу света није много већа од прстију на руци (у Волги постоји само једна таква река!).
              Можда не би требало да пишете о ономе за шта очигледно нисте учили?
              Одличан савет, почните од себе. И не вреди ми истицати право, снаћи ћу се некако без туђег савета.
              1. ццср
                ццср 17. јануар 2020. 12:40
                0
                Цитат: Стар Дестроиер
                Корист дубоких река у европском делу света није много већа од прстију на руци (у Волги постоји само једна таква река!).

                Немојте бити смешни - чак иу Подмосковљу, током марша од 100 км у било ком правцу, срешћете неколико непроходних река које таква опрема никада неће савладати без мостовских конструкција или инжењерских јединица. А ту је и само мочварно подручје кроз које може да се провуче БМП-БТР, али возило од 40 тона сигурно неће проћи.
        3. Баират
          Баират 17. јануар 2020. 07:42
          +2
          Цитат: Николајевич И
          Господе! Али на крају крајева, "крмени излаз" се ствара не само због компактног мотора! Неки „иноватори“ су натерали тенкове да се крећу „у рикверц“! Пример су Јорданци са својим оклопним транспортером „на Центуриону“...ако ме сећање не вара, прототипови су настајали у Украјини по истој „шеми...

          Као резултат прегледа оштећене опреме, комисија је утврдила да продор задње пројекције тенка Т-34 у већини случајева није довео до погибије посаде. Иако постоји најтањи оклоп. Чини се да је то решење, али се испоставило да возач, због предње локације МТО, не види ништа испред резервоара. Са савременим средствима надзора овај проблем се може решити, а удобан излазак на задња врата је плус.
  11. хохол95
    хохол95 15. јануар 2020. 21:09
    +1
    Неки стручњаци велику борбену тежину од 44 тоне приписују недостацима оклопног транспортера, али то је објективна неопходност, због задатака и захтева војске.

    Војне Израелске одбрамбене снаге! Морао сам да разјасним, драги Аутору! За европски театар операција таква машина је тешка (44 тоне) и нема способност да савлада водене препреке без помоћи инжењерских јединица!
    1. Стар Дестроиер
      Стар Дестроиер 16. јануар 2020. 11:58
      +3
      На европском театру операција има много борбених возила чија је маса одавно прешла 60 тона и не жале се ни на шта.
      И даље ћете бити изненађени, али комбинована опрема се креће истим редоследом као тенкови и инжењерске јединице. Форсирањем водених препрека треба да се баве специјалне јединице на специјалној опреми. Зашто су, до ђавола, масивни оклопни транспортери и борбена возила пешадије обдарени пловношћу, вероватно нико неће рећи.
      1. проди
        проди 16. јануар 2020. 12:50
        +5
        како је тема форсирања препрека заболела наше генерале у Другом светском рату, они ипак неће да оду
      2. Долива63
        Долива63 16. јануар 2020. 19:23
        0
        Цитат: Стар Дестроиер
        На европском театру операција има много борбених возила чија је маса одавно прешла 60 тона и не жале се ни на шта.
        И даље ћете бити изненађени, али комбинована опрема се креће истим редоследом као тенкови и инжењерске јединице. Форсирањем водених препрека треба да се баве специјалне јединице на специјалној опреми. Зашто су, до ђавола, масивни оклопни транспортери и борбена возила пешадије обдарени пловношћу, вероватно нико неће рећи.

        Наравно, нико ко је икада читао БУСВ.
        1. Стар Дестроиер
          Стар Дестроиер 16. јануар 2020. 20:12
          0
          Наравно, нико ко је икада читао БУСВ.

          Што је још горе, штабни генерали су то написали ... на основу своје "визије" онога што се дешава и узимајући у обзир давно искуство прошлости.
  12. ИЛ-64
    ИЛ-64 15. јануар 2020. 22:10
    -3
    Чини ми се да се у условима урбаног развоја тенкови не осећају баш угодно ...
    1. хохол95
      хохол95 15. јануар 2020. 23:00
      +1
      Са потпуним одсуством пешадије и ваздушног покривача, урбани развој је смртоносан за тенковске посаде!
    2. Долива63
      Долива63 16. јануар 2020. 19:27
      -2
      Цитат: ИЛ-64
      Чини ми се да се у условима урбаног развоја тенкови не осећају баш угодно ...

      Удобност у рату је релативан појам. Али битка у граду је регистрована у БУСВ-у Оружаних снага СССР-а. Читајте у слободно време.
      1. ИЛ-64
        ИЛ-64 16. јануар 2020. 23:44
        0
        Да ли је Грачев прочитао? Пре издавања наређења за јуриш на Грозни? Онда у слободно време?
        1. Долива63
          Долива63 17. јануар 2020. 19:28
          0
          Цитат: ИЛ-64
          Да ли је Грачев прочитао? Пре издавања наређења за јуриш на Грозни? Онда у слободно време?

          Питај га шта ја радим овде? Највероватније је кијао на БУСВ, хтео је да заради политичке поене у очима пијаног. Искрено речено, до тада је огромна маса интелигентних људи напустила трупе, а они који су остали избегавали су да тамо стигну (што је, по мом мишљењу, тачно). Као резултат тога, било је готових каријериста, омладинаца и официра из резерве. Међу мојим пријатељима који су били тамо, тачно 3 ове категорије. На срећу, сви су имали среће: каријеристи су направили своје каријере, омладина је стекла искуство (а онда га исправно проценила), складиштари су се вратили кући живи. Међу каријеристима је било и оних који су кихнули у БУСВ, попут Грачева, и правили друштво за друштвом на терену да би добили наређење, и то јесу. Једна таква цена је брзо порасла од мајора до пуковника. И поштовали би слово Повеље, остали би мајори, али би задатак извршили са минималним губицима. Дакле, није реч о БУСВ-у, већ о онима који то морају да испуне. Искрено, и сам сам тада желео да одем тамо, као, да покажем – види како треба! Нису ми дозволили. Пријатељи су касније рекли – и с правом, наши би те тукли, јер до ђавола, не можеш да се свађаш против политике. Тренутно 100 гр. пића
          1. Карен
            Карен 17. јануар 2020. 19:44
            0
            Било је занимљиво читати о каријеристима и младим људима... Једном сам разговарао са човеком чије су заслуге тамо биле толико велике да је чак годинама касније, када је отишао у Ростов, постао Казанцевов лични гост... Дакле, поднео је пријаву 4 пута за отпуштање (разлог је био што му нису дали генералске еполете, због наше националности)...

            Што се тиче Грачева ... више пута је истицао: постоји снимак од 14. децембра из његове канцеларије, где је био огорчен: „Шта раде?! Тенкови су добри на терену, а не у граду !!! "
            1. Долива63
              Долива63 17. јануар 2020. 19:54
              0
              Цитат: Карен
              Било је занимљиво читати о каријеристима и младим људима... Једном сам разговарао са човеком чије су заслуге тамо биле толико велике да је чак годинама касније, када је отишао у Ростов, постао Казанцевов лични гост... Дакле, поднео је пријаву 4 пута за отпуштање (разлог је био што му нису дали генералске еполете, због наше националности)...

              Што се тиче Грачева ... више пута је истицао: постоји снимак од 14. децембра из његове канцеларије, где је био огорчен: „Шта раде?! Тенкови су добри на терену, а не у граду !!! "

              Каква је то националност да је забрањена у Руској Федерацији? лаугхинг А тенкови су свуда добри, дрско је лагао Грачев. Штавише, у ствари, око тенка се формира јуришна група за борбу у граду. Видите, завршио сам тенковску школу, мање-више знам „са чиме једу“.
              1. Карен
                Карен 17. јануар 2020. 19:59
                0
                Не сумњам у професионализам ... А ако се много бацача граната сакрило у граду? Изгубили смо 3000 тенкова у Берлину... А РПГ-7 је вероватно бољи против тенка него што је база била...
                1. Долива63
                  Долива63 17. јануар 2020. 20:17
                  -2
                  Цитат: Карен
                  Не сумњам у професионализам ... А ако се много бацача граната сакрило у граду? Изгубили смо 3000 тенкова у Берлину... А РПГ-7 је вероватно бољи против тенка него што је база била...

                  Колико бацача граната има у граду, танкер/пешадијац је скроз сјебан. Ово питање је у надлежности обавештајне службе и команданта. Ако се "лоханују", онда све зависи од припремљености особља.
                  Не сећам се за Берлин, али у Берлинској операцији, а ово почиње са Сеелов Хеигхтс-а, изгубили смо мање од 2000 тенкова. Иначе, видео сам ове висине, како су тенкови уопште прошли, немам појма.
                  1. Карен
                    Карен 17. јануар 2020. 20:25
                    0
                    Цитат из Долива63
                    Колико бацача граната има у граду, танкер/пешадијац је скроз сјебан. Ово питање је у надлежности обавештајне службе и команданта.

                    Колико је бацача граната могло бити у Грозном, твоји су знали: по договору са Шапошњиковим, поделили су „братски“ од онога што је било доступно у Чеченији...да би рат распламсао до славе...
                    1. Долива63
                      Долива63 17. јануар 2020. 20:39
                      0
                      Цитат: Карен
                      Цитат из Долива63
                      Колико бацача граната има у граду, танкер/пешадијац је скроз сјебан. Ово питање је у надлежности обавештајне службе и команданта.

                      Колико је бацача граната могло бити у Грозном, твоји су знали: по договору са Шапошњиковим, поделили су „братски“ од онога што је било доступно у Чеченији...да би рат распламсао до славе...

                      Нисам знао и није ме било брига.
                      1. Карен
                        Карен 17. јануар 2020. 20:47
                        0
                        Већ сам негде раније писао ... У марту 92. живео сам у одељенском хотелу са два Чечена ... били су 150% вредни радници ... Увече, после едукативних одлазака на посао, читали су само радну литературу у собу... Дакле, рекли су ми да се у Чеченији становништво насилно наоружава... Дакле, од преостале половине мерице, мирно би све наоружали...
                      2. Долива63
                        Долива63 17. јануар 2020. 20:52
                        0
                        Цитат: Карен
                        Већ сам негде раније писао ... У марту 92. живео сам у одељенском хотелу са два Чечена ... били су 150% вредни радници ... Увече, после едукативних одлазака на посао, читали су само радну литературу у собу... Дакле, рекли су ми да се у Чеченији становништво насилно наоружава... Дакле, од преостале половине мерице, мирно би све наоружали...

                        Сцооп (ноцци) - породица Лепидоптера. Какве везе с тим има Чеченија, рат итд?
                      3. Карен
                        Карен 17. јануар 2020. 20:59
                        -2
                        То што је маршал Шапошњиков наоружао Чечене за будући рат је залогај!!!
                    2. Ингвар 72
                      Ингвар 72 17. јануар 2020. 20:59
                      -1
                      Цитат: Карен
                      по договору са Шапошњиковим поделили "братски" од онога што има у Чеченији..

                      Шапошњиков је напрасно вучен - Грачев је већ био на челу. Овде се већ водио спор око тога ко је крив за поделу магацина.
                      1. Карен
                        Карен 17. јануар 2020. 21:05
                        -1
                        Нисам знао за локални спор око поделе магацина... знао сам само да је Шапошњиков потписао на лицу места... А из неког разлога сам сигуран да су се Шапошњикова деца после тога населила на Флориди, у кварту који ваши ловци свих пруга купљени за готовину од распродаје...
                      2. ИЛ-64
                        ИЛ-64 18. јануар 2020. 12:13
                        0
                        Тако је 28. маја 1992. министар одбране Павел Грачев послао шифрирани телеграм Северно-кавкаском војном округу у коме је писало: „Дозвољавам Чеченској Републици да пребаци војну опрему, оружје, имовину и залихе материјала из присуства 173. гардијски центар за обуку у следећим величинама: - војна опрема и наоружање - 50% - муниција - два комплета оклопа. - инжењерска муниција - 1-2%. Аутомобилска, специјална опрема, имовина и залихе продати по преосталој вредности на лицу места.

                        Извор: Колико су наоружања Чечени добили пре децембра 1994
                        © Руссиан Севен руссиан7.ру
                      3. Карен
                        Карен 18. јануар 2020. 12:25
                        0
                        Цитат: ИЛ-64
                        КСНУМКС мај године КСНУМКС

                        Ја - говорио о марту 92.
                        _____
                        Па, хвала на детаљима.
  13. Сакахорсе
    Сакахорсе 16. јануар 2020. 00:48
    +4
    Занимљив ауто и постаните добар. Хвала аутору!

    Излаз није био баш згодан, али барем заштићен од гранатирања, за разлику од нашег БМП-3.
  14. г1васхнтвн
    г1васхнтвн 16. јануар 2020. 07:08
    0
    У ОВС, поред митраљеза са димом, да ли сте покушали да уградите Мк19 или Стрикер?
    1. г1васхнтвн
      г1васхнтвн 16. јануар 2020. 14:16
      -1
      Минус - ово разумем као "не, а Шауб ти је било јако лоше, проклети агенте Кигиби" из израелских "партнера"? Или се тастатура покварила да би написао одговор? лаугхинг
  15. Димон-цхик-79
    Димон-цхик-79 16. јануар 2020. 13:16
    +3
    Да, Јевреји дефинитивно имају сваког борца на сету! Браво, труде се максимално да заштите своје борце. На оклопу једва дозвољавају својим борцима да се крећу... А шта имамо?!? ..

    Ауто је занимљив, чланак је заслужан добар
  16. иоурис
    иоурис 16. јануар 2020. 13:19
    0
    Јесу ли ово бивши кинески тенкови?
  17. гуливер
    гуливер 16. јануар 2020. 17:20
    +1
    Цитат од проди
    како је тема форсирања препрека заболела наше генерале у Другом светском рату, они ипак неће да оду

    Главно су реке и жене још рађају војнике! тужан
    1. Коментар је уклоњен.
  18. Мачке
    Мачке 16. јануар 2020. 22:34
    -1
    Имајући толико заробљених тенкова, чудно је да Израелцима није пало на памет да створе сопствени аналог БМПТ или БМОП (како желите).
    1. ццср
      ццср 17. јануар 2020. 12:32
      -3
      Цитат из Цатс.
      Имајући толико заробљених тенкова, чудно је да Израелцима није пало на памет да створе сопствени аналог БМПТ или БМОП (како желите).

      Сви израелски војни програми су, углавном, само ПР и глупо прање новца, тако да тамо ништа озбиљно нису направили, а не могу ни да направе, ма како се овде представили. Када је реч о Американцима, они су их испратили, и почели да их снабдевају својом опремом новцем који им је Конгрес доделио. И то се добро види у флоти авиона или системима противваздушне одбране Израелског ваздухопловства и другог наоружања.
      1. индиКСНУМКС
        индиКСНУМКС 29. јануар 2020. 15:11
        -1
        не брини толико. потпуно си у праву. све поцепао. осим митраљеза, митраљеза и другог малокалибарског наоружања. савремени типови противоклопног наоружања, као што су Матадор, Спајк и још неки, дронови од батаљонског нивоа до тешке Херон Мк2 и других, већина модерне ПВО, тенкови и баш те "намера", а обећавајући "Еитан", оптика и термовизија, колиматори и још много тога. али зашто кварити добру причу о тестерисању мехурића чињеницама?
        1. ццср
          ццср 30. јануар 2020. 11:48
          -1
          Цитат из инди424
          осим митраљеза, митраљеза и другог малокалибарског наоружања.

          Такво оружје се ствара у свим земљама, а осим узија, израелски дизајнери нису направили ништа занимљиво. Па чак и тада, "ултразвук" је неприкладан за моторизоване јединице, али је погоднији за специјалне службе.
          Цитат из инди424
          модерно противтенковско оружје као што су Матадор, Спике

          То се ради у многим земљама света – како сте хтели да изненадите, можда снабдевањем на светском тржишту?
          Цитат из инди424
          дронови од нивоа батаљона до тешке Херон Мк2

          Добра замена за Кфирама – „напредак“ је евидентан, одмах је јасно да су програми авијације пропали.
          Цитат из инди424
          већина модерних мирних и ПВО,

          Да ли су „Патриоти” постали Израелци?
          Цитат из инди424
          тенкови и те исте "намјере",

          Реците ово онима који не разумеју шта су тенкови и какви би требало да буду у савременом свету. Ко купује тенкове из Израела - реците нам детаљније ...
          Цитат из инди424
          и још гомилу.

          Знамо вашу "гомила" - научили сте да ПР одавно, али никада нисте научили како да креирате војну опрему светске класе, упркос чињеници да су многи дизајнери и програмери дошли из СССР-а, који нису смели много да се окрећу од стране мештана.
          Цитат из инди424
          али зашто кварити добру причу о тестерисању мехурића чињеницама?

          Значи стално имате или премијера, као садашњег, или председника под кривичном пријавом, а сви испадну „поштени“ људи – зар себи није смешно?
    2. индиКСНУМКС
      индиКСНУМКС 29. јануар 2020. 15:04
      0
      наравно створено. "Намер" (Тигар), заснован на Меркави.
  19. 52гим
    52гим 22. јануар 2020. 06:47
    0
    Добар чланак.
  20. Јарсерге
    Јарсерге 13. фебруар 2020. 16:10
    0
    Ево примера, употреба старих возила, модернизација и брига о својој пешадији.
  21. исцрпљени тата
    исцрпљени тата 14. фебруар 2020. 22:26
    0
    Добар посао. Израелци су у коментарима одали све тајне, а једну чак и са сликама
  22. Коментар је уклоњен.