Војна смотра

"Богатирс" Васнетсов: када је главна ствар на слици еп

144

"Хероји" В. М. Васњецова


Најситнији детаљи слике, написани са највећом пажњом и археолошком аутентичношћу - одећа хероја, њихово оружје, украс коња - подређени су општој идеји дела и, без скретања пажње ка „археологији“, само појачавају укупан утисак целовитог живота и историјским истинитост овог заиста народног платна.
Дивна платна. Л., 1966. С. 298


Уметност и историја. Неколико речи за оне који на брзину, низ ред, читају чланке у „ВО“ или у њима читају нешто чега никад није било. Овај чланак ни у ком случају није покушај да се увреди, омаловажи или умањи значај слике „Богатирс“ (да, тако се зове ова чувена слика, а не уопште „Три Богатира“, јер касније назван колоквијално!), написао Виктор Михајлович Васњецов. Али ово је такође одговор на панегирик на ову слику садржану у епиграфу. Сасвим је очигледно да талентовани уметник има право да на својим платнима приказује узорке материјалне културе који су веома удаљени од стварности, као што је, на пример, Леонардо да Винчи урадио на слици „Битка код Ангијара“, и да је његова уметност може бити условно ако је ова уметност стварна. . Сада, ако уметник није превише талентован и не ставља никакве посебне идеје у слику, онда би требало да све прикаже фотографски тачно. Друга ствар је ако он уме да својим кистом пренесе дух феномена, да испуни своје платно неком оностраном моћи, онда ће му било какве слободе бити оправдане. Животно писање није његов циљ, то је све!

Међутим, знајући то, требало би да знамо и колико поуздано приказује одређене предмете из исте „археологије“ на овом платну! И може ли им се веровати са историјске тачке гледишта. Штавише, слика "Хероји", као, можда, ниједна друга, омогућава вам да то урадите.

"Богатирс" Васнетсов: када је главна ствар на слици еп
Прва скица слике "Хероји", 1871-1874.

Прво, мало историје. Васњецов је више од двадесет година неговао идеју о слици о херојима. А он је о њој овако говорио: „Можда нисам увек радио на Богатирима са дужном марљивошћу и интензивношћу, али су они били немилосрдно преда мном, само је моје срце вукло к њима и рука ми се пружала! Ово је моја стваралачка дужност“. Тада је време било такво да су уметници ранга Васњецова сликали чак и мање детаље из живота, па чак и неколико пута. коришћени артефакти оружарница одаја Кремља, па се чак и позирање за њих сматрало за част, и то не малу.

Тако је В. М. Васњецов написао Иљу од Муромеца за своје „Богатире“ од Абрамцевског сељака-возача Ивана Петрова. Улогу прототипа младог Аљоше Поповића играо је син филантропа Сава Мамонтова Андреј, на чијем имању у Абрамцеву је Васњецов боравио са својом породицом. Што се тиче Добриње, историчар уметности Николај Прахов веровао је да је његово лице колективна слика Васњецових - уметниковог оца, његовог ујака, а делом и самог сликара. Иако постоји таква верзија да је Добриња насликана од уметника В.Д. Поленов. Што се тиче коња, све је једноставно: сви су припадали Сави Мамонтову, тако да је уметник увек био при руци.


Скица Васнетсова за слику "Богатирс". 1876. године

Када је платно представљено јавности 1898. године, и јавност и критичари су га ценили. А познати колекционар П. М. Третјаков био је толико импресиониран њом да је дуго стајао пред њом и одмах понудио да је купи. На личној изложби Васнетсова у марту-априлу 1899. године, она је такође привукла пажњу јавности, и то није изненађујуће. Из ње избија толика снага и оригиналност да их једноставно физички осетите, само треба мало да стојите поред овог платна.

Раније су се јунаци епова сматрали искључиво измишљеним ликовима, али историчари су открили да је „прави“ Иља Мурометс, на пример, рођен у граду Мурому у 1643. веку. Под именом Илија сахрањен је у Кијево-печерској лаври, а 182. године канонизован. Сачуване су његове мошти, према којима се чак испоставило да је имао проблема, а његова висина је била око 1223 цм. Истовремено, јунаци су се могли срести само на уметниковој слици. Када је Иља био млад, Добриња је већ био старац, а Аљоша Поповић је још био дечак. Иначе, у стварности, витез Александар Поповић никако није био поп – „свештеник син“, већ ростовски бојарин, борио се у одредима Всеволода Великог гнезда, Константина Всеволодовича и Мстислава Старог, и погинуо у Битка на Калки XNUMX.


„Кацига са Деесисом“ (Оружар Московског Кремља)

Па, сада пажљиво размотримо ову слику са становишта науке о оружју, односно оних узорака оружја и оклопа који су на њој приказани. Почнимо са фигуром крајње лево - Добриња Никитич. На глави има такозвани "шлем са Деесисом" или "грчка капа". И то је познато једином узорку, који се налази у оружарници Московског Кремља, и очигледно је да је из њега извучен. Шлем датира из 1687.-1687. века, али је у Византији могао да се користи и раније. У инвентару из XNUMX. за њега се каже овако: „Шешир са Деесисом је гвоздени, ситне траве су зашиљене златом и сребром. Стари, ненаоружани. Према садашњем попису из XNUMX. године и испитивању, та се граница у односу на претходне пописне књиге приближила. Цена је шездесет рубаља, а пета је уписана у претходној књизи инвентара. Дуж круне шлемова са зарезима и позлатом изведене су слике са натписима на грчком језику. Можете видети ликове Сведржитеља, Богородице, Јована Крститеља, два анђела чувара, два херувима и два јеванђелиста, од којих је један св. Николај Чудотворац.


Богатир Добриниа

Такав шлем је могао да се користи са ланчаном пошти, а Васњецов га је нацртао. Па, избор типа кациге је очигледан. Највероватније, уметник је желео да покаже културну везу Русије са Византијом, као и религиозност хероја, чији шлем није без разлога украшен сликама светаца. Изглед Добриње је невероватан. Ако погледамо цртеже и гравуре у једном таквом часопису као што је Нива, видећемо да су у то време управо овако приказани Скандинавци и Немци, хероји Нибелунга, а никако Словени. Ставите на њега шлем са крилима, а испред нас ће бити, па, Тор или Один.


Емил Доеплер. "Празник у Валхали", 1905. Крајње десни лик ...

Оклоп на Добрињи је веома занимљив. Пре свега, ово је плочасти оклоп направљен од металних правоугаоника ушивених на плаву тканину. Затим носи ланчић са кратким широким рукавима. Али и његове подлактице су умотане у ланчану пошту, и са металним наруквицама на зглобу.

Димензије плоча и њихов облик не дозвољавају да овај оклоп идентификујемо ни као стубасти ни као било шта друго. А још више за КСИИ - КСИИИ век. "херојска ера" је потпуно "небитна" верига са рукавима до зглоба, па чак и припијена. Једном речју, овде имамо посла са ауторовом фантазијом, иако она практично није евидентна. Из неког разлога, није почео да облачи Добрињу у овој колони, иако је могао.


Колонтар са рукавима из Државног историјског музеја, бр.68257. Коркх А.С. Куликовска битка. 600 година. Државни историјски музеј. М. Внешторгиздат, 1980

Добрињин штит је упадљивији јер је црвен, па чак и прекривен плочама. Сама њихова бројност је упитна. Налази ове врсте су непознати. Али умбон је посебно нетипичан. Морао је да буде полулоптастог или цилиндрично-конусног облика, а његова величина треба да буде таква да се испод њега сакрива рука савијена у шаку.

Добриња има веома занимљив мач. Ово је типичан скандинавски мач, са троделним врхом и крстом благо закривљеним према врху. Узорак и на њему и на нишану је типично нормански. Много је сличних мачева, као и умбона, у „Петерсеновој типологији” - енциклопедијском издању „Норвешки мачеви викиншког доба” (Јан Петерсен „Норвешки мачеви викиншког доба. Типохронолошка студија оружја викиншког доба”. Санкт Петербург, Алфарет, 2005). Чини се да Васњецов није видео ништа лоше у „нормандијској теорији“, или бар није веровао да би из неког разлога за нашег јунака могло бити срамота да користи мач „скандинавског порекла“. Истина, са слике је тешко одредити тачан тип мача „према Петерсену“, али чињеница да је ово скандинавски мач је неспорна.

Генерално, по мом мишљењу, Добриња на слици (ако не узмете у обзир штит без умбона) изгледа као ... скандинавски краљ који је служио у Византији. Ту је набавио плочасти оклоп својствен Грцима и два ланчана оклопа који су се носили један испод другог, богати грчки шлем, а задржао је и сопствени мач са „домаћим” позлаћеном дршком.


Иља Мурометс

Лик овог јунака уметник је обукао једноставније: ланчана пошта, мада са прелепом фибулом на левом рамену, врло једноставан шлем. Види се да на леђима има тоболац са стрелама, што значи да има и лук, али се не види. Главна ствар која привлачи пажњу гледаоца је копље и импресиван буздован са малим и нимало страшним шиљцима. Копље је такође веома импресивно, али о њему постоје питања. Иља је коњаник, витез, што значи да мора имати и коњаничко копље. Односно, врх има ... „крила“, тако да након ударца копљем копље не би скроз пробило „предмет напада“, а његов власник би имао прилику (мада малу!) да га извуче. и поново га употребити. Наравно, познати су и врхови копаља без крила. Међутим, већ у каролиншкој коњици коришћени су без грешке. Односно, у идеалном случају, сам врх копља треба да буде ужи и да има крстић. И Васњецов би могао да га нацрта. Али из неког разлога није...


Врх крста из Музеја уметности Метрополитен у Њујорку. Дужина 223 цм Тежина 2579,8 г

На исти начин, буздован који виси са Мурометса на зглобу има потпуно фантастичан изглед. И, по свему судећи, управо слику овог буздова треба сматрати заштитним знаком Васњецова - када једном нацрта, он то понавља изнова и изнова. Овај буздован видимо на његовој слици „Битка Скита са Словенима“, коју је написао 1881; она је и наоружана (иако без шиљака) „Витез на раскршћу“ из 1882. године. Иако на његовом ранијем платну „После битке Игора Свјатославича са Половцима“ из 1880. године видимо веома упечатљиве шиљке у близини топуза који је тамо приказан.


„Битка Скита са Словенима“ (Државни руски музеј, Санкт Петербург)


„Витез на раскршћу“ (Државни руски музеј, Санкт Петербург)

Испоставља се да је уметник свесно настојао да изгледу Мурометса да изглед највеће могуће мирноће. Односно, иако на његовом буздовану има „трња“, они су толико мали да не играју никакву посебну улогу. Али најзанимљивије је то што је овај његов буздован чисто баснослован, тачније „епски“, јер такво оружје у стварности не постоји. Односно, познати су буздовани у облику крушке, али имају потпуно различите пропорције. Васњецов је могао да види турске церемонијалне буздоване сличних обриса у Оружарници Московског Кремља. Њихов спољашњи изглед му је јасно упао у душу, а он ју је развио у нешто што заправо није постојало, али је остављало врло поуздан утисак.


Буздован из фондова Оружане

А сада замислимо на тренутак да би уметник наоружао Иљу правим, музејским буздованом. Да ли би погледала слику? Дефинитивно не. Или би то било оружје застрашујућег изгледа, начичкано шиљцима, што пре говори о крвожедности власника него о његовој мирољубивости, или ... „лопта на штапу“, која никако не одговара херојском изгледу оф Илиа. Бриљантно? Да, бриљантно, иако не историјско. Не историјски, већ епски!


Индоперзијски буздован са крушколиким врхом из Метрополитен музеја у Њујорку


Крупни план врха овог буздова

Ево штита ... јасно је округлог, металног са умбоном и такође је јасно мигрирао овде са слике "Витез на раскршћу", али ... чињеница је да таквих штитова у Русији тада није било " јуначко време”! Ово је типичан турски калкан, који се међу нама раширио у 1899. веку, па би овде за Мурометс више одговарао бадемасти, велики, „скерлет” штит. Па, ево нешто попут штитова билибинског „Црвеног коњаника” из XNUMX. и његових других јунака. Слика не би била гора.


Буздован у облику крушке краља Чарлса Кс из Краљевског арсенала у Стокхолму.


Буздован у облику крушке из Декана, Индија. Метрополитен музеј уметности, Њујорк. На руку Иље Мурометса очигледно не би гледала!



Буздован са шиљцима, Италија, Милано, друга половина XNUMX. века. Валлаце Цоллецтион, Лондон. И такав буздован такође не би изгледао, иако је заиста постојао



Аљоша Поповић

Последњи трећи херој је најмлађи и, очигледно, стога је обучен у „најмлађи“ оклоп за Русију. Носи и шлем и чауру од поштанске плоче јасног оријенталног узорка. И, наравно, машна је лепо навучена, опет из колекције Оружарнице.


Шлем КСВИИИ - КСИКС века. Индија или Персија. Тежина 1780,4 г (Метрополитен музеј уметности, Њујорк)

Занимљиво је да на врату има и гривну и ланац, и прстен са каменом на прсту, и прстен, и има богат појас са комплетом, односно Аљоша воли да тера Васњецова, и како без тога, ако је био успешан изгледом, а како, у овом случају, "добро момче" и без лепе "шаре"? Сви пишу о харфи на седлу, али некако нико није обраћао пажњу на то да крст и врх мача имају извесну сличност са овим детаљима мача Карла Великог "Јауиез", иако таква сличност постоји. Истина, крајеви нишана француског мача су очигледно дужи.


Дршка Јоиеусе (Лувр, Париз)


Да ли је Аљоша могао бити другачије обучен? Да ти то можеш. Ево, на пример, као на илустрацији из књиге А.В. Висковатиј „Историјски опис одеће и наоружања руских трупа, ур. Висковатова А.В., део 1. Санкт Петербург. Војска тип., 1841-1862. болестан. 95". Као што видите, његов лук је потпуно исти, а његова сабља је очигледно оријенталног стила. Оклоп је стубасти са раменом, а на глави је „папирна капа“. Али, у принципу, не би било апсолутно ништа да открије његову слику, то је била само обојена илустрација „из Висковатија“

Не знамо о чему је уметник размишљао стварајући ово своје генијално платно. Није оставио сећања како је насликао ову слику. Али мисао нехотице пада на памет да Добриња симболизује Византију и Варјаге, Аљоша је Исток, одакле нам је дошло источно оружје и традиције стрељаштва, али Иља Муромец оличава уједињујућу моћ руског народа, он стоји између Запада и Исток, као најјачи, најмоћнији и најмудрији.

Дакле, да, постоје слике у којима је историчност жртвована за епскост, али ако их наслика мајстор, онда њихов квалитет уопште не пати од тога, само разумемо да је уметник померио бројне акценте ради веће експресивности и ... то је то! Идеја доминира свиме и истовремено маестрално доминира!

Сада замислимо да Васњецов не би био ... оно што је био, већ би нацртао три јунака различитог узраста у исто време и који припадају истој култури. Ово би могла да буде одлична илустрација открића сахране „Црног гроба“ или ратника у „шлемовима Јарослава Всеволодовича“ – неки су богатији, неки сиромашнији. Цео трио би могао да има или округле са умбоном или штитове у облику бадема и ... шта бисмо на крају добили? И да ли би се ови јунаци упоредили са нама познатим херојима?!
Аутор:
144 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. АНИМАЛ
    АНИМАЛ 22. јануар 2020. 05:17
    +14
    Одличан чланак! Аутор - Респецт! Чинило би се да је слика позната свима од детињства ... али је погледала на нов начин!
    Васнетсов В.М - свакако талентован уметник!
    1. Ујка Ли
      Ујка Ли 22. јануар 2020. 05:51
      +6
      Иља Мурометс оличава уједињујућу моћ руског народа
      Васњецов је све зграбио! А Шпаковски нам је опет све објаснио! hi
      1. Прокима
        Прокима 22. јануар 2020. 13:01
        +3
        Шпаковски не би био Шпаковски да није написао ово: „Изгледа да Васњецов није у реду "Норманска теорија" нисам видео". Али, чему ово служи? захтева Ово је уметник, али ово је само његово дело? Чему тако невероватни „научни“ закључци?
        1. калибра
          22. јануар 2020. 13:53
          +3
          Погледао пажљиво на слици, отуда и закључци. А да је видео, други би извукао мач и другачије би се увијали бркови.
          1. Прокима
            Прокима 22. јануар 2020. 14:40
            +6
            Цитат из калибра
            Погледао пажљиво на слици, отуда и закључци.

            Драги Вјачеславе! Форумаши су вас „наградили“ разним „епитетима“, али у сваком случају не можете се назвати особом ускогруда! Шта је у суштини „норманска теорија“? Пре свега, одговорите на два главна питања: Како је шачица Викинга успела да покори огромну територију од Новгорода до Кијева? Такво освајање је, чак и по данашњим стандардима, веома проблематично. И друго питање: зашто да ли су се увек распадале све словенске племенске заједнице које су постојале пре 9. века? Одговор је врло једноставан: вођа словенског савеза је увек вукао одећу у корист свог племена, што се није допало другим племенима. Био је потребан „ефикасан менаџер“ споља, који би изражавао интересе целе Уније. Тако се појавила "група менаџера" на челу са Рјуриком. „Дођи и владај нама..“ – „Прича о прошлим годинама“. Ево вам целе „нормандијске теорије“, о којој се копља ломе више од двеста година. шта
            1. калибра
              22. јануар 2020. 16:20
              +7
              Одговорио си боље од мене. Управо то је било!
          2. Дебео
            Дебео 23. јануар 2020. 00:52
            +2
            Цитат из калибра
            Погледао пажљиво на слици, отуда и закључци. А да је видео, други би извукао мач и другачије би се увијали бркови.

            Али Иља има нормално борбено копље. Копље са крстом на врху је више ловачко, понекад га зову рог. И више су га користили пешице, ослонивши осовину на земљу. Прецник треба да заустави притисак нападача. У нападу коњице, копље је скоро увек једнократно оружје, посебно против формације стопала.
            1. абракадабре
              абракадабре 28. јануар 2020. 21:13
              0
              У нападу коњице, копље је скоро увек једнократно оружје, посебно против формације стопала.
              Зависи када, где. Кушинг је одобрен као главна техника напада 100-150 година касније. Па и тада, углавном у западној Европи.
    2. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 22. јануар 2020. 05:52
      +11
      Вјачеслав Олегович ме обрадовао ујутру! Док сам трчао кроз ред, уживаћу у њему за викенд. Хвала вам и пријатан дан свима!
      1. Пане Коһанку
        Пане Коһанку 22. јануар 2020. 10:35
        +8
        Док сам трчао кроз ред, уживаћу у њему за викенд. Хвала вам и пријатан дан свима!

        да, али биће касно за уживање у форуму за викенд..... тужан
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 22. јануар 2020. 18:26
          +5
          Добро је што Влад углавном посвећује време форуму.
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 23. јануар 2020. 09:29
            +4
            Добро је што Влад углавном посвећује време форуму.

            па да...са својим ритмом живота и врстом активности генерално се тешко забављати.. шта пића
  2. ћелав
    ћелав 22. јануар 2020. 06:14
    +4
    Добар чланак. Да, слика изгледа другачије, што ја лично не бих желео - губи се фантастичност ове слике. Нека је боље да ликовни критичари дођу до дна, то је као исти нумизматичари, до сваког пупољка на новчићу и сви гледају на тему, а не као сви ми. Сваком своје. Још једном хвала аутору на обиласку - добро.
  3. Корсар4
    Корсар4 22. јануар 2020. 06:28
    +6
    Изненадила ме оријентална слика Аљоше Поповића. У којој мери се уклапа у ростовског бојара?
    1. калибра
      22. јануар 2020. 08:16
      +11
      Цитат из Корсар4
      Изненадила ме оријентална слика Аљоше Поповића. У којој мери се уклапа у ростовског бојара?

      И узми бојара Милославског ... Истина, почетак 17. века. Сабља је турска, шлем турски, јушман турски... Минин има персијску сабљу, Пожарски има турску сабљу... "Све најбоље тада је дошло из Турске."
      1. Корсар4
        Корсар4 22. јануар 2020. 19:30
        +2
        Не можете купити црте лица.

        Да ли је у то време било бојара са истока?
      2. Дебео
        Дебео 23. јануар 2020. 01:05
        +2
        Цитат из калибра
        Све најбоље тада долазило је из Турске“.

        Па да, у 16. веку је апсолутно тачно. Узвишена Порта...
        За Пожарског веома кул. Хоћете да кажете да је Васњецов помешао све генерације ратника, наоружавајући неке кременом, а неке АК-ом? Дакле, јасно рећи за епскост?
      3. Пане Коһанку
        Пане Коһанку 23. јануар 2020. 09:32
        +5
        И узми бојара Милославског ... Истина, почетак 17. века.

        зашто не Жорж, средином XNUMX. века? лол
        „Све најбоље тада долазило је из Турске.

        Грађани! Држите новац у штедионици! Ако их имате, наравно... лаугхинг
    2. Хан Тенгри
      Хан Тенгри 22. јануар 2020. 09:08
      +7
      Цитат из Корсар4

      Изненадила ме оријентална слика Аљоше Поповића. У којој мери се уклапа у ростовског бојара?

      Савршено се уклапа природно. Ко зна кога би Ростовски бојар могао да опљачка? На пример, могао би да скине Половца, а он би, заузврат, свукао неког другог, итд. И испоставило се као нека врста "циклуса ствари у природи". Поред тога, ростовски бојар је, елементарно, могао да купи све ово за себе.
      1. Пане Коһанку
        Пане Коһанку 22. јануар 2020. 10:02
        +10
        Ко зна кога би Ростовски бојар могао да опљачка? На пример, могао би да скине Половца, а он би, заузврат, свукао неког другог, итд.

        равно „круг експропријације на великом путу у природи" испоставило се, Игоре! лол као: 1. Астеци цеде злато од Тлашкалаца, а праве занате и млевено месо од самих Тлашкалаца. 2. Шпанци цеде злато од Астека и праве златне цигле од ручних радова. 3. најпаметнији Британци чекају да Шпанци убаце ове цигле у складишта галија, а злато исцеде већ на мору! лаугхинг пића
        У ствари, клањам се Аутору што је резимирао чланак:
        Цео трио би могао да има или округле са умбоном или штитове у облику бадема и ... шта бисмо на крају добили? И да ли би се ови јунаци упоредили са нама познатим херојима?!

        Испоставило се да је то обична илустрација књиге. Али не и велико уметничко дело! захтева
        Слажем се са Антоном - слика Иље личи на слику Александра ИИИ. Узимајући у обзир време писања слике - тим више, добро је одабрана. hi
        1. Хан Тенгри
          Хан Тенгри 22. јануар 2020. 11:46
          +7
          Цитат: Пане Коханку
          право "циклус експропријације на аутопуту у природи" испада Игоре! као што су: 1. Астеци цеде злато од Тласкалаца, и праве занате, а од самих Тласкалаца – млевено месо. 2. Шпанци цеде злато од Астека и праве златне цигле од ручних радова. 3. најпаметнији Британци чекају да Шпанци ове цигле ставе у складишта галија, а злато исцеде већ на мору!
          У ствари, клањам се Аутору што је резимирао чланак:

          Експропријација експропријатора! У бескрајној, затвореној петљи... лаугхинг пића
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 22. јануар 2020. 12:56
            +3
            У бескрајној, затвореној петљи...

            шта је са силом трења? лепиње ће се смањивати од примаоца до примаоца! лол пића
            1. Хан Тенгри
              Хан Тенгри 22. јануар 2020. 21:09
              +4
              Силу трења сте поставили у опису тела циклуса. И то не утиче на то како функционише. Оне. након извршења корака 3 „најпаметнији, Британци .... цеде злато већ на мору!“ корак 1 одмах почиње да се извршава „Азтеци цеде злато од Тлашкалана,...“ и тако у круг. Губитак злата се, у овом случају, дешава са сваком итерацијом, по дефиницији. Али са бесконачношћу, узбудио сам се. Циклус је бесконачан, само ако постоји бесконачан број Тлашкалана. вассат
              1. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 23. јануар 2020. 09:39
                +4
                Циклус је бесконачан, само ако постоји бесконачан број Тлашкалана.

                односно хитно их послати у Тлакцалиа Тлашкалу ешалон хране, и давати матерински капитал да би се плодио и множио? вассат пића
        2. Сом
          Сом 22. јануар 2020. 12:32
          +7
          Николај, здраво! hi
          Испоставило се да је то обична илустрација књиге

          Илустрација није укључена у чланак: Борбена обука епских јунака. (шала) лол
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 22. јануар 2020. 12:59
            +8
            Илустрација није укључена у чланак: Борбена обука епских јунака. (шала)

            Константин, будало! пића али ми се допало ово - стара руска прича из Смесхарикија:

            Али кад се новгородска господа већ крстише, не подигоше идола, него зазвецкаше од Швеђана капије себи на Аја Софију. лаугхинг
            ево архиве. Ако неко пише о суперетносу, може то да искористи за илустрације... лол
            https://www.yaplakal.com/forum2/topic2058012.html
            Шта? Волим смешарике.... добар пића
        3. Астра вилд
          Астра вилд 22. јануар 2020. 19:53
          +3
          Свиђа ми се Антон, има нешто романтично, али у овом случају није само Антон рекао ово: постоји неки Владкуб на сајту и он је причао о томе. Вероватно је негде прочитао и испричао, а Антон је то поновио. Највероватније су и читали о томе и блистали ерудицијом
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 23. јануар 2020. 09:46
            +4
            Свиђа ми се Антон, присутно је нешто романтично

            Антон је сладак! лол
            - Много волим Паје..
            - И купићу га још више!
            колега ("Кин-Дза-Дза")
            Највероватније су и читали о томе и блистали ерудицијом

            И чини ми се да у присуству таквог архетипа у лику цара Александра Миротворца нема ничег изненађујућег што неколико паметних људи, уједињених једном лектиром, имају исти асоцијативни низ! захтева
  4. Комби 16
    Комби 16 22. јануар 2020. 06:39
    +8
    Слика је наравно импресивна, моћна слика. Такође ми се јако свиђа Константин Васиљев, ишао сам у Казањ посебно да видим његове слике уживо.
  5. Талгаретс
    Талгаретс 22. јануар 2020. 06:44
    +7
    У оригиналу, слика изгледа посебно епско. Ово је једно од најпознатијих дела Васнетсова, које сви препознају.
  6. Пхил77
    Пхил77 22. јануар 2020. 06:55
    +6
    Добро јутро свима! Вјачеславе Олегович, хвала. Добили сте диван чланак о дивној слици. Као дете / пре пресељења у нови стан / ишао сам у вртић који се налази недалеко од куће-музеја Васњецова. Ја не зна шта је ту било пре револуције,а сада Дом црквене књиге.Иако је судећи по простору Тројице комплекса вероватно је постојао живот некаквог црквеног ранга.Знате ли.
    1. калибра
      22. јануар 2020. 08:13
      +6
      У лето, Сергеј је прошао кроз Москву у Европу, отишао у Галерију са својом породицом, ажурирао своју перцепцију. Штета што је нисам сликао, иако сам то желео и онда сам помислио на овај чланак, али нешто ме је одвукло и ... Тада сам још био у Феодосији, у Музеју Ајвазовског. Али тамо је платна тешко фотографисати ...
  7. 3к3зсаве
    3к3зсаве 22. јануар 2020. 07:08
    +10
    Хвала, Вјачеславе Олеговичу! Слика Иље Мурометса ме подсећа на коњичку скулптуру Александра ИИИ.
    1. калибра
      22. јануар 2020. 08:10
      +6
      Иначе, да - погледао сам сада - постоји сличност.
    2. Хан Тенгри
      Хан Тенгри 22. јануар 2020. 09:35
      +9
      Цитат: 3к3зсаве
      подсећа на коњичку скулптуру Александра ИИИ.

      Ово је оно:
      „Ту је комода,
      Нилски коњ на комоди
      На нилском коњу,
      На полеђини шешира,
      Крст на шеширу
      Ко може да погоди
      Того ухапшен." (ц)?
      По мом мишљењу, они производе сасвим другачији утисак: Иља - страшне и племените снаге, а Александар - претеране озбиљности, од које ће његов коњ умријети.
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 22. јануар 2020. 09:49
        +9
        Бинго, Игоре! Конкретно нисам дао везу за усмено народно стваралаштво
        1. роман66
          роман66 22. јануар 2020. 10:38
          +6
          Па, ако се сећате усмене народне уметности, онда постоји читава мистерија о јунацима уопште: шест глава, пет ... и тако даље
      2. Трилобит Мастер
        Трилобит Мастер 22. јануар 2020. 10:48
        +7
        Цитат: Хан Тенгри
        Вредна комода

        Постоји још једна опција:
        ... на полеђини шешира
        какав је то чудак (са словом "М")?
        Ко ће дати тачан одговор
        Добија десет година

        Нисам сигуран да моја верзија потиче из тих времена, „десет година“ је више о Стаљиновом времену, али први пут сам чуо ову загонетку у овој верзији.
  8. Сентинел вс.
    Сентинел вс. 22. јануар 2020. 07:23
    +13
    Добар чланак. Још у совјетском детињству, у школи, учитељица нам је излагала теорију да је на левој страни на слици херој који симболизује Западну Русију (Русија (СССР)) стога изгледа више нормански. Десно је симбол средње Азије, Турци, чак и Монголи су такође део Русије (Русија (СССР)). У центру је сол руске земље.
    1. калибра
      22. јануар 2020. 08:00
      +8
      Цитат из Сентинел вс.
      Још у совјетском детињству, у школи, учитељ нам је излагао теорију

      Паметна жена!
      1. Сентинел вс.
        Сентинел вс. 22. јануар 2020. 10:04
        +6
        Нешто је сада још једном погледало слику и помислило, ако је Васњецов заиста имао дубоку симболику у делу, онда су детаљи занимљиви: Муромец (у средини) пажљиво вири према западним границама, Добриња (западна Русија) претећим погледом углавном открива своје мач, а Аљоша (средња Азија, исток) је до сада само мало зашкиљио према западу, али је ипак стрела већ била положена на лук.
  9. Мик13
    Мик13 22. јануар 2020. 07:42
    +7
    Али умбон је посебно нетипичан. Морао је да буде полулоптастог или цилиндрично-конусног облика, а његова величина треба да буде таква да се испод њега крије рука савијена у шаку.

    Дршка шаке је коришћена само у борби ногама. Јахач не може да користи штит од песнице. Дакле, Добрињин штит је обичан, са траком за лакат. А умбон је традиционални рудимент, а не функционални елемент.
    1. калибра
      22. јануар 2020. 08:03
      +4
      Нико није правио посебно штитове за коње и ноге. То потврђују и налази археолога.
      1. Мик13
        Мик13 22. јануар 2020. 08:18
        +4
        Цитат из калибра
        Нико није правио посебно штитове за коње и ноге. То потврђују и налази археолога.

        То је то.
        Дакле, штит на слици је са каишем за лакат. Не треба му умбон.
        Штит са дршком (шаком) је уопште врло специфична ствар ...
        1. калибра
          22. јануар 2020. 13:49
          +3
          Цитат из Мик13
          Штит са дршком (шаком) је уопште врло специфична ствар ...

          Бркаш браву и обичан нормалан штит који користе ратници различитих народа и епоха. Ово су били једини. И Римљани, и Викинзи, и балтичке државе, и наши преци такође.
  10. Сироццо
    Сироццо 22. јануар 2020. 07:47
    +2
    Анализа слике је занимљива, ово је ауторска верзија са којом се можете сложити или не сложити. Као и са сликом у целини, за мене, ова слика је збирна слика, уметникова фикција и ништа више, односно оно што је видео „данас“ сликао је маштом, јер фантастичне приче нико не анализира. Кир Буличев у тезе.
    Ми идемо даље.
    Чини се да Васњецов није видео ништа лоше у „нормандијској теорији“, или бар није веровао да би из неког разлога за нашег јунака могло бити срамотно да користи мач „скандинавског порекла“. Истина, са слике је тешко одредити тачан тип мача „према Петерсену“, али чињеница да је ово скандинавски мач је неспорна.
    Да будем искрен, већ сам уморан од ове норманске теорије, да погледамо ову теорију са друге стране, можда Нормани имају руско оружје и оклоп? Задолбали већ самобичевање, затим Словени нису могли писати, затим државност индустрије итд, пре него што Нормани нису били у Русији. Колико можете да обожавате Запад и да се понижавате, а да то други раде. Са таквим темпом самобичевања и самоомаловажавања, актуелне тврдње Пољске о Другом светском рату ће се говорити на језику десет година од сада. Добро може да поспе пепео по глави и оживи Овертонов прозор.
    Можда ћемо разговарати о овој слици)))))) Иста три хероја.
    1. калибра
      22. јануар 2020. 08:06
      +9
      Цитат из Сироцца.
      Колико можете обожавати Запад и понижавати себе, а пустити друге да то раде.

      А зашто обожавати и понижавати? Шта је то понижење? У Енглеској је постојала читава област данског закона - Денло и то никога не понижава и нико тамо не обожава Данску. Зашто нормалне историјске појаве изазивају у нама тако чудну реакцију. Ово је јасан комплекс инфериорности, а не неки тамо "древни Нормани".
      1. Сироццо
        Сироццо 22. јануар 2020. 09:47
        -3
        Цитат из калибра
        Шта је то понижење? У Енглеској је постојала читава област данског права - Денло

        Добар пример. Ако у Енглеској почну да ударају главом о зид, да ли треба да следимо овај пример?
        Цитат из калибра
        Зашто нормалне историјске појаве изазивају у нама тако чудну реакцију.

        За вас је то можда нормално, али за многе није норма, јесте ли сигурни да се то историјски дешавало? Хоћете да кажете да је нормално када „нормални историчари“ кажу да је Русија била необразована и неписмена? Божја дела су невероватна, видећи како данас преписују историју на коленима и не кријући се, многи настављају да тврде историју и историјске чињенице прошлости, ово је крајњи суд)))) Нико није изненађен чињеницом да је, према истој историји, пут свиле био од истока ка западу, а не обрнуто, чињеница да су многи изуми технологије дошли са истока у „цивилну“ Европу а не назад. Можда је Европа своју културу стекла од нас и тако даље?
        1. Хан Тенгри
          Хан Тенгри 22. јануар 2020. 10:46
          +11
          Цитат из Сироцца.
          Хоћете да кажете да је нормално када „нормални историчари“ кажу да је Русија била необразована и неписмена?

          Вероватно не знате, али, у једном тренутку, сви народи су били „необразовани и неписмени“.
          Ово се, наравно, не односи на великоруски суперетнос. На крају крајева, сјајни лингвиста, академик Чудинов, одавно је доказао да још увек постоје руски кромањонци, мачка. дошли у Европу пре 40 хиљада година, знали су да читају, пишу и чак решавају проблеме у квантној механици! лаугхинг
          1. Сироццо
            Сироццо 22. јануар 2020. 10:50
            0
            Цитат: Хан Тенгри
            Вероватно не знате, али, у једном тренутку, сви народи су били „необразовани и неписмени“.

            Ово је твоја верзија, одмах се види писмена особа која зна да размишља логички.))))) Шта да кажем, нећу да играм шах са тобом)))))
            1. Астра вилд
              Астра вилд 23. јануар 2020. 15:46
              +2
              И Кхан Тенгри је тако желео да се игра са тобом
        2. калибра
          22. јануар 2020. 13:41
          +4
          Цитат из Сироцца.
          Ако у Енглеској почну да ударају главом о зид, да ли треба да следимо овај пример?

          Дакле, нису почели и никада се нису борили ... Било је и било.
        3. калибра
          22. јануар 2020. 13:44
          +6
          Цитат из Сироцца.
          Русија је била необразована и неписмена? Дела Божија су задивљујућа, видећи како данас преписују историју на коленима и не кријући се, многи настављају да тврде историју и историјске чињенице прошлости, ово је крајњи суд

          Ко конкретно? Фоменко се не може назвати. А ево и других: дајте наслове дела, аутора, страница. Ова изјава није ни о чему! А ко је написао да су наши преци били неписмени? Била је занимљива серија чланака о Словенима Е. Вашченка - погледајте ... Ви проваљујете кроз отворена врата.
      2. Астра вилд
        Астра вилд 22. јануар 2020. 20:01
        +3
        Снеаки хинт
    2. Хан Тенгри
      Хан Тенгри 22. јануар 2020. 10:32
      +9
      Цитат из Сироцца.
      Искрено, ова норманска теорија ми је већ досадила, да погледамо ову теорију са друге стране, можда Нормани имају руско оружје и оклоп?

      Уморан? Зато спроведите обимну, објективну научну студију и докажите да су скоро сви "Каролинзи" произведени у Новгороду, на пример, а не на Рајни. Овде је кључна реч „објективан“, тј. ако, као резултат вашег истраживања, утврдите да се лопатице, из објективних разлога, практично нису производиле у Русији, онда, остављајући по страни турбопатриотизам, признајете да руске оштрице | Кс ц. у природи, ако су постојали, онда у таквим нетржишним количинама да нису доспели у наше време.
      1. Сироццо
        Сироццо 22. јануар 2020. 10:46
        -2
        Цитат: Хан Тенгри
        Зато спроведите обимну, објективну научну студију и докажите

        Могу ли добити линк до вашег истраживања о оштрицама и сличним стварима? Пошто сте ушли у спор, зашто онда нисте рекли ништа о Путу свиле? О писању, образовању? Шта мислите о натегнутим историјским чињеницама и модерним променама у историји? Можемо ли после тога веровати причама из прошлости?
        1. Хан Тенгри
          Хан Тенгри 22. јануар 2020. 11:36
          +9
          Цитат из Сироцца.
          Могу ли добити линк до вашег истраживања о оштрицама и сличним стварима?

          Ја нисам историчар или археолог => Немам много посебних знања и вештина потребних за спровођење такве студије и, што је најважније, свестан сам тога, стога верујем закључцима стручњака. Али ти си сасвим друга ствар! По свој прилици, ви сте специјалиста веома широког профила, који поседујете фундаментална знања у свим сферама људског постојања. Можда сте чак створили и Универзалну теорију свега, која вам омогућава да извучете неоспорно тачне закључке, о свему, од „Појаве секундарног максимума густине у галаксијским јатама“ до „Проблема узгоја зечева у Саудијској Арабији“. Зато, зашто не истражите руске оштрице |Кс - Кс||| цц? Д
          1. Сироццо
            Сироццо 22. јануар 2020. 11:43
            -КСНУМКС
            Цитат: Хан Тенгри
            Нисам историчар или археолог => Немам много посебних знања и вештина,

            Опет чудне ствари, особа која је нико, и на било који начин, покушава да научи другог свему. Нисте ви и газда случајно другови, изгледа да сам се ревносно заузео, разлог за такво узбуђење је ван теме? Или сте се препознали? Па, као пример, ово је оно о чему сам горе писао, овде се ради о лупању главом о зид, чињеница у лице у виду вашег Мајстора Трилобита, видим да је то норма у вашем тиму.
            ПС Из неког разлога нисте рекли ништа о Путу свиле или је ваша специјализација само Рурик?
            1. Пане Коһанку
              Пане Коһанку 22. јануар 2020. 13:07
              +6
              Видим да је то норма у вашем тиму

              нормалан тим, без обзира на занимање и државу становања... да
              чињеница на лицу у облику вашег мајстора трилобита

              најпаметнија особа... да
    3. Трилобит Мастер
      Трилобит Мастер 22. јануар 2020. 11:29
      +14
      Цитат из Сироцца.
      Да будем искрен, већ сам уморан од ове норманске теорије

      Па, замисли другу. Такви да је Рјурик био Словен и некако објашњавају скандинавско порекло речи "Рус", скандинавске гене потомака Рјурика и скандинавски састав кнежевских одреда у XNUMX. - XNUMX. веку. према археолошким подацима који се сваке године допуњују и потврђују раније добијене податке.
      Цитат из Сироцца.
      Већ сити самобичевања

      Цитат из Сироцца.
      Колико можете да обожавате Запад и да се понижавате

      Задолбали су заправо ове дечје притужбе код одраслих, чини се, људи. Као „Рјурик не може бити нерус, јер је иначе срамота“.
      Ове бајке задолбали су пером да неко у вези са "нормандијском теоријом" говори о "инфериорности" руског народа. Последња особа која је ово урадила на озбиљном нивоу је Гебелс. У пракси се показало да је погрешио. Од тада тако нешто говоре само сиромашни у мислима, или тролови.
      Задолбали, и стварно, ови глупи комплекси нових руских националиста. Знате ли зашто ја не мрзим Јевреје или било који други народ? Зато што не мислим да су паметнији или бољи од мене. Из истог разлога, не покушавам да измислим или изокренем нашу причу. Она је тако лепа. И не осећам никакав комплекс инфериорности око скандинавског порекла Рјурика, јер, за разлику од ускогрудних псеудопатриота-„историчара“, разумем да није Рјурик створио Русију, већ је Русија створила Рјурика. Није он подигао талас руске државности, већ је, напротив, овај талас подигао њега.
      Колико можеш да се понижаваш, покушавајући да изврћеш своју причу да се допаднеш глупим троловима, који из своје рупе брбљају неке гадости о „инфериорности“ руског народа, па са задовољством гледају како „ови Руси“ почињу да беже као уболи и из неког разлога – нешто да се докаже.
      Апсолутно ме не занима на ком језику је Рјурик (у случају да је заиста постојао) рекао своју прву реч. Ако неко изнесе и убедљиво поткрепи другачију верзију о пореклу Рјурика, поред „норманске“, ја ћу, као и сваки нормалан човек, бити спреман да променим мишљење по овом питању. Али нешто ми се чини да је то мало вероватно...
      1. Сироццо
        Сироццо 22. јануар 2020. 11:36
        -6
        Цитат: Трилобит Мастер
        . Али нешто ми се чини да је то мало вероватно...

        Да ли сте онда тако узбуђени? Да ли сте се препознали? Дуго нисам видео такав кипиш)))
        1. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 22. јануар 2020. 12:22
          +6
          Цитат из Сироцца.
          да ли сте се препознали?

          У Рјурику? теби? У коме или у чему треба да се препознамо?
          Цитат из Сироцца.
          узбуђено

          Нимало.
          Па ти си "задолбало", ти се осећаш понижено. Зато сам одлучио да те мало смирим и мало повећам самопоштовање. Па, онда сте сами. Понављајте месец дана сваког јутра пред огледалом десет пута „Норманска теорија није понижавајућа за мене“ и до пролећа ће ваш живот заблистати новим бојама, угњетавање претрпљеног понижења ће се смирити, а „закуцавање“ ће престати .
      2. Астра вилд
        Астра вилд 23. јануар 2020. 15:51
        +3
        „ће убедљиво поткрепити другачију верзију порекла Рјурика“, али зар вам нису довољни Фоменко, Чудинов и други?
      3. Ингвар 72
        Ингвар 72 23. јануар 2020. 17:15
        +3
        Цитат: Трилобит Мастер
        и некако објаснити скандинавско порекло речи "Рус"

        Да ли је скандинавски? Колико ја знам, постоји много теорија на ову тему и ниједна се не сматра доказаном. А ви сте тако славно узели и ставили тачку на дугогодишњи спор историчара. Вау Мајкл, како непрофесионално! лаугхинг
        1. СЕРГИАНА
          СЕРГИАНА 5. фебруар 2020. 11:13
          +1
          Пре фински, иако сам срео помиње да су ово име још увек користили Бодричи. Скандинавци су блиско комуницирали са Словенима, то се може видети барем из словенских суфикса у њиховим језицима​​​(свенска, норск, итд.) Нешто суштински није у реду у самој „нормандијској“ теорији, по мом унутрашњем осећање.могу рећи. Када се летопис Фрелав назове Скандинавцем, пошто је име несловенско (пола нас има несловенска имена, па шта?), ово је још у реду, али када се Свјатослав зове „Сфендислеиф“, то је само пасус. .
  11. бистров.
    бистров. 22. јануар 2020. 08:04
    +5
    У нашој јединици, у официрској кантини, висио је прилично добар примерак у пуној величини, који је очигледно написао неки војник-уметник. Основа за платно била је обична бурла сашивена у војној кројачкој радионици. Остао нам је у наслеђе од стратешког ракетног дивизиона (РСД на 8К63, ликвидиран 1968), као и сви њени објекти.Кад сам дошао на вечеру, волео сам да га погледам.
  12. ВицторВР
    ВицторВР 22. јануар 2020. 08:23
    +3
    Хвала, веома занимљиво.

    Такође би било занимљиво прочитати анализу коњске орме на слици, за сваког је све другачије.

    А Поповић на слици очигледно није Словен. И не личи баш на Татаре, иако су веома различити. Изгледа као Блиски исток.
  13. Инжењер
    Инжењер 22. јануар 2020. 10:02
    +6
    Чланак који сам очекивао, у коме су анализиране "фантаси" слике. Стога, хвала аутору.
    Још једном сам се уверио колико се различито доживљавају уметничке слике. За аутора, Иља је наглашено миран, за мене је наглашено близак народу. Процијените сами - он има најједноставнији оклоп и најједноставније и најнекомпликованије оружје без икаквих статусних одликовања. Богатир-сељак у свом најчистијем облику
    Са чиме се не слажем
    Ово је типичан скандинавски мач, са троделним врхом и крстом благо закривљеним према врху.

    Читао сам и Петерсена и Кирпичникова. „Типично скандинавски мачеви“ не постоје. Постоје "Каролинзи" - типични мачеви средњег века 9-12 века, углавном произведени у Немачкој. Ова тачка је добро обрађена у многим књигама и чланцима.
    Узорак и на њему и на нишану је типично нормански

    Да подсетим да су шара и дршка мача из Фошчевате такође сматрани типично скандинавским и одатле потиче порекло мача. И онда сви знају...
    Иља је коњаник, витез, што значи да мора имати и коњаничко копље. Односно, врх да имате ... "крила"

    Судећи по типологији Кирпичникова, „крилата“ копља у Русији у 9-13 веку као класа су била одсутна. Он их једноставно не хвата. Обично. Друго, на пример, на таписерији Бајо коњаници немају крилата копља. Пешадије такође, иначе, немају. То јест, овај елемент није потребан чак ни у западној Европи.
  14. Борис55
    Борис55 22. јануар 2020. 10:20
    -7
    „Књига стварања“ гласи: „... Он је створио свој свет са три Сеферима: сефар, сипур и сефер." Што одговара руској идеји Света као десно, нав и стварност, што пак одговара хришћанском погледу на свет као: У име отац син и светац дух, што пак одговара актуелној терминологији као материја, информација, мера.

    Староегипатска идеја која нам је наметнута као: НЕ, НЕФ, ПАШТ, СЕБЕК – није тачна. ПАСХТ и СЕБЕК је мера....

    Дакле, по мом мишљењу, на овој слици уметник нам преноси да је Свет троједин.

    ps
    Аљоша Поповић, син свештеника, не може бити са истока. Хришћанство нам је дошло из Византије. Можда је Васницов намерно дозволио неслагање са стварношћу, као да је рекао да то није важно, да би нам скренуо пажњу на њих, као на тројство.
  15. Трилобит Мастер
    Трилобит Мастер 22. јануар 2020. 10:41
    +9
    Хвала, Вјачеславе Олеговичу, одличан материјал. hi
    На сликама Васнетсова, генерално, анахронизми се редовно срећу. Што се тиче овог конкретног, приметио бих и очигледно "степско" слетање јахача - на кратке узенгије. Овакво слетање може бити оправдано само за Аљошу, пошто је он коњички стрелац, али не и за Иљу, који је ризиковао да излети из седла од сопственог ударца копљем, ако је покушао да га нападне.
    И сетио сам се детињства:
    Иља: Шта дођавола скаче преко поља?
    Добриња: Морамо му дати звезде!
    Аљоша: Како год да нам дају звезде. И бацићу га у жбуње...

    Опција је мало цензурисана, али ... генерално, разумљиво је.
    осмех
    1. Хан Тенгри
      Хан Тенгри 22. јануар 2020. 11:40
      +2
      Цитат: Трилобит Мастер
      Што се тиче овог конкретног, приметио бих и јасно „степско” слетање јахача – на кратке узенгије.

      Моје поштовање, Мицхаел! hi Био сам изненађен недостатком мамуза, али некако нисам обраћао пажњу на слетање.
      1. Трилобит Мастер
        Трилобит Мастер 22. јануар 2020. 12:57
        +5
        Добар дан, Иване.
        Цитат: Хан Тенгри
        Био сам изненађен недостатком мамуза

        Али нисам сигуран да морају бити. Не сећам се тачно, али по мом мишљењу, оструге у археологији јављају се тек од XNUMX. века. и нестају у КСВИ.
        Питање је како „датирамо“ време „позирања“ јунака. Судећи по биографијама јунака, ово је најкасније 1223. Ако се тиче оружја, онда не раније од XNUMX. века. (у рукама Добриње, изгледа, дански каролиншки тип ВИИ према Оукшоту). Ако у погледу оклопа, онда овде више говоримо о крају КСИИИ - почетку КСИВ века.
        Узгред, ако прихватимо као тачно да су Рјурик и Рорик Фризланд једна особа, онда данско Царолинг код Добриње може да значи само једно – он је директан потомак једног од Рјурикових сарадника који је дошао са њим у Ладогу. осмех
      2. Трилобит Мастер
        Трилобит Мастер 22. јануар 2020. 18:50
        +2
        Цитат: Хан Тенгри
        Моје поштовање, Мицхаел!

        Цитат: Трилобит Мастер
        Добар дан, Иване

        Жао ми је, Игоре.
        Тек сад сам приметио да сам погрешио, укуцао сам друго име. Срамота ме је. тужан Вероватно размишљате о нечему док куцате.
        1. Хан Тенгри
          Хан Тенгри 22. јануар 2020. 19:03
          +2
          Срање! Напредовали смо. Нисам стигао да ти изразим своје осветољубиво „фе”! лаугхинг
        2. Коментар је уклоњен.
    2. Дебео
      Дебео 23. јануар 2020. 09:37
      +1
      Цитат: Трилобит Мастер
      Хвала, Вјачеславе Олеговичу, одличан материјал. hi
      На сликама Васнетсова, генерално, анахронизми се редовно срећу. Што се тиче овог конкретног, приметио бих и очигледно "степско" слетање јахача - на кратке узенгије. Овакво слетање може бити оправдано само за Аљошу, пошто је он коњички стрелац, али не и за Иљу, који је ризиковао да излети из седла од сопственог ударца копљем, ако је покушао да га нападне.
      И сетио сам се детињства:
      Иља: Шта дођавола скаче преко поља?
      Добриња: Морамо му дати звезде!
      Аљоша: Како год да нам дају звезде. И бацићу га у жбуње...

      Опција је мало цензурисана, али ... генерално, разумљиво је.
      осмех

      Приметите, коњи под херојима су сиви, за разлику од самих ратова. Тип није херојски, али не и отрцан. Гледати коње са сатом?
      Логичан.
      Византијске катафракте на извиђању. ..
      опуштено...
      Аљоша има музику. алат са вама...
      Траже кафану (кафану). Добриња, најтмурнији...
      Мамурлук?
      Илиа? "Још је дуг пут" (сачекајте) па .. Види се по гестовима ...
      О да ... Или патрола ... Или катафрактични АВОЛ)))
  16. Олговић
    Олговић 22. јануар 2020. 10:47
    +1
    нам требало би да знате и колико је поуздано приказано њих одређене предмете из исте „археологије“ на овом платну!

    Зашто?!
    Апсолутно не. захтева

    О томе је изванредно речено у опису слике у Третјаковској галерији:
    „Васкрснувши слике епских бранилаца Древне Русије — Иље Муромца, Добриње Никитича и Аљоше Поповића — грандиозних по својој духовној снази — Васњецов је на прагу XNUMX. века тражио да означи континуитет херојске прошлости руског народа са своју велику будућност. Упркос специфичности слика, хероји доживљавају се као митско оличење стваралачких снага руске земље. Моћне фигуре на коњима уздижу се попут планина или џиновског дрвећа. Под копитима јуначких коња, крхки млади изданци јелки и борова су метафора континуитета генерација. Прибегавајући сликовитој хиперболи, Васњецов обдарује своје јунаке исконским особинама руског карактера. Иља Мурометс персонификује чврстину, мудру спорост и ослањање на искуство и традицију народа. Поносни борбени дух и жеља за одбраном своје земље оличени су у Добрину Никитичу. А у лику Аљоше Поповића огледао се поетски, контемплативни почетак руске душе, осетљивост на све манифестације лепоте.

    Као што је сам Васњецов написао:
    Разговарали су о подводном царству Репина, а онда је Васја показао писмо Чистјакову. Учитељ мудрац је послао савете у далеке земље.

    „Реци му“, тражио је да пренесе, „шта је на његовој слици није боја воде та која даје тон, и тренд утисци из епа треба да дају тон води и све; овде нема воде. Боја и густина воде су различите, али такав еп је један.
    Цртао сам угљем одмах по повратку из Рјабова: чупаве моћне коње, моћно тројство јунака.

    И тако ми је стајало пред очима: брда, свемир, јунаци. Диван сан из детињства.


    Што се тиче детаља, то су детаљи. Исти буздован се може назвати тољагом (како се зове у опису слике), и јутарњом звездом, и баздуганом итд...
  17. Коментар је уклоњен.
    1. Коментар је уклоњен.
      1. Коментар је уклоњен.
        1. Коментар је уклоњен.
          1. Коментар је уклоњен.
            1. Коментар је уклоњен.
              1. Оператор
                Оператор 22. јануар 2020. 13:01
                -КСНУМКС
                Председник и Министарство одбране Руске Федерације су већ почели да блате разне врсте „историчара“ – русофоба по зиду. Ако желите да се дружите на њиховој страни, онда промените сајт, пошто овог "доброг" има доста на интернету.

                Да сам на месту администрације ВО, не бих чекао рестаурацију историјске истине у руским школским уџбеницима, већ бих одмах почео да банујем учеснике портала због русофобских коментара.
                1. Сом
                  Сом 22. јануар 2020. 13:10
                  +8
                  На ком сајту да будем је моја ствар, не тражим ваш савет. Нисте одговорили ни на једно моје питање. Председник и Министарство одбране РФ немају апсолутно никакве везе са тим, питање је било за вас, а ви све гурате Путину и Шојгуу, очигледно зато што, у суштини, немате шта да кажете.
                2. Коментар је уклоњен.
              2. Коментар је уклоњен.
                1. Коментар је уклоњен.
                  1. Коментар је уклоњен.
                    1. Коментар је уклоњен.
                      1. Коментар је уклоњен.
                      2. Коментар је уклоњен.
                      3. Коментар је уклоњен.
                      4. Коментар је уклоњен.
                      5. Коментар је уклоњен.
                      6. Коментар је уклоњен.
    2. Трилобит Мастер
      Трилобит Мастер 22. јануар 2020. 13:07
      +7
      Цитат: Оператор
      У одељку „Историја“ ВО стално пасу татарски, чухонски, окраински, љаховски, јеврејски и други „историчари“ – русофоби.

      Нема шта да се ради. Сви истински руски родољуби сели су на реформат ру и хронологију орг. Немају када да се баве глупостима овде, тамо се баве науком. Ти, узгред, тамо. да
  18. Звонарев
    Звонарев 22. јануар 2020. 11:52
    +4
    Није сасвим јасно зашто аутор за поређење наводи Деплерово платно. Ако да бисмо знали како изгледају Нормани, онда је избор очигледно неуспешан. Ту су, углавном, два Нормана - исти који је аутор одабрао за поређење, а други у позадини подиже шољу. Али постоје велике недоумице око осталих становника Валхале, некако подсећају на Грке и Римљане. О архитектонском нескладу и унутрашњости да и не говоримо. Ово није Валхалла, већ нека врста ваканалије.
    1. калибра
      22. јануар 2020. 13:32
      +4
      Цитат: Звонарев
      исти онај који је аутор одабрао за поређење

      И не треба вам много. Зашто много?
  19. Ундецим
    Ундецим 22. јануар 2020. 12:10
    +8
    На исти начин, буздован који виси са Мурометса на зглобу има потпуно фантастичан изглед.
    Ово је када се упореди са буздованом. Али ово, Вјачеслав Олегович, није буздован. Ово је древно оружје, које се звало тољага, ау Русији - ослоп. И то је приказано врло реалистично.

    Илустрација из Радзивилове хронике.
    То је груба дрвена тољага (батина) велике величине и тежине са задебљаним крајем, увезана гвожђем или опкована гвозденим шипкама. Служио је за наоружавање најсиромашнијих ратника.
    1. Ундецим
      Ундецим 22. јануар 2020. 12:12
      +9

      Фронт Цхроницле. Битка на реци Листани, 1444. „И дођоше им Мордовци на уста са сулитама и са роговима и сабљама, а и Рјазански козаци беху на устима са сулитама и роговима и сабљама с друге стране; и губернатори Велики кнез Василиј Васиљевич својом снагом, а против њих се скупило много пешака са магарцима и секирама и роговима.
      1. Ундецим
        Ундецим 22. јануар 2020. 12:17
        +7

        А Европа није бежала од употребе тољаге, чак иу расправама о мачевању можете видети ово племенито оружје.
        1. калибра
          22. јануар 2020. 13:30
          +5
          Али у Мурометсу то дефинитивно није ослоп, јер он има потпуно метални.
          1. Ундецим
            Ундецим 22. јануар 2020. 14:04
            +10
            она је сва метална
            Чињеница да је исте боје као и верига не значи да је потпуно метална.
            Поред тога, Васнетсов је, да би дао монументалност слици, могао да прикаже ослоп - кован. Хипербола.
  20. Сом
    Сом 22. јануар 2020. 12:29
    +3
    Вјачеслав Олегич, хвала! осмех Ех, требало би да уђеш у оставу Оружарнице, ту би сигурно остао да живиш. пића
  21. Михајлов
    Михајлов 22. јануар 2020. 13:21
    +8
    На глави има такозвани "шлем са Деесисом" или "грчка капа". И то је познато једином узорку, који се налази у оружарници Московског Кремља, и очигледно је да је из њега извучен. Шлем датира из XNUMX.-XNUMX. века

    Новгородски печат раног XNUMX. века
    1. Пане Коһанку
      Пане Коһанку 22. јануар 2020. 13:34
      +8
      Здраво Пане! пића
      Новгородски печат раног XNUMX. века

      шлем, иначе, веома подсећа на капелу капеле.... шта као на овом војнику нпр. пића
      1. Михајлов
        Михајлов 22. јануар 2020. 14:33
        +8
        Здраво, изгледа.
        За илустрацију ћу додати још мало турских буздова


        1. Пане Коһанку
          Пане Коһанку 22. јануар 2020. 14:49
          +6
          Новгород је генерално занимљив са становишта хералдике. Сами отисци су разумљиви. И не само. лол ЕМНИП, "национална звер" се први пут појављује на Великом печату Ивана Грозног - МЕДВЕД. И налази се на оним сликама које персонификују Перм (на четири ноге - налази се "у три сата у кругу") и Новгород (на задњим ногама у левом углу - налази се "у једанаест сати у кругу"). ). Ако грешим, исправите ме! hi

          За илустрацију ћу додати још мало турских буздова

          фотографија, као - није Ермитаж? шта
          Не разумем, буздовани на првој фотографији су ипак церемонијални цатски, или су потпуно борбени? пића
          1. Михајлов
            Михајлов 22. јануар 2020. 15:04
            +6
            Фотографија из павиљона "Арсенал" у Пушкину.
            Сви ови буздовани су, наравно, чисто обредни/свечани, били су веома чести у многим војскама XNUMX.-XNUMX. века, посебно у турским. Има их много у музејима, скоро у свим где је представљено оружје, посебно оријентално. Мислим да су они пре свега послужили као прототип Васњецову.
            Морате погледати отисак, нисам знао.
            1. Пане Коһанку
              Пане Коһанку 22. јануар 2020. 15:12
              +5
              Фотографија из павиљона "Арсенал" у Пушкину.

              Искрено – никад нисам био у палати! А сада, вероватно, нећу се пробити - због обиља грађана Средњег краљевства .. негативан У Ермитажу се још увек налази велика колекција оријенталног оружја, али тамо морате ићи заобилазним путем да бисте дошли до њега - од другог до првог, спустите се на право место. Али тамо нема никога! добар
              Морате погледати отисак, нисам знао.

              пре месец дана сам прегледавао неки материјал, читао сам о томе. hi
              1. Михајлов
                Михајлов 22. јануар 2020. 15:25
                +8
                Није у палати, то је посебан павиљон на територији Александровог парка, мислим да је сада лако доћи. Уништен је током Другог светског рата, отворен 2016. године након рестаурације, сада се налази стална поставка „Арсенал Царское Село. Царска збирка оружја. У музеју су изложене меморабилије руских царева и део збирке оружја, сачуване у фондовима музеја-резервата „Царско село“.



                И сам нисам дуго био у палати, све је тачно - сада је врло тешко доћи.
                Источна сала Ермитажа је дивно место, веома ми се свиђа
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 22. јануар 2020. 15:35
                  +8
                  Проклетство, то је Арсенал! регрес А тим делом парка нисам шетао, ђаво зна докле. Почетком 2000-их кула је још увек била уништена, тачно се сећам. hi хмм.. мораће да идем! Хвала! пића
                  И сам нисам дуго био у палати, све је тачно - сада је врло тешко доћи.

                  тихи ужас. Мислим гласно. Због тога је боље ићи у Музеј артиљерије. лол
                  1. Михајлов
                    Михајлов 22. јануар 2020. 15:39
                    +6
                    Обавезно идите, веома добро рестаурирано и збирка је веома интересантна.
                    1. Пане Коһанку
                      Пане Коһанку 22. јануар 2020. 15:41
                      +6
                      Обавезно идите, веома добро рестаурирано и збирка је веома интересантна.

                      да, неопходно је, али прво желим да освежим Гатцхину. Сада постоји изложба о односу суверена Павла Петровича и Александра Васиљевича Суворова! војник
                    2. 3к3зсаве
                      3к3зсаве 22. јануар 2020. 16:14
                      +3
                      Главна ствар је доћи рано. А онда сам последњи пут ударио километар и по од аута до улаза. лаугхинг
                      1. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 22. јануар 2020. 16:20
                        +4
                        Главна ствар је доћи рано. А онда сам последњи пут ударио километар и по од аута до улаза.

                        Иначе, манекенка на коњу је добро урађена. Чак и са брадом... лол Не сећам се више ових у нашим музејима!
                      2. Михајлов
                        Михајлов 22. јануар 2020. 18:44
                        +4
                        Уз вашу дозволу, додаћу још једног руског јахача и чак скоро на тему чланка, само је период другачији - XNUMX. век.


                        и још само неколико слика одатле


                      3. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 23. јануар 2020. 09:36
                        +3
                        и још само неколико слика одатле

                        ако постоји такво осветљење .. и нема одсјаја са прозора због њиховог одсуства ... онда је ово нека врста одмора за фотографисање! Хвала! добар
                    3. 3к3зсаве
                      3к3зсаве 22. јануар 2020. 17:47
                      +3
                      Моје поштовање, драга! hi (Нажалост, мобилна верзија не одражава имена). Дали сте добру идеју, хвала!
    2. Пане Коһанку
      Пане Коһанку 22. јануар 2020. 16:27
      +3
      Новгородски печат раног XNUMX. века

      Узгред, сетио сам се још једне слике - од Вјачеслава нашег Олеговича. пића ратник на левој страни. Штит је истог облика као на печату.

      Коњица. 1250-1300. Коњички ратник из Западне Русије у пуном оклопу. Оружје и оклоп мешовитог типа, формиран под утицајем различитих војних традиција, које је Западна Русија активно усвојила у то доба. Шлем се разликује од типичног руског шлема као што су Византија и балканске земље биле од Русије, док „жлебљени“ или „кобилица“ штит припада типу „мале литванске павесе“. Ратник је наоружан уместо луком копљем и стрелицама, што указује на јачи утицај на наоружање литванске лаке коњице од Златне Хорде. Његов мач је вероватно донет из средње Европе.
      1. Михајлов
        Михајлов 22. јануар 2020. 16:33
        +4
        Да, занимљиво, нећу се изненадити да је и овај печат коришћен за креирање ове слике
        1. Пане Коһанку
          Пане Коһанку 22. јануар 2020. 16:43
          +4
          Да, занимљиво, нећу се изненадити да је и овај печат коришћен за креирање ове слике

          барем је утакмица добра. да
        2. калибра
          22. јануар 2020. 18:40
          +5
          Цитат: Михајлов
          Да, занимљиво, нећу се изненадити да је и овај печат коришћен за креирање ове слике

          Коришћен, али како. Постоји импресивна листа материјала. За сваки детаљ!
  22. Оператор
    Оператор 22. јануар 2020. 13:48
    -4
    Цитат: Сеа Цат
    у суштини, немаш шта да кажеш

    Када сте последњи пут коментарисали тему чланка? лаугхинг
  23. Оператор
    Оператор 22. јануар 2020. 14:10
    -4
    Цитат из калибра
    Енглеска је имала читаву област данског права

    А у Кини су вековима владале монголске и манџурске династије, у Египту - Хикси и Македонци, у Индији - аријевске и средњоазијске, у Британији - скандинавске и франачке итд. Али какве везе ове чињенице имају са одређеном државом – Русијом?

    Постојање области данског права на Британским острвима познато је из писаних извора тог времена, постојање Скандинавца Рјурика на челу руске државе познато је само из шведског агитпропа из 17. века, који у потпуности противречи руским хроникама и скандинавским сагама. Па зашто повући сову на глобус - русофобија мучила?

    Плус ваша густа неписменост у историји Британије, чије аутохтоно становништво још увек представљају Келти, али који у првом миленијуму н. прво су се језички и културно асимиловала скандинавска племена Англа и Саксонаца, а тек онда су скандинавска племена Данаца почела да им се такмиче. Дакле, као што је Британија била подручје скандинавског права, тако је и остало све до освајања Франца - досељеника из континенталне Европе, предвођених норвешком династијом Роллонс.
  24. Иура
    Иура 22. јануар 2020. 15:08
    +4
    Добар чланак, веома добар. Можда ћу додати идеју која ми је пала на памет док сам читала
    Добриња симболизује Византију и Варјаге, Аљоша је Исток, одакле нам је дошло источно оружје и традиције стрељаштва, али Иља Муромец оличава уједињујућу моћ руског народа, он стоји између Запада и Истока, као најјачи, најмоћнији и најмудрији.
    Испоставило се да слика има симболичан одраз историје у времену - Добриња је и старији и први на платну, и прилично носи паганске, претхришћанске мотиве, у рангу са хришћанским. Следећи Иља Мурометс, већ светац. Следећег Аљоше Поповића чак и име говори само за себе. И све ово време морате бити спремни да одбијете претњу. Уметник је сликао, наравно, имајући знање и идеје о историји свог времена. Много би се могло рећи на ову тему, али ово није мој, ваш пут.
    1. Тониа
      Тониа 22. јануар 2020. 15:56
      0
      Мислим да си у праву, или можда историја, утицај Скандинаваца, па исток, али Иља је само Иља))) са немодним топузом)
      1. Пане Коһанку
        Пане Коһанку 22. јануар 2020. 16:09
        +8
        немодним буздованом

        али са модном фибулом! лол
        Пусти ме да избацим мало цацека! лол „Плакете, привесци. Легура олово-калај, ВИИИ-Кс век”. Музеј Старе Ладоге, моја фотографија, март 2018.
      2. Пане Коһанку
        Пане Коһанку 22. јануар 2020. 16:10
        +6
        тамо. Трапезни привесци. Бронза, ВИИИ-Кс век.

        Мислио сам да сам изгубио ове фотографије, али не, остале су на мом радном рачунару! лол пића
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 22. јануар 2020. 16:39
          +2
          Није лоше, иначе, испоставило се, с обзиром на то да са осветљењем тамо - потпуни мрак. Буквално.
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 22. јануар 2020. 16:44
            +5
            Није лоше, иначе, испоставило се, с обзиром на то да са осветљењем тамо - потпуни мрак. Буквално.

            Управо сам прегледао фотографију - заиста, онда се испоставило да је комплетан шав, ови су најпристојнији. регрес И потпуни мрак, да. Некако имамо осветљење ... није за добру фотографију! захтева
    2. Дебео
      Дебео 23. јануар 2020. 01:37
      +2
      Цитат: Иура
      Уметник је сликао, наравно, имајући знање и идеје о историји свог времена. Много би се могло рећи на ову тему, али ово није мој, ваш пут.

      Па, најзначајнији популаризатор руске историје тада је био Карамзин. Па, према његовој премиси, све одговара.
      Али да ли је Карамзин тако у праву?
      1. Иура
        Иура 23. јануар 2020. 02:13
        +1
        Цитат: Дебео
        Али да ли је Карамзин тако у праву?

        И мени се поставља ово питање, али ево, када није поуздано доказано другачије, имамо то што имамо, потпуно верујем нашим историчарима и у праву су када не прихватају недоказане верзије о вери, коњуктура тежи да се промени и тамо велика је вероватноћа да ће сутра испасти обична дрангулија којој се данас диви као новој, примамљивој, која греје душу и једино исправној речи. Али има питања, сада покушавам да прочитам Лизлова, ох, волео бих да знам шта о њему мисле наши историчари и људи који јој се допадају који посећују ВО.
  25. Тониа
    Тониа 22. јануар 2020. 15:55
    +1
    Увек сам мислио да Аљоша има сабљу а не мач, овде аутор није убедио) очигледно се мач не чита тамо, Иљин буздован је наравно претежак и није у сразмери овде, наравно, види се. Копље није чињеница о крилима, била су другачија.
    1. Хан Тенгри
      Хан Тенгри 22. јануар 2020. 18:55
      +5
      Цитат: Тониа
      очигледно се мач не чита тамо,

      Постоји равна дршка и симетрична дршка, што је типичније за мач.
  26. Стормсдруттин
    Стормсдруттин 22. јануар 2020. 17:08
    0
    крстић и врх мача имају извесну сличност са овим детаљима мача Карла Великог "Јауиез" некако нико није обраћао пажњу
    Више као дршка сабље. Дршка је стилизована птичја глава.
  27. Дзхунгар
    Дзхунгар 22. јануар 2020. 19:08
    -4
    Иља Муромец - зар не видиш? ... Добриња Никитич - урадићемо то као јуче .... Аљоша Поповић - Нећу ти дозволити да поквариш кобилу ..!!!
    1. Астра вилд
      Астра вилд 22. јануар 2020. 20:35
      +3
      Колега Џунгар, молим те, немој да те вређа минус, али сложи се да твоја шала није сасвим прикладна
  28. Старији морнар
    Старији морнар 22. јануар 2020. 19:38
    +1
    Сачуване су његове мошти, по којима се чак и сазнало да је имао проблема, а висина је била око 182 цм.

    Здравствени проблеми?
    И онда бисте могли помислити да је узео кредит не за приход :)))
    1. калибра
      23. јануар 2020. 17:29
      0
      Цитат: старији морнар
      Здравствени проблеми?

      Наравно да је реч отишла...
  29. Риаруав
    Риаруав 22. јануар 2020. 19:40
    -1
    коначно, Вјачеслав Баткович пише одличне историјске чланке а не о својој комунистичкој (доброј) прошлости
  30. Астра вилд
    Астра вилд 22. јануар 2020. 20:31
    +1
    "из неког разлога, није обукао Добрињу у овој колумни", вероватно нисте били у близини да предвидите. П: Ох, нисам саркастичан, али напомињем шта је: добро сте упућени у оружје, у витешки оклоп.
    Наравно, Васњецов је могао да види тог колумнисту, али морате признати да Добриња неће бити тако бистар у томе.
    1. калибра
      23. јануар 2020. 07:48
      +3
      Цитат: Астра вилд
      Наравно, Васњецов је могао да види тог колумнисту, али морате признати да Добриња неће бити тако бистар у томе.

      Мислим да је Васњецова привукла поза. "Дајући" ову позу Добрињи, почео је да "плеше" од ње. А шта таква поза захтева? Широки рукави на десној руци! Али ланчана пошта је већ планирана за Иљу. Како бити? И црта оно што му даје прилику да покаже управо широки виси рукав. То је све.И размишљам, шта би он „предложио“ (могуће) да не би било горе? Па, осим можда византијског оклопа од крљушти, можда чак и дотакнутог позлатом, али не светлих, да се фигура не би превише истакла. Или, напротив, ткани сомотски кафтан са позлаћеним главама заковица - бригандина. А испод њених рукава - припијена ланчана пошта, на каишевима.
  31. Астра вилд
    Астра вилд 22. јануар 2020. 21:08
    +7
    Више пута сам видео репродукцију ове слике, али некако нисам обраћао пажњу. пажња на разлику у одећи. А сада сам помислио: аутор је створио колективну слику о браниоцима руске земље. Добриња Никитич је дошао од бојара и, сходно томе, оружје и одећа, Иља Мурометс је дошао од сељака, а сељаци су више волели једноставну и практичну одећу, Аљоша Поповић, можда родом из Волшких Бугара и тако обучен, али их је ујединио љубав према Отаџбини. Ако неко хоће да нападне, нека се не вређа
  32. БАИ
    БАИ 22. јануар 2020. 21:23
    +2
    1.
    међутим, историчари су открили да је „прави“ Иља Мурометс, на пример, рођен у граду Мурому у XNUMX. веку.

    Апсолутно тачна изјава, посебно ако се узме у обзир да Украјина активно промовише своју верзију Муровлењина.
    2.
    или "грчка капа"

    У бројним еповима постоји опис да су разни јунаци капом срушили главу или неколико глава несрећног Змија Горинича. Немогуће је то учинити са платненом капом, али са гвозденим шлемом - лако.
    3. Аљоша има жичани инструмент везан за седло. Хоби или неопходна војна опрема?
    И потпуно неочекиван број обрисаних коментара за такав чланак. Народ је нашао где да се ухвати за језик
    1. калибра
      23. јануар 2020. 07:38
      +2
      Цитат из Б.А.И.
      Аљоша има жичани инструмент везан за седло. Хоби или неопходна војна опрема?

      Ово је гуска. Свирао је харфу.
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 23. јануар 2020. 17:55
        +1
        Да, Аљоша је генерално згодан! „Смрт средњошколцима“!
        1. Корсар4
          Корсар4 23. јануар 2020. 19:10
          +1
          „Иза рамена се види харфа,
          А код ногу гримизни штит,
          Насупрот својој принцези
          Положени седи "(ц).
  33. Дебео
    Дебео 23. јануар 2020. 01:49
    +2
    Да... Три катафракта у патроли на резервним коњима. Ратни коњи, оклопници одмарају... Шта ако дође до борбе, а коњи уморни...
    Хвала на чланку. А онда некако све више о позама и композицији. Захваљујући вама, први пут сам обратио пажњу на опрему. Хвала вам од срца.
    1. Дебео
      Дебео 23. јануар 2020. 02:11
      +1
      само ћу додати. Веома желим овакву анализу опреме Александра Невског у односу на слику Круна. Па добро...
      1. калибра
        23. јануар 2020. 07:39
        +4
        То је у смислу...
        1. Дебео
          Дебео 23. јануар 2020. 08:42
          +1
          Цитат из калибра
          То је у смислу...

          Чекам, (чекам) много. Хвала вам!
  34. Дебео
    Дебео 23. јануар 2020. 02:38
    +1
    Цитат: Дебео
    само ћу додати. Веома желим овакву анализу опреме Александра Невског у односу на слику Павла Корина. Па добро...
  35. Сентинел вс.
    Сентинел вс. 23. јануар 2020. 06:06
    0
    Цитат из Б.А.И.
    И потпуно неочекиван број обрисаних коментара за такав чланак. Народ је нашао где да се ухвати за језик

    Да, то су ти исти Петросјани са својим паушалним шалама које преплављују све теме, закрче их.
  36. Астра вилд
    Астра вилд 23. јануар 2020. 16:00
    +2
    Цитат: Хан Тенгри
    Цитат: Трилобит Мастер
    Што се тиче овог конкретног, приметио бих и јасно „степско” слетање јахача – на кратке узенгије.

    Моје поштовање, Мицхаел! hi Био сам изненађен недостатком мамуза, али некако нисам обраћао пажњу на слетање.

    Извините, али откуд мамузе у време Кијевске Русије? Можда се варам, али мамузе су се појавиле касније. Ипак, о овоме да питамо В.О. или колегу В.Н.
    1. Ундецим
      Ундецим 23. јануар 2020. 16:18
      +4
      У Русији су оструге почеле да се користе у 1241. веку. Током ископавања Изјаславља у Волинији, који је погинуо 280. током монголско-татарске инвазије, пронађено је XNUMX мамуза.
      1. Астра вилд
        Астра вилд 23. јануар 2020. 17:11
        +3
        Хвала за инфо
  37. Уа3кхп
    Уа3кхп 25. јануар 2020. 20:15
    +1
    Цитат: Пане Коханку
    Ако грешим, исправите ме!

    Шта сам могао да видим:
    Укупно има 13 марака.
    1 сат - Печат Казанског краљевства (Драги Грифон)
    2- Печат Пскова
    3- Печат Великог Тверског војводства
    4-Сеал Перм
    5-штампа бугарски (занимљиво)
    6-Сеал Цхернихив
    7-Печат Новгорода (ово је Нижњи Новгород - јелен)
    8-принт Батуика (веома занимљиво)
    9-Сеал Иугорскаиа (Угра у модерном?)
    10-?
    11-Печат Краљевине Астрахана
    12-Печат Великог Новгорода
    КСНУМКС-?
    Хвала Вјачеславу на чланку.
    П.С.
    Да ли ћемо анализирати шему боја коња и њихов пол?
    Бела кобила се јасно види у очима. осмех
  38. Уа3кхп
    Уа3кхп 25. јануар 2020. 20:18
    +1
    Цитат из Б.А.И.
    Немогуће је то учинити са платненом капом, али са гвозденим шлемом - лако.

    У еповима су звучали "грчки шешир" и дамаст буздован од 16 фунти, ако ме сећање не вара.
  39. Адам Симонофф
    Адам Симонофф 29. јануар 2020. 02:57
    +1
    Такође немам ништа против норманске теорије, против сам њеног наметања и дистрибуције у изопаченом облику.
  40. ДДТ
    ДДТ 10. мај 2020. 13:23
    0
    Реците ми, молим вас, јесте ли сигурни да Васњецов НИЈЕ био дубоко у каквој вериги, каквом луку или кациги? Он је само нацртао оно што му се допало? Зашто вас поштују, гурате идеологију у уметност? Као мој професор музичког... „Набуко, ово је врхунац класне борбе у Вердијево време“ вассат
    Хвала на чланку, али ти би као историчар вероватно требало, ИМХО, како сада воле да кажу, више пажње да обратиш на историјске изворе и илустрације, а уметност препустиш историчарима уметности.